Budućnost| Društvo| IT

Net Neutrality

alselone RSS / 09.05.2017. u 21:31

Тренутно се одвија једна битка подморница далеко од очију јавности али једнако важна за опстанак интернета каквог га сада знамо, колико су и подморничке битке биле важне за исходе ратова.
Ради се о тзв. неутралности интернета (енгл. Net Neutrality).

О чему се ради?
По дефиницији неутралност интернета налаже интернет провајдерима да све податке који пролазе кроз њихову мрежну опрему третирају на исти начин, тј. да не дискриминишу или додатно наплаћују проток у односу на корисника, садржај, сајт, платформу, апликацију, или на било који други начин. Конкретније речено, то значи да ваш сајт има једнака права, једнаку доступност и плаћену брзину као и било који други сајт.
Тема се најбоље разуме ако дам примере како би интернет могао изгледати без неутралности. Тада би провајдери могли да раде следеће ствари:
- Телеком и СББ имају своју телефонију. Ако не би било неутралности они би могли да успоре Скајп позиве како би почели да штуцају и тиме би вас демотивисали да их користите и пређете на њихове сервисе преноса гласа. Шаљете поруке преко Вајбера - е, па не ради.

- Не плаћате довољно интернет, по цени коју жели провајдер - видите само сајтове који они одреде, а не и било које, јер су им ти сајтови платили додатно. 

- Имате сајт на интернету који продаје нешто. Провајдер се договори са конкурентском фирмом да им плаћају бонус за услугу да ваш сајт ради споро и тиме натерају купце да иду код конкуренције.


- Правите неки видео садржај на интернету (рецимо Државни посао), али пошто епизоде иду премијерно када и нека друга емисија која је платила бонус, ваш видео кочи.

Добар би био пример из неIT света - замислите да су путеви приватни а да ви имате ресторан. И онда се оператер путева договори са конкурентским рестораном да тако подеси семафоре да је у време вечере потребно дупло времена како би се стигло до вашег ресторана, а упола да би се стигло до конкурентског. Или да вам електродистрибуција угаси струју или смањи напон баш пар дана пред Ускрс а бавите се производњом јаја. :)

Звучи нестварно? Већ се десило. У Америци је један интернет провајдер циљано и тајно успоравао интернет ка једном сервису онлине видеа како би их уценио да им плате више. Провајдер је Comcast а сервис је Netflix.
Овако је изгледала брзина њиховог сервиса коју су видели крајњи корисници. Потпуно је јасно када су кренуле уцене, а када су прихватили рекет.

tnp72t9guwhxzl8myyvz.png 

Ову тему је на свој шаљив начин популаризовао Џон Оливер, јер њихов ХБО може свакако бити угрожен и уцењен од стране провајдера ако се дозволи ова дерегулација.



Komentari (271)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 12:27 12.05.2017

Re: .

alselone
Milisave, inatis se. Insistiras na nekoj zaveri koja ne da coveku da se osamostali. Pokusavam da ti objasnim da gresis a ti samo ides sa "ali". Moze i u Srbiji. Dodaj vetrogenerator, dodaj mikro hidro, dodaj jos jednu bateriju, dodaj jos par panela.

Ma ne bre, kakve vas zavere spopale, samo pitam i "glasno razmišljam".

Evo, sad sam naučio još nešto.
alselone alselone 12:48 12.05.2017

Re: .

Ma ne bre, kakve vas zavere spopale, samo pitam i "glasno razmišljam".


Izvini onda, preterah.
nikvet pn nikvet pn 13:01 12.05.2017

Re: .

alselone

Preskupa investicija jos uvek.


То је релативно. Прескупа је и хидронезависност куће па опет људи имају. Неће да зависе водовода; рестрикције, квалитет и тако то. И то има своју цену.

Nego, tema je da li moze. Odgovor je - moze


То ценим, одлучно и недвосмислено а не као Пајић, мож да бидне ал не мора да значи. Одсад си ти мој енергетски гуру. И још си цивилизовао Чарлија и од њега извукао нешто сувисло, свака част. А ти Чарли не узнеси се него поразмисли о енергетском шпајзу, можеш ти то.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:20 12.05.2017

Re: .

ti jesi za to da se poveca cena struje DANAS u Srbiji kako bi se skupo placala struja iz obnovljivih izvora privatnim investitorima?

Da. Ako je to potrebno da ovo društvo ostvari svesnost o važnosti promene razmišljanja i o tome šta ustvari predstavlja ekološki svesna tehnološka revolucija. No, zaboravljaš da država lupa i bezobrazno veliku akcizu od 7,5 posto i pdv na tu akcizu od 20 posto, i nekakav trošak garantovanog snabdevača u iznosu od 130rsd i taksu na javni servis od 150 rsd i sve to u sklopu jednog računa i da već sad imaš naknadu za povlašćene proizvođače energije i ona jeste smešna na malom uzorku, ali radije bih za to izdvojio udeo u svom računu, nego na ove stvari na koje već izdvajam. Jasno je na osnovu ovog računa, da ova država ne smatra da njeni stanovnici danas imaju neka povlašćena prava u pogledu električne energije iako čitavom stvari rukovodi državna kompanija i da ukoliko ona promeni stav mi i ne bi plaćali toliko već sad visoke račune, ali gde onda naći novac? Zato i kažem, ukoliko ta stvar ne bude bila globalna, uvek postojati izdvojeni tokovi kao mi i da, a ovo je isključivo moje mišljenje, u sklopu električne energije ovakvo pitanje ne sme biti razmatrano lokalno. U svakom slučaju, prilično sam ti zahvalan na objašnjenjima u okviru ovog pitanja, ali postoje neka nerazumevanja koje može rešiti samo razgovor uz pivo, jer me ovo pitanje veoma zanima:)
alselone alselone 13:42 12.05.2017

Re: .

U svakom slučaju, prilično sam ti zahvalan na objašnjenjima u okviru ovog pitanja, ali postoje neka nerazumevanja koje može rešiti samo razgovor uz pivo, jer me ovo pitanje veoma zanima:)


Apsolutno. ;-)
Ova tema je veoma zanimljiva i tek ce biti zanimljiva. Ako bih pravio paralelu sa mobilnim telefonima i elektroenergetikom, mi smo sada na godinu dana od izlaska iPhone-a, i dalje koristimo raspale Nokije i igramo zmijicu a za godinu dana cemo imati FB na tac screen telefonu.

Ista stvar je i sa elektroenergetikom. Lude stvari ce se desiti. A nas IT sektor ce biti tu da pokrije. Sledeca slika pokazuje godisnji izvestaj o stanju softvera u ovoj grani industrije. Svaka tacka predstavlja jednog proizvodjaca. Obrisao sam imena da ne krsim propise, jer je ovaj izvestaj jako skup. Vec 6. godinu za redom mi smo prvi, ta tackica najvise desno i najvislje. A konkurencija su sve dzinovske firme potput Simensa, General Eletrica, ABB-a, Oracle-a itd.

Kod nas ljudi nemaju pojma kakvu firmu imaju u komsiluku. ;-)

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:52 12.05.2017

Re: .

Kod nas ljudi nemaju pojma kakvu firmu imaju u komsiluku. ;-)

Moja je teorija da je naš IT sektor uspeo da se razvije upravo stoga jer država na njega uopšte nije imala upliva. Plus, naravno, to što je IT po svojoj definiciji na svetskom tržištu.

Da budemo objektivni, mislim da je tvoja firma tek 30% u domaćem vlasništvu.

S kojom investicijom mogu da energetski pokrijem onih 200 kvadrata kuće?
alselone alselone 13:56 12.05.2017

Re: .

Da budemo objektivni, mislim da je tvoja firma tek 30% u domaćem vlasništvu.


Da budemo skroz objektivni, 40%, ali da dopunim objektivnost, stranci nemaju apsolutno nikakav uticaj na razvoj, niti su doneli ikakav kvalitet ovom proizvodu. Vlasnici su prodavali deo po deo firme kako je posao rastao da bi investirli nazad, jer su projekti dugacki (par godina od potpisa do naplate) a i narastao je broj ljudi od 200 do 1000 u par godina. Zbog toga je prodat deo firme, a ne zbog toga sto nismo znali kako dalje. Mozda nije nase vlasnistvo 100% ali je sigurno nasa pamet 100%.
alselone alselone 13:57 12.05.2017

Re: .

S kojom investicijom mogu da energetski pokrijem onih 200 kvadrata kuće?


Ne znam. Ja se uopste ne bavim obnovljivim izvorima na pojedinacnom nivou, nemam pojma kako se instaliraju, koliko kostaju, koji su brendovi itd. Mene zanima njihov uticaj na rad celog sistema.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:16 12.05.2017

Re: .

niti su doneli ikakav kvalitet ovom proizvodu.

Jesu li doneli tržište?
alselone alselone 14:19 12.05.2017

Re: .

Jesu li doneli tržište?

Ne. Mi smo doneli njima. Da prodaju opremu uz nas sofver. Zato su nas i kupili.
blogovatelj blogovatelj 17:29 12.05.2017

Re: .

- U Kaliforniji i Teksasu ("toplim" drzavama) se relativno masovno prodaju thermal storage sistemi. Sta to znaci. Na krov velike zgrade, recimo teznog centra, se instalira sistem koji pravi led. Led pravi od struje tokom noci kada je struje jeftina. Ali onda preko dana kada je struja skupa radi klimatizaciju tako sto pusta topao vazduh preko tog leda i hladi zgradu.


U Čikagu soliteri i zgrade kraj jezera Mičigen u letnjim mesecima pumpaju hladnu vodu iz jezera koja cevima struji kroz zgrade i tako ih hladi. Pričali su da će i u Torontu primeniti takve stvari da bi se ublažili letnji pikovi od korišćenja klima uređaja.
emsiemsi emsiemsi 18:22 12.05.2017

Re: .

nikvet pn
alselone

Preskupa investicija jos uvek.


То је релативно. Прескупа је и хидронезависност куће па опет људи имају. Неће да зависе водовода; рестрикције, квалитет и тако то. И то има своју цену.

Nego, tema je da li moze. Odgovor je - moze


То ценим, одлучно и недвосмислено а не као Пајић, мож да бидне ал не мора да значи. Одсад си ти мој енергетски гуру. И још си цивилизовао Чарлија и од њега извукао нешто сувисло, свака част. А ти Чарли не узнеси се него поразмисли о енергетском шпајзу, можеш ти то.

Па гледај - не желим да будем претенциозан и да кажем колико сам о фотонапоснким панелима прочитао, али, рецимо, најближе да кажем - доста (без обзира што нисам енергетичар).
Но, мене највише занимају физички принципи и то читам.
У сваком случају, све што алселоне каже - ја јако добро разумем.
Оно што ја настојим у свом микроокружењу да форсирам је --- потреба и подршака учењу на свим нивоима.
Зато се и у овој причи залажем --- знајући да је ствар много сложенија него што је Брајовић навео податке да инвестираш на кров, па ако плаћаш струју 2000 евра годишње, за 35 година ће да се исплати --- ја и кажем да је битно да се оформи група људи који ће да учи и буде спремна када буде много јефтиније.
Алселоне није хтео Брајовићу да напише да ова опрема није меинтененс фри и да ту морају да се добро урачунају трошкови одржавања --- о батеријама које не могу да издрже ни приближно 35 година, а добрано може да омаши и онај који каже да могу и 10 година.
А када знаш да тона олова формираног као батерија кошта цца 3 до 5,5 иљада евра итд...
Дакле, Брајовићу - даодај на ту рачуницу да ти се исплати инвестивција још једно 20 до 30 година и онда си миран.
Наравно, када сурдукне нека олуја, земљотрес, пожар - води рачуна да си добрано платио осигурање - нема добре старе електродистрибуције да ти донесе каблом струју.
Итд...
Морам да идем у град !
emsiemsi emsiemsi 22:04 12.05.2017

Re: .

alselone
Da budemo objektivni, mislim da je tvoja firma tek 30% u domaćem vlasništvu.


Da budemo skroz objektivni, 40%, ali da dopunim objektivnost, stranci nemaju apsolutno nikakav uticaj na razvoj, niti su doneli ikakav kvalitet ovom proizvodu. Vlasnici su prodavali deo po deo firme kako je posao rastao da bi investirli nazad, jer su projekti dugacki (par godina od potpisa do naplate) a i narastao je broj ljudi od 200 do 1000 u par godina. Zbog toga je prodat deo firme, a ne zbog toga sto nismo znali kako dalje. Mozda nije nase vlasnistvo 100% ali je sigurno nasa pamet 100%.

Алал вера, земљаци !
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:04 13.05.2017

Re: .

blogovatelj
- U Kaliforniji i Teksasu ("toplim" drzavama) se relativno masovno prodaju thermal storage sistemi. Sta to znaci. Na krov velike zgrade, recimo teznog centra, se instalira sistem koji pravi led. Led pravi od struje tokom noci kada je struje jeftina. Ali onda preko dana kada je struja skupa radi klimatizaciju tako sto pusta topao vazduh preko tog leda i hladi zgradu.


U Čikagu soliteri i zgrade kraj jezera Mičigen u letnjim mesecima pumpaju hladnu vodu iz jezera koja cevima struji kroz zgrade i tako ih hladi. Pričali su da će i u Torontu primeniti takve stvari da bi se ublažili letnji pikovi od korišćenja klima uređaja.


Blogi, a jel frakuju tu kod vas (ne u Torontu, nego po tim selendrama u kojima živiš, kao i ja uostalom)?

Kod nas sad neki dan bila neka manja katastrofa, tu u lokalnoj selendri, Firesone-u, gde žive Trampovi glasači. Majmuni prevideli neku napuštenu bušotinu čoveku uz kuću, koja nije bila propisno zapečaćena, pa je to curkalo polako zemni gas, i ušlo mu u podrum. Puče, ode sve u pizdu materinu, izgiboše stanari.

Sad se tu svi tuže sa svima, država naredila da se ugase svi bunarevi dok se ne proveri ne znam ni ja šta, pa da nastave sa poslom. Što je najcrnje, firma koja runnuje taj bunar (Anadarko), ispade skoro nevina, jer je bunar napušten pre 25 godina, a kuće su sagrađene dosta kasnije. Ali kako je svaka mesna zajednica ovde sama sebi odredila koliko blizu sme da se nalazi oil well do kuća (libertarijanci, domaćini - dileje: šta kurac ima nama neka vlast da određuje pravila bezbednosti, 1000 stopa minumum, aha, kako da na, mrš, kod nas ima da bude 100 stopa! Što da se arči dragoceni prostor, baš smo skučeni ovde u prenaseljenom Koloradu, jel da? I tako, izgiboše ljudi, na spavanju.



srdjan.pajic srdjan.pajic 05:21 13.05.2017

Re: .

E, samo da priznam da je meni alse na tabli crtao ovu patku od krive potrošnje, onako na pun stomak, a ja sam još malo i presisao, dobro i on je, ali ja sam više. Sad sam tek razumeo šta je hteo da kaže.

Nemam pojma kako će taj problem da se reši, možda neke baterije, ono da se vlasnici solarnijeh panela zakonom obavežu da moraju da kupe x kWh baterija, pa da tu meću svoju džebanu, bar delom, umesto da je guraju u mrežu kad im ne traba i da iz nje da vuku kad zagusti. Nego, lepo iz baterije, i bog da ih vidi. Samo što onda niko blesav ne bi ni prelazio na solrarnu energiju, dok su baterije tako skupe i kilave.

Ali, do tada, jebi ga, uživamo. Meni mojih 5.5 kW pokrije sve, uključujući i A/C koji smo ove godine instalirali, i još imamo i za izvoz.



bene_geserit bene_geserit 05:30 13.05.2017

Re: .

Iskoristiti tragediju gde su izginuli neki ljudi da opljunes po Trampovim glasacima i libretarijancima, za to treba biti posebna vrsta skota.
bene_geserit bene_geserit 05:32 13.05.2017

Re: .

Predrag Brajovic
На кућу од 200 квадрата (толики и кров) са 70% покривености крова Tesla Solar Roof соларним елементима и 3 Tesla Powerwall battery то је око 65-70.000 долара инвестиције. За 30-35 година враћена је инвестиција.


Brajovicu, zbog cega si uporan sa ovim, kad se evidentno razumes u temu ko Marica u kriv qrac?
alselone alselone 05:51 13.05.2017

Re: .

Kod nas sad neki dan bila neka manja katastrofa, tu u lokalnoj selendri, Firesone-u, gde žive Trampovi glasači. Majmuni prevideli neku napuštenu bušotinu čoveku uz kuću, koja nije bila propisno zapečaćena, pa je to curkalo polako zemni gas, i ušlo mu u podrum. Puče, ode sve u pizdu materinu, izgiboše stanari.


Jbt, strasno. Gledao sam takodje neku emisiju J.O. o tome kako te naftne kompanije izbegavaju sve moguce tuzbe tako sto uzimaju podizvodjace za sve stvari, nemaju ni jednog radnika, ni jedno parce opreme, ni jednu odgovornost.
alselone alselone 05:59 13.05.2017

Re: .

Nemam pojma kako će taj problem da se reši, možda neke baterije, ono da se vlasnici solarnijeh panela zakonom obavežu da moraju da kupe x kWh baterija, pa da tu meću svoju džebanu, bar delom, umesto da je guraju u mrežu kad im ne traba i da iz nje da vuku kad zagusti. Nego, lepo iz baterije, i bog da ih vidi. Samo što onda niko blesav ne bi ni prelazio na solrarnu energiju, dok su baterije tako skupe i kilave.


To zvuci kao jedno od resenja. Ali da, svakako ce morati da se radi na povecanju storage-a.

Nego, jos nesto da ispricam kad sam se vec zaleteo. Tek se povecava svest o vaznosti IT sigurnosti i u ovoj oblasti. Pre nekih 10 godina kada im je prvi put palo na pamet da testiraju sigurnost i da vide sta bi bilo kad bi bilo, neka ekipa je testirala sigurnost dispecarskog kontrolnog sistema i uspela da sprzi generator.

Vide o tome ovde.

Hakeri pored prostog gasnja delova mreze i prikupljanja podataka mogu da izvrse napad i "stuxnet" metodom tj. da dugorocno laziraju merenja kako bi kontrolni sistem pogresno upravljao mrezom i time je nepovratno fizicki ostetio.

Zato mi radimo onaj projekat kod Benea u komsiluku, gde vojna baza ima zahtev da im se omoguci ostrvski rad. Tipa - dodju tetoristi i deknu dalekovod, desi se preopterecenje, kaskadno ispadnu i ostali i eto ispada cele mreze. Ili dodju hakeri i sjebu kontrolni sistem, ispadne prenosna mreze. Niko nema struje, osim ovih sa baterijama i njih. Oni si lepo upale softver, ovaj potera lokalne generatore, otkace se sa distributivne mreze i kontrolisu si napone i frekvenciju i super im.

Dobro, nemaju generatora dovoljno da napoje celu bazu, ali imaju za pistu za poletanje, kontrolni toranj i kontrolni centar.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:14 13.05.2017

Re: .

bene_geserit
Predrag Brajovic
На кућу од 200 квадрата (толики и кров) са 70% покривености крова Tesla Solar Roof соларним елементима и 3 Tesla Powerwall battery то је око 65-70.000 долара инвестиције. За 30-35 година враћена је инвестиција.


Brajovicu, zbog cega si uporan sa ovim, kad se evidentno razumes u temu ko Marica u kriv qrac?

Siguran sam 100%.
Znaš zašto?
Zato što je Tesla na svom sajtu stavio kalkulator investicije pri kupovino njihove opreme. Pa uneseš parametre -- kolika je kuća, broj spratova, pozicija... -- i oni ti izbace cifru.

A sad nastavi da se kreveljiš, ili, poput Milisava, počni da objašnjvaš kako su to nepouzdani podaci.

Sram te bilo.
emsiemsi emsiemsi 06:50 13.05.2017

Re: .

Predrag Brajovic
bene_geserit
Predrag Brajovic
На кућу од 200 квадрата (толики и кров) са 70% покривености крова Tesla Solar Roof соларним елементима и 3 Tesla Powerwall battery то је око 65-70.000 долара инвестиције. За 30-35 година враћена је инвестиција.


Brajovicu, zbog cega si uporan sa ovim, kad se evidentno razumes u temu ko Marica u kriv qrac?

Siguran sam 100%.
Znaš zašto?
Zato što je Tesla na svom sajtu stavio kalkulator investicije pri kupovino njihove opreme. Pa uneseš parametre -- kolika je kuća, broj spratova, pozicija... -- i oni ti izbace cifru.

A sad nastavi da se kreveljiš, ili, poput Milisava, počni da objašnjvaš kako su to nepouzdani podaci.

Sram te bilo.

Ајде, ајде --- шта се ти кревељиш толико ?!
Успут --- да ти чика каже да не постоји полупроводнички елемент, укључујући и поменуте фотонапонске кристале --- све ти је то иначе састављено од неких силицијума, германијума, галијума, индијума, и тих ретких земаља, па се додају донори и акцептори итд ... дакле, нема тих елемената за које може да се гарантује да ће трајати 35 година - то ти каже чика Емсиемси, насупрот тесли и било коме.
Дакле, Тесла, као и свако други када продаје своју рубу идеализује ситуацију да би могао да прода.
А сада - немој да се брецаш на људе, ниси ти кркар.
bene_geserit bene_geserit 06:54 13.05.2017

Re: .

Muskova varijanta je samo vise fensi (tj. lepse izgleda) u odnosu na regularne solarne celije.
I mnogo skuplja.
Sa losijim stepenom iskoriscenja u odnosu na regularne solarne celije.
70% pokrivenost krova mislim da ne moze da se postigne jer postoje raznorazna zakonska ogranicenja u vezi pozara, svi crepovi po obodu moraju da budu regularni i sl., ali hajde oko ovoga nisam siguran.
Da li u cenu ulaze i radovi na elektricnim instalacijama koji moraju da se urade?
Kao sto su ti ljudi vec napomenuli, baterije imaju svoj (prilicno kratak) zivotni vek.
Kao i sve na ovom svetu, postoji nesto sto se zove cena odrzavanja, jesi li ubacio to u kalkulaciju?
65K-70K je potpuno nenormalno skupo.
Bez obzira na prilicno nenormalnu subvenciju od strane drzave (30%), ta investicija nema sanse ikad da se vrati.
I btw. tehnologija napreduje, tako da ce nam, za 5 godina, biti prilicno smesno da je Musk nasao ovce da osisa za toliko para. Na zalost i poreske obaveznike uz to, istina nedobrovoljno.

I btw. ljudi ovo rade iskljucivo zato sto je fensi tj. zbog ideologije. Ekonomski isplativo nije. Cak i ako zivis u istoj kuci 30-35 godina (za amerikance je prosek oko 10).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:59 13.05.2017

Re: .

emsiemsi
Predrag Brajovic
bene_geserit
Predrag Brajovic
На кућу од 200 квадрата (толики и кров) са 70% покривености крова Tesla Solar Roof соларним елементима и 3 Tesla Powerwall battery то је око 65-70.000 долара инвестиције. За 30-35 година враћена је инвестиција.


Brajovicu, zbog cega si uporan sa ovim, kad se evidentno razumes u temu ko Marica u kriv qrac?

Siguran sam 100%.
Znaš zašto?
Zato što je Tesla na svom sajtu stavio kalkulator investicije pri kupovino njihove opreme. Pa uneseš parametre -- kolika je kuća, broj spratova, pozicija... -- i oni ti izbace cifru.

A sad nastavi da se kreveljiš, ili, poput Milisava, počni da objašnjvaš kako su to nepouzdani podaci.

Sram te bilo.

Ајде, ајде --- шта се ти кревељиш толико ?!
Успут --- да ти чика каже да не постоји полупроводнички елемент, укључујући и поменуте фотонапонске кристале --- све ти је то иначе састављено од неких силицијума, германијума, галијума, индијума, и тих ретких земаља, па се додају донори и акцептори итд ... дакле, нема тих елемената за које може да се гарантује да ће трајати 35 година - то ти каже чика Емсиемси, насупрот тесли и било коме.
Дакле, Тесла, као и свако други када продаје своју рубу идеализује ситуацију да би могао да прода.
А сада - немој да се брецаш на људе, ниси ти кркар.

Infinite Tile Warranty
Made with tempered glass, Solar Roof tiles are more than three times stronger than standard roofing tiles. That's why we offer the best warranty in the industry - the lifetime of your house, or infinity, whichever comes first. Watch our hail test video to see how we take durability to a whole new level.

TESLA SOLAR GLASS


Трк да им јавиш да су се зајебали, што дају доживотну гаранцију, да их спасеш банкрота. Јбг, ти паметнији од Тесле, а Милисав од свих живих истраживача, метода и професора.

То је слика Србије у свом најснажнијем светлу.
alselone alselone 07:01 13.05.2017

Re: .

I btw. tehnologija napreduje, tako da ce nam, za 5 godina, biti prilicno smesno da je Musk nasao ovce da osisa za toliko para. Na zalost i poreske obaveznike uz to, istina nedobrovoljno.


Musk je i usao u ovaj market ne zato da bi sada ostario profit, nego sa par godina kada ovaj market bude eksplodirao. Vec su se sada etablirali kao de-fakto standard za kucne storage sisteme, a za par godine kada "zvanicno" treba da pocne rat na trzistu, dileme za krajnje korisnike nece biti.

Postoje procene da ce uskoro podeliti firmu, na automobile i solar/storage sisteme.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:03 13.05.2017

Re: .

Bez obzira na prilicno nenormalnu subvenciju od strane drzave (30%), ta investicija nema sanse ikad da se vrati.

Све ти пише тамо: и шта улази у калкулцију инвестиције, и за колико ће се она вратити, у зависности од локалне цене струје.

А сад настави да се кревељиш.
bene_geserit bene_geserit 07:07 13.05.2017

Re: .

alselone
Postoje procene da ce uskoro podeliti firmu, na automobile i solar/storage sisteme.

Cekaj jel' uopste zavrsio merger izmedju SolarCity i Tesla Motors?
Zbog cega je spajao dve firme da bi ih "uskoro" ponovo podelio?
bene_geserit bene_geserit 07:12 13.05.2017

Re: .

Predrag Brajovic
Све ти пише тамо: и шта улази у калкулцију инвестиције, и за колико ће се она вратити, у зависности од локалне цене струје.

Ma super, prodavac proizvoda ti objasnio kako je isplativo kupiti njegov proizvod.
Nego, koliku su stopu inflacije racunali u toj kalkulaciji?
I sta nam je referenca za poredjenje - ako tih 45K (posle drzavne subvencije) ulozimo u banku po kojoj kamati? Ili ulozimo u nesto drugo ocekujuci prinos veci od inflacije? Ili ako uzmemo kredit od banke da finansiramo novi fensi krov po kojoj tacno kamatnoj stopi?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:14 13.05.2017

Re: .

Иначе је Маск супер занимљив, јер он мења коцепте, приступе. И то на најочигледнији начин: ако ти у цену слања терета у свемир највише улази трошак за једнократни степен ракете, направи га, онда, да буде вишекратни. А за вертикално спуштање већ си имао основну технологију.

И остало што ради има тај приступ: промени концепт, јер наши концепти су често историјска, а не технолошка инерција. Технологија се већ променила.

Као оне несретне чесме са цревом по Енглеској.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:16 13.05.2017

Re: .

Ma super, prodavac proizvoda ti objasnio kako je isplativo kupiti njegov proizvod.
Nego, koliku su stopu inflacije racunali u toj kalkulaciji?
I sta nam je referenca za poredjenje - ako tih 45K (posle drzavne subvencije) ulozimo u banku po kojoj kamati? Ili ulozimo u nesto drugo ocekujuci prinos veci od inflacije? Ili ako uzmemo kredit od banke da finansiramo novi fensi krov po kojoj tacno kamatnoj stopi?

С Милисавом ћеш ово да расправиш.
(Узгред, нико не зна будућност, ни шта ће тачно у њој да се дешава. Све наше пројекције будућности су само интерполације. Све. Тако је и ова.)

Занимљиво:
bene_geserit bene_geserit 07:38 13.05.2017

Re: .

Brajovicu, da je cela stvar isplativa, ja bi' vec imao solarne celije po krovu. Ako necega imamo u ovoj pustinji to je dovoljno sunca.
nikvet pn nikvet pn 09:45 13.05.2017

Re: .

Цена па цена, исплати се не исплати се... аман.

У целој солар причи примарно је било да то може а када је вредност кућне инсталације сишла у ред величина аутомобила цена постаје секундарна ствар. Постоје фенси шестоцифрена аута која се никако и никад не исплате - па опет се производе и купују.

А технички проблеми који прате сваку новотарију решиће се.
alselone alselone 10:08 13.05.2017

Re: .

Cekaj jel' uopste zavrsio merger izmedju SolarCity i Tesla Motors?
Zbog cega je spajao dve firme da bi ih "uskoro" ponovo podelio?


Mozda da spoji, posto SolarCity pravi panele a Tesla baterije, pa da posle razdvoji u Solar/Storage firmu. Nemam pojma zapravo, procitao sam te spekulacije na neku pre koji mesec.
emsiemsi emsiemsi 11:49 13.05.2017

Re: .

Predrag Brajovic
Јбг, изгледа да неки не мисле као ти:



California continues to set daily records for utility scale solar energy: California accounted for more than 75% of U.S. utility-scale solar capacity installed in 2013.

With Wholesale Solar’s current pricing a medium sized gridtie system that generates about 850 kWh a month would cost about $9,170.00 BEFORE the 30% federal tax credit and rebates offered by your state or utility company. This particular system includes twenty four solar panels. The Federal tax credit would take the cost down to $7,350. This price does not include installation, which can be easily accomplished by a DIY-friendly homeowner or a trusted contractor.

Residential electricity rates in California average 15.34¢/kWh, which ranks the state 8th in the nation.

И шта каже овај дијаграм са овим "жутим" надвишењем ? Ко ће то да испегла ? Да ли си видео то што је алселоне причао о томе када струја крене "узбрдо".
Успут --- у овом текстуалном делу се појављује нека разлика која снизи цену за 2000 долара - откуда те паре. Коме су одузете да би биле плаћене "Тесли" или било коме који даје 'доживотне' гаранције. Шта каже још у овоме што си цитирао - да је потребно да се на цену додају још трошкови инсталације. Шта није написано колико су то трошкови - или се то пише оним ситним словима у дну странице или у футеру ? Но, каже да је то "пичкин дим" да се реши, да су ту пријатељски настројени кућевласници и неки контрактори који ће то очас --- а цена, што би рекао Сир Оливер Бинговом брату - права ситница.
Успут --- сада озбиљно, не зајебавам се --- ко год ти каже да ти за нешто, а поготово за ствари којима теку 'електрони', даје доживотну гаранцију, тај те лаже, па био и Тесла (и чак Никола). То ти каже чика emsiemsi, а ти сада види шта ћеш са тим сазнањем.
Оно што јесте чињеница је --- да нама сунце шаље много више енергије него што је цивилизацији потребно. Но, док год похлепна гамад буду одлучивала о томе, као, уосталом и о свему осталом - до тада ће пола света бити у енергетској оскудици, а 'феномени' типа Маска продавати будалчинама ствари што скупље - и у праву су, шишај овце. Сада ће постати важећа парадигма "индипендент пауер грид", (уместо интегрисаног великог система који обезбеђује редудансу, екстремно брз одзив на испад, води рачуна уместо тебе о одржавању итд.), па само рокај по џепу. Па ко је овде луд, да је једноставније правити нешто на милион позиција, уместо на једној и само дотурити готово.
Но, ко воли нека изволи. 'Нека купује женске торбе за 15 иљада евра, ципеле ѕа 2 иљаде евра, рокај само мишко, одери будалчине'.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:05 13.05.2017

Re: .

bene_geserit
Iskoristiti tragediju gde su izginuli neki ljudi da opljunes po Trampovim glasacima i libretarijancima, za to treba biti posebna vrsta skota.


Pa nisu ti ljudi izginuli zato što je udario asteorid, ili mutirao neki virus. Nego su se bahati i pohlepni idioti (libertarijanci, trampovci) osilili, pa promenili pravilo koje je propisala država, i dozvolili gradnju stambenih objekata u neposrednoj blizini gasnih bušotina (i obrnuto). Inače se ovakva nesreća verovatno ne bi nikad dogodila. Ovo je odličan primer šta se dešava kad se primeni libertarijanska filozofija u praksi, i treba biti dosta glup da se to ne vidi.



srdjan.pajic srdjan.pajic 18:43 13.05.2017

Re: .

With Wholesale Solar’s current pricing a medium sized gridtie system that generates about 850 kWh a month would cost about $9,170.00 BEFORE the 30% federal tax credit and rebates offered by your state or utility company. This particular system includes twenty four solar panels. The Federal tax credit would take the cost down to $7,350. This price does not include installation, which can be easily accomplished by a DIY-friendly homeowner or a trusted contractor.


Brajo, ne može to da radi DIY-friendly homeowner, instalacija grid-tied sistema je dosta ozbiljna stvar. Ne možeš da dobiješ dozvolu, ni od grada, ni od utility kompanije, a ni obavezno osiguranje ako nisi ovlašten to da radiš (been there, tried that). Cena panela sa ugrađenim invertorom je sad oko hiljadu dolara po komadu (400W), plus-minus, instalacija sistema te neke veličine koja te interesuje je, recimo 6, 7 hiljadarki, u CA sigurno skuplje. Ovaj federalni kredit od 30% će da ukinu u nekom trenutku, razume se.

Panele koji nisu grid-tied, sa pratećim baterijama, možeš sam da budžiš, mada i za to ti treba dozvola gradskih vlasti, u principu, i mora da bude urađeno u skladu sa građevinskim i električarskim kodovima, koji su dosta zapetljani (veruj mi na reč , inače rizikuješ da izgubiš home owner osiguranje, a i da ne možeš posle da prodaš kuću lako, kad inspektor tamo prijavi da je na njoj nešto budženo bez dozvole i mimo postojećih kodova.

Inače, investicija u grid-tied solarni sistem se otplati za 12-15 godina exploatacije, zavisno od velične, lokacije, itd. Ono što tu nije uračunato je da ti se ugradnjom vrednost nekretnine momentalno poveća, zaboravio sam za koliko, ali nije beznačajno. Pogotovu tamo gde je solarna energija hit i odraz nerasipničkog življenja u skladu sa prirodom, znači gde god se nisu u prevelikom broju zapatili trampovci.


bene_geserit bene_geserit 19:26 13.05.2017

Re: .

emsiemsi
Па ко је овде луд, да је једноставније правити нешто на милион позиција, уместо на једној и само дотурити готово.

nikvet pn
Цена па цена, исплати се не исплати се... аман.
У целој солар причи примарно је било да то може а када је вредност кућне инсталације сишла у ред величина аутомобила цена постаје секундарна ствар. Постоје фенси шестоцифрена аута која се никако и никад не исплате - па опет се производе и купују.

Ja ne bi imao nista protiv da kupuju fensi sestocifrena auta tipa Tesle i instaliraju fensi sestocifrene solar sisteme da greju bazene i teniske terene koliko god hoce, da ne trose porez koji ja placam na subvencije drzave za ta sranja.

I btw, nemam nista protiv koriscenja solarne energije, naprotiv.
Ali je potpuno sumanuto stavljati solarne panele po krovovima kuca kada:
- Instalacija je mnogo jeftinija ako to uradis na jednom mestu (recimo bilo koje parce pustinje u blizini veceg grada po Kaliforniji, Arizoni, Nevadi, Teksasu, Juti, Novom Meksiku, ...)
- Odrzavanje je mnogo jeftinije ako je to na jednom mestu i mogu da ga rade roboti
- Povezivanje na grid je mnogo jeftinije ako je na jednom mestu
- Efikasnost je mnogo bolja kada mozes da okrenes solarne panele na stranu koja je optimalna a ne da pratis kosine krova, mozes i da pomeras panele prateci poziciju sunca ako to ima smisla
- Updateovanje sa efikasnijim panelima kako tehnologija napreduje je mnogo jeftinije aku su na jednom mestu

Problem i jeste sto se solarni paneli stavljaju zato sto su fensi i iz ideoloskih razloga, a ne zato sto to ima ekonomskog smisla. A dobro parce cene se prebacuje na one koji nemaju kuce sa odvojenim krovom kroz poreske olaksice. I deo cene se opet prebacuje na ostale gradjane kroz poskupljenje celog energetskog sistema.
bene_geserit bene_geserit 19:50 13.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
Pogotovu tamo gde je solarna energija hit i odraz nerasipničkog življenja u skladu sa prirodom

Kao sto rekoh, zato sto je fensi i iz ideoloskih razloga.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:28 13.05.2017

Re: .

Inače, investicija u grid-tied solarni sistem se otplati za 12-15 godina exploatacije, zavisno od velične, lokacije, itd.

Дакле, 7-8% поврата на инвестицију?

То је поврат на годишњем нивоу који се остварује на берзи ако не уђеш на њу у доба њеног строваљења па пропаднеш (7% CAGR), то је поврат на добру некретнину -- рецимо studio на Менхетну или локал у приземљу зграде у Косовској и Кнез Михиаловој, то је принос далеко већи него што га дају пензиони фондови, то је за 4% мањи принос од оног који Бил Гејтс остварује на основу својих асета.

Хоћу рећи, већ сада је исплативо.

Е, зашто бене неће да инвестира у соларе, ја то не знам, има човек своје разлоге.
emsiemsi emsiemsi 23:42 13.05.2017

Re: .

Predrag Brajovic
Inače, investicija u grid-tied solarni sistem se otplati za 12-15 godina exploatacije, zavisno od velične, lokacije, itd.

Дакле, 7-8% поврата на инвестицију?

То је поврат на годишњем нивоу који се остварује на берзи ако не уђеш на њу у доба њеног строваљења па пропаднеш (7% CAGR), то је поврат на добру некретнину -- рецимо studio на Менхетну или локал у приземљу зграде у Косовској и Кнез Михиаловој, то је принос далеко већи него што га дају пензиони фондови, то је за 4% мањи принос од оног који Бил Гејтс остварује на основу својих асета.

Хоћу рећи, већ сада је исплативо.

Е, зашто бене неће да инвестира у соларе, ја то не знам, има човек своје разлоге.

Апсолутно си погрешно разумео бенета, или намерно петљаш.
Он није рекао да неће да инвестира, наопротив - он неће да инвестира качећи панеле по кровоивма приватних куча, лаи хоће да инвестира у "соларна поља" у близини градова - а објасноио је зашто, у чему га (и) ја подржавам.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:05 14.05.2017

Re: .

Е, зашто бене неће да инвестира у соларе, ја то не знам, има човек своје разлоге.


Ima, neideološke, to jest u pitanju je čista libertarijanska (dobro, kod njega je to libertarian wannabe) pohlepa i samoživost. I ovo sa farmama, efikasnošću, itd, je najobičnija sviraža. Ne bi on ni centa u to uložio, nego ga nervira što mora da plaća porez državi koja tu pomaže da se cela ta tehnologija zapati, i razvije, pa je onda uzeo da kenja. A država kakva bi njemu odgovarala, ne da ne bi u renewables ni centa uložila, nego ne bi ni postojala.

Naravno da se isplati instalacija solarnog sistema na kuću, naprave ti majstori celu računicu ako te mrzi sam da se akaš, mogu i da podelim svoju ako nekog interesuje. Moj ceo sistem se isplati za 15 godina, to je investicija od, recimo nekih 20-25K (da ne davim sad, kod mene je deo sistema već postojao, a ja sam ga samo proširio, pa je ta računica malo komplikovanija. Plus, ja sad štedim i na gasu, jer mi je sistem ~20% oversized, pa zimi mogu da se dogrevam na struju, i tako ofsetujem zemni gas, koji je trenutno budzašto, ali dokle će tako biti niko ne zna. I do kraja života tog sistema, on ti napravi otprilike još toliko para, ne računajući to što ti usput digne cenu nekretnine, kome je to bitno (doduše, isti efekat se postigne i ako iz svog komšiluka oteraš Crnje, to bi bene sigurno potvrdio i pozdravio ). Dogodine, ako kupim električni auto, biće i za punjenje.

Samo što ja ne znam nikoga ko je namestio solarni sistem na kuću da bi zaradio pare na tome, to nikom nije primarni cilj. Ja to gledam ovako: cela ta industrija ne bi ni postojala kad bismo svi, kao bene, gledali da namirimo samo svoju guzicu. Cena i kvalitet panela ne bi bio ni približno ovakav kakav je sad, i kakav će tek biti, da se to nije ozbiljno zalaufalo, pre svaga zahvaljujući nama, individualnim korisnicima solarne enegije. Ovi veliki igrači koji se sad pojavljuju su mahom utility companije, ne bi oni sad ko blesavi pravili te solarne farme, pa ti prodavali pristup ako nemaš svoj krov, jer pogubiše onoliki profit od tih solar industry providera, sad bi i oni da umoče tu malo. U nekom idealnom svetu, naravno da su farme tehnički bolje rešenje po mnogočemu, ali tih farmi još uvek nema, a pogotovu ih nije bilo kad cela ta industrija uzela zamah i većina nas korisnika odlučila da odreši kesu i stavi panele na krov.

Može to i ovako da se gleda: mi, koji trenutno imamo para na raspolaganju, a nismo svi sebične guzice, bi trebalo valjda to da pomognemo, to je naš posao. Pa da jednom neki tamo Braja ili Narcis mogu da kupe solarni sistem za par stotina dolara, umesto za par desetina hiljada, da i oni malo doprinesu borbi protiv klimatskih promena i osete se kao deo šire ljudske zajednice koja ima zajednički interes.

E, sad, mogu i ja da vrtim višak para na berzi, i radim to, ne treba niko da se brine, ali iskreno, ja sam ovo sa solarnom energijom video kao svoju neku 'građansku dužnost'. To, onda da popravim izolaciju na kući, da vozim hibrid, dok Tesla malo ne pojeftini, ili, dok mogu, da idem bajsom na posao, da promenim sva svetla u LED-ove, da veš sušim na žici, razvrstavam đubre i recikliram, i tako dalje, da ne nabrajam sad. Prosto, jer mogu. Ne samo ja, ima nas ovde ko kusih pasa, u selendri, nismo svi ovakvi kao naš bene.

bene_geserit bene_geserit 05:10 14.05.2017

Re: .

Sine, kakav “virtue signaling”. Upisacu se. "Gradjanska duznost" kazes, a.
Koliko ja sabiram tu vasu racunicu ti nisi pomogao vec si napravio profit, a pomogli su drugi poreski obaveznici koji su izfinansirali tvoj tax credit.
alselone alselone 07:27 14.05.2017

Re: .

Nikako da uhvatim 5 minuta od juce da jos nesto napisem. A hteo sam sledece:

Pricali smo o regulaciji promena balansa proizvodnje i potrosnje (ramp rate). Ta regulacija je povezana sa pojavom novih tipova poslova u ovoj oblasti.

Hipoteticka situacija. Za koju godinu gomila ljudi ima solare na krovovima i baterije u kucama. Recimo da imaju 15 kw solara i 15 kw bateriju (jedna Powerwall baterija). I sad, dodje firma kod vas kuci i kaze - vi izlazite iz kuce u 8 i idete na posao a kuci dolazite u 18. Vas zanima da kuca bude klimatizovana kada ste kod kuce, da u bojleru bude tople vode, da imate struje 24h. Kako se koristi baterija i paneli to vas zapravo ne zanima. Potpisacemo ugovor u kom iznajmljujemo ove uredjaje od vas a garantujemo vam ove uslove.

I recimo da firma potpise takav ugovor sa milion domacinstava (sto i nije puno za Ameriku). Ta firma sada ima 15 gigavata proizvodnje i 15 gigavata storage "proizvodnje" ili potrosnje, sta vec treba za balans (bilans). To je 7 puta vece od Hoover brane, braco moja. 15 puta vece. A nemaju u svom vlasnistvu ni jedan generator ili bateriju, a imaju toliki kapacitet.

Alibaba, Uber, AirBNB u oblasti elektroenergetike.
nikvet pn nikvet pn 09:42 14.05.2017

Re: .


Hipoteticka situacija.
...
To je 7 puta vece od Hoover brane, braco moja. 15 puta vece. A nemaju u svom vlasnistvu ni jedan generator ili bateriju, a imaju toliki kapacitet.


Фантастично.

И сад у ту једначину умеша се банка: Госн Петровићу ево вама дугорочни кредит, месечна рата је отприлике као рачун за струју и грејање. Доћи ће компанија и монтирати све што треба а ви одете у ЕПС и захвалите им се на дугогодишњој сарадњи. Не, не плаћате више плаву-зелену-црвену зону, ангажовану снагу, акцизу, ПДВ, РТС.... плаћате само месечну рату кредита. За основни пакет од 6000KWh годишње рата је оволика, за 12000 KWh онолика. Наш кредит је коначан а рачун код ЕПС-а није, њега ће плаћати и ваши праунуци. Размислите. На овај начин за исте паре ваше потомство ослобађате рекета и остављате им чистију планету, није лоше?

Звучи блесаво? Па да, исто тако је звучало кад је неко пре двадесет пет година причао бајке о мобилном телефону, будала.
emsiemsi emsiemsi 11:38 14.05.2017

Re: .

nikvet pn

Hipoteticka situacija.
...
To je 7 puta vece od Hoover brane, braco moja. 15 puta vece. A nemaju u svom vlasnistvu ni jedan generator ili bateriju, a imaju toliki kapacitet.


Фантастично.

И сад у ту једначину умеша се банка: Госн Петровићу ево вама дугорочни кредит, месечна рата је отприлике као рачун за струју и грејање. Доћи ће компанија и монтирати све што треба а ви одете у ЕПС и захвалите им се на дугогодишњој сарадњи. Не, не плаћате више плаву-зелену-црвену зону, ангажовану снагу, акцизу, ПДВ, РТС.... плаћате само месечну рату кредита. За основни пакет од 6000KWh годишње рата је оволика, за 12000 KWh онолика. Наш кредит је коначан а рачун код ЕПС-а није, њега ће плаћати и ваши праунуци. Размислите. На овај начин за исте паре ваше потомство ослобађате рекета и остављате им чистију планету, није лоше?

Звучи блесаво? Па да, исто тако је звучало кад је неко пре двадесет пет година причао бајке о мобилном телефону, будала.

Све је то тако како предвиђаш, а у ствари није (што би рекао Драган Торбица) !
Зашто ико мисли да би се нови "ЕПС" уместо старог ЕПС-а понашао другачије него стари ЕПС ?
Успут --- сви ти уговори би имали брдо параграфа у којим би ситнијим словима било којешта, али би у пракси изгледало овако --- било какав испад из нормалног мода, односно, интервенција тог новога "ЕПС-а" (уместо тога старога ЕПС-а), би била исто као и старога.
Нема никакве гаранције да би се нови 'систем интегратори' понашали боље него актуелни.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:33 14.05.2017

Re: .

bene_geserit
Sine, kakav “virtue signaling”. Upisacu se. "Gradjanska duznost" kazes, a.
Koliko ja sabiram tu vasu racunicu ti nisi pomogao vec si napravio profit, a pomogli su drugi poreski obaveznici koji su izfinansirali tvoj tax credit.


Pa dobro, i teranje Crnaca iz kvartova gde žive normalni ljudi, da bi isprofitirao na vrednosti nekretnine, je isto virtue signaling. Samo što su u pitanju pogrešne virtues.

Ne znam šta nije jasno: da, između ostalog, nije bilo tog tax credita, ne bi danas imao toliko domaćinstava sa solarnim sistemima. I da se ja, i ostali, nismo ovde žrtvovali za opšte dobro i odrešili kesu za ostatak cene koštanja sistema, umesto da ušteđevinu zavrtimo na berzi, ili je spičimo za kakav lep gas guzzler, cela ta tehnologija bi bila u domenu naučne fantastike i ezoterije, kao što je bio slučaj do pre 10-15 godina. A, eto, sad i ti, zahvaljujući svemu tome, živiš na planeti sa manje green house gasova, žive i olova u atmosferi, a i sam možeš da se okoristiš tim tax incentivima i na svoju kuću staviš solarni panel, ili dva, umesto što se ovde proseravaš glumeći nekog nazovi libertarijanca, koji se boji od par Pakistanaca da mu ne uzmu posao u korporaciji i Meksikanca da mu ne smanji vrednost nekretnine ako se doseli u komšiluk.

A uvek možeš i da se preseliš tamo gde se porez ne plaća, i svi srećni, naročito Crnje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:50 14.05.2017

Re: .

Доћи ће компанија и монтирати све што треба а ви одете у ЕПС и захвалите им се на дугогодишњој сарадњи. Не, не плаћате више плаву-зелену-црвену зону, ангажовану снагу, акцизу, ПДВ, РТС.... плаћате само месечну рату кредита.


Ček, a ko će da plaća distribuciju, održavanje EE sistema, modernizaciju, proširivanje, itd? To je trajni trošak. Sama električna energija će, po svoj prilici, jednog dana koštati nula (0) dinara, ali sve ostalo neće nikad.

Inače, ovo sa bankama već sad tako funkcioniše. Nisu čak ni banke direktno u pitanju, nego firme koje prodaju sisteme sad uvek nude opciju finansiranja, često i sa 0% kamatama za ne znam koliko prvih godina korišćenja sistema. A imaš i opciju lizinga, dakle ne platiš instalaciju sistema, ili nešto malo, i onda više ne plaćaš struju, nego eto taj lizing. S tim što kad rešiš da prodaš kuću, onda lizing preneseš na nove vlasnike, ili ako ovi to neće, firma dođe i skloni panele.

bene_geserit bene_geserit 22:22 14.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
I da se ja, i ostali, nismo ovde žrtvovali za opšte dobro i odrešili kesu za ostatak cene koštanja sistema, umesto da ušteđevinu zavrtimo na berzi, ili je spičimo za kakav lep gas guzzler, cela ta tehnologija bi bila u domenu naučne fantastike i ezoterije, kao što je bio slučaj do pre 10-15 godina.

Cekaj, jesi li se zrtvovao, ili si zaradio pare (jer su solarni paneli vec sebe otplatili u tvom slucaju i jos ti podigli vrednost nekretnine, kao sto tvrdis)?
Ne moze i jedno i drugo.
srdjan.pajic
A, eto, sad i ti, zahvaljujući svemu tome, živiš na planeti sa manje green house gasova, žive i olova u atmosferi

Cekaj polako, u ukupnoj energetskoj potrosnji (i to racunajuci samo elektricnu energiju) u USA, solarna energija ucestvuje trenutno sa svega 1%.
A pri tome imas i razne negativne efekte (od same proizvodnje panela do peglanja potrosnje, da ne ponavljam sta je prethodno vec pricano), tako da je ukupan efekat jos manji od toga.
Tako da je trenutni efekat solarne proizvodnje elektricne energije u USA na green hause gasove, zivu i olovo u atmosferi zanemarljiv.
bene_geserit bene_geserit 22:26 14.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
A imaš i opciju lizinga, dakle ne platiš instalaciju sistema, ili nešto malo, i onda više ne plaćaš struju, nego eto taj lizing. S tim što kad rešiš da prodaš kuću, onda lizing preneseš na nove vlasnike, ili ako ovi to neće, firma dođe i skloni panele.

Treba da budes potpuna budala da to kupis na lizing. Em je ekonomski neisplativo, em kada hoces da prodas kucu imas raznorazne probleme - recimo skoro je bio slucaj da firma koja ti je prodala taj lizing zahteva da kupac kuce ima jednak ili bolji kredit score od tebe.
bene_geserit bene_geserit 22:45 14.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
umesto što se ovde proseravaš glumeći nekog nazovi libertarijanca, koji se boji od par Pakistanaca da mu ne uzmu posao u korporaciji i Meksikanca da mu ne smanji vrednost nekretnine ako se doseli u komšiluk.
A uvek možeš i da se preseliš tamo gde se porez ne plaća, i svi srećni, naročito Crnje.

Ma nemam ja nista protiv da mi se meksikanci i crnci dosele u komsiluk cim lepo zarade pare (na posten nacin, dilovanje droge se ne racuna) da mogu to sebi da priuste.
Imam problem kada ovi tvoji krenu sa ideoloskim proseravanjima tipa affordable housing, pa neku njihovu zamisljenu desegregaciju rade na silu, ali ne kod sebe u kraju gde zive bogati politicari koji donose odluke.

Sto se tice firme gde radim, u grupi u kojoj sam posednjih 8 godina imamo 118 azijata (uglavnom indusa, kineza, par korejaca, japanaca, iranaca) i tacno 2 belca. To je prilicno nenormalno za americku firmu u americi i samo je opet odraz politike tvojih govnavih globalista. Kod mene u grupi nema pakistanaca, ali zato imamo drugu grupu gde je od oko 35 ljudi tacno 35 pakistanaca. Sto je jos nenormalnije.
Sa druge strane sada imamo VPa za diversity, i kada su tu moronku pitali (kada je tupila o pravama manjina u okviru firme) jel se belci racunaju u manjinu, kaze a ne, binto je sta je manjina u okviru zemlje. Tako da ce da stiti prava "ugrozenih" indusa i kineza kojih ima 70+%.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:38 15.05.2017

Re: .

Treba da budes potpuna budala da to kupis na lizing. Em je ekonomski neisplativo, em kada hoces da prodas kucu imas raznorazne probleme - recimo skoro je bio slucaj da firma koja ti je prodala taj lizing zahteva da kupac kuce ima jednak ili bolji kredit score od tebe.


Rekao sam samo da postoji i ta opcija, za one koji nemaju pare da kupe sistem, ili neće-ne mogu da uzimaju kredit za to. Oni se maksimalno žrtvuju za opšte dobro .

Cekaj, jesi li se zrtvovao, ili si zaradio pare (jer su solarni paneli vec sebe otplatili u tvom slucaju i jos ti podigli vrednost nekretnine, kao sto tvrdis)?
Ne moze i jedno i drugo.


Pa ti si provobitno tvrdio da se to ne isplati, što nije tačno, usput i čestitog Braju potkačio. Moji paneli se nisu isplatili jer sam ih kupio pre par godina, pitaj me ovo ponovo za 10 godina, ako budem živeo u istoj kući. Taj tax insentive sam iskoristio da kupim 20% veći sistem nego što mi trenutno treba, da bih smanjio potrošnju zemnog gasa. A "žrtva" se sastoji u tome da sam deo svojih pošteno i teškom mukom zarađenih para uložio u nešto opštekorisno, umesto da ih rknem na berzu, ili da ih propijem.

Cekaj polako, u ukupnoj energetskoj potrosnji (i to racunajuci samo elektricnu energiju) u USA, solarna energija ucestvuje trenutno sa svega 1%.


Čekaj ti, polako, ja ovde pričam o trendu. Da se vi, sebični libertarijanci, bilo šta pitate, mi bi i danas ložili konjsku balegu i osvetljavali se lojanicama. Zahvaljujući nama koji smo svojom lovom i entuzijazmom praktično pokrenuli tu industrujsku granu, uz malu pomoć države, za desetak godina ćeš imati sigurno znatno veći procenat energije dobijene iz renewables, i uživati u dobrobitima koje sam pomenuo. Ili bar tvoja deca. To uključuje i istraživanje, koga takođe bez svega ovog ne bi bi bilo, da se iz proizvodnje panela izbace teški metali. Sem ako ovaj tvoj Tramp sve to ne ukine, dekretom, uz obrazloženje da moramo da spašavamo rudare u Vajomingu, da bi oni ponovo za njega glasali za 4 godine.

Sto se tice firme gde radim, u grupi u kojoj sam posednjih 8 godina imamo 118 azijata (uglavnom indusa, kineza, par korejaca, japanaca, iranaca) i tacno 2 belca ...


Znam, ovo si bar tri puta do sada napisao na blogu.

Meni je potpuno neshvatljivo da neko ko se ovoliko trti u libertarijance uopšte radi u državnoj firmi (te velike korporacije su, sem po vlasništvu, i po tome što možeš da dobiješ otkaz u svakom trenutku, iste kao državne: gomila sitnih šrafova i paper pusher-a, koja u suštini vrlo malo i neefikasno radi, i od države jako mnogo zavise), umesto da povučeš nogu, i od svoje ušteđevine otpočneš nešto svoje, bez ikakve pomoći države, banaka, civilizacije, itd, pa kad izgradiš imperiju, onda zapošljavaj belce, i kenjaj okolo kako je država sranje, a crnci i meksikanci beskorisne štetočine. Nisi ti jedini, zapravo znam gomilu takvih. Rade kao šrafovi u majkrosoftu, ili oraklu, žive u najobičnijoj suburbiji, i onda posade čokot paradajza u dvorištu da pokažu kako su nezavisni i self sufficient. Da, i nekad ilegalno ispeku malo rakije pa se kurče kako su zajebali prokletu državu koja to zabranjuje. Mislim, ko neka deca. I svi se boje (mrze) Indusa i Pakistanaca u firmama u kojima rade (dobro, ovi neki se boje i od Indijanaca da im ne ukradu mušlje koje gaje na plaži), da im ne uzmu posao. To je sve foliraža i pozeraj, ako mene neko pita. Marginalna pojava, kao što i treba da bude.
bene_geserit bene_geserit 03:19 15.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
Meni je potpuno neshvatljivo da neko ko se ovoliko trti u libertarijance uopšte radi u državnoj firmi (te velike korporacije su, sem po vlasništvu, i po tome što možeš da dobiješ otkaz u svakom trenutku, iste kao državne: gomila sitnih šrafova i paper pusher-a, koja u suštini vrlo malo i neefikasno radi, i od države jako mnogo zavise)

Tu ima dosta istine, u velikim korporacijama je neefikasnost ogromna i zavise od drzave, ali ono sta ja radim (chip design) radi jako mali broj firmi i uglavnom su ogromne. Tako da je izbor jako suzen. A imas i ogranicenja tipa deca ne zele da se sele i sl.
srdjan.pajic
umesto da povučeš nogu, i od svoje ušteđevine otpočneš nešto svoje, bez ikakve pomoći države, banaka, civilizacije, itd, pa kad izgradiš imperiju, onda zapošljavaj belce, i kenjaj okolo kako je država sranje, a crnci i meksikanci beskorisne štetočine.

Sa time cu da sacekam dok ne prodje ono Trampovo sa 15% poreza za pass-through biznise. Ali i tu ste doneli gomilu sranja od zakona pa ako imas preko 20 ili tako nesto zaposlenih kace te sve one gulposti u vezi primanja ljudi na posao.
srdjan.pajic
Nisi ti jedini, zapravo znam gomilu takvih. Rade kao šrafovi u majkrosoftu, ili oraklu, žive u najobičnijoj suburbiji, i onda posade čokot paradajza u dvorištu da pokažu kako su nezavisni i self sufficient. Da, i nekad ilegalno ispeku malo rakije pa se kurče kako su zajebali prokletu državu koja to zabranjuje. Mislim, ko neka deca. I svi se boje (mrze) Indusa i Pakistanaca u firmama u kojima rade (dobro, ovi neki se boje i od Indijanaca da im ne ukradu mušlje koje gaje na plaži), da im ne uzmu posao.

Sto se tice indusa/pakistanaca u firmi, ako ti ne vidis problem u tome sto se grupa od 35 ljudi sastoji iskljucivo od pakistanaca, nevidjena si budala. Pa jel su svi koji su dolazili na razgovor na posao za tu grupu bili kreteni a samo pakistanci odgovarajuce kvalifikovani?

A suburbija (makar ova gde ja ziviom) je super za zivot, to sto ti to ne volis to je tvoj problem.
Evo ti par slika na 5 minuta od moje suburbije.



bene_geserit bene_geserit 03:58 15.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
da vozim hibrid, dok Tesla malo ne pojeftini

Sto se ovoga tice, ne moras da se trudis.
Kada se svi parametri uzmu u obzir (od efikasnosti motora, efikasnosti proizvodnje struje, transporta struje, transporta nafte, proizvodnje nafte, proizvodnje i transporta uglja ili cega vec za proizvodnju struje, potrosnje u gradskoj voznji dok stojis na semaforu, eksploatacije retkih metala potrebnih za baterije, ...) i najbolji hibridi danas imaju manji "carbon footprint" (omiljena rec libtarda) po predjenom kilometru od (najboljih) potpuno elektricnih automobila.
anonymous anonymous 07:18 15.05.2017

Re: .

emsiemsi
stefan.hauzer


Mi kao društvo nismo sposobni da u konceptu države ispunimo svoj potencijal ili, preciznije rečeno, mi kao društvo nismo sposobni da iznesemo koncept države u kojem bi se iskazao sav potencijal države.

Јеботе патак !
Откуда толико неповерење у властити потенцијал ?!
Ја, напротив, мислим да ћемо ти, Принци, Милан Новковић, зиликака, ТасаДебели, кркар, крос, Енџи, ... и остали непоменути, те, што не рећи - и ја, успети да изградимо, како друштво, тако и државу.
.


Daj rezime o tome kako ćete izgraditi društvo/državu,ali u dve - tri rečenice.


srdjan.pajic srdjan.pajic 17:37 15.05.2017

Re: .

Ali i tu ste doneli gomilu sranja od zakona pa ako imas preko 20 ili tako nesto zaposlenih kace te sve one gulposti u vezi primanja ljudi na posao.


Koje gluposti? Da moraš da im kupiš zdravstveno osiguranje? Da, to je baš bedak, umesto da ih, prosto, kad se razbole otpustiš, i dovedeš nove, zdravije ljude, po mogućstvu bele . Ako na to misliš, to počinje na 50+ ljudi, sem ako Tramp nije nešto promenio da je meni promaklo. A ti da doguraš, libertarijanskim metodama, do firme te veličine, ima da rodiš mečku, promeniće se bar dva predsednika i policy-ja u međuvremenu).

Sa time cu da sacekam dok ne prodje ono Trampovo sa 15% poreza za pass-through biznise.


To je tako nelibertarijanski, da čovek umre od smeha: čekaš da se sve zvezde i sazvežđa poklope, da država i vlast odrade svoje, pa da ti onda kreneš. Ko neka pičkica, e, ali takvi su isti ovi neki nazovi libertarijanci koje poznajem, svi, u dlaku, umeju samo da kenjaju. Jok, bato, povuci korak kad je najteže, stani iza toga što ovde propagiraš. Evo, ja ne mogu biti dalje od libertarijanske filoSofije (dijagnoze), pa sam dao otkaz u korporaciji usred onog hipotekarnog sranja, kad to niko normalan nije radio, a da čak nismo nijednog Pakistanca imali u timu, sve go belac. I od svoje love sa kumom, i još jednim, pokrenuo firmu koja se bavi inženjerskim uslugama, evo nas i danas tako, sedma godina, bez većih primedbi, znaš kad bih ponovo radio u korporaciji? Pa nikad! I u toj tvojoj struci postoje frilenseri, i preduzetnici, koji sasvim lepo rade čip dizajn, ako ičemu valjaju u tome. Evo ja znam neke iz tvoje bivše firme u Nici. Mislim, ne praviš ti čipove u svom podrumu golim rukama, nego platiš foundry-ju kojem hoćeš da ti to uradi na kraju. A i to sa selidbom je sviraža, nema boljeg posla za rad od kuće i iz kafića do IC dizajna, sem ako ne radiš neki do jaja high security posao, odbrana, platni promet, itd, ušta sumnjam, pošto toliko kukaš na te H1B zaposlene. Ili ako nisi običan app ili test inženjer, pa moraš da se grbačiš za test benčom i laktaš se za osciloskop sa prokletim Pakijima. U tom slučaju, drš se ti podalje od takvih suludih poteza, nego, korporacija, što veća, to bolja, što je sigurno, sigurno je.

Nego, ok, sad kad smo malo spustili loptu, i počeli sa razmenom slika iz komšiluka, znam ja taj tvoj kraj i da ne znam šta ću sa parama ne bih imao ništa protiv tu da živim, makar i sa Crncima u komšiluku. Jedino što ti sa svojom platom inženjerčića preplašenog H1B Pakijima, u intelu ili gde već radiš, ne možeš da kupiš kuću na bliže od 100 milja od okeana i La Jolla-e, i provodiš po četiri sata u komjutingu svakog dana na relaciji kuća-pos'o-plaža, dok ti ne prođe mladost. Jebeš onda takav život, i okean, i sve.
bene_geserit bene_geserit 03:55 16.05.2017

Re: .

srdjan.pajic
znam ja taj tvoj kraj i da ne znam šta ću sa parama ne bih imao ništa protiv tu da živim, makar i sa Crncima u komšiluku. Jedino što ti sa svojom platom inženjerčića preplašenog H1B Pakijima, u intelu ili gde već radiš, ne možeš da kupiš kuću na bliže od 100 milja od okeana i La Jolla-e, i provodiš po četiri sata u komjutingu svakog dana na relaciji kuća-pos'o-plaža, dok ti ne prođe mladost. Jebeš onda takav život, i okean, i sve.

Sta nisi shvatio u onome da mi je Torry Pines na pet minuta od kuce (i to mahom voznje na jug uz okean, a ne na zapad), tj. dovoljno blizu da ne ukljucujem klimu leti jer nema potrebe? Do posla celih 10 minuta.
Usput to je kraj u kome crnaca i meksikanaca nema (~40% azijata, 60% belaca) osim nesto malo onih koje su ovi tvoji doveli kroz affordable housing. Normalan covek bi se zapitao zbog cega to rade u skupom kraju kada za iste pare mogu da zbrinu 2 ili 3 porodice samo ako kupe kuce 10-tak kilometara na istok ili jug. Ali poenta cele price i nije da se zbrine sto vise ljudi kojima je affordable housing potreban, vec da se demonstrira liberalna ideologija na delu.

I btw. kad smo vec kod idenja na posao biciklom, to sam radio godinama (istina ne da bih spasio planetu, nego mi se svidjalo, dobrim delom mogu da idem kroz neki kanjon; ne cele godine ali oko 8 meseci dok je duzi dan da ne moram da se vracam po mraku), sve dok klinci nisu poodrasli i razvozenje na njihove sportske aktivnosti je postalo visi prioritet (odlazak biciklom zahteva i tusiranje u dzimu, tako da je potrebno puno vise vremena).
Jedino sto mi je bilo zao sto previse spasavam planetu, tako da je dobro sto sam prestao.

Nego deluje mi, da ako Tramp izgura svoj predlog reforme taxi, da ce ce meni porez solidno da poraste (ukida itemized deduction za real estate tax i za state tax) a tebi solidno da padne (ako placas porez kao pass-through biznis). Sto ti je ironija. Ali to samo ako zaradjus iole ozbiljnije pare pa ti je effective tax rate preko 15% (znaci bar 200-250K), sto je u tvom slucaju vrlo sumnjivo jer kukas da ti je problem da kupis teslu (ne da je to uopste pametno).
jinks jinks 19:09 10.05.2017

...

Zato se verovatno pametnjakovići ovog sveta radije i bore za resurse, pre nego da nešto smišljaju, projektuju, programiraju ...
bene_geserit bene_geserit 19:23 10.05.2017

Zbog cega "net neutrality" staje kod ISP?

Prava neutralnost Interneta ne staje kod Internet Service Providera.
Ona se odnosi i na firme kao sto su Google/Alphabet, Facebook, Twitter, ...

Tako da ono sto smo gledali prethodne godine usled ideoloskih/politickih razloga:
- banovanje Twitter korisnika
- cenzura Facebook sadrzaja
- manipulacija Google search rezultata
- ugradjivanje fact-checkiranja u search engine
sluzi iskljucivo forsiranju globalistickog narativa i ugrozava slobodu govora.

Kako je to Internet "neutralan" ako ISP-evi isto tretiraju svaki sadrzaj, ako to ne cine Google i Facebook? O Amazonu drugom prilikom.
alselone alselone 21:08 10.05.2017

Re: Zbog cega "net neutrality" staje kod ISP?

- cenzura Facebook sadrzaja
- manipulacija Google search rezultata
- ugradjivanje fact-checkiranja u search engine


Ove tri teme su jednako vazne, potpuno se slazem. Ja se iskreno plasim manipulacijom google rezultatima, ne samo u pogledu dnevne politike, nego i sire, u pogledu obrazovanja, tehnoloskog napretka, pa na kraju i mira.
jinks jinks 12:54 11.05.2017

Re: Zbog cega "net neutrality" staje kod ISP?

a se iskreno plasim manipulacijom google rezultatima, ne samo u pogledu dnevne politike, nego i sire, u pogledu obrazovanja, tehnoloskog napretka, pa na kraju i mira.

Fina kontrola google pretraga, jutjuba ili fejsbuka, mogla bi u dobroj meri da odredi i rezultate izbora u nekoj trećoj zemlji, a kamoli svojoj.

Mislim, šta će vam hakovanje email servera ili čega već, kad samo pomoću tvitera ili fejsbuka od, na primer, nekog far off libertarijanca možete u dobroj meri da napravite finog gospodina, stručnog i vičnog svemu što može da vam padne na pamet.
alselone alselone 21:46 11.05.2017

Re: Zbog cega "net neutrality" staje kod ISP?

bene_geserit bene_geserit 05:01 12.05.2017

Re: Zbog cega "net neutrality" staje kod ISP?

jinks
Mislim, šta će vam hakovanje email servera ili čega već, kad samo pomoću tvitera ili fejsbuka od, na primer, nekog far off libertarijanca možete u dobroj meri da napravite finog gospodina, stručnog i vičnog svemu što može da vam padne na pamet.

Libertarijanci su po definiciji fina gospoda. Ne postoji far off libertarijanac jer slobode ne moze da bude previse. A sto se tice strucnosti i vicnosti, pogadjaj za koga su vece sanse da bude strucan i vican: onaj kome treba drzavna pomoc gace da obuce ili onaj koji zeli samo minimum funkcija drzave (vojska, policija, sudstvo i obezbedjenje fer trzisne utakmice u koju moze da spada i net neutrality)?
jinks jinks 09:17 12.05.2017

Re: Zbog cega "net neutrality" staje kod ISP?

Ima raznih libertarijanaca kao što ima i raznih socijal-demokrata, na primer.

Jer, nije redak slučaj da neko u stvari nije ništa, već da samo svoje neznanje ili nizak nivo kvalifikacija krije iza neke ideologije, neretko isključivo zbog želje ka ličnoj koristi.

Bilo toga u svim ideologijama, a ima izgleda i libertarijanstvu. Na to sam mislio kada sam rekao far off. A primera, da ih ne nabrajam, čak ih i kod nas ima.
narcis narcis 09:46 12.05.2017

JA

se nešto mislim da će ipak ovi da pobede i da internet u tom domenu neće da ostane jednak . živimo u doba kad je libertijanizam pobedio i sad uništava sve , kao i svaki jači i on tlači.
mirelarado mirelarado 12:53 12.05.2017

Re: JA

narcis
se nešto mislim da će ipak ovi da pobede i da internet u tom domenu neće da ostane jednak . živimo u doba kad je libertijanizam pobedio i sad uništava sve , kao i svaki jači i on tlači.



bene_geserit bene_geserit 05:19 13.05.2017

Re: JA

narcis
živimo u doba kad je libertijanizam pobedio i sad uništava sve , kao i svaki jači i on tlači.

Zbog cega imas potrebu da potrosis vreme da iskuckas komentar, a mrzi te da izguglas sta je to uopste libertijanizam?
narcis narcis 15:42 13.05.2017

Re: JA

bene_geserit
narcis
živimo u doba kad je libertijanizam pobedio i sad uništava sve , kao i svaki jači i on tlači.

Zbog cega imas potrebu da potrosis vreme da iskuckas komentar, a mrzi te da izguglas sta je to uopste libertijanizam?

Libertarijanizam (slobodarstvo, liberterstvo) politička je filozofija koja zastupa stanovište da bi pojedinci trebali biti slobodni da čine što god žele sa sobom i svojom imovinom sve dok ne ugrožavaju istoimenu slobodu ostalih.

vinklopedija kaže

Postoje dvije vrste libertarijanaca. Jedni drže za temeljnu postavku da svako djelovanje među ljudima mora biti dobrovoljno i usuglašeno. Oni tvrde da je potezanje za silom protiv druge osobe ili njene imovine, pri čemu se pod "silom" podrazumijeva upotreba fizičke sile, prijetnja takvom silom, ili činjenje ili nalaganje prijevare protiv nekoga tko nije potegao za fizičkom silom, prijetnjom silom ili prijevarom, povreda tog načela (mnogi od njih su individualistički anarhisti ili anarho-kapitalisti). Druga vrsta libertarijanaca potiče iz posljedične ili pogodnosne točke gledišta. Umjesto moralnih zabrana potezanja za silom, oni podržavaju ograničenu vladu koja se koristi minimalnom količinom uvodne sile (poput propisivanja i prikupljanja poreza kako bi osigurala neka javna dobra poput obrane i puteva, kao i izvjesna minimalna regulacija), jer vjeruju da je ona neophodna kako bi se osigurala najveća sloboda pojedinaca (ovo su minarhisti). Libertarijanci se ne protive korištenju sile kao odgovor na već počinjen napad poput nasilja, prijevare ili povrede prava drugoga. Libertarijanci daju prednost etici samoodgovornosti i oštro se protive socijalnoj državi, jer vjeruju da je prisiljavanje nekoga da pruža pomoć drugima etički pogrešno, u krajnjem slučaju kontraproduktivno, ili pak i jedno i drugo.

ovo nema veze sa istinom, oni, libertarijanci uništavaju sve oko sebe, manse lepe priče onjima, to su novi fašisti.
i itlerov majnkampf izgleda dobro kao i komunistički manifest , pa su i jedan i drugi doveli do čega su doveli, tako i libertarijanci.
štetočine
bene_geserit bene_geserit 20:22 13.05.2017

Re: JA

Sta ti je to "vinklopedija"? Deluje mi ipak da si otisao na wikipediju, na hrvatskom. Pohvalno je sto si se potrudio makar nesto da procitas.
Ali si onda zakljucio da to sto si procitao nema veze sa istinom. Fenomenalno.

Ne znam na koji aspekat si mislio kada kazes da libertarijanci unistavaju sve oko sebe, ali ako si mislio na NATO intervencije:
- libertarijanci su jako daleko od vlasti u USA; nesto najblize bi bio Freedom Caucus u Kongresu, koji ima 30-tak clanova, i koji se generalno za slabo sta pita
- libretarijanska filozofija je "gledaj svoja posla" tj. izolacionisticka i protivi se bio kakvim spoljnim intervencijama
- oni koji su ti ovde krivi su globalisti tj. neo-kons i neo-libs, a ni jedni ni drugi sa libertarijancima nemaju nikakve veze (to bi ti bili Busevi, Klintonovi, Obame i slicni)

Sa druge strane ako si mislio na ocuvanje prirode i ekoloske zakone o tome moze da se diskutuje.

A ako si mislio na ljudska prava i zastitu radnika:
- libertarijanci su protiv socijalne drzave i generalno za drzavu sa minimalnim funkcijama (vojska, policija, sudstvo, obezbedjenje fer trzisne utakmice), gde bi slobodno trziste bilo regulisuci faktor
- drzava sa minimumom funkcija ne postoji nigde na svetu kao sto ne postoji ni slobodno trziste (tj. imamo crony kapitalizam), tako da to ostaje u domenu teorije, nesto kao i komunizam

Ako te zanima sta je libertarijanski stav o necemu, najbolje je da cekiras sta ikona libertarijanizma Ron Paul misli o tome. Evi ti npr. sa wikipedije:
- Defense: Paul's foreign policy of nonintervention made him the only 2008 Republican presidential candidate to have voted against the Iraq War Resolution in 2002. He advocates withdrawal from the United Nations, and from the North Atlantic Treaty Organization, for reasons of maintaining strong national sovereignty.
- Domestic: Paul endorses constitutional rights, such as the right to keep and bear arms, and habeas corpus for political detainees. He opposes the Patriot Act, federal use of torture, presidential autonomy, a national identification card, warrantless domestic surveillance, and the draft.
- Economic: Paul is a proponent of Austrian School economics. He has pledged never to raise taxes and states he has never voted to approve a budget deficit. Paul believes that the country could abolish the individual income tax by scaling back federal spending to its fiscal year 2000 levels; financing government operations would be primarily by excise taxes and non-protectionist tariffs. He endorses eliminating most federal government agencies, terming them unnecessary bureaucracies.
- Environmental: As a free-market environmentalist, he asserts private property rights in relation to environmental protection and pollution prevention. He called global warming a hoax.
- Healthcare: Paul has stated that "The government shouldn't be in the medical business."
- Ballots and voting: He is an outspoken proponent of increased ballot access for third-party candidates.
- Secession: Paul has stated that secession from the United States "is a deeply American principle" and that "If the possibility of secession is completely off the table there is nothing to stop the federal government from continuing to encroach on our liberties and no recourse for those who are sick and tired of it."
- Social issues: He terms himself "strongly pro-life". Paul opposes the federal War on Drugs. Citing the Ninth and Tenth Amendments, Paul advocates states' rights to decide how to regulate social matters not cited directly by the Constitution. He opposes federal regulation of the death penalty (although he opposes capital punishment), of education, and of marriage. Paul was critical of the Civil Rights Act of 1964, arguing that it sanctioned federal interference in the labor market and did not improve race relations.
narcis narcis 20:34 13.05.2017

Re: JA

bene_geserit

aj prošetaj, nisi mi doraso da bih ti posvetio dalju pažnju.
bene_geserit bene_geserit 22:32 13.05.2017

Re: JA

narcis
aj prošetaj, nisi mi doraso da bih ti posvetio dalju pažnju.


Koliko imas godina? 12? Izgledas starije na slici.

Izgleda da postoji miss-komunikacija izmedju nas. Meni je delovalo da ima smisla da ti ukazem da se bacakas terminima za koje pojma nemas sta znace, a ti mislis da je u pitanju pissing contest.
eloy eloy 11:19 13.05.2017

cigla i veverice

Sinoćni hakerski napad UZDRMAO JE CEO SVET: Stručnjaci bez rešenja za zaražene kompjutere, a PRETNJA JOŠ POSTOJI

Ovaj istraživač, koji na Tviteru koristi nalog @MalwareTechBlog kaže da je način za gašenje rensomvera pronašao slučajno, ali da registrovanje domena koji rensomver koristi može da spreči njegovo širenje.

- U suštini oni su se oslanjali na to da domen nije registrovan i njegovom registracijom mi smo sprečili širenje malvera - navedeno je u poruci sa @MalwareTechBlog za AFP.

Ovaj istraživač je upozorio da ljudi "moraju da apdejtuju svoje sisteme što je pre moguće" kako bi izbegli napad.

Ovo mi poznato od negde ! Ok malo sofisticiranije.


Prodavanje cigle

Old skul dorćolska fora za prikupljanje sredstava od slučajnih prolaznika.

Veče je, bezbrižno se spuštaš Zmaj Jovinom, kad ispred tebe izleće klinac, 10-12 godina plafon, i pita te da li bi kupio ciglu koju drži pred tobom u rukama. Pogledaš malog musavog prcvoljka, nasmeješ se i prošišaš pored njega, dok te on, za svaki slučaj, još jednom pita: "Da li ste sigurni?" Nakon što to uz osmeh još jednom potvrdiš, iz okolnih štekova izlazi nekoliko manje naivnih lokalnih baraba koje ti prethodno pomenutu ciglu daruju besplatno - u vugla.

Sledeći put daješ klincu 50 đunti i brišeš, blago ubrzanim korakom, dok prolaznici sa funjarskim osmehom gledaju u drečavo narandžasti kvadar u tvojim rukama. Izbijaš na Cara Dušana, kad na tebe naleće entuzijastična devojka sa šarenim čestitkama u rukama:
- E, ćao, hoćeš da kupiš čestitku, skupljamo novac za decu iz Zbojštice!
- Hoćeš ti da kupiš ciglu?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana