Životinjski svet

Sluge i čankolizi

alselone RSS / 03.02.2018. u 10:13

Ovo je članak od pre dve godine na koji sam tek juče naleteo na TW. Pisan je na sedamdesetpetogodišnjicu staljingradske bitke.  

 

Na večno pitanje, ko je gori - Staljin ili Hitler, može se reći da su to bila dva kremena, koja su, kresnuvši jedan o drugi, izrodili požar Drugog svetskog rata. Njih dvojica ne bi mogli ništa da zapale jedan bez drugog. No, Staljin se prvi pretvorio u vodeći kremen, čineći sve da bi Hitler došao na vlast, pa posledično, i da povede rat.

 

Ovo je samo jedan deo. Članak je pun, krcat, relativizacijama i ponižavanjem par excellence. Komotno može da se kaže da je to jedna slaboprikrivena nacistička propaganda. Revizionizam novog doba. 

 

Rusija je mogla biti lak plen. Dovoljno je bilo da joj se da, uslovno govoreći, podnošljiv režim sa elementima nacionalne državnosti. Ali Hitler je merio Slovene rasističkim merilima, pa je i propao zbog te rasističke gluposti. 

 

Zaista ne znam da li je neko u stanju da toliko sere po sebi kao mi ili Rusi. 

 

Meni na ovakve članke proradi žila glupača, pa ako još neko hoće da započne vikend tako što će se iznervirati, slobodno pročitajte.  

 

 



Komentari (323)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 09:51 04.02.2018

Re: Jerofejev

Sad gledam ove B92 smajlije, ovo su najlepši smajliji za koje znam, pa rekoh da neki postavim, kad sam već ovde...



pričali smo o tome. mislim i da je maksi taj No1

moj favorit

alselone alselone 09:53 04.02.2018

Re: Jerofejev

milisav68 milisav68 09:54 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
Staljin je tehnoloski i privredno unapredio SSSR za ratne operacije, a ne razorio.

To je diskutabilno, jer je politikom sveopšte kolektivizacije (da bi finansirao industrilizaciju zemlje) uništio poljoprivredu, pa je nastala velika glad, naročito u Ukrajini, gde je od Ukrajinaca napravio petu kolonu, pa su oni dočekali Nemce kao oslobodioce.

Nešto slično se desilo i kod nas posle rata, pa je "narodnoj vlasti" trebalo 15 godina da se vrati na nivo poljoprivredne proizvodnje Kraljevine Jugoslavije iz `39.

Sa druge strane, Staljin je ignorisao obevaštajne informacije o tome da će da budu napadnuti, pa je čak veče pred napad (21.jun 1941.), otišao voz pun rude gvožđa iz SSSR-a za Nemačku.

Takođe je ignorisao obevaštajne informacije o tome da Japan nema nameru da ih napadne, pa je tek kada je "voda došla do grla" u Staljingradu, povukao veliku vojsku sa istoka, i od tada je krenulo razbijanje Nemaca.

Na sve to dodaj političke čistke među generalima (i uopšte među vojnim kadrom), onda dobiješ "nepotrebne žrtve", o kojima se govori ovde na blogu, a i u članku koji te je iznervirao.

Moj utisak je da si ga pročitao malo ukoso.
tasadebeli tasadebeli 10:14 04.02.2018

Re: Jerofejev

blogovatelj

Nisam ja rasista kao ti da me boli napredak Kine.









Ма јок, ниси расиста.

Само мало културфашиста. Чисто онако мало...

То је онај вазелин неопходно потребан да се уфуљаш на мала врата у мејнстрим Блога Б92.


Е, ова ти је стварно била добра, Блоги! Слатко сам се насмејао...


I najozbiljnije se razmišljam da se preselim u Kinu.



Сибир! Сибир је права опција за све Србе у расејању!


(Рачунам и нас у Србији у то. Ово ионако више није наша земља, одавно је заузета и окупирана.)


Може и Јакутија, Камчатка,... Исто му дође.


Управо у то убеђујем и мог Кума из Ванкувера и буразера из Њаксвила, Тенеси, и још неке мени драге људе који су ми далеко од очију, али зато нису далеко и од срца, који такође размишљају о пресељењу.


Па да кренемо сви заједно у те још једне и најновије Сеобе Србаља у обећану земљу у којој тече мед и млеко.
















docsumann docsumann 10:17 04.02.2018

Re: Jerofejev

Aha, hoces da kazes da su bili nacisti zato sto su bili pod Staljinom?

...ili tragamo za nekim dubljim, ontološkim, prapočecima nacionalnog bića?

nekim narodima su u pojedinim trenucima bile dodjeljene loše karte.
izbor im je bio (egzistencijalno) skučen između (najmanje) dva zla.

pri tom, ništa ne garantuje da će taj narod imati političku elitu spremnu da se nosi sa istorijskim izazovima ekstremnog nivoa.
šta je drugo sudbina Jugoslavije do čitanje tog scenarija.


inače...Jerofejev ima jednu sjajnu (ima ih više) priču o svom ocu, koji je kao sovjetski ambasador u Parizu odrađivao mnoge (kontra)obavještajne zadatke, igrajući cijelo vrijeme igru sa francuskim službama...
kad se on i njegov francuski kolega/suparnik s kim je najviše "ratovao" sastanu kao penzioneri na opuštenom ručku, pa krenu da se prisjećaju dana akcije i napetosti, ko je gdje koga nadmudrio, kako su ih provalili, zajebali

kraj priče:


apostata apostata 10:22 04.02.2018

Re: Jerofejev

niccolo
(a zašto je povućeno ako je Hići bio dovoljan za napad samo osiguranje nemješanja SSSR-a)

Sram te bilo, da ovako učitavaš.

Evo, po treći put da ponovim, možda ćeš se bar malo postideti - ne mislim da je sporazum bio condition sine qua non za rat.

Nikolo izvini ako možeš, ali stvarno sam te pogrešno shvatio.
alselone alselone 10:27 04.02.2018

Re: Jerofejev

priču o svom ocu, koji je kao sovjetski ambasador u Parizu




Aaaaaahaaaaa, on je taj tip disidenta. Veuj da mi je sada svasta mnogo logicnije.
docsumann docsumann 10:44 04.02.2018

Re: Jerofejev

Aaaaaahaaaaa, on je taj tip disidenta. Veuj da mi je sada svasta mnogo logicnije.


ma da, šljam, čankoliz, dno...

vcucko vcucko 10:51 04.02.2018

Re: Jerofejev

narcis

tačno je to da je staljin sam sjebo svoju vojsku pogubljenjima, verovatno je toga bio i svestan i zato potpisao pakt o nenapadanju. ali šta je mogo da uradi kad je već bio napadnut. nije imao ništa sposobno da se suprotstavi sem brojnošću vojnika i to je koristio,

Ne znam otkud ta mantra, kao mala Nemačka napala veliki Sovjetski Savez pa ga ispočetka rasturala itd.

Brojke ne lažu.

Pred napad, Nemačka je sa svim osvojenim, anektiranim... teritorijama imala skoro 90 miliona stanovnika. Važno: sa tim novim teritorijama dobili su uglavnom Nemce ili bar nemački govoreće, jednako ako ne i više raspoložene za rat kao i oni u prvobitnim granicama. Plus ideološka sabraća i šljam svih boja (u SS trupama koje su napale, posle Nemaca najbrojniji su bili Holanđani, to danas malo ko zna).
Sojuz je čitav brojao oko 170 miliona. Od čega bar trećinu direktno nacionalno suprotstavljenih Rusiji kao takvoj (Ukrajinci, Tatari, Kavkaz). Kosooki sa istoka nisu znali ni gde je Moskva, kamoli Nemačka. A kad dodaš ideološki faktor, realno je da je Hitler raspolagao čak i brojnijim ljudskim resursima nego Staljin. Plus tehnološka prednost.

Pre će biti da je, u datim okolnostima, velika Nemačka napala ne tako veliku Rusiju.

Sa približavanjem Nemaca i ostalih Moskvi, pala je u vodu svaka ideologija. Umesto srpa i čekića, kroz rovove i dnevne zapovesti defilovale su ikone, carevi, sveti rat, Священная война. Teren je pokazao da drugačije ne može, da drugačije ide dođavola biološki opstanak. Staljin, nesuđeni bogoslov, je bar to shvatao i tukao se sa onim što je imao i kako je mogao. Veliko je pitanje, kako bi se ponašali Lenjin ili Trocki na njegovom mestu. Da li bi se uopšte branili, ili bi zajedno sa Nemcima udarili na narod, naravno pre svega na Ruse bez partijske knjižice.
alselone alselone 10:57 04.02.2018

Re: Jerofejev

ma da, šljam, čankoliz, dno...


Brate sto mu je glup ovaj intervju, ne znam ni sto si ovo okacio. Vidi se da je proseravac prve kategorije. Pazi samo kraj: "Mnogi se pitaju od cega se sastoji kompjuter ili kamera, a malo se njih pita od cega se sastoji jedna devojka". Evo usracu se sad u gace.

P.S. Gle samo voditeljku sto je trepnula na to, mal joj se nije otkacio ocni misic.
docsumann docsumann 11:11 04.02.2018

Re: Jerofejev

Brate sto mu je glup ovaj intervju, ne znam ni sto si ovo okacio.


mislim da je izvukao maksimum na posstavljenih pitanja, ili bar iznad prosjeka...
možda sam loše podcrto, al namjera mi je bila da ukažerm da je Viktor Jerofejev osoba sa naglašenim intelektualnim i političkim identitetom i kredibilitetom.

nisam ja taj koji olako lupa etikete ljudima dokazanim u sferi pisanih riječi i društvenih dijela.
znači, ako mu je stari bio ambasador, pa je on kao povlašteni sloj u sovjetskom društvu vidio malo više od oba svijeta, da nije o tome trebao da piše, ili ne na tako kriutički i provokativan način.

e, ja mislim upravioo suprotno - da smo ovakvi mislioci, oštri i oštrougli u vizuri, neopšti, koji postavljaju neugodna pitanja i iznose na vidjelo neugodne činjenice zaslužuju moju pažnju i vrijeme utrošeno na dumanje.


EDIT:


kako sam samo propustio da podcrtam u tom intervju- Sorokin & Peljevin
alselone alselone 11:23 04.02.2018

Re: Jerofejev

e, ja mislim upravioo suprotno - da smo ovakvi mislioci, oštri i oštrougli u vizuri, neopšti, koji postavljaju neugodna pitanja i iznose na vidjelo neugodne činjenice zaslužuju moju pažnju i vrijeme utrošeno na dumanje.


Imao sam isti transfer blama ko kad sam gledao ovog jadnog "smekera" sto dobije izliv carlija na mozak da vidi lepu devojku ispred sebe.

LINK
alselone alselone 11:26 04.02.2018

Re: Jerofejev

da smo ovakvi mislioci, oštri i oštrougli u vizuri, neopšti, koji postavljaju neugodna pitanja i iznose na vidjelo neugodne činjenice zaslužuju moju pažnju i vrijeme utrošeno na dumanje.


Ja mislim da ovakvi "mislioci" koji kroz svoju tendencioznu ideolosku prizmu gledaju na istoriju i zbog malo popularnosti u nemackim knjizarama, na DW i Aldzazira Balkans, budu u stanju da krivotvore herojske momente svoje istorije, nikako nisu neko na kog bih trosio vreme na dumanje.

Najvise sto sam spreman da investiram je ovih par komentara, jer moja ideja nije bila konkretno on, nego ovakvi clanci, ovakvi ljudi i ovaj proces koji se odigrava pred nasim ocima.
c_h.arlie c_h.arlie 11:36 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
e, ja mislim upravioo suprotno - da smo ovakvi mislioci, oštri i oštrougli u vizuri, neopšti, koji postavljaju neugodna pitanja i iznose na vidjelo neugodne činjenice zaslužuju moju pažnju i vrijeme utrošeno na dumanje.


Imao sam isti transfer blama ko kad sam gledao ovog jadnog "smekera" sto dobije izliv carlija na mozak da vidi lepu devojku ispred sebe.

LINK

Nisam siguran, pa da (priu)pitam ... da li si ti ovo hteo mene nešto da uvrediš ?!
Ako ti je to bila ideja, onda se izvini.
Ako ti je bila ideja da nekoga nasmeješ - onda OK.
Ako te zanima kako ja 'hendkujem' žene, lepe ili manje lepe - to je veoma prosto ... iskreno se obradujem svakoj koju sretnem. I one to tako i osete - jer se iskrenost i divljenje teško patvore.
alselone alselone 11:45 04.02.2018

Re: Jerofejev

Ako ti je bila ideja da nekoga nasmeješ - onda OK.


Ovo je bila ideja, ali izvini za svaki slucaj.
docsumann docsumann 11:46 04.02.2018

Re: Jerofejev

Ja mislim da ovakvi "mislioci" koji kroz svoju tendencioznu ideolosku prizmu gledaju na istoriju i zbog malo popularnosti u nemackim knjizarama, na DW i Aldzazira Balkans, budu u stanju da krivotvore herojske momente svoje istorije, nikako nisu neko na kog bih trosio vreme na dumanje.


pa ko je krivotvorio broj sovjetskih žrtava u WWII, Staljin ili Jerofejev?



alselone alselone 11:58 04.02.2018

Re: Jerofejev

pa ko je krivotvorio broj sovjetskih žrtava u WWII, Staljin ili Jerofejev?


Kakav je ovo kviz? Ako odgovorim "Staljin", sto je tacno, to ce znaciti da sve ono ranije sto sam rekao nije tacno i da si tu u pravu?
docsumann docsumann 12:08 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
pa ko je krivotvorio broj sovjetskih žrtava u WWII, Staljin ili Jerofejev?


Kakav je ovo kviz? Ako odgovorim "Staljin", sto je tacno, to ce znaciti da sve ono ranije sto sam rekao nije tacno i da si tu u pravu?


pa ako ne znaš o čemu pričam... Jerofejev je aludirao na to da je država od građana dugo skrivala odnos žrtava (nije im to prvi put, jelte) kako bi pobjedu u WWII prikazala što blistavijom.
tako je Staljin insistirao da je do kraja rata omjer žrtava bio približno iozjednačen (oko 7 miliona)
Hruščov je uveo brojku od 20M sovjetkih žrtava
da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.

i onda "anntirevizionisti" skoče kad Jerofejev ustvdi da je to zapravo bila Pirova pobjeda.

lično, iako kapiram njegovu logiku, ne slažem se sa Jerofejevim zaključkom.
u borbi za biološko preživljavanje nema Pirove Pobjede.

ali zašto ne reći da je za obim sovjetskog stradanja dobrim dijelom zaslužan drug Stari.
alselone alselone 12:14 04.02.2018

Re: Jerofejev

ali zašto ne reći da je za obim sovjetskog stradanja dobrim dijelom zaslužan drug Stari.


To i treba reci, svakako.
c_h.arlie c_h.arlie 12:29 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
Ako ti je bila ideja da nekoga nasmeješ - onda OK.


Ovo je bila ideja, ali izvini za svaki slucaj.

Onda i ti izvini !
c_h.arlie c_h.arlie 12:35 04.02.2018

Re: Jerofejev

docsumann
alselone
pa ko je krivotvorio broj sovjetskih žrtava u WWII, Staljin ili Jerofejev?


Kakav je ovo kviz? Ako odgovorim "Staljin", sto je tacno, to ce znaciti da sve ono ranije sto sam rekao nije tacno i da si tu u pravu?


pa ako ne znaš o čemu pričam... Jerofejev je aludirao na to da je država od građana dugo skrivala odnos žrtava (nije im to prvi put, jelte) kako bi pobjedu u WWII prikazala što blistavijom.
tako je Staljin insistirao da je do kraja rata omjer žrtava bio približno iozjednačen (oko 7 miliona)
Hruščov je uveo brojku od 20M sovjetkih žrtava
da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.

i onda "anntirevizionisti" skoče kad Jerofejev ustvdi da je to zapravo bila Pirova pobjeda.

lično, iako kapiram njegovu logiku, ne slažem se sa Jerofejevim zaključkom.
u borbi za biološko preživljavanje nema Pirove Pobjede.

ali zašto ne reći da je za obim sovjetskog stradanja dobrim dijelom zaslužan drug Stari.

Uvek je nužno u tim stvarima biti veoma oprezan.
Šerovanje krivice sa Hitlerom, umanjuje najgroznije zločince od kada je sveta i veka ... Hitler i ostala nacistička nemačka gamad, ne zaslužuju ni gram olakšavanja za ono što su uradili.
Taj budalaš koji borbi protiv Hitlera, borbu za goli život celoga naroda - i potonju pobedu, proglašava Pirovom pobedom je gomila budalčine ... koliko god (logoreično) slaže (logično) svoje 'argumente'.
Na žalost, moram da stanem na stranu tvoga oponenta u ovom tredu - i da pojačam svojim gađenjem prema tome Jerofejevu.
apostata apostata 12:46 04.02.2018

Re: Jerofejev

docsumann

... da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.


Ko barata s tom cifrom?
docsumann docsumann 13:02 04.02.2018

Re: Jerofejev

apostata
docsumann

... da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.


Ko barata s tom cifrom?


vjerovatno brzopletaši kao je.
priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.
a Tko, pa valdj suvremena ruska histografija
niccolo niccolo 13:03 04.02.2018

Re: Jerofejev

Nikolo izvini ako možeš, ali stvarno sam te pogrešno shvatio.

Pa dobro, onda ok
apostata apostata 13:08 04.02.2018

Re: Jerofejev

docsumann
apostata
docsumann

... da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.


Ko barata s tom cifrom?


vjerovatno brzopletaši kao je.
priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.
a Tko, pa valdj suvremena ruska histografija

Ma dobro, nema veze - vjerovatno je u pitanju Sokolov.

apostata apostata 13:09 04.02.2018

Re: Jerofejev

niccolo
Nikolo izvini ako možeš, ali stvarno sam te pogrešno shvatio.

Pa dobro, onda ok

E odlično.
Hvala na razumijevanju.
docsumann docsumann 13:58 04.02.2018

Re: Jerofejev

Na žalost, moram da stanem na stranu tvoga oponenta u ovom tredu - i da pojačam svojim gađenjem prema tome Jerofejevu.


ma, samo rokoaj
narcis narcis 15:19 04.02.2018

Re: Jerofejev

vcucko

Ne znam otkud ta mantra, kao mala Nemačka napala veliki Sovjetski Savez pa ga ispočetka rasturala itd.



a di si ti uspeo da mi to učitaš,
di sam ja bilo kad i bilo gde reko da je švabija mali land?
jedino što sam rekao je da je ruska vojska bila oslabljena staljinovim čistkama i da pored zaostalosti tekničke prirode i to je razlog nemačkog napredovanja.
aj ne zajebavaj
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:26 04.02.2018

Re: Jerofejev

docsumann
apostata
docsumann

... da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.


Ko barata s tom cifrom?


vjerovatno brzopletaši kao je.
priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.
a Tko, pa valdj suvremena ruska histografija

Ево ЗАНИМЉИВИХ бројки о жртвама, мени занимљивим због нас.
docsumann docsumann 16:44 04.02.2018

Re: Jerofejev

Ево ЗАНИМЉИВИХ бројки о жртвама, мени занимљивим због нас.


koliko se sjećam podataka iz školovanja, za sovjetke žrtve se govorilo da su jednake tadašnjem ukupnom broju stanovnika u SFRJ (oko 21-22M)
za naš gubitke - 1,7M

uvijek me interesovalo da li se u to ubrajaju i ubijeni u ustaškim i domobranskim uniformama?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:08 04.02.2018

Re: Jerofejev

za naš gubitke - 1,7M

Тај податак о 1,7М жртава је нереалан. Изгледа да ниси видео на сајту процене наших губитака, како у ратним дејствима тако и цивилних жртава. Бројка од 1,7М била је наш жетон у игри снаге политичког утицаја и доцније помоћи и ратног обештећења.
vcucko vcucko 17:19 04.02.2018

Re: Jerofejev

narcis

a di si ti uspeo da mi to učitaš,

Ama ne učitavam tebi. Negde sam morao da se nadovežem na tu opšteprihvaćenu glupost. Kao Staljin oslabio ogromnu Rusiju pa su mali Nemci stigli pod Moskvu. Kako da ne. A kad realno sagledaš brojke, ispada da je bilo tu negde, čak možda i suprotno.

A za tebe imam drugo pitanje: oko velikog broja Olandeza u SS-Truppen. Ponavljam: najviše od svih ne-Nemaca. Kako oni gledaju na to, zna li se za to, je li to uopšte tema ili se gura pod tepih?
vcucko vcucko 17:25 04.02.2018

Re: Jerofejev

Predrag Brajovic
za naš gubitke - 1,7M

Тај податак о 1,7М жртава је нереалан. Изгледа да ниси видео на сајту процене наших губитака, како у ратним дејствима тако и цивилних жртава. Бројка од 1,7М била је наш жетон у игри снаге политичког утицаја и доцније помоћи и ратног обештећења.

Sovjetski istoričari daju i dalje veliku brojku od oko 1,2 miliona. Od čega najmanje pola Srba sa teritorije NDH, ali po svim osnovama (logori, pokolji van logora, ali i pali u borbi itd). Naša zvanična istorija je sve to gurala u Jasenovac zarad mira u kući (lakše je objasniti, eto došle neke ustaše u kamionima iz Italije i napravile Jasenovac). Pola ili manje svi ostali, takođe po svakoj osnovi.
docsumann docsumann 17:33 04.02.2018

Re: Jerofejev

Изгледа да ниси видео на сајту процене наших губитака, како у ратним дејствима тако и цивилних жртава


jesam, zato i navodim taj sfrj podatak
blogovatelj blogovatelj 18:40 04.02.2018

Re: Jerofejev

То је онај вазелин неопходно потребан да се уфуљаш на мала врата у мејнстрим Блога Б92.





Ahahahahahahahaahahaha!

Brale, ja sam ovde od 2009. i nisu mi nikada ponudili autorsku opciju, niti sam je ikada tražio.
A od kad si ti ovde i imaš li autorsku?

PS.
Stvarno vas ima previše što preozbiljno i pogrešno shvatate moć i domet Bloga B92. Pravi provincijski način razmišljanja. Dođe mi da zbog tebe i tebi sličnih počnem da skupljam lajkove po Tviteru i Fejsu i da kad nakupim jedno pola miliona dođem ovde i priupitam te za mišljenje.
Ne valja ti, jarane, da brojiš preporuke i lajkove. Od toga može i da se prsne. Imali smo i takvih slučajeva ovde.
Kraja Kraja 19:09 04.02.2018

Re: Jerofejev

Ево ЗАНИМЉИВИХ бројки о жртвама, мени занимљивим због нас.



* Jewish Deaths by Nation - Yugoslavia: 26,000

* The United States Holocaust Memorial Museum lists the following number of victims in the Independent State of Croatia:
32,000 Jews, with 12,000 to 20,000 Jews killed at the Jasenovac system of camps.

...poprilicno frljanje brojevima...
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:27 04.02.2018

Re: Jerofejev

Kraja
Ево ЗАНИМЉИВИХ бројки о жртвама, мени занимљивим због нас.



* Jewish Deaths by Nation - Yugoslavia: 26,000

* The United States Holocaust Memorial Museum lists the following number of victims in the Independent State of Croatia:
32,000 Jews, with 12,000 to 20,000 Jews killed at the Jasenovac system of camps.

...poprilicno frljanje brojevima...


A pazi ovo, sa istog sajta:

"A massive German bombing raid on the Yugoslavian capital city of Belgrade nets over 300,000 civilian casualties."

Beograd tada nije imao toliko stanovnika ukupno.
alselone alselone 19:30 04.02.2018

Re: Jerofejev


A pazi ovo, sa istog sajta:


Sam sajt po izgledu ne odaje mnogo poverenja. A pogotovo po tome sto nigde ne citira izvore.

Danas svaka susa moze za 400 evra da napravi sajt, nalupa neke svoje "podatke". Tako da svako moze da nadje "podatke" na internetu koji mu idu u prilog.
alselone alselone 19:33 04.02.2018

Re: Jerofejev

priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.
a Tko, pa valdj suvremena ruska histografija


Sad malo proguglah, ne mogu da nadjem podatak o 40 miliona. Da li se secas odakle je?
docsumann docsumann 19:52 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.
a Tko, pa valdj suvremena ruska histografija


Sad malo proguglah, ne mogu da nadjem podatak o 40 miliona. Da li se secas odakle je?



od Jerofejeva

a odakle ga on pokupio, stvarno ne znam
alselone alselone 19:55 04.02.2018

Re: Jerofejev

od Jerofejeva

a odakle ga on pokupio, stvarno ne znam


Divan gospodin.
Milan Novković Milan Novković 19:57 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
...jebo vas softver i * novo koje cesto ne radi...

Stari izazov

Pretpostavljam da je u stvari to i glavni razlog, iako nikad glasno spomenut, zašto je komentarisanje ograničeno na 7 dana, nisu imali resurse da zarone u rešenje i naprave ga da bude i funkcionalno na duži rok (naglašena adaptivnost pristupa rešava issue), a resource-efikasno.

Simpa issue, iako rešiv, naravno, efikasno u resourcima, ali netrivijalno u algoritmu, ako se setiš, npr, primera bloga koji ima 1,000 komentara, i 10,000 blogera koji su pročitali nešto od tih komentara.

Za rešenje ti trebaju bitmape, nešto od kompresivnih finti, itd.

Iako su se i vremena pomerila od kako je softver napisan - milijarda rekorda u tabeli sa više indeksa je i limunada i boza danas - onomad je bilo nešto skuplje.
alselone alselone 20:06 04.02.2018

Re: Jerofejev

Meni je zanimljivo Doc kako si ubedjen u tu "alternativnu" istoriju, samo jer je alternativna. Ono, prava mora da je neistinita, i cim neko kaze neku drugu "istinu" to mora da je tacno jer pravu istinu sigurno taje od nas.

U svojoj sustini je to isti razlog i nacin koji tera ljude da veruju u, na primer, homeopatiju.
apostata apostata 20:13 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.
a Tko, pa valdj suvremena ruska histografija


Sad malo proguglah, ne mogu da nadjem podatak o 40 miliona. Da li se secas odakle je?

Бори́с Вади́мович Соколо́в

Po njemu 43.448.000
alselone alselone 20:19 04.02.2018

Re: Jerofejev

Po njemu 43.448.000


Na tog nisam naleteo. Naleteo sam na gomilu izvora zvanicnih, ruskih, americkih i engleskih, koji bataraju cifrom od 25-30. Svi koji pricaju o 40 i preko su novinari. Ima tu jedan lik, ponovo naravno Rus, sto pise za Blumberg, koji je clanak o 45 miliona zakljucio time da "eto vidite koliko smo mi izginuli, to znaci da smo jako ratoborni, te bismo mi trebali imati vece zabrane ratobornosti od same Nemacke".

c_h.arlie c_h.arlie 20:21 04.02.2018

Re: Jerofejev

blogovatelj
То је онај вазелин неопходно потребан да се уфуљаш на мала врата у мејнстрим Блога Б92.





Ahahahahahahahaahahaha!

Brale, ja sam ovde od 2009. i nisu mi nikada ponudili autorsku opciju,
niti sam je ikada tražio.
A od kad si ti ovde i imaš li autorsku?

PS.
Stvarno vas ima previše što preozbiljno i pogrešno shvatate moć i domet Bloga B92. Pravi provincijski način razmišljanja. Dođe mi da zbog tebe i tebi sličnih počnem da skupljam lajkove po Tviteru i Fejsu i da kad nakupim jedno pola miliona dođem ovde i priupitam te za mišljenje.
Ne valja ti, jarane, da brojiš preporuke i lajkove. Od toga može i da se prsne. Imali smo i takvih slučajeva ovde.

Baš me čudi !
Dobro, de - ne moraš odamh da se ljutiš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:26 04.02.2018

Re: Jerofejev

niccolo
Nikolo izvini ako možeš, ali stvarno sam te pogrešno shvatio.

Pa dobro, onda ok


Izgleda da sam te samo ja odmah dobro skontao.
Pazi kako se izražavaš na času, nismo u kafani :)
tasadebeli tasadebeli 20:28 04.02.2018

Re: Jerofejev

blogovatelj

Brale, ja sam ovde od 2009. i nisu mi nikada ponudili autorsku opciju, niti sam je ikada tražio.
A od kad si ti ovde i imaš li autorsku?



Да стварно, у праву си, Блоги.



То ми није пало на памет.

Ма ја не смем то да тврдим, али верујем да ми је "веза" за ауторску, тј. онај који ме је препоручио (па се после одмах покајао), био Кркиша. Имам неки осећај да је то так' било.

Отуд ја на Олимпу.

Додуше више као Хефест него као Аполон, али нема везе. Олимп је Олимп.

Ево, Блоги, ја ћу теби да будем "веза" за ту ауторску, па да се и ти винеш међу облаке и међ' нас богове.

А пошто не познајем никога из модерације (тј. са Олимпа), једини начин да их натерам да теби дају ауторску јесте да ја одбијем да пишем било ауторске текстове било коментаре, ма и једно једино словце, докле год теби не дају ауторску опцију.

Верујем да ће модерација због тога бити дубоко потресена и да ће пожурити да те што пре позове међу ауторе јер ће се уплашити да ће један овакав квалитетан аутор као што сам ја да промени екипу и да потпише за, рецимо, Стромфронт, Башту Балкана или Тарзанију... Зависи, ко ми понуди више...

Не мораш да ми се захваљујеш, другар си ми, толико ваљда за тебе могу да учиним...


docsumann docsumann 20:39 04.02.2018

Re: Jerofejev

Meni je zanimljivo Doc kako si ubedjen u tu "alternativnu" istoriju, samo jer je alternativna


otkud ti ideja da sam ja uopšte njen pristalica?

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:41 04.02.2018

Re: Jerofejev

ma naglašeniju kritički crtu spram Crvene Armije i njene uloge u WWII, baš kao što su i naši disidenti intelektualci bili rezervisaniji spram tradicija NOB-a od prosječnog jugoslovena.


Postoji tu ogromna razlika.

Rezervisani prema NOBu imaju itekako argumenata za svoju rezervisanost, Jerofejev ne navodi ni jedan, od se samo vešto igra rečima, i u toj igri Hitlera i Nemce boji pomalo ružišasto a Stajina i Ruse ocrnjuje.

Lepo zvuči, i logično, pričica o dva kamena koja su se kresnula pa izbila varnica koja je zapalila svet, logično zvuči i to da je Staljinu dobrodošao još jedan ludak (manji od njega) da preuze malo tereta, ali on za te svoje lepe pričice ne navodi ni jedan jedini argument.

Za razliku od njega kritičari NOBa imaju i navode svoje argumente.

I meni su na prvu loptu dragi "alternativci" ali da bi ostali dragi moraju malo podupreti svoju alternativu, ovaj se i ne trudi (ili je to nemoguće?)

Ne volim ni što su komunisti bili ti koji su slomili Hitlera, više bi mi odgovaralo da su komunsiti propali, a ruska Bela garda Hitleru smrsila konce, ali i pored toga šta bih ja ili Jerofejev voleli da se desilo, desilo se ono što jeste, a to je da su Staljin i komunisti zaustavili fašizam.
docsumann docsumann 20:48 04.02.2018

Re: Jerofejev

desilo se ono što jeste, a to je da su Staljin i komunisti zaustavili fašizam.


mislim da to niko ne dovodi u pitanje.
alselone alselone 20:54 04.02.2018

Re: Jerofejev

otkud ti ideja da sam ja uopšte njen pristalica?


Mi vec na drugom blogu imamo duboko nerazumevanje jedan drugog. Ja ne mogu da razlucim kada je nesto sto kazes tvoje misljenje a kada samo prenosis tudje. Decidno su u ovom konkretom slucaju rekao da se zna danas da je bilo preko 40 a cak i 45 miliona, ja sam pomislio da to i mislis, ali sada kazes da to nije tvoje misljenje.

Isto smo imali i na proslom blogu.

Ne znam kako ali ne mogu da te razumem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:55 04.02.2018

Re: Jerofejev

mislim da to niko ne dovodi u pitanje.


Ne, ne, ne dovodi, u pravu si.
Napisah to onako usput (tek da naglasim da mi komunsiti nisu dragi :))

Važnije od toga je ono o pitkoj priči bez argumenata.
alselone alselone 20:57 04.02.2018

Re: Jerofejev

Jerofejev ne navodi ni jedan, od se samo vešto igra rečima, i u toj igri Hitlera i Nemce boji pomalo ružišasto a Stajina i Ruse ocrnjuje.


Uravo na ovo ja i srecem paznju od pocetka. Tu perfidnost nekoga ko de fakto zna sa recima, gde pazljivo birajuci formu recenice, prideve i drugo, uspeva da ostane u sirem spektu cinjenica, pa ne mozes bas da mu kazes da laze, ali dovoljno iskrivi stvarnost dajuci joj drugi ton, da bi ga najradje pljunuo i okrenuo se.

docsumann docsumann 21:24 04.02.2018

Re: Jerofejev

Decidno su u ovom konkretom slucaju rekao da se zna danas da je bilo preko 40 a cak i 45 miliona, ja sam pomislio da to i mislis, ali sada kazes da to nije tvoje misljenje.


Jerofejev je aludirao na to da je država od građana dugo skrivala odnos žrtava (nije im to prvi put, jelte) kako bi pobjedu u WWII prikazala što blistavijom.
tako je Staljin insistirao da je do kraja rata omjer žrtava bio približno iozjednačen (oko 7 miliona)
Hruščov je uveo brojku od 20M sovjetkih žrtava
da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.


možda se nisam pravilno izrazio, al mi je namjera bila da ulkažem na njegove stavove

Ne znam kako ali ne mogu da te razumem.


suština mog komentarisanja na ovom blogu je protivljenje proglašavanja nekog za šljama i čankoliza imajući na stolu (ekranu) samo jedan njegov intervju.
i ponoviću moj stav (u kojeg sam jedino nešto izvjesnije siguran) - Jerofejev itekako voli Rusiju, on uvijek piše o njoj, o vjeri i razočarenjima u nju, i nadi koja preostane



alselone alselone 21:32 04.02.2018

Re: Jerofejev

Decidno su u ovom konkretom slucaju rekao da se zna danas da je bilo preko 40 a cak i 45 miliona, ja sam pomislio da to i mislis, ali sada kazes da to nije tvoje misljenje.


da bi se danas baratalo cifrom od 47 miliona.

priznajem, ne mogu tačno da se sjetim tih cifara, al znam da je preko 40M.


možda se nisam pravilno izrazio, al mi je namjera bila da ulkažem na njegove stavove

Ovo smo imali i na proslom blogu. U sred razgovora o jednoj temi das necije misljenje koje je potpuno suprotno od onoga sto pricam, ja odgovorim, i onda kazes da ne mislis ti tako nego prenosis necije misljenje.

Zasto bi prenosije necije misljenje sa kojim se ne slazes? To ne razumem. Tu polazim od sebe. Obicno ne prenosim tudja misljenja vec pisem svoja, pa ako bas prenesem necije to je zato da bih pojacao svoje. A da prenesem necije sa kojim se ne slazem, samo 'nako, to ne kapiram.



suština mog komentarisanja na ovom blogu je protivljenje proglašavanja nekog za šljama i čankoliza imajući na stolu (ekranu) samo jedan njegov intervju.

A moja sustina je da je jedan dovoljan ako je ovakav. Dzabe sve knjige, sva literarna mogunost i uspesi po nemackim knjizarama, kako sam kaze, ako je u stanju da napise onakve stvari - ako pricamo o clanku a ne o intervjuu na YT. Skoro po pravilu coveka mozes da procenis u odnosu prema par tema, u odnosu na jedan clanak, ako ga je sam napisao, naravno.
docsumann docsumann 21:46 04.02.2018

Re: Jerofejev

Ovo smo imali i na proslom blogu. U sred razgovora o jednoj temi das necije misljenje koje je potpuno suprotno od onoga sto pricam, ja odgovorim, i onda kazes da ne mislis ti tako nego prenosis necije misljenje.



vidi, ovo će biti posljednji moj komentar ove vrste jer nemam namjeru da se upteljavam u rsčlanjivanje ko je šta kome prvi rekao.

taj niz komentara je sasvim jednostavan za ispratiti.

postavio sam pitanje - pa ko je krivotvorio broj sovjetskih žrtava u WWII, Staljin ili Jerofejev?

na šta si ti odgovorio - valjda bi odgovor trebao da bude "Staljin", ali da na znaš šta taj kviz uopšte znači.

el tako, jeste tako...

e, a onda sam pokušao da objasnim gdje je spor i fino sam naveo Jereofejevo sporenje "s Staljinom" oko ruskih žrtava.

i sad me ti prozivaš zašto iznosim tuđa mišljenja ako ih ne zastupam?!?


alselone alselone 22:03 04.02.2018

Re: Jerofejev

e, a onda sam pokušao da objasnim gdje je spor i fino sam naveo Jereofejevo sporenje "s Staljinom" oko ruskih žrtava.

i sad me ti prozivaš zašto iznosim tuđa mišljenja ako ih ne zastupam?!?


Procitaj sta sam ti citirao. Pricao si kao da je tvoje misljenje i kao da je tacno. "Danas se barata" itd. Mozes me ponovo optuziti za PC smaranje, ali ako kazes "danas se barata" i "danas Jerofejev prica da je" su dve potpuno razlicite stvari. U prvu ti verujes i zastupas je, druga je an pasan.

Ja postujem tvoje pisanje i mislim da znas da pises i da si spretan sa recima, nacitan i elokventan covek. Tako te i citam.

I sad ti meni govoris da nije tako, nego da ja smaram detaljima a da ti samo malo trapavije nesto objasnis. Neka bude tako.

Ako se setis imali smo istu stvar i sa onim gradonacelnim prosli put. Citiranje njega uz kasniju ogradu "a ne, ne mislim ja to, nego samo onako usput kazem sta je neko treci mislio".

docsumann docsumann 22:12 04.02.2018

Re: Jerofejev


a sam Jerofejev se poziva na ovo

A Message to Putin From 42 Million Dead - LINK
docsumann docsumann 22:16 04.02.2018

Re: Jerofejev

Procitaj sta sam ti citirao.


rekao sam da neću o tome
alselone alselone 22:16 04.02.2018

Re: Jerofejev

Video sam taj clanak gore, eno spomenuo sam ga.

Ima genijalan kraj.

A clanak sam po sebi - cista spekulacija i manipulacija.
alselone alselone 22:16 04.02.2018

Re: Jerofejev

rekao sam da neću o tome


Ti nemoj, a ja cu da kazem sta imam.
blogov_kolac blogov_kolac 22:51 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
S tim što jeste postojao sporazum.


Postojalo je vise sporazuma, mada se danas (tendenciozno) spominje samo jedan.

Ovo je c/p nekog davnog apostatinog komentara koji sam sacuvao kako bih malo vise iscitao o nabrojanom.

Sa kim i kada je Nemacka imala sporazum.

- V. Britanija 1935 - tzv. Morski sporazum
- V. Britanija 1938 (septembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Francuska 1938 (decembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Litva 1939 (mart) - Dogovor o nenapadanju
- Danska 1939 (maj) - Dogovor o nenapadanju
- Estonija 1939 (jun) - Dogovor o nenapadanju
- Latvija 1939 (jul) - Dogovor o nenapadanju
- SSSR 1939 (august) - Dogovor o nenapadnju

Problem je sto je samo ovaj poslednji "Dogovor o nenapadanju", potpisan nekoliko dana pre pocetka WW2 imao i tajni deo "Dogovor o napadanju" i podeli velikog broja suverenih drzava izmedju ove dve tadasnje velike sile. Tendeciozno je praviti se kao da je taj sporazum bio kao i svaki drugi medjudrzavni sporazum iz toga vremena.
niccolo niccolo 22:53 04.02.2018

Re: Jerofejev

Pazi kako se izražavaš na času, nismo u kafani :)



једини начин да их натерам да теби дају ауторску јесте да ја одбијем да пишем било ауторске текстове било коментаре, ма и једно једино словце, докле год теби не дају ауторску опцију.

Zar ti nije cilj da mu daju autorsku, a ne da mu je ne daju?

docsumann docsumann 23:02 04.02.2018

Re: Jerofejev

alselone
rekao sam da neću o tome


Ti nemoj, a ja cu da kazem sta imam.


dobro, nadam se da je to razjašnjeno, i da sad znamo ko je i šta rekao
blogovatelj blogovatelj 23:22 04.02.2018

Re: Jerofejev

Tu perfidnost nekoga ko de fakto zna sa recima, gde pazljivo birajuci formu recenice, prideve i drugo, uspeva da ostane u sirem spektu cinjenica, pa ne mozes bas da mu kazes da laze, ali dovoljno iskrivi stvarnost dajuci joj drugi ton, da bi ga najradje pljunuo i okrenuo se.


Ovo kao da si o Krkaru pisao, pa ti je i dalje drug.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:47 04.02.2018

Re: Jerofejev

Kraja
Ево ЗАНИМЉИВИХ бројки о жртвама, мени занимљивим због нас.



* Jewish Deaths by Nation - Yugoslavia: 26,000

* The United States Holocaust Memorial Museum lists the following number of victims in the Independent State of Croatia:
32,000 Jews, with 12,000 to 20,000 Jews killed at the Jasenovac system of camps.

...poprilicno frljanje brojevima...

Da.
Video sam posle.
Mrzelo me da dopisujem ili se ograđujem.
apostata apostata 23:51 04.02.2018

Re: Jerofejev

blogov_kolac
alselone
S tim što jeste postojao sporazum.


Postojalo je vise sporazuma, mada se danas (tendenciozno) spominje samo jedan.

Ovo je c/p nekog davnog apostatinog komentara koji sam sacuvao kako bih malo vise iscitao o nabrojanom.

Sa kim i kada je Nemacka imala sporazum.

- V. Britanija 1935 - tzv. Morski sporazum
- V. Britanija 1938 (septembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Francuska 1938 (decembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Litva 1939 (mart) - Dogovor o nenapadanju
- Danska 1939 (maj) - Dogovor o nenapadanju
- Estonija 1939 (jun) - Dogovor o nenapadanju
- Latvija 1939 (jul) - Dogovor o nenapadanju
- SSSR 1939 (august) - Dogovor o nenapadnju

Problem je sto je samo ovaj poslednji "Dogovor o nenapadanju", potpisan nekoliko dana pre pocetka WW2 imao i tajni deo "Dogovor o napadanju" i podeli velikog broja suverenih drzava izmedju ove dve tadasnje velike sile. Tendeciozno je praviti se kao da je taj sporazum bio kao i svaki drugi medjudrzavni sporazum iz toga vremena.

Ne, problem je to što je to potpisao SSSR!
Pa je onda to poslije WWII u doba Hladnog rata masirano na sva zvona, da se "Vlasi ne dosjete" Minhenskog sporazuma.

A na onom spisku ne znam kako (vjerovatno sam zaboravio) fali sporazum Njemačke i Poljske iz 1934. Ni on nije vjerovatno bitan i on je samo "kao i svaki drugi medjudrzavni sporazum iz toga vremena".

Nema veze što se u njemu Poljska obavezala da neće donositi nikakve odluke bez konsultacija sa Njemačkom i što je tako sa njim zadan prvi ozbiljan udarac sistemu evropske bezbjednosti stvorenom u Versaju.

A što se tiče onoga 'i tajni deo "Dogovor o napadanju" i podeli velikog broja suverenih drzava izmedju ove dve tadasnje velike sile'. Eto ako mi pokažeš gdje to "o podjeli" u Tajnom dopunskom ... piše ja odoh sa b92 za sva vremena.

Samo nemoj svega ti da se brukaš i da "zone interesa" proglasiš podjelom.


apacherosepeacock apacherosepeacock 02:18 05.02.2018

Re: Jerofejev

A za tebe imam drugo pitanje: oko velikog broja Olandeza u SS-Truppen. Ponavljam: najviše od svih ne-Nemaca. Kako oni gledaju na to, zna li se za to, je li to uopšte tema ili se gura pod tepih?


Ih, pa i kraljica (bivsa/abdicirala u korist svog sina) im se bila udala za hitlerjugenda
blogovatelj blogovatelj 03:17 05.02.2018

Re: Jerofejev

Jebo ti pas mater drolju u sifilističnu guzicu, majmune debilni kopiljanski.


Eto...
Jednom džukac, uvek džukac. Ne ume a da ne pominje familiju. Što, jel tajna da te Soroš plaća? Nije istina?
Još sam pokušao da te branim, svako po ustavu ima pravo na rad. Ne ubijaš nikoga, ne ugrožavaš nikoga, samo laješ i pljuješ po porudžbini. Jeste lešinarski posao, ali šta ćeš, za bolji nisi.
gedza.73 gedza.73 08:46 05.02.2018

Re: Jerofejev

"zone interesa"

Kako su prošli Poljaci u tim 'zonama interesa'? Ili Jevreji?

nemačko-sovjetska parada

principessa_etrusca principessa_etrusca 09:15 05.02.2018

Re: Jerofejev

Predrag Brajovic
Kraja
Ево ЗАНИМЉИВИХ бројки о жртвама, мени занимљивим због нас.



* Jewish Deaths by Nation - Yugoslavia: 26,000

* The United States Holocaust Memorial Museum lists the following number of victims in the Independent State of Croatia:
32,000 Jews, with 12,000 to 20,000 Jews killed at the Jasenovac system of camps.

...poprilicno frljanje brojevima...

Da.
Video sam posle.
Mrzelo me da dopisujem ili se ograđujem.


Подаци из табеле можда захтевају додатна појашњења.

На територији целе Краљевине Југославије, живело је око 80000 Јевреја, али пре напада на Југославију, отприлике 2500 Јевреја избегло је из земаља где нису били сигурни, а нарочито из Аустрије након аншлуса, па се број Јевреја у Краљевини процењује на око 82,500.

На територији Дравске бановине, која се углавном подударала са територијом будуће Републике Словеније, живело је свега око 900 Јевреја. На територији онога што ће после рата постати Република Хрватска, живело је око 25000 Јевреја, а на целој територији НДХ око 40000 Јевреја, где је од предратног становништва страдало 80%. (Сарајево је било значајан центар са преко 12000 Јевреја.)

Друга велика група Јевреја је живела у Бачкој, и тај број се процењује на око 16000. Само у Аушвицу је страдало преко 2,500 бачких Јевреја, а мађарску окупацију је преживело тек исто толико, 2500.

У Македонији је живело око 12000 Јевреја, само у Битољу око 8000, а у Скопљу око 3000. Бугари су сачували своје, бугарске, Јевреје, али су под својом окупацијом затрли јеврејске заједнице у Грчкој и Македонији. Преко 3000 битољских Јевреја је завршило у Треблинци, а у целој будућој Републици Македонији је рат преживело тек 400 Јевреја, односно ни 3.5%.

У градовима у тзв. ужој Србији је живело између 12500 и 13500 (од којих 10000 у Београду). Стрељања цивила по Србији у октобру 1941, у знак одмазде за погинуле немачке војнике, почела су стрељањем 2100 српских Јевреја и Цигана у октобру 1941, када је у партизанској акцији у Тополи погинуо 21 немачки војник. (Уследила су масовна стрељања српских мушкараца у Краљеву, Крагујевцу и Крушевцу.) О овоме се уосталом недавно говорило код Срђана.

Процена је да је са територије Југославије страдало око 64500 Јевреја. У наведеној табели се нашла цифра од 26000 која број страдалих ставља на 40% стварног броја (т.ј. најпрецизније процене).

Интересантно је да та иста табела број цивилних жртава у целој Југославији наводи као 514000. Занимљивости ради, 514000 је тачно 40% од једне (веће) цифре од 1,285М која је баш приближно оно што се генерално сматра сварним бројем цивилних жртава.

Та табела наводи број пољских цивилних жртава као 2.4М. Ако применимо "правило 40%", долазимо до броја од 6М, т.ј. (гле чуда), баш до броја на који се процењује број жртава у Пољској (а који обухвата 3М Јевреја, што је половина укупног броја побијених европских Јевреја, 2М етничких Пољака и 1М Украјинаца, Белоруса и других грађана Пољске).
vcucko vcucko 09:39 05.02.2018

Re: Jerofejev

gedza.73
"zone interesa"

Kako su prošli Poljaci u tim 'zonama interesa'? Ili Jevreji?

nemačko-sovjetska parada


Poljaci su 1938. (posle Minhenskog sporazuma), u skladu sa trendovima, maznuli delove čeških i slovačkih Tatri. Nisam siguran da su vratili ni dan danji.

Jevreji su ubrzo postali lovina. Lovilo ih je lokalno stanovništvo (znači ne Nemci ili institucionalizovani Sovjeti, ne znam odakle aluzije na ovo drugo?) i umlaćivalo po ulicama. Pri tome, ti lokalni zverovi su urlali, kako se navodno svete Jevrejima, jer su njih maltretirali NKVD-ovci, a NKVD-ovci su valjda bili 99% Jevreji. Đavo će ga znati. Tužna i (pre)teška istočnoevropska priča.
apostata apostata 10:14 05.02.2018

Re: Jerofejev

gedza.73
"zone interesa"

Kako su prošli Poljaci u tim 'zonama interesa'? Ili Jevreji?

nemačko-sovjetska parada


Kada prvo nađeš kako su prolazili Ukrajinci i Bjelorusi u Rzeczpospolita Polska II onda možemo razgovarati o Poljacima u SSSR-a, da idemo brate po redu.

Što se tiče Jevreja, evo šta je Begin rekao (parafraziram):"Ni kod Hitlera ni kod Staljina mi nismo dobili medenjake, ali postoji jedna bitna razlika - Staljin nam je uzeo bunde, a Hitler nam je uzeo duše".

Kakva parada? Đe ti vidiš paradu?
Jel' ti uopšte znaš kako izgleda parada?
martin_krpan martin_krpan 13:51 05.02.2018

Re: Jerofejev


i sad me ti prozivaš zašto iznosim tuđa mišljenja ako ih ne zastupam?!?


A još pritom držiš se i teme bloga. Mislim, Docs stvarno nema smisla.

Potpisujem Docsov svaki komentar na ovom blogu. Svaka čast na razumskom razmišljanju.
c_h.arlie c_h.arlie 13:55 05.02.2018

Re: Jerofejev

martin_krpan

i sad me ti prozivaš zašto iznosim tuđa mišljenja ako ih ne zastupam?!?


A još pritom držiš se i teme bloga. Mislim, Docs stvarno nema smisla.

Potpisujem Docsov svaki komentar na ovom blogu. Svaka čast na razumskom razmišljanju.

Ja ne potpisujem.
Meni se ne dopadaju.
alselone alselone 17:37 05.02.2018

Re: Jerofejev

pa ti je i dalje drug.


Jeste, drug mi je. Pa me stoga nemoj uvlaciti u vase svadje, nije lepo.

Sve sto imate - slobodno udrite jedan drugom.
kalaf kalaf 19:11 05.02.2018

Re: Jerofejev

milisav68
To je diskutabilno, jer je politikom sveopšte kolektivizacije (da bi finansirao industrilizaciju zemlje) uništio poljoprivredu, pa je nastala velika glad, naročito u Ukrajini, gde je od Ukrajinaca napravio petu kolonu, pa su oni dočekali Nemce kao oslobodioce.

Uz sve idiotizme koje je radio Staljin, peta kolona u Ukrajni definitivno nije imala nikakav uticaj na uspeh blitzkrieg-a, stavise bas zahvaljujuci tome sto se opkoljena vojska u Ukrajni nije predala (i uz Hitlerovo insistiranje da istu u potpunosti unisti) Moskva nije pala.

Takođe je ignorisao obevaštajne informacije o tome da Japan nema nameru da ih napadne, pa je tek kada je "voda došla do grla" u Staljingradu, povukao veliku vojsku sa istoka, i od tada je krenulo razbijanje Nemaca.

Staljin jeste ignorisao izvestaje iz Japana, ali u tom slucaju to je razumljivo jer informacije jednog obavestajca ma koliko dobar bio uz to ne u potpunosti potvrdjene nikako nisu dovoljne da se povuce 2 miliona vojnika i brdo tehnike sa bukvalno jednog na drugi kraj zemljine kugle.
Kad je Japan napao Perl Harbor (tacnije i pre kada je i Staljinu postalo jasno da ce se napad dogoditi) i kad je postalo ocigledno da im je aktiviranje drugog fronta rizicna operacija, Staljin je dao zeleno svetlo i trupe su premestene i stigle u Moskvu u poslednjem ali idealnom trenutku kad je svapska artiljerija bila na 30km od Crvenog trga, i prakticno nadomestile iscrpeljene rezerve i spasile Moskvu (sto sve uopste nema veze sa Staljingradom koji se desio celu godinu dana kasnije).
gedza.73 gedza.73 20:54 05.02.2018

Re: Jerofejev

apostata
Kada prvo nađeš kako su prolazili Ukrajinci i Bjelorusi u Rzeczpospolita Polska II onda možemo razgovarati o Poljacima u SSSR-a, da idemo brate po redu.

Takav 'red' postaje zajebana spirala zla.

Pogledaj Ratka Mladića i 'Oooo 'de ste Turci'.

Ni kod Hitlera ni kod Staljina mi nismo dobili medenjake, ali postoji jedna bitna razlika - Staljin nam je uzeo bunde, a Hitler nam je uzeo duše".

Nisam hteo da poredim Nemce i Sovjete. Nemci su se u tom ratu pokazali kako najsistematičniji zločinci i najmonstruoznije ubice u celoj istoriji ljudskog roda.

Ali ni proterivanja, egzekucije, otimanja, preseljenja koje su Sovjeti uradili Poljacima... Pa nije to daleko od onog što su Nemci tih dana radili u drugoj polovini Poljske.

Kakva parada? Đe ti vidiš paradu?
Jel' ti uopšte znaš kako izgleda parada?

fotka 1

fotka 2

fotka 3
(hepi frends)

fotka 4
(ona gore)
fotka 5

fotka 6


cela slikovnica suradnje velikih svetskih sila (i malecni uticaj na datume podizanja ustanaka u Jugoslaviji)

vcucko
Đavo će ga znati. Tužna i (pre)teška istočnoevropska priča.

saglasan
tyson tyson 22:38 05.02.2018

Re: Jerofejev

apostata
blogov_kolac
alselone
S tim što jeste postojao sporazum.


Postojalo je vise sporazuma, mada se danas (tendenciozno) spominje samo jedan.

Ovo je c/p nekog davnog apostatinog komentara koji sam sacuvao kako bih malo vise iscitao o nabrojanom.

Sa kim i kada je Nemacka imala sporazum.

- V. Britanija 1935 - tzv. Morski sporazum
- V. Britanija 1938 (septembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Francuska 1938 (decembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Litva 1939 (mart) - Dogovor o nenapadanju
- Danska 1939 (maj) - Dogovor o nenapadanju
- Estonija 1939 (jun) - Dogovor o nenapadanju
- Latvija 1939 (jul) - Dogovor o nenapadanju
- SSSR 1939 (august) - Dogovor o nenapadnju

Problem je sto je samo ovaj poslednji "Dogovor o nenapadanju", potpisan nekoliko dana pre pocetka WW2 imao i tajni deo "Dogovor o napadanju" i podeli velikog broja suverenih drzava izmedju ove dve tadasnje velike sile. Tendeciozno je praviti se kao da je taj sporazum bio kao i svaki drugi medjudrzavni sporazum iz toga vremena.

Ne, problem je to što je to potpisao SSSR!
Pa je onda to poslije WWII u doba Hladnog rata masirano na sva zvona, da se "Vlasi ne dosjete" Minhenskog sporazuma.

A na onom spisku ne znam kako (vjerovatno sam zaboravio) fali sporazum Njemačke i Poljske iz 1934. Ni on nije vjerovatno bitan i on je samo "kao i svaki drugi medjudrzavni sporazum iz toga vremena".

Nema veze što se u njemu Poljska obavezala da neće donositi nikakve odluke bez konsultacija sa Njemačkom i što je tako sa njim zadan prvi ozbiljan udarac sistemu evropske bezbjednosti stvorenom u Versaju.

A što se tiče onoga 'i tajni deo "Dogovor o napadanju" i podeli velikog broja suverenih drzava izmedju ove dve tadasnje velike sile'. Eto ako mi pokažeš gdje to "o podjeli" u Tajnom dopunskom ... piše ja odoh sa b92 za sva vremena.

Samo nemoj svega ti da se brukaš i da "zone interesa" proglasiš podjelom.



Pa naravno da je problem što je potpisao SSSR.

Prvo, porediti SSSR sa Danskom, Litvanijom, Estonijom, Letonijom je, malo je reći, neozbiljno.

Drugo, potpisivanje sporazuma Ribentrop-Molotov treba staviti u kontekst događaja koji su prethodili napadu na Poljsku, i globalne podele karata pred početak rata koji će prerasti u Drugi svetski.

Koliko je obezbeđivanje savezništva sa SSSR pomoglo nemačkom (pre svega političkom) vrhu da prelomi i odluči se na napad na Poljsku?

Velika Britanija i Francuska su objavile rat Nemačkoj posle njenog napada na Poljsku. SSSR se pridružio Nemačkoj u tom napadu. Mislim da je razlika očigledna za sve koji nisu ideološki zaslepljeni.

SSSR je sve do 22. juna 1941. godine izdašno pomagao nemačke ratne napore i agitovao i radio protiv interesa zapadnih saveznika i kasnije Velike Britanije i Komonvelta. Da li su morali to da rade?

SSSR je oportuno kupovao sebi vreme, da se bolje pripremi za rat sa Nemačkom koga su videli kao neminovan. Da li su u nastojanju da "ne izazovu Nemce" preterali u svom pomaganju Nemačkoj da, zapravo, bude snažnija i spremnija baš za taj rat protiv SSSR?

U međuvremenu je taj SSSR, manirom nacističke Nemačke, izvršio političko-vojni pritisak ili invaziju na nekoliko suverenih zemalja. Neko će ovde reći - a znamo i ko - da je to "vraćanje svoje teritorije" i da je i to bilo u sklopu zauzimanja boljeg položaja za budući rat sa Nemačkom; meni je to, hajde, razumljivo ali i dalje podlo, sliedžijski, protivpravno, upravo šta je i nacistička Nemačka radila po Evropi.

Agresija je agresija, a još mučkija kada slon gazi miša. isto tako i otvoreno stajanje na stranu zla. Opravdavanje ne priznajem.

tyson tyson 22:42 05.02.2018

Re: Jerofejev

Kada prvo nađeš kako su prolazili Ukrajinci i Bjelorusi u Rzeczpospolita Polska II onda možemo razgovarati o Poljacima u SSSR-a, da idemo brate po redu.

Deportovan u Sibir nije ni jedan završio.


tyson tyson 22:51 05.02.2018

Re: Jerofejev

kalaf
milisav68
To je diskutabilno, jer je politikom sveopšte kolektivizacije (da bi finansirao industrilizaciju zemlje) uništio poljoprivredu, pa je nastala velika glad, naročito u Ukrajini, gde je od Ukrajinaca napravio petu kolonu, pa su oni dočekali Nemce kao oslobodioce.

Uz sve idiotizme koje je radio Staljin, peta kolona u Ukrajni definitivno nije imala nikakav uticaj na uspeh blitzkrieg-a, stavise bas zahvaljujuci tome sto se opkoljena vojska u Ukrajni nije predala (i uz Hitlerovo insistiranje da istu u potpunosti unisti) Moskva nije pala.

Ovo je pojednostavljeno tumačenje i ne odgovara stvarnosti.

Nemci su na ukrajinskom pravcu ostavrili jednu od najvećih i najubedljivijih pobeda nad Crvenom armijom u 1941. godini, ali su i te i takve operacije, protiv ogromne mase sovjetske vojske (Kijevski vojni okrug i kasnije Jugozapadni Front bili su tradicionalno brojčano najveći i najvažniji u SSSR), trajale taman dovoljno da se ne stigne na vreme do Moskve, na šta je vojni vrh ukazivao Hitleru i pre početaka ofanzive ka Ukrajini.

Takođe je ignorisao obevaštajne informacije o tome da Japan nema nameru da ih napadne, pa je tek kada je "voda došla do grla" u Staljingradu, povukao veliku vojsku sa istoka, i od tada je krenulo razbijanje Nemaca.

Staljin jeste ignorisao izvestaje iz Japana, ali u tom slucaju to je razumljivo jer informacije jednog obavestajca ma koliko dobar bio uz to ne u potpunosti potvrdjene nikako nisu dovoljne da se povuce 2 miliona vojnika i brdo tehnike sa bukvalno jednog na drugi kraj zemljine kugle.

Правильно.

apostata apostata 00:24 06.02.2018

Re: Jerofejev

gedza.73

Takav 'red' postaje zajebana spirala zla.

Pogledaj Ratka Mladića i 'Oooo 'de ste Turci'.

A bez tog "reda" dobijemo jednog jedinog autohtonog krivca, koji je eto nekako vjerovatno slučajno, kada god si ti u pitanju uvijek predvidljiv do 99 postotne tačnosti.
Nisam hteo da poredim Nemce i Sovjete. Nemci su se u tom ratu pokazali kako najsistematičniji zločinci i najmonstruoznije ubice u celoj istoriji ljudskog roda.

Ali ni proterivanja, egzekucije, otimanja, preseljenja koje su Sovjeti uradili Poljacima... Pa nije to daleko od onog što su Nemci tih dana radili u drugoj polovini Poljske.

SSSR je dobio sa Z. Ukrajinom i Z. Bjelorusijom oko 1,2 miliona Poljaka (200 hiljada poljskih vojnika ne računam).

Od onog prvog broja u nekoliko talasa '39, '40. i '41. preseljeno je oko 365 hiljada Poljaka. U ovaj broj spada nešto ispod 80 hiljada građana Poljske koji su tih godina prebjegli iz rajha, više od 80% njih činili su Jevreji.

Polovinom augusta 1941. nakon potpisivanja ugovora sa vladom Sikorskog, amnestirano je 389 hiljada Poljaka (od koji 25 hiljada poljskih vojnika).

Za svo to vrijeme (1939/41) unutar ovog kontingenta deportovanih (bez onih izbjeglih) rodilo se 4200 djece, a umrlo 12,5 hiljada, što je drastično više od tadašnjeg sovjetskog prosjeka 17/1000.
cela slikovnica suradnje velikih svetskih sila (i malecni uticaj na datume podizanja ustanaka u Jugoslaviji)
Neču više da ponavljam ono drugo pitanje, jer očito je da o paradi nemaš dovoljno jasne predstave.

No da ne bi dužio evo ti prvorazredni izvor "Žurnal borbenih dejstava XIX motorizovanog (Guderijanovog) korpusa", objavljenog u Izdebski J. Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251.
"Ceremonija predaje počela je defileom djelova XIX korpusa, kojem je prisustvovao kombrig Krivošein, posade nekoliko sovjetskih tenkova (najvjerovatnije 4) i 8 članova sovjetskog vojnog orkestra."

Ceremonija završava spuštanjem njemačke zastave uz sviranje njemačke himne i podizanjem sovjetske uz izvođenje internacionale.

Nijemci nakon toga odlaze u Zambrov, a ujedno počinje ulazak sovjetskih trupa u Brest.
blogovatelj blogovatelj 01:14 06.02.2018

Re: Jerofejev

este, drug mi je. Pa me stoga nemoj uvlaciti u vase svadje, nije lepo.


Daleko bilo, samo sam konstatovao. Govedo ima isti rečnik kao i ovaj što je tema bloga.
apostata apostata 01:20 06.02.2018

Re: Jerofejev

tyson

Pa naravno da je problem što je potpisao SSSR.

Prvo, porediti SSSR sa Danskom, Litvanijom, Estonijom, Letonijom je, malo je reći, neozbiljno.

A porediti ga sa V.B i FR
Drugo, potpisivanje sporazuma Ribentrop-Molotov treba staviti u kontekst događaja koji su prethodili napadu na Poljsku, i globalne podele karata pred početak rata koji će prerasti u Drugi svetski.

Pa ja ga i pokušavam staviti, vi od njega pravite exkluzivu.
Koliko je obezbeđivanje savezništva sa SSSR pomoglo nemačkom (pre svega političkom) vrhu da prelomi i odluči se na napad na Poljsku?

Isto toliko koliko i ovo:

- 28. Hitler dobija preko Musolinija poruku od Engleza u kojoj se otprilike kaže da ako se smirenje trenutne krize može naći u povratku Danciga i davanju koridora Njemačkoj, onda je do tog rješenja u razumnom periodu moguće doći bez rata.

(Ovo gore je inače iz "Ratnog dnevnika" načelnika njemačkog generalštaba Franca Haldera)
Velika Britanija i Francuska su objavile rat Nemačkoj posle njenog napada na Poljsku. SSSR se pridružio Nemačkoj u tom napadu. Mislim da je razlika očigledna za sve koji nisu ideološki zaslepljeni.

Više je Švaba poginulo u borbi sa Sovjetima prilikom njihovog ulaska u Z. Ukrajinu i Z. Bjelorusiju nego u tom drôle de guerre.

SSSR ulazi u Poljsku nakon što je 16.09. iz Berlina od Ribentropa Molotovu stigao telegram u kojem je između ostalog pisalo:
"„... u slučaju otsustva sovjetske intervencije, ne mora da znači da će na teritorijama istočno od njemačke sfere interesa, biti formiran politički vakum, nego je moguće, da na tim prostorima, ako sovjetska intervencija izostane, budu formirane nove države.“

A šta je to značilo vidimo iz Halderovog dnevnika gdje on kaže:
„Poljaci predlažu pregovore. Mi smo na njih spremni uz sledeće uslove: (pa nabraja) ... sjeverni krajevi Beskidov - nama, oblasti (Zapadne) Ukrajine – samostalni.“

I šta je SSSR trebao po tebi tajsone da uradi? Ti ćeš vjerovatno bolje sagledati cjeloukupnu problematiku, jer nisi idološki zasljepljen.
SSSR je sve do 22. juna 1941. godine izdašno pomagao nemačke ratne napore

Istoričar Hartmut Pogge von Strandmann u svojoj knjizi o sovjetsko-njemačkim ekonomskim vezama nakon Dogovora ... , kaže da je u 1940. uvoz iz SSSR-a predstavljao svega 7,6% od opšteg njemačkog importa, dok je sledeće godine ta stavka je pala na 6,3%. U isto vrijeme izvoz Njemačke u SSSR je '40. iznosio 4,5% od njemačkog izvoza, a '41. 6,6%.
... i agitovao i radio protiv interesa zapadnih saveznika i kasnije Velike Britanije i Komonvelta. Da li su morali to da rade?

E ovde ne znam na šta tačno misliš?
SSSR je oportuno kupovao sebi vreme, da se bolje pripremi za rat sa Nemačkom koga su videli kao neminovan.

Tačno, slično kao što su to uradili Britanci i Francuzi u Minhenu.
Da li su u nastojanju da "ne izazovu Nemce" preterali u svom pomaganju Nemačkoj da, zapravo, bude snažnija i spremnija baš za taj rat protiv SSSR?

Onaj pomenuti fon Štrandman u vezi toga kaže da je:“Paradoks cijele situacije bio u tome da su u konačnici obje strane radi borbe jedne sa drugom, jedna drugu snažile.“

A na pitanje ko je iz svega toga izvukao veću korist, ruski istoričar Sipols (takođe pisac knjige o njemačko-sovjetskim ekonomskim odnosima) daje jednostavan odgovor – „ ... onaj ko je u ratu pobijedio.“
U međuvremenu je taj SSSR, manirom nacističke Nemačke, izvršio političko-vojni pritisak ili invaziju na nekoliko suverenih zemalja. Neko će ovde reći - a znamo i ko - da je to "vraćanje svoje teritorije" i da je i to bilo u sklopu zauzimanja boljeg položaja za budući rat sa Nemačkom; meni je to, hajde, razumljivo ali i dalje podlo, sliedžijski, protivpravno, upravo šta je i nacistička Nemačka radila po Evropi.

Vjerovatno sam to ja, ali neću ono reći.
Da, uradili su to iz onog razloga koji si naveo i koji je koristila i Njemačka, kao što ga je koristila i V.B. kada je zajedno sa SSSR-om okupirala Iran i kada je to isto ona uradila i sa Islandom ili kada su SAD od VB preuzeli pravo te okupacije.
Agresija je agresija, a još mučkija kada slon gazi miša. isto tako i otvoreno stajanje na stranu zla. Opravdavanje ne priznajem.

Ako sve to u vezi "stajanja na stranu zla" važi i za Minhenski sporazum onda prihvatam tvoju indignaciju i izražavam iskreno divljenje tvojoj principjelnosti.


apostata apostata 01:26 06.02.2018

Re: Jerofejev

tyson
Kada prvo nađeš kako su prolazili Ukrajinci i Bjelorusi u Rzeczpospolita Polska II onda možemo razgovarati o Poljacima u SSSR-a, da idemo brate po redu.

Deportovan u Sibir nije ni jedan završio.

U tom stilu je i Adam Mihnjik odgovorio kada su ga pitali za 40 i kusur hiljada sovjetskih ratnih zarobljenika, ubijenih iživljavanjima, bolestima, glađu i zimom u poljskim logorima. Rekao je (parafaziram) - pa barem im nije pucano u potiljak.
gedza.73 gedza.73 07:57 06.02.2018

Re: Jerofejev

A bez tog "reda" dobijemo jednog jedinog autohtonog krivca, koji je eto nekako vjerovatno slučajno, kada god si ti u pitanju uvijek predvidljiv do 99 postotne tačnosti.

ima toga. Iako sam daleko od podele Gandalf Beli i Sauron.

Od onog prvog broja u nekoliko talasa '39, '40. i '41. preseljeno je oko 365 hiljada Poljaka. U ovaj broj spada nešto ispod 80 hiljada građana Poljske koji su tih godina prebjegli iz rajha, više od 80% njih činili su Jevreji.

kako ove činjenice deluju kad im se doda

Nakon što su septembra 1939. Treći Reich i Sovjetski Savez podijelili Poljsku između sebe, Staljin je izdao naredbu kojom je iz sovjetskog dijela bivše Poljske velik broj ljudi deportiran u radne logore, od čega su 63.1 % bili Poljaci a 7.4 % Židovi.

Obitelji političkih i ratnih ztarobljenika su kažnjeni deportacijom u Kazahstan na 10 godina, a izbjeglice u sjeverne predjele u posebne nastambe gdje su morali sjeći drva. Drugi val deportacija započeo je 13. 4. 1940., a u njemu su bile obitelji poljskih oficira koji su smaknuti, policajaca, vlasnika tvornica, kao i članova antisovjetskih pobunjeničkih organizacija, zatim profesori, ali i obični seljaci.
Ova je operacija provedena po noći, između 2:00 i 6:00 ujutro, iako je to bilo teško sakriti pošto je na ulicama uobičajno prije bilo pripremljeno na tisuće kolica i vagona. Prema izvještajima, dva ili tri kola su poslana u svaku kuću, uz nekoliko vojnika, koji su pokucali na vrata nečijeg doma, pregledali pasoše, te potom odveli osobe koje su označene da moraju otići u egzil.


Deportirane skupine smještene su u tzv. "posebne nastambe" (spetsposelki) u udaljenim i nedostupnim regijama kao oblik represivnih mjera protiv "problematičnih skupina" koje su se protivile sovjetskoj politici.

Djelomično uklanjanje "problematičnih" i "nevjernih" naroda je bila česta Staljinova tehnika

Glavne su mete bili Poljaci (1939.–1941., te opet 1944–1945.)

Stanovnici tih posebnih nastambi su trpjeli značajna ograničenja njihovih građanskih prava, kao što su restrikcije slobode kretanja jer su bili pod stalnim nadzorom NKVD-a. Također je predviđao prisilni rad najtežih fizičkih poslova kao i odsutnost bilo kakvog jasnog vremenskog roka u odsluživanju ovog egzila


prezirem kad se ideologoijom, bilo kojom, višim dobrom i 'vizijom' opravdavaju zločini nad civilima. i mnogo liči na 'Nedić, srpska majka', 'heroj koji j eu datim istorijskim okolnostima morao za opšte dobro da uradi...'.
samo se umesto Nedića stavi 'svoj' idol.

Neču više da ponavljam ono drugo pitanje, jer očito je da o paradi nemaš dovoljno jasne predstave.

u pravu si. Nije parada.
"Ceremonija predaje počela je defileom djelova XIX korpusa, kojem je prisustvovao kombrig Krivošein, posade nekoliko sovjetskih tenkova (najvjerovatnije 4) i 8 članova sovjetskog vojnog orkestra."

'nači tih par sovjetskih trubača i dva sovjetska tenkića su na svoju ruku izveli zajednički igrokaz sa Nemcima na sredini poljske ulice?
A Staljin, dobra jedna dušica, to dopustio?

vrabac_onaj vrabac_onaj 08:59 06.02.2018

Re: Jerofejev

Ma taj pakt iz 1939. se još i da razumeti, nego, ovo je mogla da bude mnogo ozbiljnija priča da su pregovori urodili plodom.



(obratiti pažnju na datum, ovi su mašili za neke dve nedelje mislim, ali da, u pitanju je novembar 1940.)
gedza.73 gedza.73 09:16 06.02.2018

Re: Jerofejev

ovo je mogla da bude mnogo ozbiljnija priča da su pregovori urodili plodom.

Nemci su preveslali Ruse sa Lenjinom, prekršili sporazum tako su, najverovatnije, planirali i sa ovim paktovima.
U napadu na Poljsku su Nemci i Sovjeti bili agresori i zločinci.
U napadu na SSSR su jedini zločinci i agresori bili Nemci.

Ako se dobro sećam heroji odbrane Bresta su odlikovani nešto kasnije, malo je prećutkivan taj događaj od strane SSSR-a par godina nakon rata (pogrešne procene nemačkog 'prijateljstva' od strane partijskog rukovodstva)

Sovjeti su pružali žestok otpor Nemcima od 23. juna do 23. jula kada je tvrđava pala zbog iscrpljenosti sovjetskih vojnika i nestašice vode. Svi vojnici koji su branili Brestovsku tvrđavu su poginuli, uključujući i komandante tvrđave. U bici za Brestovsku tvrđavu nacisti su izgubili 5% snaga koje su učestvovale u invaziji na SSSR.
apostata apostata 10:41 06.02.2018

Re: Jerofejev

gedza.73

ima toga. Iako sam daleko od podele Gandalf Beli i Sauron.

Ja to bolje vidim nego ti .., kao i što ti mene bolje vidiš.
kako ove činjenice deluju kad im se doda
(...)

prezirem kad se ideologoijom, bilo kojom, višim dobrom i 'vizijom' opravdavaju zločini nad civilima. i mnogo liči na 'Nedić, srpska majka', 'heroj koji j eu datim istorijskim okolnostima morao za opšte dobro da uradi...'.
samo se umesto Nedića se stavi 'svoj' idol.

Sve to stoji, s tim što se to nije opravdavalo ni tada ideologijom, nego potrebama bezbjednosti.
'nači tih par sovjetskih trubača i dva sovjetska tenkića su na svoju ruku izveli zajednički igrokaz sa Nemcima na sredini poljske ulice?
A Staljin, dobra jedna dušica, to dopustio?

Ništa nije na svoju ruku izvedeno. Predviđeno je da prilikom ulaska u svako veće mjesto, jedinice koje ulaze sa sobom imaju dijelove vojnog orkestra.

U slučaju da su u gradu Švabe trebalo je izvršiti svečanu primopredaju grada i usput prokontrolirati izlazak njemačkih jedinica.
Tenkovi su bili pratnja Krivošeina, u jednom od njih je i on došao, ipak je on bio komandant odjeljene tenkovske brigade (oko 60 tenkova).
Da je bila konjička brigada,vjerovatno bi ušao jašući na konju.

U Ljvovu toga npr. nije bilo 19. septem. kada su jedinice RKKA prišle gradu borbe između Poljaka i Švaba su još trajale. Švabe odbijaju da odu i počinje da radi artiljerija i sa jedne i druge strane. Poljaci sjede i jedu kokice.

Artiljerijskih duela bilo i 21.09. kada su Švabe definitivno otišle.


apostata apostata 10:52 06.02.2018

Re: Jerofejev

vrabac_onaj
Ma taj pakt iz 1939. se još i da razumeti, nego, ovo je mogla da bude mnogo ozbiljnija priča da su pregovori urodili plodom.



(obratiti pažnju na datum, ovi su mašili za neke dve nedelje mislim, ali da, u pitanju je novembar 1940.)

Da bilo je i to.

Kao prvo, to je bio predlog Hitlera.

Kao drugo, Staljin je to jedva dočekao, jer je bio po Molotovu izuzetno zabrinut u vezi daljih namjera Hitlera nakon pada FR . Tako da mu je to dobro došlo da se pokuša nekako Hitler "sondirati"

Kao treće, o tome se razgovaralo 2 dana u novembru '40 u Berlinu, zatim 25. nov. u razgovoru između Šulenberga i Molotova, kada je on njemu predao pismo sa uslovima pod kojim bi se SSSR eventualno priključio Trojnom paktu i još jednom 17. jan. u razgovoru opet Molotova i Šulenberga, kada se Molotov interesovao zašto nema odgovora.

Četvrto, ideja Molotova i Staljina bila je "sondirati" Hitlera preko insistiranja Moltova da se on izjasni u odnosu prema sovjetskim interesima na Balkanu, moreuzima, Kini i Finskoj.
Hitler da bi izbjegao odgovor (jer tu su sovjetski interesi u koliziji sa članicama Trojnog pakta) nudi SSSR-u pristup i pravac expanzije prema Afganistanu i Pakistanu.

Nakon povratka opet u dogovoru sa Staljinom Molotov daje Šulenbergu pismo u kojem ulazak u pakt kategorički uslovljava sa uvažavanjem gore pomenutih sovjetskih interesa.

Odgovor je trebao biti indikativan, kao i naravno neodgovaranje, jer je onda očito bilo da Njemačka u daljim planovima neće voditi nikakvog računa o interesima SSSR-a, što je drugim riječima značilo da je na strategijskom planu rat neizbježan.

milisav68 milisav68 11:57 06.02.2018

Re: Jerofejev

kalaf

Uz sve idiotizme koje je radio Staljin, peta kolona u Ukrajni definitivno nije imala nikakav uticaj na uspeh blitzkrieg-a, stavise bas zahvaljujuci tome sto se opkoljena vojska u Ukrajni nije predala (i uz Hitlerovo insistiranje da istu u potpunosti unisti) Moskva nije pala.

Ma Moskva nije pala zbog mnogih drugih razloga, a i nije bila primarni cilj.

Veći prioritet su bila naftna polja na Kavkazu i Staljingrad, gde se presecala Volga.
Staljin jeste ignorisao izvestaje iz Japana, ali u tom slucaju to je razumljivo jer informacije jednog obavestajca ma koliko dobar bio uz to ne u potpunosti potvrdjene

Ma da, a čovek mu javio tačan datum napada Nemačke na SSSR.

Doduše, neki izvori pominju da je najava bila za 20. jun, ali to bitno ne menja stvar.

Uglavnom, odlikovan je tek 1964. jer Staljin nije mogao da dozvoli da se sazna da je dobio informaciju da će ih Nemačka napasti.
narcis narcis 12:38 06.02.2018

Re: Jerofejev

Uglavnom, odlikovan je tek 1964. jer Staljin nije mogao da dozvoli da se sazna da je dobio informaciju da će ih Nemačka napasti.

ovo je jako bitan podatak, ovim si ga raskrinkao , jebo si mu kevu sad.
milisav68 milisav68 23:03 06.02.2018

Re: Jerofejev

narcis
ovo je jako bitan podatak, ovim si ga raskrinkao , jebo si mu kevu sad.



Čuj, raskrinko.

Ne Dragoljube, to su samo sitnice koje ti pokažu sa kakvom budalom imaš posla.

Kao i ono brisanje sa fotografija.

I još mnogo toga, nego neću više da ti diram druga Staljina da se ne potreseš.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 03:14 07.02.2018

Re: Jerofejev

iznenadilo bi vas da znate koliko Jerofejev zapravo voli Rusiju.
koliko mu znači kad se Rusija (sa svojim umjetničkim i naučnim genijem) prikaže zapadu.

[u][/u]

Ne znam čoveka (osim navedenog teksta) ali u ovoj rečenici se da videti u čemu je nesporazum oko njega. Već više od dva veka uvek ima Rusa koji bi da Rusiju prikazuju - DOKAZUJU...kome? Yapadu. Zašto baš zapadu? Zašto bi bilo kome bilo šta dokazivali?
gedza.73 gedza.73 17:42 07.02.2018

Re: Jerofejev

Nisu isti/

blic
Eksperimenti na ljudima, eugenika i eutanazija - doba nacizma je i u medicini bio mračno poglavlje.


Klauberg je bio član Nacionalsocijalističke nemačke radničke partije (NSDAP) i zapovednik tzv. SS-grupa, a u koncentracionom logoru Aušvic rukovodio je eksperimentima u kojima se sterilizacija izvodila hemijskim sredstvima, koja su izazivala zapaljenje jajovoda i srastanje jajnika. Neke Jevrejke su umrle tokom tih eksperimenata, a druge su završile u gasnoj komori, ili su umrle u radnim logorima.


Julijus Halerforden proučavao je mozak mentalno zaostale dece, koja su stradala u okviru tzv. akcije T4, sistematskog ubijanja mentalno i fizički hendikepiranih ljudi. On ne samo da je prisustvovao seciranjima glava i mozgova, već je i lično učestvovao u tome. "Sindrom Halerforden-Špac", neurodegenerativno oboljenje koje može da izazove parkinsonizam, distoniju, demenciju i smrt, dobio je ime po njemu.


Oboljenje zglobova "Rajterov sindrom" dobilo je ime po nemačkom bakteriologu Hansu Rajteru, koji je bio član NSDAP-a i kao predsednik Instituta za zdravlje Nemačkog Rajha odobravao eksperimente na ljudima. Logoraši u Buhenvaldu su, uz njegovu saglasnost, namerno inficirani pegavim tifusom. Polovina njih je vakcinisana, a druga je služila kao kontrolna grupa. U tom eksperimentu umrlo je 250 ljudi.


Psihijatar Maks Klara učestvovao je u ubistvima putem eutanazije. On je takođe bio član NSDAP-a i za eksperimente je koristio sveže ćelije iz secirenog tkiva ubijenih.
tyson tyson 23:17 08.02.2018

Re: Jerofejev

Klauberg je bio član Nacionalsocijalističke nemačke radničke partije (NSDAP) i zapovednik tzv. SS-grupa

Prevodioci naši lenji i neobrazovani...

SS-gruppenführer je čin u SS. Znanje je only one click away, za one koji nisu priglupe lenštine.

vcucko vcucko 11:57 09.02.2018

Re: Jerofejev

tyson
Klauberg je bio član Nacionalsocijalističke nemačke radničke partije (NSDAP) i zapovednik tzv. SS-grupa

Prevodioci naši lenji i neobrazovani...

SS-gruppenführer je čin u SS. Znanje je only one click away, za one koji nisu priglupe lenštine.


SS-gruppenführer kod Waffen-SS = Generalleutnant (general-pukovnik) kod Wermacht-a.
predatortz predatortz 13:31 09.02.2018

Re: Jerofejev


SS-gruppenführer kod Waffen-SS = Generalleutnant (general-pukovnik) kod Wermacht-a.


Šta znam, meni je SS imao lepše uniforme, a i kolege su panduri...
docsumann docsumann 11:22 03.02.2018

pro kontra

Rusija je mogla biti lak plen. Dovoljno je bilo da joj se da, uslovno govoreći, podnošljiv režim sa elementima nacionalne državnosti. Ali Hitler je merio Slovene rasističkim merilima, pa je i propao zbog te rasističke gluposti.


možda je bilo bolje napisati i ( i zbog te rasističke gluposti)
Hitler i jest doživio fijasko zbog glupšosti koje je počinio uslijed svog maničnog hiper ega.
da je više slušao svoje generale, vodio racionalniju ekspanzionističku politiku...

naravno, čitav niz ovih "ako" (da je...) podrazumjevaju jednu uravnoteženiju ličnost, pa je pitanje da li bi neki drugi lik bio uopšte moguć u ulozi svemoćnog firera.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana