BRAVO Hrvatska, ponovo!

mozemo da ostanemo ovde pa da pocnemo sa HR, Kosovom, Bosnom, Republikom Srpskom i Severom Kosova.

imovinsko pravni odnosi. neko je napisao, neko potvrdio granice republika i autonomnih pokrajina posle II sv. rata.

Nisu krivi ni Hrvati, ni Albanci, ni Bošnjaci krivi su Srbi koji su ušli svojom državom (zamerili se na primer Italijanima tako što su branili hrvatsko 'pravo' na Istru i Dalmaciju i usprotivili italijanskim zahtevima u Londonu... blog Jelice Greganović o jedinicama srpske vojske, njihovoj borbi u Sloveniji i totalnoj neizaneresovanosti Slovenaca da se bore za svoje teritorije na kraju Velikog rata) u Jugoslaviju ne štiteći i braneći svoje prostore sa srpskim stanovništvom ujedno dajući legitimitet svima ostalima.

I to je jedan od razloga zbog koga sve manje poštujem ovu državu. I što smatram da su se svi narodi ex-Yu izborili (zaslužili) za svoja prava i svoje države a da je Srbija predala svoju samostalnost kad su srpske žrtve postale 'jugoslovenske'

@Alselone

ovo za Srbe da su priglup i jeftin narod sam parafrazirao Krležu (pisca koji je stajao 'mirno' dok ga je prozivala partijska jajara tokom javnog skupa) a evo ti priče oko tog mog zaključka.

Da ne prepričavam celu priču... Priča Albanac kako su ga u Srbiji zaustavili policajci na autoputu i krenuli sa kontrolom ('traže pare').

'-Ja im dam po pet eura a moj brat izlazi otpozadi i daje još po deset. Samo što ga nisam ubio kad je seo. Dosta im je po pet eura'
'u povratku me zaustavljaju na istom mestu. ja na blef kažem kako me zaustavljao prošle nedelje. On tvrdi da nije još skida kapu pa me pita ponovo jesam li siguran...
Jesam, živ mi ti, dao sam ti pet eura ali bio si ljubazan evo sad ti dajem deset. On me potapše po ramenu i kaže mi kako sam dobar momak.'

mene je policija zaustavila kao stranca i na prvu loptu (ne zbog saobraćajnog prekršaja već zbog pogrešnog očitavanja) htela da napiše kaznu (čak su popunili prvi deo formulara).

Na moje insistiranje da nisu tačne njihove informacije su proverili svaki podatak i na kraju me pustili.
-Sve je u redu. mogli bi nešto da pronađemo (znam brate kako je u Srbiji ne sumnjam uopšte), da izgubite ceo dan ali nećemo da komplikujemo bez potrebe.

-Mogu li da vam platim kafu?
-Ne.
-Da vam ostavim za kafu?
-Ne nikako, srećan put.

Starija priča.

Na šalteru radi relativno skoro zaposlena činovnica. Vrlo stroga, tera mak na konac pa još preko toga.
pojavljuju se dve starije žene, sa maramama i teškog srpskog izgovora (iz istih krajeva odakle i šalterska službenica). Pasoš i državljanstvo je u pitanju.
-Mi nemamo prebivalište ovde.
-Ma nema problema, sve je sređeno, vodićete se od kod mog ujaka dok ne dobijete dokumenta.

Vidiš koliko su 'izdaja', 'patriotizam' relativni pojmovi? A skoro sam siguran da ovi gore navedeni suze rone nad izgubljenom 'zemljom' i svetskom nepravdom.

tasadebeli

mesan

tasadebeli

Брате рођени, колико ти само мене мрзиш!

Ma jok, samo: don't dish it out if you can't take it

Пријевод?

Иначе, падају пси и мачке овде у Београду и у Србији.

А тамо код тебе?

Amaterski prevod: Nemoj da deliš (kritike i prozivke), ako ne možeš da ih primiš (iste takve).

Inače ja sam postavio pitanja bez zezanja i ličnog vređanja (ono "ljudi su majmuni" ubacim samo da iritira one koji sebe shvataju preozbiljno, jer ljudsko ponašanje ipak jeste vrlo životinjsko).

Dakle, zašto ti (ili kogod) vrednuješ više sopstveni doživljaj stida (dakle sopstvenu emotivnu konstrukciju) pred pretkom od pre 10 kolena iz mesta na kojem nikad nisi živeo niti ćeš živeti, nego što vrednuješ realni život konkretne osobe koja danas tamo postoji?
Zašto ti je taj konstrukt nacije bitniji od živih ljudi, žive dece?
Jel ne možeš da se krstiš i čitaš epiku bez da zaista misliš kako je baš tvoj pradeda najveći junak najhrabrijeg naroda koji zaslužuje najviše zauvek?
Zašto čovek nema prava da se odvoji od tebe?
Jel misliš da si ga svojim plaćenim porezom kupio?
Jel misliš da on nema svoje pretke i svoje konstruisane emocije, ili misliš da su to sve laži a tvoje su sve istine?

Isto pitanje za sve što naricaju za Kosovom iz kruga dvojke.
Borili ste se za nešto (da zadržite uz sebe one koje ste dugo otuđivali i pomalo bacali u jezera), ispušili ste ga, a sad ste u faza dramljenja.
I Mađari po Vojvodini su malo dramili posle Trijanona.
OK, njima je trebalo 80 godina da izližu rane, ali to je bilo pre 100 godina, valjda su Srbi malo mudriji danas?

Ne misli da ja time opravdam bilo kakve nasilje ili nacionalizam sa suprotno strane --- baš obrnuto --- meni su takvi sa obe strane isti. Jedino što ovde pričam sa tobom a ne sa nekim drugim.
Samo bih želeo da ljudi preispitaju svoje vrednosti, sjašu sa mitova, praporaca i drže se malo realnosti i činjenica, uvažavaju žive ljudi, koliko god da su ti drugačiji.
I ne zaboravi da najveću odgovornost snosi najjači.


Inače ovih dana mi je malo toplo ali OK, poplavice me obišle --- što i tebi želim!

Isto pitanje za sve što naricaju za Kosovom iz kruga dvojke.

Kaže se nariču, Mesane.
A pokušaću, ipak ja da ti odgovorim, manje zbog teme a više zbog toga što umeš da budeš korektan sagovornik.
Dakle, računam da si se sa onim opštim pravom svih i svuda da se otcepljuju po želji i iskazanoj volji većine do atomizacije samo šalio, valjda pretpostavljajući u kakav bi to haos pretvorilo planetu.
Elem, govoreći o ovom području i teritorijalnim i političkim subjektivitetima nekim si čudom postavio otomansko carstvo i početak devetnaestog veka kao međaš. Voleo bih da razumem zašto je taj momnat izabran i važi liza sve države koje su nastale povlačenjem Turaka, ali pretpostavljam da srpski ustanak (protiv dahija, ne carstva, bar u početku) vidiš kao nekakav pandan albanskoj pobuni i separatizmu na Kosovu.
Poređenja su besmislena iz mnogo razloga, od toga da je sprska država na otj teriotriji postojala i okupirana od Turaka do onoga što ja (a rekao bih i najveća većina onih koji se pravom i politikom ozbiljno bave) smatram prelomnim momentima: prvo, to su mirovni ugovori sklopljeni na međunarodnim konferencijama koji su ušli u sastav međunarodnog prava. Dakle od versajskog i Trianona na dalje. to su civilzcijske tekovine u pravnom smislu. Pa onda Liga naroda do današnjih UN sa korpusom pravnih načela i akata kojima se uređuju odnosi među državama. I na kraju a za Evropu specifično i najvažnije - Helsinški završni akt koji je, iako nema snagu ugovora, obezbedio mir evropskim narodima i državama.
Svi međunarodni pravni akti, kao civilzacijske tekovine isključuju upotrebu sile i sve što iz nje sledi. Promoviše se dogovaranje a isključuju jednostrani akti, i tako dalje, i tako dalje. Svršeni čin u političko-pravnom smislu, naročito nastao kao proizvod agresije i nametanja silom ništavan je a u tom svetlu možeš gledati i na ovoliko mrcvarenje u pregovaranju između Srbije i Kosovoa (SAD, da budemo precizni).
Dalje, valjda, možeš sam.

Miroslav Krleža, najveći hrvatski pisac XX veka:

Dionisije Kuljiš

LEMBAYEVI/PEVECOVI/TODORIĆEVI

Počeo sam prerađivati ”Glembayeve” za ”Kerempuh”. Štof je dosta traljav. Kao što sam i najavio, ta dosadna Krležina melodrama bit će prerađena u vodviljski komad prilagođen za puk i suvremenog gledaoca. Zato sam i stavio radni naziv ”Pevecovi”, iako je riječ, naravno, o Todorićevima. Dakle, čin prvi. Ivica Todrić jr. obraća se bivšoj ženi Milici, koja se od njega razvela i otišla u manastir.

IVICA JR: Mutno je sve to u nama, draga moja dobra Milice, nevjerojatno mutno. ”Es gibt zwei Stamme der meschlichen Erkenntnis, die vielleicht aus gemeinschaflitschen, aber uns umbekannten Wurzel entspringen, namlich: Sinnlichkeit und Verstand, durch deren ersten Gegenstande gegeben, durch den sweiten gedacht werden!” Sinnlichkeit und Verstandt, jasnije od toga nije ni jedan Kant mogao da odredi sve to mutno u nama! Da! Apropos: Kant! Našao sam noćas na ormaru u svojoj sobi jedno dobro achtundvierziger izdanje Eulerove Mehanike! Taj Euler gledao sa svojim diferencijalom svakako mnogo jasnije od Kanta! I to, molim lijepo - četrdeset godina ranije! Eulerova Mehanika izdana je prvi put u Sankt Petersburgu upravo sedamsto trideset i šeste! A Kritika je, ne varam li se, izdana negdje oko sedam stotina osamdeset i devete! (To je pad Bastille! Čudna igra prirode: La Grange je rođen iste godine kao i Eulerova Mehanika: trideset i šeste!) Da! Što sam htio da kažem? Ah da! Ono apsolutno, matematički kristalno, to je Euleru bilo jasnije četrdeset godina prije Kanta, i Euler je logičniji konzekventniji: on je sve Nepoznato izrazio formulom! Ovo je bitno: matematika je, ako se govori simbolično, bliža Nepoznatome od govora ili od slike. Matematička formula može jasno da kaže ono šđto ne mogu ni govor ni slika, pa ni glazba, koja je još uvijek relativno najmatematičnija! Govor govoriti i govorom se izraziti, to je već artizam, to je već probleem umjetnički, a Kant je pisao, u stilu svog vremena krilato i uzvišeeno švapski: ”auf den Flugeln der Ideen”! On nije znao da nađe adekvatnu, preciznu materiju svome izrazu: u tome, upravo u tome, bio je Euler dosljedniji i veći! I ja, što više slikam, sve sam više uvjeren da je da Vinci potpuno u pravu: stvar se može precizno odrediti samo matematičkom koordinacijom. I, eto, to je moje unutarnje protuslovlje: umjesto da sam matematičar, ja slikam. S tim raskolom u sebi, što čćovjek može postići više od diletantizma?

MILICA (IGUMANIJA EVPRAKSIJA): Ja ne znam, Ivice, molim te lijepo, nemoj se naći uvrijeđen, ja ne bih htjela da te uznemirim, ali ja se poslije našeg sinoćnjeg razgovora nisam mogla oteti mislima (ja sam mislila gotovo čitavu noć o tebi), ja se nisam nikako mogla da se otmjem impresiji da ti mnogo pretjeruješ u riječima!

Itakodalje, itakodalje, još tri stranice banalnog salonskog filozofiranja poluobrazovane pretenciozne malograđanštine, Holbein, ovo i ono, puno njemačkog, cijela ritam-sekcija od nijemštine, a sve besmisleno, jer ne pridonosi karakterizaciji likova - više saznaš o karakteru kad te u dugačkom krupnom planu bolećivo promatra romantični brko iz turske sapunice. Onda dolazi advokat Puba Prodanović, opet rafali njemačkog, onda Evpraksija opisuje svoj život u bolnici za leprozne u Hongkongu, pa se pojavljuje Silberbrant i melje na latinskom a Puba trkelja još nekoliko kartica na njemačkom... Ali tu nećeš ništa izgubiti ako ne razumiješ ni latinski, ni njemački, jer nisu rekli ništa bitno, budući da se svi skupa, zajedno s autorom, samo prave važni visokoparnom raspravom u kojoj će se uskoro potegnuti i starogrčki - metriotes kao simetria! U jednu riječ, gomila nepotrebnih gluposti. Da je rukopis barem prije objave dopao u ruke našem redaktoru iz Globusa, Marku Grčiću, bio bi on sve to poizbacao, ostavio po jednu rečenicu koja pogoni radnju, koje još zapravo i nema, nego svi samo melju, a tek negdje na desetoj stranice počinju se vrijeđati - Jawohl, das ist die Barboszy-Legende: die Glembays sind Morder und Falschspeler, i svi su Glembayevi prokleti...
Težak me posao čeka da iz ovofg šloka izlučim melodramatski zaplet, koji nalikuje na bolje epizode ”Bitanga i princeza”, kako bi to sve mogli izgovarati Bitorajac, Tarik i ostli iz ekipe Jazavca, sorry, Kerempuha.

@Alselone

Dobro i? Nasao si neke ruzne price, znam ih i ja gomilu. Znam ih i za druge zemlje u kojima sam radio i u kojima sam se druzio sa ljudima.

Ali kakve to veze ima sa tim da ti proglasavas za klerofasistu (???) i nacionalistu svakoga ko ne bude glasao da se kosovu da priznata nezavisnot (?).


Ali znam i lepe price iz nase drzave. Ako ti ispricam tri lepe price hoces prestati da se zalazes za nezavisnost i proglasavanje za klerofasiste one koji ne misle kao ti?

Ali kakve to veze ima sa tim da ti proglasavas za klerofasistu (???) i nacionalistu svakoga ko ne bude glasao da se kosovu da priznata nezavisnot (?).

Ironičan sam.
jer i dalje se, pored vekovnog iskustva, kukavički poturaju priče kako su srpske horde pod četničkim kokardama razjebali SFRJ (pre toga su optuživani kako su velikosrpsko imperijalistički napravili kraljevinu na štetu ostalih naroda i narodnosti koje su oslobodili od Srba jugoslovenski komunisti posle WW2), kako treba da se manemo 'nacionalističkih i klerofašističkih' korena, da je EU ista Jugoslavija samo veća i bolje opremljena eurokremom i plazmom (nema veze što su ušle nacionalne države sa strogo definisanim granicama i pod strogo određenim pravilima sa totalno suprotnim ekonomskim i političkim uređenjem), da u borbama pobeđujemo samo ako nas što više izgine a te žrtve ni slučajno nacionalno ne spominjemo kako se 'braća' ne bi uvredila...

a čak i ako se spomenu uvek mora da se napravi neka ravnoteža između 'njihovih' i 'naših' saradnika okupatora i da se zajedno stave u istu balegu.

e zato treba da izgubimo sve. Zato što nismo znali da cenimo sebe, poštujemo sebe zato nas tako gledaju drugi.

Možda si preskočio deo (Tasa u svom blogu postavio podatke o žrtvama) iz mog komentara o dokumentarcu gde se ni jednom jedinom rečju ne pominju srpske civilne žrtve. Francuske, belgijske da jer su na strani saveznika završile rat, Srbije nema, iz II svetskog rata sve srpske žrtve su bagatelisane pod jugoslovenske.

Zato što je Srbima važniji dobijeni stan od svoje države, zato što im je važniji doživotni posao u državnoj službi od nacionalnih interesa, zato što su potkupljivi zato treba sve da izgubimo. Predali smo (oteli su) imovinu, preduzeća, imanja sovjetskim agentima, preuzeli okupatorski sovjetski sistem koji su sprovodili domaći izdajnici i saradnici sovjetskog okupatora (oni su ocrtali granice po kojima se raspala SFRJ) i sad sa golim dupetima da jurišamo na Ameriku? Pa neće da može. Malo se zakasnilo.

I što smatram da su se svi narodi ex-Yu izborili (zaslužili) za svoja prava i svoje države a da je Srbija predala svoju samostalnost kad su srpske žrtve postale 'jugoslovenske'

Sve to stoji Gedžo, ali ne postoji trenutak kad treba reći, gotovo je, stvar je završena, neko pre nas je zeznuo stvar i to je to, mi treba samo da se pomirimo s tim, i da gurnemo u provaliju i ovo malo što je ostalo.
Nije dobro što je Srbija pravila Jugoslaviju, nije dobro što su neke srpske žrtve proglalŠene jugoslovenskim a neke druge izdajničkim, ali stanje je takvo kakvo jeste, i od toga treba nešto napraviti.
A neće se ništa napraviti ako se kaže, ma glasam za nezavisno Kosovo, jer će neko zbog toga po nama pljuvati kao što mi sad pljujemo po Krađorđeviću i komunistima.

freehand

Isto pitanje za sve što naricaju za Kosovom iz kruga dvojke.

Kaže se nariču, Mesane.
A pokušaću, ipak ja da ti odgovorim, manje zbog teme a više zbog toga što umeš da budeš korektan sagovornik.

Hvala, plus i na detaljnom odgovoru.

Dakle, računam da si se sa onim opštim pravom svih i svuda da se otcepljuju po želji i iskazanoj volji većine do atomizacije samo šalio, valjda pretpostavljajući u kakav bi to haos pretvorilo planetu.

Poenta je da kad je dobro --- odcepljenje se i ne traži.
Opravdavam borbu (diplomatsku, ekonomsku) za odcepljenje, ne i automatsku dozvolu.
Nisam valjda zbog toga sila haosa i bezumlja :)

Elem, govoreći o ovom području i teritorijalnim i političkim subjektivitetima nekim si čudom postavio otomansko carstvo i početak devetnaestog veka kao međaš. Voleo bih da razumem zašto je taj momnat izabran

Poređenja su besmislena iz mnogo razloga, od toga da je sprska država na otj teriotriji postojala i okupirana od Turaka

Ipak, ja vidim grešku na tvojoj strani.
Odakle je ta “suverena srpska država” na Balkanu --- iz vakuuma, čista, dar Boga?
Neće biti --- Srbi su Vizantiju pljačkali, po njoj ubijali, te nakon opsade Carigrada trajno se naselili na njenoj “suverenoj teritoriji”.
Kažeš --- nestade Vizantije, ostasmo mi neosporno suvereni?
E pa ostatak Vizantije ja asimilovan u Otomansko carstvo, evo recimo sinovi Konstantina XI, iz vizure njihovog Carigrada, nije li pad slovenskih država na Balkanu pod Carigrad upravo povratak davno otete suverene teritorije?

E zato sam uzeo Otomane, prave naslednike u Carigradu, čisto kao primer klizavog terena “naše, a oni oteše”.

mirovni ugovori sklopljeni na međunarodnim konferencijama koji su ušli u sastav međunarodnog prava. Dakle od versajskog i Trianona na dalje. to su civilzcijske tekovine u pravnom smislu.

Sviđa mi se tvoje insistiranje na civilizovanosti.
Tako imamo i Kumanovo i 1244, zar ne?
Ti možda veruješ da će tada prihvaćena pseudo-suverenost Srbije magijom (magija=raketni ekonomski boljitak, absorpcija albanske kulture,pobeda u ratu) postati opet suverenost, no ja mislim da će ostati status quo ili se šminka razliti i da ne treba da udavimo 5 budućih generacija nekakvim iluzijama.

I na kraju a za Evropu specifično i najvažnije - Helsinški završni akt koji je, iako nema snagu ugovora, obezbedio mir evropskim narodima i državama.

Svi međunarodni pravni akti, kao civilzacijske tekovine isključuju upotrebu sile

Odlično, i ja se slažem da je ozakonjenje rata bilo efikasno sredstvo za mir, osim što ipak sporazumi važe dok ne pukne čaša.
Recimo, jedan događaj, brojčano strahobalni ratni zločin u Srebrenici, svakako dovodi do preispitivanja uspešnosti evropskog mira, zar ne?
Da li bi se došlo do bombardovanja da nije bilo takvih ispada?

Promoviše se dogovaranje a isključuju jednostrani akti, i tako dalje, i tako dalje. Svršeni čin u političko-pravnom smislu, naročito nastao kao proizvod agresije i nametanja silom ništavan je a u tom svetlu možeš gledati i na ovoliko mrcvarenje u pregovaranju između Srbije i Kosovoa (SAD, da budemo precizni).

Shvatam tvoj vrednosni sud okončanja rata i tu se vraćamo na pseudo-suverenost i 1244 --- da li ti misliš da će se ovi akti poništiti, tj. da su ništavni?

e zato treba da izgubimo sve.

Gedzo brate, ne lomi se tako preko kolena. Ne probudis se jedan dan pa si malo mamuran, malo si ljut sto murija zajebava tvog druga Albanca, malo gledas neke YT klipove pa popizdis i malo ti zena nije dala sinoc pa to sve skupis u - I ZATO TREBA DA IZGUBIMO SVE.

Ne ide to tako.

gedza.73

preuzeli okupatorski sovjetski sistem koji su sprovodili domaći izdajnici i saradnici sovjetskog okupatora (oni su ocrtali granice po kojima se raspala SFRJ) i sad sa golim dupetima da jurišamo na Ameriku? Pa neće da može. Malo se zakasnilo.

?!

Ni miris baruta se nije razvejao, a ljudi su zverski mučeni i ubijani jer nisu dovoljno pljuvali po Sovjetskom savezu i Staljinu. Jer su ih našli da čitaju rusku knjigu. Jer ne bi dali sestru ili kćer najvećem sinu da naguzi uz kez dok cevči tompus.

Velika Crvena Armija je posle Beograda skrenula desno, prema Batini i dalje ka slavi. To što je bašibozluk po Srbiji krenuo u pljačku i osvetu onima koji su imali, to sa Crvenom Armijom veze nema. Ima sa mentalitetom (šta jutros mogu da uradim za gazdu, a da mi i ne traži, možda me se i seti kad bude bacao koske). Sve ostalo što si naveo, a što ima smisla, je posledica tog mentaliteta.

mesan

Ipak, ja vidim grešku na tvojoj strani.
Odakle je ta “suverena srpska država” na Balkanu --- iz vakuuma, čista, dar Boga?
Neće biti --- Srbi su Vizantiju pljačkali, po njoj ubijali, te nakon opsade Carigrada trajno se naselili na njenoj “suverenoj teritoriji”.
Kažeš --- nestade Vizantije, ostasmo mi neosporno suvereni?
E pa ostatak Vizantije ja asimilovan u Otomansko carstvo, evo recimo sinovi Konstantina XI, iz vizure njihovog Carigrada, nije li pad slovenskih država na Balkanu pod Carigrad upravo povratak davno otete suverene teritorije?

Apsolutno. Balkan, bar onaj pravoslavni, je sitnošićardžijskim učestvovanjem u razvaljivanju Vizantije navukao hiljadugodišnje prokletstvo. Pa kad prođe tih hiljadu, onaj gore će da razmisli i da odluči da li da produžava na još hiljadu.
Ali ovo važi za sve balkanske narode, ne samo za Srbe.
Svi su učestvovali u oceubistvu, za šaku mletačkih cekina. Baš svi, čak i sami Grci (oni možda i najviše).

vcucko

mesan

Ipak, ja vidim grešku na tvojoj strani.
Odakle je ta “suverena srpska država” na Balkanu --- iz vakuuma, čista, dar Boga?
Neće biti --- Srbi su Vizantiju pljačkali, po njoj ubijali, te nakon opsade Carigrada trajno se naselili na njenoj “suverenoj teritoriji”.
Kažeš --- nestade Vizantije, ostasmo mi neosporno suvereni?
E pa ostatak Vizantije ja asimilovan u Otomansko carstvo, evo recimo sinovi Konstantina XI, iz vizure njihovog Carigrada, nije li pad slovenskih država na Balkanu pod Carigrad upravo povratak davno otete suverene teritorije?

Apsolutno. Balkan, bar onaj pravoslavni, je sitnošićardžijskim učestvovanjem u razvaljivanju Vizantije navukao hiljadugodišnje prokletstvo. Pa kad prođe tih hiljadu, onaj gore će da razmisli i da odluči da li da produžava na još hiljadu.
Ali ovo važi za sve balkanske narode, ne samo za Srbe.
Svi su učestvovali u oceubistvu, za šaku mletačkih cekina. Baš svi, čak i sami Grci (oni možda i najviše).

Nema dileme bili smo i mi Vojvođani (Goti, Gepidi, Avari) u priči sa svim južnim Slovenima, a i Bugari kao verovatno najgori od sve dece. Srbi nisu tu izdvojeni.
A nemoj kume baš 2.000 godina prokletstva, jel ima neki popust što smo iznedrili Nesvrstane

bili smo i mi Vojvođani (Goti, Gepidi, Avari)

Pajz sad njega!
Sad će da mi poljuljaš bre temelje na kojima sam formirana*!

Znaš ti onaj čuveni stih:

"Rod prastari svi smo
al Goti mi nismo
Slovenstva smo drevnoga čest.

Ko drukčije kaže,
kleveće i laže,
našu će osetit pest."

...a on navro Goti pa Goti...

*što ne učiniti radost kolegama, kad vole da su u pravu a ne košta ništa.

Goti pa Goti

hoochie coochie man
ali stanje je takvo kakvo jeste, i od toga treba nešto napraviti.

treba da se vidi gde se pokvarilo, ne insistirati na falš delovima i tvrditi kao je sve ispravno iako ništa ne valja.

A neće se ništa napraviti ako se kaže, ma glasam za nezavisno Kosovo

Ovo je rezultat pogrešnih izbora (Stambolićevo 'poklanjanje' dela srpske teritorije Albancima zbog sopstvenih beneficija je verovatno vrednovano u nekim centrima kao dominantan način srpskog razmišljanja)

alselone
malo si ljut sto murija zajebava tvog druga Albanca

Ne ljutim se ja na Hrvate, Slovence ili Albance (inače je dečko stvarno dobar momak).
Oni se ljudi bore za sebe. Mi treba da shvatimo da emotivne palamuđevine ne služe ničemu već da države vode suvi interesi, batine i ciketanska podmetanja (ono pljuvanje Engleza kako su svakakvi... jesu ali njihova država je i dalje jedna od vodećih svetskih sila).

Mene je pogodilo to što mi je indirektno rek'o koliko se jeftino prodajemo. Pričamo o patriotizmu, slobodi, našem duhovnom Kosovu... Al' iz Beograda, Kragujevca ili Kraljeva... Pljujemo po albanskim fudbalerima a prodajemo se na autoputu za pet ili deset eura.
Pola Srbije bre jurilo bugarske askurđele, austrougarske pretke ili hrvatske korene zbog pasoša a gegula seronja? nije nego.

malo gledas neke YT klipove pa popizdis i malo ti zena nije dala sinoc pa to sve skupis

To me rođena žena stalno zejbava kad sam nervozan. 'nerovzan si? nije ti dala žena?'

Baš smo s emalopre vratili iz parka pa kroz urešen centar grada. Pešačka zona, spomenik osnivaču grada, fontana, crkva, svaka istorijka zgrada obeležena tablom sa kratkim opisom.

Pita sin što nije i kod nas tako uređeno?

Centar Kragujevca isti kao i kad je bio turska kasaba (to o onome koliko se izgradilo pa ne može da s eokreči).

Potez ulaz u Topolivnicu (za vreme kralja radili Ševrolet, imali struju malo pre početka XX veka), kameni most, park sa spomenikom palim Šumadincima, Milošev konak, Tržnica, GImnazija, pozorište, crkva.

u normalnoj državi gde žive normalni ljudi koji normalno poštuju svoju istoriju to bi bio uređen kompleks, povezana pešačka zona, sa adekvatnim osvetljenjem, kvalitetno odrađenom restauracijom.
U Srbiji? Konak se raspada, bukvalno su ga svi posle rata prepustili vremenu da ga dolusuri, iza su postavili neku nakazu od socijalističke muzejske zgrade, spomeniku skinuli krunu i stavili venac, od tržnice napravili buvlji pijac sa otpadom, đubretom i vonjom trulog povrća, od parka sirotinjsku preprodaju na pločniku, do samog kompleksa prolaze teškaši i piče zapadni dronjci od automobila, gimnazija i pozorište daleko do sjaja kog bi im podarila normalna državna administracija (zato su u Domu samopuravljača decenijama drmali 'antifašisti' oko čijih glava su obletale vinske mušice i delili tuđu otetu imovinu, preteći ljudima i pokazujući svoju moć).

pa kad mi još neko kaže kako je ipak bilo dobro jer je na trgu bio crveni kiosk gde su se prodavale viršle koje su svi mogli da kupe. popišam se i na crveni kiosk i na viršle.

e zato sam besan. Zato što smo mogli da budemo a nismo. Pa mi onda često dođe 'odo da se obesim a vi vidite šta ćete'

EDIT
kaže priča da su prve olimpijske igre novog doba prekinute kad je došao srpski kralj i da je intonirana srpska himna 'Bože pravde'. I mi smo to prodali zbog 'hej Sloveni?

Poenta je da kad je dobro --- odcepljenje se i ne traži.
Opravdavam borbu (diplomatsku, ekonomsku) za odcepljenje, ne i automatsku dozvolu.
Nisam valjda zbog toga sila haosa i bezumlja :)

Poenta je da ti hoćeš da kažeš da je Kataloniji loše? A za otcepljenje se dozvola uvek traži, makar i retroaktivno. Videti pod "Holbruk u čarapama". Inače prođe ko Al Kaida i ISIS, odrekne te se ćaća a ti pod nož brate.

E zato sam uzeo Otomane, prave naslednike u Carigradu, čisto kao primer klizavog terena “naše, a oni oteše”.

Dozvoli da se samo nasmešim na argumentaciju dostojnu petaka.

Recimo, jedan događaj, brojčano strahobalni ratni zločin u Srebrenici, svakako dovodi do preispitivanja uspešnosti evropskog mira, zar ne?
Da li bi se došlo do bombardovanja da nije bilo takvih ispada?

Da ne ulazim u vrednosne sudove, taj konkretni događaj prethodio je mirovnom sporazumu. Mislim, jebeš činjenice ali ipak.

Shvatam tvoj vrednosni sud okončanja rata i tu se vraćamo na pseudo-suverenost i 1244 --- da li ti misliš da će se ovi akti poništiti, tj. da su ništavni?

Mesane, Helsinški završni dokument je svetska tekovina. Po mnogo osnova, jedna od njih je da su se složile sve evropske države, SAD, SSSR i Kanada da na teritoriji Evrope nikad više ne bi bilo rata. To znaš i kapiraš, zar ne?

vcucko
Ni miris baruta se nije razvejao, a ljudi su zverski mučeni i ubijani jer nisu dovoljno pljuvali po Sovjetskom savezu i Staljinu.

To zato što se radilo o glavi najvećeg druga kralja svih jugoslovenskih naroda i narodnosti (koju je on izgleda voleo više od radničkih ideala).
istorijska je činjenica da je vrh partije prošao težak dril (pored smrtonosnog moskovskog testa o podobnosti i naizust Manifesta) u SSSR.

Taj vrh (i izvršitelji njihovih naredbi) su isti nedićevci tokom rata. Našli gazdu, za njega ubijali inoverne, nepodobne i otimali im lične stvari pod lažnim optužbama. isti ludački soj ljudi samo s arazličitim metama.

Oni su tokom rata i prvih godina nakon sprovodili sovjetski sistem uređenja, revolucinarni način sprovođenja pravde, borili se za (veličali Brku kao svetskog Mesiju što bi moglo da se smatra za izdaju svoje zemlje) Staljina i SSSR (i nas kao njihove gubernije), sovjetski ustav, sovjetsku nacionalizaciju, sovjetski privredni, ekonomski sistem...

To bi bilo kao da ja dete kljukam čokoladom pa kad se nagoji oderem od batina što jede čokoladu jer je štetna.

Ima sa mentalitetom (šta jutros mogu da uradim za gazdu, a da mi i ne traži, možda me se i seti kad bude bacao koske). Sve ostalo što si naveo, a što ima smisla, je posledica tog mentaliteta.

ovo je na žalost istina

zilikaka

bili smo i mi Vojvođani (Goti, Gepidi, Avari)

Pajz sad njega!
Sad će da mi poljuljaš bre temelje na kojima sam formirana*!

Znaš ti onaj čuveni stih:

"Rod prastari svi smo
al Goti mi nismo
Slovenstva smo drevnoga čest.

Ko drukčije kaže,
kleveće i laže,
našu će osetit pest."

...a on navro Goti pa Goti...

*što ne učiniti radost kolegama, kad vole da su u pravu a ne košta ništa.

zilikaka sa prigodnim stihom za svaku priliku
Rima na "-st" je ono baš --- da zvuči ili kao dečja recitacija ili kao izazov posle dvocifrene čašice


Eto nevolje čim sam Sremce hteo da uvrstim međ normalne ljude
Dakle Ostrogote sam ubacio jer su po dozovoli Carigrada trajno odsedali u Panoniji uključiv i Sremsku Mitrovicu, barem u periodu cca 450 - 470, pre nego pobegli da prave darmar po Italiji i šire, pa se posle vratili 504-508 osiljeni baš u Mitrovicu, Beograd, itd.
A taj opasni osiljeni Got, Teodoric Veliki je bio pravi očešljani varvar, treniran u Carigradu a mudar i pravedan vladar svima, pa eto rekao ima li lepšeg Sremca za primer
( za Sremce osim vozače sa PA tablicama)

PS: Izvini freehande, od traume mi se pomešala Pazova sa PA --- vi ste Pančevci odlićni na drumu

treba da se vidi gde se pokvarilo

Ma nije to sporno, ali previše je jeda u tebi, čini mi se.
Možda smo mi izgubljena generacija, ali država je malo više od jedne ili dve generacije. Nije kraj Srbije ako je centar Kragujevca sad ružniji nego pre sto godina, i ako se policajac za pet evra proda "mrskom Šiptaru".
Nije dobro što se prodao, ali još gore bi bilo da je i navijao za "Šiptare" i da se prodao.
Makar ima nacionalnu svest na kom god nivou ona bila, makar je navijao protiv "Šiptara" a i to je nešto.

Ono što je dobro je da Srbije ima, a skoro sto godina je nije bilo, menjaće se vlasti, menjaće se i policajci, sad ima šanse da sve popravi.
A da bi se popravilo nije dobro ako država samu sebe ne poštuje, ako dobrovoljno radi ono što ni jedna druga ne bi, ako se mirne duše odriče svoje teritorije npr.
Koja druga država bi to uradila?
Ni jedna.
Pa ne treba ni Srbija, i to je važnije od centra Kragujevca, jer se taj centar nekad može srediti, a ovo su definitivne stvari.

Posmatraj globalnije, ne daj da ti detalji i ružan trenutak zamute opštu sliku :))

blog Jelice Greganović o jedinicama srpske vojske, njihovoj borbi u Sloveniji i totalnoj neizaneresovanosti Slovenaca da se bore za svoje teritorije na kraju Velikog rata

Možda nije mnogo važno, ali ovo nije tačno, a i ne čini mi se da tako piše u blogu, jer bih reagovao još tada. U borbama za severnu granicu Jugoslavije (SHS), odnosno Slovenije u sastavu SHS, učestvovalo je daleko više Slovenaca nego Srba. Tačnije, u borbama za i oko Maribora. Organizovao ih je general Majster, Slovenac. U prvim bitkama, za Maribor, trupama od oko 4000 vojnika pod njegovom komandom, sve Slovenci, se pridružilo nekoliko stotina Srba, vojnih zarobljenika koji su se nakon završetka rata vraćali u Srbiju preko Maribora. Naravno, fascinatna je njihova želja da, umesto da odu kući, krenu u bitku.
Što se tiče Slovenaca, ili bilo kog naroda, ne treba potceniti težnju ljudi da se, pod određenim uslovima, bore za slobodu (ili ono što smatraju slobodom), ma koje nacije bili. To je univerzalno.

Kasnije su Austrijanci podigli znatno veće trupe za borbu za Celovec, pa su Majsterovom puku u pomoć poslata tri puka Srpske Vojske, a sva četiri puka su bila pod komandom srpskog generala Krste Smiljanića. (Sve ovo se odigrava nakon završetka rata).

zilikaka

Slovenstva smo drevnoga čest.

Ма какви, појма ти немаш!

Мис смо, бре, православни Келти!










П.С. - Е, Зили, озбиљно... Јеси ти читала ово што сам раније "ја" пис'о? (ЛИНК)

pape92
Možda nije mnogo važno, ali ovo nije tačno

ostali mi delovi bloga u sećanju

J.G.
u Koroškoj koja sada pripada Austriji, situacija je bila drugačija. Na mobilizaciju se odazvalo samo 2.500 slovenačkih rezervista, zbog čega je slovenačka vlast te pokrajine zavisila od pomoći srpskih dobrovoljaca, odnosno 1.695 srpskih vojnika koji su stigli iz austrijskog zarobljeništva...
u Sloveniju stiže pomoć iz Srbije, tri puka redovne srpske vojske, konjanica, pešadija i artiljerija, prekaljena u nedavnom probijanju Solunskog fronta. Tako počinje druga ofanziva na Celovec i Korošku, u kojoj Austrija ima oko 10.000 vojnika, koliko ima i srpska vojska kojoj se priključuju i bivši ratni zarobljenici.

u stvari sam se više pitao koji smo mi đavo tražili u Sloveniji? Ili se svađali sa jednom od velikih sila zbog hrvatske teritorije?
Što nismo tom logikom učestvovali u foklandskom pokretu otpora ili pomagali stvaranje Nezavisne Zulu Republike?

Izgleda kako mnogo volimo da rešavamo tuđe poslove a da svoje ostavljamo ili nezapočetim ili poludovršenim sa ekstremno lošim rešenjima.

bore za slobodu (ili ono što smatraju slobodom)

ovo si mnogo dobro napisao 'ono što smatraju slobodom'. Izgleda da je ta 'sloboda' neki neuhvatljiv i vrlo fluktuirajući (ako sam dobro skockao idiom) pojam. Bitno je samo da ti neko dobro proda, ili da sam sebe ubediš da baš imaš, slobodu. Onda ne primetiš žice od kaveza oko tebe.

hoochie coochie man
ali previše je jeda u tebi, čini mi se.

jeste, priznajem. Mene momak, malo mlađi od mene, ubeđuje kako je bilo dobro pod Miloševićem, kako su nekada njegovi roditelji 'izgradili' fabriku koju su izdajnici prodali strancima, kako je bilo super jer su dobili plac... popizdeo sam kad mi je tokom rasprave odbrusio
-Šta ti uopšte tražiš ovde kad ti se ne sviđa?

On tvrdi da su izgradili, ja da su uništili. Da su Bujanovac ili Preševo puni industrijskih zona, male privrede sa radničkom platom od oko 800 eura da vidiš da li bi se Kosovo cepalo ili bi Albanci sa Srbima radili barabar u fabrikama.

Mi smo malu privredu uništili, razvili smo socijalističke gigante i onog trenutka kad smo zabranili ljudima slobodu odlučivanja i organizovanja mi smo upropastili sami sebe. Pa naleteli na zicer pogrešnnim odlukama kad se svet prepakovavao.

Ono što je dobro je da Srbije ima, a skoro sto godina je nije bilo, menjaće se vlasti, menjaće se i policajci

Imali smo. Tanko, naivno, slabo, u povoju ali smo imali. I onda smo to predali svojom voljom.

Koja druga država bi to uradila?

Srbija. Predala se devedeset devete. Albanci su sa saveznicima pobedili, Srbi sami sebe doveli pred svršen čin. Umesto da predupredimo loše ishode po nas mi uvek ispravljamo loše odluke

edit

mrskom Šiptaru

Nije on 'mrski' on je jednostavno pripadnik drugog naroda koji gleda svoje interese. Po meni kao sportski meč. Bez emocija, sa što boljom pripremom i strategijom. Kad ne gleda sudija protivnika sapleteš, kad te gleda potapšeš ga po ramenu i pomogneš da ustane pokušavajući da mu zgaziš nogu.
Ako prodaš utakmicu sam si kriv. Nije kriv onaj što te kupio.
Ako nisi vežbao pa izgubio nije kriv onaj koji se bolje pripremio od tebe pa te pobedio.

mesan

Ipak, ja vidim grešku na tvojoj strani.
Odakle je ta “suverena srpska država” na Balkanu --- iz vakuuma, čista, dar Boga?
Neće biti --- Srbi su Vizantiju pljačkali, po njoj ubijali, te nakon opsade Carigrada trajno se naselili na njenoj “suverenoj teritoriji”.
Kažeš --- nestade Vizantije, ostasmo mi neosporno suvereni?
E pa ostatak Vizantije ja asimilovan u Otomansko carstvo, evo recimo sinovi Konstantina XI, iz vizure njihovog Carigrada, nije li pad slovenskih država na Balkanu pod Carigrad upravo povratak davno otete suverene teritorije?

