Osećaji sramote i kajanja!

Зато ми Томпсонови концерти личе на колективну егзорцистичку сеансу истеривања Србина из себе.

A šta bi, u tom smislu i svetlu donelo gledanje jasenovačkih dželata ili dela njih kao pokatoličenih Srba, sa naglaskom na "SRba"?

tyson

То је о Фићиној тврдњи

Ko je "Fića"?!

Пардон, интимизирао сам се превише јер ми је "Фића" постао некако драг током времена...

"Фића" је господин Филип Младеновић, аутор овог поста на којем се налазимо.

Користим уједно ову прилику и да се извиним пре свега домаћину овог поста, али и свима осталима, због мог недоличног и крајње неприхватљивог интимизирања са домаћином које није никако добило његову дозволу, већ је проистекло искључиво из моје наклоности према њему.

Надам се да ми баш због тога овај мој крајње неваспитани поступак неће много замерити ни господин Младеновић ни остали читаоци ових редова.

Хвала вам унапред на разумевању и не бих вас даље задржавао...

freehand
gledanje jasenovačkih dželata ili dela njih kao pokatoličenih Srba

Управо доказује то што кажем, потурица гори од Турчина, доказивање лојалности новој фирми.

ali i bosanskih Srba.

Malo mi uvijek neobično kad čujem ovaj izraz za Srbe iz Bosne - nastao i preuzet mahom iz medija, uglavnom hrvatskih - s druge strane rijetko čujem termine analogne tome tipa "hrvatski Srbi" ili "crnogorski Srbi" (čuju se i oni, ali rijeđe i opet iz hrvatskih medija).

Većina nas Srba u BiH se smatra Srbima istim kao i neko ko živi u matici Srbiji bez ikakve razlike, ali "bosanskim Srbima" to nisam čuo ovdje nikad i uvijek mi je zvučalo kao Lužički Srbi ili tako nešto. Prije Bosanci, to da. Da se našalim, bilo bi logično onda da se uvedu i "srbijanski Srbi" i "vojvođanski Srbi" (to "srbijanski" je opet hrvatski konstrukt - bilo bi zanimljivo naći izraz "srbijanski Hrvati" koji nikada nisam čuo, ali možda ga i ima u opticaju.)

Uzgred da kažem i to, iako sam od malih nogu prisustvovao proslavama porodične krsne slave kod bake gdje se okupljala čitava familija, i iako su prve komšije na spratu, vrata do vrata proslavljale Barjam otkad znam za sebe, vrlo interesantno te neke prve "identitetske" spoznaje o etničkim različitostima otkrili smo, ne samo ja već svi, tek početkom rata - prije toga smo zaista svi od reda bili Titovi pioniri i Jugosloveni. Interesantno, ovaj dio Krajine gdje smo mi je oduvijek bio nekako malo više pod uticajem Beograda - mada se sjećam i potpuno ravnomjerne zastupljenosti i TVSA i TVZ na zajedničkoj televiziji - tako da se uglavnom čitala Politika i Nin, navijalo samo za Crvenu Zvezdu ili Partizan, vrlo rijetko sarajevske ili zagrebačke klubove. Kod muzike, ipak više uticaja je imala sarajevska scena dakle Indeksi, Bijelo Dugme i Zabranjeno pušenje, to bez daljnjeg, na tom smo svi odrasli.

bilo bi zanimljivo naći izraz "srbijanski Hrvati"

Ili srpski Hrvati.
Ako već postoje hrvatski Srbi što ne bi i srpski Hrvati.

hoochie coochie man

bilo bi zanimljivo naći izraz "srbijanski Hrvati"

Ili srpski Hrvati.
Ako već postoje hrvatski Srbi što ne bi i srpski Hrvati.

Upravo tako Ali pokušaj to naći negdje u nekom tekstu, novinama, čuti na televiziji - nema šanse.

Ali pokušaj to naći negdje u nekom tekstu, novinama, čuti na televiziji - nema šanse.

Proveravao čak pre ovog komentara, hrvatskih Srba na sve strane, uglavnom je domen .hr, srpskih Hrvata ni od korova:)

Čak ni ne sumnjam da bi bilo dosta onih koji bi zamerali takvoj formulaciji, proglasili bi to petriJotizmom, fašizmom, srbovanjem, ugnjetavanjem, nepoštovanjem....
Verujem da bi i iz bratske nam Hrvatske stigla neka reakcija na to "srpski Hrvati" :)

Milsim, ništa novo ni previše bitno, ali kad se naleti na ovakav primer dvostrukih aršina, prosto se čovek uvek iznova iznenadi kako te dvostruke aršine mnogo ljudi doživljavaju kao nešto normalno.

Haha, pa da. Eto moje neko iskustvo sa rodbinom, prijateljima, poznanicima, sugrađanima za termin "bosanski Srbi" - to ovdje nigdje ne možeš da čuješ. Gledaju se naravno i prate hrvatski mediji ali to je odavno prepoznato kao propaganda (ne tako velika i strašna ali - propaganda). Ako pak i ima neko odavde da taj termin upotrebljava - onda najvjerovatnije radi za strane medije u kojima ipak mora da usvoji i ispoštuje neke strane "standarde".

U stranim medijima je prisutan termin Bosnian Serbs ali kad god naiđem na klijenta ili stranca koji je u većoj ili manjoj mjeri upućen u prilike, redovno ih nenametljivo ispravim Serbs in/from Bosnia or from Republic of Srpska. Što se pak kulture i umjetnosti tiče tu sam kosmopolita - a svojom užom kulturom smatram čitavu kulturu ex-yu prostora ali ću ih redovno razlikovati zbog preciznije karakterizacije po nacionalnoj i regionalnoj "pripadnosti" tipa hrvatski pisac, srpski slikar ili međimurske popevke, dalmatinske klape itd.

ali to je odavno prepoznato kao propaganda (ne tako velika i strašna ali - propaganda)

Ma da, propaganda.
Sve može osim da nešto bude srpsko, mogu i vojvođanski Hrvati, mogu i sandžački muslimani ili Bošnjaci, ali niko ne može biti srpski.
A Srbi mogu biti i bosanski i hrvatski, a oni su, valjda, neki drugi Srbi.

bojan ljubomir jugovic

ali i bosanskih Srba.

Malo mi uvijek neobično kad čujem ovaj izraz za Srbe iz Bosne - nastao i preuzet mahom iz medija, uglavnom hrvatskih - s druge strane rijetko čujem termine analogne tome tipa "hrvatski Srbi" ili "crnogorski Srbi" (čuju se i oni, ali rijeđe i opet iz hrvatskih medija).

Većina nas Srba u BiH se smatra Srbima istim kao i neko ko živi u matici Srbiji bez ikakve razlike, ali "bosanskim Srbima" to nisam čuo ovdje nikad i uvijek mi je zvučalo kao Lužički Srbi ili tako nešto. Prije Bosanci, to da. Da se našalim, bilo bi logično onda da se uvedu i "srbijanski Srbi" i "vojvođanski Srbi" (to "srbijanski" je opet hrvatski konstrukt - bilo bi zanimljivo naći izraz "srbijanski Hrvati" koji nikada nisam čuo, ali možda ga i ima u opticaju.)

Uzgred da kažem i to, iako sam od malih nogu prisustvovao proslavama porodične krsne slave kod bake gdje se okupljala čitava familija, i iako su prve komšije na spratu, vrata do vrata proslavljale Barjam otkad znam za sebe, vrlo interesantno te neke prve "identitetske" spoznaje o etničkim različitostima otkrili smo, ne samo ja već svi, tek početkom rata - prije toga smo zaista svi od reda bili Titovi pioniri i Jugosloveni. Interesantno, ovaj dio Krajine gdje smo mi je oduvijek bio nekako malo više pod uticajem Beograda - mada se sjećam i potpuno ravnomjerne zastupljenosti i TVSA i TVZ na zajedničkoj televiziji - tako da se uglavnom čitala Politika i Nin, navijalo samo za Crvenu Zvezdu ili Partizan, vrlo rijetko sarajevske ili zagrebačke klubove. Kod muzike, ipak više uticaja je imala sarajevska scena dakle Indeksi, Bijelo Dugme i Zabranjeno pušenje, to bez daljnjeg, na tom smo svi odrasli.

Sve je to jasno kao dan --- standardan katolički prozelitizam kojim se širi područje delatnosti najmilitantnije organizacije (i najorganizovanije) na kugli zemaljskoj - katoličke crkve.
Srbi su njen glavni resurs na prostorima pokojne države, jer ih je najviše. Ovakva fragmentacija kojom dele Srbe na kojekakve specifičnosti je prva faza, umanjujući sve ono što ih čini jedinstvenim. Uspeli su da od Srba čak stvore i nekoliko potpuno novih naroda, a hrvate da značajno pojačaju.
Tako se ima situacija kod Hrvata, npr. Domagoj Popović, Hrvoje Petrović ... što srpskije prezime, to hrvatskije ime.
Dakle, to je ordinarna propaganda, toliko eklatantna i providna, da se ponekada zapitam da li su Srbi koji na to nasednu, što bi rekao Maksa, bože me prosti, zaista baš toliko glupi.

heh, koji ste neemancipirani likovi

Hrvati iz Boke je sasvim standardna fraza u govoru i Srba i Hrvata na ovim okolnim područjima (HR, CG, BiH), štaviše često se koristi i "katolici iz Boke"

Malo mi uvijek neobično kad čujem ovaj izraz za Srbe iz Bosne - nastao i preuzet mahom iz medija, uglavnom hrvatskih - s druge strane rijetko čujem termine analogne tome tipa "hrvatski Srbi" ili "crnogorski Srbi" (čuju se i oni, ali rijeđe i opet iz hrvatskih medija).

Zamisli tek srbijanski Hrvat, srbijanski Bošnjak...
Niđe veze!

Hrvati iz Boke je sasvim standardna fraza u govoru i Srba i Hrvata na ovim okolnim područjima (HR, CG, BiH), štaviše često se koristi i "katolici iz Boke"

Što uopšte nije sporno - poput Hrvata u Hercegovini ili iz Hercegovine jer su Hrvati ma gdje bili uvijek Hrvati odnekud, samo su Srbi - bosanski Srbi i slično. E pa ja nisam (bosanski Srbin)

Zamisli tek srbijanski Hrvat, srbijanski Bošnjak...

Rekoh i to, gore u komentaru.

bojan ljubomir jugovic

Hrvati iz Boke je sasvim standardna fraza u govoru i Srba i Hrvata na ovim okolnim područjima (HR, CG, BiH), štaviše često se koristi i "katolici iz Boke"

Što uopšte nije sporno - poput Hrvata u Hercegovini ili iz Hercegovine jer su Hrvati ma gdje bili uvijek Hrvati odnekud, samo su Srbi - bosanski Srbi i slično. E pa ja nisam (bosanski Srbin)

Tako je! Ja jesam Srbin rođen u Bosni, ali nisam bosanski Srbin. Srbin jesam. I u Bosni gde je to nekad znalo da bude zajebano, i u Srbiji.

Srbin jesam

Doduše, ne baš neki :)

Znaš da sam pomislio da su te opet banovali.

hoochie coochie man

Srbin jesam

Doduše, ne baš neki :)

Znaš da sam pomislio da su te opet banovali.

Ma, nisu...
Samo mi smorno da na temu presude Ratku Mladiću raspravljam na ovom blogu.

Tako je! Ja jesam Srbin rođen u Bosni, ali nisam bosanski Srbin. Srbin jesam. I u Bosni gde je to nekad znalo da bude zajebano, i u Srbiji.

Takođe. Da odvedemo priču dalje - zamisli aspurda - imam braću od strica koji su rođeni u Novom Sadu i tamo žive. I sad su oni, iako smo ista krv, Srbi a ja sam kao bosanski Srbin pošto sam rođen u Prnjavoru kao i njihov ćale. Mora da je i on isto bosanski Srbin ali eto djeca su mu pravi Srbi. Ili još da razdvojimo to, da li se to bosanski određuje po mjestu rođenja ili po mjestu života i rada? Ko će znati, možda i po onom drugom. Jer imao sam dosta profesora iz Srbije, koji su možda tako nakratko postajali bosanski Srbi a da nisu ni znali za tu identitetsku transformaciju

Mihailo Djurić, profesor Istorije političkih teorija, Opšte sociologiju i Metodologije društvenih nauka na Pravnom fakultetu u Beogradu, 1971.

Stavi njegove reči u širi kontekst. Šta je izazvalo ovakvu reakciju?

"Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope."
Ante Marković, poslednji premijer SFRJ, 1989.

ta godina je već bila kasna za rešavanje problema. Tada problemi samo kulminiraju.

Свако ко уме да политички гледа и мисли, лако може открити да промена устава која се сада хоће да спроведе нема никакав дубљи друштвени смисао, да нема ничег заједничког с некаквим тобоже нагомиланим друштвеним тешкоћама у које се ова земља заплела на свом мучном путу превладавања наслеђених заосталости најразличитијих врста и боја, да нема за циљ разрешавање неких природних, неизбежних, незаобилазних тешкоћа читавог досадашњег друштвеног кретања.

Треба бити начисто са тим да је Југославија већ данас готово само географски појам, будући да се на њеном тлу или, тачније, на њеним развалинама, и то под маском доследног развијања равноправности између народа који у њој живе, успоставља неколико самосталних, независних, чак међусобно супротстављених националних држава.

Што се мене лично тиче, морам да признам да жалим што је до тога дошло.
Али не пада ми ни на крај памети да се залажем за спасавање по сваку цену нечега што се не може спасти и што, како испада, у оваквом виду или привиду није ни вредело стварати.

Pa sad ide negde ovo što si ti citirao i što onako visi krnje u vazduhu

. Жалосно је да је баш у Југославији национално питање поново постало тако акутно, будући да је највећа несрећа у нашој недавној прошлости била последица управо бесомучног националистичког дивљања.

Али ако не можемо да се отресемо од онога што су нам други натоварили на плећа, ако већ морамо да мислимо и говоримо о националним и државним стварима, ако већ морамо да се национално и државно одређујемо и разграничавамо, онда морамо бити свесни своје историјске одговорности пред народом коме припадамо, онда морамо знати да је за српски народ у овом часу од највеће важности питање његовог идентитета и интегритета, дакле питање његовог политичког, његовог државно-правног обједињавања.

И то не само због тога што је српски народ данас тако немилосрдно и неправдено оптужен за централизам и унитаризам претходног периода. Као да је централизам у било ком погледу погодовао српском народу, као да тај централизам није био заведен, између осталог, и зато да би се спречило постављање питања националне одговорности за геноцид који је за време другог светског рата извршен над српским народом!

Много је важније указати овде да се српски народ већ сада налази у неравноправном положају према другим народима у Југославији, тако да је предложена уставна промена, у крајњој линији, уперена против његових најдубљих животних интереса.

Mihailo Đurić je udaljen sa Univerziteta, sudski gonjen i osuđen na dve godine strogog zatvora (odležao 9 meseci) 1973. godine zbog govora održanog 18. marta 1971

aj sad ti Filipe kaži šta misliš. Bez aforizama, citata i skretanja sa teme.

Mihailo Đurić je udaljen sa Univerziteta, sudski gonjen i osuđen na dve godine strogog zatvora (odležao 9 meseci) 1973. godine zbog govora održanog 18. marta 1971

A osuđen je za sledeća krivična dela:

1. neprijateljsko delovanje protiv društvenog i državnog uređenja,
2. podsticanje i pozivanje na razbijanje bratstva i jedinstva naroda Jugoslavije,
3. zlonamerno i neistinito prikazivanja društveno-političkih prilika.

A osuđen je za sledeća krivična dela:

1. neprijateljsko delovanje protiv društvenog i državnog uređenja,
2. podsticanje i pozivanje na razbijanje bratstva i jedinstva naroda Jugoslavije,
3. zlonamerno i neistinito prikazivanja društveno-političkih prilika.

Filipov arhineprijatelj.
Zbog njega ni palačinki ni Straduna ni krova.

docsumann

okoristila se o genocid, u cilju zaokruživanja svog teritorijalnog okvira, jel tako adekvatnije?

docsumann

jednostavno, u njen teritorijalni okvir ušle su oblasti koje su do prije rata bile većinski naseljenje muslimanskim stanovništvom. a onda bile hirurški denaciovizovane

Када читам неке коментаре, видим да неки мисле да су Срби преко Републике Српске, добили заиста невероватне ствари које нигде на свету нико није добио, нешто што је преседан невиђених размера.

Међутим, када се погледа свет, федерализам и постојање разних Република Српских широм света уопште није реткост, а врло често је федерализам заснован на етничким/националним/верским/језичким разлозима.У Русији постоји 20 етничких република, у Индији су скоро све савезне државе засноване на језичком (националном) критеријуму.Швајцарски кантони, немачки ландери, нигеријске савезне државе, све је то засновано на неким верским или националним разлозима.

Но, сада је само Република Српска проблем.
Заиста је тешко замислити да би садашња БиХ могла постојати без Републике Српске, јер је БиХ морала да се федерализује.Грађански рат је најбољи доказ `да централизована и унитарна БиХ није могла постојати, као независна држава.То нам сведоче стари српски "пријатељи" Бил Клинтон и Холбрук, који су упркос својој србофобији, диктирали Дејтонски споразум који изричито предвиђа Републику Српску.

Када се све сумира око 2 и по милиона Срба ван Србије 1990 године, је добило Републику Српску-федералну јединицу унутар БиХ , иако су они били бројнији од Муслимана(Бошњака), Словенаца, Македонаца, Црногораца који су добили не федералне јединице него независне државе.

Filip Mladenović

"Pogotovo žalim zbog toga što nas ovaj proces vraća daleko unatrag, u prošlost, na pitanja naših očeva i dedova, na pitanja koja istorijski više nisu i ne mogu biti naša. Odbijam da prihvatim nacionalno i državno opredeljenje kao osnovno, najvažnije, najsušastvenije ljudsko opredeljenje. Ni nacionalno pitanje ni pitanje osnivanja države nemaju više epohalnu važnost. To nisu bitna pitanja našeg vremena, uprkos tome što ih jedno zlosrećno nastojanje tako uporno povampiruje u našem prostoru... " Mihailo Djurić, profesor Istorije političkih teorija, Opšte sociologiju i Metodologije društvenih nauka na Pravnom fakultetu u Beogradu, 1971.

"Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope."
Ante Marković, poslednji premijer SFRJ, 1989.

Ђурић је претеча Меморандума САНУ из 1986 године.

Швајцарски кантони, немачки ландери, нигеријске савезне државе, све је то засновано на неким верским или националним разлозима.

Šta su to "landeri" i koji su to landeri i kantoni u nemačkoj/Švajcarskoj zasnovani na verskom/jezičkom/nacionalnom principu?

Грађански рат је најбољи доказ `да централизована и унитарна БиХ није могла постојати, као независна држава.

Kao što bi tvoje iskasapljeno telo Džeku Trboseku bilko bajbolji dokaz da nisi mogao postojati kao ceo čovek i bloger.

Немачка је традиционално подељена на протестантске и католичке државе(земље,ландере, слободне градове итд. ), још од 17 века а то има утицаја и на садашње федерално уређење Немачке.

Скоро сви кантони у Швајцарској су засновани на језичком и верском критеријуму, уз одређене изузетке.Крајем 70-тих година је формиран најновији кантон Јура, тако што се франкофонски и римокастолички део протестантског кантона Берн издвојио у посебан кантон.

Када читам неке коментаре, видим да неки мисле да су Срби преко Републике Српске, добили заиста невероватне ствари које нигде на свету нико није добио, нешто што је преседан невиђених размера.

otkud ideja da je prisvajanje etnički-očišćih teritorija presdan u istoriji?

docsumann

Када читам неке коментаре, видим да неки мисле да су Срби преко Републике Српске, добили заиста невероватне ствари које нигде на свету нико није добио, нешто што је преседан невиђених размера.

otkud ideja da je prisvajanje etnički-očišćih teritorija presdan u istoriji?

Република Српска није етнички чиста територија, јер у њој живи преко 200 хиљада људи који нису Срби, што чини 18% становништва.У Федерацији БиХ, која има дупло више становника него РС, има свега око 120 000 људи који нису Муслимани(Бошњаци) и Хрвати.Морало би да их буде бар 400 000, да би и Федерација БиХ постала "етнички чиста" као и РС.

Територија Републике Српске укључује и неке општине у којима Срби нису били већина 1991 године, али и територија Федерације БиХ укључује неколико општина у којима су Срби били већина 1991 године-Дрвар, Петровац, Гламоч, Грахово, Купрес, делови Сарајева.

milanb
14:42 26.11.2017

Ђурић је претеча Меморандума САНУ из 1986 године.

Ovo je nevidjena glupost i budalaština !

anonymous

milanb
14:42 26.11.2017

Ђурић је претеча Меморандума САНУ из 1986 године.

Ovo je nevidjena glupost i budalaština !

М.Ђурић, Меморандум САНУ и Д.Ћосић су имали исту идеју-критику конфедерализације СФРЈ кроз уставне промене 1971 године(и касније 1974 године), јер ће те промене довести до распада савезне државе на штету српског народа.

Mihailo Đurić je udaljen sa Univerziteta, sudski gonjen i osuđen na dve godine strogog zatvora (odležao 9 meseci) 1973. godine zbog govora održanog 18. marta 1971

Као што сви знамо, сви закони(и уставни амандмани) су у комунистичкој Југославији ишли на демократску јавну расправу.

milanb
21:45 26.11.2017

....на штету српског народа.

....na štetu svih naroda....

Zasmetala mi je reč " preteča" ......

restauracije kapitalizma i svega što se događalo prošlih 25 godina.

Na slavi priča čovek kako je krao naftu u Navipu (preduzeće propalo, sad ga uređuje novi vlasnik, pa došlo do priče kako se 'nekad lepo živelo', opušteno i rasterećeno što kaže 'stanoviti' narkoman na YT).
-Pa što ne kradeš i sad?
-Propala nam firma.
Al' nisam samo ja krao, krali su svi.

Vozač jednog velikog državnog prevoznog preduzeća pričao kako su prosipali naftu u kanale iz autobusa ako ne stignu da istoče 'razliku' pa da ne bude 'sumnjivo' što je autobus u stanicu stigao sa 'viškom' goriva.

Filip Mladenović

"Inače, ako to još ne znate, na prvom susretu Miloševića i Tudjmana u Karadjordjevu, marta 1991, na dnevnom redu bile su samo dvije tačke: podjela Bosne i rušenje Ante Markovića...."
Ante Marković, poslednji premijer SFRJ


"Ljudi na desnom političkom spektru odbijaju se suočiti s pitanjima načina na koji se raspadala Jugoslavija, stvaranja novih država, masovnih zločina u ime njihove nacije, restauracije kapitalizma i svega što se događalo prošlih 25 godina. Kod takvih se ljudi trauma raspada i gubitka, koja je i njih pogodila, pretvara u agresiju. Tu agresiju potiče nekoherentni nacionalistički narativ koji neuspešno pokušava opravdati neopravdivo i ulepšati sliku po svemu upropašćenih naroda." Igor Štiks, književnik

Како то да се 1990 или 1991 године одједном појављују републички лидери, који формирају посебне државе и разарају Југославију?Да ли се нешто дешавало и 70-тих и 80-тих година 20 века или историја почиње 1990 године или можда од 8 седнице?

Милошевићева Србија 1990 године или Туђманова Хрватска су СР Србија и СР Хрватска по Уставу из 1974 године, између њих нема суштинске разлике.Поступним променама од друге половине 60-тих републике СФРЈ су се конституисале као националне државе, које су имале примат над савезном државом.О томе је писао М.Ђурић.

Све што се дешавало 90-тих је само наставак процеса из 70-тих година, Југославија је одумирала а јачале су републике.
Наравно, ситуација није била иста 1971 године и 1991 године, али процес распадања Југослоавије је тек започео почетком 70-тих година, па се тај процес наставио током 70-тих и 80-тих година, и до почетка 90-тих процес конституисања република као независних држава се већ претежно завршио.

Током распада СССР се водило неколико ратова, у Јерменији(Нагорно Карабах), Грузији(Осетија и Абхазија), Молдавији(Придњестровље), Чеченији,Дагестану итд.То је неколико ратова, и није баш миран распад државе.

Јељцинова Русија се позивала на заштиту Руса(и "проруских" народа) у Молдавији и Грузији, тамо су формиране посебне руске "крајине"-републике Придњестровље, Абхазија и Јужна Осетија а видимо и шта се сада дешава у Украјини.

Питање Руса у бившем СССР-у, је доста различито од српског питања у Југославији.Руси у централноазијским републикама(Казахстан, Узбекистан) и балтичким републикама(Летонија, Естонија, Литванија), углавном нису живели као компактна већина на одређеној територији, и није било услова да се то питање постави на сличан начин као у Југославији.

Тамо где је питање Руса могло да се постави као питање сецесије и формирања посебне руске државе, то је и урађено, закључно са Кримом и Украјином.

Чеси и Словаци су нешто потпуно друго у односу на Југославију.

Filip Mladenović
Primer Čehoslovačke je još poučniji i bliži! Ali, oni su imali jednog književnika formata Vaclava Havela, a ne književnika formata Dobrice Ćosića!

Vaclav Havel...1968, was drawn increasingly into the political struggle against the Czechoslovakian communist dictatorship ... whose eloquent dissections of Communist rule helped to destroy it in revolutions

as the dominant figure during Prague street demonstrations in 1989 and as the chief behind-the-scenes negotiator who brought about the end of more than 40 years of Communist rule

Dobrica Ćosić ...U toku Narodnooslobodilačke borbe bio je politički komesar u Rasinskom partizanskom odredu...Posle oslobođenja je bio član AGITPROP-a Centralnog komiteta KP Srbije,

milanb

Чеси и Словаци су нешто потпуно друго у односу на Југославију.

Не бих ја ту занемарио ни чињеницу да су и једни и други католици.

А о историјском наслеђу Чеха и Словака у односу на Србе, Хрвате, Словенце и муслимане и да не говоримо.

За почетак, оно најближе и најсвежије, Чеси и Словаци нису имали један Јасеновац између себе када је до раздруживања дошло.

Нити су на својим територијама имали дубоке ожиљке које су иза себе вековима остављале две велике империје.

gedza.73

Filip Mladenović
Primer Čehoslovačke je još poučniji i bliži! Ali, oni su imali jednog književnika formata Vaclava Havela, a ne književnika formata Dobrice Ćosića!

Vaclav Havel...1968, was drawn increasingly into the political struggle against the Czechoslovakian communist dictatorship ... whose eloquent dissections of Communist rule helped to destroy it in revolutions

as the dominant figure during Prague street demonstrations in 1989 and as the chief behind-the-scenes negotiator who brought about the end of more than 40 years of Communist rule

Dobrica Ćosić ...U toku Narodnooslobodilačke borbe bio je politički komesar u Rasinskom partizanskom odredu...Posle oslobođenja je bio član AGITPROP-a Centralnog komiteta KP Srbije,

Не изазивај га више.

Сад ће још да почне да нас убеђује и да је она хрватска шпијунчина Шешељ такође српски националиста.

Не изазивај га више

Al' pazi. Novinar koji pročita Đurićev tekst i izvuče samo jedan delić kako bi Filip 'naglasio' poentu 'antinacionalizma' a to nema veze sa poentom celog teksta (čak se ispod žita osuđuje hrvatski nacionalizam na nekoliko mesta).
I to napisano baš u ono vreme, nije samo utisak sa ove vremenske distance.

Onda Filip navede citat glumice koja je dobitnica nagrade 'Žanka Stokić'.
Poznati kolaborant i saradnik okupatora.

Niđe veze

Onda Filip navede citat glumice koja je dobitnica nagrade 'Žanka Stokić'.
Poznati kolaborant i saradnik okupatora.

Niđe veze

U tome i leži agonija i ekstaza komuniciranja sa Filipom. Uživanje, brate.
Suočiš ga sa činjenicama koje se ne uklapaju u njegovu ideologiju i on doživi šta? Doživi, kao i svako kome se realnost otvori u kontra obliku, kognitivnu disonancu.
To je doživela, na primer, zlobaba Klinton kad je izgubila od Trampa a bila je sigurna da pobeđuje. Prvo je ćutala, ćutala, patila i onda se dosetila: Putin! Putin, ljudi!, Putin je za sve kriv!.
E, tako i naš Filip. Suočiš ga sa kontradikcijom između njegovog mišljenja i realnosti, i šta on radi? Ćuti, ćuti, i onda izleti sa nekom fantastičnom sentencom: Terra nostra ROTUNDA est!!! (Ciceron, dobitnik prestižne nagrade Julije Cezar, i član Nezavisnog Udruženja Oratora "Brutus in Fabula" ).

Niđe veze

Kako niđe veze?! Pa, Žanka je, isto kao i Tito, na groblje odvezena na lafitu. Takođe, kad su joj posle rata oduzeta građanska prava i čast, Žanka je prokomentarisala: "Ja sam ipak napredovala. Kad sam bila mlada, čast mi je oduzeo jedan kaplar. Sada mi čast oduzima jedan Maršal!"

Kad sam bila mlada, čast mi je oduzeo jedan kaplar. Sada mi čast oduzima jedan Maršal

Tragikomedija.

Ja često uletim u diskusiju jer nije više 'revizija istorije' već činjenica da su neki ljudi osuđeni nevini.

I pomislim kako im je bilo kad im uništava život gomila bukadžija. Topli zec.

Onda ovi što su u nekoj vezi sa toplim zecom sve vreme poinavljaju istu mantru u 'pravdi', izdajnicima, lopovima, zlim bogatašima.... meni tad padne klapna...

nsarski

Suočiš ga sa kontradikcijom između njegovog mišljenja i realnosti, i šta on radi? Ćuti, ćuti, i onda izleti sa nekom fantastičnom sentencom: Terra nostra ROTUNDA est!!! (Ciceron, dobitnik prestižne nagrade Julije Cezar, i član Nezavisnog Udruženja Oratora "Brutus in Fabula" ).

Иди бре, Шарски! Ево смејемо се сви по кући већ пола сата!

(Дошли сви до мене да виде шта се ја толико церекам, па када су прочитали, сада и они...)


Али:

član Nezavisnog Udruženja Oratora "Brutus in Fabula"

Onda ovi što su u nekoj vezi sa toplim zecom sve vreme poinavljaju istu mantru u 'pravdi', izdajnicima, lopovima, zlim bogatašima.... meni tad padne klapna...

True story:
Bio neki lik koji je hteo da dokaže da je Zemlja ravna ploča. On je to eksperimentalno dokazao tako što je seo u avion i sa sobom poneo libelu, na srpskom - vaser vagu. Držao je libelu horizontalno pred sobom sve vreme do cilja, gledao u nju netremice, i ona se nije pomerila iz horizontalnog položaja. Da je Zemlja okrugla, libela bi se, rezonuje on, pomerala. Ergo, Zemlja je ravna ploča. Bez obzira na ono "rotunda est".
Takvo rezonovanje je i kod Filipa - dolazi iz istog dela mozga.

Kako onda objašnjavate da su se jedan Sovjetski savez ili jedna Čehoslovačka mirno razdružili, bez rata i monstruoznih ratnih zločina?

Што се тиче Чехословачке, има 1.4% Словака у Чешкој а у Словачкој 0.6% Чeha.

А што је кључна ствар нико није подстицао ни једне ни друге да ратују. Зашто ЕУ нема такав став према БиХ у погледу мирног раздруживања.

Што се тиче осећаја срамоте, ја га немам. Кривица је индивидуална и она је, хајде да тако кажемо, спроведена у Хагу. Испоручено је више преседника, начелника генералштаба и других официра. Кога год су тражили су добили. Бар што се тиче Србије.

Са друге стране, ја сам све то време (1989-2000) био опозиционо оријентисан, био на свим митинзима и ја не видим да сам могао још много тога да урадим. А константна прича о томе да "Србија треба да се суочи са прошлошћу" почиње да ме нервира. Србија је изгубила рат и трпи последице. Они који су одговорни су кажњени (или мислиш да је Хаг продужена рука Коштунице па су кривци аболирани). Свако додатно инсистирање на овој причи мене тера све даље и даље у супротном смеру. Додуше, можда то и јесте идеја креатора јавног расположења у Србији.

mlatisa

Kako onda objašnjavate da su se jedan Sovjetski savez ili jedna Čehoslovačka mirno razdružili, bez rata i monstruoznih ratnih zločina?

Што се тиче Чехословачке, има 1.4% Словака у Чешкој а у Словачкој 0.6% Чeha.

А што је кључна ствар нико није подстицао ни једне ни друге да ратују. Зашто ЕУ нема такав став према БиХ у погледу мирног раздруживања.

Што се тиче осећаја срамоте, ја га немам. Кривица је индивидуална и она је, хајде да тако кажемо, спроведена у Хагу. Испоручено је више преседника, начелника генералштаба и других официра. Кога год су тражили су добили. Бар што се тиче Србије.

Са друге стране, ја сам све то време (1989-2000) био опозиционо оријентисан, био на свим митинзима и ја не видим да сам могао још много тога да урадим. А константна прича о томе да "Србија треба да се суочи са прошлошћу" почиње да ме нервира. Србија је изгубила рат и трпи последице. Они који су одговорни су кажњени (или мислиш да је Хаг продужена рука Коштунице па су кривци аболирани). Свако додатно инсистирање на овој причи мене тера све даље и даље у супротном смеру. Додуше, можда то и јесте идеја креатора јавног расположења у Србији.

Можемо ово питање поставити на још један начин.

Зашто А.Изетбеговић није пристао на мирно раздруживање БиХ 1992 године попут мирног раздруживања ЧССР или СССР?Не би било рата ни злочина.

Где то пише да се Југославија морала распасти и да су Срби морали пристати на мирно раздруживање Југославије, а да Муслимани и Хрвати нису морали да пристану на мирно раздруживање РС и остатка БиХ?

По којем то критеријуму, Југославија мора да се раздружи, али БиХ по сваку цену мора опстати?То нема никакве логике, БиХ је једна поприлично бедна и јадна верзија умањене Југославије.

Што се тиче самог етничког чишћења, више људи је протерано са територије коју су контролисале муслиманске и хрватске снаге, него са територије коју су контролисале српске снаге.

На подручју садашње Федерације БиХ је 1991 године живело око 500 000 Срба и око 150 000 Југословена, а сада Срба има око 50 000.Дакле, муслиманске и хрватске снаге су протерале 450 000 Срба плус један број Југословена српског порекла.

Са подручја Републике Српске је протерано око 300 000 Муслимана и око 100 000 Хрвата, што заједно не достиже број протераних Срба из Федерације БиХ.

Када узмемо у обзир и етничка чишћења ван БиХ, тешко да су Срби и РС корисници етничког чишћења и да су добитници по том питању.

Filip Mladenović

Da se Rusija rukovodila zločinačkom logikom režima Slobodana Miloševića, pa ona bi tokom raspada Sovjetskog saveza mogla da se poziva "na zaštitu svog naroda" u nekoliko bivših republika, danas samostalnih država.

Нема ничег злочиначког у посстављању питања положаја српског народа у Хрватској и БиХ.Једна већа држава се распада, формирају се нове државе у којима је српски народ мањина, и то се питање морало поставити, са или без Милошевића.

Filip Mladenović

Primer Čehoslovačke je još poučniji i bliži! Ali, oni su imali jednog književnika formata Vaclava Havela, a ne književnika formata Dobrice Ćosića!

Ћосић није обављао никакве државне функције, сем функције Председника СРЈ, која је била протоколарна.
Једини Ћосићев "грех" је наводно учешће у изради нацрта/предлога Меморандума САНУ, а тај документ не садржи ништа тако страшно, што већ није било општепознато још од времена осуде професора Ђурића због критике Устава из 1974 године.Иначе Ћосић није ни учествовао у изради меморандума.
Сам меморандум није никада усвојен у САНУ, већ је остао у фази предлога или нацрта.

Filip Mladenović

Imate li podatke koliko je Srpkinja i Srba proterano tokom proteklih 10 godina iz Republike Srpske zbog nezaposlenosti, ekonomske bede, odsustva perspektive i alavosti političke vrhuške?

Немам те податке али претпостављам да се доста људи иселило због економских разлога.

У Републици Српској је лоша економска ситуација али је то узроковано економском политиком коју воде власти у Сарајеву под контролом Б.Изетбеговића.

У Републици Српској је лоша економска ситуација али је то узроковано економском политиком коју воде власти у Сарајеву под контролом Б.Изетбеговића.

Pa ne vodi Izetbegović vladu i ekonomsku politiku Republike Srpske, a Milorad kaže da ekonomski odlično stoji, dok narod prića drugačije i odlazi ko god može.I nije to samo karakteristika RS več odlaze masovno i iz Hrvatske fBiH ali i Srbije. E sada rukovodstvima je najlakše da za loše ekonomsko stanje okrivljuju nekoga sa strane umesto da se vidi njihova nesposobnost i nezainteresovanost za državu več samo ličnu vlast i džepove uskih krugova. E pa zato i drže tenzije oko ratova, nacija, žrtava, vere da se narod bavi time i skrene mu se pažnja sa njihove pljačke.
I da se ne lažemo, i ratovi 90-ih vođeni su radi pljačke i bogaćenja novonapravljenih i sklepanih rukovostava. Eno Radovan kaže u intervjuu kako se odlično razumeo sa Alijom, Hrvatska mu je draga i imao je dobre odnose, Milošević i Tuđman imali preko 60 susreta tokom trajanja rata, i oni su tako pili visketa i jeli jagnjetinu dok su se ubijali ljudi koji niti su se poznavali niti su jedan drugom bilo šta pre toga nažao učinio.E onda oni pošto se lepo ispričaju pozovu novinare- pse rata pa na TV idare da raspiruju rat i dalje da se ne bi videli šlešperi, ogromne svote novca i pljačkane stvari koje se prisvajaju.
A vi se gospodo i dalje nadmećite na blogu ko je veći patriJota.

Milan Karagaća

Pa ne vodi Izetbegović vladu i ekonomsku politiku Republike Srpske, a Milorad kaže da ekonomski odlično stoji, dok narod prića drugačije i odlazi ko god može.

Изетбеговић не води економску политику Владе РС, али води економску политику Савета министара БиХ.
Република Српска као део БиХ има много мање простора за вођење економске политике,од Србије или Хрватске, с обзиром да се главни инструменти економске политике налазе у надлежности централних власти у Сарајеву(царинска и монетарна политика, спољна трговина, централна банка итд.).

Друго, садашње руководство РС већ неколико година није на власти на нивоу БиХ, и самим тим нема утицаја на дефинисање економске политике на нивоу БиХ, већ економску политику на нивоу БиХ води тзв."опозиција" из РС(опозиција која је већ скоро пун четворогодишњи мандат на власти) заједно са Б.Изетбеговићем.

Filip Mladenović

Broj stanovnika u Republici Srpskoj se konstantno smanjuje: 2050. godine će na sadašnjoj teritoriji RS verovatno živeti manje od milion stanovnika. Tome znatno doprinosi loša ekonomska situacija, jer svi oni koji imaju bilo kakvu priliku da odu, to svakodnevno rade.

Pričati o ekonomskoj perspektivi RS je postalo i glupo i bespredmetno. Osim svetlih primera uspešnih malih i srednjih preduzeća, uspešnih poljoprivrednih proizvođača koji zaista postižu vrhunske rezultate, ekonomska situacija u Republici Srpskoj uopšte nije ni svetla, ni perspektivna. Preduzetnici i firme su izloženi brojnim fiskalnim i parafiskalnim nametima, a jedini cilj j da ogroman državni parazitski aparat i administracija dobije svoje prevelike i nezarađene plate na vreme. Bilo kakva promena trenutnog političkog sistema i vlasti neće doneti ništa novo, jer se aktuelna opozicija ni u čemu ne razlikuje od aktuelne vlasti.

Najgore je što istočni deo Republike Srpske lagano kopni i nestaje, demografski i ekonomski, samo se to iz Banjaluke slabo vidi ili se ne želi videti.

"Актуелна опозиција"(Додикови противници у РС) је скоро 4 године у власти на нивоу БиХ и не може се више називати опозицијом јер врши власт, на вишем нивоу од Додика.По тој логици Трамп је опозиција у САД јер је гувернер Калифорније из супарничке странке, али општеприхваћене конвенције налажу да се опозицијом не називају странке/покрети/лидери који врше власт на националном нивоу.

РС унутар БиХ нема никакву перспективу, али независна РС би имала какву-такву перпективу.

Број запослених у заједничким институцијама БиХ у Сарајеву је достигао 23 000.То је огроман број запослених, када се узме у обзир да заједничке институције немају просветне и здравствене установе, јавна предузећа, редовну полицију,запослене у локалним самоуправама, комунална предузећа, подручне пореске органе, запослене у судовима(сем 1 суда на нивоу БиХ).

Мирним раздруживањем БиХ, РС би била ослобођена издржавања 23 000 чиновника у Сарајеву, а њихове послове би могли да преузму садашњи запослени у институцијама РС.

Такође, органи БиХ не воде економску политику у корист РС, већ на штету РС да би доказали да је Додик неспособан.Након остваривања самосталности РС, органи РС би могли да самостално воде ек.политику у корист РС.

Filip Mladenović

Broj stanovnika u Republici Srpskoj se konstantno smanjuje: 2050. godine će na sadašnjoj teritoriji RS verovatno živeti manje od milion stanovnika. Tome znatno doprinosi loša ekonomska situacija, jer svi oni koji imaju bilo kakvu priliku da odu, to svakodnevno rade.

Pričati o ekonomskoj perspektivi RS je postalo i glupo i bespredmetno. Osim svetlih primera uspešnih malih i srednjih preduzeća, uspešnih poljoprivrednih proizvođača koji zaista postižu vrhunske rezultate, ekonomska situacija u Republici Srpskoj uopšte nije ni svetla, ni perspektivna. Preduzetnici i firme su izloženi brojnim fiskalnim i parafiskalnim nametima, a jedini cilj jе da ogroman državni parazitski aparat i administracija dobije svoje prevelike i nezarađene plate na vreme. Bilo kakva promena trenutnog političkog sistema i vlasti neće doneti ništa novo, jer se aktuelna opozicija ni u čemu ne razlikuje od aktuelne vlasti.

Najgore je što istočni deo Republike Srpske lagano kopni i nestaje, demografski i ekonomski, samo se to iz Banjaluke slabo vidi ili se ne želi videti.

Kada citiraš tuđe reči navedi izvor. Sram te bilo!

tyson

Filip Mladenović

Broj stanovnika u Republici Srpskoj se konstantno smanjuje: 2050. godine će na sadašnjoj teritoriji RS verovatno živeti manje od milion stanovnika. Tome znatno doprinosi loša ekonomska situacija, jer svi oni koji imaju bilo kakvu priliku da odu, to svakodnevno rade.

Pričati o ekonomskoj perspektivi RS je postalo i glupo i bespredmetno. Osim svetlih primera uspešnih malih i srednjih preduzeća, uspešnih poljoprivrednih proizvođača koji zaista postižu vrhunske rezultate, ekonomska situacija u Republici Srpskoj uopšte nije ni svetla, ni perspektivna. Preduzetnici i firme su izloženi brojnim fiskalnim i parafiskalnim nametima, a jedini cilj jе da ogroman državni parazitski aparat i administracija dobije svoje prevelike i nezarađene plate na vreme. Bilo kakva promena trenutnog političkog sistema i vlasti neće doneti ništa novo, jer se aktuelna opozicija ni u čemu ne razlikuje od aktuelne vlasti.

Najgore je što istočni deo Republike Srpske lagano kopni i nestaje, demografski i ekonomski, samo se to iz Banjaluke slabo vidi ili se ne želi videti.

Kada citiraš tuđe reči navedi izvor. Sram te bilo!

Za početak navodnici, kurziv, ograda, napomena. Nešto.

"Da smo bolji ljudi, bilo bi nam bolje."

ustvari ovo je jedna grozomorna tvrdnja. koju bi svaki tiranin poželio.

da je svako ko se ikad nađe u blatu života, na egzistencijalnom dnu, gnječen i gažen od silnih i bezobzirnih, ponavlja kao mantru.

Imate li podatke koliko je Srpkinja i Srba proterano tokom proteklih 10 godina iz Republike Srpske zbog nezaposlenosti, ekonomske bede, odsustva perspektive i alavosti političke vrhuške?

Ne bih baš upotrijebio riječ "protjerano" već dobrovoljni pa i primorani odlazak u potrazi za boljim uslovima za život ali nažalost veliki je broj što nije nikakav ekskluzivitet Republike Srpske već je česta pojava u čitavom regionu. Kao što je nedavno koleginica primjetila, koja je uzgred budi rečeno poslijediplomsko školovanje uspješno nastavila vani ali ipak se vratila u Banjaluku (ona nije izuzetak ali recimo takvi ljudi u smislu zaposlenja redovno ne nailaze na dobar prijem kod domicijelnih akšamšule "stručnjaka" koji odlučuju što je apsurdna situacija poput one sa magistrom Oksfordskog univerziteta kojem su, kad je tražio posao asistenta na banjalučkom Filozofskom fakultetu na Odsjeku za engleski jezik i književnost,ladno bez imalo stida rekli da oni ne priznaju tu diplomu )
dakle kako koleginica priča danas odlaze oni koji, kad je ona odlazila u svijet, nikada nisu ni u ludilu pomišljali na tako nešto već su se smijali takvim "pionirskim" poduhvatima zbog solidnog zaposlenja kod kuće ali i osrednjosti i neambicioznosti. To su uglavnom oni bračni parovi sa djecom koji, danas, za njih ne vide nikakvu perspektivu ovdje. Moj prijatelj, iako iz dobrostojeće banjalučke porodice, iako sa svojim stanom i odličnom pozicijom asistenta na fakultetu u braku sa zaposlenom suprugom farmaceutkinjom odlučio je da ode u Skandinaviju zbog klinca i koliko vidim, preko FB, oboje su prezadovoljni. Šta onda reći o onima koji su u daleko lošijoj poziciji. Lično, nikad nisam razmišljao da odem, moja su skromna frilenserska primanja naravno kao ipak jeftina radna snaga za zapadno tržište meni dovoljna, ali da imam porodicu i djecu - to bilo bi zaista teško... Ne bi me bilo na blogu, definitivno.

Агресија НАТО на СРЈ је била много смртоноснија од опсаде Сарајева.За 2 месеца агресије НАТО је убијено 2 000 људи, а за преко 40 месеци опсаде Сарајева 10 000 људи.Да је агресија НАТО трајала 40 месеци било би убијено 40 000 људи.

По неким проценама у агресији НАТО на СРЈ је погинуло 5 000 људи а не 2 000 људи.

По неким проценама у агресији НАТО на СРЈ је погинуло 5 000 људи а не 2 000 људи.

Pa kakva je to država kada nezna tačan broj poginulih svojih građana već barata odokativnom procenom, o čemu pričamo ako je državi nebitno hiljadu- dve poginulih.
Fond za humanitarno je objavio publikaciju “Kosovska knjiga pamćenja” gde su popisane sve žrtve imenom i prezimenom, mestom rođenja, opština i opis okolnosti pogibije.
U periodu od 24. marta do 9. juna 1999. godine u NATO kampanji, od ispaljenih granata i bombi, poginulo je 758 ljudi: 488 na Kosovu (249 Albanaca, 202 Srbina i 37 Roma i drugih), 260 u Srbiji i 10 u Crnoj Gori. Među žrtvama je 453 civila, i to 220 Albanaca, 205 Srba, 28 Roma i drugih, i 305 pripadnika oružanih formacija, i to 276 pripadnika VJ/MUP Srbije i 29 pripadnika OVK.
Znači,neće biti da se ne zna, a zašto se ne saopštava tačan broj to je drugo pitanje. To je taj odnos i prema sopstvenim žrtvama, baš ih briga ali će ako treba da kaže i 5.000, tako se isto ćuti i o žrtvama u logorima u Srbiji za vreme drugog svetskog rata ali iz drugih razloga pa se kaže da je na Banjici i u Jajincima likvidirano između 60.000 i 80.000 ljudi.Pa Izrael ima tačan spisak svih pogubljenih Jevreja tokom 2.svetskog rata, a Srbiju ne interesuje koliko je Srba stradalo u Srbiji jer su u njihovom ubijanju učestvovali i neki Srbi, ali zato lije krokodilske suze za Srbe stradale van Srbije pa ako treba i uveličaj broj.

Ne vredi ništa , a koštalo je mnogo
Pod izgovorom da „usrećuju“ svoje narode , idioti su raspirivali i raspirili prljave i krvave međunacionalne sukobe i zajedničkim zločinačkim poduhvatom razbijali i razbili Jugoslaviju.
Svi sada hoće , a neki već i jesu, u EU u kojoj su samo formalno samostalnije i nezavisnije nego što su bile republike u SFRJ.
Zato bi svako pametan trebalo da se ogradi od politika i idiota koji su počeli i vodili sumanute ratove radi razbijanja države koja je mogla ostati zajedno, a posle kojih su svi izgubili.
Kolika je dobrobit i koliko je narod usećen to on sam zna, a koju cenu je narod platio to je nemerljivo i katastrofalno.
Cena je ogromna, nenadoknadiva razaranja svega, preko 4 miliona ljudi je pomereno i pomerano sa svojih ognjišta, blizu milion za stalno proterano i blizu 150.000 ljudskih žrtava.
Tokom ratova 1991-95.godine i zaključno sa NATO agresijom i okončanjem sukoba na Kosovu živote je izgubilo 40.506 Srba i to kao vojnici 28.950 (u BiH 20.626; Hrvatskoj 5.603; na Kosovu 1.084 i 1.637 sa teritorije centralne Srbije koji su bili na raznim ratištima) i 9.593 Srba civila (4.075 u BiH,; 2.344 u Hrvatskoj,; 2.914 na KiM ; 260 u centralnoj Srbiji), dok broj nestalih u Hrvatskoj 1.500 ; na Kosovu 463, a za BiH nema ni podataka mada se računa na više hiljada.
Inače, tokom svih prljavih ratova u poslednjoj deceniji XX veka na prostoru bivše SFRJ ukupno je živote izgubilo 143.369 ljudi, od čega 75.651 vojnika ,63.561 civila , a 4.157 se vode kao nestali.
Prema nacionalnoj strukturi stradalih:
Srbi: ukupno 40.506, od čega vojnika 28.950, civila 9.593, a 1.963 nestalih
Muslimani: ukupno 64.063 , od čega vojnika 30.633, civila 33.403, a nema podataka za nestale
Hrvati: ukupno 23.952 , od čega vojnika13.866, civila 8.868, a 1,218 se vode kao nestali
Albanci : ukupno 14.256, od čega vojnika 2.131, civila 11.219, a 963 se vode kao nestali
Tokom ratova u BiH i Hrvatskoj porušeno je 212, a oštećeno 367 pravoslavnih crkava I manastira, porušeno 111 parohijskih domova,a oštećeno 107.
Uništeno je ili oštećeno više od 80 posto od 1.144 džamije, koliko ih je bilo u BiH prije 1992.
Na teritoriji pod kontrolom Vojske Republike Srpske srušene su 534 džamije, a na teritoriji koju je kontrolisalo Hrvatsko vijeće obrane 80. A 2004.godine za samo dva- tri dana srušene su ili oštećene na Kosovu 35 pravoslavne crkve.
Mnogi od tih verskih objekata imaju veliku istorijsku vrednost, opljačkane dragocenosti su opljackane, pa nudjene na prodaju "na crno". Većina vesrkih objekata nije srušena u ratnim dejstvima, već naknadno, kao deo plana "etničkog čišćenja" pojedinih teritorija. Nijedan počinilac zločina namernog rušenja bogomolja nije ni na jednoj strani osuđen. Svaka verska zajednica objavljuje samo podatke o sopstvenom stradanju od neprijateljskih ruku.
Katastrofalno je da još uvek postoje bolesni mozgovi i šuplje glave, najčešće sa pomračenim umovima koji smatraju da je "urađen dobar posao" i koje ne interesuju ljudske žrtve.

Milan Karagaća
Svi sada hoće , a neki već i jesu, u EU u kojoj su samo formalno samostalnije i nezavisnije nego što su bile republike u SFRJ.

Jel' se pitaš što?
Ti si, Milane, postavio dilemu sličnu 'ne razumem zašto neko hoće da vozi audija kad je i fića dobar' i 'što je radnik rasturio FAP a dobro radi u Volvou'

Prosto kao pasulj. Jedno ima više negativnih nego pozitivnih nečega a drugo bar za o,1 ima više pozitivnih nečega. Tak'i su paketi. Uokvireni sistemi.

Pa kakva je to država kada nezna tačan broj poginulih svojih građana već barata odokativnom procenom

dok se recimo u SFRJ do u glavu znao broj pobijenih u Jasenovcu

Filip Mladenović

Postavlja se logično i etično pitanje: A ko je prvi počeo?
Šta je uzrok, a šta posledica?

Тешко је утврдити ко је први почео:тзв."Маспок" у Хрватској 1971 године,демонстрације великоалбанских шовиниста 1981 године, јачање сеператизма у Словенији и Хрватској крајем 80-тих, декларације о суверености Словеније из 1990 године, Декларација о суверености и независности Хрватске из 1991 године итд.

Filip Mladenović

Следећи Вашу историјску логику на тему "Ко је први почео?", можемо да се вратимо на почетак 20. века, на 1912. и 1913. годину:

O zločinima srpske i crnogorske vojske prilikom zaposedanja albanskih naselja 1912. i 1913. godine je izveštavala evropska, američka i srpska opoziciona štampa. Radi ispitivanja zločina Karnegijeva zadužbina za međunarodni mir je formirala posebnu komisiju koja je 1913. poslata na Balkan. Sumirajući situaciju u albanskim oblastima, članovi komisije zaključuju: Kuće i čitava sela su pretvorena u pepeo, nenaoružano i nedužno stanovništvo je masovno masakrirano, neverovatni akti nasilja, pljačke i surovosti svake vrste — to su sredstva koja je primenjivala i još uvek primenjuje srpsko-crnogorska vojska, u cilju potpunog preinačenja etničkog karaktera oblasti naseljenih isključivo Albancima.

Neki srpski novinari, učesnici albanskog pohoda, u člancima су imenovali neke od počinilaca zločina. Dimitrije Tucović, koji je kao oficir srpske vojske učestvovao u albanskom pohodu, kao odgovorne za pokolj u Ljumi naveo je kapetana Jurišića i potpukovnika Milićevića. Dušan Popović kao odgovornog za zločine nad civilima navodi pukovnika Damnjana Popovića: "Tamo se pljačka, ara, pali, razorava, kolje, uništava sve u klici. Turgut-Šefket paša moraće da prebledi od zavisti pred pukovnikom Damnjanom Popovićem." Kosta Novaković kao odgovornog za zločine navodi kapetana Petrovića, komandanta posade u Kroji.

Skopski nadbiskup Lazër Mjeda i bečki novinar Leo Freundlich imenuju generala Božidara Jankovića, koji je komandovao Trećom armijom, kao odgovornog za zločine nad civilnim stanovništvom. "Daily Telegraph" je tada pisao da su "svi užasi istorije premašeni zverstvima koje su počinile trupe generala Jankovića".

Можемо се вратити и у 19 век или још даље у историју. Немогуће је да се крајем 80-тих и почетком 90-тих појаве читава републичка руководства који растурају Југославију и започињу рат, а да њихова појава није проузрокована неким друштвеним, политичким и економским дешавањима из 60-тих, 70-тих и 80-тих година.

Догађаји из 1912 године су вероватно имали неког малог утицаја, али су Маспок и демонстрације на Косову 1981 године свакако много више утицали на дешавања из 1989/1990/1991 године него нешто што се наводно дешавало пре 80-так година. Иначе, навцодни масовни злочини српске војске у Албанији и на Косову 1912/1913 године су само плод маште аустроугарске пропаганде, на коју је насео и Д.Туцовић.

Filip Mladenović

Šta su Milošević i Tudjman u Karadjordjevu marta 1991. godine, dakle godinu dana pre opsade Sarajeva, radili?
Pa dva ratna zločinca su delili Bosnu i Hercegovinu i kovali planove za rušenje jednog od najnormalnijih i najuspešnijih ljudi tog vremena, saveznog premijera Antu Markovića!

I naravno, preračunali su se. Mislili su da će Evropa i medjunarodna zajednica prihvatiti muslimansku državicu u centralnoj Bosni, nakon što hrvatski i srpski zločinački režim otkinu najveće delove Bosne i Hercegovine!

Много би било боље да су Милошевић и Туђман успели у подели БиХ, сада би 3 народа у БиХ живели много мирније и просперитетније.

Што се тиче А.Марковића реч је о једном врло неуспешном политичару, који је пропао на сваком пољу.А.Марковић, као представник Хрватске, није основао странку у Хрватској, него у Србији и БиХ, и наравно пропао је на изборима.Да не помињем његову кривицу за интервенцију ЈНА у Словенији, која се завршила катастрофално.

Filip Mladenović

Следећи Вашу историјску логику на тему "Ко је први почео?", можемо да се вратимо на почетак 20. века, на 1912. и 1913. годину:

O zločinima srpske i crnogorske vojske prilikom zaposedanja albanskih naselja 1912. i 1913. godine je izveštavala evropska, američka i srpska opoziciona štampa. Radi ispitivanja zločina Karnegijeva zadužbina za međunarodni mir je formirala posebnu komisiju koja je 1913. poslata na Balkan. Sumirajući situaciju u albanskim oblastima, članovi komisije zaključuju: Kuće i čitava sela su pretvorena u pepeo, nenaoružano i nedužno stanovništvo je masovno masakrirano, neverovatni akti nasilja, pljačke i surovosti svake vrste — to su sredstva koja je primenjivala i još uvek primenjuje srpsko-crnogorska vojska, u cilju potpunog preinačenja etničkog karaktera oblasti naseljenih isključivo Albancima.

Neki srpski novinari, učesnici albanskog pohoda, u člancima су imenovali neke od počinilaca zločina. Dimitrije Tucović, koji je kao oficir srpske vojske učestvovao u albanskom pohodu, kao odgovorne za pokolj u Ljumi naveo je kapetana Jurišića i potpukovnika Milićevića. Dušan Popović kao odgovornog za zločine nad civilima navodi pukovnika Damnjana Popovića: "Tamo se pljačka, ara, pali, razorava, kolje, uništava sve u klici. Turgut-Šefket paša moraće da prebledi od zavisti pred pukovnikom Damnjanom Popovićem." Kosta Novaković kao odgovornog za zločine navodi kapetana Petrovića, komandanta posade u Kroji.

Skopski nadbiskup Lazër Mjeda i bečki novinar Leo Freundlich imenuju generala Božidara Jankovića, koji je komandovao Trećom armijom, kao odgovornog za zločine nad civilnim stanovništvom. "Daily Telegraph" je tada pisao da su "svi užasi istorije premašeni zverstvima koje su počinile trupe generala Jankovića".

Odakle si ovo prepisao?

Navedi izvor!

"Daily Telegraph" je tada pisao da su "svi užasi istorije premašeni zverstvima koje su počinile trupe generala Jankovića".

Daily Telegraph, zaista?

To su one čuvene novine koje su prenele intervju kajzera Vilhelma u kojem se nimalo pohvalno nije izrazio o Englezima i urušile i ono malo izgleda o anglo-germanskom pomirenju pred Veliki rat, da ne pominjem, u jednom od njegovih mnogih manijakalnih ispada, on je u ovom spomenuo i onaj Drugi burski rat, u kojem su Britanci imali na hiljade umrlih žena i dece na svojoj savesti, koji su , ako slučajno ne znaš, umrli u koncentracionim logorima. Daily Telegraph piše o tome da su "svi užasi istorije premašeni zverstvima koje su počinile trupe generala Jankovića", zaista?

Daleko od toga da aboliram postupanje naših trupa na Kosovu, ali ako ti je Daily Telegraph ili od koga god da si koristio ovo napisano referenca za nekakav moralni sud, onda...

+ da ne pominjem (ponovo) da je Daily Telegraph primpremao teren za ono što će se dogoditi u Londonu te godine. Jebote Daily Telegraph piše o užasima i zverstvima istorije, pa oni nisu novina ni za brisanje dupeta, a ne referencu. Trebalo bi ipak da postoje nekakvi standardi.

milanb

демонстрације великоалбанских шовиниста 1981 године

И 1968.

И студентске демонстрације по градовима Југославије (махом Београд и Загреб) исте те године.

И Брионски пленум 1966.

Па Устав из 1963. И амандмани 1971.

Па Устав 1974.


Провидно спиновање је говорити о грађанском рату (једном рату!) у бившој Југославији 1991-1999, а при томе не узимати у обзир све ово што си ти навео и што сам ја навео.

Ко тако ради, очигледно има за циљ или да прикрије истину или га за ту истину и није баш много брига.

Трећег узрока нема.

Сваки извор треба проценити у светлу могућег конфликта интереса, а дугорочни британски интерес је неурушавање Турске као бране руском приступу топлим морима. Ко је био боље позициониран да изрази тај интерес и ради у корист тог интереса од торијевског гласила Дејли телеграф?

Да ли Филип верује да је рецимо извештавање Кристијан Аманпур и СиЕнЕн-а непристрасно и истинито?

Да ли Филип верује да је рецимо извештавање Кристијан Аманпур и СиЕнЕн-а непристрасно и истинито?

Ja sam potpuno siguran da je gospođa Amanpur lagala preko svake mere.
Kako to utiče na broj i težinu počinjenih zločina u Hrvatskoj, Bosni i na Kosovu, pa i u samoj Srbiji?

Čisto da budemo na sigurni, šta je moja kritika, iako ovo nije direktno upućeno meni. Korišćenje Daily Telegraph-a, kao nekakve reference, pretstavlja istu stvar; kao što bi danas bilo korišćenje navoda iz Informera za moralnu osudu opozicije u Srbiji.

stefan.hauzer

Čisto da budemo na sigurni, šta je moja kritika, iako ovo nije direktno upućeno meni. Korišćenje Daily Telegraph-a, kao nekakve reference, pretstavlja istu stvar; kao što bi danas bilo korišćenje navoda iz Informera za moralnu osudu opozicije u Srbiji.

Razumeo sam to potpuno i to je gotovo nesporrno (kažem gotovo jer verujem da nijedan izvor, uz sav oprez i poštovanje metodologije i provere, ne treba potpuno isključiti kao mogući izvor validnih podataka ali ti to svakako bolje znaš). Ali sam pokušao da kažem da diskreditacija Filipovog izvora svakako ne može da implicira da to što je o zločinima pisao Dejli Telegraf, ili izveštavao CNN nikako ne znači da se ti zločini nisu dogodili.
Čak ni činjenica da su neke od prezentovanih zločina izmislili, neke stotinama puta preuveličali, nekima zamenili aktere, počinioce i žrtve.
Razumem da to nije bila namera ni tvoja ni Prinčipesina, no eto - osetio sam potrebu da na to skrenem pažnju.

Ali sam pokušao da kažem da diskreditacija Filipovog izvora svakako ne može da implicira da to što je o zločinima pisao Dejli Telegraf, ili izveštavao CNN nikako ne znači da se ti zločini nisu dogodili.

Apsolutno! Nego, rečenica koju je ovde Filip koristio, osim što preuveličava, sa izvora koji ne podleže pravu na takav težak sud: prilično teška osuda od novina koje su svoje građane 1926. godine prikazivale kao gomilu krezubih rudara koji ruše monarhiju. Nema potrebe, u formiranju sopstvene strukture, koristiti produženu ruku (kao što je Prinćipesa primetila) torijevske medijske mašinerije za prikaz jedne krajnje priležne (geo)političke igre. Sigurno ne u onom kontekstu u kojem je koristi Filip. Mažda kao primer naglašene slike koju su koristili određeni centri moći zarad događaja koji su se odigrali u vreme i nakon Balkanskih ratova (na koju svakako nije bila imuna ni beogradska štampa tih godina).

Sa ostalim stvarima nemam problem, osim kod ovakvih očiglednih gomila neistina i predrasuda koje služe zarad neke više igre moći: o kojoj onaj koji je koristi nije svestan ili, što bi bilo daleko gore, svestan, ali se sakriva iza onog "očima deteta".

stefan.hauzer

"Daily Telegraph" je tada pisao da su "svi užasi istorije premašeni zverstvima koje su počinile trupe generala Jankovića".

Daily Telegraph, zaista?

To su one čuvene novine koje su prenele intervju kajzera Vilhelma u kojem se nimalo pohvalno nije izrazio o Englezima i urušile i ono malo izgleda o anglo-germanskom pomirenju pred Veliki rat, da ne pominjem, u jednom od njegovih mnogih manijakalnih ispada, on je u ovom spomenuo i onaj Drugi burski rat, u kojem su Britanci imali na hiljade umrlih žena i dece na svojoj savesti, koji su , ako slučajno ne znaš, umrli u koncentracionim logorima. Daily Telegraph piše o tome da su "svi užasi istorije premašeni zverstvima koje su počinile trupe generala Jankovića", zaista?

Daleko od toga da aboliram postupanje naših trupa na Kosovu, ali ako ti je Daily Telegraph ili od koga god da si koristio ovo napisano referenca za nekakav moralni sud, onda...
+ da ne pominjem (ponovo) da je Daily Telegraph primpremao teren za ono što će se dogoditi u Londonu te godine. Jebote Daily Telegraph piše o užasima i zverstvima istorije, pa oni nisu novina ni za brisanje dupeta, a ne referencu. Trebalo bi ipak da postoje nekakvi standardi.

Trebalo bi.
No, protiv Srba su sva sredstva dozvoljena.

Još nešto.

Ona rečenica, imajući u vidu svetla nekih novih istorijskih istraživanja, koja su spremna da za odgovornosti koje su se dogodile pred Veliki rat, okrive velikosrpsku hegemoniju; što prevazilasi sve okvire koje je ona, ako je ikada postojala u punom obimu, nije bila kadra i da dobaci u najvećim ambicijama, a kamoli da stvori onakav razoran efekat; još je gora od onog insistiranja na nacističkim, a ne nemačkim zločinima.

Sa ostalim stvarima nemam problem, osim kod ovakvih očiglednih gomila neistina i predrasuda koje služe zarad neke više igre moći: o kojoj onaj koji je koristi nije svestan ili, što bi bilo daleko gore, svestan, ali se sakriva iza onog "očima deteta".

Dobro, to je sad već stvar ličnog utiska.
Moj je utisak da filip nema pojma šta je Dejli Telegraf niti ga poreterano interesuje. Progugla na "srpski zločini na Kosovu", na primer, i prvi rezultat, ako je dovoljno ilustrativan za njegovu tezu pukne u komentar. Ili u drugoj varijanti iskoristi ono što je već korišteno u argumentaciji njegovih istomišljenika.
Ali ja mu to ne pripisujem kao lošu nameru. Binarnost i "Oči deteta" su mi bliža ilustracija.
Otprilike kao kod Čarlija, samo suprotno.

Ali ja mu to ne pripisujem kao lošu nameru. Binarnost i "Oči deteta" su mi bliža ilustracija.

I ja sam bio ubeđen u to, do skoro, sad, ne bih smeo da se kladim. Ukoliko sve ovo jeste neznanje, onda baš boli.

stefan.hauzer

Ali ja mu to ne pripisujem kao lošu nameru. Binarnost i "Oči deteta" su mi bliža ilustracija.

I ja sam bio ubeđen u to, do skoro, sad, ne bih smeo da se kladim. Ukoliko sve ovo jeste neznanje, onda baš boli.

Није проблем у незнању које је свесно себе и жели да сазна.

Овде је линк на чланак Стефана Каргановића који о Сребреници, Младићу и хашким оптужницама сигурно зна више него ми, овдашњи блогери заједно.

alselone

i to da Karagaca citira Patrijarha Pavla su cvrst dokaz da zivimo u paralelnom svemiru.

alselone

i to da Karagaca citira Patrijarha Pavla su cvrst dokaz da zivimo u paralelnom svemiru.

Ahahahahahahahhaha (nema dovoljno dobrog smajlija za ovo)

Hahahahaha, jebote, pobrljavio softver koji proizvodi filipike.

Meni bi recimo bilo drago da RS unutar BiH bude uspešan entitet, kao što su Bavarska

+ sasvim slučajno je izbacio baš ovu rečenicu, "mislite o tome =)"

i pored svega, kako te ne voleti

Filip Mladenović

„Meni bi recimo bilo drago da RS unutar BiH bude uspešan entitet, kao što su Bavarska ili Lombardija uspešni u svojim državama. I onda da se takmiče ko je bolji, Federacija ili RS – u školstvu, policiji, televiziji, univerzitetima… To bi onda bila jedna fina državica, zar ne?“ Valentin Incko

Zašto bi ti bilo drago da bude uspešan entitet unutar Baznije, a ne bi ti bilo drago da bude uspešna samostalno ?
Ili ujedinjena sa Srbijom ?

alselone

i to da Karagaca citira Patrijarha Pavla su cvrst dokaz da zivimo u paralelnom svemiru.

što, da ne bi trebalo da tebe citiram.Ja uvek citiram nekoga ko nešto pametno kaže.Možda tebi više odgovaralo da citiram Amfilohija ili Frljareta.

Filip Mladenović

c_h.arlie

Filip Mladenović

„Meni bi recimo bilo drago da RS unutar BiH bude uspešan entitet, kao što su Bavarska ili Lombardija uspešni u svojim državama. I onda da se takmiče ko je bolji, Federacija ili RS – u školstvu, policiji, televiziji, univerzitetima… To bi onda bila jedna fina državica, zar ne?“ Valentin Incko

Zašto bi ti bilo drago da bude uspešan entitet unutar Baznije, a ne bi ti bilo drago da bude uspešna samostalno ?
Ili ujedinjena sa Srbijom ?

Pa zato što bi to što navodite dovelo do rata i do rasturanja Srbije!

Zašto ?

Filip Mladenović

„Meni bi recimo bilo drago da RS unutar BiH bude uspešan entitet, kao što su Bavarska ili Lombardija uspešni u svojim državama. I onda da se takmiče ko je bolji, Federacija ili RS – u školstvu, policiji, televiziji, univerzitetima… To bi onda bila jedna fina državica, zar ne?“ Valentin Incko

Успешан српски ентитет у истој држави са бројнијим муслиманима и Хрватима?

Тешко да то може...

Уосталом, пробали смо то већ два пута, па није никако ишло.

Само су текли потоци крви. Претежно српске крви.

Стварно би Срби онда били гори од мајмуни да то покушају и по трећи пут.

До четвртог покушаја више никада после тога не би ни дошло јер више не би било ни српских ентитета ни српских држава које би се у то улагале.

Укратко, више не би било ни Срба да то покушавају.

Успешан српски ентитет у истој држави са бројнијим муслиманима и Хрватима?

Pa sada me povuče za jezik.
A uspešan albanski entitet, Kosovo, u Srbiji? Kosovo je Srbija, to znači može.
Pa ako ne može ono prvo kako može ovo drugo.
A vidiš, ja lično mislim da je moglo i ono prvo i ovo drugo i svi zajedno da nekim budalama nije palo na pamet da se razgraničava opd drugih naroda ,a BiH je ko leopardova koža. Bespotrebno bre izginuše ljudi, bespotrebno neki biše osuđeni, a samo je gore.

Filip Mladenović

Zašto?

Zato što se po istom principu od Srbije odvajaju Sandžak, Preševska dolina i Vojvodina!

С обзиром да сецесија Косова није изазвала сецесију Војводине, Санџака и Прешева, такав утицај не може имати ни независност РС од БиХ.

РС не може бити успешна у оквиру БиХ, јер ће власти у Сарајеву покушавати да укину РС или ако то није могуће да јој нашкоде кроз одлуке заједничких органа.

Заједнички органи на нивоу целе БиХ немају легитимитет у РС, јер Србе и РС на нивоу БиХ представљају странке које су изгубиле и парламентарне и председничке изборе у РС .

Milan Karagaća

Kosovo je Srbija,

Па као што видиш, није.

С тим што се Шиптарима то може, а Србима у БиХ се не може.

И зато Србија и не треба другачије да тврди осим да је Косово Србија докле год се Србима у БиХ то не може.

Када се Србима буде могло да Република Српска више не буде БиХ, онда ће и Србија већ моћи другачије да размишља о Косову.

Сад си ти мене повукао за језик...

Зар ниси ти био у дипломатској служби? Не треба ваљда ја да ти то објашњавам шта раде полицајци, шта раде полицајци и како се те ствари раде?

Пусти ти камелеонске приче Вука Драшковића и његове флоскуле о леопардовој кожи у БиХ. По постојећем тренутном стању у БиХ и по распореду становништва, очигледно је да може да постоји Република Српска. И Србима би била једина права гаранција да не доживе оно исто кроз шта су већ пролазили живећи са Хрватима и хрватским цвећем у истим државама.

Ово је 2017. година. Није више ни 1918, ни 1945, ни 1991.

Готово је са тим. Треба да ставимо тачку на било какву причу о заједничком животу у истој држави са Хрватима и муслиманима. И да се окренемо мало будућности, а не да гледамо у прошлост све патећи за некаквим "заједничким" државама Јужних Словена. Превише ту има упетљаних разних интереса са разних страна света да би тако нешто било остварљиво.

Пунктум.