Budućnost| Obrazovanje| Životni stil

Nikad neću razumeti

mikele9 RSS / 06.02.2018. u 17:55

Damir Karakaš, pisac, u jednom intervjuu između ostalog veli: … da je patriotizam zadnje utočište ološi. Nije prvi a ni poslednji koji je to rekao a ja bih to dopunio: I nacionalizam koji proizlazi iz tog patriotizma, ne pravog, istinitog, kojim se ne maše. Prave patriote se dokazuju delom kada i gde treba. Za mene je jedan od najvećih patriota u istoriji bio Dimitrije Tucović, socijalista, borac za ljudska prava i dostojanstvo, iako protivnik monarhije, među prvima je krenuo u borbu za svoju zemlju i narod protiv austrugarskog okupatora. Poginuo je na poćetku rata 1914 godine.

Drag,i umni, veličanstveni Danilo Kiš u ČAS ANATOMIJE, piše: Nacionalizam je, pre svega paranoja, kolektivna i pojedinačna paranoja. Kao kolektivna paranoja, ona je posledica zavisti i straha a iznad svega posledica gubljenja individualne svesti. ----------- Ako pojedinac, u okviru društvanog projekta, nije u stanju da se izrazi, on je primoran da svoj entitet traži izvan identiteta i izvan tz društvene strukture. Tako postaje pripadnik skupine koja postavlja sebi kao zadatak i cilj od epohalne važnosti: opstanak i prestiž nacije, očuvanje tradicije i nacionalnih svetinja….Sa teretom takve, tajne, polujavne ili javne misije, N.N. postaje čovek od akcije, narodni tribun, privid individuuma. Ako ga izdvojimo iz krda, imamo pred sobom individuu bez individualnosti, nacionalistu, rođaka Žila. To  je onaj Sartrov Žil, porodična nula, čija je jedina osobina da ume da prebledi na pomen jedne jedine teme: Engleza. -------- To je jedino njegovo društveno biće i to ga čini značajnim, postojećim: nemojte pred njim pominjati engleski čaj, jer će vam svi za stolom početi namigivati, davaće vam znake rukama i nogama, jer Žil je osetljiv na Engleze, zaboga, pa to svi znaju------- jednom rečju, Žil je ličnost, on postaje ličnost zahvaljujući engleskom čaju. Ovaj i ovakav portret, primenljiv na sve nacionaliste, može se slobodno razviti do kraja: nacionalista je po pravilu, kao društveno biće i kao pojedinac, podjednako ništavan.---------- Nacionalizam je dakle, linija manjeg otpora, komocija, opredeljenje, angažovanje koje ne iziskuje truda.----- Nacionalizam je ideologija banalnosti-------Nacionalizam je uz to, ne samo po etimološkom značenju, još poslednja ideologija i demagogija koja se obraća narodu.--------Nacionalizam je kič.------Kič i folklor, folklorni kič ako vam se tako više sviđa, nisu ništa drugo do kamuflirani nacionalizam.---------Nacionalizam je prevashodno negativitet, negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi jesmo nacionalisti ali su oni to još više, mi koljemo (kad se mora) ali oni još i više, mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš jezik je čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma. Ne postoje opšte vrednosti, estetičke, etičke, itd. Postoje samo relativne. I u tom smislu u prvom redu, nacionalizam jeste nazadnjaštvo. Treba biti bolji samo od svog brata ili polubrata, ostalo me se ne tiče.--------Ciljevi nacionalizma uvek su dostižni ciljevi, dostižni jer su skromni, skromni jer su podli.---------Nacionalista se ne boji nikog osim svog brata.-------Pošto je strašljivac i nikogović, nacionalista ne ističe sebi više ciljeve. Stoga je nacionalizam ideja beznađa.------.Biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. To je kukavica koja krije svoj kukavičluk, ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši a koji se ipak ne usuđuje da ubije osim iz potaje ili iz anonimnosti gomile.

Danilo dalje navodi kao jedan od primera nacionalističke imbecilije, LICITARSKO SRCE!!! O njegovom poreklu vodile su se svojevremeno žučne rasprave po beogradskim i zagrebačkim novinama.-------- a ja sam to isto licitarsko srce video kao devetogodišnji dečak u Mađarskojn na vašarištima u Bakši. Da ste tada (maja 1944 godine) postavili pitanje nekom od biroša ili gradskih klipana, on bi bio ne samo spreman da se zakune Kazincijem, Košutom i Petefijem u hiljadugodišnje hungarstvo tog nacionalnog testa, nego bi bio spreman da vam izvadi vaše radoznalo i sumnjičavo srce, britvom, tu pred svima, na vašaru.

Da se vratim na naslov: Nikad neću razumeti, nikad neću shvatiti, nikad neću pojmiti da se voleći svoju zemlju i svoj narod, moraju mrzeti svi drugi, posebno najbliži i najsličniji!



Komentari (405)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

principessa_etrusca principessa_etrusca 09:46 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ovdje na Blogu vjerujem procentualno ima vise ZA EU nego PROTIV EU komentatora.

Da imam autorsku opciju napravio bi blog o ovome.

Kada bi na nevjerovatan nacin Vucic ipak raspisao referendum da li biste na pitanje!

"Treba li priznati Kosovo i Metohiju kao nezavisnu zemlju da bi Srbija mozda usla u EU godine 2025" ?

Sta biste odgovorili ?


Наравно да Косово и Метохију никада не треба признати као независну државу, чак и ако је признају све друге чланице ЕУ и чак ако је признају све друге државе на свету. Једноставно, то није и никада не треба да буде negotiable, а посебно не у вези са неким евентуалним уласком у ЕУ једнога дана. Увредљива је и помисао да се тражи одустајање од дела територије и тај захтев је тачка када се преговори напуштају и када се устаје од стола.

Што се чланства у ЕУ тиче, вероватно је да на блогу има више оних који су за ЕУ, него против, али то је понајвише зато што веома мали број људи у Србији, као уосталом и у земљама чланицама, зна како ЕУ-структура изгледа изнутра и како функционише, и шта се конкретно чланством добија, а шта се губи.

Ја сам некада (средином осамдесетих) мислила како би било добро да тадашња СФРЈ уђе у тадашњу ЕЗ, што је тада било оствариво по скраћеном поступку јер је у ЕЗ постојала политичка воља, нажалост не и у Југославији.

Све промене које су се догодиле у последњих 30-35 година, у самој ЕУ, на некадашњим југословенским територијама и уосталом у целом свету, мислим да су обесмислили евентуално чланство и сада сам апсолутно против уласка Србије у ЕУ, посебно под условима који су сада на столу и са данашњом српском екипом преговарача.

Осим тога, ја сам и за излазак постојећих чланица и подржавам Брексит као потез који ће се свакако у средњем року показати као добар за Британију, али и као средство евентуалног отрежњивања заблуделих српских грађана. Довољно је било видети третман који је од ЕУ (као и од ММФ, Светске банке итд.) имала Грчка, да би се стекла представа чему може да се нада Србија (која при томе чак нема преговараче ни приближно Варуфакисових габарита и интегритета).

И ја мислим да Вучић неће расписати референдум, али ће свакако учинити све да се створи клима у којој ће признање почети да изгледа као неминовност (као што смо видели прошлог месеца када је из свих оруђа нападнут владика црногорско-приморски), па ће идеја о независности можда и проћи у Србији где, част изузецима, свако има неку своју цену. (Наравно, пре или касније, све ће се то и за власт, и за народ, завршити у сузама.)
narcis narcis 10:03 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
milisav68 milisav68 10:10 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca
Ја сам некада (средином осамдесетих) мислила како би било добро да тадашња СФРЈ уђе у тадашњу ЕЗ, што је тада било оствариво по скраћеном поступку јер је у ЕЗ постојала политичка воља, нажалост не и у Југославији.

Ma to je mit.

Tadašnja Zapadna Nemačka (i ne samo ona) je ignorisala ustaške kampove na svojoj teritoriji, a BND je aktivno učestvovao u naoružavanju Tuđmanove paravojske.

Pre toga je bio neuspešan pokušaj sa "Hrvatskim proljećem" i akcijom "Raduša".
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:28 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

milisav68
principessa_etrusca
Ја сам некада (средином осамдесетих) мислила како би било добро да тадашња СФРЈ уђе у тадашњу ЕЗ, што је тада било оствариво по скраћеном поступку јер је у ЕЗ постојала политичка воља, нажалост не и у Југославији.

Ma to je mit.
Tadašnja Zapadna Nemačka (i ne samo ona) je ignorisala ustaške kampove na svojoj teritoriji, a BND je aktivno učestvovao u naoružavanju Tuđmanove paravojske.
Pre toga je bio neuspešan pokušaj sa "Hrvatskim proljećem" i akcijom "Raduša".

То није никакав мит, и то знам веома добро. То је време након другог проширења када је Грчка ушла у ЕЗ, 1.1.1981. Југославија је могла да следи Шпанију и Португалију (треће проширење 1.1.1986), под условом да је било воље са југословенске стране.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:34 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

Нарцисе, ако мислиш да ће се икоме у Србији стандард поправити самим уласком у ЕУ, у великој си заблуди. (Како видим, Румуни још увек долазе у Србију да надниче.)
milisav68 milisav68 10:54 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca
То није никакав мит, и то знам веома добро.

Na primer?

Deklarativno podržavaš ulazak cele zemlje, a ujedno "gajiš" kampove separatista.

Malo šizofreno.
под условом да је било воље са југословенске стране.

"Jugoslovenska" strana nije postojala još od Ustava 1971. (zajedno sa amandmanima iz 1974).

Još od tada je svaka republika mogla, da recimo uzme kredit i sklapa poslove sa inostranstvom bez odobrenja savezne vlade.

Zato danas imamo oprečne podatke o dugovima SFRJ.
narcis narcis 11:14 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:12 08.02.2018

Re: ,,izmi,,

Нарцисе, постоје многи разлози зашто живимо негде, рецимо због понуђеног посла, из породичних разлога и сл, па према томе бесмислено је да говоримо о томе где ко појединачно живи. (А посебно, ваљда знаш да баш земља у којој ја живим, управо преговара свој излазак из ЕУ!)
narcis narcis 14:54 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
narcis narcis 14:58 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:03 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

"Jugoslovenska" strana nije postojala još od Ustava 1971. (zajedno sa amandmanima iz 1974).

...

Zato danas imamo oprečne podatke o dugovima SFRJ.


Samo činjenica radi, lepo kaže student, voda ključa na 100, a na 90 stepeni ključa prav ugao

Elem, Amandmani su iz '71, a ustav je iz '74 - kad se već pomenuo Koštuncia, koji je na tom '74. Ustavu izgradio svoju (dubioznu) "legalističku" obaška "opozicionu" famu.

A ti amandmani iz '71 (na ustav valjda beše iz '68, u stvari ne, nego '63, '68 su tkaođe amandmani)), to je mahom Udruženi rad i sl. obaška uvođenje Predsedništva i izbor Tita za PRa (Predsednika Republike ☻)



narcis narcis 19:48 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:20 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

našta nas tera da radimo.


Ne daj se Narcise!:)

Ko te bre na šta tera?
Svako priča šta misli da je dobro, i to stvarno nema nikakve veze sa tim gde ko živi.
narcis narcis 20:44 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
milisav68 milisav68 20:44 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

Dont Fear The Reaper
A ti amandmani iz '71 (na ustav valjda beše iz '68, u stvari ne, nego '63, '68 su tkaođe amandmani)), to je mahom Udruženi rad i sl. obaška uvođenje Predsedništva i izbor Tita za PRa (Predsednika Republike ☻)

Da, u pravu si, zarotirao sam godine.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:00 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

kako bre ne tera, el nas tera da ostanemo van evrope


Ne tera, samo misli da bi to bilo dobro.
A teraš li nas ti u evropu, ili samo misliš da bi to bilo dobro?

zar ne bi bilo lepo da ti je tržište cela evropa a ne samo srbija.


Nije to samo med, mora malo i žuči. Tako sleduje.
a ova ladi dupe po londom, putuje de oće kad oće


Zavidiš malo, a? :)

Nema potrebe za crtanjem, na prvu, i velikoj većini, je jasno kud gađaš, ali ovo lično, tera nas a živi ovde ili onde, stvarno nema smisla.
A i ružno je brate.

eloy eloy 21:10 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

ja pravim ajfelove kule od šibica i, ne mogu ovde nikom da ih prodam jer ima zilion dragoljuba koji ih prave, al mogu u španiju, imam čoveka koji kaže da može da proda sve što napravim, mislim od šibica i tako to,












freehand freehand 21:36 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

A ti amandmani iz '71 (na ustav valjda beše iz '68, u stvari ne, nego '63, '68 su tkaođe amandmani)), to je mahom Udruženi rad i sl. obaška uvođenje Predsedništva i izbor Tita za PRa (Predsednika Republike ☻)

I zajedno sa ustavom koji je dolazio imali su smer decentralizacije, regionalizacije, spuštanja odgovrnosti i odlučivanja sa federacije na niže nivoe, kao obrazac razvoja demokratije.
Ali interesantno je da mu to kao najveće zlo uzimaju mrzitelji Jugoslavije i mrzitelji jugoslovenstva.
narcis narcis 21:38 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
narcis narcis 21:39 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

!









eloy eloy 21:55 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

jeloj , stvarno? stvarno misliš da pravim ajfelove kule od šibice?


Šta bi falilo i da praviš - ide to dobro u EU - nije sramota biti umetnička duša.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 22:29 09.02.2018

Re: ,,izmi,,

freehand
A ti amandmani iz '71 (na ustav valjda beše iz '68, u stvari ne, nego '63, '68 su tkaođe amandmani)), to je mahom Udruženi rad i sl. obaška uvođenje Predsedništva i izbor Tita za PRa (Predsednika Republike ☻)

I zajedno sa ustavom koji je dolazio imali su smer decentralizacije, regionalizacije, spuštanja odgovrnosti i odlučivanja sa federacije na niže nivoe, kao obrazac razvoja demokratije.
Ali interesantno je da mu to kao najveće zlo uzimaju mrzitelji Jugoslavije i mrzitelji jugoslovenstva.


Pa zato što ih je boleo (koji su tada bili mrzitelji) odnosno boli (koji su tada srali u pelene ili im roditelji tek izmileli u/iz škole ☻) čarli za Jugoslaviju, a pogotovo jugoslovenstvo.

Jebeš demokratiju, ako nema nabijanja volje nad Kosovom i Vojvodinom ili vladajuće većine u toj nekakvoj Jugoslaviji. Pa je to - ta nekakva demokratija i demokratizacija - u njihovim dušama viđena kao prevara kojoj je jedini cilj da se Srbija ujebe.

Uostalom, Koštunica tada (a ni kasnije ;> ) ne bi znao šta je to demokratija da je ugacao u nju i da su mu je namazali po čelu, ali je zato znao da bez Kosova (obaška Vojvodine) nema života!

principessa_etrusca principessa_etrusca 00:54 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

ja bi ladno migo da prodam bar 4-5 slike tamo i da od toga živim celu godinu, al kako da ih prensem preko granice, ako ih švercujem onda krivično odgovaram, prenosšenje slika preko granice nije carinski prekršaj već krivično delo, ako a da dam godišnje 200 € da bi dolazio u beograd svaki put kad hoću da pošaljem sliku da ne bi uapsili nog k hoće da je ponese, a još ako i mađari naplate carinu, pa još kad i ovi naši ukapiraju da ja redovno pravim promet pa mi i oni nakače porez, gotovo propade mi poso.

Наравно. У ЕУ се порез не плаћа, него све што продаш ставиш у џеп. А сликари листом живе од 5 продатих слика годишње.
narcis narcis 01:48 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
a_olmos a_olmos 03:21 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ovo je fantastično, oće čovek u EU da bi mogao da lakše da mulja, s manjim rizikom!
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:07 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

meni bi bilo dovoljno tih 4-5 slika da živim ovde a tamo prodajem, srbija i da sad bude u eu neće se povećaju plate i cene bar još 10 g. odnosno cene hrane bi sigurno pale jer sad sve plaćamo skuplje nego u eu čak je i ikea ovde skuplja nego u eu,

Србија треба да уђе у ЕУ да би ти продавао 4-5 слика годишње на црно и да би се Србија напунила јефтином увезеном храном и другом робом (сумњивог порекла)!

Што се посла са продајом твојих слика тиче, очигледно ниси спреман да уложош ни 1700 динара (за 5 слика сертификованих заједно, а за уметнике је довољно да у Завод да донесу фотографије слика). Са потврдом можеш да их изнесеш на најлегалнији начин (или да ти их изнесе особа именована на потврди).

Неки људи, у ЕУ још више него у Србији, усвојили су беспомоћност као основу свог битисања, с тим што се у Србији та научена беспомоћност манифестује простим кукањем и одбијањем сваког решења и акције, а у европским "државама благостања" хипертрофираном зависносношћу од државне помоћи (и материјалне, и сваке друге). У оба случаја, одговорност је измештена ван себе. Да ли ти можда спадаш у те?

И још ти смета што се многи Срби из белог света враћају у Србију као пензионери да троше на српске производе и услуге!

Мене си напао јер живим у ЕУ (за утеху теби, на за дуго, Брексит се преговара), а имам смелости да сматрам да чланству у ЕУ не да не треба тежити, него га свакако треба избећи. Демонстрирао си на простачки начин веома класичан ад хоминем напад са намером да ми запушиш уста.

И, наравно, скренуо си цео тред на свој специфични случај и продају твојих 5 слика годишње. Очигледно, за тебе не постоји никаква шира слика.

Евентуалнии улазак у ЕУ је за Србију свакако веома далеко, a мислим да он уопште и није реална могућност јер у ЕУ нема политичке воље за даља проширења. Ваљда је јасно да је ЕУ и тако у чуду шта ће са свим новим чланицама и ништа се неће променити у некој догледној будућности.

У овом тренутку, тај могући улазак је тек нека "жвака за лудака", али има корисних идиота који у њега верују, а наравно и оних који се из неког интереса праве да у њега верују.

Оно што се дешава САДА је добровољно предавање територије. Овај под-тред је почео питањем Корисничкогимена1 о референдумском питању о признању КиМ као независне државе, и занимљиво је да то нико није коментарисао. Ја сам написала следеће:

Наравно да Косово и Метохију никада не треба признати као независну државу, чак и ако је признају све друге чланице ЕУ и чак ако је признају све друге државе на свету. Једноставно, то није и никада не треба да буде negotiable, а посебно не у вези са неким евентуалним уласком у ЕУ једнога дана. Увредљива је и помисао да се тражи одустајање од дела територије и тај захтев је тачка када се преговори напуштају и када се устаје од стола.
freehand freehand 09:21 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

Србија треба да уђе у ЕУ да би ти продавао 4-5 слика годишње на црно и да би се Србија напунила јефтином увезеном храном и другом робом (сумњивог порекла)!

Ajd ne budite toliko zlovoljni. Dobro bi bilo da Srbija uđe u EU da bismo svi mogli da radimo i trgujemo bez granica i ograničenja, a Srbija je ionako puna jeftine i bofl robe sa svih strana, samo što je sada ta roba kudikamo skuplja no što bi bilo u slučaju da je u EU.
Sad, naravno da postoji i državni razlog da se ne leti u to a koji se sastoji u zaštiti i čuvanju domaće proizvodnje i domaćeg tržišta, ali ovo svakako odavno nije mesto na kome bi se o takvim stvarima govorilo hladne glave i sa uvažavanjem sagovornika.
Hoću da kažem da valja Narcisa saslušati, ipak, bez zle volje, učitavanja i podsmevanja.
narcis narcis 09:36 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
narcis narcis 09:47 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
narcis narcis 09:54 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:57 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

freehand

Ajd ne budite toliko zlovoljni. Dobro bi bilo da Srbija uđe u EU da bismo svi mogli da radimo i trgujemo bez granica i ograničenja, a Srbija je ionako puna jeftine i bofl robe sa svih strana, samo što je sada ta roba kudikamo skuplja no što bi bilo u slučaju da je u EU.
Sad, naravno da postoji i državni razlog da se ne leti u to a koji se sastoji u zaštiti i čuvanju domaće proizvodnje i domaćeg tržišta, ali ovo svakako odavno nije mesto na kome bi se o takvim stvarima govorilo hladne glave i sa uvažavanjem sagovornika.
Hoću da kažem da valja Narcisa saslušati, ipak, bez zle volje, učitavanja i podsmevanja.

Нарцисова слика је уска и тиче се његовог конкретног случаја, али он не зна да се рецимо у ЕУ пажљиво прате токови новца, да се порези плаћају итд. Ја немам шта више да додам у вези са оним што је Нарцис написао.

Под претпоставком да у ЕУ постоји воља за придруживањем Србије и да је придруживање реална могућност, Србија наравно сада уопште није спремна да отвори своје тржиште роба, услуга и радне снаге и да буде равноправан такмичар.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:16 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

stvarno, a zavod je u niš , kolko mene košta put od niš do beograd, pa kolko me košta taxi da pronađem taj zavod, pa kolkome košta taxi ponovo da odem na novi beograd u neko , mislim da je nešto iz ministarstva za trgovinu, tamo da nosim potvrdu iz zavoda pa onda da dođem za dve nedelje po potvrde.
sve to ne može da prođe bez 100€ dnevno, treba nešto i da jedem taj dan, ili ne treba da jedem.
i onda kad me mađar vidi sa slikom ? kolko će mi naplati carinu? a tek kolko će mi naplati carinu kad me vidi sa 5 slike?
ti si đubre a ne čovek.


Овако ми се обраћаш јер код мене не пролази твоја научена беспомоћност и самосажаљење које користиш да би манипулисао.

Постоји само једна адреса, Завод за заштиту споменика културе (нажалост, не дају странкама сендвиче), а на њиховом сајту пише ово:

Извоз уметничких предмета у иностранство

Ако путујете у иностранство било којим поводом, а при том планирате да понесете уметнички предмет са собом, у обавези сте да дођете у Републички завод за заштиту споменика културе, да би добили Решење којим се дозвољава да уметнину изнесете у иностранство.
Неопходно је да урадите следеће:

ДА ДОЂЕТЕ ДО НАС У ПЕРИОДУ ОД 9 ДО 14 ЧАСОВА (сем викенда).
ДА ДОНЕСЕТЕ УМЕТНИЧКИ ПРЕДМЕТ (предмете) НА ЕКСПЕРТИЗУ (само аутори имају право да донесу фотографије предмета).
ДА ПОПУНИТЕ ЗАХТЕВ У ЗАВОДУ ИЛИ ГА ОДШТАМПАТЕ СА ЗАВОДСКОГ САЈТА (PDF - 100 KB)
ДА ИМАТЕ АДРЕСУ, ЈМБГ (јединствени матични број грађана) ИЛИ БРОЈ ПАСОША ПОДНОСИОЦА ЗАХТЕВА.
ДА ИМАТЕ МАТИЧНИ БРОЈ ИЛИ БРОЈ ПАСОША И ИМЕ ИЗНОСИОЦА (физичко или правно лице).
ДА ПЛАТИТЕ ТАКСУ И ТРОШКОВЕ ЕКСПЕРТИЗЕ (Ценовник - PDF - 160 KB) УПЛАТНИЦАМА (Уплатнице - 140 KB)КОЈЕ ДОБИЈАТЕ КОД НАС. ПЛАЋАЊЕ ИЗВРШАВАТЕ У ПОШТИ ИЛИ БАНЦИ.
Решење можете добити у року од 24 часа, (ако је реч о уметнини која није старија од 50 година), што значи да морате доћи до нас у четвртак ако путујете у понедељак јер суботом и недељом не радимо.
narcis narcis 11:23 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:56 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

c_h.arlie
narcis

pronađi koliko ljudi u srbiji živi od socijalne pomoći , a to je delo tebe i tvojih nacionalista koji vodite visoku politiku a boli vas qrac što ste narod bacili u bedu i siromaštvo. ti nemaš pojma kolika je beda u srbiji. al šta tebe briga tebe čuva britanska kraljica i sistem koji neće da dozvoli da ostaneš bez leba i sleba. ti imaš rezervnu domovinu pa ne moraš da brineš ove naše brige kako da preživimo mesec.

Đubre jedno - pa dokle ćeš da prozivaš ženu zbog mesta življenja ?
Da li si toliko tupav da ne shvataš da se to ne sme !?
To nije lepo !
To nije red !

Прозивање на основу места живљења и дискавлификовање дијаспоре у свакој дискусији, стари је титоистички рефлекс.

Титоистима је дијаспора увек била сумњива (осим када шаље дознаке), па се тако према њој по дифолту односи и данашња власт. А дијаспора представља не само процентуално све већи удео међу српским држављанима, већ је то и радно активнији, образованији и иницијативнији удео који је непроцењив ресурс.

А Нарцис, који мисли да неко други треба да му организује и једнодневни долазак у Београд, по аналогији мисли и да ЕУ треба да уређује Србију и њене институције, не схватајући да је Србија уређена тачно онолико колико су њени грађани спремни и способни да је уреде.
freehand freehand 12:07 10.02.2018

Re: ,,izmi,,


Прозивање на основу места живљења и дискавлификовање дијаспоре у свакој дискусији, стари је титоистички рефлекс. Jeste,

Титоистима је дијаспора увек била сумњива (осим када шаље дознаке), па се тако према њој по дифолту односи и данашња власт. А дијаспора представља не само процентуално све већи удео међу српским држављанима, већ је то и радно активнији, образованији и иницијативнији удео који је непроцењив ресурс.

Takoe, naslušao sam se hrvatske dijaspore koja o tome svedoči. Čak pričaju kako ih je ubijalo titoistički po tom belom svetu, a bogami i po Bosni kad su pokušđali da sprovedu svoje legitimne političke ideje i ciljeve.
Nego, nekako sam očekivao da će biti neka reakcija i na oslovljavanje sagovornika sa "đubre" sem slaganja sa njegovim stavovima, ali uzalud.
А Нарцис, који мисли да неко други треба да му организује и једнодневни долазак у Београд, по аналогији мисли и да ЕУ треба да уређује Србију и њене институције, не схватајући да је Србија уређена тачно онолико колико су њени грађани спремни и способни да је уреде.

Ovo je apsolutno tačno i precizno rečeno.
c_h.arlie c_h.arlie 12:44 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

freehand

Прозивање на основу места живљења и дискавлификовање дијаспоре у свакој дискусији, стари је титоистички рефлекс. Jeste,

Титоистима је дијаспора увек била сумњива (осим када шаље дознаке), па се тако према њој по дифолту односи и данашња власт. А дијаспора представља не само процентуално све већи удео међу српским држављанима, већ је то и радно активнији, образованији и иницијативнији удео који је непроцењив ресурс.

Takoe, naslušao sam se hrvatske dijaspore koja o tome svedoči. Čak pričaju kako ih je ubijalo titoistički po tom belom svetu, a bogami i po Bosni kad su pokušđali da sprovedu svoje legitimne političke ideje i ciljeve.
Nego, nekako sam očekivao da će biti neka reakcija i na oslovljavanje sagovornika sa "đubre" sem slaganja sa njegovim stavovima, ali uzalud.
А Нарцис, који мисли да неко други треба да му организује и једнодневни долазак у Београд, по аналогији мисли и да ЕУ треба да уређује Србију и њене институције, не схватајући да је Србија уређена тачно онолико колико су њени грађани спремни и способни да је уреде.

Ovo je apsolutno tačno i precizno rečeno.

Gluposti !
Kakve veze ima ustaška đubrad sa našom dijasporom ?
Pa da - tipičan titoistički bulšitizam.
Ma, ne može to tek tako da se izbije iz glave - dobro je to nabijeno.
freehand freehand 12:51 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

Kakve veze ima ustaška đubrad sa našom dijasporom ?

Šta ja znam, neko bi rekao da su neki među njima delili zajedničke vrednosti i ciljeve, neprijatelje i ružne uspomene?



BTW - to "đubre" ti baš nekako dobro stoji, priliči kao prirodni izraz. Ne menjaj to.
narcis narcis 12:56 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

!
apostata apostata 15:28 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

narcis

(...)
da li tebi dolazi u mozak to da neko nema pare da plati put niš beograd i hotel .
ne to tvoja uska svest ne može da razume.
(...)

E i ti pitaš svašta!

Kako "da joj dođe u mozak da neko nema pare", kada ih ona ima, a ima ih zato što spada u "радно активнији, образованији и иницијативнији удео који је непроцењив ресурс".
c_h.arlie c_h.arlie 16:41 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

narcis
principessa_etrusca
stvarno, a zavod je u niš , kolko mene košta put od niš do beograd, pa kolko me košta taxi da pronađem taj zavod, pa kolkome košta taxi ponovo da odem na novi beograd u neko , mislim da je nešto iz ministarstva za trgovinu, tamo da nosim potvrdu iz zavoda pa onda da dođem za dve nedelje po potvrde.
sve to ne može da prođe bez 100€ dnevno, treba nešto i da jedem taj dan, ili ne treba da jedem.
i onda kad me mađar vidi sa slikom ? kolko će mi naplati carinu? a tek kolko će mi naplati carinu kad me vidi sa 5 slike?
ti si đubre a ne čovek.


Овако ми се обраћаш јер код мене не пролази твоја научена беспомоћност и самосажаљење које користиш да би манипулисао.

Постоји само једна адреса, Завод за заштиту споменика културе (нажалост, не дају странкама сендвиче), а на њиховом сајту пише ово:

Извоз уметничких предмета у иностранство

Ако путујете у иностранство било којим поводом, а при том планирате да понесете уметнички предмет са собом, у обавези сте да дођете у Републички завод за заштиту споменика културе, да би добили Решење којим се дозвољава да уметнину изнесете у иностранство.
Неопходно је да урадите следеће:

ДА ДОЂЕТЕ ДО НАС У ПЕРИОДУ ОД 9 ДО 14 ЧАСОВА (сем викенда).
ДА ДОНЕСЕТЕ УМЕТНИЧКИ ПРЕДМЕТ (предмете) НА ЕКСПЕРТИЗУ (само аутори имају право да донесу фотографије предмета).
ДА ПОПУНИТЕ ЗАХТЕВ У ЗАВОДУ ИЛИ ГА ОДШТАМПАТЕ СА ЗАВОДСКОГ САЈТА (PDF - 100 KB)
ДА ИМАТЕ АДРЕСУ, ЈМБГ (јединствени матични број грађана) ИЛИ БРОЈ ПАСОША ПОДНОСИОЦА ЗАХТЕВА.
ДА ИМАТЕ МАТИЧНИ БРОЈ ИЛИ БРОЈ ПАСОША И ИМЕ ИЗНОСИОЦА (физичко или правно лице).
ДА ПЛАТИТЕ ТАКСУ И ТРОШКОВЕ ЕКСПЕРТИЗЕ (Ценовник - PDF - 160 KB) УПЛАТНИЦАМА (Уплатнице - 140 KB)КОЈЕ ДОБИЈАТЕ КОД НАС. ПЛАЋАЊЕ ИЗВРШАВАТЕ У ПОШТИ ИЛИ БАНЦИ.
Решење можете добити у року од 24 часа, (ако је реч о уметнини која није старија од 50 година), што значи да морате доћи до нас у четвртак ако путујете у понедељак јер суботом и недељом не радимо.

pa, i ja sam reko da to , šta si mi novo rekla, uporno ti ponavljam , a treba i dozbvola od ministarstva trgovine za izvoz.

i jebali te sendviči i gde sam ja to tražio da mi bilo ko plati.
ja sam samo reko da mi je preskupo da putujem iz niš za beograd i daplaćam hotel da bi prošlo tih 24 sata do rešenja, a kako me obavestio prijatelj koji je tu proceduru prolazio iz ministarstva se čeka odgovor 2 nedelje.
ne tražim ja ničiju samilost već pokušavam da objasnim da je meni velik trošak dadolazim u beograd i plaćam hotel za jednunoć.
da li tebi dolazi u mozak to da neko nema pare da plati put niš beograd i hotel .
ne to tvoja uska svest ne može da razume.
kolko ja vidim ovde te samo još ovaj bezumnik čarli podržava , našl a krpa zakrpu.

Ajde čoveče ... ako te ne vređam !
Deset puta sam ti rekao da ne vređaš i diskvalifikuješ ženu mestom njenoga življenja, no, ti si izgleda, ne glup, nego preglup, da shvatiš da se to ne sme.
Ono što je zanimljivo (ti nisi ni zanimljiv) da drugim blogerima izgleda ne smeta to tvoje idiotsko prozivanje.
Ako je tako, onda - strašno !
c_h.arlie c_h.arlie 16:44 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

apostata
narcis

(...)
da li tebi dolazi u mozak to da neko nema pare da plati put niš beograd i hotel .
ne to tvoja uska svest ne može da razume.
(...)

E i ti pitaš svašta!

Kako "da joj dođe u mozak da neko nema pare", kada ih ona ima, a ima ih zato što spada u "радно активнији, образованији и иницијативнији удео који је непроцењив ресурс".

Eeee, da !
I ja smatram da je naša dijaspora radno aktivniji, obrazovaniji i inicijativniji deo našeg naroda.
Mislim, pa to je aksiom, šta je tu čudno !?
Kamo sreće kada bi dijaspora mogla aktivnije da učestvuje u rešavanju naših problema.
narcis narcis 17:16 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

Овако ми се обраћаш јер код мене не пролази твоја научена беспомоћност и самосажаљење које користиш да би манипулисао.

zbog ovoga sam obrisao sve svoje komentare.

pošto sam optužen manipulisanje i izazivanje sažaljenja.

to mi nije palo na pamet dok sam pisao komentare.
jedini motiv da napišem je bilo to da pokažem na ličnom primeru kako ostanak van evrope utiče na običnog čoveka i kako bi taj isti mogo da reši svoje probleme da ne postoje granice.

i da ne bude nikakvih daljih zabuna.
ja nisam slikar, ja sam samo tehničar koji je naučio taj zanat i može da uradi korektno sliku oja nije umetničko delo već puka dekoracija.

svoje bavljenje umetnošću sam završio 1984 kad sam shvatio da nisam umetnik i da za 10 g. nisamnašao svoj stil. bacio četke i zaposlio se u elektronsku. nisam hteo da glumim 'neshvaćenog umetnika' i smaram ljude.
i lepo mi je išlo dok nacionalisti nisu počeli da me spašavaju od mene samog i razbijaju mi zemlju.
slkanje mi nije palo na pamet ni kad se raspala elektronsa , našo sam drugi poso, ni kad je taj poso propao, opet sam našo poso ovaj puta na gradilištu i tu priučio zanat. idalje mi nije padalo na pamet da uzimam četku.
e kad sam imao srčani udar i kad više nisam mogo da nađem poso onda sam se ' vratio četki' i to protiv svoje volje cveć na pritisak porodice pošto kao ' jedino to umem da radim'
što se mene tiče ladno mogu do kraja života da ne uzmem četku u ruke, to više odavno nije moje poziv i ovo što radim radim na silu- zbog novca.
nije mi cilj nikog da obmanjujem, smaram svojom sudbinom. taj moj pokušaj da pokažem koju korist ima običan čovek od eu je shvaćen kao neko moje manipulisanje a to mi nije cilj, da jeste ja bih sad ovde glumio neshvaćenog propalog umetnika ali to nije moja uloga u ovom životu.

ps
i da čarli ti si govedo pa govedo ti samo motku razumeš , ko i svako govedo.
c_h.arlie c_h.arlie 17:27 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

narcis
Овако ми се обраћаш јер код мене не пролази твоја научена беспомоћност и самосажаљење које користиш да би манипулисао.

zbog ovoga sam obrisao sve svoje komentare.

pošto sam optužen manipulisanje i izazivanje sažaljenja.

to mi nije palo na pamet dok sam pisao komentare.
jedini motiv da napišem je bilo to da pokažem na ličnom primeru kako ostanak van evrope utiče na običnog čoveka i kako bi taj isti mogo da reši svoje probleme da ne postoje granice.

i da ne bude nikakvih daljih zabuna.
ja nisam slikar, ja sam samo tehničar koji je naučio taj zanat i može da uradi korektno sliku oja nije umetničko delo već puka dekoracija.

svoje bavljenje umetnošću sam završio 1984 kad sam shvatio da nisam umetnik i da za 10 g. nisamnašao svoj stil. bacio četke i zaposlio se u elektronsku. nisam hteo da glumim 'neshvaćenog umetnika' i smaram ljude.
i lepo mi je išlo dok nacionalisti nisu počeli da me spašavaju od mene samog i razbijaju mi zemlju.
slkanje mi nije palo na pamet ni kad se raspala elektronsa , našo sam drugi poso, ni kad je taj poso propao, opet sam našo poso ovaj puta na gradilištu i tu priučio zanat. idalje mi nije padalo na pamet da uzimam četku.
e kad sam imao srčani udar i kad više nisam mogo da nađem poso onda sam se ' vratio četki' i to protiv svoje volje cveć na pritisak porodice pošto kao ' jedino to umem da radim'
što se mene tiče ladno mogu do kraja života da ne uzmem četku u ruke, to više odavno nije moje poziv i ovo što radim radim na silu- zbog novca.
nije mi cilj nikog da obmanjujem, smaram svojom sudbinom. taj moj pokušaj da pokažem koju korist ima običan čovek od eu je shvaćen kao neko moje manipulisanje a to mi nije cilj, da jeste ja bih sad ovde glumio neshvaćenog propalog umetnika ali to nije moja uloga u ovom životu.

ps
i da čarli ti si govedo pa govedo ti samo motku razumeš , ko i svako govedo.

Ajde, budalo !
Izvini se ženi i nauči se da nikome ne predbacuješ zbog mesta življenja.
aureus aureus 18:14 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

Нисам схватио да Нарцис (у обрисаним коментарима) тражи сажаљење, већ да искрено и отворено, износећи лични примјер, указује зашто је лоше да Србија остане ван ЕУ. Неко ко живи у Уједињеном Краљевству би тај аргумент који полази од личне користи требало савршено да разумије јер је и кампања за брегзит у великој мјери била заснована на рачуници, тачној или погрешној, али ипак рачуници, а изношење цифара и процената колико би се уштедјело изласком из ЕУ могло је тада неког са стране да наведе на помисао да је ЕУ обична корпорација у којој сви држимо дигитроне, а одлуке доносимо на основу тога шта покаже - рачун.

Нарцисов лични рачун је показао ЗА ЕУ, и он је то без устручавања изнио. Обашка што ми се чини да је он и културолошки и политички за ЕУ.

Из његових грубо интонираних коментара схватио сам да постоји нешто што 1) зна да ради и 2) што може да у ЕУ прода и 3) да му је увијек кад је био у ЕУ успијевало да прода све што направи. (Свака част!) Живећи ван ЕУ, а у држави са ужасном администрацијом, невољном да се стара за обичног човјека, његов живот је много, заиста много тежи него што је то нужно природом самог живота.
И ни случајно није једини у тој ситуацији.
c_h.arlie c_h.arlie 20:28 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
Нисам схватио да Нарцис (у обрисаним коментарима) тражи сажаљење, већ да искрено и отворено износећи лични примјер указује зашто је лоше да Србија остане ван ЕУ. Неко ко живи у Уједињеном Краљевству би тај аргумент који полази од личне користи требало савршено да разумије јер је и кампања за брекзит у великој мјери била заснована на рачуници, тачној или погрешној, али ипак рачуници, а изношење цифара и процената колико би се уштедјело изласком из ЕУ могло је тада неког са стране да наведе на помисао да је ЕУ обична корпорација у којој сви држимо дигитроне, а одлуке доносимо на основу тога шта покаже - рачун.

Нарцисов лични рачун је показао ЗА ЕУ, и он је то, без устручавања изнио. Обашка што ми се чини да је он и културолошки и политички за ЕУ.

Из његових грубо интонираних коментара схватио сам да постоји нешто што 1) зна да ради и 2) што може да у ЕУ прода и 3) да му је увијек кад је био у ЕУ успијевало да прода све што направи. (Свака част!) Живећи ван ЕУ, а у држави са ужасном администрацијом, невољном да се стара за обичног човјека, његов живот је много, заиста много тежи него што је то нужно природом самог живота.
И ни случајно није једини у тој ситуацији.

To što ti analiziraš je potpuno benigno u odnosu na ono što taj pomenuti u barem 20 komentara spočitava nekome njegovo mesto življenja.
Seljačko - džiberska posla.
To nije lepo !
To se ne radi.
To se ne sme !
A vidim da i ti pominješ ženino mesto življenja u mutnom kontekstu ... da bi to, valjda, trebalo da pomogne njenom misaonom aparatu ili šta ?
Jebote, koliko pretencioznih ljudi na ovako malo prostora.
Uspuut, kada to već pominješ, ne znam da li si čuo da su stanovnici te države na referendumu odlučili da izađu iz pomenute EU ?
aureus aureus 22:00 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

c_h.arlie

Uspuut, kada to već pominješ, ne znam da li si čuo da su stanovnici te države na referendumu odlučili da izađu iz pomenute EU ?

Čuo sam, svakako da sam čuo. Bilo je gusto, ali su bregzitovci ispali u većini. Ne mogu da kažem da posebno žalim zbog toga, jer dok su bili u EU, stalno su tražili da oni budu izuzeti od pravila koja važe za sve druge. Čini mi se da ako EU ima neku perspektivu - ta je perspektiva bar malo jača onda kad u zajednici nema onoga ko stalno nešto zanovijeta.
Britanci nikada sebe nisu smatrali Evropljanima, Evropa je za njih ono što vole da nazivaju - Kontinent, nešto možda blisko, ali ipak nešto što je pored, nešto što valja iskoristiti ali ni slučajno dopustiti da ti se miješa u unutrašnje poslove. Britanci, a Englezi posebno, imaju svoj svijet; to su ta njihova britanska ostrva, njihove bivše kolonije, englesko govorno područje, i neka im ga - to nije tako malo. Ne kažem da će im biti loše van EU, ali isto tako ne vidim da je nužno da EU propadne bez njih, mada ne sporim da bi njihov postupak u nekoj budućnosti mogao još nekog da motiviše da izađe.

Ali kad me pitaš jesam li čuo da su stanovnici te države na referendumu odlučili da izađu iz EU, to me pitaš zbog čega?
Jesu li bili u pravu onda kad su odlučili da u EU uđu (a aplicirali su dvaput, samo ih je prvi put ispalio Šarl de Gol) ili sada kad su odlučili da izađu? Oba puta možda? Ako za 20 godina sračunaju da im je bolje da ponovo budu članovi EU, hoće li se vratiti?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:07 10.02.2018

Re: ,,izmi,,

ta je perspektiva bar malo jača onda kad u zajednici nema onoga ko stalno nešto zanovijeta.


Nego sluša i izvršava bez pogovora ono što gazda kaže :)
Sad kad Britanija nije tu skoro da nema nikakve dileme ko je gazda tamo, mada...

Biće zanimnjivo pratiti razvoj odnosa Nemačka Francuska, koji za sad izgledaju savršeno, ali obzirom da je Makron ozbiljno podigao značaj francuske uloge, nije nezamislivo da tu dođe do nekog klinča.
Naivno je očekivati da će uvek teći med i mleko, i da je ova idila večna.
aureus aureus 00:18 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

hoochie coochie man
ta je perspektiva bar malo jača onda kad u zajednici nema onoga ko stalno nešto zanovijeta.


Nego sluša i izvršava bez pogovora ono što gazda kaže :)

Nikad ostrvljani nisu voljeli da slušaju ikoga van svog ostrva, i svaki autoritet van njih samih im je sumnjiv i izaziva manje ili više odbrambenu reakciju. Pekić je to dobro opisao u svojoj knjizi "Sentimentalna povest Britanskog carstva".

U redu je da se iz Londona vlada četvrtinom planete, ali da njima neko oduzme malčice od suvereniteta, e to već ne može dugo da traje. A čak i kad traje - oni se potrude da to na njih ostavi što manje posljedice. Pekić ide tako daleko (kažem daleko jer ono što piše odnosi se na stanovništvo Velike Britanije prije Angla i Sasa) i kaže da iako su Rimljani vladali najvećim dijelom tog ostrva, i to stotinama godina (kao i drugdje), u ovom dijelu Evrope rimski uticaj se najmanje primio - nema ga ni u graditeljstvu, ni u pravnim tekovinama, ni u čemu. Ne vole ljudi vlast sa strane, pa to ti je.
Ali ponavljam - nemaju ništa protiv da oni vladaju drugima.

Evo šta Pekić kaže u "Sentimentalnoj povesti Britanskog carstva":

"Od svih rimskih domena, Engleska Rimu najmanje duguje. U tome faktu valja tražiti korene razlika što će Britaniju odvojiti od njene na rimskom pravu i rimskom duhu konstruisane evropske matrice, pa možda i podsvesne motive njene istrajne odbojnosti prema ideji Ujedinjene Evrope. Evropa je prvi put pod Rimom ujedinjena, ma šta o prisilnom načinu unifikacije mislili. Pre nego što će postati Francuz, Gal je mogao živeti u Lionu a osećati se i funkcionisati kao građanin Rima. Ljudi rođeni u Iberiji davali su imperatore, a grčki oslobođenici decenijama upravljali Imperijom. Rimljani behu svi koji uživahu rimsko građansko pravo. Osim tankog sloja patricijata, Britanci to nikad ne behu. Nikad Rimljani, pa nikad ni Evropljani."


Pekić je ovu knjigu izdao 1992. a već u prvom poglavlju nailazimo na neke krajnje zanimljive rečenice:

"Da se prema Englezima gaji hronično nepoverenje (potajno im se možda i zavidi), da se smatraju koristoljubivim, sebičnim, nepouzdanim, u najmanju ruku licemernim, po sebi se razume.

Pitanje je i gde povest Engleske završiti. Prirodan kraj nečije istorije nestanak je njenog naroda. Englezi još nisu dotle došli, premda domaći obožavatelji državnog suvereniteta tvrde da je ulazak Britanije u Evropsku ekonomsku zajednicu početak njenog tihog iščezavanja. "

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:48 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

apostata

E i ti pitaš svašta!

Kako "da joj dođe u mozak da neko nema pare", kada ih ona ima, a ima ih zato što spada u "радно активнији, образованији и иницијативнији удео који је непроцењив ресурс".

Нисам очекивала од тебе да баш оволико јефтина учитавања.

Што се Нарциса тиче, мислим да је некоректно према њему (или било коме другоме) подржавати инертност и одбијање решења, као што сумњам да ти сам одбијаш добро плаћен посао зато што немаш новац за превоз до прве плате или сигурну тезгу од које живиш зато што ти је цркао компјутер. Нарцис нас уверава да може да продаје слике у ЕУ (има већ продавца/галеристу који то обезбеђује), али препрека је цена одласка за Београд (10 евра комбијем од адресе до адресе). Да ли ми треба да га учимо да узме аванс од продавца који ваљда продаје са неким својим профитом или позајми оно што ће извесно моћи да врати од прве продаје?

А да је дијаспора "радно активнији, образованији и иницијативнији удео српских држављана који је непроцењив ресурс" је евидентно јер одлазе млади, најчешће чим заврше школу, они који су мобилни. (А као онај изузетак који потврђује правило, ја знам и једну пензионерку која је отишла у Америку да чува унуке.)
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:53 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
Нисам схватио да Нарцис (у обрисаним коментарима) тражи сажаљење, већ да искрено и отворено, износећи лични примјер, указује зашто је лоше да Србија остане ван ЕУ. Неко ко живи у Уједињеном Краљевству би тај аргумент који полази од личне користи требало савршено да разумије јер је и кампања за брегзит у великој мјери била заснована на рачуници, тачној или погрешној, али ипак рачуници, а изношење цифара и процената колико би се уштедјело изласком из ЕУ могло је тада неког са стране да наведе на помисао да је ЕУ обична корпорација у којој сви држимо дигитроне, а одлуке доносимо на основу тога шта покаже - рачун.

Нарцисов лични рачун је показао ЗА ЕУ, и он је то без устручавања изнио. Обашка што ми се чини да је он и културолошки и политички за ЕУ.

Из његових грубо интонираних коментара схватио сам да постоји нешто што 1) зна да ради и 2) што може да у ЕУ прода и 3) да му је увијек кад је био у ЕУ успијевало да прода све што направи. (Свака част!) Живећи ван ЕУ, а у држави са ужасном администрацијом, невољном да се стара за обичног човјека, његов живот је много, заиста много тежи него што је то нужно природом самог живота.
И ни случајно није једини у тој ситуацији.

Чудо да ниси приметио да ме у свим тим коментарима Нарцис дисквалификује и вређа, баш на основу тога где живим.

Што се брексита тиче, можда си стекао утисак да се гласало са дигитроном у руци, али то није био случај. У кампањи се заиста махало неким цифрама и графиконима, као што се у кампањама уосталом и ради, али и једна, и друга страна, гласале су ирационално, јер уопште мали број људи има довољно знања да донесе информисану одлуку, па чак и да схвати шта је његов лични интерес. Наше "одлуке" су најчешће емотивне, а већина се у животу извешти да рационализује по потреби.

Нарцис тако говори свом сопственом уском интересу, односно само о једном аспекту, а то је да извезе 4-5 својих слика годишње, без потврде Завода за заштиту споменика и без плаћања пореза. (Претпостављам да зна да би још увек имао трошкове куповине сликарског материјала, трошкове слања слика или путовања да их сам однесе продавцу/галеристи, а и порез би га стигао пре или касније.) Он међутим, нити зна, нити уопште размишља о томе како би на друге начине чланство утицало на његов свакодневни живот, нпр. да пола нишких медицинских сестара (које знају нешто да раде што се тражи у ЕУ), а које су у Србији најпотцењенија професија, спакује кофере и оде, и да рецимо здравствена заштита у Србији доживи колапс.

Пуко чланство у ЕУ не би у Србији суштински променило однос адмистрације и грађанина, као што га није променило ни у једној земљи-чланици. Количина ред тејпа и однос поштовања/непоштовања мења се изнутра.

Српски грађани су сви декларативно за институције и поштовање закона, али законе не крши само власт, већ и огромна већина "обичних грађана". Мислим да то и јесте највећи проблем у Србији, јер, како се испоставља свакога дана, имамо подмитљиву већину која гледа искључиво свој мали интерес и лако налази оправдање за сопствено кршење закона. Неко се продаје за сендвич, неко за радно место, неко за обећање радног места, неко за скидање свог имена са хашке потернице, неко за грађевинско земљиште, неко за одлазак на медицински конгрес у Рио или Токио, неко за скок промета у приватној компанији од 1000%, неко за амбасадорски положај, или не знам већ за шта.
narcis narcis 11:55 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

(има већ продавца/галеристу који то обезбеђује)

gede sam ja reko da imam galeristu? reko sam da imam nekog ko može da proda, to je ogromna razlika. čovek ima svoj poso i koji nema veze sa umetnošću al ima i prijatelje i procenio je da može da im proda.
(10 евра комбијем од адресе до адресе)

za ovo prvi put čujem, niko u niš mi nije reko da to postoji ,nigde nisam ni video oglas za tako nešto. treće koje ti odbijaš da prihvatiš je da nije problem samo put do beograda treba nešto i da se pojede u beograd, treba negde da se i ode , a ja konkretno posle tri operacije teško da mogu da pređem sto metra. znači moram da plaćam taxi. etrvro dozvola se daje posle 24 sata, znači ja treba i hotel da platim. to je onda bar 100 evra troškova ukupno. znači cena slike je u startu uvećana za 100€ plus cena carine koja se ne zna ali će mađari da je naplate, neka bude još minimum 100€ znači moja cena i 200€ dadžbine i ...? gotovo ja nviše nisam konkurentan, cena mojih slika , ona po kojoj mogu da prodajem je od 150 do 250€ plus troškovi od 200 i tu je kraj priče.
da ne postoji carina i putovanje u beograd ja bi mogo da računam da prodam 4-5 slike uzmem oko 1200 evra i od toga živimgodinu dana, optimostički gledano ro bi bi bilo 100€ mesečno i ja bi bio srećan jer b se skinuo sa socijale.
to što ja kažem da postoji mogućnost ne znači i da ću da prodam te 4-5 slike, ali to je rizik profesije.
i da ima još jedan ljudski faktor, tu sliku treba neko i da odnese, to znači , pod ovim uslovima , a upravo se to i desilo da slika ima da putuje 6 meseci, znam da nećeš da veruješ ali je bukvalno teebalo 6 meseci .
svih tih problema ne bi bilo da ne postoji granica između srbije i eu.
Да ли ми треба да га учимо да узме аванс од продавца који ваљда продаје са неким својим профитом или позајми оно што ће извесно моћи да врати од прве продаје?

to sigurnost prodaje u slikarstvu ne postoji. šta sad treba da ti objašnjavam koliko je to neizvesna profesija, možeš da prodaš par slika za mesec dana pa da onda nema ništa mesec dva , celu godinu.
(А као онај изузетак који потврђује правило, ја знам и једну пензионерку која је отишла у Америку да чува унуке.)

i onda si elegantno ' previdela' gde sam ja pisao da sam gledao oglase i video poso u nemačku koji znama da radima, ali ja nisam raddno sposoban, ti to znaš , više pua sam ovde pisao da sam imao infark , da sam imao tri operacije gde su mi ugrađeni bajpasovi, dva na srcu , jedan na butini , i da sam pre tačno godinu dana imao tešku operaciju gde mi je sa stomačne arterije ugrađivani bajpasovi na nožne arterije.
a za nikakv poso više nisam. i još uporno, a i to znaš da ja imam 60 godine, meni snaga ne dolazi nego odlazi,
aureus aureus 17:00 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca

Чудо да ниси приметио да ме у свим тим коментарима Нарцис дисквалификује и вређа, баш на основу тога где живим.

Primjetio sam i da si sve one koji su za EU nazvala korisnim idiotima, pa se nisam oglašavao. Primjetio sam i da te je Narcis vrijeđao kao osobu u smislu da te je nazivao pogrdnim imenima i predstavljao te kao lošu osobu - ali znaš šta, držim da je šorka jedan na jedan ravnopravna i da se od te vrste napada možeš i sama odbraniti jer nije riječ o fizičkom napadu, a možeš se braniti na razne načine: odgovaranjem na sličan način, prekidanjem diskusije, nastavkom diskusije na gospodski način a on nek priča šta hoće, prijavom moderatoru, ima načina i načina. A izgleda da uvijek možeš očekivati i vitešku pomoć Čarlija.

Tačno je da je Narcis pomenuo i tvoje mjesto življenja, i naravno da sam protiv diskriminacije po tom osnovu generalno, ali mi je potpuno jasan i Narcisov stav koji je nedavno sažeo u jednoj rečenici (a i ovdje ga provlači, samo drugim riječima): oni koji žive u Evropi i čak imaju evropske pasoše objašnjavaju meni da je Evropa loša za mene! Tu sam na Narcisovoj strani: zašto je Evropa toliko loša za građanina Niša, a nije za našeg čovjeka koji uporno živi u Lionu ili Antverpenu ili Nojminsteru i ne vraća se. (Nego baš u ovo vrijeme traži po internetu ljetne letove za kakvu evropsku plažu, ali o tome ne govori svojoj rodbini u Srbiji da oni, ne daj bože, ne bi posumnjali u priču o teškom životu na zapadu.)

Primjetio sam i da si ga na kraju optužila za manipulacije, a sve vrijeme si ga upućivala na to da ne gleda lični interes nego širu sliku. Tu sam se po prvi put i ja uključio da bih iznio kako sam svoje strane vidio ono o čemu je Narcis govorio.
I dok bih mogao da razumijem da neko naprednjačkim glasačima kaže "nemojte da vas kupuju za sendvič, nemojte da vas vodaju autobusima po gradovima Srbije, nemojte da mislite samo na sebe i kratkoročno zaposlenje, gledajte širu sliku - ova vlast degradira zemlju", nije mi jasno zašto neko širu sliku predlaže osobi koja, uprkos teškom zdravstvenom a i materijalnom stanju, želi svojim radom da popravi malo svoje stanje, a ima šta da ponudi evropskom tržištu? Ovo o čemu Narcis govori valjda se zove privatna inicijativa i neko preduzetništvo, a ja sam imao osjećaj da se to ne kritikuje nego na sva usta hvali u modernoj Evropi, a u liberalnom Ujedinjenom Kraljevstvu pogotovo.

A mogu i javno da postavim pitanje, pa nek odgovara ko hoće. Koju su to širu sliku gledali glasači bregzita?
c_h.arlie c_h.arlie 18:11 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
principessa_etrusca

Чудо да ниси приметио да ме у свим тим коментарима Нарцис дисквалификује и вређа, баш на основу тога где живим.

Primjetio sam i da si sve one koji su za EU nazvala korisnim idiotima, pa se nisam oglašavao. Primjetio sam i da te je Narcis vrijeđao kao osobu u smislu da te je nazivao pogrdnim imenima i predstavljao te kao lošu osobu - ali znaš šta, držim da je šorka jedan na jedan ravnopravna i da se od te vrste napada možeš i sama odbraniti jer nije riječ o fizičkom napadu, a možeš se braniti na razne načine: odgovaranjem na sličan način, prekidanjem diskusije, nastavkom diskusije na gospodski način a on nek priča šta hoće, prijavom moderatoru, ima načina i načina. A izgleda da uvijek možeš očekivati i vitešku pomoć Čarlija.
...

Normalno da može, jer Čarli nije čkapi !
Da, divna je ta tvoja tolerantnost, i mnogih drugih, prema prizemnim i kretenskim napadima.
No, to si ti.
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:17 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

oni koji žive u Evropi i čak imaju evropske pasoše objašnjavaju meni da je Evropa loša za mene! Tu sam na Narcisovoj strani: zašto je Evropa toliko loša za građanina Niša, a nije za našeg čovjeka koji uporno živi u Lionu ili Antverpenu ili Nojminsteru i ne vraća se. (Nego baš u ovo vrijeme traži po internetu ljetne letove za kakvu evropsku plažu, ali o tome ne govori svojoj rodbini u Srbiji da oni, ne daj bože, ne bi posumnjali u priču o teškom životu na zapadu.)

Златане, ја мислим да је ЕУ генерално лоша, вероватно не као сама идеја, али свакако као остварење. Све земље чланице су наводно демократске, неке и наводни светли узори када је демократија у питању, али сама ЕУ није демократска, већ из Брисела континентом или његовим највећим делом, влада клика неизабраних чиновника и понижава, како јој дође, демократски изабране представнике земаља чланица.

Јасно сам написала у једном од претходних постова:

Осим тога, ја сам и за излазак постојећих чланица и подржавам Брексит као потез који ће се свакако у средњем року показати као добар за Британију, али и као средство евентуалног отрежњивања заблуделих српских грађана. Довољно је било видети третман који је од ЕУ (као и од ММФ, Светске банке итд.) имала Грчка, да би се стекла представа чему може да се нада Србија (која при томе чак нема преговараче ни приближно Варуфакисових габарита и интегритета).

Брексит није мој лични интерес, напротив, али сам принципијелно за враћање суверенитета земљама чланицама јер се ЕУ показала као пропали пројекат и за све би било боље да се демонтира што пре.

Јесам Нарцису приписала манипулативност и бескрајно троловање. Моје мишљење је да Косово и Метохију никада не треба признати као независну државу и да је искључено да се о томе уопште преговара (а поготово не у контексту евентуалног придруживања ЕУ једног дана).

Нарцис нас је овде довео до тога да говоримо о цени аутобуске карте Ниш Београд (од било које адресе у Нишу до било које адресе у Београду за 1200 динара (ЛИНК), а са потврдом Завода, има гомила малих шпедитера који ће му превести слике до неког већег европског града за 2 или 3 евра по килограму, али вероватно без осигурања).

Осим тога, блог је пун болећивих људи који разумеју шта значи немати (док се мени присује да сам Марија Антоанета), али није познато да ико нуди да Нарцису буде домаћин у Београду, превезе га од А до Б и да му неки свој тросед да на њему преспава.

Ovo o čemu Narcis govori valjda se zove privatna inicijativa i neko preduzetništvo, a ja sam imao osjećaj da se to ne kritikuje nego na sva usta hvali u modernoj Evropi, a u liberalnom Ujedinjenom Kraljevstvu pogotovo.


Па и није приватна иницијатива, већ идеја за приватну иницијативу која би се можда остварила када Нарцис не би имао тај "не може" став (и не говорим о здравственим или финансијским тешкоћама).

ЕДИТ: Чарли јесте витез!
aureus aureus 21:42 11.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca
али сам принципијелно за враћање суверенитета земљама чланицама јер се ЕУ показала као пропали пројекат и за све би било боље да се демонтира што пре.

Na koji način da se demontira? Šta bi bilo sa jedinstvenim evropskim tržištem? Sa granicama, sa protokom ljudi?


EDIT.
principessa_etrusca
Све земље чланице су наводно демократске, неке и наводни светли узори када је демократија у питању, али сама ЕУ није демократска, већ из Брисела континентом или његовим највећим делом, влада клика неизабраних чиновника и понижава, како јој дође, демократски изабране представнике земаља чланица.

Što ne bismo, prije nego što razbucamo EU, probali sa opcijom da iz Brisela kontinentom vladaju izabrani ljudi?
principessa_etrusca principessa_etrusca 00:34 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
principessa_etrusca
али сам принципијелно за враћање суверенитета земљама чланицама јер се ЕУ показала као пропали пројекат и за све би било боље да се демонтира што пре.

Na koji način da se demontira? Šta bi bilo sa jedinstvenim evropskim tržištem? Sa granicama, sa protokom ljudi?

Да се демонтира тако што ће народи на референдумима вратити суверенитет својим државама јер већина никада није ни пристала, а ни питана да ли желе да се уједињују политички.

Потребно је знати мало историје.

Европска економска заједница/EEC/Common Market је основана 1957. Римским уговором, шест земаља-оснивачица су биле Француска, Италија, Немачка и земље Бенелукса, а њен циљ је била економака интеграција, т.ј. стварање заједничког тржишта и царинске уније. Следеће три чланице, УК, Ирска и Данска су се придружиле 1973, Грчка 1981, а Шпанија и Португалија 1986. (Тада се пријавила за чланство и Турска, 1987, али као што знамо, далеко је од пријема.)

Заједничко тржиште је остварено почетком деведесетих са слободним протоком роба и људи, и тада је ЕЕЗ променила име у Европска заједница/ЕЗ да укаже да се ради о широј интеграцији од економске. Што се ових 12 земаља тиче, њихови грађани су у најбољем случају пристали на економску интеграцију. Интеграција на свим другим нивоима и предавање дела по дела суверенитета, вршена је мимо воље грађана.
principessa_etrusca
Све земље чланице су наводно демократске, неке и наводни светли узори када је демократија у питању, али сама ЕУ није демократска, већ из Брисела континентом или његовим највећим делом, влада клика неизабраних чиновника и понижава, како јој дође, демократски изабране представнике земаља чланица.

Što ne bismo, prije nego što razbucamo EU, probali sa opcijom da iz Brisela kontinentom vladaju izabrani ljudi?

Извини, али ко смо "ми"? И зашто би ико ишао толико далеко да испробава опције и спасaва ЕУ по сваку цену? Да не говорим о свим другим контроверзама, као нпр. ЕУ-НАТО.

Наравно, много је начина да се оствари економска сарадња и слободан промет људи и роба, и то без жртвовања суверенитета.

Нотирај да постоји и ЕЕА, European Economic Area, организација кроз чланство у којој Исланд, Норвешка и Лихтенштајн остварују вероватно сва економска права и могућности које би имали као чланице ЕУ. Нотирај да Швајцарска никада није ратификовала ни чланство у ЕЕА, али има исти ниво економске сарадње као и чланице, а које остварује путем билатералних уговора.
aureus aureus 03:41 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca
aureus

Što ne bismo, prije nego što razbucamo EU, probali sa opcijom da iz Brisela kontinentom vladaju izabrani ljudi?

Извини, али ко смо "ми"? И зашто би ико ишао толико далеко да испробава опције и спасва ЕУ по сваку цену? Да не говорим о свим другим контроверзама, као нпр. ЕУ-НАТО.

Ako je razlog, ili jedan od najjačih razloga, što se izlazi iz EU taj što u EU postoji neizabrana administracija koja upravlja najvećim dijelom kontinenta i "ponižava, kako joj dođe, demokratski izabrane predstavnike zemalja članica" LOGIČNO JE PITANJE zašto se prije (izlaska i) demontaže EU ne pokuša sa konceptom izabrane administracije?
Kao što bi neki sudija pitao supružnike pred razvodom "jeste li sigurni da ste učinili sve da vaš brak uspije?"

Mi izlazimo iz Evropske Unije jer ta organizacija ima neizabranu administraciju* koja pritiska naše demokratski izabrane vlade koje su, evo, 60 godina gradile tu organizaciju, a nije im palo na pamet da naprave osnovnu stvar - demokratski izabranu upravu. To je neki paradoks. Ili (a) naše vlade same po sebi nisu dovoljno demokratične pa su im potrebne netransparentne institucije u Briselu da bi mogle da muljaju, što nas onda upućuje na to da možda džaba izlazimo - nivo demokratije u našoj zemlji je ionako manji nego što smo mi građani mislili; ili (b1) demokratski izabrana uprava EU nikad nije ni bila u planu; ili (b2) možda jeste samo što se iz nekog razloga nisu do sada stekli uslovi da se pređe na taj korak. Ovo poslednje bi značilo da smo možda požurili sa izlaskom i demontažom.

No, vrijedi primjetiti ovo. U Evropsku Uniju se ulazi ipak kroz referendum (Ujedinjeno Kraljevstvo je u Evropske Zajednice prvo ušlo 1973. pa onda naknadno održalo referendum za ostanak 1975. čime je u stvari bio potvrđen - ulazak). Neke zemlje su kroz referendum odlučile da ne uđu. Jedna je, vidimo, odlučila da izađe.
Neke demokratije tu ima. Međutim, kad je NATO u pitanju, tu su stvari nešto drugačije. Koliko je meni poznato, samo su tri zemlje** (od onolikog broja) pitale svoje građane da li su za ulazak u vojni savez, koji je vjerovatno još manje transparentan nego EU. I u kojem, za razliku od EU, postoji i jedan grmalj sa druge strane Atlantika.
Vidjećemo hoće li građani UK tražiti puni vojni suverenitet.

*) Koristim ovdje riječ "administracija" u najširem smislu, gdje podrazumijevam razna tijela i institucije EU, od kojih EP jeste direktno izabran, dok se ostale biraju uglavnom posredno.
**) Slovenija je 2003. glasala za ulazak u NATO, Mađarska je svoj referendum održala 1997, Slovačkoj je te godine referendum propao zbog male izlaznosti, Španija je 1986. preko referenduma odlučivala da ostane u NATO, a Gruzija je imala 2008. konsultativni referendum u vezi eventualnog ulaska.
maksa83 maksa83 08:25 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

To je neki paradoks

Ma nije to paradoks, nego gluparija, kao i ono da su Rumuni u takvom qrcu da i dan danas dolaze kod nas da nadniče (netačno, a ono što je tačno je da Rumuni ovde dolaze i kupuju naše firme, i da naši programeri (kojima ovde inače nije loše) odlaze i u Rumuniju da 'nadniče'.

Ovo ostalo su DSS-ovske tlapnje. Ono zbog čega ih treba dodatno množiti sa 0.01 je zato što dolaze od nekoga ko živi na tom Zapadu ("utamničenom" u EU ili "neutamničenom", svejedno). Idi bato/seko živi ti u toj euroazijskoj uniji pa onda mrsi muda do sudnjeg dana. Ja malo putovao poslednjih nekoliko nedelja po toj EU i - ništa tamo njima ne fali, i ne, niko se ne žali na ropstvo zlopatno, i to sa protokom ljudi i robe šljaka itekako.

Dodatno, ono što mogu da kažem je da su Beograd i Novi Sad npr. na svaki način mnogo sličniji jednoj Budimpešti, Beču pa nadalje nego nekom Ulan Batoru sa kojim bi ovi salonski remote desničari da nas prisajedine pod krilima majke Putina.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:27 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Мом познанику који је наследио имање у источној Србији, Румуни (из Румуније) су секли шуму 2017. Ја не мислим да је ишта лоше у том прекограничном промету радне снаге, али лаж је да су у Румунији процветале руже када су ушли у ЕУ.

Демократски принципи су за вас очигледно ситнице, али европски народи који су ушли у једну организацију (економску), т.ј. оно што се звало ЕЕЗ или Заједничко тржиште, нису дали мандат својим политичарима да их угуравају у другу организацију, ЕУ.

Навела сам пример третмана Грчке у рукама бриселских чиновника из кога је више него кристално јасно да ЕУ није организација усправних, одраслих и одговорних, већ су чланице третиране као малолетни деликвенти од стране садистистичких васпитача.

А Србија, у мазохистичком маниру, срља управо у то друштво, "да нам ЕУ уведе ред у кућу". Нико од политичара у Србији не говори о економској сарадњи и слободном промету људи и робе, односно статусу који имају чланице ЕЕА или Швајцарска, као о циљу српске политике, већ о поглављима и признању КиМ (а при томе не виде да пример Турске која је у чекаоници преко 30 година).
aureus aureus 09:31 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Не жале се јер се економија опоравља и сви имају раст. Али за вријеме кризе (орјентационо 2008-2012) мало ко је одолио да за своје невоље не криви "Брисел".

Оно што је мени интересантно је да омладина у ЕУ у великом проценту подржава ЕУ, иако је и сама пропатила задњих десетак година - година које су им појели скакавци кроз високу незапосленост, несигурне послове и смањену перспективу.
Чак је и у Енглеској 60 посто младог свијета било за останак у ЕУ.
Некад ми се чини да је политички естаблишмент у задњи моменат извукао УК из ЕУ да се не би десило оно што је раније било незамисливо: да Енглези постану Европљани.
maksa83 maksa83 09:46 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Демократски принципи су за вас очигледно ситнице

Zanimljivo spočitavanje od nekog kome Putinova Rusija i evroazijske zemlje predstavljaju prihvatljiv koncept demokratskih principa.

Навела сам пример третмана Грчке у рукама бриселских чиновника из кога је више него кристално јасно да ЕУ није организација усправних, одраслих и одговорних, већ су чланице третиране као малолетни деликвенти од стране садистистичких васпитача.

Grčka je žrtva big bank marifetluka a bogami i sopstvenog establišmenta, a toga ima koliko hoćeš u unijama i van unija. Sve je to uostalom sića spram npr. ekonomske klrize 2008. koja je izazvana vrhunskim kriminalom parekselsans.
aureus aureus 10:04 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca

Демократски принципи су за вас очигледно ситнице, али европски народи који су ушли у једну организацију (економску), т.ј. оно што се звало ЕЕЗ или Заједничко тржиште, нису дали мандат својим политичарима да их угуравају у другу организацију, ЕУ.

Како који, Принчипеса, како који.
Французи су на референдуму 1972. или 1973. гласали за пријем нових чланица у Европске Заједнице, 1992. имали су референдум за Мастрихтски споразум, прије 12-13 година су имали референдум за Устав ЕУ; дакле, они су се изјашњавали на референдуму више пута. Још демократичнији (јер им тако налаже устав) били су Ирци који су у вези ЕУ излазили 5-10 пута уназад четири деценије - они су се око сваког важнијег питања (проширења, споразуми...) изјашњавали на референдуму. Ирци су донијели преко 30 амандмана на свој устав од 1972. и сваки пут су имали референдум, а један дио тих амандмана, како рекох, тицао се ЕУ.

Наши бивши суграђани Словенци у последњих двадесетак година заличили су на Швајцарце у повоју: имају некакав референдум сваких годину-двије. А за његово иницирање довољно је само 40 хиљада потписа. На референдуму могу оборити закон или одлуку скупштине, при чему је референдум валидан ако на њега изађе, чини ми се, неких 20 посто свих бирача. Они су, поменуо сам то, имали референдум и за улазак у НАТО.

УК нема посебно велику традицију националних референдума, заиста их ријетко одржава, и то има своје разлоге, али исто тако отвара могућност за интерпретацију да се око нечега (у овом случају око ЕУ) грађани нису довољно питали.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:12 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Zanimljivo spočitavanje od nekog kome Putinova Rusija i evroazijske zemlje predstavljaju prihvatljiv koncept demokratskih principa.

Одакле ово? Молим те пронађи нешто што сам написала у том смислу, на било ком треду, било када.
Grčka je žrtva big bank marifetluka a bogami i sopstvenog establišmenta, a toga ima koliko hoćeš u unijama i van unija. Sve je to uostalom sića spram npr. ekonomske klrize 2008. koja je izazvana vrhunskim kriminalom parekselsans.

Тачно. Да ли је то унија којој ми тежимо?

А третман Грчке од стране ЕУ је нешто што је требало да буде видљиво "голим оком" и свима, и без улажења у сложености махинација на нивоу глобалног финансијског система.
maksa83 maksa83 10:22 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Одакле ово? Молим те пронађи нешто што сам написала у том смислу, на било ком треду, било када.

Je l' možeš ti mirne duše da kažeš da to nije alternativni model demokratije i društvenog uređenja koji ti je srcu bliži (al' samo za nas ovde, ne za tebe tamo)? Mislim, jako je prosto - ta fora Nesvrstani više ne postoji (a bila je fikcija i onomad, da se ne lažemo). Ili ćeš biti u EU ili ćeš biti "ruski Izrael" na Balkanu, treći put ne postoji, i ja bih rekao da je prama svim pokazateljima i prema svemu što ovde pišeš to ono što ti vidiš kao našu (al' opet, ne tvoju) optimalnu budućnost.

Je l' grešim?

Ako da, onda me ispravi molim te i reci kako ti to vidiš.

Тачно. Да ли је то унија којој ми тежимо?

To je svakako pre unija kojoj mi težimo ako je alternativa (a jeste) Belorusja/Lukašeno vid "demokratije", u čemu trenutno obitavamo, i u šta ćemo još dublje da klizamo ako postanemo deo te evroazijske unije.


mesan mesan 10:38 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

maksa83
Ma nije to paradoks, nego gluparija, kao i ono da su Rumuni u takvom qrcu da i dan danas dolaze kod nas da nadniče

Ovo ostalo su DSS-ovske tlapnje.

Ne samo da širi tu licemernu DSS-ovsku nacionalističku i/ili šovinističku propagandu (bilo je tu i žalopojki za Šešeljem), nego tupavo greši (npr., jedan poznanik=statistička činjenica, baš kao i bregzitovci što "znaju" da njima EU uzima pare), i uporno širi neistine --- pre neki dan je omašila za faktor 1.000 štetne nuspojave vakcine pa pored upozorenja stručnijeg sagovornika nastavlja kroz 10 komentara da ignoriše i tvrdi kako je "videla u nekoj knjizi pri raspremanju" --- do tačke gde sve to postaje bezočno laganje.

Znači i sistem vrednosti i integritet su sa dna (Krkar ju je instant savršeno pročitao, doduše pretočio u malo grublje reči), svaka čast što se nisi više iznervirao.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:54 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Je l' možeš ti mirne duše da kažeš da to nije alternativni model demokratije i društvenog uređenja koji ti nije srcu bliži (al' samo za nas ovde, ne za tebe tamo)?

Изгледа да си ме са неким помешао.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:02 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

mesan
Znači i sistem vrednosti i integritet su sa dna (Krkar ju je instant savršeno pročitao, doduše pretočio u malo grublje reči), svaka čast što se nisi više iznervirao.

И ја сам тебе и (одсутног) Кркара одмах прочитала, “чанколисце” in more ways than one.
mesan mesan 13:35 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

principessa_etrusca
mesan
Znači i sistem vrednosti i integritet su sa dna (Krkar ju je instant savršeno pročitao, doduše pretočio u malo grublje reči), svaka čast što se nisi više iznervirao.

И ја сам тебе и (одсутног) Кркара одмах прочитала, “чанколисце” in more ways than one.

Lizanje možda uvodiš u priču jer tamo Britancima ko zna šta ližeš za nasušni hleb pa tu pred prijemčivima treniraš nacionalistički "ponos".

Ja sam u miru sa svojim iseljenjem, a vrednosnim sistemom se ponosim: uvek silom protiv šovenskih relativizacija.

Ništa lično, predlažem ti da se svima izviniš i suočiš sa neistinama, pa ću da te hvalim. Npr. lepo si pisala na temu železnica u Evropi.
gedza.73 gedza.73 15:15 12.02.2018

unakrs po komentarima

Bez pritiska EU (nezavisno od Kosovo republika) naši političari bi ličili na mutante skrpljenje od SIV partijskih funkcionera, nekadašnjih turskih graničara i severnokorejskih klimoglavaca. Ne kažem da su daleko od takvih nindža kornjača ali bez EU Velikog Brata bi se ponašali kao pušteni sa lanca.
Ovako im bar ponekad trgnu povodac.

Tretman Lige A evropskih zemalja prema B i C zemljama je ništa novo u istoriji.
Božanska pravda ne postoji. Postoji zakon jačeg i interes koji se pakuje u različite celofane. Od varvara do demokratizacije (iili drugačije imenovano u budućnosti).

Smer kretanja ljudi. Ljudi idu tamo gde je bolje. Bolje uređenje, sistem, plate...
Kao da poredimo SUV koji troši kao Ana Bekuta Mrkin neoporezovan deo plate i peglicu.
jel' bolje bilo Rumunima pod Čaušesku porodicom ili danas? Jel' im bilo bolje kad su radili za siću i dva obroka u Srbiji ili danas kad voze automobile preko 2000 cm3? Kad su bili sovjetske ili EU sluge (uslovno)?

koliko god blesavo delovalo men' se čini da nam je EU učinila uslugu (u vezi teritorija). otprilike do'vatili mač i presekli čvor čije je šta.
gedza.73 gedza.73 15:20 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

narcis
nije ni pošteno i demokratski.
prvo je indoktrinirao narod a onda kao referendum.
to je obična bezobrazna manipulacija.
narod nema pojma šta su posledice jjednog ili drugog izbora, ne zna jer deo informacija i ne može da bude objavljen, jer su ' nezvanične' a deo koji ne odgovara trenutnoj vlasti nikad neće da bude objavljen.
znači vlast će prvo da nakljuka narod informacijama koje joj odgovaraju a onda da ga pošalje na referendum.
čista obmana.

ovo pričaš za koji vremenski period? nisu 'ćorave kutije'?
vcucko vcucko 15:55 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
principessa_etrusca
али сам принципијелно за враћање суверенитета земљама чланицама јер се ЕУ показала као пропали пројекат и за све би било боље да се демонтира што пре.

Na koji način da se demontira? Šta bi bilo sa jedinstvenim evropskim tržištem? Sa granicama, sa protokom ljudi?


EDIT.
principessa_etrusca
Све земље чланице су наводно демократске, неке и наводни светли узори када је демократија у питању, али сама ЕУ није демократска, већ из Брисела континентом или његовим највећим делом, влада клика неизабраних чиновника и понижава, како јој дође, демократски изабране представнике земаља чланица.

Što ne bismo, prije nego što razbucamo EU, probali sa opcijom da iz Brisela kontinentom vladaju izabrani ljudi?

Izvini, a što ti misliš da si pozvan da nešto probavaš sveze gledi opstanka EU, kad u njoj (pretpostavljam) nisi. Nit ima realnih izgleda da u istoj budeš u bilo kakvo prosečnom ljudskom umu sagledivo vreme.
Meni takva postavka stvari i razmišljanje izaziva neke čudno-smešne asocijacije. Npr. idu dvojica ulicom, jedan razbacan, bilder, drugi rahitična mrvica. Pa ovaj mali, ali bez da čuje onaj veći, sikće okolo "jel'ima ko jači, jel' oće neko da se bije". Ili slično: opet idu dvojica, ali jedan puniša, sve mu preliva iz džepova, a drugog ni ćorav ker nema zašta da ujede.
Pa ovaj drugi, ali opet bez amina prvog, zove pola ulice na čast, klopu, piće.
Vidi, jasno je meni da je teško živeti bez vere u nešto. Ali ona vera od par soma godina mi nekako svarljivija od te EU. Očitaju ljudi očenaš, ostave neku siću na ulazu pa im lakše. A i neproverivo je, realno. Anpak, kad je reč o tistoj EU, veruj mi skoro svaki dan srećem razočarane bivše vernike. Ne moš ih smirit, nerazumnim insanima objasnit, da Vladimir Vladimirovič nije natčovek, još manje bog I da to niko nikad nije ni tvrdio (sem možda prodavaca suvenira u Knezu, ali to su već iksani).
Aj' lep pozdrau
aureus aureus 16:20 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Госн Вцуцко, овај твој чудни коментар мора да повуче неку посљедицу. Не може се овако - без концентрације - улетјети на терен и лупати људе по ногама.
Предложићу Фифи да те суспендује на првој утакмици Свјетског првенства у ногометању. Нећеш моћи наступати на у првој утакмици, кад си најпотребнији својој момчади. Знам да је казна тешка, али је праведна и што је најбитније - одговара тежини преступа.
c_h.arlie c_h.arlie 16:47 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

mesan
maksa83
Ma nije to paradoks, nego gluparija, kao i ono da su Rumuni u takvom qrcu da i dan danas dolaze kod nas da nadniče

Ovo ostalo su DSS-ovske tlapnje.

Ne samo da širi tu licemernu DSS-ovsku nacionalističku i/ili šovinističku propagandu (bilo je tu i žalopojki za Šešeljem), nego tupavo greši (npr., jedan poznanik=statistička činjenica, baš kao i bregzitovci što "znaju" da njima EU uzima pare), i uporno širi neistine --- pre neki dan je omašila za faktor 1.000 štetne nuspojave vakcine pa pored upozorenja stručnijeg sagovornika nastavlja kroz 10 komentara da ignoriše i tvrdi kako je "videla u nekoj knjizi pri raspremanju" --- do tačke gde sve to postaje bezočno laganje.

Znači i sistem vrednosti i integritet su sa dna (Krkar ju je instant savršeno pročitao, doduše pretočio u malo grublje reči), svaka čast što se nisi više iznervirao.

Zašto lepiš etikete - a usput i lažeš ?
c_h.arlie c_h.arlie 16:50 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

maksa83
To je neki paradoks

Ma nije to paradoks, nego gluparija, kao i ono da su Rumuni u takvom qrcu da i dan danas dolaze kod nas da nadniče (netačno, a ono što je tačno je da Rumuni ovde dolaze i kupuju naše firme, i da naši programeri (kojima ovde inače nije loše) odlaze i u Rumuniju da 'nadniče'.

Ovo ostalo su DSS-ovske tlapnje. Ono zbog čega ih treba dodatno množiti sa 0.01 je zato što dolaze od nekoga ko živi na tom Zapadu ("utamničenom" u EU ili "neutamničenom", svejedno). Idi bato/seko živi ti u toj euroazijskoj uniji pa onda mrsi muda do sudnjeg dana. Ja malo putovao poslednjih nekoliko nedelja po toj EU i - ništa tamo njima ne fali, i ne, niko se ne žali na ropstvo zlopatno, i to sa protokom ljudi i robe šljaka itekako.

Dodatno, ono što mogu da kažem je da su Beograd i Novi Sad npr. na svaki način mnogo sličniji jednoj Budimpešti, Beču pa nadalje nego nekom Ulan Batoru sa kojim bi ovi salonski remote desničari da nas prisajedine pod krilima majke Putina.

Primetio sam da si putovao !
A primetio sam da si se veoma retko javljao sa toga putovanja - ja sam uočio samo jednom.
I mogu da ti kažem da to nije bilo lepo !
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:48 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

ato što dolaze od nekoga ko živi na tom Zapadu

nekog kome Putinova Rusija


Jebiga Makso, ovo stvarno nije ju redu.
Na argumente da li za Srbiju valja ili ne valja EU, da li su demokratski principi važni ili nisu važni, ti potežeš "argumente" gde ko živi, i još mu pripisuješ Putina.
Nema to nikakve veze sa pričom o za i protiv EU.
Ne gađa se nikako, a što je tebi to važno, ne mogu da dokučim.

Mesan, jbg, to je mesan.



freehand freehand 18:10 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Lizanje možda uvodiš u priču jer tamo Britancima ko zna šta ližeš za nasušni hleb pa tu pred prijemčivima treniraš nacionalistički "ponos".

Zato si ti tu da pored ponosa poradiš i na manirima i osnovama lepog ponašanja.
maksa83 maksa83 18:23 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Jebiga Makso, ovo stvarno nije ju redu.

Ooooo ne-ne-ne-ne...

Nije u redu da neko za MENE bira ono što nije izabrao za SEBE. To je vrhunsko licemerje i ja ću svaki put na to da pokažem prstom.

A priča o pogaženim demokratskim principima u EU je vrhunsko bulažnjenje, pogotovo kada imamo u vidu šta je Sa Druge Strane.


a što je tebi to važno, ne mogu da dokučim.

Zato što verujem u nešto što se u mom esnafu zove dogfooding, izvedeno iz eat your own dog food, ili što kaže agresor "put your money where your mouth is".

Edit: zamisli recimo da si poljoprivrednik koji neće da jede sopstvene trešnje a prodaje ih. Je l' bi kupio trešnje od tog tipa? Nikad.
freehand freehand 18:35 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ooooo ne-ne-ne-ne...

Nije u redu da neko za MENE bira ono što nije izabrao za SEBE. To je vrhunsko licemerje i ja ću svaki put na to da pokažem prstom.

A priča o pogaženim demokratskim principima u EU je vrhunsko bulažnjenje, pogotovo kada imamo u vidu šta je Sa Druge Strane.

Na stranu što si ga uprostio do vulgarnosti, ali generalno - ide se itekako na Onu stranu, i to iz čitavog sveta. A naročito u Kinu koju si preskočio da pomeneš.
Što se izbora tiče - sasvim je legitimno i ok da svako iznese i brani svoje mišljenje, bez obzira na poziciju ili zemlju boravka. Protiv ropstva grmeli su robovlasnici, protiv feudalizma prinčevi, ideja socijalizma začeta je i izgrađena u kapitalizmu. I to u državama gde je bio najrazvijeniji a tvorci mu - kao što znaš - nisu radnici koji su 18 sati vukli vagonete u rdunicima.
Nego sve to, po meni, nije mnogo bitno u odnosu na ono što se ovde dešava, čitava rasprava potpuno maši momenat.
Ono što jeste pitanje danas jeste - ŠTA je to što bi (kad bi, a nema šanse) te 2025. vođeno od nekvalifikovanih diletanata, oportunista i kriminalca - ušlo u EU? Šta će ostati od društva u kome oni upravljaju svime uključujući kulturu i obrazovanje i u kome generacije stasavaju u atmosferi koju oni kreiraju?
Velika deponija i pijaca robova na rubu raspadajuće kvazidržavne strukture koja se zove EU?
c_h.arlie c_h.arlie 18:49 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

freehand
Lizanje možda uvodiš u priču jer tamo Britancima ko zna šta ližeš za nasušni hleb pa tu pred prijemčivima treniraš nacionalistički "ponos".

Zato si ti tu da pored ponosa poradiš i na manirima i osnovama lepog ponašanja.

Kakvo treba biti đubre pa napisati to što si citirao !?
Ko je to napisao ?
freehand freehand 18:51 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

c_h.arlie
freehand
Lizanje možda uvodiš u priču jer tamo Britancima ko zna šta ližeš za nasušni hleb pa tu pred prijemčivima treniraš nacionalistički "ponos".

Zato si ti tu da pored ponosa poradiš i na manirima i osnovama lepog ponašanja.

Kakvo treba biti đubre pa napisati to što si citirao !?
Ko je to napisao ?

Čitaj, c_h.arlie, čitaj. I sa tim "đubre" što ti malo-malo pa izleti možeš sa njim za ruke da se uhvatiš.
vcucko vcucko 19:19 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
Госн Вцуцко, овај твој чудни коментар мора да повуче неку посљедицу.

Definiši čudan.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:20 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

hoochie coochie man
ato što dolaze od nekoga ko živi na tom Zapadu

nekog kome Putinova Rusija


Jebiga Makso, ovo stvarno nije ju redu.
Na argumente da li za Srbiju valja ili ne valja EU, da li su demokratski principi važni ili nisu važni, ti potežeš "argumente" gde ko živi, i još mu pripisuješ Putina.
Nema to nikakve veze sa pričom o za i protiv EU.
Ne gađa se nikako, a što je tebi to važno, ne mogu da dokučim.
Mesan, jbg, to je mesan.

Наравно да се лепе етикете када нема аргумената.

Макса је путовао по Европи, па му се свидео слободан промет људи и робе, а не зна да је то апсолвирано у ЕЕЗ пре двадесет пет година, и да то данас важи не само и за земље ЕЕА, већ и за Швајцарску (с тим што те четири земље не морају да играју како Брисел свира).

Већ сам на блогу писала да мислим да Србија треба да тежи да се позиционира као Швајцарска или евентуално као Норвешка, што је увек изазивало лавину примедби да је то нереално. Ако није реално да Србија буде у ЕЕА, зашто је реално/реалније да буде у ЕУ?
c_h.arlie c_h.arlie 19:30 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

freehand
c_h.arlie
freehand
Lizanje možda uvodiš u priču jer tamo Britancima ko zna šta ližeš za nasušni hleb pa tu pred prijemčivima treniraš nacionalistički "ponos".

Zato si ti tu da pored ponosa poradiš i na manirima i osnovama lepog ponašanja.

Kakvo treba biti đubre pa napisati to što si citirao !?
Ko je to napisao ?

Čitaj, c_h.arlie, čitaj. I sa tim "đubre" što ti malo-malo pa izleti možeš sa njim za ruke da se uhvatiš.

To meni ne izleti, jer - ja to kažem namerno.
Taj ko to može da napiše je đubre - šta ti je tu nejasno ?!
Ja nikada nikome nisam predbacio to što živi ovde ili bilo gde, jer - to nije lepo i, jer - se to ne sme.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:37 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Nije u redu da neko za MENE bira ono što nije izabrao za SEBE.


Ne bira za tebe ni za sebe, bira za Srbiju, i to je ono što ti često (ja mislim) mašiš.

Dakle ona to bira za Srbiju, a šta će svaki pojedinac sa svojim privatnim životom činiti, to nema mnogo veze sa državnom politikom.

Sasvim je normalno da neko ko ne živi u Srbiji razmišlja o Srbiji, normalno je i da joj želi dobro, normalno je i da se ne slaže sa mnogima, normalno je i da kaže ono što misli a da mu se ne pripisuje licemerje.

A priča o pogaženim demokratskim principima u EU je vrhunsko bulažnjenje, pogotovo kada imamo u vidu šta je Sa Druge Strane.


Nema veze Druga Strana sa principima.
Principi su tu, oni se znaju (recimo princip da u ime građana mogu da odlučuju samo oni koje su građani na izborima za to ovlastili) i s tim nema nikakve veze kakvo je stanje u Rusiji.
Kako god da je tamo stanje taj princip stoji.
Možemo se držati njega ili ga se odreći, ali ne možemo reći principi ne postoje jer ih se Putin ne prdržava.

Kada bi bila sitacija (ili ako je takva situacija) da je izbor sveden na gaženje principa ili Putin, izbor gaženja principa je legitiman, ali i tad to jeste gaženje demokratije.
Nije ni demokratija sveto pismo, može se i ona gaziti, ali dobro je da znamo da to činimo, a ne da se zavaravamo da smo principijelni.


Smislio sam i odgovor za ove trešnje, ali odužih i ovako :)

anonymous anonymous 19:42 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
Госн Вцуцко, овај твој чудни коментар мора да повуче неку посљедицу. Не може се овако - без концентрације - улетјети на терен и лупати људе по ногама.
Предложићу Фифи да те суспендује на првој утакмици Свјетског првенства у ногометању. Нећеш моћи наступати на у првој утакмици, кад си најпотребнији својој момчади. Знам да је казна тешка, али је праведна и што је најбитније - одговара тежини преступа.


Opet klasičnim manirom - duhovitošću izbegavaš polemiku.

Šta je to Vučko napisao što te je dovelo u situaciju da ga na ovaj način diskvalifikuješ ?

Blogovanje per definitionem podrazumeva upadanje i ispadanje na teren i sa terena kad kome padne na pamet i oseti potrebu.

Argument ne stoji.
Možda neki drugi ....




hoochie coochie man hoochie coochie man 19:51 12.02.2018

Re: ,,izmi,,


Ако није реално да Србија буде у ЕЕА, зашто је реално/реалније да буде у ЕУ?


Milsim da to ipak nije realno.
Da se mi razumemo, nema Srbija mnogo izbora, njena spoljna politika ( a "put ka EU" je pre svega političko a tek na kraju ekonosmko pitanje) je zadata, to je otprilike ovo što je sad na delu.

Svaki oštriji zaokret, makar to bila i neka jača izjava Vučića npr, da nam put u EU nije važan, bi bila prilično riskantna rabota.
Mogućnost koja se desila u Ukrajini, kad je Janukovič objavio da prekida pregovore i da neće u EU, ne treba na glas ni izgovarati, jer bi posledice bile ni malo lepe.
To je realno stanje, za sad, "put" nam je zadat, ali to ne znači da moramo da mu se oduševljavamo.
niccolo niccolo 19:59 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Nema veze Druga Strana sa principima.


Pa ipak ima malo. Ako objektivno analiziraš Srbiju od Prvog srpskog ustanka na ovamo, to je najveći deo vremena bila zemlja manje ili više nedemokratska, sa vrlo kratkim periodima tj. pokušajima demokratije. Po pravilu su ti pokušaji bili potpomognuti sa zapada, a nisu bili potpomognuti sa istoka.

E sad, teoretski ljubav lepo zvuči, pa tako i ono da Srbija može i sama za sebe da postane demokratska i prosperitetna. Pošto se za 200 godina to još uvek nije dogodilo, ja ću budem skeptik. Pa je u tom smislu značajno pitanje šta ima s jedne, a šta sa druge strane. U suprotnom najverovatnije ostaješ na neostvarenim ili principima koje ne primenjuješ u praksi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:10 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Po pravilu su ti pokušaji bili potpomognuti sa zapada, a nisu bili potpomognuti sa istoka.


To stoji, ali ova pričao principima je u kontekstu da priključivanje EU zahteva gaženje principa demokratije (neizglasani briselski činovnici koji odlučuju)
Onda se postavlja pitanje da li institucija koja je nedemokratska može doneti demokratiju u Srbiju.

Teoretska ravan je tu u pitanju, ali i u praksi imamo čudno ponašanje EU i Amerike kad se o načelima demokratije radi.
Ukrajina pre svega (direktna pordška pučistima bez legitimiteta, protiv demokratski izabranih predstavnika) ali i razna proleća.

I meni je žao zbog toga, ali više zapad i demokratija nisu sinonimi, a nekad su bili.
aureus aureus 20:18 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

anonymous
aureus
Госн Вцуцко, овај твој чудни коментар мора да повуче неку посљедицу. Не може се овако - без концентрације - улетјети на терен и лупати људе по ногама.
Предложићу Фифи да те суспендује на првој утакмици Свјетског првенства у ногометању. Нећеш моћи наступати на у првој утакмици, кад си најпотребнији својој момчади. Знам да је казна тешка, али је праведна и што је најбитније - одговара тежини преступа.


Opet klasičnim manirom - duhovitošću izbegavaš polemiku.

Šta je to Vučko napisao što te je dovelo u situaciju da ga na ovaj način diskvalifikuješ ?

Blogovanje per definitionem podrazumeva upadanje i ispadanje na teren i sa terena kad kome padne na pamet i oseti potrebu.

Argument ne stoji.
Možda neki drugi ....

Anonimuse, Fifa može da pooštri kaznu kad se neko nepotrebno žali, pa bilo to i preko zastupnika.
freehand freehand 20:20 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

E sad, teoretski ljubav lepo zvuči, pa tako i ono da Srbija može i sama za sebe da postane demokratska i prosperitetna.

Ako ne može tako - ne može nikako.
To jeste suština procesa. Izgradnja institucija i njihovo poštovanje. To nikad i nigde nije išlo samo od sebe ni brzo.
Po pravilu su ti pokušaji bili potpomognuti sa zapada, a nisu bili potpomognuti sa istoka.

Interesantno. Možda bi valjalo da u računicu oko onih dve stotine godina u kojima Srbija nije uspela da postane demokratska i prosperitetna nekako ubaciš i oba svetska rata da vidimo kakav bismo rezultat dobili.
Činjenica je svakako da puta sem ka vladavini tržišta (na prvom mestu), prava i demokratiji nema, ali to niti može da menja istorijske činjenice niti znači da postoji samo jedan put. To o principjelnim stvarima.
Inače, lično sam takođe za ulazak u EU jer je to i dalje najmanje zlo i najbolja prilika za napredak Srbije, ali svakako bez srljanja, kao što je učinjeno sa privatizacijom medija i praktično njihovim zatiranjem na duži rok.
Jer nisu samo sadašnje redakcije masakrirane, nego i tri generacije unapred koje neće imati ni gde ni od koga da uče ni sa kim da rade. A onda ni da prenesu to dalje. Bar su dve karike u tom lancu pokidane i bačene, to se vraća decenijama.
I sve to po direktnom diktatu i primeni EU zahteva i propisa.
niccolo niccolo 20:29 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

I meni je žao zbog toga, ali više zapad i demokratija nisu sinonimi, a nekad su bili.

Tu grešiš, demokratija, još od starog veka, nije ni bila predviđena za varvare. Ali se ja nekako još uvek nadam da bismo mi ipak mogli da budemo grci...

Možda bi valjalo da u računicu oko onih dve stotine godina u kojima Srbija nije uspela da postane demokratska i prosperitetna nekako ubaciš i oba svetska rata da vidimo kakav bismo rezultat dobili.

Pa što nisi ti ubacio i napisao dobijeni rezultat?

gedza.73 gedza.73 20:32 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ko nam kriv.

Vesna Rakić-Vodinelić
godinu dana posle, zaseda Venecijanska komisija sa ciljem reformisanja ove takozvane reforme.

Osnovni uzroci kraha tek započetog reformskog procesa leže u političkoj aroganciji i u teško shvatljivom neznanju koje su ispoljili bitni i u javnosti vidljivi akteri ovog procesa

Proces reizbora sudija i tužilaca bio je sproveden na netransparentan način rizikujući time princip nezavisnosti pravosuđa.

Objektivni kriterijumi za reizbor koji su bili razrađeni u saradnji sa Venecijanskom komisijom Saveta Evrope, nisu bili primenjeni.

Postoji ozbiljna zabrinutost o načinu na koji je sprovedena skorašnja reforma, posebno povodom reizbora sudija i tužilaca.“ (EUROPEAN COMMISSION, Brussels, 9 November 2010, SEC(2010) 1330, SERBIA 2010 PROGRESS REPORT, str. 49)


i tako.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:40 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Tu grešiš, demokratija, još od starog veka, nije ni bila predviđena za varvare. Ali se ja nekako još uvek nadam da bismo mi ipak mogli da budemo grci...


Oštar si:)

Ne može se sa ovim polemisati, naravno da nije tačno, ali sve mi se čini da i ti to znaš.

freehand freehand 20:42 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Pa što nisi ti ubacio i napisao dobijeni rezultat?

Pa eto, ubacio sam a rezultat je ovo što živimo, manje-više. Od Berlinskog kongresa, i od vojnih krajina pre toga, pa dva svetska rata u kome je jedan deo Zapada rešio da Serbien mus šterbien, i da se sklavi postave na mesto, ropsko, usput masovno ubijajući i rušeći, da bi isto ponovio i od '91 do '99, samo u širem sastavu.
U ovom najnovijem izdanju još smo i u situaciji da se očekuje da budemo zahvalni što nam u vidu pomoći daju desetinu onoga što su razorili, a i tu desetinu dobrim delom kroz masne honorare sopstvenim firmama i korumpiranoj birokratiji.
niccolo niccolo 20:48 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Ne može se sa ovim polemisati

Što? Mislim, ako nije tačno?
aureus aureus 20:48 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Tarik Haverić kaže: "kod nas ne uspijevaju endogeni procesi, a vi o meni možete misliti šta god hoćete."
anonymous anonymous 21:01 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

aureus
anonymous
aureus
Госн Вцуцко, овај твој чудни коментар мора да повуче неку посљедицу. Не може се овако - без концентрације - улетјети на терен и лупати људе по ногама.
Предложићу Фифи да те суспендује на првој утакмици Свјетског првенства у ногометању. Нећеш моћи наступати на у првој утакмици, кад си најпотребнији својој момчади. Знам да је казна тешка, али је праведна и што је најбитније - одговара тежини преступа.


Opet klasičnim manirom - duhovitošću izbegavaš polemiku.

Šta je to Vučko napisao što te je dovelo u situaciju da ga na ovaj način diskvalifikuješ ?

Blogovanje per definitionem podrazumeva upadanje i ispadanje na teren i sa terena kad kome padne na pamet i oseti potrebu.

Argument ne stoji.
Možda neki drugi ....

Anonimuse, Fifa može da pooštri kaznu kad se neko nepotrebno žali, pa bilo to i preko zastupnika.


Izbaci publiku ....sa terena.


maksa83 maksa83 21:13 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Макса је путовао по Европи, па му се свидео слободан промет људи и робе, а не зна да је то апсолвирано у ЕЕЗ пре двадесет пет година, и да то данас важи не само и за земље ЕЕА,

Kad to tako kažeš ispade da je maksa sedeo u konzervi i pre neki dan izašao i Video Svetlo, a zapravo idem po toj Evropi i radim sa tim Evropljanima već evo 20 godina, i znam ih dovoljno mnogo i dovoljno dobro da niko ne može da mi prodaje dva pasuljasta za dva okrugla organa.

Већ сам на блогу писала да мислим да Србија треба да тежи да се позиционира као Швајцарска или евентуално као Норвешка, што је увек изазивало лавину примедби да је то нереално.

Da, to je sjajna ideja, da Srbija odjednom dobije norvešku naftu ili da se svi dogovore da neće više da drže pare u Švajcarskoj nego u Srbiji. Možda sa tom idejom postoji i neki problem al' da ne insistiram...
aureus aureus 21:15 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

hoochie coochie man

I meni je žao zbog toga, ali više zapad i demokratija nisu sinonimi, a nekad su bili.

Evo kako Ekonomist vidi stanje demokratije u svijetu.
Ekonomist smatra da je demokratija globalno u povlačenju.

Po Ekonomistu ni SAD više nisu "puna demokratija", a i kad su bile - stajale su jedva malo iznad zahtjevanog praga.



Kliknite na link ako želite da vidite kako se kotira 167 zemalja svijeta.
Imajte na umu da list može i da pogriješi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:16 12.02.2018

Re: ,,izmi,,

Što? Mislim, ako nije tačno?


Postoje varvari i postoje grci
To je pogrešna postavka, a nema polemike na pogrešnim postavkama.
Pogrešno je antičke podele preslikavati u ovo vreme.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana