Ljudska prava

Zašto su slabi muškarci naporni

Jelica Greganović RSS / 24.07.2017. u 10:49

nasilje-u-porodici.jpg?w=240

 

Naslovu ne fali znak pitanja, sugestivan je baš kao i naslov nad novom tiradom psihoterapeuta na slobodi, Zorana Milivojevića, "Zašto su jake žene naporne?". Čovek je majstor, odlično mu ide podilaženje niskim ljudskim strastima, tvrdnjama da je ono loše u čoveku dobro, čak i preporučljivo. Ono što bi većina volela da može na glas da kaže, al ne sme. Zato on to zine umesto njih, usreći ih i umesto da se bave popravljanjem tog lošeg u sebi, konačno mogu da kažu: „Je l vidite, pa psihoterapeut kaže da je to dobro!“

Kao što je onomad tvrdio da su batine dobre za decu. Moram da kažem da sam ja bila spremna i da ga podržim, pod uslovom da se ta dobrota proširi i na odrasle. Jer, ako su batine dobre za decu, što za odrasle ne bi bile? Što odrasli ne bi mogli da uživaju u blagodetima batina? Uostalom, ako se pogleda oko sebe danas, a i kroz istoriju, odrasli prave mnogo veće probleme i štete. Kad se deca potuku to je ništa u poredjenju sa tim koliko mrtvih i ojadjenih ostaje iza tuče odraslih. Kad deca nešto razbiju, to ne može da se poredi sa time šta sve odrastao čovek može da razbije, čak i države rasturaju u paramparčad. Kad dete kaže ružnu reč ili ne posluša starijeg, šta je to u poredjenju sa odraslima od kojih su mnogi pristojne reči odavno i zaboravili, a ne slušaju baš nikoga pod nebom. Što drugi odrasli ljudi, ali i deca, životima često plaćaju. Shodno tome da se uvedu batine i za odrasle, pa kad neko od odraslih bude neposlušan, nepristojan, nekontrolisan...da se bije, al u skladu sa odraslošću – jače. U skladu sa tim da su batine za decu korisne, da li bi oni koji misle da je takva tvrdnja štetna mogli da biju Zorana Milivojevića i tako ga uteraju u postojeći red onoga što se civilizovanošću smatra? Samo pitam.

E, sad se pojavio sa pričom o jakim ženama, i o podeli na muške i ženske poslove i uloge u društvu. I time da „kultura deformiše polne uloge“. Uloge su, uz navodno oslanjanje na antičke kvalitete, takve da ukratko rečeno žene ima da se bave nežnijim aktivnostima. Tu je kao primer i razmišljanje austrijskog psihijatra Alfreda Adlera, koji je po pitanju razdvajanja ljudskih bića, baš dušu dao da se na njega oslanja. Austrija dvadesetih, tridesetih godina prošlog veka. Taman vreme pivnica i smišljanja kako su ne samo muškarci i žene različiti po pitanju „propisanih“ uloga, nego su i narodi takvi i to toliko da bi neke valjalo istrebiti. Recimo i narod kome pripada Zoran Milivojević. A, što se te „kulture“ koja predvidja podele na muške i ženske sposobnosti i mesta u društvu tiče, to sa kulturom veze nema. To je sve samo kultura i civilizovanost nije.

Da ne bih samu sebe dodatno nervirala, probaću ovo da skratim.

Istorija pamti vremena kada su žene bile boginje, čašćene i cenjene jer su imaju sposobnost da rode, da naprave čudo života. Onda su došla vremena kada su žene prvo tretirane kao slaba bića, pa onda kao greška prirode, djavolove sluge, zlu sklone. Oduzeta su im prava koja su ljudska bića muškog pola imala. Bile su ubijane, mučene, spaljivane, tučene. Iz njih su djavola isterivali, lečili ih vatrom, vodom i batinama. Pisale su pod muškim pseudonimima, nisu smele da se bave naukom, nepoželjno je bilo da uopšte razmišljaju, nisu imale pravo glasa... I tako sve do skoro, mada u suviše velikom delu sveta one i dalje nemaju ljudska prava. I sada se pojavljuje neko ko bi da civilizaciju povuče korak unazad i da opet podeli ljude „predvidjenim“ ulogama. Što je jako opasno.

Onomad su ubijene dve žene, majke. Dve u dugom nizu ubijenih, tučenih, maltretiranih. Tim povodom smo gledali i one koji takva ubistva robijaju. Jedan od njih je ženu ubio jer se nije ponašala kako je on mislio da treba, kad odu negde medju ljude, a ona priča, pita, raspituje se, voli da zna...i ubio je. Nije poštovala svoju ulogu, zapravo sliku njene uloge koju je on u svojoj glavi imao. U stvari, većina žena dobija batine i gubi glave, jer muškarci veruju da se one ne ponašaju kako treba, ne slušaju ih koliko treba.

Zato je tvrdnja da su jake žene naporne jako opasna. Ona sugeriše da žene treba vratiti tamo gde im je mesto. Sredstva se ne pominju, ali dosadašnje iskustvo pokazuje da su takva da ih neke žene ne prežive.

Država koja sada želi da stane na put nasilju u porodici bi morala da obrati pažnju i na stvari koje nisu tako očite kao modrice i rane. Reči su ništa manje opasne. Onaj ko tvrdi da su batine dobre za decu, sada je na korak od toga da ih i za žene preporuči. Jer su neke od njih „naporne“, ne drže se svog mesta.

Pre svega mora da stane iza žena i jasno i glasno ih tretira kao bića ravnopravna sa muškarcima. Da smatra da su ograničeni muškarci naporni baš kao jake žene. Kao što su ograničene žene naporne kao i slabi muškarci.

Što se Milivojevićeve tvrdnje da su ugovoreni brakovi baš dobra stvar tiče, ja tu ne bih mnogo sem da mu poželim da u takvom braku svoj jedini život koji ima preživi. I da pomenem da je i to oblik nasilja.

Ali i da ga podsetim, kud već voli da se poziva na antiku, da antička grčka priča kaže da su bogovi napravili čoveka. Ljudsko biće. Bilo je okruglo, imalo je dve glave, četiri ruke i četiri noge. Vrlo brzo su bogovi shvatili da su napravili stvora jačeg i od njih. Zato su ga podelili na dva  – ženu i muškarca. Od tada polovine jednog bića lutaju svetom i traže se. One koje imaju sreću da se nadju su savršen par jer su zapravo jedno. I tek tada je to biće stvarni božji rad, potpuno.

Ako postoji podela medju ljudskim bićima, ona sigurno nema veze sa polom. Ljudi se dele na dobre i loše. Glavni zadatak bi bio da se loši prepoznaju i oduzme im se mogućnost da lošim tvrdnjama i rečima društvo kvare. 

 A jako jakom ne smeta. Dopunjavaju se. Samo slab muškarac ima problem sa jakom ženom. 

 

 http://kontrapress.com/clanak.php?rub=Dru%C5%A1tvo&url=Upozorenje-strucnjaka-Milivojevic-nije-ni-psiholog-ni-pedagog



Komentari (608)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

principessa_etrusca principessa_etrusca 06:46 26.07.2017

Re: Mislim i ove zene

Феминистичка теорија или теорија рода има више праваца и школа мишљења као што то има и психотерапија.

Наравно. Мене међутим интересује како ће феминизам (у најширем смислу) да еволуира сада када је јасно да време поделе на жене и мушкараце пролази, да то постаје питање избора и да смо сви на неком континууму.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:51 26.07.2017

Re: Mislim i ove zene

Jbga, ne privlače me žene koje se upinju da izgledaju kao muškarci

Dakle, jake žene se zapravo trude da izgledaju kao muškarci, jer jaka žena-žena kao biće nije predvidjena...
anonymous anonymous 10:56 26.07.2017

Re: Mislim i ove zene

Jelica Greganović
Jbga, ne privlače me žene koje se upinju da izgledaju kao muškarci

Dakle, jake žene se zapravo trude da izgledaju kao muškarci, jer jaka žena-žena kao biće nije predvidjena...



Na jednom od ranijih blogova, upravo ukazujući na pogrešnost postupanja žena na "muški način" , tebe sam apostrofirao kao izuzetak.

Čini mi se da se uporno trudiš da me uveriš da mi je mišljenje bilo pogrešno.
predatortz predatortz 11:07 26.07.2017

Re: Mislim i ove zene

Jelica Greganović
Jbga, ne privlače me žene koje se upinju da izgledaju kao muškarci

Dakle, jake žene se zapravo trude da izgledaju kao muškarci, jer jaka žena-žena kao biće nije predvidjena...


Zašto bi jaka žena bilo jednako feministkinja?
Moja supruga je jaka, samosvesna, obrazovana, sposobna, a feministkinje su joj smešne.

Kako neke instant grupe sebi dodeljuju svojstva "predstavnika", to nije normalno!
sweet64 sweet64 12:33 26.07.2017

Re: Mislim i ove zene

Jelica Greganović

Ništa, ko voli ... ali evo ga ponovo, mi sami "vidimo" negativan kontekst ...

Koji "mi"?


Namerno ti nisam odgovorio odmah, jer ti kandže same iskaču mimo volje, nego nastavilo se i danas.
Mi, vi, oni, neko ... objašnjavam fenomen koji se svakom može desiti.
bene_geserit bene_geserit 04:03 27.07.2017

Re: Mislim i ove zene

principessa_etrusca
Мене међутим интересује како ће феминизам (у најширем смислу) да еволуира сада када је јасно да време поделе на жене и мушкараце пролази, да то постаје питање избора и да смо сви на неком континууму.

sweet64 sweet64 08:56 27.07.2017

Re: Iskustvo...

zilikaka
Neiskusno,druže, neiskusno...
Kreneš da ređaš gaće sa košuljama, naizmenično, onda ona skoči i kaže bemtimaternesposobnu i sve obesi kako treba.


Još davno, kao devojka, sam slušala očevog druga kako je na početku braka rešio pitanje nabavke. Žena ga poslala po kilo mesa i 100gr bibera a on doneo kući to al obrnuto. I nikad više nije išao u nabavku.

Tek mnogo kasnije sam shvatila da samo treba od donetog ladno servirati ručak.


Poslala žena muža programera u nabavku sa rečima: "Kupi 2 litra zejtina, a ako ima jaja, kupi ih deset".

Vraća se muž, kupio 10 litara zejtina sa rečima: "Bilo je jaja". (komanda IF)
alselone alselone 09:20 27.07.2017

Re: Iskustvo...

(komanda IF)


He, he, he.

Kako je umro programer tusirajuci se?
Procitao je upustvo za sampon.

Lather. Rinse. Repeat.

principessa_etrusca principessa_etrusca 13:06 27.07.2017

Re: Mislim i ove zene

bene_geserit

Не разумем шта те чуди.

Појам хетеро-хомосексуалног континуума (у смислу сексуалног опредељења) је одавно у оптицају, а сада долази време избора на мушко-женском континууму и све чешће ћемо видети примере промена у неком тренутку у животу.
bene_geserit bene_geserit 17:19 27.07.2017

Re: Mislim i ove zene

Kada se neko kastrira i onda ceo zivot uzima hormone da bi se pretvarao da je ono sto nije ne znaci da je vreme podela na muskarce i zene proslo vec da je ponasanje ludaka postalo drustveno prihvatljivo i jos se ohrabruje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:20 30.07.2017

Re: Mislim i ove zene

principessa_etrusca
Феминистичка теорија или теорија рода има више праваца и школа мишљења као што то има и психотерапија.

Наравно. Мене међутим интересује како ће феминизам (у најширем смислу) да еволуира сада када је јасно да време поделе на жене и мушкараце пролази, да то постаје питање избора и да смо сви на неком континууму.

Видим да ово углавном није коментарисано, а већ је јучерашња вест да је прва жртва у феминистичком покрету пала (колико ја знам).

Феминисткиња Џермејн Грир, ауторка "Женског евхуха", није више, или је много ређе, позивана на разне трибине јер је јавно заступала да транс.жене и "праве жене" нису и не могу бити исто, па је оптужена за трансфобију.
anonymous anonymous 20:41 25.07.2017

"Знање, знање, .....

.....а не - звона и прапорци."


Насиље над децом

Уницеф извештај


FEMINIZAM
bene_geserit bene_geserit 04:12 27.07.2017

Re: "Знање, знање, .....

Kad si vec kacio reko' da procitam (delom, bas 300+ strana ne mogu) ovu doktorsku disertaciju o feminizmu i ono sto me je fasciniralo je:
- kako bavljenje ovim moze nekom da bude struka?
- kao je od necega pretezno razumnog u ranim fazama cela stvar evoluirala u ovakve gluposti koje imamo danas
freehand freehand 09:22 26.07.2017

Svako

... nasilje je neprihvatljivo. Nasilje prema deci apsolutno.
Principijelno govoreći. Nasilje prema svojoj deci koristio sam više puta.
I ne mogu da prebolim ni jedan pojedinačni, bez obzira na uslove i okolnosti.
Svaki od tih slučajeva bio je moj poraz kao čoveka, roditelja i pedagoga.
Život. jebiga.


P.S. mrzi me da čitam sve, pretpostavljam da su podele išle po standardnim modelima, i da je bar nekoliko puta rečeno ovo što sam napisao, u varijetetima.
Al eto, iskoristio priliku da olakšam duši.
anonymous anonymous 09:22 26.07.2017

Ako postoji ključna ....

....pogrešna tvrdnja,onda je to ova :

Ako postoji podela medju ljudskim bićima, ona sigurno nema veze sa polom. Ljudi se dele na dobre i loše. Glavni zadatak bi bio da se loši prepoznaju i oduzme im se mogućnost da lošim tvrdnjama i rečima društvo kvare.


Floskula da se ljudi dele na dobre i loše, tako frekventna i do skoro neupitna, danas je potpuno prevazidjena i pogrešna.

Nju dekonstruisati i dekodirati olakšalo bi razrešenje spora u vezi tumačenja teksta ZM.


predatortz predatortz 09:26 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

anonymous
....pogrešna tvrdnja,onda je to ova :

Ako postoji podela medju ljudskim bićima, ona sigurno nema veze sa polom. Ljudi se dele na dobre i loše. Glavni zadatak bi bio da se loši prepoznaju i oduzme im se mogućnost da lošim tvrdnjama i rečima društvo kvare.


Floskula da se ljudi dele na dobre i loše, tako frekventna i do skoro neupitna, danas je potpuno prevazidjena i pogrešna.

Nju dekonstruisati i dekodirati olakšalo bi razrešenje spora u vezi tumačenja teksta ZM.




Od podele na "dobre i loše ljude", do podele "na dobre i loše narode" - mali je korak.
Potom, ko bi to odlučivao koji su ljudi loši i na koji bi im način oduzimao mogućnost da kvare društvo?
Uzgred, društvo koje ne ume da prepozna "loše tvrdnje" nije zrelo društvo. Nikakva tu sila i odbrana ne pomažu, pomaže samo edukacija.
freehand freehand 09:29 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Od podele na "dobre i loše ljude", do podele "na dobre i loše narode" - mali je korak.
Potom, ko bi to odlučivao koji su ljudi loši i na koji bi im način oduzimao mogućnost da kvare društvo?

Takoe, a odatle na dobre i loše filmove, kučiće, planete i galaksije.
Ali nema dobre i loše prilike za plitku filozofiju i duboku relativizaciju.
predatortz predatortz 09:32 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ali nema dobre i loše prilike za plitku filozofiju i duboku relativizaciju.


Koju ti nećeš propustiti da nti put pokažeš koliko si zajedljiv, dosadan i nadobudan.

Ponekad razumem onog krkara.

Edit:

Pritom, na plitkost se žali osoba koja napiše nešto ovako patetično i jeftino:

... nasilje je neprihvatljivo. Nasilje prema deci apsolutno.
Principijelno govoreći. Nasilje prema svojoj deci koristio sam više puta.
I ne mogu da prebolim ni jedan pojedinačni, bez obzira na uslove i okolnosti.
Svaki od tih slučajeva bio je moj poraz kao čoveka, roditelja i pedagoga.
Život. jebiga.

freehand freehand 09:38 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ponekad razumem onog krkara.

Pazi kad me ne čudi.
Mislim - ko može i sme da sudi o dobrim i lošim ljudima?
anonymous anonymous 09:52 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

freehand
Ponekad razumem onog krkara.

Pazi kad me ne čudi.
Mislim - ko može i sme da sudi o dobrim i lošim ljudima?


"
Varvarin uopšte nije onaj ko veruje da postoji varvarstvo, varvarin je onaj ko veruje da neka populacija ili neko biće ne pripadaju potpuno ljudskom rodu i da zaslužuju postupke koje bi on odlučno odbio da primeni na sebi....

Nijedna kultura nije varvarska u sebi samoj, nijedan narod nije konačno civilizovan; svi mogu postati jedni kao drugi. To je svojstvo ljudske vrste."

Već sam preporučivao Cvetana Todorova za čitanje.
freehand freehand 09:59 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Već sam preporučivao Cvetana Todorova za čitanje.


Svašta si ti preskočio pre Todorova ako ne znaš da postoje dobri i loši ljudi.
Oni, na primer, koji učitavaju nepostojeći kontekst poput projekcije sa dobar/loš čovek na dobre/loše grupe ima ozbiljne predispozicije da se svrsta među one loše.
predatortz predatortz 10:08 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Oni, na primer, koji učitavaju nepostojeći kontekst poput projekcije sa dobar/loš čovek na dobre/loše grupe ima ozbiljne predispozicije da se svrsta među one loše.


Dočim su oni koji shvataju potrebu "prepoznavanja i oduzimanja mogućnosti" dobri ljudi, koji bi, eto, prljav posao uradili za opštu dobrobit.

Ponoviću pitanja:

Ko bi to utvrđivao koji su ljudi loši i koji su to stavovi loši? Kako bi im taj "oduzimao mogućnost" da svoje stavove iznose u javnost?

Naravno, ovde ne podrazumevam stavove kojima se poziva na izvršenje nekog krivičnog dela. Taj deo mi je jasan, i ko bi krivicu utvrđivao, i na koji bi je način sankcionisao.

Pitam za ove stavove o društvu, porodici, tradiciji...
Ko bi tu odlučivao šta, recimo ja, smem a šta ne smem da kažem? I kako bi mi "oduzimao mogućnost"?

freehand freehand 10:16 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ko bi tu odlučivao šta, recimo ja, smem a šta ne smem da kažem?

Najbolje bi bilo da to ti sam odlučiš, manje bi se brukao zaletanjem i lupanjem. Jerbo
Ko bi to utvrđivao koji su ljudi loši i koji su to stavovi loši?

... svako od nas od sticanja svesti o svetu oko nas prvo instinktivno a posle učenjem i iskustvom vrednuje i okolinbu i ljude oko sebe. U tome ti pomažu mama, tata, baba, deda, učiteljica.
A sa intelektualnom zrelošću svako bi od nas morao da zna uupravo da je od vrednovanja ljudi do vrednovanja grupa ogroman korak. Koji dobri i pametni nikad ne prave.
predatortz predatortz 10:25 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

freehand
Ko bi tu odlučivao šta, recimo ja, smem a šta ne smem da kažem?

Najbolje bi bilo da to ti sam odlučiš, manje bi se brukao zaletanjem i lupanjem. Jerbo
Ko bi to utvrđivao koji su ljudi loši i koji su to stavovi loši?

... svako od nas od sticanja svesti o svetu oko nas prvo instinktivno a posle učenjem i iskustvom vrednuje i okolinbu i ljude oko sebe. U tome ti pomažu mama, tata, baba, deda, učiteljica.
A sa intelektualnom zrelošću svako bi od nas morao da zna uupravo da je od vrednovanja ljudi do vrednovanja grupa ogroman korak. Koji dobri i pametni nikad ne prave.



Iz tvojih reči, ma koliko misliš da mudro i učeno zvuče, odzvanja praznina.

Jelica je govorila o potrbi "prepoznavanja loših ljudi" i sprečavanja istih da iznose svoje stavove. Ja to smatram za veoma klizavo, pravno neregulisano i opasno područje. Zbog toga sam i povezao tezu o "dobrim i lošim ljudima" sa tezom o "dobrim i lošim narodima", da pokažem kuda sve takva promišljanja nekog mogu da odvedu.

Ja znam da ti sebe doživljavaš kao neku dežurnu svest i savest, ali te molim da meni ne tumačiš mene. Niti da uzimaš sebi za pravo da me "edukuješ", naročito ne prikrivenom mržnjom koja izbija iz tvojih komentara koje upućuješ meni zadnjih n meseci.
Ok, ne podnosiš me, ni ti meni nisi preterano simpatičan, ali čoveče - skini mi se qrca i ne smaraj ako za boga znaš!
anonymous anonymous 10:38 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

freehand

A sa intelektualnom zrelošću svako bi od nas morao da zna uupravo da je od vrednovanja ljudi do vrednovanja grupa ogroman korak. Koji dobri i pametni nikad ne prave.


Ponavljaš ovu tvrdnju koja nije argument.

Nivo koji se očekuje kao neophodan za diskusiju je iznad zdravo razumskog i kolokvijalnog.

Neću ti navoditi teoriju i autore.

Recimo praksu u okviru politika EU.

Smrtna kazna je ukinuta i nikom ma kakav zločin učini , ne može se oduzeti život.

Nije li ti ovaj argument dovoljan ?

Usput

Svi su ljudi dobri.

U postmetafizičkom vremenu.
freehand freehand 10:45 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ja znam da ti sebe doživljavaš kao neku dežurnu svest i savest, ali te molim da meni ne tumačiš mene. Niti da uzimaš sebi za pravo da me "edukuješ", naročito ne prikrivenom mržnjom koja izbija iz tvojih komentara koje upućuješ meni zadnjih n meseci.
Ok, ne podnosiš me, ni ti meni nisi preterano simpatičan, ali čoveče - skini mi se qrca i ne smaraj ako za boga znaš!

Glupost i prostakluk po pravilu idu pod ruku.
Važi se.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:52 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Floskula da se ljudi dele na dobre i loše, tako frekventna i do skoro neupitna, danas je potpuno prevazidjena i pogrešna.

A što?
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:53 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....


Od podele na "dobre i loše ljude", do podele "na dobre i loše narode" - mali je korak.

Varaš se, ljudi imaju imena i prezimena da njima stanu iza svojih reči i dela.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:55 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Pitam za ove stavove o društvu, porodici, tradiciji...
Ko bi tu odlučivao šta, recimo ja, smem a šta ne smem da kažem? I kako bi mi "oduzimao mogućnost"?

Zakon. U kome postoji nešto što se zove govor mržnje.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:57 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Nivo koji se očekuje kao neophodan za diskusiju je iznad zdravo razumskog i kolokvijalnog.

Pravopisni se ne očekuje koliko vidim. Kad si već navalio.
freehand freehand 11:03 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ponavljaš ovu tvrdnju koja nije argument.

Pomozi mi da razumem šta te buni. I ti tvrdiš da se ne mogu vrednovati ljudi po osobinama i karakteru i da to neminovno vodi ka vrednovanju polova, vera, nacija?
Ili samo praviš neki diskusioni vir u koji pokušavaš da uvučeš sve što se približi?
anonymous anonymous 11:06 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Jelica Greganović
Floskula da se ljudi dele na dobre i loše, tako frekventna i do skoro neupitna, danas je potpuno prevazidjena i pogrešna.



A što?


Zato što je dovedeno u pitanje esencijalno poimanje identiteta kao čvrste homogene strukture.
I to baš zahvaljujući feminističkoj teoriji. ( vidi link o feminizmu)

Niko ne može biti 100% samo nešto, pa ni 100 % peder.

Tako ni 100 % loš.

Da je tako i dalje bi sekli glave.

I zločinac ma kako težak zločin učinio i dalje je ljudsko biće i ima određena prava.

U pravima je to oduvek bilo izraženo u stavu da se ne brani čin, nego čovek.

To i ti, a i većina drugih zaboravljate.

U protivnom pravo i sudstvo bi bili obesmišljeni.




predatortz predatortz 11:09 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Jelica Greganović
Pitam za ove stavove o društvu, porodici, tradiciji...
Ko bi tu odlučivao šta, recimo ja, smem a šta ne smem da kažem? I kako bi mi "oduzimao mogućnost"?

Zakon. U kome postoji nešto što se zove govor mržnje.


A gde ti vidiš govor mržnje u rečima ZM?
Uzgred, po tom tvom zakonu niko ne bi imao pravo da pisne.
LGBT piči po crkvi, crkva po njima, ateisti po verujućim, verujući po ateistima, autošovinisti po svom narodu, šovinisti po drugim narodima, levi po desnim, desni po levim, Delije po Grobarima, kurve po poštenim, poštene po kurvama...

Čiji govor mržnje bi bio dozvoljen, a čiji ne?
anonymous anonymous 11:13 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

predatortz
Jelica Greganović
Pitam za ove stavove o društvu, porodici, tradiciji...
Ko bi tu odlučivao šta, recimo ja, smem a šta ne smem da kažem? I kako bi mi "oduzimao mogućnost"?

Zakon. U kome postoji nešto što se zove govor mržnje.


A gde ti vidiš govor mržnje u rečima ZM?
Uzgred, po tom tvom zakonu niko ne bi imao pravo da pisne.
LGBT piči po crkvi, crkva po njima, ateisti po verujućim, verujući po ateistima, autošovinisti po svom narodu, šovinisti po drugim narodima, levi po desnim, desni po levim, Delije po Grobarima, kurve po poštenim, poštene po kurvama...

Čiji govor mržnje bi bio dozvoljen, a čiji ne?


E jebi ga.

Dobro, da si se zaustavio....

Šta sad da se odgovori ?


predatortz predatortz 11:19 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Jelica Greganović

Od podele na "dobre i loše ljude", do podele "na dobre i loše narode" - mali je korak.

Varaš se, ljudi imaju imena i prezimena da njima stanu iza svojih reči i dela.


Zaboravila si da se krenulo od ljudi sa imenma i prezimenima, pa se prešlo na izjave o jednom narodu, da ti sad ne citiram sve te gromade demokratskog sveta, a završilo se tezom o opravdanosti kolateralne štete čija se imena, uzgred, nigde ne pominju.

Mali korak!
niccolo niccolo 11:27 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

U pravima je to oduvek bilo izraženo u stavu da se ne brani čin, nego čovek.

To i ti, a i većina drugih zaboravljate.

U protivnom pravo i sudstvo bi bili obesmišljeni.

Zbog čega bi pravo bilo obesmišljeno ako bi se branio čin? Pa suština reformi krivičnih dela jeste u tome da li neki čin treba ili ne treba da bude krivično delo.
anonymous anonymous 11:45 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Jelica Greganović
Nivo koji se očekuje kao neophodan za diskusiju je iznad zdravo razumskog i kolokvijalnog.

Pravopisni se ne očekuje koliko vidim. Kad si već navalio.


Jelice, ja sam muškarac, ali ne želim da se borim sa tobom.

Nego da argumentovano razgovaram.
Nisam sujetan, pa me ukazivanje na sitne propuste, malicioznim primedbama, neće izazvati.

Ono što me fascinira je to, da ti kao pisac, ne iščitavaš jedan tekst kako bi se to očekivalo od nekog ko razume postupak pisanja.

Dakle, ja samo o tekstu, kao narativu.

U kojem su tri lika .

Pripovedač i dva lika-učesnika u dogadjaju koji pripovedač opisuje.

Imamo dve stvarnosti i dva toka dogadjaja.

I imamo nas kao posmatrače/analitičare.

Pripovedač u tekst unosi svoje stavove,vrednosti,ideje sa jedne strane, ali piše i iz pozicije druga dva subjekta - učesnika dogadjaja čiju radnju prati i analizira.

On se ne poistovećuje sa svojim ličnostima, kao što ni niko od nas ne bi trebalo da poistovećuje ni sa kim od njih.

U pozorišnoj tradiciji,Breht je na tu neophodnost distance eksplicitno ukazivao.

Dakle, kad ZM piše o jednom ili drugom učesniku dogadjaja, njihovim postupcima ili emocijama, on ih analizira iz njihove perspektive, njihovih sistema vrednosti i emocionalnih stanja,kao i iz dinamike samog dogadjaja.

Svoj stav kao autor izražava eksplicitno i jasno.

Kako ovo ne može da se razume ?


niccolo niccolo 11:49 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Dakle, kad ZM piše o jednom ili drugom učesniku dogadjaja, njihovim postupcima ili emocijama, on ih analizira iz njihove perspektive, njihovih sistema vrednosti i emocionalnih stanja,kao i iz dinamike samog dogadjaja.

Kako mu to uspeva kada nikada nije bio u kontaktu ni sa njim ni sa njom? Otkud zna šta je njihov sistem vrednosti i kakva su im bila emocionalna stanja? I na koji način mu je poznata dimanika samog događaja?
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:59 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

ja sam muškarac


Ti si davez neopevani.

na 3 smrtne kazne (simultano izvedene) da me osude radije nego tebe 5 minuta da slusam. (gde je smajli koji se 'besi?)

anonymous anonymous 13:24 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

apacherosepeacock
ja sam muškarac


Ti si davez neopevani.

na 3 smrtne kazne (simultano izvedene) da me osude radije nego tebe 5 minuta da slusam. (gde je smajli koji se 'besi?)



Nemoj da se besiš.
Obrati se Zoranu.
sweet64 sweet64 13:49 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

elice, ja sam muškarac, ali ne želim da se borim sa tobom.


U pozorišnoj tradiciji,Breht je na tu neophodnost distance eksplicitno ukazivao.


Čoveče, gde si zalutao, jel vidiš opasku, trebalo je samo reći zdravorazumski umesto zdravo razumski. Mislim uz sva neslaganja, to je jedini smisao Jeline ove reakcije!
Jaril Jaril 14:37 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

niccolo
Dakle, kad ZM piše o jednom ili drugom učesniku dogadjaja, njihovim postupcima ili emocijama, on ih analizira iz njihove perspektive, njihovih sistema vrednosti i emocionalnih stanja,kao i iz dinamike samog dogadjaja.

Kako mu to uspeva kada nikada nije bio u kontaktu ni sa njim ni sa njom? Otkud zna šta je njihov sistem vrednosti i kakva su im bila emocionalna stanja? I na koji način mu je poznata dimanika samog događaja?

Да стоји двапут.
zoja444 zoja444 19:47 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mozete da ga pitate. na njegovoj fb stranici stoji da odgovara na pitanja u roku od nekoliko sati.
niccolo niccolo 20:10 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mozete da ga pitate.

Pa vidiš da sam ga pitao*, ali ne odgovara. Verovatno zato što je i sam svestan da se izlupetao, pa ga sramota da i dalje zastupa stav kako je ovaj to analizirao iz njihove perspektive, sistema vrednosti, emocionalnih stanja i dinamike samog događaja.


* Jedino ako nisi mislila na zormila. Ali on i ne tvrdi da je analizirao iz njihove perspektive, sistema vrednosti, emocionalnih stanja i dinamike samog događaja, tako da nema šta da ga pitamo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:43 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Da je tako i dalje bi sekli glave.

Po tom pitanju je zaista učinjen napredak, onomad ženi nije odsečena glava, stoka ju je ubila kamenom.
mariopan mariopan 21:18 26.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

anonymous
Dakle, kad ZM piše o jednom ili drugom učesniku dogadjaja, njihovim postupcima ili emocijama, on ih analizira iz njihove perspektive, njihovih sistema vrednosti i emocionalnih stanja,kao i iz dinamike samog dogadjaja.

....i pogrešno ih tumači.
bene_geserit bene_geserit 04:17 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Gde ces losije ljude od onih koji ignorisu i opravdavaju to sto se svake godine u Srbiji ubije preko 100 hiljada nerodjene dece?
A najcesce su to oni isti koji najglasnije dizu glas zbog 35 ubijenih zena od strane muskaraca.

Ako vec govorimo o ogranicenju slobode govora, da pocnemo sa njima?
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:43 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Jelica Greganović
Floskula da se ljudi dele na dobre i loše, tako frekventna i do skoro neupitna, danas je potpuno prevazidjena i pogrešna.

A što?

Подела на добре и лоше је једна конвенција, па људе који увек или чешће ураде добро зовемо добрим, а оне друге лошим.

Сваки човек, међутим, у себи има капацитет за злу/добру мисао или зао/добар поступак, али конвенционални, линеарни животи углавном те капацитете не стављају на веће пробе.

Ипак, мислим да је веома важно да је свако свестан својих поступака и својих мотивација и у томе је непроцењив добар терапеут или добар духовник, ко шта воли.

А као што смо видели да добар муж и отац може да буде окрутан управник логора, тако и злочинац има у себи капацитет да се преобрази.

Архетипови се појављују само у бајкама, не у стварном животу.
angie01 angie01 13:54 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Gde ces losije ljude od onih koji ignorisu i opravdavaju to sto se svake godine u Srbiji ubije preko 100 hiljada nerodjene dece?
A najcesce su to oni isti koji najglasnije dizu glas zbog 35 ubijenih zena od strane muskaraca.


nista jezivije i bednije nisam skoro procitala- ne na blogu, nego uopste.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:55 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mariopan
anonymous
Dakle, kad ZM piše o jednom ili drugom učesniku dogadjaja, njihovim postupcima ili emocijama, on ih analizira iz njihove perspektive, njihovih sistema vrednosti i emocionalnih stanja,kao i iz dinamike samog dogadjaja.

....i pogrešno ih tumači.

Драга Мариопан, знам да је теби стало до правде за све сурово убијене последњих недеља, а посебно четворогодишње дете, али како ми знамо да ЗМ погрешно тумачи оно што се догодило? Колико год да је она реченица могла да звучи изненађујуће или проблематично, на основу ког личног искуства са људима који су помраченог ума, насилни, спремни да убију или су већ убили, неки од нас мисле да је њихово тумачење исправно?

Ја сам се овде уздржала од коментарисања ЗМ, осим када су нападнуте његове квалификације које уопште нису спорне. Нити га нападам, нити га браним јер нећу да се укључејем ни у какве ганг-хо хајке, а посебно што уопште не знам шта је човек све писао.

Нико од нас не зна шта је био окидач у конкретном случају, па према томе не можемо са сигурношћу тврдити ни шта није био.
mariopan mariopan 16:41 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
како ми знамо да ЗМ погрешно тумачи оно што се догодило? Колико год да је она реченица могла да звучи изненађујуће или проблематично, на основу ког личног искуства са људима који су помраченог ума, насилни, спремни да убију или су већ убили, неки од нас мисле да је њихово тумачење исправно?

Evo kako je pogrešno tumačio.

ZM kaže da su oboje, i muž i žena, ušli u spiralu mržnje koja je dovela do tragedije. Tu lepo kaže da je on kriv a ona odgovorna što nije drugačije postupala kako bi ga smirila.

Dete nije tableta za smirenje, nije stvar da se o njegovim potrebama i strahovima ne povede računa a on se plašio oca, verovatno sa razlogom. O tome ZM nije ni razmišljao? Stručno nema šta.

Ne kaže kako da ga smiruje. A razlog za njegovo uznemirenje je što nije viđao dete. A ona mu nije dala dete iz obostrane mržnje i eto nesreće. To su njegove reči.

I to sve kaže samo na osnovu saznanja da je ona kažnjavana jer nije dovodila dete na viđanje. Nije znao o njima ništa, to je priznao, ali ga to nije sprečilo da ih oboje optuži, doduše kao glavnog krivca navodi muža ali odgovornpost prebacuje na žrtvu, ženu.

To su vrlo opasna tumačenja.

I jedno i drugo je pogrešno procenio i nije dao odgovor na koji način bi bilo koja žena mogla da izbegne sudbinu, da se dodvorava mužu, valjda, da mu se umili a mila mu je samo ako je umlaćena i modra od batina?

Gde mu je savet kako to da se izbegne pa da bude i neke koristi od njega kad već "deli savete" na TV i u novinama?

Ni ja ne komentarišem njegove diplome i nije me briga da li ih ima ili nema, niti njega kao čoveka jer ga ne poznajem.

Kritikujem njegovo nakaradno i pogrešno "stručno mišljenje" koje donosi na osnovu jedne informacije ne znajuči ništa više o onom što priča i tvrdi, i to nakaradno mišljenje "da žena treba da zna gde joj je mesto" on kao "stručnjak" uvaljuje još donekle sirovom i neobrazovanom i potresenom narodu koji još nije otresao sa opanaka ono svoje iskonsko zaostalo mišljenje da je žena manje vredna od muškarca, da je glupa, neverna po prirodi i da je treba tući da bi slušala muža-boga.
Нико од нас не зна шта је био окидач у конкретном случају, па према томе не можемо са сигурношћу тврдити ни шта није био.


Kako ne zna, pa ZM je odmah znao i dao intervju zbog koga se sada danima svađa neki narod. To mu i zameram.

edit
Ti znaš da ja izuzetno cenim tvoje komentare, pažljivo sam i sa uvažavanjem pročitala i sve kontra komentare i drugačija mišljenja drugih blogera, i uvažila sve argumente protiv u nekoj meri jer su uglavnoim uopšteni, ali mi ovde ne raspravljamo šta bi bilo kad bi bilo nego o konkretnom slučaju koji se tako dogodio, ne drugačije.

I Jaril ga je savršeno prokomentarisao, to je srž cele ove rasprave.
bene_geserit bene_geserit 18:00 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

angie01
nista jezivije i bednije nisam skoro procitala- ne na blogu, nego uopste

Jezivo je sto se ubije toliko nerodjene dece i sto neko smatra abortus nekakvim zenskim pravom.
Nekad u buducnosti mislice da smo bili nevidjeni varvari zbog toga.

A kad se neko zalaze za ogranicavanje slobode govora onima koji misle drugacije (proglasavajuci ih "losim ljudima" ), jedino metodom ekstremnih primera mozes da ih podsetis da su takve totalitarne metode dvosekli mac koji ce i njih da posece jednog dana, a da je molarni pijerdestal na koji su sebe podigli i crno bela slika sveta potpuna iluzija.
narcis narcis 18:15 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

bene_geserit

mariopan mariopan 18:15 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
на основу ког личног искуства са људима који су помраченог ума, насилни, спремни да убију или су већ убили, неки од нас мисле да је њихово тумачење исправно?


Morala sam posebno da ti odgovorim na ovo pitanje.

Ne možeš da zažmuriš i ne vidiš da neka žena na poslu povraća i savija se od bolova jer joj je muž noćas razbio žuč kada je tukao i gazio po stomaku (jer tu ne ostaju modrice (!)....ili stariju ženu, komšinicu koja je noć provela u parku i krije se iza drveća da je neko ne vidi, sin joj lud od alkohola pa je noćas izbacio iz kuće, ili je sama pobegla da ih ne pobije jer tu su i sekire radile....itd.

Nemam lično iskustvo sa zlostavljanjem ali ga je bilo u mom okruženju. Sad mi je otišla drugarica koja je u braku bila samo tri meseca, zatrudnela ali ga je ostavila jer je zlostavljanje počelo gotovo odmah. Srećom je imala roditelje pune razumevanja kod kojih je mogla da se vrati i nije napuštala posao iako je on imao jako dobru platu i nagovarao je da ostavi posao.

Njeni su bili sirotinja a ona se lavovski borila da dete ne oseti ni njihove razmirice niti nemaštinu. Srećom pa je umro relativno mlad, od alkohola, i ostavio je na miru. Dete je sve vreme sama izdržavala jer je on iz osvete tvrdio da nije njegovo. Mislio je da će ona, budući sirotinja, morati da ga trpi zarad "boljeg života" koji joj je nudio uz redovnu dozu batina, što nije rekao kada joj se nežno udvarao (u mom prisustvu jer znam i kad su se upoznali i koliko su ga svi hvalili da je dobar, jedinac, dobro zarađuje, nežan, brižan....cvrc)...ali se zeznuo i to mu je bilo krivo, zar takva njega da ostavi?

A ćerku moje prve komšinice je muž batinama izbacivao iz kuće u januaru, na mraz i led, sa tek rođenom bebom koju je bacio preko kapije pa je majka njegova uhvatila dete (i nju je izbacio iz kuće), tako je lud bio kada je pio a pio je stalno. Ona ga je ostavljala pa se vraćala kada joj danima plače i moli, obećava da neće nikada više...a tata i mama je istovremeno teraju da mu se vrati...a ona nema gde sa bebom u rukama...i tako ukrug živela nekih desetak godina pa više nije mogla. I on je mlad umro od alkohola samo se ona vratila neko vreme da ga neguje pred smrt jer je bio sam a na umoru, iako je već bila u drugom braku. To je uradila zbog svoje dece. Roditelji su ga razbaštinili i odrekli ga se ali ništa nije smirilo njegovo ludilo.

I tako na poslu među ženama saznam zašto neka od njih nije došla na posao a kada dođe modrice su zelene ili već roze, znači prolaze....

Kada dugo živiš svega se nagledaš

A ja sam živela u zabludi da su sve žene slobodne kao ja. Da mogu da se dogovaraju sa svojim mužem o svemu i da samo treba da budu oboje vredni i pametni pa će da stvore sve i da mogu sve...baš sam bila naivna.
Eto odakle znam.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:27 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Dete nije tableta za smirenje, nije stvar da se o njegovim potrebama i strahovima ne povede računa a on se plašio oca, verovatno sa razlogom.


Апсолутно, не бих могла да се сложим више. Интерес детета треба да буде примаран, а све друго секундарно.

Ипак, да ли треба да се подсећамо да ЗМ није тај који је правио било какве процене и давао препоруке у овом случају, већ га је прокоментарисао на основу онога што је у јавном домену.
mariopan mariopan 18:44 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
Dete nije tableta za smirenje, nije stvar da se o njegovim potrebama i strahovima ne povede računa a on se plašio oca, verovatno sa razlogom.


Апсолутно, не бих могла да се сложим више. Интерес детета треба да буде примаран, а све друго секундарно.

Ипак, да ли треба да се подсећамо да ЗМ није тај који је правио било какве процене и давао препоруке у овом случају, већ га је прокоментарисао на основу онога што је у јавном домену.


On sam kaže da nije znao sve detalje i da je svoju procenu izneo na osnovu samo jedne činjenice - da je ona kažnjavana jer nije dovodila dete ocu da ga vidi. Sve ostalo je na osnovu toga, valjda, pretpostavio?

Ako se ne zna najveći deo činjenica onda se ne brzelja sa iznošenjem mišljenja jer su velike šanse da se napravi baš ovo, velika greška koju sada i on pokušava da ispravi.
Zato i kažem da su mu procene loše i površne, brzoplete i netačne a on neozbiljan.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:29 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mariopan
principessa_etrusca
на основу ког личног искуства са људима који су помраченог ума, насилни, спремни да убију или су већ убили, неки од нас мисле да је њихово тумачење исправно?


Morala sam posebno da ti odgovorim na ovo pitanje.

Ne možeš da zažmuriš i ne vidiš da neka žena na poslu povraća i savija se od bolova...


Ти ми говориш о искуству које си имала у животу са различитим жртвама насиља, али не о искуству са насилницима. То су две потпуно различите ствари, два различита искуства.
mariopan mariopan 20:40 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
mariopan
principessa_etrusca
на основу ког личног искуства са људима који су помраченог ума, насилни, спремни да убију или су већ убили, неки од нас мисле да је њихово тумачење исправно?


Morala sam posebno da ti odgovorim na ovo pitanje.

Ne možeš da zažmuriš i ne vidiš da neka žena na poslu povraća i savija se od bolova...


Ти ми говориш о искуству које си имала у животу са различитим жртвама насиља, али не о искуству са насилницима. То су две потпуно различите ствари, два различита искуства.

Jesu, to su dve vrste iskustava.

Ja nemam ličnog iskustva (hvala Bogu) i užasavam se i da čitam ili slušam o tome. Ne mogu ni da zamislim užas koji su one žene prošle. I dugo pamtim to što čujem ili pročitam, sve vreme užasnuta što se to dešava.

Kada mi žena priča da je muž vezivao lancima za traktor i tukao je tim lancima ja to deset godina ne mogu da zaboravim.

I shvatim da ja živim u lažnoj spokojnosti, da sam slepa kod očiju, da je oko mene nevidljivo nasilje koje traje i traje, i taj mir i spokoj svakodnevnog života koji ja mislim da se podrazumeva da ga svi imaju, zapravo je umišljen, nije stvaran i to me plaši, Šta još nije stvarno a ja mislim da jeste?

Imam velike šanse da nastradam što mnogo toga ne znam o realnom životu i što se lično nisam srela sa nekom vrstom nasilja. Ne bih umela da se odbranim.. Bila sam možda previše uljuljkana i zaštićena najveći deo života, bar što se toga tiče.
Sve ostalo mi je bilo normalno teško kao svima, posao, kuća, deca, male plate i sa tim bih znala da se borim....sve je to ništa u poređenju sa ovim zlom.

narcis narcis 20:43 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

[quote=principessa_etrusca

Ти ми говориш о искуству које си имала у животу са различитим жртвама насиља, али не о искуству са насилницима. То су две потпуно различите ствари, два различита искуства.
oš ja da ti pričam o iskustvu sa nasilnicima, lopovima, razbojnicima, siledžijama porodičnim nasilnicima,uličarima,
odraso sam s njima sa nekima sam još na zdravo, znam ih kao što znam kako su zajebavali psihoterapeute, znam ih u dušu ko zlu paru.
sweet64 sweet64 20:44 27.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

zoja444
mozete da ga pitate. na njegovoj fb stranici stoji da odgovara na pitanja u roku od nekoliko sati.


Ali nema sad vremena. Zauzet je odgovorima prema ovima iz drugog tabora kojima je drveni advokat i uzor. Sve siledžije, nasilnici, ubice i silovatelji nopstop vise na fejsu kod Zokita, informišući se koja su im i kolika prava i dokle dosežu mogućnosti u njihovim osnovnim jelte delatnostima. Tu mogu da nađu sve odgovore - kako da bijem a da se ne primeti, kako se preti komšijama, kako izdejstvovati salto mortale i od dželata postati žrtva ....
Ovi iz Nadrealne TV čeznu da razrade ove i ovakve teme.

Ljudi, sad ozbiljno, država je zakazala u svakom prokletom segmentu - društvenom, socijalnom, ekonomskom, političkom, verskom, privrednom. Ovo ovde su posledice i ne treba ražiti u svojoj ozlojeđenosti krivca među prvima koji su se oglasili i izneli stavove po nekom gorućem pitanju. Ja Zokitu, moožda jedino zameram estradizaciju i za moj ukus često pojavljivanje u sredstvima JI, ali za ostalo - struka, praksa, licence, iskustvo, priznanja, mislim, kako se god nama činilo, i kakav god mi stav imali, laički, a možda neko ovde i profesionalni, možemo da očekujemo ... šta je bre klošari ...
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:54 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ja nemam ličnog iskustva (hvala Bogu) i užasavam se i da čitam ili slušam o tome.

oš ja da ti pričam o iskustvu sa nasilnicima, lopovima, razbojnicima, siledžijama porodičnim nasilnicima,uličarima,
odraso sam snjima

Неко, хвала Богу, није имао искуства са насилницима, неко нажалост јесте.

Без обзира на лично искуство, ми сви разумемо да насилнику не треба разлог, али ми не знамо шта је окидач за насиље и шта је било у главама убица. Реч "монструм" можда описује, али не објашњава.

Да ли психотерапеут који је и иначе веома присутан у медијима, има право да прокоментарише случај и осврне се на могуће убичино стање свести, његово осећање угрожености и осећање да му је учињена неправда?

Једна реченица у том осврту је била спорна, могуће неумесна и несмотрена.

Да ли се иначе увек и сви слажу са свиме што прочитају у новинама?
berman berman 10:24 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Zakon. U kome postoji nešto što se zove govor mržnje.

svaki iole ozbiljni ustav bi prečio pojavu takvih zakona ( recimo 1.amandman US ustava) sloboda govora bi trebala biti jedan od temelja slobodnog društva, kakva razlika od optužbe da si "opštio sa nećastivim" od govora mržnje .. osim što je spram današnjih ngo vještica i gedžeruša koje optužuju za sve i svašta sveti uficij svete matere crkve rimske bio pojam blagosti, tolrrancije i transparentosti postupka.. bolje da vam inkvizicija sudi neg anđa &AFŽ
mariopan mariopan 10:25 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
Реч "монструм" можда описује, али не објашњава.

Da, ne objašnjava. Negde u ova tri bloga baš to sam napisala više puta da objašnjenje očekujem od stručnjaka, lekara, psihijatara, i da mi ne znamo šta je bio okidač. Ne znamo, a objašnjenje koje je dao ZM ne prihvatam jer ga smatram šarlatanskim. Nije znao sve činjenice, što i sam priznaje, ali ih je vešto složio da dobije ono što on želi i natera vodu na svoju vodenicu. To ne radi savestan čovek a kamoli stručnjak bilo čega. To što je uradio zove se manipulacija a to pravi stručnjaci ne rade.
Да ли психотерапеут који је и иначе веома присутан у медијима, има право да прокоментарише случај и осврне се на могуће убичино стање свести, његово осећање угрожености и осећање да му је учињена неправда?


Naravno da ima, ali istovremeno mora da se osvrne i na stanje svesti žrtve. Bez toga njegovo bavljenje tom temom je kuso, polovično i samim tim netačno. Da dođe do nekog valjanog zaključka on mora da nađe realne razloge i za njeno postupanje, ne samo za njegovo, a ne one koji se slažu sa njegovim tezama da svi razvedeni parovi teraju inat i da podmeće "spiralu mržnje" oboma. Ta rečenica mnogo govori da on o stanju svesti žrtve, i zašto je odlučila da mu ne odvodi dete, nema pojma.

Да ли се иначе увек и сви слажу са свиме што прочитају у новинама?

Ne.

Slagaće se oni kojima to objašnjenje ide na ruku jer to isto već rade i tu će dobiti potvrdu da ne rade ništa strašno. Jedva su dočekali takvo "stručno pomilovanje", a njih je mnogo, svaki treći u Srbiji na neki način zlostavlja ženu.

Slagaće se i otac ubice i ta izjava će njemu doći kao melem na ranu jer šta je uradio njegov sin on ne može da shvati. I njemu treba razlog u koji će da veruje, može i lažan, ne stvaran, i on traži olakšanje za sebe. I šta god budu rekli drugi stručnjaci, lekari i psihijatri kada budu pregledali njegovog sina on neće verovati već samo ovom što je i sam zamislio da potvrdio mu ZM. Šta drugo može biti nego ga je ona izazivala dok je nije ubio.
Kao da kaže "vidi šta si ga naterala da uradi".
predatortz predatortz 10:33 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

a njih je mnogo, svaki treći u Srbiji na neki način zlostavlja ženu.


Ko je radio to istraživanje, po kojim kriterijumima, na kom uzorku i kada?
mariopan mariopan 11:28 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

predatortz
a njih je mnogo, svaki treći u Srbiji na neki način zlostavlja ženu.


Ko je radio to istraživanje, po kojim kriterijumima, na kom uzorku i kada?

Viktimološko društvo Srbije u razna vremena, valjda svake godine, pa su i rezultati različiti, variraju.

Malo više iz raznih izvora (zaštitnik građana, službe socijalnog staranja..) imaš i ovde

https://www.zurnalist.rs/studentski-radovi/item/1206-nasilje-nad-zenama-ni-je-privatna-stvar.html
predatortz predatortz 11:33 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mariopan
predatortz
a njih je mnogo, svaki treći u Srbiji na neki način zlostavlja ženu.


Ko je radio to istraživanje, po kojim kriterijumima, na kom uzorku i kada?

Viktimološko društvo Srbije u razna vremena, valjda svake godine, pa su i rezultati različiti, variraju.

Malo više iz raznih izvora (zaštitnik građana, službe socijalnog staranja..) imaš i ovde

https://www.zurnalist.rs/studentski-radovi/item/1206-nasilje-nad-zenama-ni-je-privatna-stvar.html


Tako sam i mislio. Niko relevantan.
Zašto ovo pitam?
Pa, reći da je svaka treća žena žrtva nekog oblika nasilja je prilično ozbiljna stvar.
Zbog toga me i zanima ko je to utvrdio, šta se sve smatra nasiljem, koje statističke metode su korištene...

mariopan mariopan 11:46 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

predatortz
mariopan
predatortz
a njih je mnogo, svaki treći u Srbiji na neki način zlostavlja ženu.


Ko je radio to istraživanje, po kojim kriterijumima, na kom uzorku i kada?

Viktimološko društvo Srbije u razna vremena, valjda svake godine, pa su i rezultati različiti, variraju.

Malo više iz raznih izvora (zaštitnik građana, službe socijalnog staranja..) imaš i ovde

https://www.zurnalist.rs/studentski-radovi/item/1206-nasilje-nad-zenama-ni-je-privatna-stvar.html


Tako sam i mislio. Niko relevantan.
Zašto ovo pitam?
Pa, reći da je svaka treća žena žrtva nekog oblika nasilja je prilično ozbiljna stvar.
Zbog toga me i zanima ko je to utvrdio, šta se sve smatra nasiljem, koje statističke metode su korištene...



Dobro, ako njima ne veruješ taj isti podatak možeš da nađeš i u evidenciji centara za socijalni rad. To možeš i sam.
predatortz predatortz 11:52 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mariopan
predatortz
mariopan
predatortz
a njih je mnogo, svaki treći u Srbiji na neki način zlostavlja ženu.


Ko je radio to istraživanje, po kojim kriterijumima, na kom uzorku i kada?

Viktimološko društvo Srbije u razna vremena, valjda svake godine, pa su i rezultati različiti, variraju.

Malo više iz raznih izvora (zaštitnik građana, službe socijalnog staranja..) imaš i ovde

https://www.zurnalist.rs/studentski-radovi/item/1206-nasilje-nad-zenama-ni-je-privatna-stvar.html


Tako sam i mislio. Niko relevantan.
Zašto ovo pitam?
Pa, reći da je svaka treća žena žrtva nekog oblika nasilja je prilično ozbiljna stvar.
Zbog toga me i zanima ko je to utvrdio, šta se sve smatra nasiljem, koje statističke metode su korištene...



Dobro, ako njima ne veruješ taj isti podatak možeš da nađeš i u evidenciji centara za socijalni rad. To možeš i sam.


Ma, pitanje je šta je sve definisano kao nasilje.

Ako je, kao u nekim istraživanjima koja sam čitao, to i kad neko povisi glas u raspravi, onda smo svi, i muškarci i žene, bar jednom u životu bili žrtve nasilja.
Kolega i ja, u suvlasničkim odnosima smo u firmi i odlični smo drugari, bar jednom dnevno zagalamimo jedan na drugog zbog suprotnih stavova u vezi sa poslom.
Drage NGO organizacije, da li smo mi nasilnici ili samo temperamentni Bosanci?
anonymous anonymous 12:21 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Pa, reći da je svaka treća žena žrtva nekog oblika nasilja je prilično ozbiljna stvar.
Zbog toga me i zanima ko je to utvrdio, šta se sve smatra nasiljem, koje statističke metode su korištene...


Evo ti citata :

"Najnoviji relevantan podatak datira još iz 2001. godine. Istraživanje je radilo Viktimološko društvo Srbije i prema podacima tog istraživanja svaka druga žena u Srbiji bila je žrtva psihičkog nasilja, a svaka treća je pretrpela neki oblik fizičkog nasilja u porodici i partnerskim odnosima."

Dosledno to bi značilo :

1. Svaki treći brak treba razvesti
2. Nasilnika / muža izbaciti iz stana
3. Nasilnika krivično procesuirati za nasilje u porodici
4. Nasilnika obavezati da redovno plaća alimentaciju
5. Nasilniku / mužu zabraniti prilaženje bivšoj supruzi i deci



predatortz predatortz 12:26 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....


Evo ti citata :

"Najnoviji relevantan podatak datira još iz 2001. godine. Istraživanje je radilo Viktimološko društvo Srbije i prema podacima tog istraživanja svaka druga žena u Srbiji bila je žrtva psihičkog nasilja, a svaka treća je pretrpela neki oblik fizičkog nasilja u porodici i partnerskim odnosima."


Mislim da je ova cifra prenaduvana. Dao bih im petnaest dana da dostave relevantan dokaz za tu tvrdnju. Ukoliko ga ne dostave, ili pak nije valjano istraživanje, tužio bi ih zbog uznemiravanja javnosti.
anonymous anonymous 12:39 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

predatortz

Evo ti citata :

"Najnoviji relevantan podatak datira još iz 2001. godine. Istraživanje je radilo Viktimološko društvo Srbije i prema podacima tog istraživanja svaka druga žena u Srbiji bila je žrtva psihičkog nasilja, a svaka treća je pretrpela neki oblik fizičkog nasilja u porodici i partnerskim odnosima."


Mislim da je ova cifra prenaduvana. Dao bih im petnaest dana da dostave relevantan dokaz za tu tvrdnju. Ukoliko ga ne dostave, ili pak nije valjano istraživanje, tužio bi ih zbog uznemiravanja javnosti.


Bez obzira da li je prenaduvana ili ne, ja bih predložio širu društvenu akciju da se sa svim nasilnicima postupi na navedeni način.
predatortz predatortz 12:44 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

anonymous
predatortz

Evo ti citata :

"Najnoviji relevantan podatak datira još iz 2001. godine. Istraživanje je radilo Viktimološko društvo Srbije i prema podacima tog istraživanja svaka druga žena u Srbiji bila je žrtva psihičkog nasilja, a svaka treća je pretrpela neki oblik fizičkog nasilja u porodici i partnerskim odnosima."


Mislim da je ova cifra prenaduvana. Dao bih im petnaest dana da dostave relevantan dokaz za tu tvrdnju. Ukoliko ga ne dostave, ili pak nije valjano istraživanje, tužio bi ih zbog uznemiravanja javnosti.


Bez obzira da li je prenaduvana ili ne, ja bih predložio širu društvenu akciju da se sa svim nasilnicima postupi na navedeni način.


Naravno da sa prema svim nasilnicima treba postupiti u skladu sa zakonom. To nije i ne sme da bude sporno.

Međutim, ne bi bilo prvi put da neke NGO, da bi navele vodu na svoju vodenicu, u javnost izlaze sa bombastičnim, skandaloznim i neutemeljenim istraživanjima.

To ti je kao oni novinski naslovi "svaki treći nije otac detetu", gde se zaboravi da kaže da je taj treći iz reda onih koji su tražili analize, a ne iz ukupne populacije.

Trebalo bi takve stvari malo bolje urediti u smislu da moraš da stojiš iza svoje tvrdnje, ili da snosiš posledice ako tvoja tvrdnja nije tačna a uznemirava javnost.
anonymous anonymous 12:48 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Međutim, ne bi bilo prvi put da neke NGO, da bi navele vodu na svoju vodenicu, u javnost izlaze sa bombastičnim, skandaloznim i neutemeljenim istraživanjima.

To ti je kao oni novinski naslovi "svaki treći nije otac detetu", gde se zaboravi da kaže da je taj treći iz reda onih koji su tražili analize, a ne iz ukupne populacije.

Trebalo bi takve stvari malo bolje urediti u smislu da moraš da stojiš iza svoje tvrdnje, ili da snosiš posledice ako tvoja tvrdnja nije tačna a uznemirava javnost.


Ja mislim da nisi u pravu.

Da jesi - već bi valjda Srbljanovićka skupila potpise eminentnih stručnjaka iz ove oblasti i reagovala.

A i niko do sada nije opovrgao - što znači da je tačno.

Usput

Evo i izvoda iz zakonske odredbe

Član 36

Novčanom kaznom od 50.000 dinara do 150.000 dinara kazniće se za prekršaj odgovorno lice u državnom i drugom organu, organizaciji i ustanovi koje policiji ili javnom tužiocu neodložno ne prijavi ili ne reaguje na prijavu ili opstruira prijavljivanje ili reagovanje na svako saznanje o nasilju u porodici ili neposrednoj opasnosti od njega (član 13. stav 2).

Svi zainteresovani subjekti mogli bi da se organizuju i vrše monitoring rada državnih i drugih organa i institucija.
Pre svega Centara za socijalni rad.

Pa kaznama po njima.

mariopan mariopan 13:00 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

predatortz
Ma, pitanje je šta je sve definisano kao nasilje.


Pa kad nisi hteo da čitaš tamo gde sam te uputila jer im ne veruješ ali tamo lepo piše. Onaj prvi linak jeste neki studentski rad ali se neko ptrudio da na jedno mesto stavi sve podatke i mišljenja sručnjaka, zaštitnika građana i centara za socijani rad i neke primere iz prakse..

Pročitaj za svaki slučaj i šta radi Viktimološki centar jer oni prate sve oblike nasilja i broje sve žrtve pa ćeš naći i podatak koliko je muškaraca zlostvaljano, ima ih oko 27% od svih žrtava nasilja, ako sam dobro zapamtila? Postoji fizičko zlostavljanje, psihičko (vređanje, ponižavanje..)porodično nasilje, prema deci, prema starima, roditeljima, na poslu itd.... ima mnogo toga pa pročitaj sam?

Vi ste temperamentni Bosanci a veruj da sam i ja takva.
mariopan mariopan 13:11 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

anonymous
Pa, reći da je svaka treća žena žrtva nekog oblika nasilja je prilično ozbiljna stvar.
Zbog toga me i zanima ko je to utvrdio, šta se sve smatra nasiljem, koje statističke metode su korištene...


Evo ti citata :

"Najnoviji relevantan podatak datira još iz 2001. godine. Istraživanje je radilo Viktimološko društvo Srbije i prema podacima tog istraživanja svaka druga žena u Srbiji bila je žrtva psihičkog nasilja, a svaka treća je pretrpela neki oblik fizičkog nasilja u porodici i partnerskim odnosima."

Dosledno to bi značilo :

1. Svaki treći brak treba razvesti
2. Nasilnika / muža izbaciti iz stana
3. Nasilnika krivično procesuirati za nasilje u porodici
4. Nasilnika obavezati da redovno plaća alimentaciju
5. Nasilniku / mužu zabraniti prilaženje bivšoj supruzi i deci





Naravno, mislim da se to upravo uvodi u zakone i da će se najhitnije sprovoditi jer su životi u pitanju.

Primeti bold, nasilnika.

Nasilne mogu biti i žene, sud će da odluči ko je u toj vezi nasilan i kome će da pripadnu deca i ko se seli iz stana.

Koliko sam pročitala u analizi Viktimološkog centra koji prati sve oblike nasilja, oko 27% svih zlostavljanih osoba su muškarci, ostalo su žene. Žena je mnogo više pa ti se samo čini da je ova rasprava uperena protiv muškog roda.

Nije, ovde se radi o svim žrtvama nasilja, da budu zaštićene.

A brak obično razvode sami, niko ih ne razvodi ako to sami ne žele i ne traže, znači nema onog "treba razvesti".
anonymous anonymous 13:18 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

A brak obično razvode sami, niko ih ne razvodi ako to sami ne žele i ne traže, znači nema onog "treba razvesti".


A kako misliš da treba da ostanu u braku , a da se ne vidjaju i prilaze ?

A nisi valjda za to da ostanu u braku i kad je nasilje evidentno ?
anonymous anonymous 13:21 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Nasilne mogu biti i žene, sud će da odluči ko je u toj vezi nasilan i kome će da pripadnu deca i ko se seli iz stana.


Nemoj da razvodnjavaš, ja ovde govorim o svakoj trećoj ženi koja je žrtva.

Podatak si ti navela.
mariopan mariopan 13:26 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

anonymous
A brak obično razvode sami, niko ih ne razvodi ako to sami ne žele i ne traže, znači nema onog "treba razvesti".


A kako misliš da treba da ostanu u braku , a da se ne vidjaju i prilaze ?

A nisi valjda za to da ostanu u braku i kad je nasilje evidentno ?


Ti si rekao da te brakove treba razvesti?
Ne možemo mi nikog da razvodimo, na taj korak moraju sami da se odluče, to ne može država da radi. Treba ili ne treba, mi o tome ne odlučujemo.

Nkad nisam ni pomislila da ljudi koji se ne slažu treba da budu zajedno, nešto nisi dobro razumeo?
mariopan mariopan 13:37 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

anonymous
Nasilne mogu biti i žene, sud će da odluči ko je u toj vezi nasilan i kome će da pripadnu deca i ko se seli iz stana.


Nemoj da razvodnjavaš, ja ovde govorim o svakoj trećoj ženi koja je žrtva.

Podatak si ti navela.


Ne razvodnjavam, sama reč nasilnik ne odnosi se samo na muškarce, niti samo oni čine te zločine prema ženama i deci, (nasilje u porodici).

I žene zlostavljaju i ubijaju i žene, i sinovi i ćerke ubijaju roditelje, ne samo partnere u braku.

Ćerka je sad skoro ubila majku u Beogradu, sad joj sude, znači ne odnosi se to samo na muškarce. Nasilje se često sprovodi i protiv starih roditelja, ne možeš da "razvedeš" roditelje od deteta koje ih zlostavlja? Ali mogu takvo "dete" da udalje iz stana i zabrane prilazak pa ako neće onda i u zatvor?

Imam slučaj ovde u komšiluku, sinu je zabrana prilaska izrečena kada su njegova majka i sestra zatražile zaštitu u sigurnoj kući. Kada su se vratile svojoj kući njemu je prilazak bio zabranjen ili će u zatvor.

Zakon će se primenjivati na onoga ko je nasilnik u tom porodičnom nasilju.
anonymous anonymous 13:39 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mariopan
anonymous
A brak obično razvode sami, niko ih ne razvodi ako to sami ne žele i ne traže, znači nema onog "treba razvesti".


A kako misliš da treba da ostanu u braku , a da se ne vidjaju i prilaze ?

A nisi valjda za to da ostanu u braku i kad je nasilje evidentno ?


Ti si rekao da te brakove treba razvesti?
Ne možemo mi nikog da razvodimo, na taj korak moraju sami da se odluče, to ne može država da radi. Treba ili ne treba, mi o tome ne odlučujemo.

Nkad nisam ni pomislila da ljudi koji se ne slažu treba da budu zajedno, nešto nisi dobro razumeo?


Odlično sam razumeo.

Ajde ponovo.

Svaka treća žena je pretrpela fizičko nasilje.
Ona je ili u nekom braku ili u nekoj porodici, jer se radi o porodičnom nasilju.

Podvlačim FIZIČKO nasilje.

Dosledno usvojenom stavu o nasilju, nju i dete ako ima treba zaštititi.

Kako ?

Pa merama koje sam naveo.

Nemoguće je da ostane u braku, ako se mužu nasilniku zabrani da joj prilazi.
A ako mu se ne zabrani da prilazi, kako ćeš ženu zaštititi ?

Dakle, dosledno i odgovorno .

Svako fizičko nasilje nad ženom i decom prijaviti.
Pratiti da li Centri procesuiraju nasilnike za koje su čuli.

Pa da vidimo.
Zakon na delu.



freehand freehand 13:57 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

bolje da vam inkvizicija sudi neg anđa &AFŽ

i sigurno mioe[ da nabroji[ bar trojicu ra[;ere;enih, na to;ku rasklaénih, raskomadanih, spaljenih i rastrgnutih koje su An]a i AF| osudile_
mariopan mariopan 14:16 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Dakle, dosledno i odgovorno .

Svako fizičko nasilje nad ženom i decom prijaviti.
Pratiti da li Centri procesuiraju nasilnike za koje su čuli.

Pa da vidimo.
Zakon na delu.


Slažem se.
mariopan mariopan 14:19 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

freehand
bolje da vam inkvizicija sudi neg anđa &AFŽ

i sigurno mioe[ da nabroji[ bar trojicu ra[;ere;enih, na to;ku rasklaénih, raskomadanih, spaljenih i rastrgnutih koje su An]a i AF| osudile_


Da prevedem..

I sigurno možeš da nabrojiš bar trojicu raščerečenih, na točku rasklaćenih, raskomadanih, spaljenih i rastrgnutih koje su Anđa i AF osudile?
berman berman 14:31 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

freehand
bolje da vam inkvizicija sudi neg anđa &AFŽ

i sigurno mioe[ da nabroji[ bar trojicu ra[;ere;enih, na to;ku rasklaénih, raskomadanih, spaljenih i rastrgnutih koje su An]a i AF| osudile_

nije im se dalo, fri, nisu mogle ,, al da bi vužgale i raspinjale ne sikiraj se
ko 45. il u rusiji 18. svjet se još uvijek odupire zlu matrijarhata vještičjeg
freehand freehand 15:26 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

berman
freehand
bolje da vam inkvizicija sudi neg anđa &AFŽ

i sigurno mioe[ da nabroji[ bar trojicu ra[;ere;enih, na to;ku rasklaénih, raskomadanih, spaljenih i rastrgnutih koje su An]a i AF| osudile_

nije im se dalo, fri, nisu mogle ,, al da bi vužgale i raspinjale ne sikiraj se
ko 45. il u rusiji 18. svjet se još uvijek odupire zlu matrijarhata vještičjeg

Ne znam na na šta misliš, samo sam siguran nekoliko stvari: za tvoju tvrdnju i vizije nema dokaza, a mene neće mrzeti, samo ako izraziš želju da ti ovde citiram i linkujem šta su sve visokodostojnici i pastiri svete matere radili baš u periodu do koju pominješ, a onda i neka nova saznanja o bogougodnom činodejstvovanju sa decom o kome se i sveti otac lično morao sa dosta nelagode izjašnjavati, a što je još veća neugodnost za te naše vodiče kroz mrak ovozemnog života - koštaće poprilično i u novcu.
Da sad ne pominjem ovdašnje vladike od kojih su neke smenjene penzionisanjem a neki drugi, opet, nevini zahvaljujući zastarelosti predmeta u sudskom postupku.'
mariopan mariopan 15:29 28.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

berman
freehand
bolje da vam inkvizicija sudi neg anđa &AFŽ

i sigurno mioe[ da nabroji[ bar trojicu ra[;ere;enih, na to;ku rasklaénih, raskomadanih, spaljenih i rastrgnutih koje su An]a i AF| osudile_

nije im se dalo, fri, nisu mogle ,, al da bi vužgale i raspinjale ne sikiraj se
ko 45. il u rusiji 18. svjet se još uvijek odupire zlu matrijarhata vještičjeg

Ne boj se ne ujedamo.
mariopan mariopan 07:14 29.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

predatortz



Evo šta piše današnji blic

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/mesec-dana-novog-zakona-prijave-za-vise-od-2000-nasilnika/xm85zkz
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:10 29.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

mariopan
Evo šta piše današnji blic
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/mesec-dana-novog-zakona-prijave-za-vise-od-2000-nasilnika/xm85zkz

Прва помоћ, фластер на рану, али то је само први, наравно неопходан корак.

Доношење овог закона је коленски рефлекс, међутим не знамо шта се дешава после 30 дана притвора. Верујем да ће за неке (многе?) насилнике-почетнике притвор донети освешћење и спознају да тако не треба да се понашају, али шта са оном већином која не уме друкчије?
mariopan mariopan 10:02 29.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
mariopan
Evo šta piše današnji blic
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/mesec-dana-novog-zakona-prijave-za-vise-od-2000-nasilnika/xm85zkz

Прва помоћ, фластер на рану, али то је само први, наравно неопходан корак.

Доношење овог закона је коленски рефлекс, међутим не знамо шта се дешава после 30 дана притвора. Верујем да ће за неке (многе?) насилнике-почетнике притвор донети освешћење и спознају да тако не треба да се понашају, али шта са оном већином која не уме друкчије?

Tu si u pravu, neće njih to odvratiti.

Ova brojka (pretpostavljam) ne kaže da se nasilje povećalo, verovatno je isto kao što je bilo, meni se čini da je to rezultat ohrabrivanja žena da ih prijavljuju?

To je bio najveći problem jer je obično posle prijavljivanja i neke kazne za njih sledilo još jače iživjavanje, ovog puta što su ih prijavile.

Ako nemaju nikog od familije da se sklone i zaštite sebe i decu one su morale da ćute i trpe i mnoge su odustajale od prijava upravo zato što im je posle toga bilo još gore.
Nadam se da će i kazne biti veće pa će ih to odvratiti od nasilja, da zaprećena kazna radi kao preventiva?

A nadam se i da će žene prijavljivati svaku pretnju po život i da će se zakon ozbiljnije pozabaviti takvim pretnjama, jer se nikada ne zna koliko je ta pretnja ozbiljna i može dovesti do tragedije?
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:28 29.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

Ako nemaju nikog od familije da se sklone i zaštite sebe i decu one su morale da ćute i trpe i mnoge su odustajale od prijava upravo zato što im je posle toga bilo još gore.

Склањање код фамилије и пријатеља је такође краткорочна мера за првих неколико дана или недеља, али жртве насиља треба да имају дугорочно свој сигуран простор и да буду економски независне. Ту би било много простора за добротворни сектор кроз организације/задруге за економско оснаживање жена.
mariopan mariopan 12:06 29.07.2017

Re: Ako postoji ključna ....

principessa_etrusca
Ako nemaju nikog od familije da se sklone i zaštite sebe i decu one su morale da ćute i trpe i mnoge su odustajale od prijava upravo zato što im je posle toga bilo još gore.

Склањање код фамилије и пријатеља је такође краткорочна мера за првих неколико дана или недеља, али жртве насиља треба да имају дугорочно свој сигуран простор и да буду економски независне. Ту би било много простора за добротворни сектор кроз организације/задруге за економско оснаживање жена.


Da, ja mislim isto tako.

Još mislim da se mora za najugroženije, one kojima prete smrću, obezbediti preseljenje u druge gradove i takozvana "zamena radnih mesta" da to bude prioritet da bi se sakrilo od nasilnika gde se ta žena nalazi.

Recimo, ako je medicinska sestra, nastavnica, službenica u nekoj državnoj ustanovi, mogla bi da radi i u drugom gradu a da se neka druga osoba, koja to želi, preseli i radi na njenom radnom mestu? Zamene radnih mesta su se radile i ranije ali je svako morao sam da pronađe ko bi menjao radno mesto. Sada bi bilo dobro da to preuzme centar za socilani rad i da im on traži takvo mesto ili da ima prednost pri zapošljavanju bilo gde u svojoj struci? Da nešto uradi i država a ne sve one same?

Znam da je to komplikovano zato što poskupljuje život te porodice na drugom mestu, moraju da plaćaju stan i onda manje ostaje za život te porodice? Mislim da u svakom većem gradu ima nekog stambenog prostora koji se ne koristi koje bi mogli osposobiti za takve sluačjeve i da ih dodeljuju ugroženim ženama i deci, onima kojima je prećeno ubistvom i za koje postoji realna opasnost da neko nastrada? Da postoji takva zaštita i pomoć za te žene manje bi bilo ovakvih situacija?

Mora neko malo i da im pomogne, porodice često ne mogu da pomognu jer su i sami ekonomski ugroženi? To je najveći problem, ekonomska zavisnost i to je najčešći razlog što ostaju sa nasilnikom plus mala deca koja su obično sa majkom pa ne može ni da radi dok malo ne porastu?
noboole noboole 12:20 26.07.2017

.

Zasto su ljudi naporni?
Jaril Jaril 14:41 26.07.2017

Re: .

noboole
Zasto su ljudi naporni?

Укратко, зато што одбијамо да update-ујемо вредности (и интелектуалне и емотивне) које или више не раде или праве шкарт.
bene_geserit bene_geserit 17:47 28.07.2017

Re: .

Nesto mi deluje da bi smer u kome bi ti zeleo da se update-uju vrednosti i smer koji bi ja zeleo su otprilike suprotni.
narcis narcis 21:54 26.07.2017

3M

verovatno ovde malo ljudi koristi fejbuk, samo tako mogu da protumačim činjenicu da niko nije zapazio činjenicu da se posle zlokitovog opravdanja ubistva na fejzbuku udesetostručio broj komentara u kojima se tvvrdi da ustvari muškarci trpe veću torturu od žena, samo psiićku jer ne mogu da ne tepaju albi, eno ga i ona troladžiska zamlata ovde tvrdi da nas žene ne biju samo zato što ne mogu.
tip je ladno izjavio sledeće
Lako je dokazivo. Žrtve fizičkog nasilja se oporave(naravno pod uslovom da nisu ubijene) dok žrtve psihičkog nasilja nose doživotne posledice koje se u dosta slučajeva ispolje nasilnim krajem.

po njemu dobiješ batine i splačeš se zbog dupeta koje boli i sutra ko da ništa nije bilo , ali muškarci koji trpe psiićko maltretiranje od svojih zvocavih i zlobnih žena pod teretom tih psiićkih trauma se ubijaju,a oni koji trpe fizičku torturu ne.
postavio sam mu direktno pianje
dakle ti aleksandre tvrdiš da fizičko maltretiranje ne ostavlja posledice, i to što te život dematuje to nema veze, nikad nisi čuo da žrtve fizičkog nasilja često postaju doživotno istraumirane i da se neke zbog fizičkog maltretiranja odlučuju na samo ubistvo, to nisi nikad čuo?

i nema odgovora , jasno i nemože da ga bude.
ovo iživljavanje se pojačalo i udesetostručilo na svim statusima i novinskim člancima gde je tema nasilje nad ženama, direktna posledica 3Movog pisanija.
a vidim počinje i ovde , zasad samo od troladžije ali biće vremena ima još 6dana za megdana.
Lionsgate Lionsgate 21:56 26.07.2017

Bot sam tim se dicim

Posle LDP, Tadicevih, Gospodar Vucicevih i Ljoticevih dobismo na blogu i dr.ZM botchine. Ala se mnozite..
narcis narcis 22:14 26.07.2017

Re: Bot sam tim se dicim

Lionsgate
Posle LDP, Tadicevih, Gospodar Vucicevih i Ljoticevih dobismo na blogu i dr.ZM botchine. Ala se mnozite..

samo da pitam el se ovo odnosi na mene
Lionsgate Lionsgate 22:20 26.07.2017

Re: Bot sam tim se dicim

samo da pitam el se ovo odnosi na mene

Jel pripadas nekima od pobrojanih?
narcis narcis 23:08 26.07.2017

Re: Bot sam tim se dicim

Lionsgate
samo da pitam el se ovo odnosi na mene

Jel pripadas nekima od pobrojanih?

ne ali mi ispalo nekako neodređen o jer je popisano ispod mene a izdaleka, kažem izdaleka bi moglo da se nakalemi na moj tekst iznad, na silu al to na blogu nije nemoguće.
zato sam i bio uljudan, kajne:)
Lionsgate Lionsgate 23:29 26.07.2017

Re: Bot sam tim se dicim

Pa sta se onda strecas.

Gledao sam emisiju "Marka zvaka", snimili momci filmcic koji nosi naziv "Cuvar Vucicevog bilboarda", junak stvarno radi taj posao, druga smena u cuvarskoj sluzbi bilboarda sa Vucicevim likom. Reda 500 dindzi za celu smenu, setka pored bilboarda i mlati se sa huliganima ako krenu da zapisavaju Vodju. Ali i to mi dodje normalniji posao od botchine..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana