Život na licu mesta...

tesko mu je da prihvati da neko iz njegove Srbije radi protiv interesa drzave.

Zasto vi mislite da je interesu drzave Srbije da Kosovo ostane njen integralni deo sa svih 1,5 miliona neprijateljski raspolozenih stanovnika koji su bili i jesu spremni da se oruzjem bore za ono sto su vec izvojevali, a mi nemamo ni vojne ni demografske ni ekonomske potencijale da povratimo?


Hoce li neko da se upusti u ozbiljnu raspravu o nacionalnim interesima Srbije u buducih 50 godina ili cemo da se razmecemo opstim mestima i trkamo u patriotizmu po sistemu - ja ne dam Kosovo - ja sam patriota?

Da li zelis da kazes da su sve ostale zemlje sveta (a ima ih mali milion) u zabludi kada brane svoj teritorijni integritet? Amerikanci u teksasu, Rusi u Ceceniji, Spanci... Francuzi.... SVI oni su u zabludi?

Nacije koje pominjete i s kojima se poredite broje od 50 do 200 miliona stanovnika i imaju probleme sa manjinama koje broje od 800.000 do 1,5 stanovnika. Na primer Spanaca ima blizu 50 miliona, a Baskijaca oko 800.000.

Da ne pominjem istorijski kontekst i prethodnih 15 godina koje je Srbija prezivela okruzena ratovima, izbeglicama, inflacijom, opstim siromasenjem.

Prosto, odnos snaga nije isti.

Obavestite se pre nego sto pocnete da pominjete primere i poredite krokodile i muve.

Zasto vi mislite da je interesu drzave Srbije da Kosovo ostane njen integralni deo sa svih 1,5 miliona neprijateljski raspolozenih stanovnika koji su bili i jesu spremni da se oruzjem bore za ono sto su vec izvojevali, a mi nemamo ni vojne ni demografske ni ekonomske potencijale da povratimo?


Hoce li neko da se upusti u ozbiljnu raspravu o nacionalnim interesima Srbije u buducih 50 godina ili cemo da se razmecemo opstim mestima i trkamo u patriotizmu po sistemu - ja ne dam Kosovo - ja sam patriota?

Ja nikada nisam rekao da sam ja patriota niti da ja ne dam Kosovo. Ja i moji interesi nemaju nikakve veze sa interesima Srbije. Ja samo komentarisem interes drzave Srbije. A njen interes je kao i interes svake druge drzave na svetu da ocuva svoj teritorijalni integritet. Osnovni preduslov za postojanje (bilo koje) drzave je teritorija (tu podrazumevam i zemlju i ljude i sve sto je na toj teritoriji). U koliko drzava ne moze da ocuva svoju teritoriju onda se raspada i nestaje. To su valjda jasne stvari. Srbija tu nista specificna nije. A kakve Srbija potencijale ima da ocuva svoj integritet u to ne ulazim. U svakom slucaju u interesu Srbije je da poboljsa svoje potencijale! (kakvi god oni bili sada). Pogledajte svet nadjite jednu drzavu koja se odrekla svoje teritorije jer tu zive ljudi koji su spremni da se bore za nezavisnost. NE POSTOJI TAKVA. A mali milion je onih koji imaju problema sa separatizmom. Sta ste vi sad pokusavate da izmislite nije mi jasno?

Nacije koje pominjete i s kojima se poredite broje od 50 do 200 miliona stanovnika i imaju probleme sa manjinama koje broje od 800.000 do 1,5 stanovnika. Na primer Spanaca ima blizu 50 miliona, a Baskijaca oko 800.000.

Da ne pominjem istorijski kontekst i prethodnih 15 godina koje je Srbija prezivela okruzena ratovima, izbeglicama, inflacijom, opstim siromasenjem.

Prosto, odnos snaga nije isti.

Obavestite se pre nego sto pocnete da pominjete primere i poredite krokodile i muve.

Mislio sam na sve drzave sveta, samo sam neke nabrojao.
A sad trik pitanje. Kako ste vi to procenili kada drzava treba da digne ruke od svoje teritorije? Koliko treba da bude kriticne mase na drugoj strani da bi se to desilo? Gde je ta magicna crta? I navedite mi neke primere u istoriji da je to neka drzava uradila.

E, pa izmišljaš...Kosovo je izgubljeno 1999. godine kad ga je Srbija predala u ruke NATO-a i pod upravu UN. Bilo je samo pitanje vremena kad će velike sile priznati njegovu samostalnost. I to se dogodilo ove godine.Teritorijalni integritet Srbije je ugrozio onaj ko je ušao u taj rat sa NATO paktom a ne onaj ko konstatuje prostim okom gole činjenice.
LDP politika prema Kosovu je takva da se smatra da zbog Kosova ne treba uništiti preostalih 87 posto Srbije i živote njenih građana, da u datim okolnostima treba učiniti sve da se zaštiti srpska zajednica i ostali interesi na Kosovu, pogotovo južno od Ibra jer bez istorijskog dogovora sa Albancima to nije održivo niti može biti trajno. Da se ubrzaju evroatlanske integracije, jer da je Srbija bila članica NATO pakta sigurno NATO pakt ne bi intervenisao u Srbiji.
Teritorijalni i svaki drugi integritet Srbije ugrožavaju oni unutar nje koji su za svađu sa celim svetom, koji rade sve mimo magistralnih pravaca svetske politike i koji se služe mitovima, lopovlukom i raznim neadekvatnim sredstvima da bi čuvali vlast, privilegije i uticaj.
I još nešto. Meni je umro otac pre deset godina. Teško i bolno iskustvo i bolan gubitak. Ali mi nije palo napamet da onda zbog toga prestanem živeti, raditi, da se posvađam sa lekarima i komšilukom zbog toga gubitka...da prekinem sve veze sa svetom van moje kuće.
Ako me razumeš....

Razumem apsolutno. Ja tacno znam sta mislis.
Samo sto to nije istina. Kosovo nije izgubljeno jer to nije privezak i ne moze da se izgubi. Poveliko je za tako nesto. Znaci Kosovo se otima. Otima se silom. I jos uvek nije u potpunosti oteto. Srbija 1999. nije usla u rat. NATO je 1999. usao u rat sa Srbijom (jel primecujete razliku). Srbija se tada branila. Dakle teritorijalni integritet Srbije NIJE ugrozio onaj ko je 1999. usao u rat sa NATO paktom, nego je NATO pakt ugrozio teritorijalni integritet Srbije. I UN su na Ksovu po rezoluciji 1244 koja garantuje integritet Srbije. I da mogu ja ovako do sutra ali sve vi to vec znate zar ne?

A sad trik pitanje. Kako ste vi to procenili kada drzava treba da digne ruke od svoje teritorije? Koliko treba da bude kriticne mase na drugoj strani da bi se to desilo? Gde je ta magicna crta? I navedite mi neke primere u istoriji da je to neka drzava uradila.

Koji je trenutak kada vi procenjujete da li ce vam gangrenozna noga izazvati sepsu i ubiti vas - pa se odlucite ili da je isecete ili da umrete?

Ne pravite se naivni.

Sve drzave su nestajale ili se smanjivale onda kada bi odmetnuti deo poceo da ugrozava celinu ili kada celina ne bi imala moci i nacina da ga zadrzi.

Poslednje carstvo koje se na taj nacin raspalo ( a bilo ih je mnogo pre njega) bila je Britanska imperija koja je polako gubila jednu po jednu koloniju. Tako je i Francuska izgubila teritoriju koja se danas zove Alzir.

I nije to vazece pravilo samo za kolonije. Isti proces vazi i za drzave. Singapur se odvojio od Malezije, Pakistan od Indije, Eritreja od Etiopije... Naposletku, tako je stvoren i Izrael. 1948. su Ujedinjene nacije dodelile 50% teritorije Palestine novonastaloj jevrejskoj drzavi. Spoj oruzja, moci, interesa i novca - stvara nove drzave.

Mozda bi bilo bolje da pogledate neke istorijske cinjenice pre nego sto se ovako pausalno upustate u raspravu.

Mislio sam na sve drzave sveta, samo sam neke nabrojao.
A sad trik pitanje. Kako ste vi to procenili kada drzava treba da digne ruke od svoje teritorije? Koliko treba da bude kriticne mase na drugoj strani da bi se to desilo? Gde je ta magicna crta? I navedite mi neke primere u istoriji da je to neka drzava uradila.

Smešno je na ovakve kafanske komentare ozbilljno odgovarati ali atmosfera je vesela pa bih se pridružio. DzHf, ja mislim da država treba da digne ruke od svoje teritorije kad zaključi da je skupo imati je. Na primer, Rusija se odrekla Aljaske..
Ti naravno ne razumeš patriotizam jer to nisi ali verovatno uživaš da ga nama poturaš u svom crvenom obliku.

A kakve Srbija potencijale ima da ocuva svoj integritet u to ne ulazim

Ovom recenicom ste sami sebe diskvalifikovali za ozbiljnu raspravu.

Pa ti samo govoris meni u prilog, nijedna maticna drzava nije dozvolila separatizam. To se desilo protiv njene volje. One su se tome suprostavljale. Isto vazi i Srbiju u njenom je interesu da se suprostavlja separatizmu. A da li ce uspeti u tome to ja ne garantujem. Potvrdjujete moju tezu da ta magicna crta ne postoji ! I da taj primer sa gangrenom uopste ne stoji. Svi ti primeri su se desili uz nepristajanje maticnih drzava. Znaci crte (stepena gangrene) nema.

silver bullet

A kakve Srbija potencijale ima da ocuva svoj integritet u to ne ulazim

Ovom recenicom ste sami sebe diskvalifikovali za ozbiljnu raspravu.

Ta recenica je kljucna stvar. Uvek se drzava brani od neprijatelja bez obzira kakav je odnos snaga. Ne postoji rezervna drzava!

Kako li su Vjetnamci razmisljali dok su ovi hteli da ih okupiraju, ili Rusi za vreme ww2 ... Trebali su odma reci Hitleru jaci si mi se predajemo bez borbe.

Univerzalno pravilo je da je u interesu svake drzave da brani svoj teritorijlni integritet (nema nikakve veze sa Srbijom

Ima veze sa Srbijom, jer ona to pravo nije znala da iskoristi,
na pravi način, već je mislila da se samo silom može to pravo braniti,
oduvek je bilo tako kad je Kosovo u pitanju.
Treba činiti one stvari koje neće terati druge od tebe, a ne
silom nametati nešto što drugi ne želi, a pri tom mu ne dati nikakvo pravo,
nego još oduzeti stečeno.
Sećam se komentara kad je napravljen Univerzitet u Prištini,
svi Srbi su bili "zgranuti", uz komentar, šta će njima Univerzitet,
pa onda će se školovati i potom tražiti otcepljenje...!?
Svako se bori za sebe, način nije bitan, jer postignut cilj poništava
sve što je u ime njega činjeno.
Mi jesmo specifičan slučaj, i nijedan nam nije sličan.
Pozivanje na npr. Kurde, nema sa nama (Kosovom) nikave sličnosti, oni
ne žive u jednoj državi i njima je mnogo gore.
Baskija je u donekle sličnoj situaciji, ali Španija nije priznala Kosovo.

Ja sam samo hteo da kazem da taj prijatelj reaguje emotivno na raspad svoje drzave. Besan je zbog toga i tesko mu je da prihvati da neko iz njegove Srbije radi protiv interesa drzave.

ma kako to sve znaš?
ko da si sedeo za stolom!
za raspad koje države se drago zalaže?
prijatelj je popio pročicu od onih koji su stvarno vodili ratove, koji su stvarno proterivali narode, koji su stvarno potpisal rezoluciju 1244, koji su stvarno posejali po toj srbiji masovne grobnice.
i stvarno kad smo kod toga, šta bi s batajnicom, hladnjačama, petrovom selu i ostalim policijskim poligonima gde su ti ljudi završili?
niko to ne spominje. al niko.
da podsetim, tada su na vlasti bili sps i srs. delimično i spo.

Ti naravno ne razumeš patriotizam jer to nisi ali verovatno uživaš da ga nama poturaš u svom crvenom obliku.

Ne razumem jel sam patriota ili nisam? A sta je to crveno? Sobzirom da nismo pricali o komunizmu nego samo o elementarnom pravu bilo koje drzave da brani svoj integritet bas me interesuje sta je to u mom tekstu crveno?

DzoHusafet

Pa ti samo govoris meni u prilog, nijedna maticna drzava nije dozvolila separatizam. To se desilo protiv njene volje. One su se tome suprostavljale. Isto vazi i Srbiju u njenom je interesu da se suprostavlja separatizmu. A da li ce uspeti u tome to ja ne garantujem. Potvrdjujete moju tezu da ta magicna crta ne postoji ! I da taj primer sa gangrenom uopste ne stoji. Svi ti primeri su se desili uz nepristajanje maticnih drzava. Znaci crte (stepena gangrene) nema.

ne možeš silom da zadržiš ženu koju godinama mlatiš. kad tad će potražiti sigurnu kuću.
ne kaže se džaba - nužda zakon menja.

ne možeš silom da zadržiš ženu koju godinama mlatiš. kad tad će potražiti sigurnu kuću.
ne kaže se džaba - nužda zakon menja.

Milosrdni andjele moj...

ma kako to sve znaš?
ko da si sedeo za stolom!
za raspad koje države se drago zalaže?

Drago to tako lepo preprica, da ja imam utisak da sam sedeo za stolom. Jel ti to smeta?
Da o kojoj li se to drzavi radi sad sam i ja priboravio...senilan sam malo...

Da Srbija treba da prizna svakoj grupi ljudi koja ne zeli da zivi u Srbiji nezavisnost, zvog toga sto je 2 miliona velika cifra? Gde je granica te velicine cife?

Ne treba da prizna, ali ni ne može da se odbrani.
Kakve je to pokazala kvalitete, demokratiju poznaje samo preko
knjiga ili kad ode u inostranstvo gde ona postoji (ma kakva da je).
Sve što je trebalo npr. SM da uradi kad se pokazalo da svet kreće u drugom smeru,
što je bilo očigledno - a to je da pristane na konfederaciju.
Neprincipijelna koalicija i sujeta mu to nisu dozvolile, ili
zato što se on toga nije setio, pa je onda iz inata sve odbio?
Hteo je da bude najpametniji, ali hteti i moći nije isto.
"Balvan revolucija" i svi Srbi u jednoj državi, ali po njegovoj meri,
i po meri tadašnje opozicije, je napravilo Srbiju takvom kakva je.
Kad nema političke mudrosti kod onih koji bi trebalo da je poseduju,
jer se nalaze na poziciji koja to predpostavlja, onda se stvari događaju
suprotno od želja, jer onda one nisu u skladu sa stvarnošću.

Lepo je rekao da bi on priznao nezavisno Kosovo.

Šta sve nismo priznavali dok nas nisu naterali da se
prizovemo pameti, ali izgleda da još nismo?
Prvo Sloveniju, ali za kratko, kao nisu nam važni jer tamo nešto ni nema Srba.
Sa Hrvatskom smo zaratili, a Srbi nisu ništa hteli da prihvate što su
im Hrvati nudili, pa smo i njih priznali, ali bez većine Srba.
Bosnu nismo priznali, pa jesmo.
Crna Gora, jedno oko u glavi, nije ni moglo da se otcepi, ali
desilo se - njih smo ipak priznali na neki način, imamo ambasadore,
ali sad kao da je ni nema, ignorancija nam je jača strana.
Valjda zato što smo ostali ćoravi.
Šta će sa Kosovom biti, što se tiče priznavanja, o tom potom.
Dete se rodilo, a što ga ne priznajemo, ne znači da ne postoji.
Nije baš uspešno prošao porođaj, dete je u inkubatoru, ali
majka nikako da se oporavi. Neće ni da se leči, a posle će drugi
biti kriv što joj nije pomogao da ozdravi, a neće lekove?
Jedino je još ostalo da je pustimo da umre.
Valjda neće? Možda hoće?
Da li treba da je pustimo da umre, odlučite sami.
11. maj nije tako daleko.

Samo sto to nije istina. Kosovo nije izgubljeno jer to nije privezak i ne moze da se izgubi. Poveliko je za tako nesto. Znaci Kosovo se otima. Otima se silom. I jos uvek nije u potpunosti oteto. Srbija 1999. nije usla u rat. NATO je 1999. usao u rat sa Srbijom (jel primecujete razliku). Srbija se tada branila. Dakle teritorijalni integritet Srbije NIJE ugrozio onaj ko je 1999. usao u rat sa NATO paktom, nego je NATO pakt ugrozio teritorijalni integritet Srbije. I UN su na Ksovu po rezoluciji 1244 koja garantuje integritet Srbije. I da mogu ja ovako do sutra ali sve vi to vec znate zar ne?

Ne pravite se da ste za odvajanje Kosova čuli tek kad je NATO
stupio na scenu? Kosovo bi se odvojilo kad-tad.
Bilo sa NATO-m - bilo bez njega. samo što bi mučenje trajalo
mnogo duže.
Da li ste bili spremni da vam "pucaju" bombe ispod dupeta,
u vozovima, tramvajima i ko zna gde sve ne?
Da li ste zaboravili šta je radila ETA u Španiji, da li bi to hteli?
Da li bi vam odgovaralo da Albanci počnu da se šire po Srbiji,
i kako bi im zabranili da kupuju kuće i stanove gde im padne na pamet?
Za 50 godina bi bili apsolutna većina u Srbiji.
Šta bi onda radili?
Treba još da im budemo zahvalni što su ostali samo na Kosovu.

Kako to uopšte razmišljate? Da li stvarno mislite da Srba ima k'o Kineza?

Pa naravno da treba da se prizna? Sto pre to bolje za one Srbe koji zive tamo . Kako mislish drugacije da moze da im se pomogne? Hajde reci . Ko cuva granice sa Kosovom? Halo , Kosovo je drzava . Do sada , pazi, do sada ,"Kosovo je priznalo 18 od 27 članica Evropske unije, uključujući najveće zemlje - Nemačku, Francusku, Veliku Britaniju i Italiju. Slovenija, koja predsedava EU, takođe je priznala Kosovo. Od drugih članica EU, Kosovo su priznale Letonija, Estonija, Poljska, Luksemburg, Belgija, Holandija, Švedska, Danska, Finska, Austrija, Irska, Bugarska i Mađarska.
Od evropskih zemalja koje nisu članice EU, Kosovo su priznale Švajcarska, Island, Norveška i Hrvatska.
SAD su među prvim zemljama priznale Kosovo, kao i Turska, Albanija i Avganistan.
Od bivših jugoslovenskih republika, Slovenija i Hrvatska "

Srbija je jedinstveni slucaj.

Naravno, kad nikad nije živela sama dovoljno dugo,
da bi znala šta je uopšte.
Jednostavno, sama sa sobom se ne snalazi.
Može samo ako ima protivnike, da se brani.
Sad ni to više nije u stanju, zato je tako kako je.
Zamislite da se Kosovo nije "otcepilo", nego da sve funkcioniše normalno,
po želji VK i ostalih sličnih? Ne možete da zamislite, znam.
Jednostavno, to nije zamislivo.
Da u Skupštini Srbije bude više od polovine Albanaca?
To je zamislivo, ali nije moguće.
Da je moguće - bilo bi.

Alo, gotovo otislo, treba staviti tacku i ici dalje. Koliko god se to nama ne dopada prica o Kosovu je zavrsena. U koliko neverujes, idi na Kosovo pa vidi sta se desava i koliko dugo to nije Srbija.

PS. Ponesi pasos

silver bullet

Nacije koje pominjete i s kojima se poredite broje od 50 do 200 miliona stanovnika i imaju probleme sa manjinama koje broje od 800.000 do 1,5 stanovnika. Na primer Spanaca ima blizu 50 miliona, a Baskijaca oko 800.000.

800.000?

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_people

Baska u Spaniji ima 2,304,000, uz veliku dijasporu, sto takodje nije beznacajno. A ni Spanaca nema 50 000 000, jer cela Spanija ima oko 45 000 000 stanovnika, od toga oko 10% cine imigranti (medju kojima ima latinoamerikanaca, 'ajde da kazemo da su i to dobrim delom Spanci), + baski i jos poneki..

Pitam se kakvih bi komentara ovde bilo kad bi neko rekao da Albanaca u Srbiji ima skoro triput manje nego sto ih stvarno ima.. letele bi etikete sam' tako..

silver bullet

Obavestite se pre nego sto pocnete da pominjete primere i poredite krokodile i muve.

800.000?

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_people

Baska u Spaniji ima 2,304,000, uz veliku dijasporu, sto takodje nije beznacajno. A ni Spanaca nema 50 000 000, jer cela Spanija ima oko 45 000 000 stanovnika, od toga oko 10% cine imigranti (medju kojima ima latinoamerikanaca, 'ajde da kazemo da su i to dobrim delom Spanci), + baski i jos poneki..

Pitam se kakvih bi komentara ovde bilo kad bi neko rekao da Albanaca u Srbiji ima skoro triput manje nego sto ih stvarno ima.. letele bi etikete sam' tako..

Spanija zbilja ima "samo" 45 miliona stanovnika, uz dijasporu - blizu 50.
Krvna i rasna zrnca spanskog stanovnistva - prebrojavajte vi, broj stanovnika i jos glavnije- brojcano stanje i jacina vojske je ono sto je bitno.
Provincija Baskija ima ukupno 2,1 miliona stanovnika, od toga se smatra da je 800.000 militantno opredeljenih za Baskiju, a jos oko 400.000 potencijalno - ukupno 1.200.000.

I sta to menja u sustini i odnosu snaga?

A sto s tice Albanaca, ja sam navela da ih je oko 1,5 miliona.

800.000?

Evo vam jedan link.
http://www.sgd.org.yu/16_Blagojevic.pdf
Nemojte citati samo Vikipediju, ima malo podataka i samo su opsti.

Da li ste zaboravili šta je radila ETA u Španiji, da li bi to hteli?

Svaka cast na razmisljanju. Fasciniran sam. Da se ugledamo na Spance?!?

doktorka

Pa naravno da treba da se prizna? Sto pre to bolje za one Srbe koji zive tamo . Kako mislish drugacije da moze da im se pomogne? Hajde reci . Ko cuva granice sa Kosovom? Halo , Kosovo je drzava . Do sada , pazi, do sada ,"Kosovo je priznalo 18 od 27 članica Evropske unije, uključujući najveće zemlje - Nemačku, Francusku, Veliku Britaniju i Italiju. Slovenija, koja predsedava EU, takođe je priznala Kosovo. Od drugih članica EU, Kosovo su priznale Letonija, Estonija, Poljska, Luksemburg, Belgija, Holandija, Švedska, Danska, Finska, Austrija, Irska, Bugarska i Mađarska.
Od evropskih zemalja koje nisu članice EU, Kosovo su priznale Švajcarska, Island, Norveška i Hrvatska.
SAD su među prvim zemljama priznale Kosovo, kao i Turska, Albanija i Avganistan.
Od bivših jugoslovenskih republika, Slovenija i Hrvatska "

Ne treba da se pomaze Srbima na Kosovu. Treba Srbija da ocuva svoj teritorijalni integritet. I i da pomaze gradjanima Srbije podjednako.

Inace ja sam malo priglup za te analogije. Kosovo je priznalo ....toliko i toliko....Jel se presla ta neka magicna crta, pa Srbija sad treba da se pomiri sa tim? Gde je ta crta? O cemu se tu zapravo radi?

Palilula

Alo, gotovo otislo, treba staviti tacku i ici dalje. Koliko god se to nama ne dopada prica o Kosovu je zavrsena. U koliko neverujes, idi na Kosovo pa vidi sta se desava i koliko dugo to nije Srbija.

PS. Ponesi pasos

Nema sta da se meni ne dopada. Ja nemam tu (skoro) nikakvu korist od toga sto bi Kosovo bilo u Srbiji. Niti pricam iz mog ugla interesa uopste. Samo konstatujem prostu cinjenicu da Srbija kao i bilo koja druga drzava ima pravo na odbranu svog integriteta.
Koliko Kosovo dugo nije Srbija? pa jako kratko, samo par godina. Srbija je pod Turcima bila 500 godina pa se izborila za samostalnost. Moze i pod NATO-om jedno 1500 godina, pa se do tada mozda promene prilike i ponovo izbori za samostalnost...

Dolybell

Treba još da im budemo zahvalni što su ostali samo na Kosovu.

Ja sam potpuna fasciniran tvojim razmisljanjem Dolybell. Interesuje me ima li jos neko ovde na blogu da podeli tu fascinaciju samnom? Ili sam ja usamljena dusa...

DzoHusafet

doktorkaPa naravno da treba da se prizna? Sto pre to bolje za one Srbe koji zive tamo . Kako mislish drugacije da moze da im se pomogne? Hajde reci . Ko cuva granice sa Kosovom? Halo , Kosovo je drzava . Do sada , pazi, do sada ,"Kosovo je priznalo 18 od 27 članica Evropske unije, uključujući najveće zemlje - Nemačku, Francusku, Veliku Britaniju i Italiju. Slovenija, koja predsedava EU, takođe je priznala Kosovo. Od drugih članica EU, Kosovo su priznale Letonija, Estonija, Poljska, Luksemburg, Belgija, Holandija, Švedska, Danska, Finska, Austrija, Irska, Bugarska i Mađarska. Od evropskih zemalja koje nisu članice EU, Kosovo su priznale Švajcarska, Island, Norveška i Hrvatska.SAD su među prvim zemljama priznale Kosovo, kao i Turska, Albanija i Avganistan.Od bivših jugoslovenskih republika, Slovenija i Hrvatska "Ne treba da se pomaze Srbima na Kosovu. Treba Srbija da ocuva svoj teritorijalni integritet. I i da pomaze gradjanima Srbije podjednako. Inace ja sam malo priglup za te analogije. Kosovo je priznalo ....toliko i toliko....Jel se presla ta neka magicna crta, pa Srbija sad treba da se pomiri sa tim? Gde je ta crta? O cemu se tu zapravo radi?

ja vas pitam kako je moguce pomoci srbima koji zive u srpskim enklavama ako nemamo diplomatske odnose sa kosovom, ili nas bash briga za te ljude. ako treba pomoci svim srbima, onda jedini nacin je evropska integracija. vi se ,nadam se , dobro secate kako je izgledao zivot po milosevicem . nestasica apsolutno svega , pocev od lekova pa preko namernica i da ne nabrajam . dakle, mi bez evrope ne mozemo . a pitam vas ,ako tvrdite da je kosovo srpska zemlja, sta je onda sa vojvodinom ?

ja vas pitam kako je moguce pomoci srbima koji zive u srpskim enklavama ako nemamo diplomatske odnose sa kosovom, ili nas bash briga za te ljude.

Odgovor na to pitanje se nalazi u postu koji ste citirali.

DzoHusafet

Treba Srbija da ocuva svoj teritorijalni integritet.

"Treba gravitacija da promeni smer delovanja, pošto bi meni tako odgovaralo. Nisam baš smislio kako, ali bi baš bilo super."

Dakle, da li ti imaš koherentan projekat očuvanja tog integriteta - što podrazumeva zadržavanje (zapravo vraćanje, što nije isto, mnogo je teže) Kosova u granicama Srbije i uključenje ljudi na Kosovu u život i rad ove države? To podrazumeva neke korake, koji imaju neke posledice, a koje treba da idu u smeru željenog cilja. Ti sad treba da ih izneseš.

Pomoć prijatelja, pola pola, itd. itd., sve dozvoljeno, ali vreme za razmišljanje nije neograničeno.

Dakle, poželjno je da sklopiš neku strategiju sa jasnim koracima i vidljivim povoljnim ishodom na kraju, i izneseš je npr. u nekom razumnom roku od 2 dana (koliki je otpr. životni vek nekog blog entryja).

Dok ne odogovoriš na to sve što pišeš je besmisleno.

Neće niko zanemeti od čuda ako ovo pitanje (opet) preskočiš (nezgodno je), ali uvek postoji nada da će neki proponent Kurabecanja Do Poslednjeg Srbina da iznenadi.

Odgovor na to pitanje se nalazi u postu koji ste citirali.

Citirani post sadrži spisak zemalja koje su priznale Kosovo + spisak lepih želja (treba da ovo, mora da ono), dakle ništa korisno.

Suverenost države nad nekom teritorijom se primarno odražava u tome ko na toj teritoriji ubira porez i donosi i sprovodi zakone, i sekundarno (a u vezi sa primarnim) - čija vojska tamo sedi. To što se Rusija, Kina, Indija, Burundi i Burkina Faso nećkaju da prznaju Kosovo (a zapravo ih totalno zabole uvo za sve to, osim Rusije koja ima specijalan interes da podrži ovdašnje desničare pošto za tu podršku njeni tajkuni očekuju i dobijaju lukrativne prilike za zaradu) ne menja ništa u realnoj ravni. Srbija tamo ne ubira poreze, niti donosi i sprovodi zakone, niti ima svoju vojsku.

Pa bih se u tom smislu ja vratio na pitanje: koji su, po tebi, koraci koji će dovesti do toga da Srbija tamo počne opet da ubira poreze i donosi i sprovodi zakone, i postavi svoju vojsku na makar spoljne granice?

Vreme - sad!

<tik-tak-tik-tak-tik-tak ... puno dana kasnije>

Šta, ništa?
Ejeee...

Maksa

"Treba gravitacija da promeni smer delovanja, pošto bi meni tako odgovaralo. Nisam baš smislio kako, ali bi baš bilo super."

Dakle, da li ti imaš koherentan projekat očuvanja tog integriteta - što podrazumeva zadržavanje (zapravo vraćanje, što nije isto, mnogo je teže) Kosova u granicama Srbije i uključenje ljudi na Kosovu u život i rad ove države? To podrazumeva neke korake, koji imaju neke posledice, a koje treba da idu u smeru željenog cilja. Ti sad treba da ih izneseš.

Iako to nije tema evo da ti sklepam odgovor, posto si navalio.

Integritet se moze ocuvati na vise nacina. Moze se dakle boriti silom ili diplomatijom (treceg nacina nema jel te). Posto je sila u Srbije prilicno oskudna a pogotovo s obzirom na velicinu okupatora (NATO mi nikako nije za podcenjivanje), moj predlog je borba diplomatskim putem. Dakle tuzbama medjunarodnim sudovima pravde i svim mogucim diplomatskim inicijativama drzavnika Srbije. Da ne nabrajam sad, ima milion poteza koji se mogu u diplomatiji povuci kako bi se radilo u interesu ocuvanja integriteta. Ja ne kazem da je to nesto sto se da lako uraditi, ali je to svakako pravo Srbije. Prilike u svetu se menjaju i eventualno jednog dana Srbija ce imati mogucnost da povrati integritet na toj teritoriji. Ako su Srbi izdrzali 500 godina pod Turcima sto se ne bi izborili i sa NATO-vcima. Mozda ne za 500 ali 1500 godina ili nega jaca cifra. I da znas ja ovim uopste ne drzim stranu Srbiji samo pokusavam da nametnem princip "ko se bori taj se izbori".

A sto se tice integracije Albanaca u ovo drustvo to je bar mnogo lakse. Kada se ostvari suverenitet onda se to postize silom. Kao i u svakoj normalnoj drzavi. Onaj ko ne zeli da postuje zakone te drzave a zeli da zivi u toj drzavi, silom mu se nametne to postovanje. To je bar univerzalno pravilo "stanovnik drzave X koji ne zeli da postuje institucije sistema bude kaznjen za tako nesto, uglavnom se propisuje zatvorska kazna a u nekim drzavam sveta (Amerika, Kina...)postoji i smrta kazna kao oblik kaznjavanja".

Valjda je jasno da je teritorija (zemlja, ljudi i sve sto je na tom prostoru) krucijalna stvar za postojanje bilo koje drzave. Ne postoje virtuelne drzave koje nemaju teritoriju. Teritorija za drzavu je nesto kao vazduh za ljude. Prvo vazduh pa tek onda sve ostalo.

//naravno ja sve ovo pisem iz ugla drzave a ne iz mog nekog licnog interesa, valjda je to jasno...nema ovde niceg licnog

Ako su Srbi izdrzali 500 godina pod Turcima sto se ne bi izborili i sa NATO-vcima. Mozda ne za 500 ali 1500 godina ili nega jaca cifra. I da znas ja ovim uopste ne drzim stranu Srbiji samo pokusavam da nametnem princip "ko se bori taj se izbori".

a cijena, prava sitnica...

Brooklyn

a cijena, prava sitnica...

Kao sto rekoh "vazduh" je priceless...

ne možeš silom da zadržiš ženu koju godinama mlatiš

Ova metafora ne stoji. Uopšte ta žena nije bila fina i smerna cvećka koju je godinama mlatio pijani razuzdani muž

Čemu to samozatrpavanje pepelom?

Prvo - prijatno sam iznenađen što se uopšte pojavio odgovor.
Ali.

moj predlog je borba diplomatskim putem. Dakle tuzbama medjunarodnim sudovima pravde i svim mogucim diplomatskim inicijativama drzavnika Srbije. Da ne nabrajam sad, ima milion poteza koji se mogu u diplomatiji povuci kako bi se radilo u interesu ocuvanja integriteta.

Pošto voliš da potežeš istorijske primere, da li ti pada na pamet neki primer u istoriji gde je država u ratu izgubila komad teritorije i dobila ga nazad sudskim putem? Koja je to pravna mudrolija i specifična težina koju mi imamo u svetu pa da se zbog nas desi takav presedan?

Ne volim da ističem očigledno, ali da li si primetio da su svi presedani tog tipa (međunarodno pravo i sl.) koji su se do sad dešavali bili protiv nas. Da li ti to govori nešto? Meni govori da međunarodno pravo na tom nivou nema nikakvog smisla. Postoje samo interesi i veličina batine koju nosiš za pojasom. Što kaže Solženjcin - "iluzija je da se od praistorije na ovamo nešto promenilo. U pravu je uvek onaj sa većom batinom". Tako funkcioniše ova planeta. A kolika i kakva je naša batina se pokazalo u ovih 15-ak godina.

A sto se tice integracije Albanaca u ovo drustvo to je bar mnogo lakse. Kada se ostvari suverenitet onda se to postize silom. Kao i u svakoj normalnoj drzavi. Onaj ko ne zeli da postuje zakone te drzave a zeli da zivi u toj drzavi, silom mu se nametne to postovanje. To je bar univerzalno pravilo "stanovnik drzave X koji ne zeli da postuje institucije sistema bude kaznjen za tako nesto, uglavnom se propisuje zatvorska kazna a u nekim drzavam sveta (Amerika, Kina...)postoji i smrta kazna kao oblik kaznjavanja".

Ne znam koliko imaš godina, ali to smo već probali, i ispalo je ovako kako je ispalo. Što kaže Ajnštajn - prvi znak ludila je da stalno pokušavaš istu stvar očekujući drugačije rezultate.

Da zanemarimo etičnost tog rešenja (porobiti neki narod i držati ga u pokornosti vojnom i policijskom silom, kao što, uostalom, nama to u dobroj meri rade), ali - da li misliš da je to stvarno realno? Ne znam koliko imaš godina, ali ja se sećam kako su se osećali oni koji su oseamdesetih na regrutaciji fasovali Uroševac ili Prizren, ili ... Sada bi bilo mnogo gore. Kolika vojna sila je po tebi potrebna za tako nešto, i koliko mrtvih godišnje očekuješ u toj varijanti? Koji broj mrtvih je po tebi prihvatljiv, i koja količina postavljenih bombi po bioskopima u Beogradu ti je prihvatljiva cena za iluziju suverenteta?

//naravno ja sve ovo pisem iz ugla drzave a ne iz mog nekog licnog interesa, valjda je to jasno...nema ovde niceg licnog

Osim ako ne živiš u belom svetu i ne nameravaš da se vratiš, ne kapiram - kako to da nema preseka u tvom i državnom interesu? Zar nije interes države da bude bogata i stabilna? Zar nije tvoj lični interes da živiš u jakoj i stabilnoj državi koja ne troši ogromnu energiju (materijalnu, ljudsku, kakvu god hoćeš) na držanju u pokornosti nekoga ko očigledno nije iz našeg sveta?

Ako su Srbi izdrzali 500 godina pod Turcima sto se ne bi izborili i sa NATO-vcima.

Ovakve analogije ti oduzimaju na ozbiljnosti. U ovom trenutku svuda oko tebe je NATO, uključujući sve evropske zemlje koje su se onda borile protiv Turaka, a u njemu su i pomenuti Turci. Nema Eugena Savojskog na belom konju da dojezdi i oslobodi Beograd. On je sad - njihov.

Integritet se moze ocuvati na vise nacina.

A sto se tice integracije Albanaca u ovo drustvo to je bar mnogo lakse. Kada se ostvari suverenitet onda se to postize silom. Kao i u svakoj normalnoj drzavi.

pazi, silom su već probali.
a sada milom časte albance svakakvim epitetima.
možda nisi čuo, ili možda nisi pročitao, pa ako nisi evo da ti prepišem
iz večernjih novosti, dodatak tv program od 12. do 18. ovog meseca.
u najavi tv filma koji se danas emitovao a zove se "rat pacova" doslovno piše:

"sa samo dva meseca starosti ženka pacova može da donese na svet 12 mladunčadi. ovim tempom razmnožavanja ona može da doprinese da se njihova populacija u idiji poveća za 15.000 jedinki. neverovatan priraštaj (koji premašuje čak i onaj kosovskih albanaca)..." i tako dalje.

čitaj pažljivo, i dva puta ako treba i sad ti meni kaži šta ti misliš o ovom javno objavljenom tekstu i poređenju pacova i ljudi, razmnožavanju i jednih i drugih?
ko se buni protiv toga?
kome to smeta?
pa ja da sam albanka mogla bih samo ako bi mi izvršili lobotomiju da živim s takvim narodom koji me poredi sa pacovima.
već smo ranije čuli radu trajković, koje je lekar, da se albanci neprirodno množe. to je rekla kao poslanik sps sa skupštinske govornice.
očigledno je inspirisala i ovog novinarčića. a možda i sam tako misli. nisu ovde usamljeni ljudi koji misle da su albanci niža bića, da imaju rep etc.

Pošto voliš da potežeš istorijske primere, da li ti pada na pamet neki primer u istoriji gde je država u ratu izgubila komad teritorije i dobila ga nazad sudskim putem? Koja je to pravna mudrolija i specifična težina koju mi imamo u svetu pa da se zbog nas desi takav presedan?

Prvo to sto ti zoves presedanom je zapravo logicna odluka suda. A i postovanje te odlike je logicna stvar. Dakle potpuno obrnuto. Bilo bi presedan da se ne ispostuje odluka suda. Sto ja naravno i ocekujem. Poenta i jeste da se donese presuda u Srpsku korist i da je oni neispostuju. Da se napravi odjek...I onako srbija nema sta drugo da radi dok joj batina ne poraste i ne saceka povoljnije okolnosti svetkih sila. Zato i kazem da ce trebati vremena i vremena dok se to ne desi...

Ne znam koliko imaš godina, ali to smo već probali, i ispalo je ovako kako je ispalo. Što kaže Ajnštajn - prvi znak ludila je da stalno pokušavaš istu stvar očekujući drugačije rezultate.

Dakle ja pokusavam potpuno novu stvar. Predlazem uzimanje vece batine ! A ako ti imas neku drugu metodologiju postovanja zakona ti predlozi. Ja cu prihvatiti. Moje iskustvo ne poznaje druge metode. Koliko ja znam sve zemlje sveta ustav i zakon brane silom...

Da zanemarimo etičnost tog rešenja (porobiti neki narod i držati ga u pokornosti vojnom i policijskom silom,

Dakle Srbija ce pokoriti samu sebe, ovaj deo razmisljanja ti je vrh !

Osim ako ne živiš u belom svetu i ne nameravaš da se vratiš, ne kapiram - kako to da nema preseka u tvom i državnom interesu? Zar nije interes države da bude bogata i stabilna? Zar nije tvoj lični interes da živiš u jakoj i stabilnoj državi koja ne troši ogromnu energiju (materijalnu, ljudsku, kakvu god hoćeš) na držanju u pokornosti nekoga ko očigledno nije iz našeg sveta?

Ne zivim u belom svetu. I u pravu si ima preseka u mom i drzavnom interesu. Ali ja sam mislio na Kosovo, ne ocekujem da ce biti vraceno u nekom za mene doglednom vremenu (1godina, 5 god.), nego ce trebati (ako i tada bude) 50 ili ihaha godina.... Hocu da kazem da nije nesto sto mene kaci.
A drzava je naravno stabilnija i bogatija sto je njena teritorija veca (vise ljudi, poreza,....)
I naravno to drzanje u pokornosti se podrzumeva i ti i ja smo u pokornosti ove drzave. Mozda bih ja zeleo da zivim u anarhiji i da ne postujem zakone ali me drzava na to silom tera.
A to da oni nisu iz naseg sveta necu ni komentarisati. Verovatno imaju neku drugu DNK a ne ljudsku a ja se slabo razumem u to...

Exitus Letalis

pazi, silom su već probali.
a sada milom časte albance svakakvim epitetima.
možda nisi čuo, ili možda nisi pročitao, pa ako nisi evo da ti prepišem
iz večernjih novosti, dodatak tv program od 12. do 18. ovog meseca.
u najavi tv filma koji se danas emitovao a zove se "rat pacova" doslovno piše:

"sa samo dva meseca starosti ženka pacova može da donese na svet 12 mladunčadi. ovim tempom razmnožavanja ona može da doprinese da se njihova populacija u idiji poveća za 15.000 jedinki. neverovatan priraštaj (koji premašuje čak i onaj kosovskih albanaca)..." i tako dalje.

čitaj pažljivo, i dva puta ako treba i sad ti meni kaži šta ti misliš o ovom javno objavljenom tekstu i poređenju pacova i ljudi, razmnožavanju i jednih i drugih?
ko se buni protiv toga?
kome to smeta?
pa ja da sam albanka mogla bih samo ako bi mi izvršili lobotomiju da živim s takvim narodom koji me poredi sa pacovima.
već smo ranije čuli radu trajković, koje je lekar, da se albanci neprirodno množe. to je rekla kao poslanik sps sa skupštinske govornice.
očigledno je inspirisala i ovog novinarčića. a možda i sam tako misli. nisu ovde usamljeni ljudi koji misle da su albanci niža bića, da imaju rep etc.

Pa da zato se ja i zalazem za jaku pravnu drzavu. U kojoj ce sve to moci da se sudski resi. Nepristrasno susdstvo je osnovna komponenta kvalitetne drzave...

- Ta lažna procjena služila je sudu u Haagu kao osnova za djelovanje. Međutim, kada se pogledaju svi ratovi, vidjet ćete da su upravo Srbi najveće žrtve, i po broju ubijenih i po broju izbjeglica, ali i spaljenih domova – brani srpski narod i njegovu prošlost Jovanović.

Volela bih da je Gdin Jovanović rekao svoju procenu, koja bi pobijala tuđu.
Ne mislim da nije u pravu, već da mora svoju tvrdnju da potkrepi i
nekim validnim istraživanjem i nečijom drugom procenom.

Zašto su Srbi najveće žrtve - zato što ih je najviše po brojnosti i bilo
u bivšoj Jugoslaviji. Sad tu dolazimo do apsurda, da najbrojniji narod
može da bude ugrožen od brojčano manjih naroda. Nešto tu nema logike.
To govorim zato što verovatno strancima to izgleda neverovatno.
Možda treba navesti neke statističke podatke, da ne bi bilo pogađanja.
Nekome ovi podaci mogu imati značaja. relevantni su, u svakom slučaju.