Braća po materi....

U "Politici" pročitam sportsku stranu i kolumnu....bez obzira ko je autor. Ali, Jakšić je tamo moj favorit.

Pojma nemam šta još u ovakvoj "Politici" traže i Boško Jakšić i Ljubodrag Stojadinović ?
To su jedina dva novinara čiji se tekstovi mogu čitati u tim novinama.
Ne mislim, naravno, da se ostali ne mogu čitati, ali ja lično, to više ne mogu.
Petkom još samo pogledam tekst o TV, Branislave Džunov - i to je sve.

dragoljub

sad će da se jave oni koji će da nam objasne kako su fašisti manji zločinci od komunista ,kako su njihovi zločini ,,razumna borba protiv komunista" i kako su oni pobili manje ljudi nego staljin.ali će da zaborave da je rusija brojčano podnala najveću žrtvu u vidu 20miliona ljudi koji su poginuli u što kao civili a što u borbi sa nemcima verovatno zato što su bili komunisti pa nisu vredni pomena. biće zanimljivo u svakom slučaju

Zasto ste morali sve da nam kazete? Ubili ste neizvesnost!

sad će da se jave oni koji će da nam objasne kako su fašisti manji zločinci od komunista ,kako su njihovi zločini ,,razumna borba protiv komunista" i kako su oni pobili manje ljudi nego staljin.ali će da zaborave da je rusija brojčano podnala najveću žrtvu u vidu 20miliona ljudi koji su poginuli u što kao civili a što u borbi sa nemcima verovatno zato što su bili komunisti pa nisu vredni pomena. biće zanimljivo u svakom slučaju

U sustini, to su dva veoma srodna pokreta. Glupo je braniti i jedan i drugi. nadajmo se da je ova planeta i fasistima i komunistima videla ledja jednom za svagda.

U sustini, to su dva veoma srodna pokreta. Glupo je braniti i jedan i drugi. nadajmo se da je ova planeta i fasistima i komunistima videla ledja jednom za svagda.

Kako lakonska konstatacija!
Prvo komunizam je nešto stariji od fašizma, i kad bi dobro
poznavali šta je smisao i cilj komunizma, to nikad ne bi mogli
da kažete. Komunizam kao ideologija u praksi, uopšte nije
bio predviđen da bi se mogao desiti u bilo kojoj siromašnoj
državi, a najmanje u feudalnoj Rusiji.
Tamo mu ni mesto ni vreme nije bilo.
On je potencijalno moguć samo u bogatim državama,
i takođe, nije moguće njegovo uvođenje revolucijom.

Kako se svaka ideologija izvitoperi u praksi, jer nisu svi
ljudi isti, niti sa istim interesima, a u siromašnoj zemlji, kakva je
bila Rusija, dobio je potpuno druge razmere i nakaradnu praksu.
Tako je komunizam, koga nikad, nigde, nije ni bilo - propao.
Fašizam je ideologija zasnovana na rasizmu, sa svesnom
namerom ka uništavanju i ubijanju drugih naroda a i rasno drugačijih.
Osnove su im dijametralno suprotne, i nikako ne mogu biti isti.
Fašizam je postojao, a komunizam nije.

Za izborena radnička prava na zapadu, samo mogu da budu
zahvalni komunistima, inače, nikad ih ne bi izvojevali, da nije
postojao strah od komunizma.
Komunizam, kao ideologija direktno ruši kapitalizam,
a njemu težiti uopšte nije loše, zapravo suprotno,
ali samo nikad do njega ne treba stići.

Visoko standardne države su mnogo bliže socijalizmu,
nego one koje su se tako samo zvale.

Nešto što potseća na izvitoperenu ideologiju u praksi,
ovde se sada događa, što preti da uništi "bebu" od
demokratije. Takozvane Demokratske stranke, svojim
partijskokratskim feudalizmom, opasno ugrožavaju sam
pojam demokratije. Narod nije slep kod očiju, i vidi šta se
sve dešava, i naravno da takav "sistem" koji je kršten
demokratskim - neće i ne želi.
(Mada se dobar broj njih, još uvek nada da će se stvari promeniti,
i koliko mogu - bore se, da ne zastranimo - totalno).
Na stranu što ovaj narod, nema iskustva sa demokratijom, niti tačno zna šta je
demokratija (ponekad mislim da većina ne zna, šta ta reč zapravo znači)
a ako je OVO demokratija, naravno da nikoga ne može privući.
SRS kao nedemokratska stranka, više odgovara mnogima, koji
misle da samo "jaka ruka" može da drži vlast u svojim rukama,
i praktično želi neku vrstu "meke diktature", a što u njima vidi
da je moguće, a SRS to ni ne krije, već baš propagira.
Zato i ima toliko (patrijarhalnih) pristalica, koje joj direktno
naše "demokrate " guraju u naručje.

lako cete naci strucnjake koji ce vas ubedjivati da je fasizam ili nacizam ,u osnovi dobra ideja, da drustvene prilike u Nemackoj i Italiji nisu bile sazrele. Ja vam govorim o praksi. Evo par paralela :

1. nasilan dolazak na vlast
2. teror nad politickim neistomisljenicima, interniranja i likvidacije
3. zloupotreba dece u politicke svrhe ( pioniri, hitlerjugend)...

Nisam najbolje razumeo ovo sa knezom Lazarom i sremskim frontom...

Nije stvar u lazaru, to sada malo asocira na kosovski boj, ali evo onda bolji primer: stefan nemanja bio je feudalac, ali to nije za njega najbitnije. hocu reci da mi je sporedno u antifasistickoj borbi partizana to sto su bili mnogi od njih komunisti, bitno je da se najveci deo njih zapravo borio protiv okupacije...

a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruku...

a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruk

jeste i otac mog druga iz srednje škole je imao samo 16 godine kad su ga regrutovali četnici -44g. ali ne ipak su samo komunjare regrutovali decu a ovi su bili politički korektni i nisu dirali decu

dragoljub

a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruk

jeste i otac mog druga iz srednje škole je imao samo 16 godine kad su ga regrutovali četnici -44g. ali ne ipak su samo komunjare regrutovali decu a ovi su bili politički korektni i nisu dirali decu

ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu?

ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu

ne ali el to znači da treba ćutati da su i četnici regrutovali decu i upotrbljavali ih za svoju stvar

Ko ćuti o sremskom frontu...
Sremski front je bio velika pobeda NOV...
*novo

tacno i treba reci ko je pobedio tj ko je ucestvovao u borbi... no nebitno, bosko jaksic je jasno napisao da se sukob ne vodi izmedju srba i hrvata nego zbog razlicitog tumacenja istorije. tudjman i milosevic su slicniji nego milosevic i recimo pupovac, ali ce veliki broj hrvata imati problem sa pupovcem (ovde ne mislim na sledbenike ante djapica i jos poneke) upravo zbog miloseviceve politike. sa druge strane postoji jedna naklonost prema tudjmanu. stvari nisu ni ovde drugacije.

dragoljub

ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu

ne ali el to znači da treba ćutati da su i četnici regrutovali decu i upotrbljavali ih za svoju stvar

pa nije bila rec o cetnicima. jel treba recimo cutati o zlocinima haradinaja na kosovu - ne treba, ali o tome isto sada nismo pricali. sta ce se to promeniti ako mi kazemo da su jedni i drugi regrutovali decu? nista, ali treba dotaci smisao borbe, jer je ona bila delom i protiv onog sto se desavalo 90-ih, kada deca nisu bila regrutovana sve do poslednjih mitinga kada ih je neko regrutovao da pale ambasade. velika destrukcija medju mladim ljudima postoji zato sto se postavljaju nebeski ciljevi, a oni ne mogu da se ostvare. realnost je drugacija i zato je toliko razocarenja i agresivnosti. problem su agresivnost i kolektivizam a ne deca

Drago Kovacevic

U partizane nisu išli samo komunisti...

Kao sto se ni u cetnike nije islo samo zbog ideologije. Meni su od cele price partizani vs cetnici vs ustase najzanimljiviji ovi novokomponovani cetnici(i ustase) koji su o cetnistvu(i ustashstvu-ako postoji ova rec) ucili iz partizanskih filmova pa misle da su to neke masne bradonje sa nozem u zubima i zbog toga se loze na njih i vrlo cesto i pozivaju na iste. Sve dok se ne rascisti sa prosloscu(i skorijom i ovom o kojoj pricamo) i ne prestanu da se satanizuju ali i idealizuju cetnici(i ustase) nece nam biti bolje.

a ne deca

vrdaš,šta da ti kažem ovde je tema blajburg i odnos komunjara prema svojim saradnicima ustašama i čudna koalicija četnika i ustaša jelte dojučerašnjih neprijatelja nikako se nesme reći saradnika
ja sam mislio da ćeš da mi kažeš kako su samo četnici osuđivani posle rata zato što su samo bili mobilisani
a da ista vrsta u hrvatskoj koja je nosila ustašku uniformu nije dirana pa da ti kažem da je moja porodica poznavala ustašu koji celo vreme rata nije video ni pušku ni komunistu ali je voleo da laže o svojim poduhvatima pa je od strane tih komunističkih srbomrzaca osuđen i odležao dvadesetak godina strogog zatvora mada mora da je greškom zamenjen nisu oni to samo je otac ovog mog jadnog prijatelja popio zatvor ni kriv nidužan.
moje mišljenje je da su komunisti jebali majku svakom ko je bio protiv njih bez obzira na naciju pol veru i godine

Sremski front je bio velika pobeda NOV...

Problem kod srijemskog fronta i kod nekih drugih operacija bio je u promjeni nacina ratovanja pri cemu se tada vec JA nije najbolje snasla. Pri tome su trpljeni veliki gubitci. Slicno se dogadjalo pri drzanju Virovitickog mostobrana koji je trebao stiti krilo crvenoj armiji u proboju kroz Madjarsku u cemu je enormno velike gubitke imala 32 divizija NOVJ. Optuzivati to nesnalazenje kao namjerno guranje golobradih mladica krajnje je lose.

A ovo oko toga da se ne može poistovetiti komunizam i antifašistička borba, slažem se...U partizane nisu išli samo komunisti...

Zapravo, Staljin je Titu zabranio da propagira komunizam
tokom rata, i da ne meša ideologiju sa antifašizmom i
borbom protiv njega. Što to ovaj nije imao nameru da
poštuje, niti mu je to padalo na pamet, ispada na kraju,
da su komunisti dobili ovde rat protiv neprijatelja, ne
računajući one koji komunisti nisu bili, a borili su se
na strani partizana. Na kraju ispade da se u stvari,
Tito izborio za sopstvenu vlast.
Stvarno je bio "mačak", par excellence!

Razgoropađeni KARDINALI i VLADIKE.
Odvratno !!!

ma ima sad tu interesantno kako to da komunjare koje su jelte,opštepoznate po kolaboraciji sa ustašama pobili te iste a i otkud tu četnici koji su jelte ratovali protiv ustaša pa se dali združeno u bežaniju sa svojim neprijateljem.

Pa bas cetnici i ustase nisu puno ratovali jedni protiv drugih. to sto vlada takvo misljenje samo su predrasude. No ako te to cini sretnim ti i dalje vjeruj u bajke. Brojni su primjeri suradnje vlasti NDH i cetnika koji su kulminirali sporazumom iz svibnja 1942 po kojem udova cetnika koji je poginuo u borbi protiv partizana prima mirovinu iz Zagreba te se i ranjeni cetnici u takvim borbama lijece u zagrebackim bolnicama. No jos jedan podatak o odredu od oko 800 cetnika koji je rame uz rame sa ustasama ucestvovao u okruzenju Kozare.

ustasama ucestvovao u okruzenju Kozare.

nisi me razumeo upravo sam i ciljao na to da su oni sarađivali,bez znanja o tome što navodiš
samo mali nesporazum

nisi me razumeo upravo sam i ciljao na to da su oni sarađivali,bez znanja o tome što navodiš
samo mali nesporazum

Imas pravo nisam te dobro razumio.

ma ima sad tu interesantno kako to da komunjare koje su jelte,opštepoznate po kolaboraciji sa ustašama pobili te iste a i otkud tu četnici koji su jelte ratovali protiv ustaša pa se dali združeno u bežaniju sa svojim neprijateljem.
čudni su putevi gospodnji

Trebalo bi prvo da razlikujete komuniste od komunjara,
i nije opštepoznata kolaboracija sa ustašama,
a to što su se ustaše konvertovale posle pada Italije,
početkom septembra 1943., ne čini ih kolaborantima,
samo što su u rat ušli na strani fašista, a izašli kao oslobodioci.
Protiv ustaša se u Hecegovini, gde je praktično rat i počeo,
prvo digao narod, da bi se branio od njih, i spašavao žive glave.
Nikakve tu ideologije nije bilo.
Jednu činjenicu niko neće da pomene, a to je da je
Draža Mihailović, bio legalni komandant Kraljevske vojske,
koja je se odmah raspala, na početku rata.
Sve ostalo je već rečeno, i ko je hteo da sazna istinu, mogao je, a ni
sada nije kasno, samo se tačnim poznavanjem događanja,
na celoj teritoriji Jugoslavije, mogu izvući i tačni zaključci.
Nema tu nikakve zabune.
Bar sada nema zabrana na istinu, ako je ranije bilo,
kad je WWII rat u pitanju.

mayo1

Loše je što relativizacija ipak daje rezultate - za mlade generacije sve je to isto i partizani i ustaše.
I premda danas više nema ni partizana ni ustaša, debelo se koriste za političke i ekonomske ciljeve.
I baš zbog neznanja to uspjeva.
Žalosno.

Upravo tako.

Mayo1 , meni se dopada zakljucak da sve to uspeva zbog neznanja jer je tacan :)

To neznanje se planski neguje i podrzava jer donosi korist politicarima, njima je uporiste zapravo u neznanju biraca, ne samo osopstvenoj istoriji vec i o mnogo cemu drugom.

To sto je neko imao srecu da odraste ubedjen u nevinost a drugi ubedjivan da je genocidni zlocinac, to je planski izvedeno jer treba za buduce sukobe pripremiti ove mlade, onu decu koja ni tamo ni ovde ni za sta nisu mogli biti krivi jer se nisu ni rodili ili su bili premaleni, dakle ta deca koja se danas tuku po stadionima i vicu jedni drugima "Ubij Ustasu" ili "Zakolji Cetnika" pa se sada samo kamenicama tuku....e za njih su vec spremili puske umesto kamenica. Ispiranje mozga i usadjivanje mrznje je vec uradjeno. Steta.

Tako sam razumela ovaj clanak , da je steta da se zivot protraci na medjusobno optuzivanje kada smo i jedni i drugi imali te ruzne epizode u istoriji i da bi trebalo da krenemo napred a da jedni drugima to sve oprostimo, bice nam lakse i korisnije.

mayo1

Sjajan tekst.
Pogodak u centar.

A i vas post je sjajan g. Mayo ... sto daje nadu da ce se ipak sve vratiti na svoje mesto ...

pozz

@mariopan
ne da smo svoje klince naučili da se mrze, nego i goste. Krajem '80 negdje 88, ješ je funkcionirala razmjena ZG-BG studenata. U fazi kada je BG ekipa došla u ZG, bilo je i nešto studenata iz nesvrstanih zemalja, jednako i kod domaćina. Vrhunac je bio, kada su dva nesvrstana, u lagano pripitom stanju jedan drgog častila ustao i četniku. Znamo mi o mržnji puno, i to jako njegujemo, na žalost.

@Drago ili @Moderator

Zasto mi je obrisana slika koju sam postavio?

Edit: greska, nije htela da se ucita.

vipera

@mariopan
ne da smo svoje klince naučili da se mrze, nego i goste. Krajem '80 negdje 88, ješ je funkcionirala razmjena ZG-BG studenata. U fazi kada je BG ekipa došla u ZG, bilo je i nešto studenata iz nesvrstanih zemalja, jednako i kod domaćina. Vrhunac je bio, kada su dva nesvrstana, u lagano pripitom stanju jedan drgog častila ustao i četniku. Znamo mi o mržnji puno, i to jako njegujemo, na žalost.

Jao. pa nije nam dosta sto imamo tu sramotu nego je jos i gostima serviramo, kao suvenir da ponesu? Gde to idemo i gde cemo stici takvi ne smem ni da pomislim.

Tako sam razumela ovaj clanak , da je steta da se zivot protraci na medjusobno optuzivanje kada smo i jedni i drugi imali te ruzne epizode u istoriji i da bi trebalo da krenemo napred a da jedni drugima to sve oprostimo, bice nam lakse i korisnije

.

Mariopan, to je svakom normalnom čovjeku jasno.
Mada Vam moram priznati da baš ne vjerujem u te javne isprike. Na neki način su besmislene.
Onima koji su činili zločine ne pada na pamet da se ispričavaju, pa to obično čine pristojni ljudi koji nemaju veze s tim užasima.
Smatram da Hrvatska treba progoniti i pokažnjavati svoje zločince i to prvenstveno zbog samih nas u Hrvatskoj. Ja prvi ne želim živjeti pored ubojica i kriminalaca, jer taj što je ubijao civile i zarobljenike u ratu i pljačkao tuđe, taj će to raditi i u miru.
I pljačkat će i ubijati i "svoje", jer je tako naučio.
Za to ima i previše primjera. Posljednji je "general" Korade, kojem se toleriralo i zataškavalo nasilništvo godinama, da bi taj...lik.. na kraju ubio staricu i dječaka...
Sada se svi iščuđavaju.
Zašto je tako, Vi ste odgovorili: političari.
Ja bih dodao: nesposobni političari.
Onaj tko ne zna kako riješiti prave probleme - u cjelini kako ljudima omogućiti pristojan život - taj baca dimne bombe.
U vidu krivaca, a to su jasno uvijek "oni drugi".
"Kost" su do jučer bili Srbi, danas je ZERP i zločesti Slovenci...
Ono što ipak tješi je da tako ne može vječno i da se puno toga dobrog čini pod pritiskom EU.
Mrkva i batina.
Pali.

dio ("veliki Hrvati" je 1991. shvatio kao nastavak 1945.

Tu nešto ne stoji, ne bih da vam sad govorim zašto,
znam neke sasvim druge činjenice, koje su sada tabu,
kao što je i obično, kada se istina sakriva i kad joj nije vreme?!

Historia est magistra vitae.

da be pavelić se samoubio u trenutku duševnog rastrojstva i njegova žena nije bila saradnik udbe taman posla de bi to jedna hrvatica
mislim opšte poznato je da su na goli otok išli samo srbi jelte neznam što one ustaše i oni slovenci onolko kukaju na taj goli otok i odakle to njima da je neko slao i njih tamo ma lažu bre

mislim opšte poznato je da su na goli otok išli samo srbi jelte neznam što one ustaše i oni slovenci onolko kukaju na taj goli otok i odakle to njima da je neko slao i njih tamo ma lažu bre

Na Otok goli i okolne, su slati kao kažnjenici, većinom Srbi
i Crnogorci. Bosanski kažnjenici, (iz drugih razloga) su ih
dočekivali. Bilo je među kažnjenima i pripadnika drugih naroda,
ne samo baš Srba.
Bio si za ili protiv Rezolucije.
Srbi i Crnogorci su bili najbrojniji pro-ruski orijentisani i
među njima mnogo onih koji su se uzjasnili - za.
Nisu shvatali šta se za noć promenilo, da je neko do juče slavljen,
sada najžešći neprijatelj. Zato su svi i najmanje sumnjičavi - padali.
Strah je činio svoje, da ne odem ja - prijavim drugog,
koji možda i nema veze sa rezolucijom, to se nije proveravalo
a i toga je bilo...
Tako su, praktično, prošli najgore pravi i čisti komunisti,
a "tranzitni" i poslušni su ostali da nam kroje kapu.
To su oni koje sad zovu "komunjarama", svrstavajući pri tom
među njih i one koje ne bi trebalo.

Srbi i Crnogorci su bili najbrojniji pro-ruski orijentisani i
među njima mnogo onih koji su se uzjasnili - za.

Sad se pitate zašto su ogromnom većinom tamo dospevali
Srbi i Crnogorci ( tada Srbi...uslovno).
Vrlo jednostavno, Srbi su prijavljivali jedni druge, opet
samo srpskoj UDB-i i tako u krug. Sami su se među
sobom odavali i kažnjavali. Tu nam niko nije kriv.
Posle prve grupe iz Hrvatske, oni se nisu međusobno prijavljivali.

Sad se pitate zašto su ogromnom većinom tamo dospeval

ja se ne pitam,ako ste mislili na mene lično.ovo što ste vi naveli meni je od ranije jasno i poznato.međutim kao i svaki normalan čovek i ja volim da zvirkam kroz komšijski prozor pa sam tako video da komšije pričaju istu priču kao i oni naši pa sam samo malo ironiso na tu temu.moje mišljenje je da tu temu treba da obrađuji istoričari i da nam kroz neko dalje buduće vreme prezentuju šta je stvarno bilo ,a ne političari koji ogade sve čega se dotaknu.od silnog gledanja u nazad i isprvljanja ,,istoriskih zabluda" mi se spotičemo i na ravnom putu bez prepreka, a na preprekama,ma koliko bile male i beznačajne, katastrofalno lomimo vratove sve gledajući unazad pa smo napravili reprizu 41 ne razmišljjući o posledicama.jednostavno više mi je muka od stalnog okrivljavanja drugih za sve što nam se dešava uz totalno negiranje i najmanje mogućnosti da smo i mi tu malo bar krivi.e sad ako je mene istorija nečem naučila (mada ne verujem jer i ja sam pripadnik ovog naroda) onda to sve može da stane u jednu rečenicu koja glasi
nama pamet nije nikad smetala da pravimo gluposti i da radimo jedni protiv drugih na opštu sramotu i štetu

nama pamet nije nikad smetala da pravimo gluposti i da radimo jedni protiv drugih na opštu sramotu i štetu

Ne, ne nisam mislila na vas direktno, nego nekako
uopše, kako sam mislila i tako i pisala, pa je ispalo
da mislim na vas. Izvinite, bilo je mahinalno.

pa smo napravili reprizu 41 ne razmišljjući o posledicama.

Potpuno ste u pravu, tačno tako.
Više znam, nego što želim da znam, o nekim stvarima...

onolko kukaju na taj goli otok i odakle to njima da je neko slao i njih tamo ma lažu bre

Šta o tome misle, možete gledati i čuti na HTV 1
u ponedeljak, 21. 04. u "Latinici", 20:15 sati.

Šta o tome misle, možete gledati i čuti na HTV 1
u ponedeljak, 21. 04. u "Latinici", 20:15 sati

moraću da pogledam jer me baš interesuje njihovo viđenje te situacije,a tkođe sam video da su i oni snimili neki film o prinudnom otkupu za koji se tvrdi da je važio samo za srbiju
a da gledajući raznorazne kanale tako sam na nekom od njih i saznao još jedan istoriski podatak o kome neznam šta da mislim ali evo ti njihovi,jelte zapadnjački istoričari,su mrtvi ladni izrekli jeres da je kazna od 100 civila za jednog nemačkog vojnika važila na celoj teritoriji porobljene evrope.podjednako u norveškoj kao i na kipru pošto sam gledao obe epizode o pokretu otpora koj mi znamo da nije postojao nigde u evropi nego samo kod nas ali eto oni pričaju o nekakvim otporima po raznim norveškama i kiprovima
ps
ovaj ton kojim pišem nije upućen Dolybell,nego ovim tumačima opšte prakse i strastvenim krivotvoriteljima istorije

Čolić + Vuksanović + Lončar) * Ljušić = ???

što bi se srpski reklo : pošalji budalu u vojsku , sedi kući pa plači

Konbeto-san

Sve dok Ljušić tiska udžbenike,ovakvi tekstovi će mi ličiti na šarenu lažu.Probleme kojima se bavi ovaj tekst moguće je rešiti na mestima koja pripadaju novim srpskim prosvetiteljima,Lončaru i Ljušiću.Sve dok ova dvojica TISKAJU znanje, krajnje je neozbiljno čuditi se posledicama.(Čolić + Vuksanović + Lončar) * Ljušić = ???

znam da je troll ali moram ovo da napisem.
Zaista mi je cudno da se niko od politicara(jos cudnije ni od blogera) u toku ove kampanje ne bavi prosvetom i stanjom u njoj i ljudima koji su je vodili(ili je trebalo da je vode) poslednje 4 godine. Neverovatno je da ovo nikome nije zanimljiva tema. Ministra prosvete sam pre par dana prvi put cuo da spominje prosvetu(i to je bilo samo u cilju kampanje) a stanje u prosveti je kataklizmicno. Juce sam procitao istrazivanje po kojem je Srbija jedina zemlja u Evropi u kojoj je broj fakultetski obrazovanih ljudi opao u poslednjih par godina(u Srbiji 7% u Juznoj Koreji preko 50%). Takodje, u Srbiji se izdvaje 6% budzeta za prosvetu(npr. u Rumuniji i Bugarskoj po 18%) a 90% od tih prihoda se daje na plate(odnos u normalnim zemljama je 60-40). U Srbiji je 50% ljudi sa najvise osnovnom skolom(24% nije zavrsilo ni osnovnu skolu). Ne postoji jasan plan drzave za visoko obrazovanje pri cemu mislim da se na nekim fakultetima omogucava upis velikog broja studenata iako ne postoji potreba na trzistu za taj profil dok je na nekim fakultetima taj broj jako mali iako su ta zanimanja defisitarna i bice sve veca potreba za njima(kvote se nisu menjale godinama-verovatno jos od SFRJ a trziste se umnogome promenilo). Takodje kriterijumi za dobijanje stipendija su jako cudni pa se stipendijama ne postize ono sto bi trebalo. Mogao bih ja o ovome danima ali se nadam da cu imati prilike na nekom od narednih blogova.

Zaista mi je cudno da se niko od politicara(jos cudnije ni od blogera) u toku ove kampanje ne bavi prosvetom i stanjom u njoj i ljudima koji su je vodili(ili je trebalo da je vode)

Uopšte nisu u pitanju 4 godine, mnogo duži period je
stvorio ovakav školski "sistem".
Prvo, svojevremeno, a ima tome dosta godina,
VPŠ je bila jedina škola koja je stvarala nastavnički kadar.
Dogodilo se sledeće: nešto posle odluke da obavezno školovanje
traje umesto 4godine - 8 godina, da se nakon toga
može upisati u srednju školu...pa fakultet, da su
VPŠ upisivali oni koji nisu imali nikakve šanse za neki
fakultet, a opet, hteli su nešto više. Nije bilo školarine,
ali se imalo mogućnosti i vremena.
VPŠ je dobijao, praktično najlošije đake iz srednjih škola.
Nisu oni bili ni posle bolji, kad su završili VPŠ.
Retko ko. Samo oni koji su prosvetu baš voleli.

Drugi razlog je što su društvene nauke, bile najopasnije za sistem,
jer su proizvodile "buntovničke" elemente, pa su
stalno bile na meti, i profesori su sa njih, što. pojedinačno,
što grupno odstranjivani, kad su mislili svojom a ne partijskom glavom.
Kako je članstvo u SKJ, pa u SK, bilo primarni faktor,
takozvane, podobnosti, Univerzitet je polako popunjavan
podobnim a ne sposobnim kadrom.
Podoban kadar, koji i dan danas postoji na Univerzitetu,
i koji se kao i svi "gorljivi" komunisti, preko noći preobratio u
SPS, (bukvalno za noć), sada, je raštrkan po raznim
strankama, da se nekima gubi prošlost u novo-prihvaćenim
stavovima i borbi za demokratiju.
Podoban a ne sposoban kadar je od prosvete napravio
to što danas imamo.
Napominjem, da nisu svi podobni bili loši, ali ih je
bilo jako malo stvarno sposobnih.

Na našim fakultetima uopšte nije potrebno, kao osnovni
uslov, perfektno znanje bar dva svetska jezika, ili bilo koja druga.
Uči se kao u srednjoj školi. Polažu ispiti prema gradivu
određenog profesora, za taj predmet i njegovoj knjizi.
Skripte, kao pomoćno sredstvo na nekima je jedina
literatura. Tu STUDIJA nema.
Izuzimam medicinu iz toga, zbog sasvim drugih razloga, jer su
te studije drugačije, mada sad latinski uče kad se upišu
na fakultet !? Podobni su i tu imali više šanse, mada se i znanje
tražilo. Sa njima se nije moglo mnogo igrati.
Tehnički fakulteti, opet, nemaju adekvatnu opremu,
tako da su studenti sjajni, pod kakvim uslovima studiraju.
Za te fakultete, podobnost je bila samo poželjna, ali ne presudna,
jer oni se bave drugom vrstom nauka.

Eto nama sadašnje prosvete, u koju neće niko,
ako ima igde druge šanse.
Ceo sistem još uvek počiva na podobnima.

Dolybell

Uopšte nisu u pitanju 4 godine, mnogo duži period je stvorio ovakav školski "sistem"..

Slazem se u potpunosti. Ja sam 4 godine pomenuo u kontekstu izbora jer je uvek najodgovornija vlast.

Dolybell

Prvo, svojevremeno, a ima tome dosta godina, VPŠ je bila jedina škola koja je stvarala nastavnički kadar.Dogodilo se sledeće: nešto posle odluke da obavezno školovanjetraje umesto 4godine - 8 godina, da se nakon toga može upisati u srednju školu...pa fakultet, da su VPŠ upisivali oni koji nisu imali nikakve šanse za neki fakultet, a opet, hteli su nešto više. Nije bilo školarine,ali se imalo mogućnosti i vremena.VPŠ je dobijao, praktično najlošije đake iz srednjih škola.Nisu oni bili ni posle bolji, kad su završili VPŠ. Retko ko. Samo oni koji su prosvetu baš voleli.Drugi razlog je što su društvene nauke, bile najopasnije za sistem,jer su proizvodile "buntovničke" elemente, pa sustalno bile na meti, i profesori su sa njih, što. pojedinačno,što grupno odstranjivani, kad su mislili svojom a ne partijskom glavom.Kako je članstvo u SKJ, pa u SK, bilo primarni faktor,takozvane, podobnosti, Univerzitet je polako popunjavanpodobnim a ne sposobnim kadrom.Podoban kadar, koji i dan danas postoji na Univerzitetu,i koji se kao i svi "gorljivi" komunisti, preko noći preobratio u SPS, (bukvalno za noć), sada, je raštrkan po raznimstrankama, da se nekima gubi prošlost u novo-prihvaćenimstavovima i borbi za demokratiju.Podoban a ne sposoban kadar je od prosvete napravio to što danas imamo. Napominjem, da nisu svi podobni bili loši, ali ih je bilo jako malo stvarno sposobnih.Na našim fakultetima uopšte nije potrebno, kao osnovniuslov, perfektno znanje bar dva svetska jezika, ili bilo koja druga.Uči se kao u srednjoj školi. Polažu ispiti prema gradivuodređenog profesora, za taj predmet i njegovoj knjizi.Skripte, kao pomoćno sredstvo na nekima je jedinaliteratura. Tu STUDIJA nema.Izuzimam medicinu iz toga, zbog sasvim drugih razloga, jer su te studije drugačije, mada sad latinski uče kad se upišuna fakultet !? Podobni su i tu imali više šanse, mada se i znanjetražilo. Sa njima se nije moglo mnogo igrati.Tehnički fakulteti, opet, nemaju adekvatnu opremu, tako da su studenti sjajni, pod kakvim uslovima studiraju.Za te fakultete, podobnost je bila samo poželjna, ali ne presudna,jer oni se bave drugom vrstom nauka.Eto nama sadašnje prosvete, u koju neće niko,ako ima igde druge šanse.Ceo sistem još uvek počiva na podobnima.

Upravo tako. Ne samo da najgori obrazuju(cast izuzecima) vec nemaju nikakvu odgovornost. Nisam cuo da je bilo koji ucitelj/nastavnik/profesor ostao bez posla zato stoga je lose radio ili zato sto je pretukao ucenika/kolegu, uvredio, dosao pijan... Ima u prosveti jos mnogo problema ali se bojim da cemo biti banovani jer skirecemo sa teme.

ili zato sto je pretukao ucenika/kolegu,

Jeste, ali da ne širimo temu i ne idemo u druge vode.

Mislim da bi bilo prilično interesantno, na nekom novom blogu, prokomentarisati ponuđena (ako su ponuđena !?) rešenja, za ovo USNULO tsetse MINISTARSTVO.

Ne znam zašto, ali razgovori na ovu temu skoro da ne postoje u političkim kampanjama !?
Sve se svelo na BORBU PETLOVA !?

Kao i u mnogim drugim stvarima , u Srbiji je devalviran sistem vrednosti pa se tako antifašizam poistovećije sa komunizmom pa pošto su protiv komunizma automatski su i protiv antifašizma, jer veličajući antikominističke snage amnestiraju se kolaboranti i kvislinzi

Nažalost, sistem koji se zvao socijalizam a koji su
vodili "komunisti" (po opredelenju a ne ubeđenju),
uvođenjem podobnih, a ne sposobnih, automatski je
i istoričare napravio podobnim istoričarima, tako
da je i istorija podobno pisana, prepisivana, prepravljana,
pisana nova, najnovija...i sad se došlo do toga
to što ste vi napisali.
Insistiranje na pomirenju četnika i partizana,
pre bilo kakve valorizacije i jednih i drugih,
nije ih pomirilo već izjednačilo, a to se izjednačiti
ne može, i tako ni do kakvog "pomirenja" ni ne može
da dođe.

Dolybell

Kao i u mnogim drugim stvarima , u Srbiji je devalviran sistem vrednosti pa se tako antifašizam poistovećije sa komunizmom pa pošto su protiv komunizma automatski su i protiv antifašizma, jer veličajući antikominističke snage amnestiraju se kolaboranti i kvislinziNažalost, sistem koji se zvao socijalizam a koji suvodili "komunisti" (po opredelenju a ne ubeđenju),uvođenjem podobnih, a ne sposobnih, automatski jei istoričare napravio podobnim istoričarima, takoda je i istorija podobno pisana, prepisivana, prepravljana, pisana nova, najnovija...i sad se došlo do toga to što ste vi napisali.Insistiranje na pomirenju četnika i partizana,pre bilo kakve valorizacije i jednih i drugih,nije ih pomirilo već izjednačilo, a to se izjednačitine može, i tako ni do kakvog "pomirenja" ni ne možeda dođe.

Nažalost sada je ta partijska podobnost još izraženija. Sada imate nove istoričare koji pišu partijske istorije, imate Srbe po zanimanju, a ako pogledate tzv. elitu i strukture po dubini lako je videti da mnogi čak i menjaju partije da bi se zadržavali na funkcijama. Onda bare m nisu mogli menjati pa je bila konkurencija u okviru jedne partije (Daleko od toga da sam protiv višepartijskog sistema ali sam protiv da se stranke pretvore u interesne grupe.)Takođe, onda se teško moglo desiti da nekom prvo radno mesto bude ministar ili direktor isl.
Ono što sam ja hteo da potenciram je odnos Srbije prema antifašističkoj borbi a ne prema komunizmu.
Slažem se da pomirenja nema bez pune istine, ne samo kada je u pitanju 2.sv.rat nego i događaji 1991-99.godine.

Ono što sam ja hteo da potenciram je odnos Srbije prema antifašističkoj borbi a ne prema komunizmu.

Po tom pitanju smo saglasni.
Samo što je antifašizam usko vezan za partizane i komunizam,
a nacionalistima to ne odgovara, oni su srušili komunizam, ali
ne znaju šta da rade sa antifašizmom ?
Svi komunisti su bili antifašisti, ali svi četnici nisu,
samo u početku rata, i sada kad su ih izjednačili,
ne znaju kako da se odrede prema antifašizmu.

milosib

G.Drago, gledam ovaj Utisak nedelje i ne mogu da se otmem utisku da ste bili u pravu za onu buduću saradnju DS i DSS. Od svih se ovde najbolje slažu i razumeju gospoda Đilas i Popović.

Kada bi još usvojili onu transparentnost svih ugovora na mreži... Mada kada se setim koliko muke je trebalo da se pokaže ugovor o autoputu, teško da će od toga nešto biti.

P.S. Oprostite za trol, ali računam da vam to neće mnogo smetati.

nikada nije kasno da se glasa za Biljanu, sve je bolja.

63. obljetnica proboja iz Jasenovca
Mesić: I danas ima gadova koji uvjeravaju da Jasenovac nije bio strašan
U spomen na 63. godišnjicu proboja zatočenika iz koncentracijskog logora Jasenovac održava se komemorativni skup na kojemu će biti položeni vijenci u počast svim stradalim logorašima. Na komemoraciji sudjeluju predsjednik Stjepan Mesić, predsjednik Hrvatskog sabora Luka Bebić, potpredsjednica Vlade Jadranka Kosor i drugi. "I danas se nađe dosta gadova koji žele uvjeriti da logor i nije bio tako strašan, kako se strahote izmišljaju", izjavio je Mesić parafrazirajući američkog predsjednika Dwighta Eisenhowera. "Jasenovac je metafora za sve logore na ovim područjima", istaknula je predsjednica Savjeta Spomen područja Jasenovac Zorica Stipetić, a predstavnik zatočenika jasenovačkog logora Ivan Fumić neposredno je prozvao katoličku crkvu za "suradnju s tadašnjim ustaškim režimom". Jutarnji, Večernji... Permalink

mnogo bolji, od gore prenesenog članka (koji je samo maženje površine problema), su mayovi komentari.
Odličnu knjigu o problemu organizovanog povampirenja ustaških vrednosti u Hrvatskoj napisao je Viktor Ivančić, "Točka na U".
Delić ove knjige glasi:
"Režimski projekt reafirmacije ustaštva i relativiziranja fašističkih zlodjela mogao je biti masovno usvojen samo kao rezultat snažnog ideološkog poticanja jednog krivog srastanja: činjenice, naime, da je učinjeno sve kako bi se u kolektivnoj svijesti spriječilo razdvajanje pitanja države od pitanja savjesti".
Velika je šteta što se u Srbiji niko nije ovako temeljito kao Ivančić pozabavio organizovanim planom države usmerenim protiv pitanja savesti.
Što se g. Mesića koga jedan od komentatora gore pomenu, kao svetao primer, na žalost moram da potsetim da je i on pre dve godine imao problem zato što se dokumentovano utvrdilo da je i on, bukvalno, pevao drugu pesmu (od ove sadašnje). I on je možda najnaivnije i otkrio tadašnju zaveru države protiv savesti, pokušavajući da se odbrani od otkrića da je i on devedesetih duvao u tikvu ignorisanja savesti.
A, što se fašizma i Srbije i Hrvatske, tj. njihovih sukoba tiče, ja bih citirala još jedan delić Ivančićeve knjige (objavljene 2000.godine):

"Nije to bio Hitler koji je na ovim prostorima u zadnjih deset godina omogućavao nesputano oslobađanje združene energije barbarstva. Jedino pošteno što možemo reći, jest: Adolfu ne pakovati!"

značaj Jakšićevog članka zbog mayovih komentara, kao što sam napisala, taj članak je po mom mišljenju maženje problema, po površini. Mada za novinu u kojoj je objavljen je bez sumnje napor i iskorak.