E zato sam uzeo Otomane, prave naslednike u Carigradu, čisto kao primer klizavog terena “naše, a oni oteše”.

Sviđa mi se tvoje insistiranje na civilizovanosti.
Tako imamo i Kumanovo i 1244, zar ne?

Свашта се дешавало у историји, али модерне европске и светске државе су се скупиле и донеле низ међународно-правних обавезујућих аката(Повеља ОУН, КЕБС-сада ОЕБС итд.) којима се успостављају неки други односи међу државама.

Сав тај бућкуриш од позивања на Византију, досељавање Срба, Османлије нема никаквог значаја.Овде се није ништа посебно дешавало што није било карактеристично за остатак Европе и света.У антици су постојали само Римљани и Грци, али већ у раном средњем веку постоји читава лепеза европских народа, који су населили и отели територије Римског царства.

mesan

Ti možda veruješ da će tada prihvaćena pseudo-suverenost Srbije magijom (magija=raketni ekonomski boljitak, absorpcija albanske kulture,pobeda u ratu) postati opet suverenost, no ja mislim da će ostati status quo ili se šminka razliti i da ne treba da udavimo 5 budućih generacija nekakvim iluzijama.

Занимљиво је како се увек истиче тај проблем интеграције Албанаца у Србију, јер они чине 1/6 становништва Србије(са Косовом) .Но, исти ти не виде никакав проблем у интеграцији 30% Срба у БиХ или Ц.Гору.

milanb

Сав тај бућкуриш од позивања на Византију, досељавање Срба, Османлије нема никаквог значаја.

Kako nema, pa glavni argument, tj. mantra kojom se motiviše rasprava, je "srce Srbije", "kolevka", "stid pred precima", "naše".
Kako bi tu Turci i srpsko doseljenje na Kosovo bili beznačajni?

Овде се није ништа посебно дешавало што није било карактеристично за остатак Европе и света.

Bzzzz!
Kako to masovni pokolj civila, neviđen na tlu Evrope od II rata i uspostavljanja UN i tih raznih povelja, može biti "ništa posebno"?
To sam pitao i freehanda, kako ćemo se kriti iza civilizovanih papira kad koljemo civile u desetinama hiljada (ne samo na srpskoj strani naravno)?

Занимљиво је како се увек истиче тај проблем интеграције Албанаца у Србију, јер они чине 1/6 становништва Србије(са Косовом) .Но, исти ти не виде никакав проблем у интеграцији 30% Срба у БиХ или Ц.Гору.

Alselone je isto sumnjao --- ali evo ja vidim problem u tome da se ljudi osećaju ugroženo u sopstvenoj kući, te navijam i za odcepljenje Srba gde je to tako.

spostavljanja UN i tih raznih povelja,

Mesane, umij se pre blogovanja.

To sam pitao i freehanda, kako ćemo se kriti iza civilizovanih papira kad koljemo civile u desetinama hiljada (ne samo na srpskoj strani naravno)?

Ovo je već besomučno lupetanje. Ko je klao desetine hiljada, ko se krije iza "civilizovanih papira" (štagod to bilo i značilo)
A onako, uzgred samo, smatraš li dronovanje pakistanskih svatova, raketiranje putničkih železničkih kompozicija ili traktorskih kolona civilizacijskim dostignućem i kakva je tačno (civilizacijski) razlika u odnosu na ubijanje nožem?

freehand

Poenta je da kad je dobro --- odcepljenje se i ne traži.
Opravdavam borbu (diplomatsku, ekonomsku) za odcepljenje, ne i automatsku dozvolu.
Nisam valjda zbog toga sila haosa i bezumlja :)

Poenta je da ti hoćeš da kažeš da je Kataloniji loše?

Naravno da se pretnja odcepljenjem koristi i u dnevnopolitičke svrhe, jer je mera "dobrog" relativna i subjektivna --- pa izvesni mađarski politikanti su godinama na tome živeli u Vojvodini (eto recimo pretnje sendvičima su njima bile dovoljan razlog), dok ih matica nije otkačila, pa ih sad više nema (ni sendviča više nema, sad su svi samo siromašni nezavisno od etničke pripadnosti).

A za otcepljenje se dozvola uvek traži, makar i retroaktivno. Videti pod "Holbruk u čarapama". Inače prođe ko Al Kaida i ISIS, odrekne te se ćaća a ti pod nož brate.

To je to, ako se ozbiljno uhvatiš posla budi mudriji, biraj saveznike pametnije i imaj rezervne planove.

E zato sam uzeo Otomane, prave naslednike u Carigradu, čisto kao primer klizavog terena “naše, a oni oteše”.

Dozvoli da se samo nasmešim na argumentaciju dostojnu petaka.

"Petak" kao odlična ocena ili kao "đak petak"?

Shvatam tvoj vrednosni sud okončanja rata i tu se vraćamo na pseudo-suverenost i 1244 --- da li ti misliš da će se ovi akti poništiti, tj. da su ništavni?

Mesane, Helsinški završni dokument je svetska tekovina. Po mnogo osnova, jedna od njih je da su se složile sve evropske države, SAD, SSSR i Kanada da na teritoriji Evrope nikad više ne bi bilo rata. To znaš i kapiraš, zar ne?

Da, pa je ipak došlo do likvidacija hiljada civila u jednom danu. Da li je pisac dokumenta propisao reakciju na takve stvari?
Ima u dokumentu i tačka o pravima i samoopredeljenju. Ona je debelo bila kršena.
Mislim, da li su tebi sva ta dešavanja u duhu dokumenta, bez potrebe za ikakvom reakcijom ikoga?
No OK, poenta je da ako je po tebi 1244 ništavna jer je nastala spoljnom vojnom intervencijom, onda je znači tvoj odgovor DA, to je ništavan dokument, i kad-tad će biti poništen. Tu se ne slažemo.

Da, pa je ipak došlo do likvidacija hiljada civila u jednom danu. Da li je pisac dokumenta propisao reakciju na takve stvari?

Ako je tvoje pisanje posledica apsolutnog diletantizma u poznavanju makar osnova prava onda je to prilična sramota za kulturnog visokoobrazovanog čoveka.
Ako je posledica želje da se po svaku cenu istera zaključak koji u svojoj osnovi ima mržnju i šovinizam onda je to bruka za čoveka sa trunkom morala.
Helsinški dokument i KEBS nemaju veze sa krivičnim pravom i zakonodavstvom, niti se time bave. To je dogovor država koji uspostavlja principe da bi se na tlu Evrope obezbedio stabilan i dugoročan mir koji se bazira na poštovanju istih vrednosti i principa u međunarodnim odnosima.
Da, pisci dokumenta - države i međunarodne organizacije - propisali su reakcije na kršenje prava i zakona pa i ovo o čemu govoriš, ali u drugim institucijama i drugim dokumentima.

Ima u dokumentu i tačka o pravima i samoopredeljenju. Ona je debelo bila kršena.
Mislim, da li su tebi sva ta dešavanja u duhu dokumenta, bez potrebe za ikakvom reakcijom ikoga?

Ne znam o čemu govoriš. Citiraj taj deo dokumenta pa ga poveži sa onim na šta misliš da bih znao o čemu govoriš.
Helsinški akt nije ustav SFRJ, ako si to prespojio.
Njegova je suština, u ovom kontekstu, nepromenljivost granica u Evropi bilo kakvim nasilnim aktom ili jednostranim aktom volje.
Bez obzira kako ti sad relativizovao činjenice - Katalonija ti je primer pozitivnog dejstva, Jugoslavija potpuno suprotno.

No OK, poenta je da ako je po tebi 1244 ništavna jer je nastala spoljnom vojnom intervencijom, onda je znači tvoj odgovor DA, to je ništavan dokument, i kad-tad će biti poništen. Tu se ne slažemo.

R1244 nastala je kao dogovor i kompromis velesila i strana učesnica u nepostojećem ratu, i priznanje je SAD i njenih satelita dve sttvari: međunarodnog pravnog poretka i suvereniteta SRJ/Srbije nad teritorijom Kosova.
Usvojilo ga je najviše međunarodno telo, a upravo ti i tvoji istomišljenici pokušavate da ga proglasite i de iure ništavnim, mimo de facto ponašanja Amerikanaca i saveznika na terenu.
Ove kvazilogičke akrobacije i piruete koje ovde izvodiš padajući na dupe svaki put nisu čak ni smešne.

freehand

spostavljanja UN i tih raznih povelja,

Mesane, umij se pre blogovanja.

Davno sam ti rekao da te volim

To sam pitao i freehanda, kako ćemo se kriti iza civilizovanih papira kad koljemo civile u desetinama hiljada (ne samo na srpskoj strani naravno)?

Ovo je već besomučno lupetanje. Ko je klao desetine hiljada, ko se krije iza "civilizovanih papira" (štagod to bilo i značilo)
OK, možda se mimoilazimo --- ja pričam o raspadu SFRJ, a epskim ratnim zločinima i Kosovu kao epilogu toga svega, i kako to može prevazići pretpostavke nekog dokumenta --- no, u drugom komentaru.

A onako, uzgred samo, smatraš li dronovanje pakistanskih svatova, raketiranje putničkih železničkih kompozicija ili traktorskih kolona civilizacijskim dostignućem i kakva je tačno (civilizacijski) razlika u odnosu na ubijanje nožem?

To naravno ne, ali namera, cilj i metod kojim se ubijaju vrhovni teroristički komandanti su dijametralno suprotni ciljevima, namerama i metodama koje ti komandanti koriste. Tako da mi je jasno na čijoj sam strani, kad već postoje te dve strane.

mesan

alselone

daj nam konkretne kriterijume

Je l' mozes ti da das konkretne kriterijume koje ocepljivanje je prihvatljivo a koje nije? Evo, ne moramo da idemo do Bostonske Cajanke, mozemo da ostanemo ovde pa da pocnemo sa HR, Kosovom, Bosnom, Republikom Srpskom i Severom Kosova.

Ja se zalažem da se i Sever Kosova odvoji, ako im nije dobro i to žele, a čini se da je tako.
Takođe za RS.
Nek se i spoji sa Srbijom, ako to žele ljudi s obe strane.




Moj kriterijum --- ultimativno pravo pripada ljudima koji su živi i prisutni --- ako se osećaju ugroženo na parčetu zemlje na kojem žive, ja im dajem za pravo da se bore za (drugačiju) samoorganizaciju (lična svojina da se ne krade, naravno).

Oni kojima je dobro --- po pravilu se ne odcepljuju, dok oni kojima nije dobro --- to uspevaju ako iskoriste balans diplomatije i sile, sebe, saveznike, momenat.
Najveću odgovornost za to da nam svima bude "dovoljno dobro" nosi najjači --- matična država.



Za mene je idealna matična država servis građana uređen zrelom demokratijom i lično me zabole za ispiranje mozga kojekakvim mitovima, nacijama, religijama, no ljudima treba takva motivacija jer su pomalo ovce (promišljenost) a podosta primati (evolucijski) :)

Ti si 'prirodnjak' po vokaciji, zar ne? Uostalom i sam sam. Umnogome cijenim vecinu tvojih komentara, ali ovde mislim da si potpuno promasio smisao. Ovo sto ti pod ovim boldom prvobitno zagovoras u globalnom polit. diskursu je naznaceno u izrazito neg. konotaciji kao pojam "balkanizacije" (detaljnije tumacenje i obrazlozenje pojma mozes, recimo, da nadjes i u jednoj 'Britanici'). Ti bi ustvari pokrenuo tocak istorije unazad (ka narecenim primatima), i ne bi tjerao ni prema kakvoj "zreloj demokratiji" (pretpostavljam da pod ovim ubrajas i liberalne tekovine koje su u najvecoj opoziciji s nacionalnim) koju potom pominjes, vec bi dolivao vodu na "tocak nacionalizama" kojih se i sam, po sopstvenom priznanju uzasavas. Sta nakon toga? Slijedi vrlo vjerovatno budjenje lokal-animoziteta i dalja fragmentacija do nekih, nazovimo ih 'tajkunskih feuda' (Sumadinci vs Lale vs RSrpskijanci vs BGDjani - znamo vec ona i sl. gesla: 'svi rade samo se BGD gradi'), ili recimo na dr. susjednoj strani (Hercegovci vs. Primorci/Dalmatinci vs. Purgeri...) Evo, danas su recimo Slavonci jako ugrozeni za svoju egzistenciju pa masovno emigriraju. Novoformirana drzava je vrlo malo toga ucinila za njih u prethodnih 20 i kusur godina.

Posto je ovde slucaj KiM slagvort, drzis se najvise "desetina hiljada poklanih" kao fundamentalnom argumentu (uostalom, sama Srebrenica nije bila uzrokom krvoprolica 90-ih, vec vise posljedica na samom koncu rata).
Reci mi sad, cime su kos. Albanci bili ugrozeni 1981 kada su se digli s transparentima "Kosovo Republjik!"? A do tog trenutka i od famoznog ustava iz '74 uzivali su jednu od najsirih autonomija u Evropi, s relativno velikim novcanim ulaganjima u odnosu na veci dio SFRJ.

To naravno ne, ali namera, cilj i metod kojim se ubijaju vrhovni teroristički komandanti su dijametralno suprotni ciljevima, namerama i metodama koje ti komandanti koriste. Tako da mi je jasno na čijoj sam strani, kad već postoje te dve strane.

Možeš li i meni da navdeš koji su teroristički komandanti bli meta u putničkom vozu u Grdeličkoj klisuri, zgradi RTS ili traktorskoj koloni na Kosovu, bio bih ti zahvalan za informaciju, možda bi i mene uspeo da ubediš u promenu diskursa?
Mislim, to mi je najlakše i najbliže kao primer da sad ne kopam linkove na Libiju, Irak, Avganistan i hiljade i desetine hiljada žrtava te "tvoje strane".
I da ne tražim sad linkove na stvaranje upravo tih terorističkih organizacija, njihovo opremanje i obučavanje jer pun je internet svedočanstava, uključujući i svedočenja visokih oficira i političara pred američkim senatom i kongresom.
Stvoriš čudovište a onda ga likvidiraš usput mlateći desetine i stotine hiljada nevinih. Ali se gnušaš klanja varvara na Balkanu koje si takođe zakuvao otvoreno podržavajući i naoružavajući sve oblike secesionizma, terorizma do aktivnog vojnog učešća uključujući direktne ratne zločine.
Do jaja, Mesane.

Ti bi ustvari pokrenuo tocak istorije unazad (ka narecenim primatima), i ne bi tjerao ni prema kakvoj "zreloj demokratiji" (pretpostavljam da pod ovim ubrajas i liberalne tekovine koje su u najvecoj opoziciji s nacionalnim) koju potom pominjes, vec bi dolivao vodu na "tocak nacionalizama" kojih se i sam, po sopstvenom priznanju uzasavas. Sta nakon toga? Slijedi vrlo vjerovatno budjenje lokal-animoziteta i dalja fragmentacija do nekih, nazovimo ih 'tajkunskih feuda' (Sumadinci vs Lale vs RSrpskijanci vs BGDjani - znamo vec ona i sl. gesla: 'svi rade samo se BGD gradi'), ili recimo na dr. susjednoj strani (Hercegovci vs. Primorci/Dalmatinci vs. Purgeri...) Evo, danas su recimo Slavonci jako ugrozeni za svoju egzistenciju pa masovno emigriraju. Novoformirana drzava je vrlo malo toga ucinila za njih u prethodnih 20 i kusur godina.

Ma njemu je u stvari najviše stalo do Vizantije, i Otomanskog carstva, koliko sam ja razumeo. Meospotamija, Asirija, Sumeri, Egipćani već su mu manje srcu prirasli.
A i nije problem što su krstaši spržili Konstantinopolj nego što su Srbi ogrebali o ostatke carevine, niti što su Austrijanci, Turci i drugi navaljivali na trulu Otomansku imperiju nego što su Srbi ustali na pobunu kad su dahije krenule da trebe.

tasadebeli

zilikaka

Slovenstva smo drevnoga čest.

Ма какви, појма ти немаш!

Мис смо, бре, православни Келти!

П.С. - Е, Зили, озбиљно... Јеси ти читала ово што сам раније "ја" пис'о? (ЛИНК)

Sad sam pogledala.
Svaka čast, nego, kako se na keltskom kaže gramofon?
Msm, kad imaju reč za pingvina valjda imaju i za to.

On tvrdi da nije još skida kapu pa me pita ponovo jesam li siguran...
Jesam, živ mi ti, dao sam ti pet eura ali bio si ljubazan evo sad ti dajem deset. On me potapše po ramenu i kaže mi kako sam dobar momak.'

Početkom devedesetih ustopiram Šiftara, vozi prazan bus iz Beča u
Prizren. Vozio me od Novog Sada do Kragujevca. Pričao mi je da ga od Horgoša do Prizrena milicija tačno zaustavi sedam puta i da je tarifa za svakoga od njih 20 šilinga i boks Malbora.

navijam i za odcepljenje Srba

ja navijam za jednacenje suglasnika po zvucnosti.

mesan

Kako nema, pa glavni argument, tj. mantra kojom se motiviše rasprava, je "srce Srbije", "kolevka", "stid pred precima", "naše".
Kako bi tu Turci i srpsko doseljenje na Kosovo bili beznačajni?

Косово је у правном смислу део Србије, а за то постоји низ доказа:
-Косовски Албанци су прогласили независност од Србије, а не од Замбије.
-од Србије се тражи да призна сецесију Косова, а не од Анголе.
-Косово је већ 106 година део Србије, односно део држава чија је чланица била Србија, и чији је правни следбеник Србија.

То су правни аргументи а причице о Османлијама, досељавању Срба, Албанцима-Илирима су безначајне.

mesan

Bzzzz!
Kako to masovni pokolj civila, neviđen na tlu Evrope od II rata i uspostavljanja UN i tih raznih povelja, može biti "ništa posebno"?
To sam pitao i freehanda, kako ćemo se kriti iza civilizovanih papira kad koljemo civile u desetinama hiljada (ne samo na srpskoj strani naravno)?

То је правно ирелевантно.Државе и народи нису појединци, па када нешто згреше, да им одузмеш део тела/територије.У данашњим модерним и цивилизованим законодавствима, напуштене су казне сакаћења учиниоца.

freehand

Ma njemu je u stvari najviše stalo do Vizantije, i Otomanskog carstva, koliko sam ja razumeo. Meospotamija, Asirija, Sumeri, Egipćani već su mu manje srcu prirasli.
A i nije problem što su krstaši spržili Konstantinopolj nego što su Srbi ogrebali o ostatke carevine, niti što su Austrijanci, Turci i drugi navaljivali na trulu Otomansku imperiju nego što su Srbi ustali na pobunu kad su dahije krenule da trebe.

Када би Машан мало прочитао историју, видео би да су Срби били најмањи проблем Византији, да су им много веће проблеме задавали Арапи, Бугари, Млечани, Турци Селџуци.

milanb

freehand

Ma njemu je u stvari najviše stalo do Vizantije, i Otomanskog carstva, koliko sam ja razumeo. Meospotamija, Asirija, Sumeri, Egipćani već su mu manje srcu prirasli.
A i nije problem što su krstaši spržili Konstantinopolj nego što su Srbi ogrebali o ostatke carevine, niti što su Austrijanci, Turci i drugi navaljivali na trulu Otomansku imperiju nego što su Srbi ustali na pobunu kad su dahije krenule da trebe.

Када би Машан мало прочитао историју, видео би да су Срби били најмањи проблем Византији, да су им много веће проблеме задавали Арапи, Бугари, Млечани, Турци Селџуци.

A malkice i krstaši i Mleci. Ali samo malo.

blogovatelj
milicija tačno zaustavi sedam puta i da je tarifa za svakoga od njih

Ima jedna epizoda Državnog posla gde, ne sećam se baš tačno, neko dolazi po potvrdu čak iz unutrašnjosti Srbije u Novi Sad da bi se ispostavilo na kraju kako su se oni, državni službenici, dogovorili da tako šetaju 'pacijente' po svojim službama ukrštajući nadležnosti kako bi uzimali od ljudi ariljski kajmak, bački kulen, zlatiborsku pršutu...

tako i sa policijom... tačno se zna pod čije se tablice 'bacaju' u svom rejonu...

milanb
Косово је у правном смислу део Србије, а за то постоји низ доказа:

Na Kosovu su većina Albanci. Čak i ako postoji deo njihove populacije koji bi možda, samo možda, želeo da ostane u Srbiji većina od 1 000 000 (ako ih toliko ima) zajedno sa vođama su za samostalno Kosovo. Ako bi se vratili u skupštinu Srbije to bi bilo kao rogovi u vreći, vučenje na svoju stranu dok se ponovo ne desi razlaz (mirni ili u krvi)

Oni ljudi nisu blesavi da, poput nas, na pragu nacionalnog ostvarenja predaju svoju nezavisnost za neki viši, tuđi cilj i da se ponnovu utope u državu koju svako od njih smatra za velikosrpku ujdurmu.

i najbitnija stvar. Na Kosovu je američka vojna baza. Pravni ugovori, međunarodno pravo, pravda sve su to obične palamuđevine i zamazivanje očiju. Pravo određuje sila u skladu sa svojim interesima. Početak i kraj.

Rešenje za nas?
Isti sistem koji primenjuje albansko rukovodstvo prema Srbima na Kosovu da se primeni na Bujanovac, Preševo i okolinu inače za dve decenije ode i ono.

Racije zbog oružja, droge, prekršaja uz izricanje drakon skih kazni. Naplaćivanje sa izvršiteljima poreza, električne energije. jednom mi bloger rekao kako su oni naši građani sa čime se slažem. Evo primera iz Preševa kako građani Srbije proslavljajuu nacionalni praznik i traže ujedinjenje sa maticom (s tim što ih ja uopšte ne osuđujem i sa n jihove stran smatram da imaju svako pravo da se bore za sebe na svaki način na koji oni misle da treba)



Pravni argumenti nisu beznačajni ali daleko od toga da su presudni i najbitniji. Treba raditi na zaokruživanju granica uz jačanje ekonomije.
Severni deo Kosova, Republika Srpska uz davanje dela Sandžaka Bosni.

У данашњим модерним и цивилизованим законодавствима

gde bre moderni. Ovo danas ti je potpuno isto kao kad krene Atila Hunski vatrom da čisti redom ispred sebe. Ili Alkesandar Makedonski. Ili Rimsko carstvo. Pa se onda okrene krug i zamene mesta.

Svi su oni sebe smatrali za 'moderne' i 'civilizovane' u odnosu na one druge. Od američke, sovjestkse administracije, Belgijanaca, Engleza (onih koji su u drvenim kavezima spaljivali svoje sunarodnike ako je sušna godina ili im vadili srce na živo kako bi saznali srećne brojeve za tombolu) da Hitlera pa unazad i unapred kroz vreme.

gedža.73

Severni deo Kosova, Republika Srpska uz davanje dela Sandžaka Bosni.

Kojeg, more, dijela Sandžaka?
Srbi su većina u tri zapadne opštine, a Bošnjaci (muslimani) u tri istočne. Dodatno što se i sam Sanždak ne graniči sa Federacijom BiH nego sa Republikom Srpskom.
Ovo je, dakle, neizvodljivo.
A pripajanje Kosovu, što sam isto čuo (kao razmjena za sjever Kosova) je takođe budalaština. Ljudi su samo muslimani, i jedni i drugi, ali ne govore isti jezik i nemaju mnogo toga zajedničkog. Ne vjerujem da bi Novopazarci željeli da žive na Kosovu.

A podsjetio bih i one koji vole priču o identitetima, kulturi, srcu i duši naroda itd...da je Raška malo starije jezgro od Kosova (koje i nije nikad bilo jezgro, već samo dio srednjovjekovne srpske države) i da se u novopazarskoj opštini nalaze Đurđevi stupovi i Sopoćani koji su (po meni) najljepša srpska srednjovjekovna crkva...arguably. I pod zaštitom Uneska.

Ko je lud da pored svega što je od srpske srednjovjekovne arhitekture koja je ostala na Kosovu poklanja još i ovo? Neizazvan i potpuno bez razloga.
Ili da u zamjenu za par kosovskih opština samom Kosovu pripaja Preševo i Bujanovac i da onda na putu za Grčku, a prije Makedonije dobije još jednu državu (i uz nju granice, kontrole, maltretiranja, što administrativna što druga), sa autoputem koji postoji i koji je Srbiju ludački koštao.

Kosovo je, iz mog ugla posmatrano, otišlo od Srbije. Može Srbija možda za nešto da se izbori, ali bojim se da to nije mnogo. Naročito sa ekipom Vučić - Dačić - Đurić. To je sastav koji izgleda kao da su ga sami protivnici birali: nesposoban i sa mnogo putera na glavi.
No, ako je Kosovo otišlo, ne vidim razlog da se dodatno pročišćavaju granice, kao da je neki problem da tri opštine u južnoj Srbiji u kojima su većina Albanci i tri opštine u Sandžaku sa muslimanskim stanovništvom ne mogu da žive u Srbiji. Na sjeveru Vojvodine ima šest-sedam grupisanih opština u kojima su većina (apsolutna ili relativna) Mađari - pa žive u Srbiji iako se graniče sa Mađarskom.

Rešenje za nas?
Isti sistem koji primenjuje albansko rukovodstvo prema Srbima na Kosovu da se primeni na Bujanovac, Preševo i okolinu inače za dve decenije ode i ono.

nema od ovog nista, jer bi ti "zapadni prijatelji" tako skocili za vrat, uveli vize i sankcije i sta sve ne redom, da bi prstalo na sve strane...
ko je na vlasti (koju je zapad i doveo) spreman to da uradi?

Kojeg, more, dijela Sandžaka?
Srbi su većina u tri zapadne opštine, a Bošnjaci (muslimani) u tri istočne. Dodatno što se i sam Sanždak ne graniči sa Federacijom BiH nego sa Republikom Srpskom.
Ovo je, dakle, neizvodljivo.
A pripajanje Kosovu, što sam isto čuo (kao razmjena za sjever Kosova) je takođe budalaština. Ljudi su samo muslimani, i jedni i drugi, ali ne govore isti jezik i nemaju mnogo toga zajedničkog. Ne vjerujem da bi Novopazarci željeli da žive na Kosovu.

A kakve sad to ima veze sa bulažnjenjem po blogu? Mislim - čemu sad mešati činjenice sa slobodnim padom u (ne)mišljenju?

aureus
ako je Kosovo otišlo, ne vidim razlog da se dodatno pročišćavaju granice, kao da je neki problem da tri opštine u južnoj Srbiji u kojima su većina Albanci i tri opštine u Sandžaku sa muslimanskim stanovništvom ne mogu da žive u Srbiji. Na sjeveru Vojvodine ima šest-sedam grupisanih opština u kojima su većina (apsolutna ili relativna) Mađari - pa žive u Srbiji iako se graniče sa Mađarskom.

za sve si potpuno u pravu.

Ali najviše muvaju sa Kosovom (na Kosovu se najlakše muljalo... tu prvo polazim od srpskih vođa koji su prvo bili najveći titoisti i komunisti, pa Slobisti, danas su najveći Srbi).
Zato kažem kako će da nas izlome sa tim 'pitanjem svih pitanja' pošto se mase se uvek lako pale a izgleda da im je najlakše da trguju sa tim. Ovo što pričaš o istpriji po Raškoj... to ti je isto kao kad se qrčimo kako imamo najlepšu prirodu na svetu (najlepše prirode inače ima svuda po svetu) a onda je zaspemo plastičnim kesama, flašama i đubretom. Setimo se tenisa kad Đoković pobedi, pljujemo po njemu, njegovoj ishrani, frizuri kad izgubi, u dupe ljubimo kad igra kolo u emisiji kod Amerikanca i 'bemo sve po spisku kad navija za Hrvate. psihotični smo a nećemo da pijemo lekove.

ali ne govore isti jezik i nemaju mnogo toga zajedničkog.

pričao sam pre par dana sa hodžom i baš se dotakli ove teme oko različitog pristupa veri. Kaže kako u nekim zemljama gde je ostalo isključivo muslimansko stanovništo ratuje samo između sebe zbog, kako je rekao, običaja ili sujeverja.

floki
nema od ovog nista, jer bi ti "zapadni prijatelji" tako skocili za vrat, uveli vize i sankcije i sta sve ne redom, da bi prstalo na sve strane...

Droga, oružje i neplaćene komunalije. Sasvim dovoljno. S druge strane daješ sva prava, ulažeš u infrastrukturu...

lepo zvuci, gedzo, al' u teoriji...

u praksi ide skroz drugacije, ako se zapadu tako hoce... mediji isfiltriraju sliku o ugrozenim ljudskim pravima, malo posle krenu pritisci, tvoj glas se cuje samo u tvom dvoristu (drugosrvijanci vec trgli penu na tebe, grantovi pljuste...)

nemoj se praviti naivan, kao da nismo dovoljno videli kako se to radi...

michiganac

mesan

alselone

daj nam konkretne kriterijume

Je l' mozes ti da das konkretne kriterijume koje ocepljivanje je prihvatljivo a koje nije? Evo, ne moramo da idemo do Bostonske Cajanke, mozemo da ostanemo ovde pa da pocnemo sa HR, Kosovom, Bosnom, Republikom Srpskom i Severom Kosova.

Ja se zalažem da se i Sever Kosova odvoji, ako im nije dobro i to žele, a čini se da je tako.
Takođe za RS.
Nek se i spoji sa Srbijom, ako to žele ljudi s obe strane.




Moj kriterijum --- ultimativno pravo pripada ljudima koji su živi i prisutni --- ako se osećaju ugroženo na parčetu zemlje na kojem žive, ja im dajem za pravo da se bore za (drugačiju) samoorganizaciju (lična svojina da se ne krade, naravno).

Oni kojima je dobro --- po pravilu se ne odcepljuju, dok oni kojima nije dobro --- to uspevaju ako iskoriste balans diplomatije i sile, sebe, saveznike, momenat.
Najveću odgovornost za to da nam svima bude "dovoljno dobro" nosi najjači --- matična država.



Za mene je idealna matična država servis građana uređen zrelom demokratijom i lično me zabole za ispiranje mozga kojekakvim mitovima, nacijama, religijama, no ljudima treba takva motivacija jer su pomalo ovce (promišljenost) a podosta primati (evolucijski) :)

Ti si 'prirodnjak' po vokaciji, zar ne? Uostalom i sam sam. Umnogome cijenim vecinu tvojih komentara, ali ovde mislim da si potpuno promasio smisao

Hvala ti puno na komentaru koji laserski precizno preispituje moje stavove!
Retko te viđam po blogovima, ali eto našli smo se (po prirodi)

Ovo sto ti pod ovim boldom prvobitno zagovoras u globalnom polit. diskursu je naznaceno u izrazito neg. konotaciji kao pojam "balkanizacije"

vec bi dolivao vodu na "tocak nacionalizama" kojih se i sam, po sopstvenom priznanju uzasavas.

Da --- ja lično bih se odvajao radi bežanja od nacionalizma. U skladu sa tim da mi je država servis i sa tim da mi je besmisleno da me neki krezubi potpaljeni lokalnim popom, hodžom ili Šešeljom nabode vilama na kućnom pragu.

Ali --- istina je da bi se većina ljudi odvajala radi ojačavanja ili zbog preteranog nacionalizma, jer misle da bi tako bili jači.

U tom paradoksu ja ne bih da sputavam slobodu samoorganizacije drugima (većini ljudskog roda), iako imamo dijametralno suprotne vrednosti.

Sta nakon toga? Slijedi vrlo vjerovatno budjenje lokal-animoziteta i dalja fragmentacija do nekih, nazovimo ih 'tajkunskih feuda'

Depresivno je što ljudi nisu zapravo puno odmakli od pećine, a šta je ultimativno rešenje, kako (većinu) ljudi vezati, a da nije "ropstvo" pod najjačim lokalnim feudalcem?
Treba da bude “dobro” svima --- komfor, putovanja, znanje, ali vidimo da to vrlo polako ide. Brza rešenja tipa silovite Svetske vlasti, kontrole hormona, itd., hm, ipak ne...
- ...

Reci mi sad, cime su kos. Albanci bili ugrozeni 1981 kada su se digli s transparentima "Kosovo Republjik!"? A do tog trenutka i od famoznog ustava iz '74 uzivali su jednu od najsirih autonomija u Evropi, s relativno velikim novcanim ulaganjima u odnosu na veci dio SFRJ.

Jasno je da je ovo pitanje za Albanca koji je tad tamo živeo.
No, jasno je i da postoje pozitivni primeri u svemu ovome, eto baš Mađare u Vojvodini što sam spominjao gde je sve deeskaliralo.

freehand

R1244 nastala je kao dogovor i kompromis velesila i strana učesnica u nepostojećem ratu, i priznanje je SAD i njenih satelita dve sttvari: međunarodnog pravnog poretka i suvereniteta SRJ/Srbije nad teritorijom Kosova.
Usvojilo ga je najviše međunarodno telo, a upravo ti i tvoji istomišljenici pokušavate da ga proglasite i de iure ništavnim

Zdravo freehende,
razilazimo se oko značenja R1244 i Kumanova --- pri čemu u vezi sa tim ja niti imam želje niti pokušavam da išta proglasim, već samo imam interpretaciju i blago nestrpljenje za ljude koji tu stvar obavijaju patetikom i mantrama umesto idejama i proračunima.

Da, R1244 kaže da je Srbija suverena.
Iz tvoje vizure to je jednostavno vrh, apstraktna pobeda, uspeh civilizovanog sveta, itd. Prihvatam.
Iz moje vizure to je akademska verzija suverenosti bez realnog i održivog oslonca, a čitav sporazum sklopljen završetkom rata u celini kontradiktoran i odbrojava vreme do svog samouništenja.
Proglašavanje ništavnim si ti spomenuo, što me zaintrigiralo.

Šta ide u prilog mojoj vizuri sporazuma i rezolucije:

- država Srbija nema svoje snage na spornoj teritoriji
- naša država ne može ni jednom jedinom pojedincu da obezbedi ulaz na tu teritoriju, kamoli da se bavi ličnom imovinom, porezom, itd., itd.
- ta teritorija ima svoje predstavnike, pandane beogradskim, u međunarodnim odnosima
- naša država nema ni mrvicu mrve plana niti sredstava niti znanja za uspostavljanje kontrole nad tim ljudima ili rešavanje problema koji su doveli do otcepljenja

"Suverenitet" ovakvog tipa je zaista za pravno-akademske diskusije.
Ne možeš ti takvim papirom vratiti vreme unazad, desile su se kataklizmičke stvari na toj teritoriji.



Mislim, jesmo mi poslali šareni voz a i Amerika će da propadne uskoro a i oni Vučićevi s fantomkama će se podučiti od Putinovih a i misteriozne zemlje koje Dačiću povlače priznanje su sve moćnije a i dve Koreje se ujedinjuju, no nešto sam danas skeptičan...

već samo imam interpretaciju i blago nestrpljenje za ljude koji tu stvar obavijaju patetikom i mantrama umesto idejama i proračunima.

Pravni dokumenti, naročito najviših organa krovne međunarodne organizacije nisu ni patetika ni mantra. Oni su zakon, iznad nacionalnih zakonodavstava.

Da, R1244 kaže da je Srbija suverena.
Iz tvoje vizure to je jednostavno vrh, apstraktna pobeda, uspeh civilizovanog sveta, itd. Prihvatam.
Iz moje vizure to je akademska verzija suverenosti bez realnog i održivog oslonca, a čitav sporazum sklopljen završetkom rata u celini kontradiktoran i odbrojava vreme do svog samouništenja.

To nije nikakva apstraktna pobeda već međunarodno-pravni okvir za tu teritoriju. Vrlo važan, suštinski. U suprotnom se niko ne bi smarao nikakvim pregovorima sa Srbijom o kojoj tako govoriš.

freehand

To nije nikakva apstraktna pobeda već međunarodno-pravni okvir za tu teritoriju. Vrlo važan, suštinski. U suprotnom se niko ne bi smarao nikakvim pregovorima sa Srbijom o kojoj tako govoriš.

"Pobeda" u smislu da je SAD morala da prizna postojanje UN, kako si rekao, tj. priznala je neuspeh (tj. samo delimični uspeh) u zamišljenom.

Pregovori teku u jednom smeru --- povećanje formalnih nadležnosti kosovske vlasti (jer praktične već imaju suštinski sve) i mehanizmi samoorganizovanja na teritoriji koju ona kontroliše --- no vratimo se suštini: u kojoj meri, kad i na osnovu čega bi Srbija uspela da vrati ijedan oblik kontrole i suverenosti od onih koje sam izlistao?

U radosnom i ekstremnom slučaju da sutra svi povuku priznanje, šta bi Srbija tačno uradila po tim pitanjima --- vizija, strategija, planovi, taktika, stanje na terenu, životi građana, da čujem nešto promišljeno i konkretno, osim "oni neće dobiti sedište u UN", "oni uzeli naše", "srce", "kolevka" i ostalo ispiranje mozga.

no vratimo se suštini: u kojoj meri, kad i na osnovu čega bi Srbija uspela da vrati ijedan oblik kontrole i suverenosti od onih koje sam izlistao?

Ne znam. Zašto je to bitno? Ovde smo pričali o vladavini prava, koliko razumem, i poštovanju zakona kao civilzacijskoj tekovini u svakom pogledu, bilo da su u pitanju pojedinci, bilo države, bilo međunarodna zajednica.
Mada pretpostavljam da bi mnoge prerogative mogla da vrati u vrlo kratkom vremenskom periodu.

U radosnom i ekstremnom slučaju da sutra svi povuku priznanje, šta bi Srbija tačno uradila po tim pitanjima --- vizija, strategija, planovi, taktika, stanje na terenu, životi građana, da čujem nešto promišljeno i konkretno, osim "oni neće dobiti sedište u UN", "oni uzeli naše", "srce", "kolevka" i ostalo ispiranje mozga.

Od mene to, bar na ovaj način sigurno nećeš čuti. Možemo da raspravljamo o faktografiji. Državne planove ne znam, znam intencije učesnica u ovom galimatijasu. I znam da ne postoji varijanta u kojoj bi bilo koja normalna država na svetu sad prihvatla ono što se Srbiji natura.
Inače, koliko razumem, ti ne bi da pričaš o mitovima a ne bi ni o pravu i zakonu. Nego bi - o čemu tačno? Nečemu što sam proglasiš realnošću?

freehand

no vratimo se suštini: u kojoj meri, kad i na osnovu čega bi Srbija uspela da vrati ijedan oblik kontrole i suverenosti od onih koje sam izlistao?

Ne znam. Zašto je to bitno?

Inače, koliko razumem, ti ne bi da pričaš o mitovima a ne bi ni o pravu i zakonu. Nego bi - o čemu tačno?

Mislim da jeste bitno --- jer zakoni su odraz i realnosti (ne samo vizija), odnosno realni problemi dovode do kreiranja i revizija zakona, do njihovih raznolikih tumačenja (od strane sudova) i stepena sprovođenja --- i ja o tome pričam.

I znam da ne postoji varijanta u kojoj bi bilo koja normalna država na svetu sad prihvatla ono što se Srbiji natura.

OK, pretpostavljam da smatraš kako je problem sa kojim se Ukrajina suočava zbog nečega suštinski manji ili nebitniji problem.

freehand

Evo zašto je nacionalizam sranje

Dodatno je sranje što dva sluđena društva slabo trpe tzv. "drugog", pa tako se Subašić ubi da dokaže da je katolički Hrvat kome su roditelji nekim slučajem pravoslavci, a Davor Štefanek je na vrijeme zapušio usta svima koji su tvrdili da nije Srbin i to im je zapušio usta kako izjavama tako i gestovima - pjevanjem himne, ogrtanjem zastavom itd.

Ispada da ne možeš nastupati za Hrvatsku i očekivati priznanje ako si kojim slučajem - Srbin iz Hrvatske ili da je neko čudo ako osvojiš zlato pod zastavom Srbije a etnički si, šta znam, Hrvat, Slovak, Mađar...

Zato, recimo, cijenim stav Adema Ljajića. On se nije ulagivao nikome i istrpio je određene posledice, koje su, srećom, bile prolazne, mada ne kod svakog navijača. Hoće on da igra za Srbiju, ali ga nemojte tjerati da pjeva himnu "Bože pravde" jer se u njoj ne pronalazi. Toliko jednostavno, on problem ne pravi, pravili su mu ga oni koji baš hoće da se pjeva himna, kako, more, da se ne pjeva?
(Drugi je problem što je Ljajić ionako pomalo usijana glava (i u klubu) i što nije vrhunski igrač, a možda neće ni biti.)

Dobar tekst. Nisam znao da je vratar Srbin.

edit: Ah, da, pisao Filip na prethodnom blogu.

Гле, Мустафа Озил, отац Масута Езила (тако пише Б92) савјетује сина да више не игра за Њемачку јер фудбалера превише критикују.
Масута критикују у Њемачкој због слабих игара на овом првенству (на којем су Нијемци испали још у групи), а неки му замјерају, а међу њима и тим-менаџер Оливер Бироф, што се сликао са турским предсједником Реџепом Тајипом Ердоганом.

Е то није лијепо. У реду је да весела предсједница Хрватске грли голишаве хрватске ногометаше, а 'вамо се замјера Месуту Езилу што се сликао са турским предсједником.
Дакле, није у реду да се сликаш са мушкарцем.

Evo još boljeg teksta iz Jutarnjeg:

A što da nije znao braniti?

Kad su srpski tabloidi slavodobitno “otkrili” da je Danijel Subašić sin Jove, svi hrvatski kolumnisti, blogeri i komentatori prionuli su tome da kolege nauče kako aršin roda i krvi ne pripada suvremenom svijetu. Lijepo je to, ali vrijede li te vrednote i za Jovinog sina koji ne igra nogomet, nije dobio Nobela ili izmislio izmjeničnu struju


Kad su 90-ih na prostoru Jugoslavije počeli bratoubilački ratovi, u javnoj se komunikaciji isprva stidljivo, a potom sve češće pojavljivala jedna općekorištena fraza. “Prije se”, kazivala je ta fraza, “nije znalo tko je tko.”

Tu frazu - “nije se znalo tko je tko” - naširoko su koristili ljudi iz etnički složenih regija kao što su Slavonija, Vojvodina ili Bosna. Koristili su je, međutim, i ljudi koji su odrasli u višenacionalnim ambijentima garnizonskih gradova, gradova kao što su bili Pula, Karlovac, Zadar ili Split. U tim su sredinama školske klupe, urede, klinike i zbornice punili ljudi raznih južnoslavenskih narodnosti, ili ljudi čija se narodnost nije mogla jednoznačno svesti na jedno konfesijsko pleme. Pritom ta etnička zamagljenost nije iziskivala odviše mimikrijskog truda. Svi su ti “nije-se-znalo-tko su” govorili u osnovi istom HBS štokavicom, s istim nijansama lokalnog akcenta i leksika. Osim ako nisu bili muslimani, nosili su ista opća imena južnoslavenskog areala ili ista opća mjesta generacijske mode.

Sve te Gorane, Nenade, Zorane, Vesne i Branke dodatno su “kamuflirala” prezimena, prezimena koja su se u štokavskom arealu često svodila na jednostavne patronime ili zavičajna klanovska prezimena koja su jednako bila pravoslavna i katolička. Nitko nije mogao “znati” jesi li katolički ili pravoslavni Vranković i Beader, nitko nije mogao znati jesi li katolički Milošević iz Sinja, katolički Lukić iz Bosne ili katolički Jovanović iz Podstrane. Nitko to nije mogao znati, a službena je ideologija - na tome joj hvala - podučavala da to nije ni važno. Ako je nešto u titoističkoj ideologiji bilo dobro, onda to jest.


Takav je bio svijet u kojem sam ja odrastao. Vjerujem da je i među vama koji ovo čitate mnogo onih koji su također odrasli u takvom svijetu. Trebalo je da dođemo do zrele dobi da shvatimo da je usporedo s nama postojao i drugi paralelni svijet u kojem se točno i precizno “znalo” tko je tko. Usporedo s nama živjeli su ljudi koji su bez interneta i Googlea, bez špijunskih izvora u matičnom uredu i bez asistencije obavještajnog podzemlja nepogrešivo “znali” što je “stvarno” po narodnosti Branka, a što Zlatko. Uz pomoć tajanstvenog, kolektivnog sjećanja roda i krvi, oni su točno znali da je jedan Mostarac Dragan (Čović) “ovo”, a drugi Mostarac Dragan (Markovina) “ne baš”. S nepogrešivom investigativnom preciznošću, ta je etnomjeriteljska kloaka “znala” što su točno i u kojem omjeru Rajko Grlić, ili Dubravka Ugrešić, ili Neda Ukraden, ili Zoran Šprajc. Znali su s nevjerojatno produbljenim uvidima u kojem se omjeru i kako bevandaje krv pjevača, glumaca, ministara, voditelja Dnevnika ili, naprosto, mirnih i anonimnih susjeda.

A onda su - kad je rat počeo - ta arkanska, okultna “znanja” najednom postala stvar zbog koje se gubi imovina i život. Najednom smo se probudili u svijetu u kojem se moj gimnazijski profesor Ognjen Ignjatović, za kojeg blagog pojma nisam imao da je Srbin, odselio iz stana u uglovnici na Rivi, pa u Kninu postao krajinski ministar. Probudili smo se u svijetu u kojem su te višegradski srpski militanti zbog “znanja” o tvom podrijetlu mogli u Štrpcima izvesti iz crnogorskog vlaka i likvidirati. Probudili smo se u svijetu u kojem su te zbog tog “znanja” merčepovci mogli odvesti u zagrebački Paviljon 21 ili te muž književnice Bjelobrajdić mogao iz tvog splitskog stana odvesti u Loru, a da ti se potom zagubi trag. Glava se u to doba gubila zbog tih pučkih “znanja”, a glava se gubila čak i onda kad bi ta “znanja” bila pogrešna. Mirnom žrnovničkom građaninu Đorđu Gašpareviću nije pomoglo to što je doista bio arijevski Hrvat, kad je netko bolje “znao” da on - pošto je Đorđe - jamačno mora biti Srbin. Zbog tog pogrešnog “znanja” građanin je Gašparević završio mrtav na deponiju.

Takav je bio svijet u kojem se “znalo tko je tko” te u kojem je to bilo važno. A taj je svijet uspostavio pravila koja i danas vrijede. I danas mi živimo u tom i takvom svijetu. Ako ne vjerujete, pitajte Zdravka Mamića, pitajte Marka Juriča i pitate Stevu Culeja.

Ovotjedni hrvatski nacionalni junak - Danijel Subašić - rastao je u vremenima kad se taj i takav svijet stvarao. Vratar hrvatske nogometne reprezentacije imao je šest godina kad je taj svijet prevladao. Imao je sedam godina kad su oni koji su “točno znali” tko je tko u njegovu gradu Zadru u jednoj noći porazbijali desetke srpskih lokala i dućana, dakako - zato što su “točno znali” da su srpski. U tom vremenu, u toj zemlji i u tom gradu hrvatski je nacionalni junak odrastao kao jedan od onih za koje se, eto, “nije moglo znati”, ali se ipak “znalo” “tko je tko”. Odrastao je kao dijete pravoslavca iz Zagrada kod Benkovca, koji se, da stvari budu čišće, zvao Jovo. Ali, odrastao je i od majke katolkinje koja, da stvari budu zamršenije, nosi ime koje može i ne mora biti “naše” - Boja.

Odrastavši u tom i takvom svijetu, ovotjedni hrvatski nacionalni junak prošao je sav jad i krimen razizemlja hrvatskog nogometa. U vlastitom je zavičajnom klubu bio na ledu. U menadžersko ga je ropstvo pokušao uvesti Mamićev zadarski klon, član HDZ-a, klupski šef i mafijaš Reno Sinovčić. Zbog sukoba menadžera, mladi je vratar prije dvadesete godine života morao bježati u Zagreb i prijavljivati prijetnju. Priča Danijela Subašića, ukratko, tek je nešto dramatičnija od priča desetaka djece robova koje financijski cuclaju i kao roblje preprodaju hrvatski mamićoidi. No, priča zadarskog vratara imala je, uz “opće” i “tipske” nedaće hrvatskog nogometnog blata, još jednu specifičnu, manjinsku. Mladi zadarski vratar, naime, “nije baš” bio Hrvat. Odnosno, on jest bio poluhrvat, za sebe je tvrdio da jest Hrvat i da jest katolik po odgoju, ali u svijetu u kojem “se znalo” tko je tko, također se jako dobro “znalo” da se vratarov otac zove Jovo. Toliko se to “znalo” da je i budući vratarov punac prijetio kćeri da će je ubiti zato što hoda s momkom heretičke, trofazne krvi.

To je, ponavljam, svijet u kojem je odrastao Danijel Subašić. To je svijet u kojem bi se on stoput mogao okrenuti na glavu, stoput bi mogao primiti katoličke sakramente i vaditi se na DNK majke Boje, no u tom svijetu bi se “znalo” da je on sin Jove, a ta bi činjenica bitno obilježila njegov daljnji život. U tom svijetu Danijel Subašić teško da bi mogao raditi u javnom sektoru, ne bi mogao postati ravnatelj, profesor povijesti, ne bi od HDZ-a dobio ugovor za ordinaciju ili posao u elektroprivredi, a ako bi nešto od toga i dobio ili mogao, mogao bi tek uz ustrajnu mimikriju i mnogostruko dokazivanje lojalnosti. To je svijet koji je čekao zadarskog Danijela. To je svijet u kojem bi živio da nije jedne potankosti koja je promijenila sve. A ta je “potankost” da je - znao braniti.

Zbog te “potankosti” za Srbinova su se sina otimali hadezeovski, kriminalni menadžeri. Zbog te je “potankosti” dospio prvo na Poljud pa u Monaco. Zbog te je “potankosti” dospio u reprezentaciju, gdje je niz godina dijelio svlačionicu s ustašoidnim zemljakom iz Pridrage, Joeom Šimunićem. Zbog te je “potankosti” dospio na gol nacionalne vrste. Zbog te je “potankosti” u nedjelju u Nižnjem Novgorodu obranio Dancima tri penala. Zbog te je “potankosti” ovog tjedna postao nacionalni heroj.

A onda se dogodio perverzni medijski obrat. Onog časa kad je momčina iz Benkovca obranio Dancima tri penala, srpski su tabloidi slavodobitno “otkrili” da je Subašić sin Jove te da Hrvatska svoje četvrtfinale duguje jednom dalmatinskom Srbinu. A kad su Srbi u Subašiću “otkrili” Srbina i pravoslavca, s Hrvatske je strane krenula medijska mobilizacija. Svi hrvatski kolumnisti, blogeri i anonimni komentatori jednoglasno su prionuli tome da srpske kolege nauče kako njihov aršin roda i krvi ne pripada suvremenom svijetu. Svi su se silno trudili podsjetiti “one preko” kako nema veze što je komu otac, nego kako se osjeća i kojoj kulturi pripada. Kako nije važno što je tko po rodu i krvi, nego po ustavnoj, građanskoj pripadnosti. Svi su se najednom potrudili prisjetiti kolege s onu stranu Drine da se “ne može znati tko je tko” i da to u Hrvatskoj nije važno.

I sve je to lijepo. Osim što tu postoji jedan problem. Problem je što te iste vrednote hrvatska javnost, politika i građani ne primjenjuju na sve sinove Jove. Te im vrednote najednom postanu mile tek onda kad Srbin zna braniti, kad dobije Nobela ili izmisli izmjeničnu struju.

U nekom usporednom svijetu, stasiti Zadranin Danijel Subašić mogao je ne igrati nogomet. Mogao je završiti nekakvu školu, naučiti nekakav zanat i biti tek običan anonimni Zadranin u ranim tridesetim godinama. Nisam siguran da bi i tada anonimna hrvatska gomila na njega primjenjivala iste kriterije koje primjenjuje sada. Nisam siguran bi li i tada bilo nevažno tko je komu otac, nego kako se osjeća i kojoj kulturi pripada. Nisam siguran da bi im i tada bilo nevažno što je tko po rodu i krvi, nego samo po ustavnoj, građanskoj pripadnosti. Nisam siguran da bi i za tog Subašića vrijedilo da se “ne može znati tko je tko” i da to u Hrvatskoj nije važno. Nisam siguran da bi taj drugi Subašić izbjegao da mu u “staklenoj noći” ‘91. ne smrskaju dućan.

Stoga svatko tko kani klicati “ovom” Jovinu sinu, prvo treba promisliti: što bih mislio o njemu da nije veliki vratar, nego cjevar ili službenik? I bi li se i tada držao toga da “nije važno tko je tko”? Ili bi, da se na glavu okrene, Danijel za nas bio “tek”- Srbin?

Gari ima i državljanstvo Hrvatske.

Evo i njega

Postao je baš tužan lik.

Nije da sam ga ikad voleo, ali ga jesam cenio. Ali već duže vremena ne mogu ni da ga cenim.

ephemeris

Outfit

Мене, бре, она много подсећа на Ангелу Меркел овако отпозади.

Из другог угла, што кажеш...

Vrhovi novinarstva u Srba

Juče sam navijao za Ruse, ali kad vidim takve gadosti, bude mi drago što su Hrvati pobedili. Znam, imam podvojenu ličnos', šta ču.
A ovo kad sam video, puno mi srce bilo. Zašiljili radikali ražanj, a zec im u šumi.

A ovo kad sam video, puno mi srce bilo.

A tek da si ovo video...

vrabac_onaj

Evo i ja sam navijač Engleske (i Srbije...shhh i Mannschafta ali eto ove godine nisu igrali kako znaju). Naravno svi dragi blogeri znaju za mene i Englesku, ali htela sam da podelim i jednu lepu pričicu. Već neko vreme se bavimo dobrotvornim radom, ispunjavamo želje teško bolesnoj deci, često i poslednje... Jess je desetogodišnja devojčica koja je bolesna od neuroblastome i nema dalje terapije koja joj može pomoći. Radi se o nedeljama koje su joj preostale...Njena želja je bila da se u ovoj veseloj fudbalskoj atmosferi upozna sa bilo kojim fudbalerom. Uspeli smo preko našeg drugara Marka Redknappa da Jess obezbedimo susret sa Harryjem i da stignemo i do engleskog tima u Rusiji. Tim je poslao Jess poruku da im je inspiracija i da su ponosni na njenu podršku. Učinili su ovu devojčicu presrećnom i puno im hvala. Sledeća stanica: Dušan Tadić i Southampton FC. Wish us luck!

Roar for Jessie

It's coming home

Da ja pitam nešto
A ako navaijam za Engleze tokom predstojeće utakmice Engleska-Hrvatska, šta sam onda?
Pošto sam, jelte, juče bio klerofašista navijajući za Ruse. Šta ću biti u ovom slučaju?

E, ma samo opušteno, vrapče, kad se već autujemo ovde, evo, i ja sam navijao za Ruse, a definitivno nisam klerofašista. Mislim, mrzim Putina i oligarhe, ceo taj njihov mafijaški kokainski sistem uz pomoć kojeg vladaju, Zaharovu pogotovu, i otimanje teritorija drugih država sa čarapama na glavama, to je sve poznato. Ali, rekoh, daj da probam, eksperimenta radi, da navijam za njih. I sve je bilo ok, ništa mi nije otpalo, jedino mi nije bilo baš toliko žao kad su izgubili, i to na penale, od prokletih hrvata!

Sad stvarno ne znam za koga da navijam do kraja prvenstva. Možda za ove Belgijance, samo zato što su mi komšije preko puta Belgijanci, pa da se zajedno radujemo ako uzmu 1. mesto, eto.

Btw, ja nemam loše srbijanske sentimente prema Englezima, čak su mi donekle i simpatični i dragi, jer su veliki drkoši. Eto, pa sad nek ide život, nek me zaspu patriote govnima, šta im ja mogu.

E, ma samo opušteno, vrapče, kad se već autujemo ovde, evo, i ja sam navijao za Ruse, a definitivno nisam klerofašista. Mislim, mrzim Putina i oligarhe, ceo tah njihov mafijaški kokainski sistem uz pomoć kojeg vladaju, Zaharavou pogotovu, i otimanje teritorija drugih država sa čarapama na glavama, to je sve poznato. Ali, rekoh, daj da probam, eksperimenta radi, da navijam za njih. I sve je bilo ok, ništa mi nije otpalo, jedino mi nije bilo baš toliko žao kad su izgubili, i to na penale, od prokletih hrvata!

Baš interesantno: sve čime si preterujući opisao Rusiju pomnožiš sa n i opisao si zemlju u kojoj živiš ali nikad o njoj ne pominješ ni u kontekstu politike a kamoli sporta.
Nego, jel, kako se ono kaže - nisam hteo o tome (gde li nam je Domazet?).
Prosto nisam mogao da se odlučim da li me više nerviraju antirusi ili antihrvati, pa sam po običaju navijao za bolji fudbal, dakle za Hrvatsku.
A nije da bih se baš sekirao da su pobedili Rusi i da nisam morao da gledam očekivane klerofašističke ispade razdraganih domoljuba iz momčadi i van nje.
U meču sa Engleskom ću isto: počnem za Hrvatsku a posle za onog ko bude igrao bolji fudbal (ato, jelda, nije obavezno i onaj ko pobeđuje). U stvari, neću. Navijaću za Hrvatsku ako ih ne ponese pa počnu da prave baš nesportske ispade, što neće jer su generalno dobri momci i odlična ekipa.

srdjan.pajic

evo, i ja sam navijao za Ruse,

Јбт, изгледа једино ја од Свих Срба Свеколиког Света нисам навијао ни за кога, него гледао фудбал.

А да, ево видим и Фрихенд.

Једино, за разлику од њега, ја и даље нећу да почнем да навијам ни за кога, него лепо сачекам крај текме и видим ко ће да изгуби, па се онда изјасним да сам навијао за њега. (Јербо ми, Срби много је л' те волимо поразе и губитнике. ЛИНК)

Btw, ja nemam loše srbijanske sentimente prema Englezima, čak su mi donekle i simpatični i dragi, jer su veliki drkoši.

Много велики дркоши, мој Пајићу.


Баш, баш дркоши...ЛИНК

Delo, nastalo nakon obimnog istraživanja do sada nepoznate građe u britanskim, francuskim, ruskim i italijanskim arhivima ЛИНК

freehand

Baš interesantno: sve čime si preterujući opisao Rusiju pomnožiš sa n i opisao si zemlju u kojoj živiš ali nikad o njoj ne pominješ ni u kontekstu politike a kamoli sporta.
Nego, jel, kako se ono kaže - nisam hteo o tome (gde li nam je Domazet?).

Онда кад већ нећемо о томе, Фри, да причамо Пајићу мало о Левијатану?

Najčešće se prikazuje kao divovski kit koji je predstavljao gospodara mora, vladao nad ljudima i bogovima te bio neranjiv. Spominje se u starozavjetnoj Knjizi o Joni (Jon 2), u kojoj se pripovijeda o Joni koji je pred Božjim gnjevom krenuo sakriti se u grad Taršiš. Međutim, Bog je izazvao oluju koja je Jonu bacila u more gdje ga je progutao Levijatan. U njegovoj utrobi proveo je tri dana i noći, nakon čega je Bog zapovjedio Levijatanu da oslobodi Jonu i ostavi na kopnu. ЛИНК

Смем? Дозвољаваш?

Си гледао ти, Пајићу, руски филм "Левијатан" Андреја Звјагинцева из 2014? (ЛИНК)

(Има с преводом. ЛИНК)


Ако ниси, заиста мислим да би требало да гледаш.

Не само због слике Русије какву си дао (јер радња филма јесте смештена у Русију, али то на крају филма, видећеш, и није битно где је радња смештена), већ због једне глобалне слике света у којем живимо, а чији је саставни део и твоја new homeland.

Е да, Фрихенде...

Prosto nisam mogao da se odlučim da li me više nerviraju antirusi ili antihrvati,

Објашњење, илустрација

Имам комшију, сретнемо се малопре... Комшија бивши активни фудбалер, и данас је у фудбалу, син од 16 година му тренира у ФК Бродарац (за неупућене, тренутно најбољи клуб у Србији за развој млађих категорија у фудбалу, има најбољу фудбалску школу тренутно у Србији - ЛИНК), кад год се сретнемо, комша и ја о фудбалу, не умемо ништа друго...

Питам га ја:

- Како ти изгледа светско првенство до сада, ове последње текме? Гледаш?

- Не гледам од прексиноћ, не занима ме више...

- Због Руса и Хрвата?

- Да.





То се збило пре неких сат и по-два.

Ја се још увек крстим од чуда.

Мислим, да је било ко други, него такав лик...

Baš interesantno: sve čime si preterujući opisao Rusiju pomnožiš sa n i opisao si zemlju u kojoj živiš ali nikad o njoj ne pominješ ni u kontekstu politike a kamoli sporta.

Pa nismo prošli kvalifikacije.

(ma kakvi n puta, to sad trenutno malo ličimo na njih zahvaljujući Trampu, no neće to biti dugog veka. A nismo odavno ni oteli i sebi pripojili ni jednu zemlju, bar koliko sam ja pratio, pogotovu ne mafijaškim metodama, sa čarapama na glavama i pod okriljem noći. Samo fudbal da naučimo da igramo, pa da imam za koga da vatreno navijam ).

ma kakvi n puta, to sad trenutno malo ličimo na njih zahvaljujući Trampu, no neće to biti dugog veka.

Interesantnoje da Tramp još nije počeo nijedan rat ni intervenciju, a na putu je da ih zatvori nekoliko, uz potencijalni dogovor sa Pjonjangom što bi bio isorijski momenat.

A nismo odavno ni oteli i sebi pripojili ni jednu zemlju, bar koliko sam ja pratio, pogotovu ne mafijaškim metodama, sa čarapama na glavama i pod okriljem noći.

Đavo je u tim rečima, poput "oteti" i "pripojiti". Što bi neko pripajao Panamu kad mu treba samo kanal?
Na primer.
I kad može da sruši vladu, podeli i pocepa zemlju, pobije stanovništva koliko mu smeta a da ništa ne pripaja niti pravi sebi neprijatnosti nižim rasama dajući državljasntvo.
I odlično vam ide ovo sa razdvajanjem porodica i logorima za decu, moram da primetim. Ionako su to samo meksikanci.
To ste od Putina učili?
Ah da, on to radi tajno i sa čarapom na glavi...

Zovi, samo zovi
Svi će sokolovi
Za te život dati!

Srem, Banat i Bačka, tri srca junačka! (2x)

chorus (2x)

Herceg-Bosna, Lika, to je srpska dika! (2x)

chorus (2x)

Crna Gora mila

čekaj Vilipe, prcjednica sa nogoloptačima pjeva pjesmuljak u kojem jasno izražava aspiracije na teritorije tri države ( ili možda 4 ako banat podrazumjeva i temišvarski banat) , fešte kod rukometaša su obično išle sa tompsonovom "oj ivane kuprešane" (to je neki ustaša što se sa Simelom Šolajom nagornjavo po kupresu , dobro poslje je to Lisica pregazio ko plitak potok)
zamisli neki srpski pesmuljak sa Karlobag karlovac virovitica.. ili nešto slično).
da glupost i naivnost bole, ti bi moj Vilipe i na Morfijumu jauko, al strašno je to , bit glup u tri pizde materine a imat mesijanski kompleks

ti bi moj Vilipe i na Morfijumu jauko, al strašno je to , bit glup u tri pizde materine a imat mesijanski kompleks

ti bi moj Vilipe i na Morfijumu jauko

Zar ne ide sa "sine Vilipe"? A i nije Vilip pitur.

čekaj Vilipe, prcjednica sa nogoloptačima pjeva pjesmuljak u kojem jasno izražava aspiracije na teritorije tri države ( ili možda 4 ako banat podrazumjeva i temišvarski banat) , fešte kod rukometaša su obično išle sa tompsonovom "oj ivane kuprešane" (to je neki ustaša što se sa Simelom Šolajom nagornjavo po kupresu , dobro poslje je to Lisica pregazio ko plitak potok)
zamisli neki srpski pesmuljak sa Karlobag karlovac virovitica.. ili nešto slično).
da glupost i naivnost bole, ti bi moj Vilipe i na Morfijumu jauko, al strašno je to , bit glup u tri pizde materine a imat mesijanski kompleks

Ovaj mi miriše na Elisa.

blogovatelj

Ovaj mi miriše na Elisa.

nije

jbt, njuše na ulazu

Ovaj mi miriše na Elisa.

Gde je taj moj dušmanin?

Gde je taj moj dušmanin?

Aktivan je i na Fejsu i na Tviteru - sve standardno, ćirilica + srednjobosanski sleng - čisti protohumski Hvalio sam ga preko pp - kažem mu da to prije njega niko nije radio, da je autentičan originalan itd. Teško mu da povjeruje ali ja ništa slično nisam vidio na jugoslovenskim prostorima. Kad se obraća intelektualcima onda je latinica, besprekorna gramatika i erudicija a kad običnom puku onda raspali ćirilicu (i to font Miroslavljevo jevanđelje na grafikama) taj karakterističan sleng da nervira šoviniste na svim stranama.

Elis Bektaš@elisbektas
24h hours ago

- како се зову срби кои знају играт фудбала?

- рвати

Gde je taj moj dušmanin?

eno ga na Poskoku kod šušnjare

djuro.vilovic

Gde je taj moj dušmanin?

eno ga na Poskoku kod šušnjare

A,ćuj stari...
Što reći?

Nema šta, malo vaspitnog batinanja - odakle mu samo ideja da skače po policijskim kolima?

Nema šta, malo vaspitnog batinanja - odakle mu samo ideja da skače po policijskim kolima?

Stoka.

Malo piski krv par dana, pa ce sve biti OK.

jedini problem je u tome što je izgleda naslov na samom klipu fejk.
u pitanju jeste ruska policija ali i ruski navijači.

u pitanju jeste ruska policija ali i ruski navijači.

Kako znaš? Istina isto važi i za Engleze...

gavros

u pitanju jeste ruska policija ali i ruski navijači.

Kako znaš? Istina isto važi i za Engleze...

Jesu, ruski navijači posle pobede protiv Španije. Provereno.

Pa zapitaj se, da li bi bilo koji strani navijač, ma koliko lud ili oduzet bio, naskočio na auto ruske policije usred Moskve. Naravno da takvih ima, ali su uglavnom zadržani u svojim državama, sa pasošima predatim u policiju.

Jesu, ruski navijači posle pobede protiv Španije. Provereno.

Okej, hvala Vcucko! Alse, nemoj da nam više poturaš fejk videa!

gavros

Jesu, ruski navijači posle pobede protiv Španije. Provereno.

Okej, hvala Vcucko! Alse, nemoj da nam više poturaš fejk videa!

Ko god da je na pandurski se auto vise popeti nece..

Šta smeta kad se dovoljno somova upeca na bućkalo svaki put?

bene_geserit

Šta smeta kad se dovoljno somova upeca na bućkalo svaki put?

Da, ali nije to poAnta

Kostić postao najbogatiji Srbin koji živi u Srbiji.

Mislim da je Mišković na svom vrhuncu bio trunku "teži", u nominalnom evro iznosu.

Kostić postao najbogatiji Srbin koji živi u Srbiji.

Pa to je realnost. Od 90tih naovamo u Srbiji kao i u ostalim bivsim komunistickim zemljama zavrsena je prva faza kapitalizma - podela (grabez?) kapitala i formiranje klasa. Nazalost, vecina stanovnistva je svesno ili nesvesno presla u klasu siromasnih. Ostali kupuju zemlju, fabrike, ljude...sve.

Bicemo robovi na zemlji svojih predaka