Budućnost| Društvo| Gost autor| Obrazovanje| Planeta

Rat - početak

Srđan Fuchs RSS / 20.03.2018. u 12:29

pošto su, više-manje, sve priče između nas već ispričane, i ne znam šta bih vam pričao a da ne nerviram i ne smaram ja vas, kao i vi mene, počeću da vam pričam dedine priče, Приче српског официра Покрета отпора odsada, pa kada nekada u budućnosti završim.

Alan-Ford-pri%C4%8De-haoss.png?resize=310%2C205

Mislim na rat 1939-1945. Zove se II svetski rat. Hteo sam da napišem II rat, međutim, on je za mene i moju domovinu IV rat.
 
Kaže se da je počeo 1939. godine. A da li je rat počeo baš te godine? Tada je Nemačka napala Poljsku. Poljskoj su garantovale zaštitu Francuska i Engleska te su, kao takve, odmah objavile rat Nemačkoj. Italija je već bila u Trojnom paktu (Nemačka, Italija, Japan). 1939.  okupirana je Poljska. Do juna 1941. SSSR je, osim dela Poljske, "prisajedinila" Litvaniju, Letoniju i Estoniju. Posle toga je i Besarabiju, pa osvojila Kareliju. Nemačka je okupirala Dansku, Norvešku, Holandiju, Belgiju i Francusku. Italija je okupirala još pre početka rata (тако ли беше?) Albaniju i napala Grčku. Mađarska, Rumunija i Bugarska pristupile su Trojnom paktu. To je sve išlo nekako u nastavku napada na Poljsku. Međutim, ako se uračuna okupacija Abisinije, rat Kine i Japana, pripajanje Austrije i okupacija ČSR, izići će da je rat počeo ranije, 1936. bar. Potom, pripreme za rat -Mažino linijaZigfrid, Manerhajm utvrđenja, ulazak Nemačke (Hitlera) u pogranične oblasti na Rajni, fašističke formacije crnih košulja... Građanski rat u Španiji s dobrovoljcima iz čitavog sveta na strani Republike, i nemačko-italijanskoj pomoći na strani Franka? Stvarno, kako se može znati kada je rat zapravo počeo?!
 
Razmišljam kako da počnem. Da počnem sa onim što se nalazi po raznim istorijama ne bi trebalo. Istoriju pak neko piše. Istorija koja nije napisana u nečiju korist ne štampa se; nema ko da je štampa. Postoji uzrečica: "Istoriju piše pobednik."
 
U I svetskom ratu na jednoj strani bile su Austrija i Nemačka, na drugoj Rusija i Francuska. Engleska je ušla u rat da bi učestvovala u podeli plena. Stoji i činjenica da bi pobeda Nemačke bila za Englesku gori slučaj. Za Engleskom je pošla i Amerika. U Rusiji je izbila revolucija. Kao glavna pobednička sila izišla je Francuska. Srbija je bila mala. Bila je cela okupirana. Imala je mnogo zasluga, podnela velike žrtve, prema svojoj veličini odnela je dve značajne pobede (proterivanje Austrije sa svoje teritorije 1914. - prva saveznička pobeda; i proboj Solunskog fronta - prvi proboj), ali nije bila "sila".
 
Nešto slično kao što su posle drugog bile Ujedinjene nacije, posle prvog rata bilo je Društvo naroda. Glavnu

9aRk9lLaHR0cDovL29jZG4uZXUvaW1hZ2VzL3B1bHNjbXMvWlRjN01EQV8vNDcxMDg0NmM4NWEwZWFkYTJiYzA5ZDQwZGQ3NTVkMmIuanBnkZMCzQJCAIGhMAE

 reč u Društvu naroda imala je Francuska i njen ministar, Aristid Brijan. Amerika je bila van Društva naroda. Društvo naroda je diskutovalo, diskutovalo... Nezaboravna je karikatura Pjer Križanića u "Политици"  - Društvo (ministri spoljnih poslova država članica), predstavljeno je kao pevački hor s Brijanom kao dirigentom. Razume se da su štampa, a docnije i radio, javljali, izveštavali, komentarisali događaje iz Društva. Nije se to mnogo razlikovalo od ovoga što se dešava u Ujedinjenim nacijama, osim što je bio drugi sastav članova i drugačiji raspored među članovima.  

 Ja sam, kao i ostali svet, formirao svoja mišljenja o tekućim događajima pod uticajem Sedme sile i onoga što se znalo o sličnim događajima u prošlosti. Svet je imao iskustva iz I rata. Kako se samo mislilo o Mažino liniji, ogromnom podzemnom utvrđenju na francuskoj severoistočnoj granici?! Kada god se pomišljalo na rat govorilo se o "linijama". U Francuskoj je postojala emisiona radio stanica Lion. Svi smo slušali Lion na srpskom. Govorilo se da Nemačka i Italija, u sukobu sa Francuskom i Engleskom, moraju izgubiti rat. Francuska ima bolje naoružanje, ima Mažino liniju preko koje nikakva sila ne može preći, ima vezu sa spoljnim svetom, ima zaleđe u moćnoj privredi.Nemačka će biti blokirana na moru, nestaće joj sirovine, hrana... Nemačka se međutim intenzivno spremala za rat. Spremala se materijalno, spremala se proizvodnjom oružja, obukom ljudi, propagandom je sav narod spremala za rat. Razume se da su sve ovo videli i znali vladajući vrhovi Engleske i Francuske. Znali su to, i nadali se da će Nemačka krenuti na istok dok oni to budu pratilli preko Mažino neprobojnih utvrđenja. Nemačka je, na početku, vrlo uspešno sprovodila svoj ratni plan. Bez borbe su prošli Austrija, Sudetija i ostali deo ČSR. Nastao je predah, počekalo se da se u nemačkom narodu razbuktaju strasti za osvajanjem. Pregovori između Engleske, Francuske i SSSR su trajali i trajali. O tome se pisalo, pisalo i govorilo, govorilo (na radiju) dok, iznenada, nije objavljen Pakt o nenapadanju između Nemačke i SSSR. Za 15 dana je pregažena i podeljena Poljska. Jesen 1939. Predah, i s proleća juriš: Francuska, Luksemburg, Belgija, Holandija. Predah, pa Danska i Norveška. U međuvremenu je Italija okupirala Albaniju i napala Grčku (Italija je okupirala Abisiniju/Etiopiju 1936., Albaniju 1938. i napala Grčku 1940.) Pod izgovorom da traži mir u zaleđu za nastavljanje rata protiv Engleske, Nemačka je pridružila Trojnom paktu Mađarsku, Rumuniju i Bugarsku. Na redu je bila Jugoslavija. Na vlasti je bio namesnik, Princ Pavle, i vlada Cvetković-Maček. Oni pristupiše Trojnom paktu. U stanju kakvo je bilo, ništa se drugo nije moglo. Srbija je mnogo stradala u I ratu. Srbi su strasno mrzeli Nemačku. Oslanjajući se na tu mržnju u narodu, izvršen je prevrat. Buknule su demonstracije širom Srbije. U onakvom okruženju Jugoslavija je brzo i lako okupirana. I narodi koji su hteli da se bore, bili su šaka jada prema silama koje su nasrnule. Tom prilikom, ono što nije uspela Italija, uradila je Nemačka - okupirala je i Grčku.

5218m.jpg

Trojni pakt su bili Nemačka, Italija i Japan.

Japan je već bio u ratu sa Kinom. 1941. Japan je napao američku flotu na Havajima i 1942. je nastavio da osvaja Okeaniju, francuske, engleske i holandske kolonije. Francuska je držala Indokinu, Engleska Hongkong, Singapur i Australiju, Holandija Indoneziju. Japan nije stigao da napadne Australiju i Novi Zeland niti da okupira celu Kinu. Svi ostali, na Dalekom istoku, padali su kao snopje jedan za drugim. Domorodački narodi nisu učestvovali, možda im je bilo svejedno ko je kolonizator.

Jedan pogled na kartu Evrope: neutralne su ostale Švajcarska i Švedska, a delimično i nepotpuno još Turska, Španija i Portugalija. Finska je, pre napada Nemačke na SSSR, u zimu 1940-41. , bila pozvana da se povuče iz svojih utvrđenja koja su bila svega 32 kilometra od Lenjingrada. Odbila je. SSSR je napala i uz žrtvu od 120000 ljudi je osvojila finska utvrđenja. Bio je sklopljen i mir. Međutim, kada je Nemačka napala, napadala je i zajedno s Finskom i sa finske teritorije. Španija je poslala svoju "Plavu diviziju" na Istočni front. Turska je pomagala nemačkoj mornarici da prolazi kroz Dardanele. Imali smo utisak da Turska čeka osvajanje Kavkaza pa da se pridruži Nemačkoj u osvajanju Srednjeg istoka. Ostalo mi je u sećanju da se engleska diplomatija mnogo zauzimala oko pridobijanja Turske za saveznika i da u tome nije imala uspeha. Nemački ambasador u Turskoj, za vreme rata, bio je istaknuti nemački državnik, Von Papen. Od Portugalije se ništa vidljivo nije tražilo osim što je imala svoje oficire u "Plavoj diviziji". Posle napada japanske avijacije (sa nosača aviona) na Havaje, SAD su stupile u rat protiv Osovine, decembra 1941. Estonija, Litvanija i Letonija su, na poziv SSSR-a prvo ustupile svoje luke a zatim se i ujedinile sa SSSR-om, verovatno pod prinudom. Jedan pogled na kartu - šta je Nemačka posedovala pred napada na SSSR? Koliki je to bio industrijski potencijal, kolike tuđe teritorije, kolika privredna polja?!

Nemačka je počela rat i izgubila ga.

Mnogo štošta meni tu nije jasno. Uviđam da je ljudski um mali, suviše mali. Razumem kada se pojedinci varaju. Kolike sam zablude i sam proživeo?! No, ja ne mogu da razumem da se tako lako varaju vlade, đeneralštabovi, političari, jedan pa i više njih odjednom?! Nemačka, Japan i niz drugih manjih zemalja pa i naša?!

Mržnja, želja za slavom i vlašću zaslepljuju ljude. Nemački totalitarni režim i želja za osvajanjem i vladanjem svetom nisu dopustili nemačkom vladajućem vrhu da oceni rat sa SSSR-om i reakciju u svetu pred opasnošću da oni ovladaju svetom. Japanci su u jesen 1941., kada su nemačke trupe stigle pred Moskvu, mislili da je došao i njihov čas. Pred rat 1939. engleska i francuska vlada vodile su duge, duge pregovore s ruskom vladom o savezu protiv Osovine. Pregovori nisu uspeli. Zapadnim demokratijama bio je potreban poraz i fašizma i komunizma. Pakt o nenapadanju iznenadio je sve i rat je počeo. Može se reći da su Englezi uspeli - Nemačka je okupirala mnoge prethodno, no neka, ipak je otišla tamo kuda su Zapadnjaci i želeli.

Tako je to bilo sa državama. Mi, pak, pojedinci, imali smo, kako koji - još teže zablude, još mnogo teže muke i stravične žrtve. 

mijail_bakunin.jpg 



Komentari (402)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:38 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Fuksa.
jesi li brisao uvrede koje si ti meni uputio i na koje sam u stvari reagovao?


Iš, lažovčino.

docsumann docsumann 15:52 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Meni se čini pogrešnim da neko smatra pogrešnim ustanak protiv Nemaca, a da ne vidi užas sa druge strane. Ako je pogrešna sama pobuna, šta je onda kazna koju su sprovodile nemačke trupe? Okolnost? Pravedni gnev? Ima li opravdanja za ono sa druge strane, da bi uopšte dovodili u upitnost otpora tome?


ne kapiram ovu primjedbu.

nema u tom komentraru ni trunčice razumjevanja i još manje opravdanja, za njemačke okupacione metode.
naprotiv, upravo podcrtavam potrebu da se bude svjestan razmjere zla s kojim se suočavaš i čijem si teroru izložen.
ali oružana pobuna (čiji je stvarni efekat bio minoran) u tim okolnostima samo je doprinosila da se to zlo izrazi u svoj svojoj bestijalnosti.
i to po suludo visokoj cijeni, izraženoj u stvarnim ljudskim životima.

da li je to vrijedilo, pa makar na simboličkom nivou nemirenja sa ukidanjem slobode?
o praktičnom (vojno-taktičkom) efektu da ne govorimo.

jednostavno, ne postoji normalna ljudska reakcija, ona koja bi ti pružila satisfakciju što reaguješ kao razumno ljudsko biće, na takvu jednu ekstremnu nenormalnu situaciju.
čovjek jednostavno nekad biva poražen do srži, a i dalje nstavlja da živi. jbg, i to je ljudski.

a šta će biti kad i ako (uopšte) dođu Rusi, pa to ne može biti nikakav argument u promišljanju "šta da se radi?" 4četiri godine prije oslobođenja.

misim, to je isto kao da si 5. oktobra razmišljao - ma daj, nećemo da skidamo Slobu, ovi što će doći na vlast popišaće se na sve ove naše demonstarcije.
alselone alselone 15:53 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

ne kapiram ovu primjedbu.



MIslio sam ja da se upecam, ali sam odustao, kad uleti Docs. Nisam zacudjen. :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:15 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

da li je to vrijedilo, pa makar na simboličkom nivou nemirenja sa ukidanjem slobode?


Nacizam je odnosio živote, ne slobodu. Sloboda sama po sebi ne postoji u nacizmu. Ona se čak i ne postavlja kao pitanje. Ćutanje znači prihvatanje, prećutno pristajanje na oduzimanje života nepodobnih, to je biće nacizma, a postoji i otpor tome i on znači oduzimanje života i podobnih i nepodobnih, svih života. Nacizam je zlo i otpor njemu ne može i ne sme biti posmatran kao greška.

a šta će biti kad i ako (uopšte) dođu Rusi, pa to ne može biti nikakav argument u promišljanju "šta da se radi?" 4četiri godine prije oslobođenja.


Zašto?
Pa čitav partizanski otpor je započet sa mišlju, "šta će biti kada dođu Rusi".
Ispostaviće se i dalekovid, koliko i pogrešan. Niko nema magičnu kuglu da vidi šta će se dogoditi, ali imamo mogučnost da znamo šta se dogodilo. Tako i Drugi svetski rat traje od tada do tada i posmatra se kao celina, jer on to i jeste.

Sad, drugo pitanje je da li su životi nedužnih sigurni u ćutanju pred nacizmom? Ukoliko istorija ima nekih nepobitnih dokaza, to je da ćutnja pod nacizmom ne donosi spasenje, nego nažalost sasvim obrnuto.
docsumann docsumann 17:03 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Pa čitav partizanski otpor je započet sa mišlju, "šta će biti kada dođu Rusi".


partizanski pokret se razvio tamo gdje nije bilo njemačkih okupacionih normi -
na području NDH (a tu već nije bilo izbora - il se bori il ćeš biti poklan) i pod italijanskom okupacijom u CG.

a KP jeste gledala u Rusiju ko u pasulj, pa se malo preračunala glede rokova.
taktika Draže M. i čekanje na savezničku intervenciju je bila daleko realnija i humanija, sve dok nije pogubio kompas i počeo i sam da čini zulum.

jedno je (ne)ćutanje pod nacizmom, a drugo provociranje krvavih odmazdi.
misliš da ni se Njemci zaustavili u sprovođenju svojih metoda, u smislu da popuste pod tvrdoglavošću ustanika?

kad si već doveden u poziciju u kojoj je bio srpski narod i nemaš baš puno opcija za odigrat.


slično je bilo i u HN. a o herojstvu (bez ispaljenog metka) njegovog ratnog gradonačelnika sam pisao i blog.
taj čovjek je bio istinski velika figura rata u Boki, zahvaljujući kojoj nije bilo civilnih žrtava u tom području.
praktično stradanje naroda započinje sa dolaskom oslobodioca.
za mene je to istinska hrabrost.
konkretni životi, konkretne smrti, a ne slanje ljudi u sigurni smrt zarad fantomskih parola, ideala i krupnih riječi.



gedza.73 gedza.73 17:13 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Pa čitav partizanski otpor je započet sa mišlju, "šta će biti kada dođu Rusi".

Ne 'šta će biti' već 'moraju da dođu'
Sam si napisao 'Revolucija'



to može da bude jedna od diskutabilnih činjenica (glede osnivanja ujedinjenih frontova po evropskim zemljama i zamrzavanjem političkih borbi do solobođenja od Nemaca i njihovih saradnika).

Druga je kako se u antifašističku borbu uklapa ako u jednom selu streljaš popa, u drugom predsednika sela u trećem čoveka koji ima najveću kuću?
Ako se ne varam komunisti su prvih dana bili 'protiv mešanja u imperijalističke ratove'. Antifašistički ustanak kreće tek napadom na SSSR ne na kraljevinu Jugoslaviju.

Kako reče Đilas
'istorija je u mnogim fragmentima prilagođenja'

tako da ima puno slepih mrlja...

daleko od toga da negiram partizanima antifašizam. al' su bili i sovjetofili.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:15 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

taktika Draže M. i čekanje na savezničku intervenciju je bila daleko realnija i humanija, sve dok nije pogubio kompas i počeo i sam da čini zulum.


Када је Дража М. почео тај зулум, уперен против кога и с којим мотивима? Постоји ли какав објективан текст (треба ми за посао)? У НДХ су такође се подигли и четници Поп Ђуића.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:20 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti


Druga je kako se u antifašističku borbu uklapa ako u jednom selu streljaš popa, u drugom predsednika sela u trećem čoveka koji ima najveću kuću?

Биће о овоме речи у тексту код мог деде. Није се уклапало у антифа-борбу ни на који начин, о тим људима је имао најгоре могуће мишљење као борбени официр - док су ови били политички комесари; сматрао је да су подједнако за метак као и одступници међу четницима.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:26 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

konkretni životi, konkretne smrti, a ne slanje ljudi u sigurni smrt zarad fantomskih parola, ideala i krupnih riječi.


Ovde se spajamo u mišljenju.

Da li su životi nekih ljudi mogli biti spašeni u ćutanju, ne. Da li su životi nekih ljudi mogli biti spašeni u ćutanju, da. Nema istinske hrabrosti i zauzimanja ispravnog stava pod nacizmom, uvek i u svakom trenutku zavisi od situacije. S druge strane, neki drugi ljudi, određeni kao nepodobni, oni nisu imali izbora, njima nacizam nudi samo smrt. Nekad ne možeš ćutati protiv toga, niti bi trebalo. Bez obzira bio otpor ili ne, ljudi su odvođeni u smrt, to je jedina istina nacizma iza koje bi trebalo da stojimo.

Da li su ljudi ginuli za parole ili ne ili nekakve ideali, ne znam, ali znam da su na drugoj strani ljudi ubijali iz neutažive žeđi za krvlju. Otpor tome je nekad ispravan, bez obzira koliko u početku izgledao uzaludan. Nikad ne bih rekao da su ljudi u otporu nacizmu ginuli uzalud.
gedza.73 gedza.73 17:27 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

политички комесари

izgleda teški ludaci. Političke razmirice a svi naoružani. Kod nas bi se opasan karambol desio i da Nemci nisu krenuli sa svetskim masakrom i sveopštom pljačkom.

stefan.hauzer stefan.hauzer 17:29 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

daleko od toga da negiram partizanima antifašizam. al' su bili i sovjetofili.

Ja im nikad nisam negirao "ljubav prema Rusima". Nego, spomenuo sam partizanski pokret iz razloga kraja rata, a kako bi izgledalo da nismo imali partizanski pokret - može slobodno da se vidi pod Mađarska u posleratnom periodu ili Grčka, sad zavisi od onoga ko bi pobedio posle toga:)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:50 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

gedza.73
политички комесари

izgleda teški ludaci.



vladari srbije do dan-danji. ima čak i jednu originalnu ideju koju ne znam da li da uvrstim u tekst, naime, da je ranković inscenirao svoje begstvo iz naci-zatvora 1941., SSSR posle rata su ga nazivale "dželatom komunista". komunisti idealisti, i nazovi-komunisti, kako ih moj deda deli, su bili u žestokom sukobu, i prvi su izvukli deblji kraj. idealisti su sumnjali u verziju rankovićevog begstva jer su druga dvojica drugova ostali u zatvoru, i na kraju su likvidirani. ranković je, navodno, odglumio nesvest, i to do te mere, da kada su ga čuvari probadali iglama on nije ni trepnuo. to je bila verzija samog rankovića, u koji deo, kako rekoh, borbenih oficira nije verovao. sve vreme su mislili da je zavrbovan od strane gestapa kao defakto deo top4 (broz, kardelj, đilas i on) genseka kpj.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:53 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

stefan.hauzer

Ja im nikad nisam negirao "ljubav prema Rusima".


Sovjetski Savez su smatrali za svoju univerzalnu domovinu, prvi socijalizam na planeti i domovinu svih komunista na svetu.
docsumann docsumann 17:53 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

stefan.hauzer
daleko od toga da negiram partizanima antifašizam. al' su bili i sovjetofili.

Ja im nikad nisam negirao "ljubav prema Rusima". Nego, spomenuo sam partizanski pokret iz razloga kraja rata, a kako bi izgledalo da nismo imali partizanski pokret - može slobodno da se vidi pod Mađarska u posleratnom periodu ili Grčka, sad zavisi od onoga ko bi pobedio posle toga:)


slažem se, ali na malo duži istorijski rok ko je ustvari profitirao, oni koji su bili "oslobođeni" od strane Rusa, ili oni koji su se i sami oslobađali uz rusku asistenciju?

tako da je istorija varljiv svjedok pametnosti nečijih odluka, ili puke sreće (ništa se mi tu pitali niJesmo).

nego, ne zvuči li ta čuvena "bolje grob nego rob" pomalo šizofreno iz usta naroda koji je pola milenijum proživio pod tuđom vlašću.
može čeljade da živi i preživi i grđe stvari, al soptvenu smrt ne.

a sloboda je divna stvar, ko i svaka prava utopija.
no, ne baštine ljudi slobodu baš tako strastveno i u fulu.
često su spremni ta trguju s njom, na dijeliće, zalažu je ko porodični nakit, valjajući na sistno po uličnom kursu.
e da, ljudi i jedu govna. a kako bi inače preživjeli ovaj svijet i vijek.

sve su to apstrakcije, a mene zanima konkretan, lični čin.

pa pitam - da li biste vi lično ucmekali njemačkog žandara što patriolira vašom ulicom i šmugnuli u štumu, gdje vas čekaju drugovi, a da znate da će stotinu vaših sugrđana (mnoge ćete i prepoznat, kroz desetak godina, u nekim memoarima) biti strljeljano u ime slobodnog čovječanstva?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:59 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

pa pitam - da li biste vi lično ucmekali njemačkog žandara što patriolira vašom ulicom i šmugnuli u štumu, gdje vas čekaju drugovi, a da znate da će stotinu vaših sugrđana (mnoge će te i prepoznat, kroz desetak godina, u nekim memoarima) biti strljeljano u ime slobodnog čovječanstva?


ja ne bih. al' ne bih mogao ni u četnike, pa bih bio na raspeću.
docsumann docsumann 18:09 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Srđan Fuchs
pa pitam - da li biste vi lično ucmekali njemačkog žandara što patriolira vašom ulicom i šmugnuli u štumu, gdje vas čekaju drugovi, a da znate da će stotinu vaših sugrđana (mnoge će te i prepoznat, kroz desetak godina, u nekim memoarima) biti strljeljano u ime slobodnog čovječanstva?


ja ne bih. al' ne bih mogao ni u četnike, pa bih bio na raspeću.


onda ćemo zajedno
docsumann docsumann 18:12 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Srđan Fuchs
taktika Draže M. i čekanje na savezničku intervenciju je bila daleko realnija i humanija, sve dok nije pogubio kompas i počeo i sam da čini zulum.


Када је Дража М. почео тај зулум, уперен против кога и с којим мотивима? Постоји ли какав објективан текст (треба ми за посао)? У НДХ су такође се подигли и четници Поп Ђуића.


misliš da li je revanšizam u pitanju ili...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:24 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

docsumann


misliš da li je revanšizam u pitanju ili...


...ili projekat, Druže Djuk. napadaju me moji buraz i sestra pošto oni tvrde da je loše što ja vaspitavam sina da su partizani bili good fellaz, a ne znam kako ovu bratiju da branim. mislim, razumem da su posle prošli kroz muke, drugo, generalno, narod je partizane voleo, a četnika se plašio... ili ja grešim u slobodnoj proceni?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:41 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

a kako bi izgledalo da nismo imali partizanski pokret - može slobodno da se vidi pod Mađarska


Površno je tako jednostavno preslikati, i tvrditi da bi sve bilo isto, jer, eto, tamo je bilo.

Mnogo je razlika između Mađarske i Jugoslavije, pre svega nacionalna heterogenost odnosno homeogenost, a imajući u vidu činjenicu da Staljin nije, poput Tita, zanemarivao i bagatelisao nacionalno pitanje, (vidi pod Bugarska i progon Turaka za vreme komunizma (edit: predostrožnosti radi, posle Staljina ali pod sovjestkom čizmom) nije propagirao bratstvo i jedinstvo, teško je verovati da bi Jugoslavija prošla kao Mađarska.

Ne može se znati, ali imajući u vidu procese koji su već bili pokrenuti pre rata, procese raspada Jugoslavije po nacionalnom ključu, više je verovatno da bi se Jugoslavija raspala da joj veštački lepak, komunizam, nije produžio život za nekoliko decenija.

Da li je taj scenario bio bilji ili lošiji, opet se ne može dokazati, ali što se Srbije i Srba tiče, muke bi imao onaj ko bi pokušao da dokaže da bi Srbija prošla lošije nego što je inače prošla.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:48 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

generalno, narod je partizane voleo, a četnika se plašio... ili ja grešim u slobodnoj proceni?


Mnooogo grešiš Srki.
Ali baš mnogo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:03 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

pa, reci, ti se nežniji prema meni nego moji rođeni brat i setra. :)

kako grešim, zašto? koga su četnici jurili i zašto? da li su pravili etnička čišćenja? jesu ubijali srbe opredeljene za komunizam? u kakvom odnosu su bili sa nedićem (antisemitom i antikomunistom)? zašto su imali mrtvačku lobanju kao simbol, i koje je poreklo tog simbola? jesu li imali zajedničke operacije sa fašistima, i da li su napali partizane u bosni 1943., skupa sa nemcima (i italijanima)?

izvol'te, maybe it's not a fucking free country, but it's a fucking free web-log (well, without freehand, who is being transferred to the black lodge until tomorrow at 1639 PM)... slušam.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:07 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

ono što tvrde moji drugovi iz SLO, HRV, BiH, i KiM je da "su četnici želeli samo državu za srbe, dakle sve srbe u jednoj državi, dok su partizani želeli slobodu (условно речено, слободу од нацизма, у социјалистичкој држави) za sve narode u jugoslovenskoj državi." izvol'te, srpska je reč.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

pa, reci, ti se nežniji prema meni nego moji rođeni brat i setra. :)


Mnogo si pitanja ovde postavio, od kojih neka baš kompleksna (odnos sa Nedićem) a neka trivijalna (mrtvačka glava kao simbol)
Ali ono što je meni skrenulo pažnju je tvoje mišljenje da se narod plašio četnika a voleo partizane.

Ne znam odakle ti takav utisak osim ako nije posledica posleratne indoktrinacije.
Ono što ja znam, što iz nekih čitanja, slušanja, što iz svakodnevnog života, upravo je suprotno.

Narod, o Srbiji prvenstveno govorim, je četnike doživljavao kao svoje, svoju vojsku, koju je nekad psovao, zamerao joj ovo ili ono (kao uostalom i kralja, i to ne samo u toku drugog rata), ali nikad ih se nije plašio.
O opštem odnosu prema pokretu govorim, ne o pojedincima.

Za razliku od njih partizane su doživljavali kao nešto nepoznato, strano, neprirodno, i kao neke prolazne ludake za koje se ne zna ni ko su ni šta hoće, pa je najbolje nemati nikavog kontakta sa njima.

Urađen je na RTSu dobar serijal o ratu u Jugoslaviji, traje poprilično, dvadesetak epizoda, ali zaista je dobar.
Ako nekad uloviš vreme pogledaj.
Ima svega, i četničkih i partizanskih i istoričara i učesnika u ratu, nemačkih istoričara.
Zanimnjiva je (mislim) šesta epizoda, jesen u Srbiji '41, dobro je opisano stanje i u partizanskoj vojsci i raspoloženje prema njiam u Srbiji.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:55 22.03.2018

Re: double trouble

hvala, pogledaću. vidiš, za mnoge je nedić kompleksna, tragičarska figura, a činjenica je da je moja porodica, pošto je baka bila jevrejka (a pride i kripto-komunistkinja, dakle double trouble), živela u strahu kroz ceo rat od nedićevih uhoda - o ljotićevcima da ne govorimo!; te su bili više puta prinuđeni usled tog straha da se evakuišu iz grada na selo. računam da građani jedne zemlje ne žive u strahu od svog premijera ako je ovaj čestit čovek. znači da nije bio čestit, a četnici su imali kompleksan odnos sa njim. ako su oni imali bilo koju vrstu saradnje, onda ja ne mogu da naučim svoje mladunče da su četnici bili pozitivni, a njegova porodica je živela u strahu od njih. ruku na srce, moj oficir imenuje samo Pećanca, i stvaranje osovine Pećanac- Ljotić, kao zver, dok je sa JVuO-oficirima u nekoj inicijalnoj fazi bilo saradnje i obaveštajne razmene. sve ovo je 1941. i dalje.

ps. služiti pod crnom zastavom, sa mrtvačkom glavom, u ono doba crnih košulja i svega što su predstavljale - i objašnjavati kao "hrišćansku tradiciju"; hrišćanska tradicija je tradicija vaskrsenja i svetla a ne crnila i smrti - je, najblaže rečeno, problematično a ne trivijalno. devil hides in details...


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:11 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

vidiš, za mnoge je nedić kompleksna, tragičarska figura


Pazi, ne postoji apsolutno crno ni apsolutno belo.
Ako neko želi da traži pozitivne strane kod Nedića, naćiće ih.
Ali mora prethodno postojati namera da se traže.
Njegova crna strana je toliko crna da apsolutno poništava belu.
Što se mene tiče, on je negativac.

četnici su imali kompleksan odnos sa njim. ako su oni imali bilo koju vrstu saradnje


"Saradnja" se ogledala u tzv "legalizaciji" tj formalnom stavljanju nekih jedinica pod komandu Nedića, pod izgovorom (ili iz razloga, kako ko želi da vidi) da se te jedinice ne smatraju neprijateljskim, čime bi im se olakšao opstanak i pripreme za "kad dođe vreme"
Sam Draža nije u tome zvanično učestvovao, neki tvrde da se čuvao da ne uprlja ruke, a neki da to nije odobravao.



nda je ne mogu da naučim svoje mladunče da su četnici bili pozitivni,


A možeš li da ga učiš da je bilo ko nevin i pozitivan ko deva Marija?
Ako pod pozitivan smatraš bezgrešan, da, u pravu si, ne možeš mu to reći.
zilikaka zilikaka 20:50 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

sve su to apstrakcije, a mene zanima konkretan, lični čin.


Vidiš, taj lični čin se često premetao kao tema u mojoj porodici, a da nikad pametnog odgovora nije bilo. Niti ga je moglo biti.

Više puta sam pominjala da nemam rodbinu po babi jer su pobijeni u Bačkoj raciji. Nekad sam pomenula i da su njoj od svega ostale tri spomenice i doživotna tuga.

Ono što nikad nisam pričala su okolnosti i čin trojice ujaka mog oca koji su se u Bačkoj, ravnoj kao tepsija, podigli na oružje te 1941. kao deo Šajkaškog partizanskog odreda. Čisto ilustracije radi, na ukupno pedesatak ljudi, njih trojica su verovatno bili najbrojniji članovi jedne kuće.

Najstariji od njih je čak bio i član KPJ (to se posle saznalo) i to verovatno pod uticajem svog šuraka i komandanta tog odreda.

Kad je on postao član i šta je njemu to tada trebalo to babi baš nije bilo jasno, jer je su bili više bogati nego siromašni, radni, vredni, u punoj snazi. Taj najstariji jedini oženjen sa dve male devočice. To sve do rata.

Kako bilo, latili su se oružja, puškarali sa Honvedima neko vreme, s kad se stvar zahuktala i krenula kaznena ekspedicija da ih proganja po Šajkaškoj, posle jednog od pušakaranja, taj najstariji babin brat je poveo ranjenike i Odred, ili bar njegov deo, na jedan od SVOJIH salaša da se šatro sakriju. Znači, on ih vodi kod svoje porodice a Komandant ih šalje kod svoje sestre.

E, vidiš, taj gest je bio istovremeno i ludost i jedino časno rešenje.

Naravno da su ih brzo našli i što pohapsili što pobili, al ono što on i njegovi sigurno nisu pretpostavljali je da će to njihovo puškaranje i taj završni čin na Starom salašu biti povod za onu krvavu raciju u kojoj su naravno pobijeni svi ukućani narečene trojice ali i još više hiljada žitelja Šajkaške, da bi se zatim takva racija desila i u Novom Sadu.

E, sad, da su mogli da pretpostave kakva će odmazda biti, verovatno bi pre sebi vezali kamen oko vrata i skočili u Tisu. Verovatno.

Opet, situacija u Šajkaškoj ni pre toga nije bila ružičasta i po šturim vestima koje su stizale i pre toga, pod mađarskom okupacijom je bilo mnogo opasnije nego pod nemačkom, s druge strane reke.
Verovatnije je da je to uzimanje oružja pre značilo neku minimalnu zaštitu od razularenih pojedinaca nego ideju o oslobođenju čitave Bačke.

S druge strane, veliko je pitanje da li bi i bez toga tamo bilo pokolja stanovništva. Novi Sad se nije baš mogao dovesti u vezu sa njihovim puškaranjem pa je samo desetak dana kasnije isto prošao.

Kao što rekoh, iza svega ostala su pitanja bez odgovora.

Što vreme dalje odmiče to je manja mogućnost da se makar i naslute ondašnje okolnosti.

Zato mi je malo mrska ovdašnja kafanska priča o smislenosti suprostavljanja daleko jačem okupatoru.


Eto, ovo je istovremeno i odgovor na temu autora - lične priče pokreta otpora.
Baš lične, bez Vikipedije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:53 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

hoochie coochie man


A možeš li da ga učiš da je bilo ko nevin i pozitivan ko deva Marija?
Ako pod pozitivan smatraš bezgrešan, da, u pravu si, ne možeš mu to reći.


istorijski pozitivni, znači da nisu, ako su sarađivali sa čovekom koji je jurio da ubije njegovu porodicu i samim tim i njega samog učini non-existent.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:01 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

zilikaka


Naravno da su ih brzo našli i što pohapsili što pobili, al ono što on i njegovi sigurno nisu pretpostavljali je da će to njihovo puškaranje i taj završni čin na Starom salašu biti povod za onu krvavu raciju u kojoj su naravno pobijeni svi ukućani narečene trojice ali i još više hiljada žitelja Šajkaške, da bi se zatim takva racija desila i u Novom Sadu.

E, sad, da su mogli da pretpostave kakva će odmazda biti, verovatno bi pre sebi vezali kamen oko vrata i skočili u Tisu. Verovatno.

Opet, situacija u Šajkaškoj ni pre toga nije bila ružičasta i po šturim vestima koje su stizale i pre toga, pod mađarskom okupacijom je bilo mnogo opasnije nego pod nemačkom, s druge strane reke.
Verovatnije je da je to uzimanje oružja značilo neku minimalnu zaštitu od razularenih pojedinaca nego ideju o oslobođenju čitave Bačke.

S druge strane, veliko je pitanje da li bi i bez toga tamo bilo pokolja stanovništva. Novi Sad se nije baš mogao dovesti u vezu sa njihovim puškaranjem pa je samo desetak dana kasnije isto prošao.


već bi se našao i neki drugi povod, druga stvar, ne donosi se odluka o uklanjanju inteligencije preko noći. njihovo puškaranje je samo moglo biti povod a nikako uzrok da se ukloni srpsko-jevrejska inteligencija, vlastelini i zavede teror strahovlade. uzrok počiva u antihumanoj doktrini nacifašizma.

tužna, i iskrena priča, thanks.
zilikaka zilikaka 21:20 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

tužna, i iskrena priča, thanks.


Nastavak priče je da je taj nastariji babin brat ispunjavao nekakve tada formalne i uobičajene uslove da bude proglašen za Narodnog heroja.
E, ali, brzo nakon oslobođenja, po uspostavljanju nove vlasti, babi je u kuću došla jedna mlađa gospoja s namerom da je kao člana boračke porodice učlani u AFŽ.
Sticajem okolnosti pomenuta gospoja je babi bila od ranije poznata iz kraja, i to kao ponosna nosilica "haknkrajca".

Kao ju je videla na vratima i čula povod posete, baba je nadigla strašnu dreku i izjurila je napolje vičući i psujući za njom tako da se cela ulica podigne.

Ipak, pomenuta gospoja je tad bila u dobrim odnosima sa visokim članovima novouspostavljene vlasti, pa je uz uručenje spomenica babi rečeno da je šteta što se kao član porodice nije drugačije postavila, jer eto, ne ide da ona ima nešto protiv novog režima i čuva orden Narodnog heroja u kući.

Da, a pored kućnih uspomena i tri parčeta hartije, i dan danas stoji taj Stari salaš kao spomenik kulture, uz šturi komentar - značajan za NOB.

Ovo pominjem da ne bude da su se svi okoristili od partizanske borbe, što se isto ovde često može pročitati.
narcis narcis 21:28 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Norveška, Danska i Francuska bile su okupirane. I u svim tim državama postoji vrlo jasan stav i o fašizmu i o antifašizmu, petenu i kvislingu...a ga ne bi bilo da smo lepo izneli malu domaću pred oslobodioce i Adolfa


De Gol je 23.oktobra 1941. iz Londona izdao memorandum svim pokretima otpora da se bez preke potrebe i naređenja ne ubijaju nemački vojnici i službenici zbog mogućih odmazdi.

Tri meseca nakon okupacije francuski industrijalci su stavili na rapoloženje nemačkoj ratnoj industriji sve svoje proizvodne potencijale

danski kralj je preko radija zatražio od stanvoništva da se "uzdrži od bilo kakvog pružanja otpora" agresoru. Danska je, uz kraljevu saglasnost, postala satelit fašističke Njemačke.

stvarno si nekad nedotupav
ove zemlje koje si nabrojao nisu predviđene da se u njima istrebi narod, ti narodi su viđeni kao arijevci, za slovene, a to smo mi , čisto da znaš pošto vidim da brkaš germane i slovene, epa bate mi smo bili predviđeni za istrebljenje i borili se ili ne oni bi nas trebili ko vaške.
ti ne da si politički zaslepljen ti si bre oslepeo od mržnje.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:32 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Površno je tako jednostavno preslikati, i tvrditi da bi sve bilo isto, jer, eto, tamo je bilo.


Onako kako je u celom kasnijem "istočnom bloku" nametnut komunizam (mogao sam da stavim i Bugarska), a s druge strane ima i način kako se odbranila Grčka od istog i da, postoji treći način, a to su bili jugoslovenski partizani sa sopstvenom Revolucijom. Teško mi je da poverujem da se ova opaska nije razumela i da je ovako loše interpretirana.


Docs, oprosti, samo sam hteo da ti pokažem da opravdanost nasilnog otpora ima svoje ozbiljno zato. Rado bih dalje elaborirao, ali sad me zaista mrzi i kajem se što sam se uopšte i upustio i celu raspravu.


alselone alselone 22:31 22.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Rado bih dalje elaborirao, ali sad me zaista mrzi i kajem se što sam se uopšte i upustio i celu raspravu.


He he he. Sucker. :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:22 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Sticajem okolnosti pomenuta gospoja je babi bila od ranije poznata iz kraja, i to kao ponosna nosilica "haknkrajca".

Kao ju je videla na vratima i čula povod posete, baba je nadigla strašnu dreku i izjurila je napolje vičući i psujući za njom tako da se cela ulica podigne.

Ipak, pomenuta gospoja je tad bila u dobrim odnosima sa visokim članovima novouspostavljene vlasti, pa je uz uručenje spomenica babi rečeno da je šteta što se kao član porodice nije drugačije postavila, jer eto, ne ide da ona ima nešto protiv novog režima i čuva orden Narodnog heroja u kući.


To je taj twist sa novopečenom vlašću koju niti jedan borac/borilica nije mogao da podnese. Slava tvojoj babi, i šteta što nije polomila pičoku ovoj bičerki.
docsumann docsumann 06:32 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Docs, oprosti, samo sam hteo da ti pokažem da opravdanost nasilnog otpora ima svoje ozbiljno zato. Rado bih dalje elaborirao, ali sad me zaista mrzi i kajem se što sam se uopšte i upustio i celu raspravu.


nama potrebe da te mrzi.

pričamo...a ja eto mislim da ljudi upadaju u životne zamke i čine bedastoće upravo onda kad ih opiju velike ideje i zanese mehanika globalnih kretanja, pa zaborave na svoje male korake kroz život nad kojima jedino i imaju kontrolu i i čije im se posljedice reflektuju na svijest i savjest.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:50 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Slovenska emocija, šta ćeš.

Ali neće uporno moji prijatelji, a ni porodica, ni da uzmu u obzir moje opomene vezane za duh četinštva. Još jedna jugoslovenska, veoma intrigantna ličnost,
četnički lider - Војвода Блажо.
docsumann docsumann 08:31 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Војвода Блажо.


po njemu je Milo dao ime svom sinu.
a i liče, baš liče...fizički
alselone alselone 09:09 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

pričamo


Od svih rasprava koje sam vodio na blogu, a bilo ih je za preko 10 godina bas puno, ona o svrsishodnosti i opravdanom nivou odbrane od nacizma me je najvise zacudila.
gedza.73 gedza.73 09:18 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

docsumann
a ja eto mislim da ljudi upadaju u životne zamke i čine bedastoće upravo onda kad ih opiju velike ideje i zanese mehanika globalnih kretanja, pa zaborave na svoje male korake kroz život nad kojima jedino i imaju kontrolu i i čije im se posljedice reflektuju na svijest i savjest.



narcis
stvarno si nekad nedotupav...ti ne da si politički zaslepljen ti si bre oslepeo od mržnje.


'de si bre Dragorade srećo moja. Šta ti rade drugarići Mrkonjić, Mira Marković i Vulin?

za slovene, a to smo mi , čisto da znaš pošto vidim da brkaš germane i slovene, epa bate mi smo bili predviđeni za istrebljenje

Čisto da znaš prvo je o istrebljenju Slovena i njima kao nižoj rasi govorio Engels (Marks?).
Pošto vidim da brkaš naciste i marksiste. Jedni su ideolozi, drugi izvršioci.







deluje mi da su Srbi kurčevit narod koji voli da priča o slobodi, da gine za nju samo kako bi jednu vazalnost menjao za drugu. Uglavnom pogrešno.
docsumann docsumann 10:23 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

alselone
pričamo


Od svih rasprava koje sam vodio na blogu, a bilo ih je za preko 10 godina bas puno, ona o svrsishodnosti i opravdanom nivou odbrane od nacizma me je najvise zacudila.


neko neupućen u te diskusije bi na osnovu ovog posmislio da sam ja protivim suprostavljanja nacizmu.
pa neće biti da sam baš to rekao.

a taj blog koji sam napisao o Milošu Jankvoiću, ratnom gradonačelniku Novog i upravniku Boke smatram jednim od najznačajnih tektova koje sam postovao na blogu B92.
hermine hermine 10:24 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

a ja eto mislim da ljudi upadaju u životne zamke i čine bedastoće upravo onda kad ih opiju velike ideje i zanese mehanika globalnih kretanja, pa zaborave na svoje male korake kroz život nad kojima jedino i imaju kontrolu i i čije im se posljedice reflektuju na svijest i savjest.



Ovo je školski primjer afirmacije pojma KONTINGENCIJE, način koji objašnjava stanje činjenica koje nisu nužno ni tačne ni netačne, kao i događaj koji se dogodio, ali nije se morao dogoditi.. - Kenten Mejasu o prirodi, uzrocima i slučajnosti tj o Spekulativnom realizmu* (pokret u savremenoj filzofiji koji traži odgovor ili filozofsku misao o prirodi stvarnosti između realizma i idealizma..)


*) više na Speculative realism, il npr Object-oriented ontology




Nešto razmišlja, dugo nisam rasprave za i protiv nacizma nalazila ozbiljne - nalazim i danas gubljene vremena il prosto manijakalna tautologija - ali, napravih podjelu ljudi (što im je komunizam u Rusiji i gulag argument da dočekaju Hitlera sa rakijom) na dvije grupe:

1) ne znaju šta pričaju
2) idiote

A i jedni i drugi imaju zajedničku osobinu, špekulišem da je to kukavičluk..

docsumann docsumann 10:31 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

deluje mi da su Srbi kurčevit narod koji voli da priča o slobodi, da gine za nju samo kako bi jednu vazalnost menjao za drugu. Uglavnom pogrešno.


kod Crnogoraca je baš izražena odvažnost u suprostavljanju spoljnom agresoru i u isto vrijeme podanički odnos spram domaćih tirjanina
docsumann docsumann 10:39 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Ovo je školski primjer afirmacije pojma KONTINGENCIJE


rekao bih da je ovo rekurzivna kontigencija
hermine hermine 10:51 23.03.2018

Re: ..

alselone alselone 10:54 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

a taj blog koji sam napisao o Milošu Jankvoiću, ratnom gradonačelniku Novog i upravniku Boke smatram jednim od najznačajnih tektova koje sam postovao na blogu B92.


Koja si ti Srbenda! Ovo je "daj pet karata" klasika.
Neko ti kaze da si mozda negde pogresio a odgovor je "ma sta pogresio, to je najbolje sto sam u zivotu uradio".



Ali nisam ti rekao da si pogresio za taj blog, na tom blogu nisam ni ucestvovao.

docsumann docsumann 11:04 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

alselone
a taj blog koji sam napisao o Milošu Jankvoiću, ratnom gradonačelniku Novog i upravniku Boke smatram jednim od najznačajnih tektova koje sam postovao na blogu B92.


Koja si ti Srbenda! Ovo je "daj pet karata" klasika.
Neko ti kaze da si mozda negde pogresio a odgovor je "ma sta pogresio, to je najbolje sto sam u zivotu uradio".



Ali nisam ti rekao da si pogresio za taj blog, na tom blogu nisam ni ucestvovao.



tim blogom sam pojasnio sve ono zbog čega je u nekom od predhodnih (mislim Brajinih) blogova bila začeta polemika i razližka između naših viđenja stvari.
to je praktično bila moja poenta.

stvari se dodatno iskristališu kad ih svedeš na konretne ljude, događaje, za razliku od širokougaonih najklpanja o slobodi, otadžbini, svjetskom miru...

gedza.73 gedza.73 11:19 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

hermine
špekulišem da je to kukavičluk..

nekoliko puta sam hteo nešto da pitam pa se sad zgodno namestilo.

Ako u presudnim istorijskim trenucima, bitkama i ratovima ginu heroji čiji smo mi onda potomci?

Naravno da posle ratova uvek isplivaju pozadinci i dezerteri koji su 'sve vreme rata bili na prvoj liniji fronta, za golu sablju hvatali i neprijateljske žive jezike zarobljavali' ili predratne galamdžije koje su po pravilu ratne podrumdžije.

Koliko 'ratnika' ima kako li mi izgubismo Kosovo da mi je znati.

Poodleđavali se zamrzivači 'ajde braćo, junaci dosta smo ratovali protiv NATO-a vraćaj struju'

da se bilo jako na oružju koliko na rečima... 'de bi nam bio kraj.

mis'im ne osuđujem ljude koje su devedesetih odlazili na Zapad samo se usput pitam
zilikaka zilikaka 11:29 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

ja eto mislim da ljudi upadaju u životne zamke i čine bedastoće upravo onda kad ih opiju velike ideje i zanese mehanika globalnih kretanja, pa zaborave na svoje male korake kroz život nad kojima jedino i imaju kontrolu i i čije im se posljedice reflektuju na svijest i savjest.

Hoćeš reći da mali obični ljudi treba da gledaju isključivo svoja posla i ne pačkaju i preduzimaju bilo šta po pitanju glubalnih kretanja? Ni onda kad i sami žestoko trpe posledice tih kretanja?

Dobro, pragmatičan stav ali opet, niz malih otpora čini da taj otpor postane ozbiljan.

Ja bih celu priču svela na karaktere pojedinaca. Najgrublje, imaš vrstu ljudi koja spoznajom da nešto treba da se uradi podrazumeva i samog sebe kao izvršioca, i onu drugu vrstu koja uvek očekuje da to nešto uradi neko drugi umesto njih.

I jednih i drugih primera imaš oko sebe svuda, jedino im okolnosti idu na ruku da do kraja pokažu kojoj grupi pripadaju.

hermine hermine 11:35 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

nekoliko puta sam hteo nešto da pitam pa se sad zgodno namestilo.

Oprostićeš, za danas sam iscrpila svu srdačnost*.

+ tek (onda) nemam pojma šta me pitaš i što..


*) Endeavour
alselone alselone 11:40 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

stvari se dodatno iskristališu kad ih svedeš na konretne ljude, događaje, za razliku od širokougaonih najklpanja o slobodi, otadžbini, svjetskom miru...


Zapravo ne. Svedenjem na pojedinca mozes da nadjes izuzetak za bilo koju tezu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:46 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

hermine

Oprostićeš, za danas sam iscrpila svu srdačnost*.



Сис, зар у Твоме срцету има коначности?



gedza.73 gedza.73 11:49 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

tek (onda) nemam pojma šta me pitaš i što..

ma ja po običaju više za sebe. Onako malo pogubljen zbog blogovskih principa.

Heroj je onaj oficir što je predao kasaranu, oružje i vojnike ali i onaj oficir koji je žrtvovao sebe i celu svoju jedinicu zarad vojnog cilja.

Heroj je onaj što je dezertirao iz vojske ali i onaj koji je dobrovoljno otišao u rat.

Heroji su istovremeno i oni koji sarađuju sa stranim vojnim paktovima i oni koji im se suprostavljaju.

Pilot koji svesno ode u smrt i oficir koji zbriše sa fronta (nije se 'školovao za takvu vrstu rata')

I naravno najveći heroji su oni koji nikada nisu bili u ratu.

Šta li bi bilo da su u ratovima u kojima su učestvovali naši preci svi poslali decu van zemlje?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:53 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Ја нисам доживео да је Дјук поставио питање оружаног сукоба са нацошима, мислим да се сви слажемо да Дјук није чкица јербо може све да нас носи у зубима, не сумњам да би у борби био за три дужине испред свих осталих - већ је поставио питање мудрости оружане борбе у увјетима где нас један нацош кога оборимо кошта стотину наших најквалитетнијих људи. Иначе, сличну дилему је имао и Дража М., па је решио свој ратнички порив тако што се окренуо против рођеног, југословенског народа. Pro-chetniks, rely to this matter, please.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:00 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

gedza.73

Heroj je onaj oficir što je predao kasaranu, oružje i vojnike ali i onaj oficir koji je žrtvovao sebe i celu svoju jedinicu zarad vojnog cilja.

Heroj je onaj što je dezertirao iz vojske ali i onaj koji je dobrovoljno otišao u rat.

Heroji su istovremeno i oni koji sarađuju sa stranim vojnim paktovima i oni koji im se suprostavljaju.

Pilot koji svesno ode u smrt i oficir koji zbriše sa fronta (nije se 'školovao za takvu vrstu rata')

I naravno najveći heroji su oni koji nikada nisu bili u ratu.

Šta li bi bilo da su u ratovima u kojima su učestvovali naši preci svi poslali decu van zemlje?



Свако према свом унутрашњем мотиву. Иначе, наша влада је 1915-1917. послала доста момака са Крфа на студије у Француску. Понекад је умствени допринос подједнако битан за земљу као борбени - тако је Пера краљ просудио онда; Милошевић, опет, је гурао интелигенцију на прву линију фронта у већ изгубљени/продат бој, док је хајване оставио да вршљају у позадини.
gedza.73 gedza.73 12:07 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Милошевић, опет, је гурао интелигенцију на прву линију фронта у већ изгубљени/продат бој

Nema Milošević, izgubljeno, predato. Jel' Srbija? Jeste. Jel' rat? Jeste. Jesu jači? Jesu.
Juriš braćo!!!

Jel' Kosovo srpsko? Jeste. Tastature i miševe u ruke pa da oslobađamo Kosovo.

Pobismo ceo svet za slobodu a svi žmure kad se kolje pile.

Pre neki dan sam naišao na tekst o nekoj baki koja je izvlačila jevrejsku decu iz logora krijući ih u mrtvačkim džakovima. Heroj. Dijana Budisavljević? Heroj. Jelice Greganović baba koja je mrtvog muža donela kući kako bi ga sahranila spavajući pored njega do kuće. Heroj.


hermine hermine 12:09 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Сис, зар у Твоме срцету има коначности?




Pa ne, na kraju Hitler dođe sa flašom rakije, i onda ti prijatelju moj moraš imati flašu rakije da mu daš kad krene, za ponijeti, red je..

:)

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:43 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti



hermine hermine 12:46 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Heroj je onaj oficir što je predao kasaranu, oružje i vojnike ali i onaj oficir koji je žrtvovao sebe i celu svoju jedinicu zarad vojnog cilja.

Heroj je onaj što je dezertirao iz vojske ali i onaj koji je dobrovoljno otišao u rat.

Heroji su istovremeno i oni koji sarađuju sa stranim vojnim paktovima i oni koji im se suprostavljaju.

Pilot koji svesno ode u smrt i oficir koji zbriše sa fronta (nije se 'školovao za takvu vrstu rata')

I naravno najveći heroji su oni koji nikada nisu bili u ratu.

Šta li bi bilo da su u ratovima u kojima su učestvovali naši preci svi poslali decu van zemlje?


Ali userem se od ove tvoje seljačke filozofije..

Čovječe, kakva jaka želja tebe goni da ti nešto kažeš a sve neko šibicarenje, vidiš/ne vidiš.. kao slalom, Bog te jebao.

Ko je poslao djecu? Kud ih poslao? Kako ti zamišljaš te lokalne ratove protiv Švabe sutra? Moj brat je bio u ratu i moj otac, familija, kumovi, komšije.. ja nisam, mislim bila sam civil (i ovo ustašije po blogu nikad neće dočekati da se odreknem mog naroda iz RS, bili mi u mirnodopskim uslovima ili ne, il?)

Il moj sin (o tom bi ti nešto serendao?) sad ovde Srbin iz Bosne među Austrijancima, il, npr da ima Srba koji glasaju za FPÖ jerbo će njima Hitlera dati flašu rakije prije nego Turcima, itd... znači, postoji nekoliko nivoa ambivalenten šizofrenije u kojoj raste, stasava, za sad zdrava ličnost, jedan je srpski odnos sa Hrvatima i Bošnjacima, Šiptarima, drugi je sa Germanima (prirodno pravoslavni otpor), i treći sa našim idiotima (čitaj, domaćim izdajnicima i saradnicima okupatora),

I ti kreneš da gnječiš o Natou, Titou, ja domobranou sa fašistima, moj sin na sigurnom, itd, odjebi sledeći put kad ti pridođe da me pitaš nešto.. ne kucaj na moja vrata, pucam odmah..

Važi?
docsumann docsumann 13:03 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Hoćeš reći da mali obični ljudi treba da gledaju isključivo svoja posla i ne pačkaju i preduzimaju bilo šta po pitanju glubalnih kretanja? Ni onda kad i sami žestoko trpe posledice tih kretanja?


ne, hoću reći da ne treba izgubiti kompas koji nas održava humanim u svakodnevnom životu.
a ljudi lako zarad revolucije, vjere, nacije budu spremni da zakorače preko te linije, upravo oskokoljeni kolektivističkim vihorom koji briše sve pred sobom.
to ti je ono vrijeme kad dobri ljudi rade loše stvari.

a ratovi, politički prevrati, vjerski zanosi lako uvlače ljude u mentalni mod koji čini da se osjećaju aboliranim od odsustva empatije, pa do samog učestvovanja u vršenju zločina.

dovoljno je samo sjetiti se ulaska krstaša u Jerusalim koji je bio poraćen neopisivim pokoljem stanovništva (pa čak i hrišćana koje su tamo zatekli), a sve je to u njihovom viđenju bio tek čin božanskoe egzaltacije povodom vraćanja svetog grada u okrilje crkve.

biti čovjek svakako ne znači biti kukavica.

docsumann docsumann 13:11 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

alselone
stvari se dodatno iskristališu kad ih svedeš na konretne ljude, događaje, za razliku od širokougaonih najklpanja o slobodi, otadžbini, svjetskom miru...


Zapravo ne. Svedenjem na pojedinca mozes da nadjes izuzetak za bilo koju tezu.


ti u svom životi ne možeš da rješavaš probleme svekoligog čovječanstva, pa ni tvog naroda koji može biti porobljen i proganjan, bombardova i isterbljivan, al možeš da ne cinkariš komšiju jevreja, kao što možeš i da upucaš njemačkog stražara, jer će, eto, crvena armija za mjesec dana umarširati u Berlin, i tako isprovocirati smaknuće 100 svojih sugrađana, misim to je sve lični čin.

dalje mi ne možemo da dobacimo.

postavio sam gore jedno vrlo jednostavno (doduše hipotetičko) pitanje koje stavlja fokus upravo na tvoj lični izbor a ne na apstraktni imperativ borbe protiv nacizma.

koliko sam ispratio samo je srks dao konkretan odgovor.
docsumann docsumann 13:18 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

ma da, ispade ovdje dolaze sve samo prekaljene junačine, višestruko odlikovani borci iz mnogih oslobodilačkih ratova, kojim nije problem podići ustanak jednom rukom, dok u drugoj ponosno drže barjak svjetske slobode.

e pa ja nisam nikakv heroj. izbjegavao sam ratove kako sam znao i umio, ne zato što me bilo strah za sopstvenu guzicu (u suštini ne hajem mnogo i da sutra poginem na ulici ispred ulaza), al ne znam kako bih živio kad bih nekome oduzeo život ili postao odgovoran za smrt nečije djece.

mislim da bih se ubrzo potom ubio.
gedza.73 gedza.73 13:43 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

hermine
userem se od ove tvoje seljačke filozof...serendao...odjebi...među Austrijancima

ma ne odmah se vidi bečka damska škola. mis'im nije da mi je stran takav nivo komuniacije (sretao sam dosta bezobraznih 'konja' u životu) al' ne bih baš istim oružjem da odgovaram.
drugi je sa Germanima (prirodno pravoslavni otpor)


spisku mrgud stvari dodajem i patriotska srbovanja iz inostranstva. Danas krst i četiri ocila na retrovizoru, do juče ikona na tavanu i Staljin pod jastukom

i ovo ustašije po blogu nikad neće dočekati da se odreknem mog naroda iz RS, bili mi u mirnodopskim uslovima ili ne, il?

Poštujem. Naravno taj stav si javno izražavala i osamdesetih? i naklon. Trebalo je imati muda tada tako nešto javno izjavljivati.

Il moj sin

Luče, funkcionalna pismenost znači da se razume pročitano ili bar pita o čemu se radi. Mislio sam na svu decu.

ne kucaj na moja vrata, pucam odmah..

Važi?

važi.

docsumann
e pa ja nisam nikakv heroj.

uglavnom 'jaki' govornici ćute kad zagusti. I obrnuto. Ljudi od kojih se ne očekuje žrtvuju sebe.
hermine hermine 14:02 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti


Naravno taj stav si javno izražavala i osamdesetih?


Da, da, posebno ova računica (čitaj, seljačaka politika) koju ti izvodiš iz osamdesetih godina prošlog vijeka.. koliko si tad imao? 10-15 god.. ccc, kakvo mrcvarenje al sve krene izokola sabirati i oduzimati na prste šta njemu duguje Tito, šta on duguje Titu..



I, gedžovansko luče, jebo te Staljin..

mesan mesan 14:22 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

docsumann

postavio sam gore jedno vrlo jednostavno (doduše hipotetičko) pitanje koje stavlja fokus upravo na tvoj lični izbor a ne na apstraktni imperativ borbe protiv nacizma.

koliko sam ispratio samo je srks dao konkretan odgovor.
ma da, ispade ovdje dolaze sve samo prekaljene junačine, višestruko odlikovani borci iz mnogih oslobodilačkih ratova, kojim nije problem podići ustanak jednom rukom, dok u drugoj ponosno drže barjak svjetske slobode.

Docsummane, izuzetno kvalitetno i promišljeno o ljudskoj prirodi pišeš, o tebe se razbijaju talasi neprocesiranih emocija i pravedničkih (ljudskih!) zanosa.
Katkad si neprecizan, zilikaka te ufatila
Svaka ti čast i hvala

Naravno da ljudi izbegavaju odgovor na tvoje pitanje, ali ono može postati besmisleno kada čovek ne zna šta će biti ishod njegovih poteza, što je zilikaka lepo opisala kroz stradanje svoje porodice, hvala i njoj
gedza.73 gedza.73 14:30 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

gedžovansko luče



važi?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:53 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

docsumann


e pa ja nisam nikakv heroj.

Е па, јеси мој, зато што слушаш чуку у вугли а не подстанаре у виду ове или оне идеолошке удолапљености.

Мада, и Систерин концепт се мора разумети - шта су им тамо урадили фашисти; ако смо сви гинули, у њеном крају су гинули пута 10, и када су коначно стигле, Крајишке бригаде, партизани, поцепали су нацоше као дете звечку на крају рата. Србе су убијали тамо и без одмазди, просто тако, секли су их као да су кукуруз а не људска бића.
hermine hermine 17:09 23.03.2018

Re: smilje i bosilje


Ej koliko si ti djetinjast :))


A vidi, sve je u nastavku, od početne definicije, samo primjer Spekulativnog realizma (novokomponovana virtuelna filozofija),

Postoji human pojedinac sa cvijetom u pušci i masa njih negativaca sa kamom u zubima, i šta bi bilo kad bi bilo između realizma i idealizma, i kad bi se desilo ono što na koncu nije moralo da se desi (hoće reći, nekom se desilo al nije moralo)..

I sad imaš tu, ovako:

1. Prvi svj rat
2. Drugi svj rat
3. Raspad Jugoslavije

.. i iz toga npr Dox, tako razumih, kaže da on u slučaju okupacije Crne Gore od strane Njemačke ne bi uzeo pušku jer bi mogao ubiti nekog u Berlinu..

To? - ne? Šta?


alselone alselone 17:34 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Spekulativnog realizma (novokomponovana virtuelna filozofija),


A vidi istorijski kontekst. Nacisticka Nemacka napadne tvoju drzavu, ubija, hapsi, salje u logore, otima itd. a ti si muskarac u punoj snazi i odlucis da ostanes kod kuce da ne bi nekog povredio.

Meni je to nejasno.

To je najgore povredjivanje koje svom narodu i svojojdrzavi mozes uraditi.
docsumann docsumann 17:52 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

.. i iz toga npr Dox, tako razumih, kaže da on u slučaju okupacije Crne Gore od strane Njemačke ne bi uzeo pušku jer bi mogao ubiti nekog u Berlinu..


čemu toliko izvrćanje i iskrivljavanje jednog posve jednostavnog stava?
docsumann docsumann 17:53 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

alselone
Spekulativnog realizma (novokomponovana virtuelna filozofija),


A vidi istorijski kontekst. Nacisticka Nemacka napadne tvoju drzavu, ubija, hapsi, salje u logore, otima itd. a ti si muskarac u punoj snazi i odlucis da ostanes kod kuce da ne bi nekog povredio.

Meni je to nejasno.

To je najgore povredjivanje koje svom narodu i svojojdrzavi mozes uraditi.


alse, da skratimo nepotrebno nerazumjevanje.

da li bi ti upucao švabu ispred tvog prozora ako znaš da će sutra njegovi ortaci pobiti stotinu tvojih sugrađana od koje mnoge znaš po imenu i prezimenu?

samo toliko.
alselone alselone 18:01 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

docsumann
alselone
Spekulativnog realizma (novokomponovana virtuelna filozofija),


A vidi istorijski kontekst. Nacisticka Nemacka napadne tvoju drzavu, ubija, hapsi, salje u logore, otima itd. a ti si muskarac u punoj snazi i odlucis da ostanes kod kuce da ne bi nekog povredio.

Meni je to nejasno.

To je najgore povredjivanje koje svom narodu i svojojdrzavi mozes uraditi.


alse, da skratimo nepotrebno nerazumjevanje.

da li bi ti upucao švabu ispred tvog prozora ako znaš da će sutra njegovi ortaci pobiti stotinu tvojih sugrađana od koje mnoge znaš po imenu i prezimenu?

samo toliko.


Doc da skratimo razlomke, da li bi ti upucao svabu da imas pusku a on je dosao po tvoje komsije jevreje da ih vodi u logor, medju njima je dvoje dece?

Samo toliko.
docsumann docsumann 18:07 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

alselone
docsumann
alselone
Spekulativnog realizma (novokomponovana virtuelna filozofija),


A vidi istorijski kontekst. Nacisticka Nemacka napadne tvoju drzavu, ubija, hapsi, salje u logore, otima itd. a ti si muskarac u punoj snazi i odlucis da ostanes kod kuce da ne bi nekog povredio.

Meni je to nejasno.

To je najgore povredjivanje koje svom narodu i svojojdrzavi mozes uraditi.


alse, da skratimo nepotrebno nerazumjevanje.

da li bi ti upucao švabu ispred tvog prozora ako znaš da će sutra njegovi ortaci pobiti stotinu tvojih sugrađana od koje mnoge znaš po imenu i prezimenu?

samo toliko.


Doc da skratimo razlomke, da li bi ti upucao svabu da imas pusku a on je dosao po tvoje komsije jevreje da ih vodi u logor, medju njima je dvoje dece?

Samo toliko.


da, naravno.

i dalje čekam odgovor
docsumann docsumann 18:16 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

ako misliš da je to svođenje predhonog pitanja na elementarniji oblik, griješiš.

prvo, tvoja situacioja je krajnje hipotetička. dok se moje pitanje odnosilo na faktičko stanje stvari.
odnosno, umjesto da rspetljava situaciju, ovo tvoje pitanje uvođenjem dodatnih hipotetičkih situacija, ustvari je zapetljava postavljajući dilemu maltene u ravan Sofijinog izbora.
(skratio si razlomak dijeljenjem sa nulom )

EDIT: opet, sa psihološkog aspekta to su dvije potpuno različite stvari.
jedno je afektivna reakcija u kojoj ne mariš mnogo o posljedicama, a drugo promišljeni čin gdje su ti posljedice dobro poznate.
)
gedza.73 gedza.73 18:30 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Jel' neko nekad u trenutku uradio nešto ne razmišljajući?
Bacio se ispred kola u punoj brzini kako bi odgurnuo dete?
Kako to izgleda? Priprema, pozor, sad?

Stojiš na trotoaru i razmišljaš.

'Sad istrči dete, na njega naleti auto a ja skočim pre kola'.
?

U austragorskoj vojsci je bilo puno vojnika sa (kasnije) jugoslovenskih teritorija van Srbije.
Ti vojnici su pucali u žene, decu, starce, vešali, palili
... što kaže Milutin 'kakvi su to neprijatelji kad pričaju naški'...

A u Kragujevcu streljani Slovaci i Česi jer su se pobunili protiv austrougarskih starešina.

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:37 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

seljačke filozofije..

seljačaka politika


Aman, zaman jesi luda

alselone alselone 18:38 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

i dalje čekam odgovor


Nadam se da ti je sada jasnije da ljudi nisu ludaci koji su šenlučili po Švabama nego su to bili ljudi koji su branili svoje bližnje.

Otud počinje i moj odgovor. Naravno da ne bih sedeo u kući sa puškom, video Švabu kroz prozor, ubio ga znajući da će za pola sata doći kamion pun Švaba koji će pobiti pola sela. Pa ne ide život tako, majku mu.

Ljudi su branili sebe i svoje bližnje, pa čak i znajući da će biti odmazde. To je rat. Ali te onda to ubistvo povuče, pa nastaviš rat da braniš sada ne samo svoju porodicu nego i tih 100 po koje dolaze.
hermine hermine 18:53 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

A vidi istorijski kontekst. Nacisticka Nemacka napadne tvoju drzavu, ubija, hapsi, salje u logore, otima itd. a ti si muskarac u punoj snazi i odlucis da ostanes kod kuce da ne bi nekog povredio.

Meni je to nejasno.

To je najgore povredjivanje koje svom narodu i svojojdrzavi mozes uraditi.


Da, na to sam mislila.. ali, ovde sam bila svjedok špekulacije da se npr Kozara ne bi desila da nije bilo partizana (kao provocirali su ustaše)..

Pa ti vidi,

:)


hermine hermine 18:55 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

čemu toliko izvrćanje i iskrivljavanje jednog posve jednostavnog stava?


Jasno je da sam karikirala (duhovito i inteligentno, oprostićeš) jer filozofiju o nenapadanju izvodiš iz eskiviranja rata između Srbije i Hrvatske.. pa bi malo - posve jednostavnim stavom - latentno moralisao nama antiherojima u RS, a ja za te dobre humane špekulativne namjere "ni luk jeo nit ga mirisao sa Brajovićem i M. Abramović" nemam živaca..

hermine hermine 18:58 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Aman, zaman jesi luda


Što?


Ma to sam namjerno napisala ne bi li Gedžo prešao na stvar, da ne mrcvari,

vidiš da sam poslije navela i Prvi svj rat, reko', da nije zaboravio kud je poš'o od Markovih konaka do dana današnjeg.. kad, nije, piše kako su pucali a pričaju po naški, il?

:)
freehand freehand 18:58 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Da, na to sam mislila.. ali, ovde sam bila svjedok špekulacije da se npr Kozara ne bi desila da nije bilo partizana (kao provocirali su ustaše)..

Znam da sam dosadan, ali - april 1941. Nepostojeći komunisti i partizani napadaju postojeće ali mamurne Nemce. To što su komunisti nepostojeći Nemce ne psrečava da od nedužnih ljudi naprave nepostojeće nedužne ljude.



Zločin u Pančevu 21-22. aprila 1941. su izvršili pripadnici Wehrmachta i domaći nacifikovani Folksdojčeri nad 36 građana Pančeva, u okupiranoj Jugoslaviji tokom Drugog svetskog rata.
,,,
Povod za zločin bilo je stradanje jednog nemačkog vojnika koga je ubio drugi nemački vojnik u pijanom stanju, povodom proslave Hitlerovog rođendana u Pančevu (20. april). Kako bi se zataškao ovaj zločin insceniran je napad na nemačku patrolu u neposrednoj blizini Starog pravoslavnog groblja u Pančevu. „Utvrđeno je, istragom vođenom od strane nemačkih vojnih vlasti, da je ovaj nemački vojnik ubijen od strane nemačkog vojnika u međusobnoj svađi i u pijanom stanju. Nemci iz Pančeva inscenirali su napad na nemačku vojsku sa srpskog groblja, želeći na taj način da kod vojnih vlasti ovo prikažu kao napad izvršen od strane Srba, da bi se na taj način izazvao revolt kod nemačke vojske protiv Srba. Nemačka vojska je odgovorila mitraljeskom i puščanom paljbom. Ona lica koja su pucala iz groblja, a to su bili Folksdojčeri - članovi Kulturbunda iz mesta odmah su napustili prostor srpskog groblja.“[1] Sutradan je u gradu osvanuo plakat, izdat po nalogu komandanta mesta Bandelova, u kome je pisalo da će za svakog ubijenog nemačkog vojnika biti „obešeno 10 Srba“.


KLIK
docsumann docsumann 18:59 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Nadam se da ti je sada jasnije da ljudi nisu ludaci koji su šenlučili po Švabama nego su to bili ljudi koji su branili svoje bližnje.


mislim da si pobrkao lončiće.

da pričaš o ustanku u NDH bilo bi mi jasnije.

no, u Srbiji je bio posve drugi slučaj, nit su se pripadnici jevrejske zajednice samoorganizovali u oružane grupacije nit jse radilo o odbrani golih života svojih porodica.
radilo se o partijskoj direktivi kako bi se izašlo u susret "nadirućim" jedinicama Crvene Armije.
dakle nikakvo šenlučenje već direktiva CK KPJ

freehand freehand 19:01 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

docsumann
Nadam se da ti je sada jasnije da ljudi nisu ludaci koji su šenlučili po Švabama nego su to bili ljudi koji su branili svoje bližnje.


mislim da si pobrkao lončiće.

da pričaš o ustanku u NDH bilo bi mi jasnije.

no, u Srbiji je bio posve drugi slučaj, nit su se pripadnici jevrejske zajednice samoorganizovali u oružane grupacije nit jse radilo o odbrani golih života svojih porodica.
radilo se o partijskoj direktivi kako bi se izašlo u susret "nadirućim" jediniscama Crvene Armije.
dakle nikakvo šenlučenje već direktiva CK KPJ


Da pogledaš ju tjub snimak i klikneš na link ka opisu događaja u Panbčevu? Pazi, to nije usamljen slučaj.
hermine hermine 19:01 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Znam da sam dosadan


Samo lagano..

:)
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:05 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Nacisticka Nemacka napadne tvoju drzavu, ubija, hapsi, salje u logore, otima itd. a ti si muskarac u punoj snazi i odlucis da ostanes kod kuce da ne bi nekog povredio.


Mnogo ga, bre, uprosti Alse :)

Gde bi ti, i kako, krenuo u toj situaciji?
Uzeh budak odoh u ajduke, više ne radi.

Svakako da je normalno braniti svoju zemlju, ali ta odbrana mora biti smisleno organizovana, sa jasnim ciljem, i ostvarivom strategijom i takikom.
Srljanje po svaku cenu, da bi se nana nanina dušmanima, nije odbrana, to je ludost.

I žrtve su neminovne, i s tim se mora računati, ali kad makar postoji kakavtakav izgled da se žrtvovanjem može postići neki pa ma i lokalni, trenutni, cilj.

Kragujevac se sam nameće.
Šta se postiglo ubijanjem nekoliko nemačkih vojnika, da li je taj napad na Švabe bio odbrana zemlje ili glupost?
A sa stanovišta koje zastupaš, mora se pucati kad si napadnut, i taj napad se može opravdati.
docsumann docsumann 19:06 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

hermine
čemu toliko izvrćanje i iskrivljavanje jednog posve jednostavnog stava?


Jasno je da sam karikirala (duhovito i inteligentno, oprostićeš) jer filozofiju o nenapadanju izvodiš iz eskiviranja rata između Srbije i Hrvatske.. pa bi malo - posve jednostavnim stavom - latentno moralisao nama antiherojima u RS, a ja za te dobre humane špekulativne namjere "ni luk jeo nit ga mirisao sa Brajovićem i M. Abramović" nemam živaca..



učitavaš, i to na meni posve strane teme.

nešto si prespojila, valjda. bar se nadam, jer do sada nisam imao priliku da s tobom komuniciram na tako nepovezan način i s toliko šuma.

ne zavlačim i ne podmećem. trudim se da vrlo jasno kažem šta imam na umu, a nije mi problem ni da dam dotatna pojašnjenja ako budem nejasan.

al' ovo šta navodiš je prdoludnja, da prostiš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:07 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Što?


Ma zezam se zbog seljački, seljačka :)

Ne znam da li si skapirala do sad, ali ja sam seljak, pa mi bilo simpatično.
hermine hermine 19:10 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Ne znam da li si skapirala do sad, ali ja sam seljak

I ja sam.

:)
docsumann docsumann 19:11 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Da pogledaš ju tjub snimak i klikneš na link ka opisu događaja u Panbčevu? Pazi, to nije usamljen slučaj.


Povod za zločin bilo je stradanje jednog nemačkog vojnika koga je ubio drugi nemački vojnik u pijanom stanju, povodom proslave Hitlerovog rođendana u Pančevu (20. april).


srećom u Herceg Novom je, upravo zaslugom Miloša Jankovića, slična situacija razrješena tako što je otkriveno da je do ubistva stražara u Zelenici došlo uslijed obračuna podnapitih vojnika.
odmazda izbjegnuta, a vojnici po kazni poslati na Istočni front.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:12 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Docs je potpuno sličan na osećajnomisaonom planu mom Filipu - vidim kakav će mi Filip biti za trideset godina.
docsumann docsumann 19:15 23.03.2018

Re: Otrov sa ukusom slasti

Srđan Fuchs
Docs je potpuno sličan na osećajnomisaonom planu mom Filipu - vidim kakav će mi Filip biti za trideset godina.


skreni ga kako znaš i umješ
freehand freehand 19:18 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

docsumann
Da pogledaš ju tjub snimak i klikneš na link ka opisu događaja u Panbčevu? Pazi, to nije usamljen slučaj.


Povod za zločin bilo je stradanje jednog nemačkog vojnika koga je ubio drugi nemački vojnik u pijanom stanju, povodom proslave Hitlerovog rođendana u Pančevu (20. april).


srećom u Herceg Novom je, upravo zaslugom Miloša Jankovića, slična situacija razrješena tako što je otkriveno da je do ubistva stražara u Zelenici došlo uslijed obračuna podnapitih vojnika.
odmazda izbjegnuta, a vojnici po kazni poslati na Istočni front.

Koliko razumem ovo nije blog o tom divnom čoveku, nego o okupaciji, okupatoru, njegovom i ponašanju okupiranih.
O ovome pričam:
Спомен-комплекс „Стратиште“ је комплекс који се налази на 6 км од Панчева на путу Панчево–Јабука. Комплекс је коначно уређен 1981. године, када је на његовом месту подигнут споменик „Бразда“.

Од 1941. до 1944. године, на овом је месту по наредби шефа полиције Панчева побијено око десет хиљада Срба, Рома и Јевреја. Године 1945, у спомен на почињене злочине, испрва је била подигнута спомен-пирамида.

KLIK

Nema, ne postoji 90 nemačkih vojnika za koje je vršena domazda, bez obzira što ova banatska varoš nije imala ni sjajnog gradonačelnika kao Novi, ni srpsku majku poput đenerala Nedića.
docsumann docsumann 19:34 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Спомен-комплекс „Стратиште“ је комплекс који се налази на 6 км од Панчева на путу Панчево–Јабука. Комплекс је коначно уређен 1981. године, када је на његовом месту подигнут споменик „Бразда“.

Од 1941. до 1944. године, на овом је месту по наредби шефа полиције Панчева побијено око десет хиљада Срба, Рома и Јевреја. Године 1945, у спомен на почињене злочине, испрва је била подигнута спомен-пирамида.


ako pokušavaš da ukažeš kako je njemačka okupaciona vlast bila svirepa, zločinačka i nemilosrda, ne troši truda, itekako mi je poznato.

pitanje je šta možeš učiniti protiv tog i tolikog zla, kad si poražen, dotučen i ako se stradanje i broj mrtvih samo može uvećati pokušajem otpora.
da je gotovo apsurdno beznadežno sučeljavanje sa takvim jednim fenomenom nažolost, smo kao narod, osjetili na sopstvenoj koži.

ali napomenuh već, da je srpski narod proveo 500 godina pod turskom vlašću trpeći najraznoraznija poniženja, skrnavljenje svetinja, danke u krvi, obašćašćivanja žena, pa opet nije se bunio, jer nije bilo vajde. nažalost i naužas.

freehand freehand 19:41 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

pitanje je šta možeš učiniti protiv tog i tolikog zla, kad si poražen, dotučen i ako se stradanje i broj mrtvih samo može uvećati pokušajem otpora.
da je gotovo apsurdno beznadežno sučeljavanje sa takvim jednim fenomenom nažolost, smo kao narod, osjetili na sopstvenoj koži.

Mnogo je toga rečeno o žrtvama konc logora koje su gledale kakoim decu i bližnje otimaju i sam koračaju prema gubilištu. Opet, mogu da pokušam da razumem svakog pojedinca, mogu da razumejm nekog ko tu pojavu pokušava da racionalno razume i objasni, ali da mi ovde, u ovom kontekstu (bar kako ga ja razumem) govori da je to primer koji treba slediti i promovisati - izvini, Doksumane - to je težak bulšit.
ali napomenuh već, da je srpski narod proveo 500 godina pod turskom vlašću trpeći najraznoraznija poniženja, skrnavljenje svetinja, danke u krvi, obašćašćivanja žena, pa opet nije se bunio, jer nije bilo vajde. nažalost i naužas.

Pa neće biti baš da se nije bunio, ustajao, ginuo, bežao. Crna ti je Gora za to najbolji primer.
Nego da obnoviš ti to gradivo.
docsumann docsumann 19:49 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Pa neće biti baš da se nije bunio, ustajao, ginuo, bežao. Crna ti je Gora za to najbolji primer.
Nego da obnoviš ti to gradivo.


ne moram da ponavljam gradivo, itekako dobro znam te lekcije.
al' prtičao sam o Srbiji. ok, mogao sam bolje da se izrazim.

Crna Gora nikad nije bila posve okupirana, naravno, ne samo svojom zaslugom (hvala majci Rusiji)

al je recimo kapitulaciju u PSR potpiso glavom i bradom serdar Janko Vukotić, pošto je kralj utek'a za italiju.
a kapitualcija doslovno znači - skidaj gaće.

princip da je svaki otpor uzaludan dakako nije univerzalno pravilo, već se tačno odnosi na date istorijske trenutke i adrese, a Srbija je u DSR bila upravo ta, pa ma kako se ti upinjao da dokažeš da su to gluposti.
takvo dokazivanje, tad, ne samo da je bilo jalovo, bilo je papreno i krvavo skupo.
freehand freehand 19:54 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

a Srbija je u DSR bila upravo ta, pa ma kako se ti upinjao da dokažeš su to gluposti.
takvo dokazivanje, tad, ne samo da je bilo jalovo, bilo je papreno i krvavo skupo.

Kapiram. Dao sam ti par primera kako je tvoj princip ćutanja i hodanja ka mestu klanja bilo rešenje jeftino da jeftinije biti ne može, al razumem da su to trice i kučine, pa da ne insistiram.
Šta je devet hiljada ako bi onako bilo deset?
Izbegavam da i tebi pokažem varšavski geto, sve računajući da bi bilo preterano očigledno i uvredljivo.
docsumann docsumann 20:01 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Izbegavam da i tebi pokažem varšavski geto, sve računajući da bi bilo preterano očigledno i uvredljivo.


ne brkaj lončiće.

pobuna u varšavskom getu je bio potez očajnika, onih koji su ionako bili osuđeni na smrt izgladnjavanjem. gotovo kao pobuna logoraša u Jasenovcu.

dočim, koliki je bio broj (istinskih) Otpisanih u okupiranom Beogradu?


Dao sam ti par primera kako je tvoj princip ćutanja i hodanja ka mestu klanja bilo rešenje jeftino da jeftinije biti ne može, al razumem da su to trice i kučine, pa da ne insistiram.
Šta je devet hiljada ako bi onako bilo deset?


ne mkapiram šta si uopšte htio time da pokažeš.
da je trebalo češće potezati oružje po gradovima u Srbiji pod njemačkom vlašču??
mudro, nema šta.
freehand freehand 20:07 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

dočim, koliki je bio broj (istinskih) Otpisanih u okupiranom Beogradu?

Ne znam tačno, koliki god da je bio. Ali DANAS o Petenu sa simpatijama ne govori niko u Francuskoj, bez obzira šta bi u konkretnoj situaciji (opet) činio. Samo jebeni usrani neonacisti, i oni pametni i objektivni blogeri.
Francuzi sebi pripisuju i one antifašističke zasluge koje su izmislili ili deset puta naduvali, (neki) Srbi bi se sa stidom i onih istinskih i veličanstvenih odrekli.
Što se tiče "osuđenih na smrt" - da se dohvatiš malo i programskih štiva Trećeg rajha, i potražiš za šta ste tvoji preci, ti i tvoji potomci bili predodređeni?
Mislim, ok,imali smo taj pakt i sve to a poznato je da je Hitler bio čovek od reči koji nikad ni jedan sporazum nije prekršio, al opet , razumi da ima i nas sumnjičavih smutljivaca.
docsumann docsumann 20:11 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

Ali DANAS o Petenu sa simpatijama ne govori niko u Francuskoj, bez obzira šta bi u konkretnoj situaciji (opet) činio. Samo jebeni usrani neonacisti, i oni pametni i objektivni blogeri.


nije mi jasan ovaj argument.
ko veliča izdajnike? s kim se svađaš?

Što se tiče "osuđenih na smrt" - da se dohvatiš malo i programskih štiva Trećeg rajha, i potražiš za šta ste tvoji preci, ti i tvoji potomci bili predodređeni?
Mislim, ok,imali smo taj pakt i sve to a poznato je da je Hitler bio čovek od reči koji nikad ni jedan sporazum nije prekršio, al opet , razumi da ima i nas sumnjičavih smutljivaca.


ti stvarno misliš da je martovski puč bio dobra stvar? mudar državnički potez??


docsumann docsumann 20:16 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

ma, super je ovak s tastature igrati se života hiljda i stotina hiljada ljudi.
pa samo udri - URAA i Juriš!

em, oni stvarno ne ginu, em, ispadamo baje s mudima do koljena, a duplim reverima da prime sva virtuelna ordenja koja nas čekaju kad se rat završi do jesni ('41.)
freehand freehand 20:16 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

ti stvarno misliš da je martovski puč bio dobra stvar? mudar državnički potez??

to uopšte nije bio državnički potez. Potpisivanje pakta je bio sranje od nedržavničkog poteza.
Ali imam i ja pitanje: da li je juriš na Bastilju bio mudar (državnički) potez?
A Francuzi se njime ponose kao jednim od najvećih istorijskih preloma.
s kim se svađaš?

dobro, izvini. Mislio sam da razgovaramo.
niccolo niccolo 20:16 23.03.2018

Re: smilje i bosilje

koliki je bio broj (istinskih) Otpisanih u okupiranom Beogradu?

Nevezano za vašu raspravu, ja sam se uvek pitao kako je izgledao život u okupiranom Beogradu, ali mi nikad nije pala na pamet pomisao da bi neko (pojedinac) gradio za vreme rata. A onda skoro krenemo da pomažemo jednome za neki stan na Dorćolu i ispostavi se da je u zgradi građenoj 32., koja je posle nadograđena tokom 42.-43...i iznenadim se da je toga sasvim bilo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana