Morbilli ante portas

/ 20.01.2018. u 04:09

Komentari: 213
Čitanost: 23257
/
Preporuke: 2842
/

... tj. nisu više ni pred vratima ... već su došle!

Džabe su lekari "krečili" mesecima i upozoravali kako je obuhvat vakcinacije protiv malih boginja opasno nizak (čak i u sredinama koje sebe smatraju "urbanim" ), naš narod je izgleda više voleo da sluša razne Jece i Cece te nas je zadesila epidemija do koje nije moralo doći. Ovde je već mesecima ... još od oktobra ... i već smo imali dva smrtna slučaja zbog komplikacija ("prvi put u novijoj istoriji", tj. posle 20 godina). Medjutim izgleda da upravo ulazimo u "galopirajuću fazu" pošto broj novoobolelih u Beogradu i Nišu poprima odlike eksponencijalnog trenda.

Broj obolelih po gradovima

Broj obolelih - kumulativno

(grafikoni napravljeni na osnovu dnevnih izveštaja o epidemiološkoj situaciji IJZS "Batut" )

I dok je epidemija na KiM i u Kraljevu (gde je inicijalno buknulo) pod kontrolom (mada kažu da se kod ovakvih epidemija često dešava i naknadno reaktiviranje žarišta, obično manjeg intenziteta), Beograd i Niš su ušli u "trku" ko će "brže jače i bolje" da postane rekorder po broju obolelih.

To naše "liderstvo u regionu" su prepoznale i SAD koje su upravo izdale upozorenje prvog nivoa za putovanje u Beograd i Srbiju.

B92 | 19.01.2018 | Stejt department: Upozorenje prvog nivoa za BG i Srbiju

Sreća te je taj "prvi nivo" u stvari najniži nivo upozorenja ali eto dobili smo i tu "čast".

A koliki je značaj "kolektivnog imuniteta" govori i činjenica što medju 1227 registrovanih slučajeva ima i onih koji su primili vakcinu ali su ipak oboleli.

N1 | 19.01.2018 | Primili vakcinu, a ipak oboleli od malih boginja

E sa'će anti-vaxxeri da skoče i viču "Eto! ... pričamo mi da su te vakcine prevara" ali to naravno veze s' mozgom (a i naukom) nema.

Naime, ljudski imunitet zna da bude prilično nestalna kategorija, tj. da pod raznim uticajima spoljašnje sredine i načina života povremeno oslabi. Obavezna vakcinacija protiv malih boginja je na našim prostorima počela 1971. (jednovalentnom vakcinom, tj. samo protiv malih boginja) i to jednom dozom. Vremenom su istraživanja u svetu pokazala da je sigurnije vršiti vakcinaciju u dve doze, jednom po navršenoj prvoj godini života i drugom negde pred polazak u školu, pošto se ispostavilo da odredjeni broj osoba ne stekne pun imunitet posle jedne doze (što bi se narodski reklo "vakcina mu se ne primi" ). Kasnije je jednovalentna vakcina zamenjena puno spominjanom MMR vakcinom (koja u suštini sadrži isti onaj soj morbilla koji je bio i u jednovalentnoj, samo su u "koktel" dodate vakcine i protiv zauški i rubeole)

I sve dok je nivo vakcinacije bio približan preporučenom, imali smo kolektivni imunitet (da ne kažem imunitet "krda" ). Virus jednostavno nije uspevao da duže opstane u nekoj sredini zato što nije mogao da nadje dovoljno mnogo "domaćina" da postane pretnja i onima čiji je imunitet narušen ili čiji organizam nije razvio dovoljno jak odgovor na izloženost virusu.

A upravo su male boginje bolest koja "nokautira" imunitet obolelog. On značajno padne i to onda predstavlja ulaz za razne druge virusne ili bakterijske infekcije. Otud one komplikacije sa upalama pluća ili mozga koje su i dovele do dva smrtna slučaja.

No dobro ... pošto nam je "krdo" postalo slabije edukovano nego ono od pre par decenija, sada smo potencijalno ugroženi i mi koji smo primili samo jednu dozu. Sreća u nesreći je što obično oni koji su primili bar tu jednu dozu razvijaju blažu kliničku sliku i lakše podnose bolest.

Da neko sad ne krene da paniči (pa da "zaglavim" sa krivičnom prijavom) trenutno su (osim nevakcinisanih) najugroženiji zdravstveni radnici koji su na "prvoj liniji odbrane" i izvestan broj je već oboleo (i preboleo). Situacija još uvek nije toliko alarmantna da se uvede vakcinacija i za starije od 14 godina (ako dodje do toga verovatno će to biti u dve faze ... prvo zdravstvenim radnicima a ako se epidemija ne smiri onda i široj populaciji)

I naravno ... par reči o širenju ...

Izvor infekcije je obolela osoba (ne prenose je komarci, pacovi ili gnuovi). Zaraznost je 2-4 dana pre i 4 dana posle izbijanja ospe. Širi se putem kapljica (koje nastaju kijanjem, kašljanjem i sl.) a redje putem vazduha (virus može ostati u vazduhu i na površinama još oko 2 sata pošto inficirani napusti prostoriju). Redje se prenosi (ali je moguće) i kontaktom sa predmetima koji su sveže kontaminirani.

Male boginje spadaju u jednu od najzaraznijih bolesti. Devet od 10 osetljivih osoba oboli kada se nalazi u bliskom kontaktu sa obolelim. Simptomi su u početnoj fazi takvi da se često bolest pomeša sa gripom ili prehladom što znači da 2-4 dana oboleli neprimećeno "seje" virus unaokolo. S obzirom da veliki broj lekara (pogotovo mladjih) nije imao nikakvo iskustvo sa ovom bolešću (koja je jednostavno bila retkost u našoj zemlji pa nisu mogli ni na studijama a ni kasnije da "uče" na obolelima u početnoj fazi), desilo se tokom početka epidemije da se bolest ne prepozna odmah.

Toliko od mene i pozdravite "Divu"

LINKOVI:

IJZS "Batut" | 19.01.2018 | Акtuеlnа еpidеmiоlоšка situаciја mаlih bоginjа (mоrbilа) u Еvrоpi i Rеpublici Srbiјi

IJZS "Batut" | 10.11.2017 | Mеrе sprеčаvаnjа širеnjа virusа mоrbilа u zdrаvstvеnim ustаnоvаmа

IJZS "Batut" | 08.06.2011 | Каlеndаr оbаvеznе imunizаciје u Rеpublici Srbiјi

IJZS "Batut" | 10.05.2011 | Imunizаciја vаšеg dеtеtа

N1 | 18.01.2018 | Gosti N1 o morbilama: Bitna i revakcinacija odraslih

B92 | 19.01.2018 | Stejt department: Upozorenje prvog nivoa za BG i Srbiju

N1 | 19.01.2018 | Primili vakcinu, a ipak oboleli od malih boginja

EDIT [20.01.2018 11:40]

Zaraznost malih boginja i koristi kolektivnog imuniteta su lepo ilustrovane sledećom simulacijom (radjenom na osnovu stvarne demografske situacije na terenu)

Pri obuhvatu vakcinacije od 80%, za par meseci epidemija se proširi na skoro celokupnu nevakcinisanu populaciju. Pri obuhvatu od 95%, ostane na par izolovanih slučajeva (i porodičnih epidemija)

U svakom slučaju nam slede "lessons to learn". Struka (epidemiolozi, infektolozi i pedijatri) treba da se sastanu i prikupe na jednom mestu kakve su probleme imali sa medijima i državnom administracijom u mesecima koji su prethodili epidemiji (i naravno šta bi mogli da poboljšaju ... po pitanju edukacije, promotivnih sadržaja i sl.) a onda da se uradi pritisak na državnu upravu da se sve to primeni pre neke nove epidemije neke druge (možda i opasnije) bolesti.

Trenutno vladajuća ekipa (a izgleda i većina medija) nije baš nešto raspoložena da se ovim problemom bavi ...

DJB | 07.12.2017 | Samo jedna rečenica o DJB inicijativi da Skupština razmotri uzroke pada vakcinacije

EDIT [22.01.2018 18:00]

Na žalost imamo i treći smrtni slučaj od malih boginja.

N1 | 22.01.2018 | Porodilja preminula u Nišu, nije bila vakcinisana

Tagovi

male boginje, morbilli, epidemija, MMR, vakcinacija

postavite na |

Komentari (213)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic 23:57 22.01.2018

Re: Одличан блог

ako istera do kraja.

Ako... Kako god, njegovo je bogatstvo zasluženo: pravio ga je razikujući svoj novac i karijeru. On nije mešetarski ili bankarski ili berzanski ili trgovački bogataš. On je čovek koji je založio sebe, svoje ideje, s verom u uspeh svoga posla.

Zato bi mi bilo drago da uspe.

Milan Novković 00:49 23.01.2018

Re: Одличан блог

a_jovicic
Predrag Brajovic
И још једна мала дигресија: у време интернета и страшног протока информација свака експертност готово да је надомак руке, па је сасвим могуће да лаици поседују меродавно знање, ако су за њима на испрван начин трагали и стицали га правим знојем, уз пуно рада. Један Илон Маск, тако, није машински или авио инжињер, али прави ракете, уз нови концепт, најпре због тога што је кроз себе протурио брдо литературе која се на прављење ракета и лебдећих ствари односи.

Internet je jedna ogromna "biblioteka" koja ljudskoj vrsti pruža nešto što ranije nije bilo moguće. Medjutim ta količina znanja predstavlja i izazov, ne samo laicima nego i profesionalcima u nekoj oblasti. Umesto da se muče da do materijala dodju, sada imaju problem da razdvoje bitno od nebitnog ... ili bolje reći istinito od lažnog.

Nadareni pojedinac i dalje može da napravi nešto epohalno ali sve redje. Nauka sve više postaje industrija a prestaje da bude "manufaktura", ne zbog novca već zbog specijalizacije koja je neophodna za fundamentalne proboje. Sumnjam da će se "romantičarski" period bavljenja naukom (sa početka 20-tog veka) ikada više ponoviti. Sve to sada postaje "sterilno" i dosadno ... naravno osim ako nemaš dovoljno sredstava da ne zavisiš od fondova, projekata, donacija koji očekuju da opravdaš uloženo pa se naučnici sve više bave pisanjem izveštaja o utrošenim sredstvima i menadžmentom projekata a sve manje pisanjem naučnih radova.

U stvari se sasvim suprotno dešava - to je jedan od osnovnih vektora civilizacijskog napretka.

Iako zavisi donekle od konteksta pomnoženog sa perspektivom - strukture se pomeraju, nauka ide sve više, u proseku, ka kompoziciji i multidisciplinarnom.

Nikad ti nije bilo lakše da i bez novca skoro, na čistu kreativu, preko noći desetine ili stotine hiljada ljudi saznaju za tebe, proširiš znanje horizontalno.

Imaš na raspolaganju open-source, protein databases, material databases, jeftin ICT, jeftinu energiju, neograničen IQ x Time pool na društvenim mrežama, Wiki++ - tj koju hoćeš enciklopediu, evo sada speech tehnologije, NLP, robotiku, indexing i search tehnologije, 3D printing, jeftine deliće, free sex (dobro, ovo je šala, ovo jedan naš S&M ne ispušta iz usta u fazonima, jester samo taki, zevzek, na profiling testovima, koji god nivo, mu kaže da može Eskimima da prodaje pokvarene frižidere ... privremeno odsutan pošto mi uglavnom imamo prototipove, što je isto ko pokvareno, samo još gore, na razne načine ...

Jedina kočnica ti je ona dlakava faca u ogledalu, pa čudni ljudi iza B92 Blog ekrana

tyson 09:21 23.01.2018

Re: Одличан блог

Predrag Brajovic
Ево, као илустрација, мапа сродности људских група направљен на основу наше ДНК (график рaђен на основу PCA), а ОВДЕ је даљи низ коментара о томе.

Pojasni !

Predrag Brajovic 09:41 23.01.2018

Re: Одличан блог

Dao sam link šta je PCA. Baci pogled.
Uglavnom, što su tačke bliže, time su pripadnici grupacije kojе tačke predstavljaju DNKom sličniji.

a_jovicic 10:18 23.01.2018

Re: Одличан блог

Milan Novković
U stvari se sasvim suprotno dešava - to je jedan od osnovnih vektora civilizacijskog napretka.

Iako zavisi donekle od konteksta pomnoženog sa perspektivom - strukture se pomeraju, nauka ide sve više, u proseku, ka kompoziciji i multidisciplinarnom.

Nikad ti nije bilo lakše da i bez novca skoro, na čistu kreativu, preko noći desetine ili stotine hiljada ljudi saznaju za tebe, proširiš znanje horizontalno.

Imaš na raspolaganju open-source, protein databases, material databases, jeftin ICT, jeftinu energiju, neograničen IQ x Time pool na društvenim mrežama, Wiki++ - tj koju hoćeš enciklopediu, evo sada speech tehnologije, NLP, robotiku, indexing i search tehnologije, 3D printing, jeftine deliće, free sex (dobro, ovo je šala, ovo jedan naš S&M ne ispušta iz usta u fazonima, jester samo taki, zevzek, na profiling testovima, koji god nivo, mu kaže da može Eskimima da prodaje pokvarene frižidere ... privremeno odsutan pošto mi uglavnom imamo prototipove, što je isto ko pokvareno, samo još gore, na razne načine ...

Daaa ... u sferi primenjenih istraživanja i tehnike ... medjutim fundamentalna istraživanja (npr. hadronski "sudarač" ... ili istraživanje raka ... ili čak i pomenutih vakcina ... pa da nastavimo sa klimatologijom i okeanografijom) zahtevaju znatno veći broj istraživača i složeniju organizaciju ... a često znaju da budu "neisplativa" pošto kao proizvod nemaju nešto što može odmah da se unovči (npr. teorijska i eksperimentalna fizika, geo-nauke i sl.) te moraju da ih finansiraju države ... ili sve više cele grupe država.

Milan Novković 11:09 23.01.2018

Re: Одличан блог

Pa dobro, uvek ćemo imati i "big" science i hadronske sudarače, ali, u proseku, ovo što sam rekao važi i za fundamentalna istraživanja, za njih pogotovo.

Imaš ti i Murray Gell-Mann koji je "otkrio" kvark i dobio Nobelovu nagradu, ali su se neki fizičari vajkali kako je on samo jako pametan, kvark je već bio u rezultatima istraživanja i podacima, on ga je samo prvi "video" u njima.

Mi smo pre 3 godine kupili za 800 funti CUDA karticu sa 7TFlops procesorksom snagom, godine 2000 takav je bio naj super-kompjuter oko AD 2000. IBM, za nekoliko desetina miliona.

Sad kao amateri prilazimo polasko 20 TFlops, a i ko bi se zezao i instalirao kad u Cloudu imamo vektore GPUs po bagatelnoj strani - imaš možda sve u temeljima što ti je potrebno za Nobela u fizici

... ili medicini, evo uskoro će test krvi koji prepoznaje prve stadijume glavnih Kancera što nas ubijaju, stadijume gde možeš da se izlečiš skoro samo dijetom i životnim režimom - pojačavanjem imunog sistema koji će prosto pokupiti kancerogene ćelije.

Liquid bbiopsy mašinice imaju sad neko vreme, ajd, nisu džabe, al sa sitnom lovom su mogli da se rade eksperimenti tako što se plate oni koji ih imaju, laboratorije, kao i podaci o genima i mutacijama u njima, proteinima na površinama zdravih i malignih ćelija, pred-malignim deformacijama, ...

Nije "fora" u vremenima, ona su na našoj strani, nego volji i strasti, dal da ostavim dobro plaćen inženjerski IT posao da bih se bavio naukom, koja je, nesumljivo, interesantnija, ali ne može, baš, preko noći da mi priušti dobre restorane koji su trostruko skuplji od nekih drugih, isto tako dobrih, p akuću koja je 3x veća nego što je potrebno (ovde se prvo rugam samom sebi, naravno, zbog nekih životnih izbora, pa onda svima pomalo, tj ne rugam nego sitno-provociram

c_h.arlie 11:29 23.01.2018

Re: Одличан блог

Milan Novković
Pa dobro, uvek ćemo imati i "big" science i hadronske sudarače, ali, u proseku, ovo što sam rekao važi i za fundamentalna istraživanja, za njih pogotovo.

Imaš ti i Murray Gell-Mann koji je "otkrio" kvark i dobio Nobelovu nagradu, ali su se neki fizičari vajkali kako je on samo jako pametan, kvark je već bio u rezultatima istraživanja i podacima, on ga je samo prvi "video" u njima.

Mi smo pre 3 godine kupili za 800 funti CUDA karticu sa 7TFlops procesorksom snagom, godine 2000 takav je bio naj super-kompjuter oko AD 2000. IBM, za nekoliko desetina miliona.

Sad kao amateri prilazimo polasko 20 TFlops, a i ko bi se zezao i instalirao kad u Cloudu imamo vektore GPUs po bagatelnoj strani - imaš možda sve u temeljima što ti je potrebno za Nobela u fizici

... ili medicini, evo uskoro će test krvi koji prepoznaje prve stadijume glavnih Kancera što nas ubijaju, stadijume gde možeš da se izlečiš skoro samo dijetom i životnim režimom - pojačavanjem imunog sistema koji će prosto pokupiti kancerogene ćelije.

Liquid bbiopsy mašinice imaju sad neko vreme, ajd, nisu džabe, al sa sitnom lovom su mogli da se rade eksperimenti tako što se plate oni koji ih imaju, laboratorije, kao i podaci o genima i mutacijama u njima, proteinima na površinama zdravih i malignih ćelija, pred-malignim deformacijama, ...

Nije "fora" u vremenima, ona su na našoj strani, nego volji i strasti, dal da ostavim dobro plaćen inženjerski IT posao da bih se bavio naukom, koja je, nesumljivo, interesantnija, ali ne može, baš, preko noći da mi priušti dobre restorane koji su trostruko skuplji od nekih drugih, isto tako dobrih, p akuću koja je 3x veća nego što je potrebno (ovde se prvo rugam samom sebi, naravno, zbog nekih životnih izbora, pa onda svima pomalo, tj ne rugam nego sitno-provociram

Bez obzira na tačnost boldovanog iskaza, ja sam svojoj deci, ipak, savetovao da se bave naukom.

kalaf 17:01 23.01.2018

Re: Одличан блог

Milan Novković
Sad kao amateri prilazimo polasko 20 TFlops, a i ko bi se zezao i instalirao kad u Cloudu imamo vektore GPUs po bagatelnoj strani - imaš možda sve u temeljima što ti je potrebno za Nobela u fizici

Tesko Milane, jako tesko sa 20TFlopsa, tesko cak i sa nekoliko PFlopsa.
Evo ti primer, u odredjenim krugovima digla se trenutno velika prasina jer je Googlov DM uspeo da reinforcement learning-om istrenira dzinovsku DCNN da igra sah na nivou najjaceg bin-counting sahovskog programa danas i to sve za 4 sata.
Ono sto retko ko istice je da su u tih 4 sata imali procesorsku snagu od blizu 500 petaflops-a na raspolaganju.
I pritom bi ta dzinovska DCNN mreza bili drasticno slabija (slabija i od prosecnog velemajstora) da je ne tera prilicno jak Monte-Karlo pretrazivacki algoritam.
I to za relativno jednostavnu igru sa "savrsenim informacijama" kao sto je sah.

narcis 18:41 24.01.2018

Re: Одличан блог

@brajoviću
nema srbi

kalaf 06:32 23.01.2018

Neznanje "strucnjaka"

Zaraznost malih boginja i koristi kolektivnog imuniteta su lepo ilustrovane sledećom simulacijom (radjenom na osnovu stvarne demografske situacije na terenu)

Pri obuhvatu vakcinacije od 80%, za par meseci epidemija se proširi na skoro celokupnu nevakcinisanu populaciju. Pri obuhvatu od 95%, ostane na par izolovanih slučajeva (i porodičnih epidemija)

Ovo je divan primer kako ljudi koji su rade doticne simulacije nemaju dodira sa realnoscu.
U potpuno nevakcinisanoj populaciji imunitet na male boginje se stice tako sto se bolest prelezi. Vecina stanovnistva prelezi bolest tokom detinjstva ili adolescencije, pa je imunizacije populacije cesto i preko 85%, a pritom je imunizacija stopostotna, a ne kao u slucaju vakcina svega 95%.
Drugim recima simulacija koje ne uzima u obzir steceni imunitet je potpuno bezvredna.
No da bi se steceni imunitet ukljucio potrebno je pored osnovne statistike poznavati i diferencijalne jednacine koje su za "strucnjake" koji doticne simulacije rade ocigledno spanska sela...

a_jovicic 08:15 23.01.2018

Re: Neznanje "strucnjaka"

kalaf
Zaraznost malih boginja i koristi kolektivnog imuniteta su lepo ilustrovane sledećom simulacijom (radjenom na osnovu stvarne demografske situacije na terenu)

Pri obuhvatu vakcinacije od 80%, za par meseci epidemija se proširi na skoro celokupnu nevakcinisanu populaciju. Pri obuhvatu od 95%, ostane na par izolovanih slučajeva (i porodičnih epidemija)

Ovo je divan primer kako ljudi koji su rade doticne simulacije nemaju dodira sa realnoscu.
U potpuno nevakcinisanoj populaciji imunitet na male boginje se stice tako sto se bolest prelezi. Vecina stanovnistva prelezi bolest tokom detinjstva ili adolescencije, pa je imunizacije populacije cesto i preko 85%, a pritom je imunizacija stopostotna, a ne kao u slucaju vakcina svega 95%.
Drugim recima simulacija koje ne uzima u obzir steceni imunitet je potpuno bezvredna.
No da bi se steceni imunitet ukljucio potrebno je pored osnovne statistike poznavati i diferencijalne jednacine koje su za "strucnjake" koji doticne simulacije rade ocigledno spanska sela...

Naravno da imaju ... i simulacja se odnosi na situaciju u kojoj se vakcinacija primenjuje na populaciju, pa kad se ne primeni dovoljno onda dodje do epidemija koje rezultuju smrtnim slučajevima. Ukoliko bi to što ti pričaš bilo tačno onda bi "imunitet krda" sam po sebi postojao, prirodno ... a to znači da bi se neka bolest sama od sebe iskorenila ... što baš i ne biva tako ... Da li ti je poznata i jedna zarazna bolest koja je prirodno nestala sa lica zemlje?

Znači ako nema vakcinacije, "prirodni" obuhvat nikada ne može da dostigne takve procente o kojima ti pričaš i samim tim se stalno pojavljuju epidemije (koje odnose sve više i više života)

Interesantne su vam sve te "statistike" o tome da je vakcinacija podjednako smrtonosna kao i bolest ... samo nešto ne štima ... ili naš narod ima neku čudnu "genetiku" ... kako to da imamo već 3 smrtna slučaja na 1255 obolelih ... što je 2.39 promila ... iliti 2390 ppm? ... a kolika ono beše smrtnost od vakcina?

tetkino 10:13 23.01.2018

Re: Neznanje "strucnjaka"

a_jovicic

Interesantne su vam sve te "statistike" o tome da je vakcinacija podjednako smrtonosna kao i bolest ... samo nešto ne štima ... ili naš narod ima neku čudnu "genetiku" ... kako to da imamo već 3 smrtna slučaja na 1255 obolelih ... što je 2.39 promila ... iliti 2390 ppm? ... a kolika ono beše smrtnost od vakcina?

To je zato što nam zdravstvo ne valja.

Vajka se jedan epidemiolog na početku epidemije:

Ako niko ne umre, to je dokaz da sve što mi pričamo ne stoji, da su male boginje bezopasne, vakcine opasne, a anti-vakseri 100% u pravu.
Ako se desi da neko umre, to će biti zato što nam doktori ne valjaju.
Obrni okreni, šta god da se desi bićemo krivi mi.

Ako probamo da objasnimo da je širenje epidemije uzrokovano nedovoljnom vakcinacijom, opet ćemo krivi biti mi što nismo dovoljno insistirali i objašnjavali.

Ni jedan roditelj nevakcinisanog deteta nikad neće reći - bio sam konj koji je više verovao Jeleni Karleuši nego svom pedijatru.

nikvet pn 10:27 23.01.2018

Re: Neznanje "strucnjaka"

tetkino

Ni jedan roditelj nevakcinisanog deteta nikad neće reći - bio sam konj koji je više verovao Jeleni Karleuši nego svom pedijatru.

Да, то је она прича блогера овдашњег чији му отац хирург показује преко улице на човека без ноге.
- Видиш сине, онај човек кад би ме сад видео рекао би: Фала ти докторе што си ми спасао главу! Јел тако?
- Па да.
- Е па није тако. Помислио би: Пиздатиматерина докторе што ми одсече ногу!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

a_jovicic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Morbilli ante portas

Tagovi

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Re: Одличан блог

Neznanje "strucnjaka"

Re: Neznanje "strucnjaka"

Re: Neznanje "strucnjaka"

Re: Neznanje "strucnjaka"

a_jovicic

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana