Net Neutrality

alselone

i ponudio sve garancije, da se od Babe nemate šta plašiti,

Izvini brate sto nisam prepoznao da garantujes za Hilari Klinton i njenu politiku. Da sam znao sigurno bih je podrzao!

Gluposti! (da citiram čarlija,

alselone

i ponudio sve garancije, da se od Babe nemate šta plašiti,

Izvini brate sto nisam prepoznao da garantujes za Hilari Klinton i njenu politiku. Da sam znao sigurno bih je podrzao!

alselone

Dakle, kaćeš opet u ove naše pasivne krajeve?

Tek od jeseni, hvala bogu. A i nisam siguran da li cu u tvoj kraj ili u kraj tvog nemezisa Benea.

stefan.hauzer

Pitanje neutralnosti i pitanje vlasništva na internetu su mi dva najzanimljivija događaja ovih godina. U svakom slučaju i jedno i drugo (trenutno) sprečavaju veliki biznis da uništi alternative i oba pitanja očigledno se polako rešavaju u štetu krajnjih korisnika. Nažalost, kod nas se slabo zna, ali naočigled krvožednih kompanija, poput Telekoma, koji te ucenjuju sa fisknom telefonijom ne bi li ti isporučili internet, a ne da li hoće ili neće oberučke prihvatiti rušenje neutralnosti interneta, jasno je šta će se dogoditi kad te krvopije dobiju odrešene ruke.

Daleko bilo.
Nikako. Drzava ni po koju cenu ne treba da se odrice infrastrukture.

stefan.hauzer

Daleko bilo.
Nikako. Drzava ni po koju cenu ne treba da se odrice infrastrukture.

Iako sam se šalio, meni je taj mit o korisnosti infrastrukture i uopšte koncepta države koja se služi takvom infrastrukturom iz nekih tajnih opštedržavničkih poslova isuviše odbojan da bih to smatrao korisnom stvari. Šta više, sasvim mi je svejedno ko se koristi i ko prisluškuje jer i nema razlike u represivnom aparatu. Dakle, smatram, državu bi trebalo razoriti.

No nikako ne stati u tome, i ovo društvo treba razoriti. Mi, mladi smo oduvek bili rušilački faktor :)

Da ne kazem sta su mladi.

alselone

mladi smo oduvek bili rušilački faktor :)

Da ne kazem sta su mladi.

Успут --- чињеница је да се у разним деловима света живи веома различито. За ту различитост живљења је веома значајна држава. Држава у Холандији или Норвешкој није исто што и држава у Бангладешу или, пак, Србији. Према томе, не ради се да ли је држава потребна - јесте.

stefan.hauzer

Успут --- чињеница је да се у разним деловима света живи веома различито. За ту различитост живљења је веома значајна држава. Држава у Холандији или Норвешкој није исто што и држава у Бангладешу или, пак, Србији. Према томе, не ради се да ли је држава потребна - јесте.

Da bi jedno društvo moglo da funkcioniše u državi, a da donekle ispuni svoj potencijal, kulture tog društva bi morale da bude na tom nivou koji bi mogao da isprati takvu strukturu. Ako država funckioniše u, na primer, Holandiji ili Iranu - to ne znači da takav koncept može funckionisati i u svakom kutku ove planete. Šta više, društvo kao što je naše, nikad nije živelo u državi koja nije bila represivna ili ako bi pokušalo da živi u manje represivnoj državi - to bi obično klizilo ka katastrofi. Mi kao društvo nismo sposobni da u konceptu države ispunimo svoj potencijal ili, preciznije rečeno, mi kao društvo nismo sposobni da iznesemo koncept države u kojem bi se iskazao sav potencijal države.

Ovo bi se moglo prosiriti i na svet, a u sklopu odgovora na tvoju opasku o infrastrukturi. Svet nikad nije ziveo u manje represivnom okruznjeu. Ratovi su trajno stanje ove civilizacija. Stoga, pojedinacno skidanje gaca kroz gubljenje infrastrukture bi bilo pogubno.

Malo, Telekom ima i internet infrastrukturu, nije telekom samo slanje telegrama i fiksna telefonija.

Ја, напротив, мислим да ћемо ти, Принци, Милан Новковић, зиликака, ТасаДебели, кркар, крос, Енџи, ... и остали непоментуи, те, што не рећи - и ја, успети да изградимо, како друштво, тако и државу.

stefan.hauzer

Ја, напротив, мислим да ћемо ти, Принци, Милан Новковић, зиликака, ТасаДебели, кркар, крос, Енџи, ... и остали непоментуи, те, што не рећи - и ја, успети да изградимо, како друштво, тако и државу.

Nisam znao da si ljubitelj pluralizma? To baca jedan poseban pogled na tebe

stefan.hauzer

Malo, Telekom ima i internet infrastrukturu, nije telekom samo slanje telegrama i fiksna telefonija.

Naravno, ali način na koji je koristi i na koji ucenjuje krajnje korisnike - govori mi dosta o tome da on ne želi da koristi pun potencijal svoje infrastrukture, kao i da nije nešto željan da je razvija - što obično vodi ka zastarelosti, pogotovo u vidu trenutnih tehnoloških stremljenja.


S druge strane, ima savršenu poziciju za uklanjanje neutralnosti iz interneta.

Ja se vise plasim monopola privatne firme nego drzavne,

ali na privatnu firmu nemas uticaj uopste, a znaju da budu mnogo alaviji od drzavnih.

Pa evo sta imas, blog je o tome sta privatne firme pokusavaju da urade. Drzavna firma to ne bi uradila, najpre jer je po direktnom ingerencijom vlade a ovo je prilicno nepopularan potez.

U osnovi privatne firme je provit, u osnovi drzavne firme makar u iluziji je servis gradjanima.

Zapravo, resenje je da prestanu da se urusavaju tako sto bi se izabralo novo rukovodstvo prvo drzave a samimi tim i tih preduzeca.

alselone

Aleksandar Hamilton zamislio jaku federalnu državu, on ju je zamislio kao neko ko će pomoći privatnu inicijativu za razvitak čitave nacije i zato će u SAD uvek postojati taj utkan identitet o vrednosti privatne svojine i privatne inicijative za razvitak države.

Ovo je i moje misljenje. Ja veoma postujem privatnu inicijativu, i sam je zivim na kraju krajeva. Ovde sam samo izdvojio, sad vec zvucim kao papagaj, kriticnu infrastrukturu.

Ovde sam samo izdvojio, sad vec zvucim kao papagaj, kriticnu infrastrukturu.

Mi treba da cekamo da obnovljivi izvori energije postanu profitablni i onda da ih uvodimo a ne da se trpamo u veliko drustvo jer oni znaju zasto to rade - razvijaju svoje tehnologije.

alselone
1nasa drzava se dobro ponasa povodom uvodjenja obnovljivih izvora energije - ne uvodi ih. Jer to je za sada cisto bacanje para za male drzave. Ti bi placao skuplje struju ako bismo krenuli da uvodimo obnovljive izvore

Mi treba da cekamo da obnovljivi izvori energije postanu profitablni i onda da ih uvodimo

Ја, напротив, мислим да ћемо ти, Принци, Милан Новковић, зиликака, ТасаДебели, кркар, крос, Енџи, ... и остали непоменути, те, што не рећи - и ја, успети да изградимо, како друштво, тако и државу.

krkar

Ја, напротив, мислим да ћемо ти, Принци, Милан Новковић, зиликака, ТасаДебели, кркар, крос, Енџи, ... и остали непоменути, те, што не рећи - и ја, успети да изградимо, како друштво, тако и државу.

Mene za državu svečano zabole ona stvar.

Tako da ćeš morati ti duplo da potegneš

alselone

cena je X centi po kilovati, a da napravis taj kilovat iz obnovljivog izvora cena je X+Y. E onda drzava kaze da elektrodistribucije MORAJU otkupiti energiju proizvedenu iz obnovljivih izvora po ceni X+Y+Z (gde je Z garantovan profit investitora).

nikvet pn

alselone

cena je X centi po kilovati, a da napravis taj kilovat iz obnovljivog izvora cena je X+Y. E onda drzava kaze da elektrodistribucije MORAJU otkupiti energiju proizvedenu iz obnovljivih izvora po ceni X+Y+Z (gde je Z garantovan profit investitora).

Загарантован профит инвеститора... У буразерској економији да, у реалној ко коме шта може да гарантује?

Зашто би електродистрибуција морала откупљивати? За малог произвођача довољно је само да мрежа прихвати тренутни вишак (дневни и летњи) као у банку и да му га испоручи ноћу и зими, киловат за киловат. Теоретски је могуће а ви инжењери осмислите изведбу. Исправно је да за ту услугу наплатите неку разумну маржу.

Већи произвођач нека наплати од мреже по актуелној цени умањеној за речену трансфер-маржу и то је то. Ако му се не исплати немој да инвестира. Али немој ни да квари прву комбинацију намењену становништву јер то није за потцењивање. То може бити неочекивано јак ресурс продукције.

Но добро, знам, са компанијског или државног аспекта енергетски независан грађанин је јерес, та тема није ни за разматрање.

alselone

Ајд за нас са јефтинијим картама молим објашњење: ако грађанин (или више, много њих) постане енергетски независан у својој кући и фирми какве то везе има са поскупљењем струје?

Nikakve, ali ne radi se o tome.

Trend u svetu je povecanje da prostis penetracije obnovljivih izvora u ukupnoj masi proizvodnje, svih elektroenergetskih sistema. Tj. svaka drzava hoce da poveca procenat udela obnovljivih izvora. Ali, ljudi i investitori nece da kupuju obnovljive izvore i ugradjuju ih u svoje kuce ili u velike projekte.

To nece da rade jer je po trenutnoj ceni struje proizvodnja neisplativa. Prosto, cena je X centi po kilovati, a da napravis taj kilovat iz obnovljivog izvora cena je X+Y. E onda drzava kaze da elektrodistribucije MORAJU otkupiti energiju proizvedenu iz obnovljivih izvora po ceni X+Y+Z (gde je Z garantovan profit investitora).

Onda elektrodistribucija kaze - ali, ako moram da otkupim svu struju po toj ceni, ja gubim puno para. A drzava kaze - ma digni cenu struje stoci, ko ih jebe, neka oni podnesu taj trosak.

alselone

Imam uvek rezerve kada na ninternetu nađem informacije o onome o čemu se slabo razumem, pa me zanima da li bi mi značila investicija ovog tipa.

Druze, koliko ti je racun za struju? Neka je recimo 30 evra - 40 evra. Razmatras da ulozis 12.000 evra da bi mesecno smanjio racun za 15-20. Ma kakvi. :)

Nik, odgovoricu malo kasnije, sad sam u guzvi. A hteo bih detaljnije da odgovorim i tebi i da dam primer emsiju.

stefan.hauzer

Ono što znam, to je da se ovo društvo ne bavi onim pitanjima koja mu se materijalno ne isplate. I da se izrazim špenglerovski; zato ćemo i propasti.

alselone

и сву осталу опрему нужну за надзор и синхронизацију, онда се ми прикључимо "свом нормалном свету".

Vidi ovo:

Ovako izgleda prosecna dnevna kriva potrosnje.


Kriva je glatka, nema spajkove i lako ju je "pratiti" generatorima.

Ovo je buduca dnevna kriva u kaliforniji. Moze se videti kako potrosnja pada zbog solara.



Pogledaj potrebnu rampu ubece, 13 giga za tri sata. Bas me zanima kojim generatorima ce to da postignu.

alselone
inercija. Solari nemaju inerciju. Sto znaci da je sistem slabasan kao slamka na vetru.

nikvet pn

alselone
inercija. Solari nemaju inerciju. Sto znaci da je sistem slabasan kao slamka na vetru.

Али инерцију има хидроелектрана. Што значи кад за сунчаног дана много малих произвођача сипа вишак у мрежу - Ђердап стој. Пада мрак - Ђердап пушЋај. Може?

Ради ли она реверзибилна на Дрини?

Хоћу да кажем улог је велики а изгледни добитак још већи. Солар-панел је већ сада троструко ефикаснији од фотосинтезе.

nikvet pn

Ајд за нас са јефтинијим картама молим објашњење: ако грађанин (или више, много њих) постане енергетски независан у својој кући и фирми какве то везе има са поскупљењем струје?

alselone

Tek ce da padnu.

alselone

Ali to ne znaci da nece da padne cena. I da ce se tek pojaviti znacajniji nacini cuvanja energije.

milisav68

što ti smeća huverova brana

alselone

Ili malo ozbiljnije, ako poraste broj tih "energetski nezavisnih" (potražnja), poskupeće sistemi (ili recimo "baterije" za "skladištenje struje" ).

Tek ce da padnu. Mi zivimo tek pocetak tehnoloske revoluzije u skladistenju energije.

Kod cuvanja energije ne mora da se cuva samo elektricna enegija u baterijama. Moze da se cuva "medjuenergija". Primeri toga su sledeci:

- U Kaliforniji i Teksasu ("toplim" drzavama) se relativno masovno prodaju thermal storage sistemi. Sta to znaci. Na krov velike zgrade, recimo teznog centra, se instalira sistem koji pravi led. Led pravi od struje tokom noci kada je struje jeftina. Ali onda preko dana kada je struja skupa radi klimatizaciju tako sto pusta topao vazduh preko tog leda i hladi zgradu.

- Firma za koju sam radio u Kaliforniji instalira sistem za kladistenje energije preko komprimovanog vazduha. Tokom noci kada je potrosnja mala i nikom ne treba struja, oni upumpavaju vazduh u neku veliku rupu u zemlji (kupili napusteni rudnik), pa onda preko dana, kada je struja skupa oni pustaju taj vazduh preko turbina, pokrecu generatore i prave skupu struju.

- Reverzibilne elektrane da ne spominje.

narcis

što ti smeća huverova brana

alselone

Ne razumem sta hoces da kazes.

Pricali smo o skladistenju energije

i ja kazem da je to sledeca tehnoloska revolucija. Da smo vec znacajno unzapredovali u toj oblasti i da nas tek ceka proboj.

alselone

Energetska nezavisnost je vec itekako moguca.

Da, u Španiji, Kaliforniji, gde je toplo i gde ima više sunčanih dana.

Šta bi se desilo sa takvim sistemom na -10/20 mesec dana oblačnpg vremena, kao što je bilo kod nas ove zime.

Šta bi se desilo sa takvim sistemom na -10/20 mesec dana oblačnpg vremena, kao što je bilo kod nas ove zime.

Mozes vec sada da postanes nezavistan. Za prosecnu kucu stavi na krov 20 kw solara i kupi dve Powerwall Tesla baterije od 14 kWh i 100% si energetski nezavistan. Slobodno mozes da odseces kabAl prema elektrodistribuciji.