Društvo| Obrazovanje| Porodica| Roditeljstvo| Život

Porodica je osnovna ćelija društva

/ 25.09.2017. u 21:36

Komentari: 278
Čitanost: 18747
/
Preporuke: 3060
/

Тако су нас барем учили...

На почетку сваке школске године у мојој школи учитељице које су протеклог јуна извеле четврти разред седну заједно са свим садашњим предметним наставницима тих својих прошлогодшњих четвртака, а сада петака, и одрже заједничко одељењско веће тог одељења чији је циљ да наставнике ближе упознају са сваким дететом појединачно, његовом личношћу, карактером, приступу раду и учењу, породичном ситуацијом...

abc94ac2-adbc-4dbc-8ad6-d40e20426106?width=440&height=200

И мени ти састанци много значе за посебан приступ сваком детету да се не бих огрешио случајно и тако те мале окате и радознале разочарао или уплашио већ при првом сусрету у једној промени која њих месецима пре тога брине и питају се како ће се снаћи. (Понеки пут имам утисак да њима теже падне тај одлазак од учитељице и навикавање на неки сасвим другачији систем у школи од оног који су дотле имали него што свршеним осмацима падне одлазак из основне школе у средњу школу који је такође трауматичан за многе (колико год те пубертетлије осмаци то прикривали својом грлатошћу у тим данима).

Значе ми и због тога што као наставник српског језика у основној школи са тим петацима имам пет часова недељно, свакога дана сам са њима, највише времена од свих наставника, врло често много више и од њиховог новог разредног старешине, и већ сам се навикао да им ја у тим првим месецима другог циклуса образовања, како се званично назива тај период од 5. до 8. разреда, дођем као неки продужетак учитељице у старијим разредима основне школе. (Већ сам помињао да код њих у петом разреду током школске године врло често чујем током часова и позив: Тата! Овај, наставниче!)

Елем, и ове године сам присуствовао једном таквом одељењском већу једног одељења петог разреда. И хватао белешке док је учитељица говорила о сваком детету појединачно. Ево како те белешке изгледају:

(Из разумљивих разлога имена деце су промењена, измишљао сам нова имена за свакога од њих, али су остале белешке баш онакве какве су на мом папиру.)

1) Јована: Отац се убио када је дете имало 4 године. Мајка тешко болесна, девојчица и брат од 14 година, живе са мајком код баке.
2) Пера: Родитељи разведени. Живи са мајком и баком. Отац алкохоличар.
3) Теа: Стабилна породица, четворочлана, тешко се носи са рођењем млађе сестре пре 4 године баш када је полазила у школу.
4) Мирко: Родитељи разведени. Отац проблематичан, на издржавању затворске казне.
5) Лаза: IQ на граници. Најстарије од петоро деце, сви се рађали са по годину две разлике. Подстанари, само отац повремено запослен.
6) Лара: Стабилна породица, неговано дете, најбоља по успеху у одељењу.
7) Селвија: Сјајан ученик, добро говори, чита и пише српски језик иако није матерњи језик, оптерећена као најстарије женско дете јер мора да чува многобројну млађу браћу и сестре, кува, пере, помаже мајци.
8) Дејан: Одличан ученик, родитељи разведени, живи са мајком којој је од пре неког времена дијагностикован канцер.
9) Ана: Стабилна породица, неговано дете, вођа у одељењу са способношћу да утиче на све остале и да их организује.
10) Миланка: Живи са мајком, отац не жели да зна за њу, живи у другом граду.
11) Јелена: Ограничених способности, али вредна до изнемоглости и велики борац. Родитељи разведени, али наступају заједно у школи.
12) Никола: Стабилна породица, неговано дете, одличан ученик, изразите физичке способности, у четвртом разреду из трка скочи и седне на рамена свом оцу, човеку просечне висине, који стоји.
13) Радиша: Стабилна породица, најмлађи од тројице браће од којих најстарији има 18 година. Сјајан математичар, кад треба да пише саставе, као да си му дао џакове да носи. (Бацити на граматику - моја примедба.) Прилично расејан и немиран. Могући поремећај пажње.
14) Младен: ИОП. IQ испод границе, око 80. Спор, проблеми са говором. Родитељи сарађују са школом у сваком погледу.
15) Небојша: Родитељи разведени. Живи са мајком која се удала по други пут и пре две године родила дете у другом браку. Често плаче.
16) Адела: Српски није матерњи језик. Проблем са учењем проистекао одатле. Породица се често исељава у Немачку или негде у Западну Европу одакле их депортују, па дете и не похађа редовно наставу.
17) Марко: Стабилна породица, брат млађи годину дана. Осредњи ученик, добар спортиста.
18) Дијана: Неговано дете, стабилна породица, има старију сестру.
19) Миланка: Неговано дете, стабилна породица, јединче.
20) Павле: Живи са мајком и оцем у породичној кући у којој је он једино дете са много одраслих (баба, деда, стриц, стрина,...) Размажен, стармали.
21) Коста: Родитељи разведени. Отац ради као лично обезбеђење неког пунише. Мајка повлађује сину много, а мали се труди, говором и понашањем, да личи на оца код којег одлази викендима.
22) Стева: Проблеми са говором. Нејасно изговара неке гласове. Одлази код школског логопеда. Родитељи нису разведени, али не живе заједно, него отац понеки пут спава у својој кући, а понеки пут код својих родитеља. И тако је откако се Стева родио.
23) Матија: Стабилна породица, има старију сестру средњошколку. Обожава да црта, ради то на свим часовима, али стиже да уради и све што је задато.
24) Жика: Воли да измишља ситуације и приче, и о другима и о себи. Богат речник за свој узраст. Омиљен је међу другарима и другарицама. Живи са оцем, мајка их је напустила када је Жика имао 5 година и отишла са другим човеком, са којим сада такође има децу, негде у иностранство одакле повремено Жики шаље поклоне.
25) Ивана: Стабилна породица, мајка је помало презаштићује, потребна јој је стално додатна подршка јер нема довољно самопоуздања.
26) Милкица: Велика породица, много деце. Милкица је шеста по реду. Отац алкохоличар, понеки пут насилан у породици.

И подвучем статистичку црту.

Од 26 деце, код њих 16 сам схватио да дете одраста са оба родитеља у кући. Али само код њих 9 пише да дете нема никакав други додатни велики проблем, било у кући, било због сопствених способности.

Дакле, трећина.
А за њих 9 пише да живе само са једним родитељем.
Дакле, укупно њих 18 који су на неки начин „рањена деца", како ја то кажем, већ са својих 11 година.
Дакле, две трећине "рањених". Са свима њима, Дебели, само полако... Пажљиво и полако...

Школа у једном београдском предграђу.

customLogo.gif?revision=46

И када погледам исте овакве белешке из претходних година, видим да се тај број деце који живе са једним родитељем или имају неке друге велике проблеме у своме одрастању, у породици или здравствено, мојим речником речено број „рањене деце", само повећава. Из године у годину. Барем оних са којима сам ја директно у контакту.

Па се сетих онда једног истраживања још од пре 25 година (прецизније, из 1993. године), из времена док сам радио у ОШ „Владислав Рибникар", угледној (и тада огледној школи са шест часова француског језика недељно од првог разреда основне школе, не знам како је сада по том питању) које је спровела тадашњи педагог школе.

Она је установила да у првом разреду те основне школе у центру Београда те 1993. имамо 7% деце која живе само са једним родитељем (углавном су били у питању разводи бракова, оно што ми речником овог нашег доба зовемо „микропородица" ), а да се по разредима та цифра полако пење да би у осмом разреду досегла 25%.

Дакле, у просеку свако четврто дете у одељењу.
(Напомињем да су осмаци у „Рибникару" те 1993. године била деца која су рођена 1978. или 1979. године.)

Ја имам сестру која је 1950. годиште. Она је ћерка моје мајке из првог брака, ја сам из другог. Али сам одрастао уз њу и никада је, ни по коју цену, не бих назвао „полусестром", као што она никада за мог оца и њеног очуха не би рекла да јој није отац јер је за њим више жалила него за рођеним оцем.
И, сећам се шта је она рекла када сам њој у оно време био испричао за тај податак из „Рибникара" :
„Човече, а ја сам у мом одељењу у Панчићки (ОШ „Јосиф Панчић" - Баново брдо, Београд) била једино дете из разведеног брака!!! И тако кроз цело школовање, малтене све до краја гимназије!"
(Моја сестра је ишла у основну школу 1957-1965, а у гимназију 1965-1969.)

И на крају, да поставим оно чувено питање о кокошки и јајету.

Да ли је прво уследио распад породице па друштва, или је то ишло обрнутим током? Прво се распало друштво са свим својим темељним вредностима, па је онда почела да нам се распада породица?

Немам одговор на то питање.

NettskoleRessurs.axd?id=5ea9ac4c-b029-44c4-840e-3b37042189d9

Tagovi

Porodica, Drustvo, Skola

postavite na |

Komentari (278)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man 22:09 26.09.2017

Re: Čelija

Moja prijateljica, a u javnosti jako poznata i ugledna naučna radnica, rešilo je, davno, da rodi dete a bez muža ili muškog partnera. Danas je to dete jedna divna i zdrava ljudina.

Ama Brajo, pametan si čovek, ne kapiram kako ne kapiraš.
Naravno da postoje svakakvi primeri, ali ti krajnji primeri nisu pravilo, oni ne demantuju pravilo.

Hjade, ti makar imaš smisla za pronalaženje podataka, daj podatak da li su uspešnija i srećnija deca odrasla uz biološke roditelje koji su u braku ili neka druga grupacija dece.

tasadebeli 23:33 26.09.2017

Re: Čelija

Predrag Brajovic

Moja prijateljica, a u javnosti jako poznata i ugledna naučna radnica, rešila je, davno, da rodi dete a bez muža ili muškog partnera. Danas je to dete jedna divna i zdrava ljudina.

Ма наравно... И сваки појединачни случај је другачији. Што неко рече у коментарима (мислим да је bene geserit) то је све толико сложен проблем и материја да мислим да се и не може пронаћи некакав јединствени образац по којем би се ствари решавале.

као и живот, уосталом... Јер то и јесте живот.

Ja sigurno nisam bio među napadačima

Нико овде не би требало никога да напада, ма шта год ко мислио о томе што сам рекао због свега исписанога по коментарима.

Ради се о томе... Како то да кажем најкраће?

Овај мој пост је ту јер: Houston, we've got a problem.

И то проблем који се тиче свих нас без обзира колико год ко имао своју малу тврђавицу у виду породице у коју се може склонити и одморити од свакодневних мука, што је за свако поштовање и свако треба то да има у виду, а све затварајући очи при томе правећи се да не види оно што је очигледно када је људско друштво у питању.

Али нико од нас није ниакква изолована људска јединка.

Сви смо ми (са све својим породицама) ипак део друштва које има тај велики проблем.

И то проблем који је из године у годину све израженији и видљивији.

А распадање породице јесте у основи тог проблема у којем смо.

gedza.73 09:00 27.09.2017

Re: Čelija

Uzgred, žene u Sparti, budući oslobođene klasične roditeljske uloge, bile su izuzetno emancipovane, i u imovinskom i u socijalnom pogledu.

I k'o danas mogle su da odaberu da li će da 'bace' svoje dete.

tadejus 09:35 27.09.2017

Re: Čelija

alselone
eh da..
blago tvojoj ćeri

Uuuu na sta si spala. Dno.
Citacu ovo kao nemoc u raspravi jer sve drugo je mnogo gore.

naravno da nije nedostatak argumenata, znaš i sam..
vjerovao ili ne meni je iskreno žao da čovjek poput tebe, sa toliko obrazovanja, interesovanja i prilika da vidi i nauči nešto novo u ovome toliko maši poentu..
ispričaću ti nešto lično na pp.. nije za javnost..
pa ako razumiješ razumio si, nadam se da hoćeš

hoochie coochie man
super je ako su ti ljudi i njihovi biolioški roditelji..

Ne super je, najbolje je.

apsolutno, naravno da je najbolje.. ako pažljivo pročitaš to se i ne spori..
ali nekad ti biološki roditelji podbace u ulozi stvaranja skladne porodice..
pa se (ponavljam se) postavlja pitanje šta da se radi onda..
pa imate vi koji biste da kažete kako razvod nikako nije rješenje..
a imamo i mi koji kažemo da jeste i pride da kažemo vama koji nam ga zabranjujete da apsolutno nemate prava da se uplićete u tu našu odluku..
pogotovo ako naša djeca evidentno žive sređenije i sretnije živote od vas koji nam taj razvof osporavate..
i nema pravo učitelj da tu našu djecu popisuje i naziva ranjenicima kad oni rastu i žive neke srećnije živote od onoga koji biste vi da im namjenite..
eto toliko je to prosto..
čovječe kako tebe razvod moje sestre ugrožava?
zašto bi ti mog sestrića da popisuješ?
zašto?
koje ti je opravdanje?
koji ti je motiv?

alselone 09:38 27.09.2017

Re: Čelija

pa imate vi koji biste da kažete kako razvod nikako nije rješenje..

nema ovakvih. ucitavas.
razvod je nekad najbolje resenje.

ja sam na nesto drugo reagovao, i ako se isprati diskusija od pocetka, moze se videti gde sam se ukljucio i sta sam citiratio.

ispričaću ti nešto lično na pp.. nije za javnost..
pa ako razumiješ razumio si, nadam se da hoćeš

ok, dogovoreno. verujem da cu razumeti.

tadejus 10:11 27.09.2017

Re: Čelija

alselone
pa imate vi koji biste da kažete kako razvod nikako nije rješenje..

nema ovakvih. ucitavas.
razvod je nekad najbolje resenje.

pa tu smo onda..
ako je razvod nekad najbolje rješenje kakvog smisla ima praviti spiskove koje je djetete iz razvedenog braka?
zašto bi zaboga to neko činio?

i pazi detalj..
mene na nedeljnoj bazi iz škole obavještavaju bukvalno o tome da li je neko od djece bilo tužno (bukvalno) pri nekomj aktivnosti..
ako ne daj bože počne i da plače to u školi povlači čitav niz akcija, sastaje se mali odbor nastavnika i pravi se plan da se koriguje to što je uzrokovalo plač..
pa je tako kad se stariji raplakao na velikoj probi za predstavu napravljen akcioni plan i mi pozvani da odlučimo o daljoj akciji da se to rješi (da ne davim detaljima, super je plan bio)..
kad se srednji rasplakao na odmoru jer je bio novi u školi i nije imao drugare, onda je napravljen tim starije djece da paze da niko ne ostane sam na odmoru, mi smo obavješteni, on se uklopio i više nije bilo problema..
oni prate svaki najmanji detalj u ponašanju, učenju, nedeljno dobijamo programe koji su taylor made za našu djecu (povrh školskog), ništa im ne promiče..
ali je apsolutno van pameti da pitaju dal ja imam rak ili nemam, dal smo mi u braku ili nismo, dal on ima nekog drugog biološkog roditelja ili nema...
nebitno je..
bitno je kako se dijete ponaša i kako napreduje i koliko mi tu pomažemo ili ne pomažemo..
brzi su i da uključe socijalnu službu ako roditelj ne sarađuje..
ali nema žigosanja..
ne moraš nikome da se pravdaš ako si bolestan, razveden, siromašan, bogat, glup, pametan, ružan, lijep, ćopav, kljakav, lud.. budi kakav hoćeš, ako ti je dijete zdravo, veselo i dobro niko te za to neće pitati..

alselone 10:29 27.09.2017

Re: Čelija

pa tu smo onda..

Nismo sad tu, tu smo bili od pocetka. Kazem ti ponovo, pogledaj moj prvi komentar gore. On pocinje sa "naravno ne po svaku cenu". Bolje srecni i raspolozeni roditelji koji ne zive zajedno nego ratnicka atmosfera u kuci. Mislio sam da je to nesporno pa nisam jos jednom naglasio, posle tog inicijalnog komentara.

ima praviti spiskove koje je djetete iz razvedenog braka?

Ja ne volim nikakve spiskove, pogotovo ne one gde se izlistavaju deca, tu nema spora. Pogotovo ne oko neceg ovako privatnog.

mene na nedeljnoj bazi iz škole obavještavaju bukvalno o tome da li je neko od djece bilo tužno (bukvalno) pri nekomj aktivnosti..

Ima toga i ovde. Moja zena je pre dva dana pricala dugo i detaljno sa vaspitacicom sta se to desilo i kako da naprave strategiju za bebicu jer je odjednom postala nervozna i odbija nosu. Divna vaspitacica, deca je obozavaju.

zilikaka 10:48 27.09.2017

Re: Čelija

oni prate svaki najmanji detalj u ponašanju, učenju, nedeljno dobijamo programe koji su taylor made za našu djecu (povrh školskog), ništa im ne promiče..
ali je apsolutno van pameti da pitaju dal ja imam rak ili nemam, dal smo mi u braku ili nismo, dal on ima nekog drugog biološkog roditelja ili nema...
nebitno je..

Lepo je čuti da se moźe tako.
Da li mi ne umemo il nemamo drugih resursa, to je pitanje koje bi trebalo postaviti.
Nego, koliko se sećam, živiš u skoro elitnomm kraju gde je skupo stanovanje, pa je logično pretpostaviti da deca iz te škole ne trpe nemaštinu. Možda zato nećeš znati odgovor, al mene zanima kako se nose sa situacijom kad je dete polugladno, kad vidiš da živi ispod granice, a ti pokušavaš da učiniš da se on oseća dobro.

A što se evidentiranja tiče, jesi u pravu. Nekako to kod nas ide olako ali nekad je i obavezno.
Znam primer deteta koje odrasta u hraniteljskoj porodici od kad je prohodao. Roditelji više i nisu živi.
Njegova hraniteljica njemu pisvećuje toliko pažnje da ja kao majka ne mogu da joj primirišim.
Dete je srećno, zbrinuto, nema nikakvih problema.
Opet, o celom slučaju vodi računa centar za socijalni rad.
Ajd to, pravno gledano dete je njihov štićenik, nego što je i u školi, takav srećan i zbrinut, svrstan u posebnu kategoriju i pod stalnim nadzorom pepsi službe.

Ja to evidentiranje porodičnog stanja vidim samo kao belešku da postoji mogući izvor problema, nikako kao žigosanje.
Ko recimo što se moj sin rodio carskim rezom, sa 4,3 kile, zdrav ko tresak, al je kao beba bio u posebnoj grupi kod pedijatra - kao dete sa potencijalnim razvojnim problemima.

Ne znači da grešim al ja ne prepoznajem lišu nameru u tom evidentiranju.

...a ako hoće, i prosvetari umeju da budu seoske alapače i manipulatori, i da isfabrikuju problem. O tome tek mogu da pričam.

tadejus 11:25 27.09.2017

Re: Čelija

zilikaka
oni prate svaki najmanji detalj u ponašanju, učenju, nedeljno dobijamo programe koji su taylor made za našu djecu (povrh školskog), ništa im ne promiče..
ali je apsolutno van pameti da pitaju dal ja imam rak ili nemam, dal smo mi u braku ili nismo, dal on ima nekog drugog biološkog roditelja ili nema...
nebitno je..

Lepo je čuti da se moźe tako.
Da li mi ne umemo il nemamo drugih resursa, to je pitanje koje bi trebalo postaviti.
Nego, koliko se sećam, živiš u skoro elitnomm kraju gde je skupo stanovanje, pa je logično pretpostaviti da deca iz te škole ne trpe nemaštinu. Možda zato nećeš znati odgovor, al mene zanima kako se nose sa situacijom kad je dete polugladno, kad vidiš da živi ispod granice, a ti pokušavaš da učiniš da se on oseća dobro.

A što se evidentiranja tiče, jesi u pravu. Nekako to kod nas ide olako ali nekad je i obavezno.
Znam primer deteta koje odrasta u hraniteljskoj porodici od kad je prohodao. Roditelji više i nisu živi.
Njegova hraniteljica njemu pisvećuje toliko pažnje da ja kao majka ne mogu da joj primirišim.
Dete je srećno, zbrinuto, nema nikakvih problema.
Opet, o celom slučaju vodi računa centar za socijalni rad.
Ajd to, pravno gledano dete je njihov štićenik, nego što je i u školi, takav srećan i zbrinut, svrstan u posebnu kategoriju i pod stalnim nadzorom pepsi službe.

Ja to evidentiranje porodičnog stanja vidim samo kao belešku da postoji mogući izvor problema, nikako kao žigosanje.
Ko recimo što se moj sin rodio carskim rezom, sa 4,3 kile, zdrav ko tresak, al je kao beba bio u posebnoj grupi kod pedijatra - kao dete sa potencijalnim razvojnim problemima.

Ne znači da grešim al ja ne prepoznajem lišu nameru u tom evidentiranju.

...a ako hoće, i prosvetari umeju da budu seoske alapače i manipulatori, i da isfabrikuju problem. O tome tek mogu da pričam.

svaka škola ima i procenat djece koja su iz siromašnih porodica (formalni kriteriji su u pitanju) i oni pored knjiga, svesaka i pribora koji su besplatni za sve dobijaju besplatno i hranu (ručak i užine) i sve aktivnosti koje se plaćaju (izleti i slično)..
uniforme pride čine da se ta djeca ne prepoznaju..
moji klinci pojma nemaju ko u razredu bi mogao spadati u tu grupu, djeca o tome ne pričaju i to prosto nije tema..
što mislim da je genijalno ali i košta.. uz dobru organizaciju Srbija bi sigurno mogla da obezbjedi nešto slično..

ja takođe ne mislim da je tasivoje imao zlu namjeru.. on je prosto produkt društva koje to smatra normalnim, da druge evidentira, žigoše, klasifikuje i ocjenjuje (pa onda i ogovara) bez potrebe..
kad se potegne pitanje dal to baš mora tako društvo pruža aktivan otpor i naziva takvo pitanje (e tu već tasivoje jeste kriv) new age bullshitom..
ok, nijedno društvo ne voli promjene previše ali mi bismo svakako mogli da ih malo češće i malo lakše prihvatamo..

hoochie coochie man 18:41 27.09.2017

Re: Čelija

apsolutno, naravno da je najbolje

Dobro je, složili smo se, ali, priznaćeš, to, da je najbolje ako deca rastu uz svoje biološke roditelje, je teško pročitati u recimo ovim tvojim citatima

nije brak između bioloških roditelja to što treba djeci..

nego je to čovjekovo urođeno narcisoiđe da misli kako je baš on e baš bogom dan da odgoji svog potomka..

a ovo

pa imate vi koji biste da kažete kako razvod nikako nije rješenje..

je, nadam se, svesno učitavanje da se nekako izvadi.
Ne smata mi, častan izlaz je po nekad potreban.

Ima li stvora na svetu koji smatra da razvod nikad nije rešenje, šta misliš?

zemljanin 19:17 27.09.2017

Re: Čelija

leeele, evo sad mi se otvorilo

... mi imamo "moju", potom "njenu", zatim "našu" I povrh svega "usvojenu" ... plus smo neko vreme živeli nevenčani ... kukuuu, koliko je to "ranjenih" godina

nismo još probali surogat majku I oca, ali život je pred nama

nebuloze o porodici I deci ... I unifikacija ... to neće da izađe na dobro

pnbb 21:43 27.09.2017

Re: Čelija

a ima ipak i treća kategorija znači.. razvedena al u vezi, brale to je tek zlo..
ima li i neki izraz za dijete takve nepočiniteljke? ili na tome još radite?

naravno da je bolji dobar razvod nego los brak, ali koliko zaista ima takvih 'dobrih ' razvoda? ti sigurno znas 3, 5, 8 takvih dobrih primera, ali onih drugih moze svako nabrojati mnogo vise.
tako da , bio to feminizam , ili sta god, malo je nategnuto. uostalom ne govori se ovde o izuzetcima, nego o realnom stanju u jednom random odeljenju.

tadejus 09:00 28.09.2017

Re: Čelija

pnbb
a ima ipak i treća kategorija znači.. razvedena al u vezi, brale to je tek zlo..
ima li i neki izraz za dijete takve nepočiniteljke? ili na tome još radite?

naravno da je bolji dobar razvod nego los brak, ali koliko zaista ima takvih 'dobrih ' razvoda? ti sigurno znas 3, 5, 8 takvih dobrih primera, ali onih drugih moze svako nabrojati mnogo vise.
tako da , bio to feminizam , ili sta god, malo je nategnuto. uostalom ne govori se ovde o izuzetcima, nego o realnom stanju u jednom random odeljenju.

a dal misliš da to dvoje što se toliko mrze da ne mogu da se podnesu ni nakon što se razvedu.. e dal misliš da su oni bili skladniji dok su bili u braku???
čovječe..
pa ljudi gledate li uopšte te brakove oko sebe i tu djecu koja u tim domovima odrastaju?

tadejus 09:01 28.09.2017

Re: Čelija

hoochie coochie man
apsolutno, naravno da je najbolje

Dobro je, složili smo se, ali, priznaćeš, to, da je najbolje ako deca rastu uz svoje biološke roditelje, je teško pročitati u recimo ovim tvojim citatima

nije brak između bioloških roditelja to što treba djeci..
nego je to čovjekovo urođeno narcisoiđe da misli kako je baš on e baš bogom dan da odgoji svog potomka..

a ovo

pa imate vi koji biste da kažete kako razvod nikako nije rješenje..

je, nadam se, svesno učitavanje da se nekako izvadi.
Ne smata mi, častan izlaz je po nekad potreban.

Ima li stvora na svetu koji smatra da razvod nikad nije rešenje, šta misliš?

ma ne bre hoochie..
kakvo crno izvlačenje..
mlatiš praznu slamu jer si se prosto našao na pogrešnoj strani istorije..
možda ćemo sutra (sigurno hoćemo) da se tlačimo na neki sasvim novi način al to doba crkva, brak, žena, šporet je gotovo..
htio ti to ili ne..
nevolja je jedino ako ima još neka glava osim tvoje koja zavisi od toga šta se u tvojoj dešava.. a cjenim da ima..

antioksidant 09:58 28.09.2017

Re: Čelija

i dobrom i lošem razvodu je prethodio loš brak dok se dobar brak retko završi razvodem a ima loših brakova koji su "nerazvedeni"

st.jepan 11:33 28.09.2017

Re: Ćelija

Replika: 97

Škužajte, a zašto iznad svih tih silnih replika, osim iznad dve moje, piše Čelija? Nije fer! Ja se konačno kukičanju priučio - morao sam, ceo život me zajebavali, skidali mi po ocenu dve, a sad vidim, džaba mi učenje. Mora da je pravilo u međuvremenu promenjeno, jer inače, zar bi čak i Tasa...?

anonymous 14:35 28.09.2017

Re: Čelija

alselone

Ja sigurno nisam bio među napadačima :)

Meni je jako simpaticno kako gomila momaka i devojaka danas kupuju kerove i nose ih ko decu po gradu. Kad im kazem - pa to je roditeljski instinkt, oni se naljute.

Па наравно.
Кад много више има везе са отуђеношћу и депресијом него родитељством.

tasadebeli 14:36 28.09.2017

Re: Ćelija

st.jepan
Replika: 97

Škužajte, a zašto iznad svih tih silnih replika, osim iznad dve moje, piše Čelija? Nije fer! Ja se konačno kukičanju priučio - morao sam, ceo život me zajebavali, skidali mi po ocenu dve, a sad vidim, džaba mi učenje. Mora da je pravilo u međuvremenu promenjeno, jer inače, zar bi čak i Tasa...?

Би.

И тата би, сине.

anonymous 14:50 28.09.2017

Re: Čelija

alselone
Imati dete i imati vozačku dozvolu je ustvari ista stvar.

Nisi razumeo. Imati kera i dete je ista stvar. Pred biohemijom i svemirom.

Посебно ако имаш овакво дете.

pnbb 15:31 28.09.2017

Re: Čelija

. e dal misliš da su oni bili skladniji dok su bili u braku???

normalno da nisu..ali koliko kapiram poentu, sto uopste ne mora da bude slucaj, odakle, odnosno odkad, toliko propalih brakova, razvedenih ili nerazvedenih, i dece koja posledicno stradaju?
ne znam, jel dozvoljavas uopste koncept uspesnog/skladnog braka, ili to stavljas u kategoriju jednoroga ?

tadejus 15:38 28.09.2017

Re: Čelija

pnbb
. e dal misliš da su oni bili skladniji dok su bili u braku???

normalno da nisu..ali koliko kapiram poentu, sto uopste ne mora da bude slucaj, odakle, odnosno odkad, toliko propalih brakova, razvedenih ili nerazvedenih, i dece koja posledicno stradaju?
ne znam, jel dozvoljavas uopste koncept uspesnog/skladnog braka, ili to stavljas u kategoriju jednoroga ?

vid vako..
tasina je poenta da je razvod braka u porastu i da se to avtomatski loše odražava na djecu..
moja je poenta da je razvod samo poslijedica nesrećnog života, a koji uzrokuje nešto drugo (sunovrat svega društvenog od vrijednosti do kućnih budžea) i da hvala bogu postoji institucija razvoda pe je ljudi i praktikuju jer da je nema (a ko što je nekad nije bilo) stvari bi bile još gore..
pa prema tome nema smisla povlačiti paralelnu razvedeni roditelji - problematična djeca a još manje ima smisla sastavljati na tu temu evidenciju (pride je i protiv zakona)..
e ondak je u tu priču učitao šta je ko učitao sve prema vlastitim afinitetima..
ja inače svoj brak smatram izuezetno skladnim i uspješnim, pripisujem većinu toga dobroj sreći jer kad sam se na brak odlučivala nikakve predstave imala nisam šta bi to uopšte trebalo da bude i kako se tamo stiže..

pnbb 17:44 28.09.2017

Re: Čelija

pa prema tome nema smisla povlačiti paralelnu razvedeni roditelji - problematična djeca a još

ok izgleda da se zapravo oko svega slazemo, s tim sto sam ja skapirao , ali sad nema veze, da je problem ne paralela, nego razvedeni roditelji+problematicna deca, odkad i zasto.
medjutim ovo drugo

a još manje ima smisla sastavljati na tu temu evidenciju (pride je i protiv zakona)..

tu mislim da mi je bio glavni problem, oko prigovora, posto igrom slucaja imam veze neke sa skolom, jer zena je bila uciteljica i u srbiji a i ovde je, dakle evidencija, i razgovor medju uciteljima pre pocetka godine , kakva i koja deca su u odeljenju, je neophodan za buduci rad sa tom istom decom sledece skolske godine, naravno ako hoces da olaksas i sebi i deci zivot i preskocis iskustveno otkrivanje koje dete nema ili ne zivi s mamom ili tatom, ili ima 2 tate, ili ima 14 brace/sestara pa nije stiglo tog jutra na red za dorucak, i tome slicno

tasadebeli 18:04 28.09.2017

Re: Čelija

tadejus

tasina je poenta da je razvod braka u porastu i da se to avtomatski loše odražava na djecu..

НЕ, жено божја!

Побогу!

(Када моји клинци у школи запну овако за нешто као ти, а то нема везе са мозгом, ја их онда обично питам да ли су глуви или су луди.)

Тасина поента је да нам је породица у распаду, те да нам је, следствено томе, и друштво у распаду.

Што свакако утиче на повећани број деце која од најранијег детињства имају великих проблема и мука.

А нико их при томе, ту децу, ништа и не пита шта они мисле, шта осећају...

Мени плачу на рамену, не својим родитељима.

Ретко ко им чак каже и да они нису ништа криви што су им мајке и очеви такви какви јесу јер они, мали мученици, врло често мисле да је сва кривица на њима.

Да су криви што су се уопште и родили. Што су живи.

У томе је Тасина поента.

А боли Тасу уво шта одрасли људи раде једни другима, прво се тобож волећи, па се онда мрзећи.

Шта ме брига за њих. ОДРАСЛЕ. Незреле, неурастеничке будале од по тридесет, четрдесет и више година старости.

Мени само није јасно како се они ни у једном тренутку те своје себичности, мислећи само на себе и да ли су они задовољни у животу (себичност и егоизам размажених будала ако мене питаш), не запитају а шта то осећају њихова деца у тим тренуцима када се они разводе, опијају се због зајеба у животу, коцкају се, јуре друге жене и мушкарце, дрогирају се, леже по затворима,...

Гледају, бре, на децу к'о да су то неке играчке које су они добили у свом животу. Па 'ајде сада мало да се играмо, а после ћемо то дете да одложимо опет на полицу међу остале играчке у нашем животу да мало скупља прашину.

Па не може тако. Деца нису играчке.

То су живи људи. Мали људи, али прави живи људи.

Дакле, Тадејуш:

ТАСИНА ПОЕНТА ЈЕ ДА НАМ ЈЕ ДРУШТВО У РАСПАДУ ЗАТО ШТО НАМ ЈЕ ПОРОДИЦА У РАСПАДУ И ДА ЗБОГ ТОГА НАЈВИШЕ ПАТЕ ОНИ КОЈИ ТО НИСУ НИМАЛО ЗАСЛУЖИЛИ - ДЕЦА.

П.С. - Успут (недостаје ми Емси):

Данас сам баш у школи, околним путевима не отворено, убеђивао једну мајку да напусти свог мужа и одведе децу јер их та егоистична себична будала од 45 година, бизгов један, истуче све у кући када се напије јер је он (ООООНННННН, само ООООООННННН) дубоко несрећан у животу. Поред живе и здраве, хвала богу, жене и двоје деце, он је несрећан у животу, па мора да пије. И још да своју грижу савести истреса тако што ће да пребије своје најрођеније. Терај се, бре, у пичку лепу материну, мајмунчино једна размажена и себична и егоистична. Билмез један.

А та мајка?

"Не могу," каже ми она, "волим га."

И шта ћу, ја онда заћутим. И гледам ту њихову, а право да ти кажем помало и моју децу јер мени плачу на рамену, како се заплачу свако мало јер се тата опет напио и истукао их све у кући.

(Јебем ти ту дечју сузу, колико је она мени вредна...Волео бих да није тако...)

Према томе, престани овде више да ми подмећеш да ја ПОЕНТИРАМ оно што си ти умислила да ја поентирам и почни већ једном да читаш са разумевањем.

tetris 18:38 28.09.2017

Re: Čelija

Taso, nisam planirao da se oglašavam na ovoj tvojoj temi koja je sve, samo nije trivijalna. Nisam siguran da bilo ko od nas učesnika ima dovoljno znanja iz svih oblasti, psihologija, sociologija, pravo, da spomenem neke, da bi iznosili zacementirane zaključke i razumeli i širinu i dubinu problema sa kojim se društvo susreće, a ti si pokušao ovde da nam preneseš tvoja zapažanja.

Ja ću se osvrnuti na tvoju statističku crtu i pokušati da ukažem da je korišćeni metod možda jedan od razloga ovih rasprava i nerazumevanja među blogerima.

Tvoj razred si podelio u dve grupe po parametru život sa oba roditelja ili sa jednim od roditelja (smrtni slučaj u porodici, razvod, odsluženje kazne). Svu decu koja su u kategoriji "jedan roditelj" si automatski svrstao među "ranjenu" decu dok si primenio dalju kategorizaciju u grupi sa oba roditelja. Ako bi primenio isti parametar iz grupe sa oba roditelja, onda bar troje dece iz grupe sa jednim roditeljem ne bi trebalo da su označeni kao "ranjeni". Tvoja podela ne dozvoljava da "ranjeno" dete, kao u slučaju koji si naveo gde ih otac, kad se opije, leši od batina, eventualno izađe iz te kategorije nakon razvoda roditelja. Mislim da je taj metodološki propust uzrok pojedinih teških reči i nekih zacementiranih stavova koji su usledili u komentarima.

To je sve pojačano tvojim završnim pasusima koji se fokusiraju samo na razvode i naveo si primer tvoje sestre. Statistički je gotovo sigurno da ranije nije bilo razvoda kao danas, ali nemamo podatak o "ranjenoj" deci po drugim osnovama, tipa roditelj alkoholičar, nasilje u porodici, kocka, smrtni slučajevi...

tasadebeli 19:02 28.09.2017

Re: Čelija

tetris

Tvoj razred si podelio u dve grupe po parametru život sa oba roditelja ili sa jednim od roditelja (smrtni slučaj u porodici, razvod, odsluženje kazne). Svu decu koja su u kategoriji "jedan roditelj" si automatski svrstao među "ranjenu" decu dok si primenio dalju kategorizaciju u grupi sa oba roditelja.

Где такође има рањене деце.

На жалост, то јесте полазна тачка са које крећу многи, односно сва деца (један родитељ/два родитеља пред очима, ма какви год ти родитељи били). Па се онда само поставља питање да ли ће мали људ са тог раскршћа да крене на добру страну или ће као онај Брајин рођак да оде ко зна у шта. (Ма шта само Брајин рођак... Имам ја и у својој широј фамилији таквих данас...)

То је основна слика породице: мама, тата, дете. Образац. Патерн.

Не: мама и дете. Или тата и дете.

Него мама, тата и дете.

Тако то иде, друже, и то видиш у сваком разговору о тим темама са тим малим људовима, без обзира да ли живе са једним или са оба родитеља.

Полазна тачка. Барем за њих. Чак и ако су били толико мали да се и не сећају одласка (на било који начин) једног родитеља, они виде другу децу око себе са оба родитеља. И питају се зашто то и код њих није тако.

А све остало, алкохолизам, криминал, дрога, депресија, болести,... То су још они додатни фактори коју ионако већ велику муку за малу душу чине још тежом.

Мене запањује када видим колико тих одраслих људи око мене у тим својим породичним ситуацијама никада о томе не прича са својом децом. Ништа им не објашњава. Не покушава нимало да им све те недоумице и терет на души олакшају. К'о да се ти матори стиде својих поступака пред сопственом децом, па онда избегавају да им било пшта да кажу А, богами, у већини случајева и треба да се стиде ти матори својких поступака. Само нека буду људи и сопственој деци признају сопствене грешке. Они су ти који су одрасли ту.

А још горе када ти матори крену да после развода и растанка користе сопствену децу у својим међусобним обрачунима и подметањима преносећи им уз то и сву своју мржњу. Врло често то видим ан тим клинцима.

А понављам, сви ти клинци редом мисле да су они сами криви што су остављени и што су мама и тата такви јер су се они, деца, уопште и родили ту. И тако пореметили "диван складан" заједнички живот родитеља који је постојао само пре него су се они, клинци, родили.

Ја разговарам са њима, знаш... Клинцима... Често и много. И пажљиво их слушам шта ми причају. И гледам их при томе, видим им лица, реакције, емоције,...

EDIT: Милсим да овде на Блогу један део људи то не разуме јер мисле да су сви остали људи око њих исти као и они, паметни, образовани, воде рачуна о својој деци, објашњавају им у каквој је ситуацији породица...

На жалост, у реалном животу то није тако. Ретко када налетиш на дете којем је објашњено на правилан и разуман начин зашто мама и тата више не могу да буду заједно и да дете затим то рационализује како треба и настави да живи свој живот (било са мамом било са татом) без толике растрзаности у души.

st.jepan 19:12 28.09.2017

Re: Ćelija

ТАСИНА ПОЕНТА ЈЕ ДА НАМ ЈЕ ДРУШТВО У РАСПАДУ ЗАТО ШТО НАМ ЈЕ ПОРОДИЦА У РАСПАДУ

Ma neće biti - eta savsjom nje tak - eta savsjom abarotna:
Porodica je u raspadu (poglavito) zato što je drušvo u raspadu.
Mada, naravno, društvenim kontekstom uzrokovani raspad porodice, može u izvesnoj (znatno manjoj) meri, povratno doprinositi raspadu društva.

tasadebeli 19:21 28.09.2017

Re: Ćelija

st.jepan
ТАСИНА ПОЕНТА ЈЕ ДА НАМ ЈЕ ДРУШТВО У РАСПАДУ ЗАТО ШТО НАМ ЈЕ ПОРОДИЦА У РАСПАДУ

Ma neće biti - eta savsjom nje tak - eta savsjom abarotna:
Porodica je u raspadu (poglavito) zato što je drušvo u raspadu.
Mada, naravno, društvenim kontekstom uzrokovani raspad porodice, može u izvesnoj (znatno manjoj) meri, doprinositi raspadu društva.

Јасно, брате, не може бити јасније.

Диајлект'ка, болан.

Питање је само шта утиче више на оно друго. Да ли распад породице више утиче на распад друштва или распад друштва више утиче на распад породице?

Или је подједнаки утицај једног на друго?

Ал' шта год да је одговор на то питање (кокошка или јаје?), да ваља, не ваља, брате.

И то сви видимо, претпостављам.

А мени нико није крив што са том децом из распаднутих породица заједно плачем јер је живот... Такав... Никакав... И није увек фер... (То им барем ја говорим на све то што ми они кажу и то их учим.)

Јбг, неко мора и то да ради.

Кад већ неће маме и тате јер су превише обузети собом и својим потребама.

pnbb 19:57 28.09.2017

Re: Ćelija

јер је живот... Такав... Никакав... И није увек фер...

matilda: Oh Leon, is life always this hard, or is it just when you are a kid..

leon: (posle sekund razmisljanja): Always this hard.

plausibel 20:34 28.09.2017

Re: Čelija

Taso, nisam planirao da se oglašavam na ovoj tvojoj temi koja je sve, samo nije trivijalna. Nisam siguran da bilo ko od nas učesnika ima dovoljno znanja iz svih oblasti, psihologija, sociologija, pravo, da spomenem neke, da bi iznosili zacementirane zaključke i razumeli i širinu i dubinu problema sa kojim se društvo susreće, a ti si pokušao ovde da nam preneseš tvoja zapažanja.

Ja ću se osvrnuti na tvoju statističku crtu i pokušati da ukažem da je korišćeni metod možda jedan od razloga ovih rasprava i nerazumevanja među blogerima.

Tvoj razred si podelio u dve grupe po parametru život sa oba roditelja ili sa jednim od roditelja (smrtni slučaj u porodici, razvod, odsluženje kazne). Svu decu koja su u kategoriji "jedan roditelj" si automatski svrstao među "ranjenu" decu dok si primenio dalju kategorizaciju u grupi sa oba roditelja. Ako bi primenio isti parametar iz grupe sa oba roditelja, onda bar troje dece iz grupe sa jednim roditeljem ne bi trebalo da su označeni kao "ranjeni". Tvoja podela ne dozvoljava da "ranjeno" dete, kao u slučaju koji si naveo gde ih otac, kad se opije, leši od batina, eventualno izađe iz te kategorije nakon razvoda roditelja. Mislim da je taj metodološki propust uzrok pojedinih teških reči i nekih zacementiranih stavova koji su usledili u komentarima.

To je sve pojačano tvojim završnim pasusima koji se fokusiraju samo na razvode i naveo si primer tvoje sestre. Statistički je gotovo sigurno da ranije nije bilo razvoda kao danas, ali nemamo podatak o "ranjenoj" deci po drugim osnovama, tipa roditelj alkoholičar, nasilje u porodici, kocka, smrtni slučajevi...

Ccc, od ovog pametnije nije moglo. Magija.

Taso ušušuri, ušuška, šuš-šuš, ali ja nisam saznala od kakvog su značaja njemu npr ove informacije:

10) Миланка: Живи са мајком, отац не жели да зна за њу, живи у другом граду. (i to je to o Milanki, ništa više - vidim kako joj učiteljica za 4 god nije zapamtila ime.. Milice, Mileva, Milka, Miki, aa da, izvini, Milanka..)

11) Јелена: Ограничених способности, али вредна до изнемоглости и велики борац. Родитељи разведени, али наступају заједно у школи. (tako su joj mogli i ovce kupiti da ih čuva vrijedna, šta će joj škola.. nosi pretežak naramak drva, nije pametna, dobre duše i dvoje razvedenih roditelja - mama u suknji do koljena, otac u pogužvanom mantilu, poslovođa u željezari, u školu dolaze zajedno onako starinski prisni tih par minuta..)

12) Никола: Стабилна породица, неговано дете, одличан ученик, изразите физичке способности, у четвртом разреду из трка скочи и седне на рамена свом оцу, човеку просечне висине, који стоји. (Šta reći, npr – visoko skaču samo oni koji imaju i mamu i tatu.. ili, ako je otac prosječne visine šta bi u tom ranjenom svemiru bilo da je Radenko, dijete razvedenih roditelja, skočio na rame komšiji natprosječne visine? – ništa, problematičan il čak lud, ko još komšijama skače i sjeda na ramena?)

Ima tu - u spisku - i njegovanih stabilnih ženskih vođa i razmaženog starmalog sa babom i dedom..

Ček malo, dijete čiji je otac u zatvoru, jel pravi neke probleme? Ne otac nego dijete.. ako ne pravi znači da je ono diskrimisano zbog oca, jel tako?

Mrzi me pisati o ljudima koje poznajem - imala sam poznanicu, ubila se.. da me prije 20 god pitali, ovako maštovitu, ko je suicidan - stavila bih sebe na vrh liste a nju zadnju.. e toliko je ona bila samoživa, hladna kao špricer, iz stabilne nad stabilne porodice, imali samo nju, bogati ljudi, obrazovani, sjajni roditelji. Ja sam se u neku ruku inspirisano divila njenom kraljevskom hladnokrvnom bivstvovanju.. Ubila se, depresija. Čovječe.

Il, recimo:

15) Небојша: Родитељи разведени. Живи са мајком која се удала по други пут и пре две године родила дете у другом браку. Често плаче. (Nagovještava da Nebojša plače radi drugog djeteta jer se majka udala drugi put? Da je ostala u prvom braku i rodila drugo dijete, Nebojša ne bi plakao, jel to?)

I onda ta rečenica na kraju, izvukao je nekakvu i statistiku i dramatično poentirao: „Дакле, укупно њих 18 који су на неки начин „рањена деца", како ја то кажем, већ са својих 11 година.“

Svašta.

hoochie coochie man 20:36 28.09.2017

Re: Čelija

al to doba crkva, brak, žena, šporet je gotovo..

Polako bre s tim revolucijama:)
Mnogo ih je za jedan život.

Stvarno misliš da se takve stvari kao što je kraj svih tih institucija koje si pobrojala (minus šporet) dešavaju u toku jednog ljudskog života?
Ono, tvoji roditelji smatrali te institucije važnim, a onda došla ti i shvatila kako je svemu tome došao kraj?

Ako zaista tako misliš, ako stvarno smatraš sve to prestalo da bude važno, da se istorija se najednom prelomila i ti se našla na pravoj, ja na pogrešnoj strani, u debeloj si zabludi.

Ali, pošto si rekla da jeste najbolja kombinacija deca-roditelji-brak, verujem da si samo malo kivna:)

milisav68 22:16 28.09.2017

Re: Čelija

jel tako?

Jeste, sve je tako - kako je ko zamislio u svojoj glavi.

tasadebeli 23:21 28.09.2017

Re: Čelija

milisav68
jel tako?

Jeste, sve je tako - kako je ko zamislio u svojoj glavi.

Ма пусти, Милисаве, не вреди.

Очигледно се вртимо у круг зато што ударамо ко у клин, ко у плочу.

Нема ту онда приче.

Не могу ја некоме ко није у директном контакту са том децом свакога свог дана да објасним шта мени као наставнику значе те информације које се наглашавају као спорне ако тај неко гледа на све то само и искључиво из свог малог ушушканог удобног угла док га заправо све то и туђе људске судбине баш нешто превише и не занимају. Нити их види као истински потресне, праве, истините, животне, већ на то гледа као на неки виртуелни непостојећи свет, неку компјутерску игрицу, која треба да послужи за забаву доконима.

Ја одустајем од даље приче. Нема сврхе.

А право да ти кажем, мислим и да то време које би се потрошило на објашњавање са залуднима и доконима може много паметније да се искористи и потроши на ту децу за коју чак ни они који су их родили и донели на овај свет немају времена, све у страху да нешто пропуштају од живота који је сигурно бољи тамо негде где нису они.

tetris 00:08 29.09.2017

Re: Čelija

На жалост, то јесте полазна тачка са које крећу многи...

Ovo znači, ako sam te dobro razumeo, da su deca od razvedenih roditelja "ranjena" i da se to ne može ispraviti zbog osnovne slike porodice. Ali porodica su i oni kod kojih je otac alkoholičar. Velika je verovatnoća da deca od razvedenih roditelja nisu postala "ranjena" samim činom razvoda, već da su bila "ranjena" i dok su bili porodica. Tvoja klasifikacija ne dozvoljava toj deci da budu "manje ranjenja" ili "neranjena" nakon razvoda. Ako neko dete i majku otac alkoholičar redovno tuče, i posle nekog vremena majka ode sa detetom, da li postoji šansa da će dete reći "spasili smo se bede".

А све остало, алкохолизам, криминал, дрога, депресија, болести,... То су још они додатни фактори коју ионако већ велику муку за малу душу чине још тежом.

Ovaj deo nisam razumeo. Da li je ovo deo gradacije "ranjenosti", gde su "najranjeniji" deca razvedenih, a oni koji žive u nefunkcionalnim porodicama, ili imaju neki drugi problem, su manje "ranjeni"?

U nastavku tvog odgovora upadaš u zamku sopstvenih reči:

Милсим да овде на Блогу један део људи то не разуме јер мисле да су сви остали људи око њих исти као и они, паметни, образовани, воде рачуна о својој деци, објашњавају им у каквој је ситуацији породица...

očekujući od roditelja da se ponašaju u skladu sa tvojim očekivanjima ili obrazcem ponašanja. Da li se roditelji stide pa izbegavaju da deci objašnjavaju, ili ne umeju da im kažu ništa pametno, ili su zauzeti sobom, ili obuzeti besom prema partneru, ili su neuračunljivi, ili kombinacija više faktora, sve su to nepoznanice, i niko od nas ne zna kako bi se ponašao u određenim slučajevima. Nije nepoznato da su tu deca najčešće najveće žrtve. Odgovor sistema (socijalne službe, psiholozi, pedagozi...) na takve pojave često izostaje, ili se javlja sa zakašnjenjem. Tu bi se i odgovrnost države mogla preispitati, ali od toga je slaba vajda.

Idealna porodica je izgleda retka zverka ovih dana. U tvom razredu je više greška nego pravilo. Outlier, granični slučaj. Zašto je to tako, ja ne znam, ali verujem da bi većina roditelja, isto kao i deca, volela da živi život u takvoj idealnoj porodici, samo što ih životne okolnosti odnesu na drugu stranu.

milisav68 06:51 29.09.2017

Re: Čelija

tetris
Tvoja klasifikacija

To nije klasifikacija nego informacija, a"ranjenost" zavisi od slučaja do slučaja, pa zato i ne postoji formula u koju ćeš da ubaciš te podatke, i da dobiješ procenat ranjivosti ili da li je ima ili nema.

Na primer:

Velika je verovatnoća da deca od razvedenih roditelja nisu postala "ranjena" samim činom razvoda, već da su bila "ranjena" i dok su bili porodica.

Ne mora da znači, ako su se roditelji razveli dok je dete bilo malo, pa se i ne seća ni trauma u braku (ako ih je i bilo), ni traume samog razvoda, ali kako raste oseća da nešto nije u redu, i da se razlikuje od par deteta iz komšiluka ili rodbine koja "kompletna".

Ili ovo:

Ako neko dete i majku otac alkoholičar redovno tuče, i posle nekog vremena majka ode sa detetom, da li postoji šansa da će dete reći "spasili smo se bede".

Otac alkoholičar ne mora nužno da ih tuče da bi stvorio traume, dovoljno je da propije platu ili da je u kombinaciji sa alkoholizmom - prokocka, pa da to "spašavanje od bede" dobije sasvim drugu konotaciju.

A ovo je opšte mesto:

očekujući od roditelja da se ponašaju u skladu sa tvojim očekivanjima ili obrazcem ponašanja.

Pa svako od nas ima neka svoja očekivanja kao i obrasce ponašanja, pa očekuje od drugih ljudi da se tako ponašaju.

ali verujem da bi većina roditelja, isto kao i deca, volela da živi život u takvoj idealnoj porodici, samo što ih životne okolnosti odnesu na drugu stranu.

Pa da, samo što odrasli više to razumeju, i manje-više se "pomire sa svojom sudbinom", a deci treba pomoć da bi to shvatila.

plausibel 07:07 29.09.2017

..

(Teška srca pređe d u t - nadprosječno i natprosječno nisu isto, prvo je melodično, drugo kilavo.)

tadejus 08:59 29.09.2017

Re: Čelija

tasadebeli
tadejus
tasina je poenta da je razvod braka u porastu i da se to avtomatski loše odražava na djecu..

НЕ, жено божја!

jah jah..

tadejus 09:06 29.09.2017

Re: Čelija

hoochie coochie man
al to doba crkva, brak, žena, šporet je gotovo..

Polako bre s tim revolucijama:)
Mnogo ih je za jedan život.

Stvarno misliš da se takve stvari kao što je kraj svih tih institucija koje si pobrojala (minus šporet) dešavaju u toku jednog ljudskog života?
Ono, tvoji roditelji smatrali te institucije važnim, a onda došla ti i shvatila kako je svemu tome došao kraj?

Ako zaista tako misliš, ako stvarno smatraš sve to prestalo da bude važno, da se istorija se najednom prelomila i ti se našla na pravoj, ja na pogrešnoj strani, u debeloj si zabludi.

Ali, pošto si rekla da jeste najbolja kombinacija deca-roditelji-brak, verujem da si samo malo kivna:)

e i opet si omašio fudbal na par polja..
prvo naše mame su imale daleko pozitivniju ulogu u društvu no što je mi danas imamo..
bile su više poštovane na poslu, više u kući, nisu se (ilo vrlo rijetko) sukobile na liniji svekrva/snajka, nikom nije padalo na pamet da ih pia hoće li rađati, itd. itd....
mi smo dosta toga što je ondašnje društvo ženi dodjelilo sada ženi oduzeli..
jer to jeste bila revolucija..
a revolucije često hoće i da pojedu svoju djecu..
toliko si u pravu..
ali si omašio kada se revolucija desila (prije skoro 70 godina a ne danas) a poride si omašio da primjetiš važniji detalj u istoriji promjena društva..
a to je činjenica
pazi sad, nećeš vjerovati..
da promjene ne donosi revolucija, nego nabujali interes onoga ko o promjenama odlučuje..
pa tako radnicima prava nije dalo puškaranje na crvenom trgu nego im ga je dala činjenica da vlasnici fabrika nisu više imali kome da prodaju svoje fabvrikate..
a znaš šta će ženama konačno da da prava?
tj. znaš li zašto si ti hoochie omašio stranu istorije?
zato što muškarci vole gola ženska dupeta i bogami i ostale atribute..
i to više od komšinice nego od svoje žene..
pa će tako Kardašijankino dupe da presudi hoće li brak biti svetinja ili neće..
eno je presudilo i u sred ni manje ni više no ISIS-a..
jednom kad je sjevnulo golo dupe na televiziji hoochie stvar zvana tradicionalni brak je otišla u istoriju..
što ti to prije shvatiš, prihvatiš, sažvažeš i razumiješ to će ti lakše biti starenje sa svojim potomstvom..
sad se kladim da si opet nešto krivo ukačio al tu smo, ljudi smo, objasnićemo se

tetris 09:58 29.09.2017

Re: Čelija

To nije klasifikacija nego informacija, a"ranjenost" zavisi od slučaja do slučaja, pa zato i ne postoji formula u koju ćeš da ubaciš te podatke, i da dobiješ procenat ranjivosti ili da li je ima ili nema.

Ne bih se složio da nije klasifikacija (ili kategorizacija) ako si podelio razred u dve grupe, "ranjeni" i ostali. Cela poenta mog odgovora je da je "ranjenost" individualna, i tako je i određivana (ja ne znam da li su Tasa i učiteljica koristili neku formulu (ako već želiš da budeš sarkastičan) ali su oni nekako došli do "ranjenih" ) kod dece koja žive sa oba roditelja. Kod dece koja žive sa jednim roditeljem "ranjenost" nije određivana na isti način kao u prethodnoj grupi. Samom činjenicom da žive sa jednim roditeljem oni su označeni kao "ranjeni". Metodološka nekonzistentnost.

Ne mora da znači, ako su se roditelji razveli dok je dete bilo malo, pa se i ne seća ni trauma u braku (ako ih je i bilo), ni traume samog razvoda, ali kako raste oseća da nešto nije u redu, i da se razlikuje od par deteta iz komšiluka ili rodbine koja "kompletna".

U pravu si, ne mora da znači. A da li baš uvek mora da znači da dete "kako raste oseća da nešto nije u redu, i da se razlikuje od par deteta iz komšiluka..."?

Otac alkoholičar ne mora nužno da ih tuče da bi stvorio traume, dovoljno je da propije platu ili da je u kombinaciji sa alkoholizmom - prokocka, pa da to "spašavanje od bede" dobije sasvim drugu konotaciju.

Ne mora, ali ja sam se zapitao da li postoji šansa da će dete reći "spasili smo se bede". Da li postoji bar promil šanse da će tom "ranjenom" detetu biti bolje nakon razvoda i da bi mogao postati "neranjen" nakon nekog vremena? Po gore primenjenoj kategorizaciji, ostaje "ranjen".

A ovo je opšte mesto:
očekujući od roditelja da se ponašaju u skladu sa tvojim očekivanjima ili obrazcem ponašanja.

Pa svako od nas ima neka svoja očekivanja kao i obrasce ponašanja, pa očekuje od drugih ljudi da se tako ponašaju.

Možda nisam najbolje razumeo, ali Tasa prvo kritikulje ljude koji se ne ophode ljudski prema svojoj deci ("zapanjuje se", "trebaju da se stide", "neka budu ljudi", "neka priznaju greške" ), a nakon toga kritikuje blogere koji ne razumeju jer misle da su svi ljudi oko njih isti kao i oni... Meni zvuči kontradiktorno i, na neki način, upadanje u zamku sopstvenih reči. Ali opet da se ogradim, možda nisam dobro razumeo.

Ujedno i da se ogradim od tvojih reči. Ja ne očekujem od drugih ljudi da se ponašaju prema mojim očekivanjima i obrascima ponašanja.

ali verujem da bi većina roditelja, isto kao i deca, volela da živi život u takvoj idealnoj porodici, samo što ih životne okolnosti odnesu na drugu stranu.

Pa da, samo što odrasli više to razumeju, i manje-više se "pomire sa svojom sudbinom", a deci treba pomoć da bi to shvatila.

Hipotetički, dete dobije pomoć i shvati. Da li je i dalje "ranjeno" dete samo zato što su mu roditelji razvedeni?

hoochie coochie man 17:57 29.09.2017

Re: Čelija

prvo naše mame su imale daleko pozitivniju ulogu u društvu no što je mi danas imamo..
bile su više poštovane na poslu, više u kući, nisu se (ilo vrlo rijetko) sukobile na liniji svekrva/snajka, nikom nije padalo na pamet da ih pia hoće li rađati, itd. itd....
mi smo dosta toga što je ondašnje društvo ženi dodjelilo sada ženi oduzeli..
jer to jeste bila revolucija..

Nije to nikakva revolucija, to je, možda, evolucija, a pre i toga je obična razlika u vremenima.
Jer i sama kažeš, nešto je bilo bolje što se položaja žene tiče, nešto je lošije, pa se tako ne može uhvatiti trend jer ne postoji, izgleda.

Te sitnice, poput opšte pristupačnosti golih guza, zaista nisu nikakav značajan faktor koji bi menjao tokove istorije.

Ono što jeste blizu perioda gde ti smestaš revoluciju je mnogo značajnije od golih guza, a to je, pazi sad, tvoja struka, ne trivijalnosti poput Kim Kardašijan, već najveće ljudsko stradanje u istoriji, i posle toga najveći ekonomski bum u istoriji, iz toga je proizašla promena koja je donela bejbi bum generaciju.
To može da donese promene, a ne golo dupe Kim Karadšijan.

Ali te promene su se već desile, imamo njihove posledice, sami ih živimo, a mi, naša generacija, teško da išta bitno promenimo.
Ne zanosimo se, "po nama se ništa neće zvati".

dogodinedragosevac 19:53 29.09.2017

Re: Čelija

Aha, sad sam ukapirao, Brajo.
Imati dete i imati vozačku dozvolu je ustvari ista stvar.

a i zene hiljadama godina nisu vozile u arabiji!

Predrag Brajovic 20:29 29.09.2017

Re: Čelija

dogodinedragosevac
Aha, sad sam ukapirao, Brajo.
Imati dete i imati vozačku dozvolu je ustvari ista stvar.

a i zene hiljadama godina nisu vozile u arabiji!

Фигурина жене која вoзи лаке сумерске кочије, Блиски исток, око 2700 година пре Христа

dogodinedragosevac 21:53 29.09.2017

Re: Čelija

Ја разговарам са њима, знаш... Клинцима... Често и много. И пажљиво их слушам шта ми причају. И гледам их при томе, видим им лица, реакције, емоције,...

ne znam koliko puta bih ti dao thumbs up za sve sto pises ovde. moj klinac je mali ali se iskreno nadam da ce jednog dana imati nastavnika kao sto si ti.

makar preko skajpa.

dogodinedragosevac 21:55 29.09.2017

Re: Čelija

сумерске кочије

a sumer ima sa saudijskom arabijom veze - kakve tacno?

Predrag Brajovic 00:57 30.09.2017

Re: Čelija

a sumer ima sa saudijskom arabijom veze - kakve tacno?

BLISKI ISTOK

Фигурина жене којa вoзи лаке сумерске кочије, Блиски исток, око 2700 година пре Христа

milisav68 07:01 30.09.2017

Re: Čelija

Ne bih se složio da nije klasifikacija (ili kategorizacija) ako si podelio razred u dve grupe, "ranjeni" i ostali. Cela poenta mog odgovora je da je "ranjenost" individualna, i tako je i određivana (ja ne znam da li su Tasa i učiteljica koristili neku formulu (ako već želiš da budeš sarkastičan) ali su oni nekako došli do "ranjenih" ) kod dece koja žive sa oba roditelja. Kod dece koja žive sa jednim roditeljem "ranjenost" nije određivana na isti način kao u prethodnoj grupi. Samom činjenicom da žive sa jednim roditeljem oni su označeni kao "ranjeni". Metodološka nekonzistentnost.

Pa dobro, formalno si u pravu, ali suštinski nisi (kao i ostali koji su se zaleteli da to potenciraju).

Mislim, nije ovo naučni rad, već blog.

I onda u komentarima je moglo svašta da se pročita, od iznošenja ličnih podataka do Kardašijanovih...

Jukie 17:29 30.09.2017

Re: Čelija

jeste li radili one testove gde vam na kraju izađe INTJ ili ESFP ili tako nešto? Tasa očigledno ima mnogo poena za feeling a malo za thinking.
Da ima puno poena za thinking bio bi surovo racionalan kao mi ostali i ne bi plakao nad tužnom sudbinom male dece bez budućnosti koja će umreti. Na kiši.
Ali eto nije, ima puno poena za heart
What Kind Of Lame Power Is Heart Anyway
A pošto smo mi surovo racionalni, znamo da je dobro u timu imati biodiverzitet i zato nam ponekad treba Tasa

dogodinedragosevac 18:51 30.09.2017

Re: Čelija

Фигурина жене којa вoзи лаке сумерске кочије, Блиски исток, око 2700 година пре Христа

ah znaci na bliskom istoku nema problema po tom pitanju... vec 2700 godina.

dogodinedragosevac 18:58 30.09.2017

Re: Čelija

Фигурина жене којa вoзи лаке сумерске кочије, Блиски исток, око 2700 година пре Христа

a ovo si ti definisao, kao sire podrucje?

jer irak i saudijska arabija nikako ne mogu da budu isto. ali falsifikator ostaje falsifikator.

Representations of war chariots in Sumerian art are fairly rare, and certainly so of models in the round; a comparable piece to this example, but made in copper, was found at Tell Agrab in Iraq and dates to c. 2700 BC.

blogovatelj 22:33 30.09.2017

Re: Čelija

Naravno da će tražiti mamu. Koliko sam shvatio vojnicima koji ginu na bojištima u poslednjim trenucima najčešće reči budu prizivanje mame,

Jedna priča na tu temu...

antioksidant 07:44 26.09.2017

ćelije

tribina, televizija, instagram, kraj, parkić, lokalni diler, makro, stranački organizator, isfrustrirani nastavnik, posvećeni nastavnik, nezainteresovani nastavnik, baba, deda, stric, pijani stric, odsutni otac i na žalost prisutni otac: nasilan, preplašen, besan, nesposoban i sklon destrukciji
krivaca i zaslužnih ima na sve strane

tasadebeli 08:19 26.09.2017

Re: ćelije

antioksidant
tribina, televizija, instagram, kraj, parkić, lokalni diler, makro, stranački organizator, isfrustrirani nastavnik, posvećeni nastavnik, nezainteresovani nastavnik, baba, deda, stric, pijani stric, odsutni otac i na žalost prisutni otac: nasilan, preplašen, besan, nesposoban i sklon destrukciji
krivaca i zaslužnih ima na sve strane

П.С. -

tribina, televizija, instagram, kraj, parkić, lokalni diler, makro,

Каже мени баш јуче моја драга (разредна је другој години средње школе, 16 година):

- Дебели, морамо да седнемо да ме мало упутиш за овог мог Н. Родитељи разведени, била ми мајка на разговору у школи, каже ухватио се с неким навијачима, проводи много времена на улици, она му не може ништа, када хоће да га заустави и стане на врата, он је само одгурне и оде од куће... Па да ми кажеш како да поступам, ти имаш искуства с тим навијачима...

- Испипај га у којој је групи, где блеје, који маторан их води, па ћемо да видимо... Није још касно, није он много одмакао од почетне степенице у тој њиховој хијерархији...

"Види да ти кажем... Како је то било с клинцима кад смо их врбовали за екипу..." (ЛИНК)

Srđan Fuchs 08:35 26.09.2017

Re: ćelije

Što vršljaju svi živi, od Džihovas Uitnisiz i anarhokomunista, do pseudopravoslavnih i kriptofašističkih grupa da poharaju ove utopljene duše... A sikrit srvis mesto da nam čuva decu, čuva klike.

jinks 07:54 26.09.2017

...

Koliko često nastavnici, učitelji, profesori pogreše u procenama koje međusobno razmenjuju. Takođe, koliko vam se često učini da se pred vašim očima neko dete menja na bolje, ne samo u smislu uspeha u školi, već i uopšte. Opet, koliko često vam se desi da se pred vašim očima počinje da se odvija početak nečijeg puta u Katangu.

I koliko, kada više godina nakon što neko i ode iz osnovne u onome što se nekome kasnije dešava prepoznajete dobru ili lošu procenu koju ste o njima imali dok su bili sa vama.

Na kraju, u kom bi predmetu najviše i mogao da se stekne utisak o mogućim pravcima razvoja nekog đaka. Čini mi se u Srpskom, možda pre svega, između ostalog i u čuvenim pisanim zadacima.

tasadebeli 08:26 26.09.2017

Re: ...

jinks
Koliko često nastavnici, učitelji, profesori pogreše u procenama koje međusobno razmenjuju. Takođe, koliko vam se često učini da se pred vašim očima neko dete menja na bolje, ne samo u smislu uspeha u školi, već i uopšte. Opet, koliko često vam se desi da se pred vašim očima počinje da se odvija početak nečijeg puta u Katangu.

I koliko, kada više godina nakon što neko i ode iz osnovne u onome što se nekome kasnije dešava prepoznajete dobru ili lošu procenu koju ste o njima imali dok su bili sa vama.

Na kraju, u kom bi predmetu najviše i mogao da se stekne utisak o mogućim pravcima razvoja nekog đaka. Čini mi se u Srpskom, možda pre svega, između ostalog i u čuvenim pisanim zadacima.

Не бих умео да ти кажем за друге.

Могу за себе.

Погрешних процена увек има. Оно што сам код себе приметио јесте да се тај број погрешних процена смањује скоро пропорционално са повећањем година мог наставничког и разредностарешинског радног стажа. (Није ми прошла ниједна година радног стажа, а да нисам био разредни, чак ни док сам радио на одређено време деведесетих...)

Претпостављам да ту искуство чини своје.

А за писмене задатке из српског си потпуно у праву.

Ако имају поверења и знају да нећу около да распричавам о чему они ту пишу, онда се отворе потпуно.

И онда видиш у тим саставима много тога.

jinks 08:41 26.09.2017

Re: ...

И онда видиш у тим саставима много тога.

Povremeno na ulici sretnem profesora matematike iz srednje škole, priča mi dosta toga ... gde mi je između ostalog ostalo u pamćenju i sledeće (inače deluje pomalo razočarano kako u đake tako i u svoje kolege).

Kaže da je jedina prava razlika između mladih (đaka) i starijih (kolega) u tome što mlađi još uvek nisu uspeli da nauče kako da budu licemerni.

Ovo pominjem zbog iskrenosti u pisanim zadacima koju si gore pomenuo - koliko (ako krenemo od toga da je prof. matematike možda delom i u pravu) u pismenima ali i generalno primećuješ taj nastanak i sarzevanje neke buduće licemernosti (foliranje u onome što se govori i pričanje onoga što mislite da bi škola ili neko treći želeli da čuju).

Naravno, pitanje koliko to može uopšte i da se vidi u osnovnoj ... možda pre u srednjoj i kasnije.

tasadebeli 15:18 26.09.2017

Re: ...

jinks

Kaže da je jedina prava razlika između mladih (đaka) i starijih (kolega) u tome što mlađi još uvek nisu uspeli da nauče kako da budu licemerni.

Ovo pominjem zbog iskrenosti u pisanim zadacima koju si gore pomenuo

koliko (ako krenemo od toga da je prof. matematike možda delom i u pravu) u pismenima ali i generalno primećuješ taj nastanak i sarzevanje neke buduće licemernosti (foliranje u onome što se govori i pričanje onoga što mislite da bi škola ili neko treći želeli da čuju).

Naravno, pitanje koliko to može uopšte i da se vidi u osnovnoj ... možda pre u srednjoj i kasnije.

У основној мање, у средњој мало више...

Расте с годинама.

Milan Novković 19:03 26.09.2017

Re: ...

jinks
Koliko često nastavnici, učitelji, profesori pogreše u procenama koje međusobno razmenjuju.

Naravno, treba biti pažljiv.

Ali, u ime pogibeljnog obrasca nepokušavanja, evo jednog inspirativnog paragrafa.

Dr Christine Louis-Dit-Sully:

"If you are too tired and cynical today, if the project of transforming society is too big and scary for you, do not prevent the younger generations from the possibility of making their own mark. Do not prevent those of us older people who still think that life is too important to give up on it. I, for one, would like a world where my skin colour, my gender, my ethnicity, my religion, or my sexuality, do not define me. If we act, we can make it or fail to make it. We can only fail if we admit defeat without trying. This current acceptance of defeat needs to be challenged. In a fight to create a different society where all of us can have a better life, in a fight to organise ourselves better, others become friends and partners in real solidarity. Let’s recognise our friends. Whether we are black, white, female, male, abled, disabled, homosexual, heterosexual, Trans, Christian, Jew, Muslim or in any other religious denominations, we can fight together for a bigger future."

jinks 20:25 26.09.2017

Re: ...

Milan Novković

To err is human, to forgive divine.

So, if I err I am human, and if I forgive ... I am, also, human :)

plausibel 09:33 26.09.2017

ćelije, institucije i vaške

Šta znači njegovano dijete?

1) ima i mamu i tatu

2) ima uredno podrezane nokte i čistu kosu

3) (1,2) i babu i dedu žive, pride

..

tadejus 09:41 26.09.2017

au brate

pa to što ti pišeš je prosto za nepovjerovati..
ladno praviš spisak djece razvedenih i nerazvedenih roditelja i predviđaš neke različite tretmane spram svog spiska..
i onda o tome javno pišeš..
samo u Srbiji brale..

antioksidant 09:49 26.09.2017

Re: au brate

tadejus
pa to što ti pišeš je prosto za nepovjerovati..
ladno praviš spisak djece razvedenih i nerazvedenih roditelja i predviđaš neke različite tretmane spram svog spiska..
i onda o tome javno pišeš..
samo u Srbiji brale..

pa dobro,
promenio je imena

plausibel 09:58 26.09.2017

Re: au brate

Meni u ovom trenutku ništa nije palo na pamet do - koliko je udovica sa djecom, nakon dva rata, ostalo u svijetu.. u proteklom XX stoljeću.

(U stvari, palo mi je svašta na pamet, al bolje mi je da ćutim.)

tadejus 09:58 26.09.2017

Re: au brate

antioksidant

pa dobro,
promenio je imena

fakat bezveze..
trebalo je to sve na oglasnu table, ime, prezime adresa majčin sine.. da vidimo mi koje je dijete razvedenih roditelja nanu mu naninu.. ima da poradimo na njegovoj dobrobiti sve da pršti..

tadejus 10:00 26.09.2017

Re: au brate

plausibel
Meni u ovom trenutku ništa nije palo na pamet do - koliko je udovica sa djecom, nakon dva rata, ostalo u svijetu.. u proteklom XX stoljeću.

(U stvari, palo mi je svašta na pamet, al bolje mi je da ćutim.)

e to sestro to.. al njih bar nije pratila stigma djeteta razvedenih roditelja pa pretekoše..
ovi tasini da li će.. bog zna..
e nije lako Srbin biti sad vidim i ja

silver 10:09 26.09.2017

Re: au brate

tadejus

Slažem se u potpunosti sa oba tvoja komentara. U vezi sa ovim drugim:
Ovde su javno izneseni lični i poverljivii podaci, koji, bez obzira na promenu imena, mogu itekako lako da identifikuju osobe (i pomalo judgemental tone). Nažalost, izgleda da se važnost data protection nije još prihvatila kao osnovno pravilo.

plausibel 10:18 26.09.2017

Re: au brate

A tek kad se sjetim žene iz komšiluka i njenog djeteta bez oca, kopileta, i kakvu patnju od života je njima njegovano društvo napravilo.. Bože sačuvaj, samo opsujem..

Ne, ne, ćutim.

niccolo 19:33 26.09.2017

Re: au brate

tadejus
pa to što ti pišeš je prosto za nepovjerovati..
ladno praviš spisak djece razvedenih i nerazvedenih roditelja i predviđaš neke različite tretmane spram svog spiska..
i onda o tome javno pišeš..
samo u Srbiji brale..

silver
tadejus

Slažem se u potpunosti sa oba tvoja komentara. U vezi sa ovim drugim:
Ovde su javno izneseni lični i poverljivii podaci, koji, bez obzira na promenu imena, mogu itekako lako da identifikuju osobe (i pomalo judgemental tone). Nažalost, izgleda da se važnost data protection nije još prihvatila kao osnovno pravilo.

Ups, nisam video da je ovo pitanje već pokrenuto pa sam dole isto ko komentarisao...

silver 08:35 27.09.2017

Re: au brate

niccolo

Pa da, nama pravnicima to bitno pitanje odmah zapadne za oko (hvala na citiranju relevantog zakona niže). Inače, ja vrlo pažljivo čitam šta je napisano. U uvodnom tekstu autor kaže: "(Из разумљивих разлога имена деце су промењена, измишљао сам нова имена за свакога од њих, али су остале белешке баш онакве какве су на мом папиру.)" Dakle nije bilo reči o izmeni bilo kakvih drugih podataka ili mešanju istih osim imena dece (računam da bi bilo naglašeno kao i promena imena). Sada vidim da je napisan komentar u kome se značajno odstupa od originalnog teksta u vezi sa izmenom (drugih bitnih) podataka.

Zbog jednostavnog pitanja u par redova o tome koliko je dopušteno objavljivati poverljive podatke po internetu dobila sam kao odgovor ništa drugo osim uvreda. No, dobro, to za ovo mesto i nije retka pojava.

U UK Data Protection Act se ozbiljno shvata, naročito u eri interneta i kada su deca školskog uzrasta u pitanju; postoje posebni postupci kao SAR (subject access request) gde roditelji i djaci mogu da zahtevaju da vide sve podatke koje škola drži kao 'educational record'. O tretiranju poverljivih podataka: LINK

niccolo 20:35 27.09.2017

Re: au brate

silver

Ja samo da pozdravim, nastavio bih komentarisanje ali nemam neki poseban interes da džaba (i u bukvalnom i u prenesenom značenju) krečim...

dogodinedragosevac 22:06 29.09.2017

Re: au brate

trebalo je to sve na oglasnu table, ime, prezime adresa majčin sine.. da vidimo mi koje je dijete razvedenih roditelja nanu mu naninu.. ima da poradimo na njegovoj dobrobiti sve da pršti..

ti sigurno neces raditi ama bas nista na dobrobiti te dece (cak i kad bi bila u prilici/na tasinom mestu), ali za tasu sam siguran da hoce.

dogodinedragosevac 22:08 29.09.2017

Re: au brate

niccolo, silver

jel bitnija zastita podataka ili da se ucini najbolje sto se moze za tu decu?

jel one silne sms kampanje sa objavljivanjem svih podataka predstavljaju povredu zastite podataka?

plausibel 12:06 26.09.2017

..

"На почетку сваке школске године у мојој школи учитељице које су протеклог јуна извеле четврти разред седну заједно са свим садашњим предметним наставницима тих својих прошлогодшњих четвртака, а сада петака, и одрже заједничко одељењско веће тог одељења чији је циљ да наставнике ближе упознају са сваким дететом појединачно, његовом личношћу, карактером, приступу раду и учењу, породичном ситуацијом..."

Meni je ovo nevjerovatno.

Jel se vi zajebavate svi komplet, il šta?

tetkino 12:42 26.09.2017

Re: ..

Vidiš mene izluđuje nedostatak kontinuiteta:

Kad imaš dete sa određenim problemom: odvojeni kartoni u vrtiću i u dz, kod logopeda, psihologa...

Onda upiše školu i tu sve što je bilo nevaži, ajmo ispočetka

Taman se objasniš sa učiteljicom, kad ono peti razred, novi nastavnici koji naravno nemaju pojma šta, kako, zašto...

I onda srednja - gde tek nema nikakve komunikacije sa osnovnom školom

Roditeljima prođe pola života u objašnjavanju ko im je dete, kakvo je dete, koji ima problem, kako se s njim treba raditi, šta mogu da očekuju, kako da mu priđu...

Ebote ceo život se igraš gluvih telefona jer institucije ili različite osobe u istoj instituciji ne komuniciraju međusobno

plausibel 12:56 26.09.2017

Re: ..

Ne prave primopredaju psihološke radionice u kaznionici Zabela il Padinska Skela - ono, ide stari psiholog u penziju pa novog nabrzaka upoznaje sa zatvorenicima..

Šta njemu znači u Septembru podatak da je Jovan Petrov sin (a Petar pije), kad je njega, Petra, u Julu možda zgazio voz i u Septembru dolazi dijete, Jovan, bez oca?

Il šta sa djecom koja su sad tek došla, kako ih upozna? Kroz kontakt, vremenom - što bi bilo sasvim logično, pedagoški, ljudski - il ispunjavaju odmah neki formular kakvo je stanje u kući, kupaju li se nedeljom i imaju li šta jesti.. ili su ti podaci o djeci odličan manipulativan način da im se izigrava očinska il majčinska figura koju nemaju jer su iz razvedenih i problematičnih porodica..

Dalje, šta je sa privatnošću djece ako oni, nastavnici, tako sjede u zbornici i kontempliraju preko stola..

Dalje, ako znamo da Petar pije (sad već pokojni), da je Sonja bez muža i bez posla, Nada ima karcinom, Slavko iz siromašne porodice - šta je sa onima koji nisu frustrirani i napaćeni, npr krimosi, ministri, samohrane majke sa dobrom platom i alimentacijom, il to nije fino da učiteljica kaže?

Kako?

Npr. Marko, dijete razvedenih roditelja, njegovan, situiran, Marko je plemenit, mentalno i fizički zdrav, duhovit (kaže da će mu sledeći tata biti Hugh Jackman), sportista, itd..

Ima li šanse za takvu kombinaciju i registraciju u tim ćelijama mozga društva?

tasadebeli 15:14 26.09.2017

Re: ..

tadejus

silver

plausibel

Ау, ала смо данаске надрндани!

Па јес, утиче ово тешко време. Сиви облаци, кишица... Јесен је.

И живот без смисла, што рече ономад гос'н Чарнојевић у свом дневнику.

plausibel 15:54 26.09.2017

Re: ..

И живот без смисла

Bullshit.

tadejus 16:05 26.09.2017

Re: ..

plausibel
И живот без смисла

Bullshit.

ćuti dobro je, mogao nam je reći da smo sigurno raspuštenice.. kud bi onda..

antioksidant 16:13 26.09.2017

Re: ..

tadejus
plausibel
И живот без смисла

Bullshit.

ćuti dobro je, mogao nam je reći da smo sigurno raspuštenice.. kud bi onda..

Citi ti, gore se javno raspitujes za xbox

tadejus 16:17 26.09.2017

Re: ..

antioksidant
tadejus
plausibel
И живот без смисла

Bullshit.

ćuti dobro je, mogao nam je reći da smo sigurno raspuštenice.. kud bi onda..

Citi ti, gore se javno raspitujes za xbox

ma pitam za druga

tasadebeli 17:14 26.09.2017

Re: ..

plausibel
И живот без смисла

Bullshit.

Јок, море, него провери ти шта сте све то исписале ти и Тадејуш и Силвер по својим коментарима, какво је то тек булшитарење, а све читајући у основном тексту само оно што сте замислиле да пише, а не оно што заиста и пише.

Класичан сте пример дискурса оних којима до истине није ни стало (јер то је дефиниција просеравања, колико сам запамтио).

Пази, не оних који искривљују истину према својим потребама (тј. лажу), него оних којима до истине није ни стало.

И то све из удобне позиције некога ко ипак не проводи половину сваког свог дана са том рањеном децом покушавајући, како год зна и уме, да им помогне.

Што се мене тиче, то што сте вас три исписале овде јесте класичан пример булшита.

Просеравања. Млаћења празне сламе.

Како год ми превели реч булшит.

Мада... Разумем вас...

И то ваше булшитарење је такође једна од стратегија дисквалификовања саговорника у комуникацији нашег доба.

Поготово на друштвеним мрежама као што је ова.

На жалост, све те замамне стратегије комуницирања, на друштвеним мрежама и у јавној речи уопште, неће оповргнути једну просту истину о реалном свету око нас, а то је да судећи по све већем и већем броју деце рањене на било који начин из године у годину, можемо да кажемо да су породица, па самим тим и друштво у којем живимо, у изузетно тешкој ситуацији.

Јбг.

plausibel 17:42 26.09.2017

Re: ..

И то све из удобне позиције некога ко ипак не проводи половину сваког свог дана са том рањеном децом покушавајући, како год зна и уме, да им помогне.

Prvo, tvoje je da toj djeci budeš prijatelj a ne trezvena moralna mama i trezven moralni tata..

Sam koncept idealne porodice koji je nastao nakon 1945. u Evropi je američki licemjeran bullshit, sa reklame.. nekom je pošlo za rukom da improvizuje, nekom ne..

Desetine kombinacija imam u glavi - porodica, sudbina, sreće, nesreće, ali nemam tabelu u kojoj vodim ko je iz stabilnog braka njegovan a ko iz nestabilnog problematičan. To je bullshit. - Na taj način gledati djecu i njihovu porodicu, pravo na privatnost - kao da ste vi disfunkcionalnost prije tri dana otkrili na velikom odmoru, uz krofne sa marmeladom od kajsije - ej, njihovo pravo na individualnost, ej, pravo da postanu jake i zdrave ličnosti..

Drugo, ta jebena učiteljica loše utiče na tebe, prestani da se družiš sa njom..

silver 17:51 26.09.2017

Re: ..

надрндани

Сиви облаци, кишица.

И живот без смисла

булшитарење

Просеравања. Млаћења празне сламе.

Interesantno je da si mene opomenuo za strategiju diskvalifikovanja sagovornika, usput brinući o mom raspoloženju, vremenskim prilikama kod mene (zamisli, sunčano je), mom načinu komunikacije na ovom mestu i najzad (be)smislu mog života.

Ja zaista ne potcenjujem tvoj trud i brigu oko dece, zamerila sam profilisanje i objavljivanje vrlo ličnih podataka na javnom mestu. Interesuje me da li su sva deca 'negovana, iz stabilnih porodica' isključivo deca sa oba biološka roditelja? Šta se podrazumeva pod 'negovanom' decom? Pitam, jer sam ja odgajila dete koje nisam rodila i to englesko dete, danas već mlad i uspešan čovek je ujedno i moj najveći prijatelj.

Za to šta sam sve "ispisala", čini mi se da je i taj jedan moj komentar (zaista primetno puno pišem inače :))) one too many.

maksa83 20:08 26.09.2017

Re: ..

, а то је да судећи по све већем и већем броју деце рањене на било који начин из године у годину, можемо да кажемо да су породица, па самим тим и друштво у којем живимо, у изузетно тешкој ситуацији.

Je l' možemo ovome da dodamo neke prostorne i vremenske koordinate, dakle - u odnosu na gde, i u odnosu na kad?

Da ne bude mutavo, ovaj momak dole koji je 1990. poginuo u helikopteru je odrastao sa ocem i majkom, mada bi možda bilo bolje da nije - otac je bio siledžija i alkos koji ih je tukao i maltretirao, a on sam je alkoholičar od svoje 6. (nije greška - šeste) godine, što je uspeo da zaleči tek pred kraj prerano završenog života.

Skoro sam otkrio ovaj snimak i iz njega shvatio da ga nisam cenio dovoljno:

tasadebeli 22:36 26.09.2017

Re: ..

plausibel

Prvo, tvoje je da toj djeci budeš prijatelj a ne trezvena moralna mama i trezven moralni tata..

Не, ја не могу да им будем ни мама ни тата, мада бих волео да могу не бих ли их некако заштитио макар од неких траума кроз које пролазе у својим малим животима.

А нисам им ни пријатељ,

Ја сам им наставник.

Они су ученици.

И они и ја морамо да знамо које су нам улоге ту где смо се затекли заједно у том тренутку на једном послу који имамо пред собом и никако те улоге не смемо да бркамо и замењујемо.

Sam koncept idealne porodice koji je nastao nakon 1945. u Evropi je američki licemjeran bullshit, sa reklame.. nekom je pošlo za rukom da improvizuje, nekom ne..

Ко овде прича о идеалној породици са мамом, татом, двоје деце, псом и мачком у кућици са баштицом пуном цвећа (проистеклом сада, у 21. веку, код нас већ из силних немачких, а не америчких реклама)?

Овде је реч о породици која као таква постоји откако постоји и човечанство и о потреби детеа да одраста поред људи у које ће моћи да има свакога тренутка поверење и на које ће моћи да се ослони сваки пут када истински тресне о земљу у свом одрастању.

EDIT: И да тако научи да живи свој живот без страха суочавајући се са свим оним што му тај живот донесе, суочавајући се и са усамљеношћу и са невољама а не бежећи од себе и од света у којем живи у неку своју смешну малу љуштуру за коју мисли да ће га заштитити од зла.

Јер само такав човек, који живи свој живот такав какав је без вечитог страха на сопственим плећима јесте онда једино истински слободно људско биће.

Али да ти одрасли људи не мисле да ће поверење, наклоност и љубав своје деце стећи новцем и куповином свега што тај малац пожели правећи тако од њега незадовољну апатичну одраслу особу која неће имати никаквих жеља, циљева или стремљења у свом животу или прављењем неодговорне одрасле особе којој ће, рецимо, правдати часове сваки пут када не научи лекцију правећи од њега тако не само неодговорну, него и крајње егоистичну одраслу особу која умишља да се читав свет врти и постоји само због њега.

То такође није идеална породица.

Много бољи су ми онда они родитељи који живе са сами са својим дететом (мајка или отац, свеједно), а који схватају да сваким својим поступком или речју утичу на формирање личности свог детета и његову метаморфозу у одрасло људско биће.

И зашто сте се ви, женске, осетиле толико увређеним када сам поменуо микропородице и разведене бракове?

Па ниједном речју нисам у томе оптуживао мајке. Напротив, у већини случајева које сам навео отац је тај који је неодговорна и себична одрасла особа коју не занима кроз какве муке због те очеве егоистичности пролази дете.

Нисте ми јасне. Откуд толика острашћеност при помињању микропородица?

Ниједном речју нисам оптуживао жене због развода бракова.

Напротив, чак сам се и сложио са АО одмах када је рекао да је у неким случајевима боље и добар развод него лош брак за дете.

Уосталом, то сам видео и у својој кући, растао сам уз то.

А тачно је... Има и неких случајева у којима је отац остао са дететом, а мајка побегла са другим човеком, па му сада шаље поклоне из иностранства које клинац баца у ђубре не отворивши их. Сам је тако одлучио, нико га није у то убеђивао.

Али ређи су такви случајеви неодговорне егоистичне мајке, а много чешћи су они случајеви неодговорних егоистичних очева.

Drugo, ta jebena učiteljica loše utiče na tebe, prestani da se družiš sa njom..

Таман посла!

Па све што ми је рекла много ми је значило, побогу!

Како то не можете да разумете

Па да нисам то све чуо од ње, за ових непуних месец дана колико познајем ту децу, онају што има потешкоћа са говором би већ добио јединицу на рецитовању, онај што не воли да пише јединицу јер не стиже све да запише, онај мали што имитира оца у говору би већ добио јединицу због уличарског жаргона на часовима итд.

И тако би већ после три недеље омрзнули и мене и, кроз мене, сам предмет, књижевност и све остало што радимо на часовима.

А овако, пошто знам како да им приступим и како да поступим са сваким од њих појединачно, успева ми да ми сви учествују на часу када нешто радимо. И још траже од мене да их задржим и следећи час у учионици иако имају, рецимо, биологију, јер им је српски баш брзо протекао.

И већ сада, после три недеље, када ме угледају како долазим у школу пред почетак часова, свих 26 њих се на школском дворишту затрче према мени да ме изгрле што ме виде.

Па треба ли ми више од тога сада за почетак, после три недеље у петом разреду?

А ако бог да, остаћу са њима све четири године, до краја осмог.

И гледаћу их како расту те четири године...

А често долазе и после у школу да се видимо или ме позивају на своје састанке да их видим када имају 25, 35, 45 година...

Него, имам утисак да вас три и не знате много како то изнутра изгледа овај наставнички лебац, што каже Зили, него онда на основу искључиво свог сопственог искуства у одрастању, и евентуално онога што видите у својим фамилијмама и код својих комшија и пријатеља, као и на основу некакве умишљене слике о томе како то изгледа када је пред тобом група од 26 малих окатих и радозналих који нешто од тебе очекују, извлачите некакве закључке који би требало да буду мудри и паметни, а нису.

Једноставно, све то што си ти исписала у коменатрима, као и Силвер и тадејуш, не пије воду када се нађеш у учионици испред тих малих људи. Наглашавам, људи. јесу мали, али су људи, са свим својим емоцијама, страховима, радостима, зебњама, емоционалним ранама,...

tasadebeli 23:38 26.09.2017

Re: ..

maksa83

Je l' možemo ovome da dodamo neke prostorne i vremenske koordinate, dakle - u odnosu na gde, i u odnosu na kad?

Прецизније речено, у све тежој и тежој ситуацији.

Уназад 25 година, можда и дуже... Откако сам сведок томе у школама. Србија.

мада, колико чујем од мојих колега из разних других земаља (Португал, Велика Британија, Француска, Немачка, САД,...) није много боље стање ни код њих.

Изгледа да је у питању глобална појава.

plausibel 06:08 27.09.2017

Re: ..

Једноставно, све то што си ти исписала у коменатрима, као и Силвер и тадејуш, не пије воду када се нађеш у учионици испред тих малих људи.

Ja sam Stojan, imam 12 god i nemam ćaću, otišo u Švecku i nije se vratio. Mati mi ima dvije zdrave krave i dva mlađa od mene muškića. Volio bi kad porastem da budem fudbaler. Ronaldo. Mati kaže da budem bagerista ko ćaća. Mislio sam malo, nije to loše, sjednem u onu kabinu i kašika đe tamo đe onamo, utovarim, istovarim. Dobra plata ohoo, znam ja, pošalje nam ćaća nekad.. samo neće da se vrati ni za živu glavu, voli kralja i sve mu potaman, tako smo čuli.. (ćuti, zamišljen).. a i mogu po cijeli dan misliti na ženske, šta bi ti učitelju radio u onoj bagerskoj kabini?

Učitelj (napisa u blokče Ronaldo i podvuče) - Mislio na vas, ranjenici moji maleni, mislio na vas..

(Pije mlijeko ako ne pije vodu. Da rezimiram - učiteljica je vjerovatno poglupa al sa njegovanim noktima, a ti prestani male ljude nazivati ranjenici, niste u poljskoj bolnici.)

nsarski 06:30 27.09.2017

Re: ..

Овде је реч о породици која као таква постоји откако постоји и човечанство

Pa, Taso, kad nisi učio iz pravih knjiga

A ima i ovo (za 21. vek)

tasadebeli 07:11 27.09.2017

Re: ..

plausibel
Једноставно, све то што си ти исписала у коменатрима, као и Силвер и тадејуш, не пије воду када се нађеш у учионици испред тих малих људи.

Ja sam Stojan, imam 12 god i nemam ćaću, otišo u Švecku i nije se vratio. Mati mi ima dvije zdrave krave i dva mlađa od mene muškića. Volio bi kad porastem da budem fudbaler. Ronaldo. Mati kaže da budem bagerista ko ćaća. Mislio sam malo, nije to loše, sjednem u onu kabinu i kašika đe tamo đe onamo, utovarim, istovarim. Dobra plata ohoo, znam ja, pošalje nam ćaća nekad samo neće da se vrati ni za živu glavu, voli kralja i sve mu potaman, tako smo čuli.. (ćuti, zamišljen).. a i mogu po cijeli dan misliti na ženske, šta bi ti učitelju radio u onoj bagerskoj kabini?

Učitelj (napisa u blokče Ronaldo i podvuče) - Mislio na vas, ranjenici moji maleni, mislio na vas..

(Pije mlijeko ako ne pije vodu. Da rezimiram - učiteljica je vjerovatno poglupa al sa njegovanim noktima, a ti prestani male ljude nazivati ranjenici, niste u poljskoj bolnici.)

Temper, temper, my dear Watson!

Сујета уме свашта да учини човеку због чега се он после каје.

Нарочито ако тврдоглаво запне за нешто што је умислио иако му се више пута објасни да је погрешно умислио.

Него шта него су та деца рањеници ако ми сваки други дан плачу и кукају зато што су их отац или мајка напустили онда када су им били најпотребнији?

Рањеници су то.

И ту рану ће носити читавога живота без обзира да ли ће после живети са очухом, маћехом, родитељима који су их усвојили, свеједно који ће бити дивни према њима и трудиће се да им те душевне болове олакшају на сваки начин.

Рана (читај: празнина) остаће за цео живот.

Знам то јер сам то видео у сваком од тих случајева које сам до сада познавао. И када су деца у питању и када су одрасли људи у питању.

То чак видим и на рођеној сестри која има сада 66 година.

Читав живот.

Пунктум.

Него, ниси ми одговорила зашто сте се ти (и Тадејуш) толико узбудиле учитавајући у пост причу о микропородицама и самохраним мајкама (маааајкаааама!) када ја ни у једном моменту нисам то поменуо ни у основном тексту ни у у коментарима све до ова последња два теби упућена?

Мислим, шта је разлог да поред свих жигова које су ми ударали на овом Блогу Б92 (фашиста, нациста, љотићевац, примитивац, неваспитан и сл.) понесем још и жиг мушке шовинистичке свиње неосетљиве за патње појединца, чак ни оних који имају у овом моменту 11 година?

Е, моја Плаузибел... Благо вама...

Све вам је тако једноставно, у простим и правим линијама нацртано у црно-белом да не може бити једноставније. И људи око вас су црно-бели, носиоци разних политикантско коректних и некоректних етикета и то му је то. Шта има даље да се размишља...

И сви људи око вас су такође црно-бели?

(Из претходне реченице закључујеш, надам се, и сама да уопште не очекујем одговор на моје питање. Наслућујем га већ унапред.)

tasadebeli 07:45 27.09.2017

Re: ..

nsarski
Овде је реч о породици која као таква постоји откако постоји и човечанство

Pa, Taso, kad nisi učio iz pravih knjiga

A ima i ovo (za 21. vek)

plausibel 07:48 27.09.2017

Re: ..

„Engels u svom delu o poreklu porodice počinje od monogamskih porodica. Kako on kaže, ona se razvija iz sindijazmičke porodice u prelaznom dobu između srednjeg i višeg stupnja varvarstva, a njena krajnja pobeda je jedno od obeležja početka civilizacije. Ona se zasniva na vladavini muškarca. Monogamska porodica razlikuje se od sindijazmičke mnogo većim čvrstinom bračne veze, koja se sada više ne može raskidati po volji obe strane. Sada po pravilu može samo muž da je raskine. Pravo na bračno neverstvo mu je dopušteno, dok ženi nije. Takav oblik porodice nalazimo kod Grka. U Sparti važi sindijazmički brak, i žene su zauzimale mnogo uvaženiji položaj nego kod ostalih Grka…“

I dalje me interesuje - nevezano za Engelsa, dijete iz bogate i stabilno religiozne porodice - koliko je udovica sa djecom, otprilike, ostalo iza dva rata, u svijetu - govorimo o milionima. I tek tad, kad zamislimo cifru, fakt i gradnju iz ruševina, zamislićemo i ideal - tj porodicu sa reklame - koji se njegovao.. Dozvolićemo sebi promjenjivost društva, prilagođavanje i njegovane šarene laže.

Tj. moje misli danas ne idu dalje od ovog sata, tema je završena. Udaraš ispod pojasa a ja sportski ne uzvraćam. Ili, ček, imam ideju, dovedi učiteljicu da joj nađem slabosti, slabe tačke kao ona djeci..

p.s. pričica o Stojanu je genijalna, sad vidim, napisah je u cugu..

nsarski 07:50 27.09.2017

Re: ..

tasadebeli
nsarski
Овде је реч о породици која као таква постоји откако постоји и човечанство

Pa, Taso, kad nisi učio iz pravih knjiga

A ima i ovo (za 21. vek)

Pa, ja sam, davno, imao za zadatak da napišem nešto o Engelsovoj knjizi. Iskren da budem, ništa nisam razumeo pa sam nešto zbudžio, ali sam zadatak uradio. Ne treba pominjti da je ceo projekat bio "flop!", tj težak sunovrat, kao kod ove Mis Španije nedavno.

alselone 07:52 27.09.2017

Re: ..

Ovaj celavi skace kao da je upala u bujicu.

nsarski 07:53 27.09.2017

Re: ..

alselone
Ovaj celavi skace kao da je upala u bujicu.

A ti, kao, ne bi?

alselone 07:56 27.09.2017

Re: ..

A ti, kao, ne bi?

tasadebeli 08:41 27.09.2017

Re: ..

nsarski

Pa, ja sam, davno, imao za zadatak da napišem nešto o Engelsovoj knjizi. Iskren da budem, ništa nisam razumeo pa sam nešto zbudžio, ali sam zadatak uradio. Ne treba pominjti da je ceo projekat bio "flop!", tj težak sunovrat, kao kod ove Mis Španije nedavno.

Не секирај се због тога.

Ретко ко овде би то урадио боље и лепше од тебе.

Него, заборавих још у претходном коментару да ти кажем...

Много ми овде недостаје овде Врабац који уме лепо та чудна дешавања по коментарима да сажме у једну реченицу (цитирам):

'Ајмо сад сви заједно и сложно:

Тасо, фашисто! Тасо фашисто!

tasadebeli 08:44 27.09.2017

Re: ..

plausibel

Tj. moje misli danas ne idu dalje od ovog sata, tema je završena. Udaraš ispod pojasa a ja sportski ne uzvraćam. Ili, ček, imam ideju, dovedi učiteljicu da joj nađem slabosti, slabe tačke kao ona djeci..

p.s. pričica o Stojanu je genijalna, sad vidim, napisah je u cugu..

А зашто су сви сатови, на свим сликама, фотографијама и снимцима, рекламним и иним, намештени на десет и десет или на десет до два?

То је право питање које треба поставити овде.

gedza.73 09:03 27.09.2017

Re: ..

Ovaj celavi skace kao da je upala u bujicu.

Bolje ona upala nego što je on skočio. Sav se polomio.

gedza.73 09:03 27.09.2017

Re: ..

tetkino 10:47 27.09.2017

Re: ..

Istrazivanje 1

Istrazivanje 2

Istrazivanje 3

"An extensive body of research tells us that children do best when they grow up with both biological parents in a low-conflict marriage… Thus, it is not simply the presence of two parents, as some have assumed, but the presence of two biological parents that seem to support child development."

In general, within this family structure, children:

Live longer, healthier lives both physically and mentally.
Do better in school.
Are more likely to graduate and attend college.
Are less likely to live in poverty.
Are less likely to be in trouble with the law.
Are less likely to drink or do drugs.
Are less likely to be violent or sexually active.
Are less likely to be victims of sexual or physical violence.
Are more likely to have successful marriage when they are older.

Nisu neka istrazivanja, al iskoce odmah na google, nikakava misterija.

dogodinedragosevac 22:10 29.09.2017

Re: ..

ćuti dobro je, mogao nam je reći da smo sigurno raspuštenice.. kud bi onda..

jeste?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

tasadebeli

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi