Razumno i elegantno rešenje kosovskog pitanja:

Filip Mladenović

freehand

Čak i da Srbija prizna nezavisno Kosovo, u bilo kojim granicama, barem 3 ili čak 4 članice EU NIKADA neće to isto uraditi niti dozvoliti prijem Kosova u Evropsku uniju: Španija, Grčka, Kipar i eventualno još Rumunija!

Zatim, NIKADA u OUN neće niti izglasana nova Rezolucija, kojom bi se ukinula, dopunila, preformulisala... Rezolucija 1244!

Ok, Filipe,ovo dosad je moglo da se sshvati i prihvati kao zezanje. Recimo kao natječaj za tekstove za novu kolekciju Grunfovh majica.
Ali kad preteraš u preterivanju to izgubi duhovitu komponentu u toj priči o smešnim glupostima.

OK, predlog iznet u blogu je glup, naivan, nezreo, neostvariv...

Predložite onda rešenje kosovskog pitanja koje nije glupo, naivno, nezrelo, nestvarivo...

Čekam predloge!

Pa ne ide to tako. Ti si ovde izneo predlog koji neki komentarišu a neki se samo zezamo jer je apsolutno dečija vizura u pitanju, bez dodira sa realnošću.
Ali to što se zezam ne znači ni da imam bolji predlog za Gordijev čvor upetljan već 200 godina, niti da sam dovoljno nadobudan da se frljam nekakvim nezrelim izmiljavancijama i čorbadžinicama.

У зависности од тога да ли је циљ суживот или будуће сучељавање зависиће и решење Српског и балканског питања.

Пресудна ће бити констелација моћи великих сила, и њихово разумевање сопствених позиција , а не жеље или интереси малих локалних властодржаца.


Ако се жели мир и стабилност потребно је обезбедити вин - вин солуцију.

Од ње се у старту одступило тиме што су Срби проглашени за агресоре, рат агресорским,а процесуирани готово искључиво злочини почињени од стране Срба.

У складу са тим су и сва до сада усвојена решења. Па и територијалне природе.

Уколико се и са Косовом поступи на исти или сличан начин - то неће бити никакво стабилно и одрживо решење. већ привремено стање - примирје до следећег сукоба.

Уколико се заиста жели стабилност и мир морају се испунити одређене претпоставке.


Рат се мора сагледавати више из перспективе, грађанског , а не агресорског рата, злочинци процесуирани на свим странама, а српско национално питање разрешено на исти начин као и код осталих уз уважавање српских националних интереса као и принципа правде и праведности.

У преговоре и процес доношења решења морају се укључити Русија и Кина,евентуално и Турска, као гаранти поштовања споразума.


Уколико решење буде усвајано искњучиво под дикататом Запада, од вин - вин солуције нема ништа.

Успут - само политичке аналфабете могу прогутати декларисаност за самостално и независно преговарање самих учесника.

Задржавање наратива по којем су једни кривци, а други жртве, у којем су једни изгубили, а други добили рат и територије, неће водити миру - него само наговештавати будући позив на ново разрачунавање.

Тај позив биће упућен првенствено Србима.

Da li se primer Kipra može uzeti kao paradigma, putokaz, šifra, kod, okvir... za rešavanje kosovskog pitanja?

Ne može!
EU je jasno stavila do znanja da više neće da pravi takve presedane.

Uzgred, Filipe, ja EU za deset godina vidim sa znatno manje, nikako više članica.

ja EU za deset godina vidim sa znatno nanje, nikako više članica.

A NATO? Gde će taj savez biti? Vidimo i da je Kolumbija postala ravnopravni globalni partner alijanse ---LINK Colombia NATO partner. Još i Vijetnam da se priključi, i sva su južna i severna mora i okeani, kao i zemlje članice, bezbedni od napada.

A NATO? Gde će taj savez biti?

Verujem da će i tu odnosi biti redefinisani. Za sad ja tu našu poziciju ne bih menjao. IPAP je sasvim dovoljan da nas ne svrstavaju u neprijateljske zemlje. Naravno, ako se ne budemo preterano kurvali sa Rusima. NATO je od nas dobio ono što ga je zanimalo - garantovan prolaz trupa preko naše teritorije i pravo korišćenja infrastrukture. Realno, mi više od toga i ne možemo da ponudimo, niti njima više treba.

Naravno, ako se ne budemo preterano kurvali sa Rusima.

Misliš ovako? (Upravo mi ovo stiglo na e-mail, pa da se ne baci). Ko voli, eto prilike. Uzgred, Murmansk je najveći grad u Arktičkom sektoru planete.

Anon. Srbi jesu bili agresori.
Samo se možemo pitati:
Da li je agresija bila pravedna?

U samom početku agresije mogli smo da kažemo da je neprijatelj razorio našu zemlju i da nam nije bila ostavljena druga opcija.

Medjutim kada gledamo sa stanovišta kojeg danas imamo 23 godine posle Dejtona, vidimo da nismo uspeli da stvorimo društvo koje bi odgovaralo civilizacijskim tokovima.

anonymous

Последње речи кнеза Милоша.

Није ми јасан разлог постирања овог прилога, када се у њему пласира једна од многих неистинитих флоскула којом се српски народ представља као недорастао, нецивилизацијски и губитнички.


" Срби пораз воле. Срби су једини народ под капом небеском који пораз славе "

То погубно учитавање да би се утицало на саморазумевање сопственог идентитета, треба учинити подложним критици и одбацити као лаж.

Онако... Подсећања ради. Кад већ потегосмо волунтаризме Милошевића и осталих српских вођа у последњих 7-8 деценија... И због Југославије у мутној Марици.

Сценариста Милован Витезовић је више од пет година писао сценарио за ову серију, док је само снимање трајало пуне четири године, од 1983. до 1987. године. Серија је имала велику подршку, поготово материјалну, од стране Одбора за прославу 200 годишњице рођења Вука Караџића, на чијем се челу налазио Душан Чкребић. Прва епизода серије „Родни Јадар“ емитована је 8. новембра 1987. године на дан када је рођен Вук Караџић.

Био је председник Привредне коморе Србије. Председник Извршног већа је био у периоду 1974-1978., а у периоду 1978-1982 председник Скупштине Србије. У време његовог мандата изграђен је аутопут Београд—Баточина (115км), завршена је изградња пруге Београд—Бар и Чачак—Пожега, окончани су радови на каналу Дунав—Тиса—Дунав, основан је Универзитет у Крагујевцу и Педагошко-технички факултет у Чачку, у Београду је изграђен Сава-центар. Отпочела је изградња Клиничког центра Србије у Београду, донета је одлука за почетак изградње ТЕ НИКОЛА ТЕСЛА Б снаге 2 x 620 МW, и ХЕ ЂЕРДАП II, пуштена је у рад сателитска станица у Приликама код Ивањице, изграђен мост на Дунаву Смедерево-Ковин и мост на Морави на путу за Пожаревац, отворен је у Колубарском угљеном басену угљенокоп Тамнава. Био је изабран за председника ЦК СК Србије за период 1982-1984 а председника Председништва Србије 1984-1986. године. Био је члан ЦК СКЈ-а од 1982. до 1990, а Председништва ЦК СКЈ-а од 1982. до 1984. и од 1986. до јуна 1990. Након промене власти у Србији, у јесен 1987. био члан Председништва ЦК СКЈ. На 17. седници ЦК СКЈ октобра 1988. на нестатутарном гласању о поверењу члановима Председништва које је организовао Стипе Шувар, једино њему није изгласано поверење, а што је потом потакло Васила Тупурковског да то објасни деловањем тзв. непринципијелне коалиције у ЦК СКЈ. Он је поднео оставку, али је на интервенцију Слободана Милошевића повукао. У време док је био председник председништва Србије, јуна 1984. године, потписао је акт о одобрењу наставка градње храма Светог Саве у Београду. Због политике коју је водио Милошевић, разишао се са њим средином 1990, када је овај био у зениту своје политичке популарности, и од тада не учествује у политичком и страначком животу.

Мандати

Председник Извршног већа СР Србије
5. мај 1974. — 5. мај 1978.
Претходник Миленко Бојанић
Наследник Иван Стамболић

Председник Скупштине СР Србије
5. мај 1978. — 5. мај 1982.
Претходник Никола Љубичић
Наследник Иван Стамболић

Председник Председништва СР Србије
5. мај 1984. — 5. мај 1986.
Претходник Никола Љубичић
Наследник Иван Стамболић

Шта би се толико страшно десило ако Србија призна Косово?

Ok. Onda predlažem primer Kipra, koji je punopravni član EU još od 2004. godine.

Da li se primer Kipra može uzeti kao paradigma, putokaz, šifra, kod, okvir... za rešavanje kosovskog pitanja?

Može, ako izvedeš da se kalendar vrati na 2001.
Ako baš ne može motaj na 2002.

Filip Mladenović

aureus

Шта би се толико страшно десило ако Србија призна Косово?

I da hoće, Srbija ne može da prizna Kosovo zbog još uvek važeće UN Rezolucije 1244.

Rezolucija 1244 ne predstavlja osnovu za davanje nezavisnosti Kosovu.
Takvu mogućnost trebalo bi da proglasi sam Savet bezbednosti OUN, i to kroz neku novu rezoluciju umesto još uvek važeće Rezolucije 1244.

Како може резолуција Савјета безбједности да спријечи неку земљу да дијелу своје територије подари независност, као чин, шта знам, добре воље?

predatortz

A NATO? Gde će taj savez biti?

Verujem da će i tu odnosi biti redefinisani. Za sad ja tu našu poziciju ne bih menjao. IPAP je sasvim dovoljan da nas ne svrstavaju u neprijateljske zemlje. Naravno, ako se ne budemo preterano kurvali sa Rusima. NATO je od nas dobio ono što ga je zanimalo - garantovan prolaz trupa preko naše teritorije i pravo korišćenja infrastrukture. Realno, mi više od toga i ne možemo da ponudimo, niti njima više treba.

Šta ti to treba?
Mislim, ako sad kažem da si taman pre tri dana uspeo da me ubediš da moramo u NATO za naše dobro - pa kako sad da definišem gde sam i kad bio budala? Kad sam te poslušao pre ili kad sam te postlušaoi sad? Možda Vučić može, al meni baš teško ide.
Mislim, ok je sve, nego kad bi bilo malo tiše...

Шта би се толико страшно десило ако Србија призна Косово?

Ništa.
Isto kao što se ništa strašno ne bi desilo da Španija prizna Kataloniju, Amerika nezavisnot Teksasa, Britanija Severnoj Irskoj, Ukrajina Krimu (dobro, to i ne mora, niko joj i ne traži)
Ali iz nekog razloga države to ne rade.

hoochie coochie man

Шта би се толико страшно десило ако Србија призна Косово?

Ništa.
Isto kao što se ništa strašno ne bi desilo da Španija prizna Kataloniju, Amerika nezavisnot Teksasa, Britanija Severnoj Irskoj, Ukrajina Krimu (dobro, to i ne mora, niko joj i ne traži)
Ali iz nekog razloga države to ne rade.

Тексашани силно желе да напусте САД?
Америчка штампа их исмијава и излаже шовинизму, а остатак Американаца не може очима да их види?

Ali iz nekog razloga države to ne rade.

Pa sad, ne ulazeći u konkretan slučaj o kome divanite, nije baš da onomad Britanija nije priznala nezavisnost SAD i još kurus država diljem kugle zemaljske, ili isto tako Francuska svojim kolonijama, pa SSSR Finskoj, pa tako dalje i tako dalje. Čak je onomad i Turska priznala nezavisnost Srbije...

niccolo

Ali iz nekog razloga države to ne rade.

Pa sad, ne ulazeći u konkretan slučaj o kome divanite, nije baš da onomad Britanija nije priznala nezavisnost SAD i još kurus država diljem kugle zemaljske, ili isto tako Francuska svojim kolonijama, pa SSSR Finskoj, pa tako dalje i tako dalje. Čak je onomad i Turska priznala nezavisnost Srbije...

Дабоме.

Прије или касније разне земље увиде да ће лакше живјети ако допусте некоме да се осамостали него ако га на силу желе задржати.
Пази ово, Србија не признаје Косово и - сходно томе, плаћа и његове старе дугове - а косовски министар финансија поносно каже да је Косово мало задужена земља.
Па наравно кад је 2008. добио "clean slate".
- Clean state?
- Slate.

Тексашани силно желе да напусте САД?
Америчка штампа их исмијава и излаже шовинизму, а остатак Американаца не може очима да их види?

Što preskoči Kataloniju? :)

Pa sad, ne ulazeći u konkretan slučaj o kome divanite, nije baš da onomad Britanija nije priznala nezavisnost SAD i još kurus država diljem kugle zemaljske, ili isto tako Francuska svojim kolonijama, pa SSSR Finskoj, pa tako dalje i tako dalje. Čak je onomad i Turska priznala nezavisnost Srbije...

Pa naravno da države nekako nastaju i da ih neko priznaje, ali naravno je i da one na čijim se teritorijama dešava secesija na to ne pristaju tako lako, pa je pitanje, a šta bi se staršno deslio, ili naivno ili zlonamreno.

Primer sa kolonijama se ne uklapa u scenario koji se u Srbiji dešava, a posebno se u to ne uklapa (zar tebi ne para uši?) cinizam koji se ovih dana ponovo može čuti da su granice u Evropi nepromenljive, jer, zaboga, to vodi do rata.

Mislim, mudro, zaista, ajd da prekrojimo granice Srbije, a onda su nepromenljive.
A onda kažu, pa šta je to staršno.

Moguće jeste, verovatno jeste, ali praviti se blesav i reći nije to ništa strašno je, hajd, cinično.

hoochie coochie man

one na čijim se teritorijama dešava secesija na to ne pristaju tako lakо

Ни Србија не пристаје "тако лако".
Имала је деценије тензија, бомбардовао ју је НАТО (то је једини случај кад је цијели НАТО учествовао у некој акцији), изложена је протиску Запада, већински народ на Косову је не жели...
Због тога је свако ко тврди да се Србија "тако лако" одриче Косова циничан а можда чак и злонамјеран.

Ни Србија не пристаје "тако лако".
Имала је деценије тензија, бомбардовао ју је НАТО (то је једини случај кад је цио НАТО учествовао у некој акцији), изложена је протиску Запада, већински народ на Косову је не жели...
Због тога је свако ко тврди да се Србија "тако лако" одриче Косова циничан а можда чак и злонамјеран.

Da, ne pristaje, a ne znam zašto kad to nije ništa strašno, zar ne?

Kosovo može biti nezavisno tek ako je u sastavu neke veće državne tvorevine,

Nezavisno ali u sastavu...
Bravo majstore.

aureus

Шта би се толико страшно десило ако Србија призна Косово?

На површини, ништа се не би догодило.

Суштински, све би се променило, не само у правном смислу.

За српске генерације и генерације, Косово је било темељац идентитета. Оне су током добрих петсто година сањале, надале се, гуслале и певале о његовом ослобођењу и уколико би Србија признала независност, одрекла би се се идеала својих претходних генерација, односно одрекла би се себе.

Зато мислим да Србија наравно да треба да “нормализује односе” на добробит Срба и Албанаца, али никада не треба да призна косовску независност.

niccolo

Ali iz nekog razloga države to ne rade.

Pa sad, ne ulazeći u konkretan slučaj o kome divanite, nije baš da onomad Britanija nije priznala nezavisnost SAD i još kurus država diljem kugle zemaljske, ili isto tako Francuska svojim kolonijama, pa SSSR Finskoj, pa tako dalje i tako dalje. Čak je onomad i Turska priznala nezavisnost Srbije...

Грендмадерс енд фрогс.

Косово није колонија, а Србија метропола, као што су биле САД у односу на УК, или Алжир у односу на Француску, нити је окупирана територија као што су биле српске земље у Турској.

principessa_etrusca

aureus

Шта би се толико страшно десило ако Србија призна Косово?

На површини, ништа се не би догодило.

Суштински, све би се променило, не само у правном смислу.

За српске генерације и генерације, Косово је било темељац идентитета. Оне су током добрих петсто година сањале, надале се, гуслале и певале о његовом ослобођењу и уколико би Србија признала независност, одрекла би се се идеала својих претходних генерација, односно одрекла би се себе.

Зато мислим да Србија наравно да треба да “нормализује односе” на добробит Срба и Албанаца, али никада не треба да призна косовску независност.

Pa ne znam kakva je to normalnost u kojoj se ne priznaje očigledno.

Ponekad slušam one malo naprednije političare u Srbiji (ne mislim ovog puta na Čedu i na Čanka) - i ti političari uspiju da preko usana prevale da treba "priznati realnost", "da je Kosovo izgubljeno" (pa onda ide ono - izgubljeno je još 1918, ili 1990, ili 1999 ili...). Slušam ih i češem se po glavi; ti političari prave zanimljiv paradoks - jer uvijek dodaju: "ali bez priznanja formalne nezavisnosti". Paradoks je u ovome: mi znamo da smo to izgubili, ali bez obzira što to znamo (vidite da smo racionalni) - mi to nećemo priznati.

Što se tiče istorije, identiteta i sličnih stvari...nisu srpske nevolje toliko posebne.

Finska je nekad u svom sastavu imala Istočnu Kareliju (naseljenu Fincima), glavni ep govori o njoj, Vipuri je bio drugi najveći finski grad, u njemu je Alvar Alto projektovao čuvenu biblioteku... U tom Vipuriju (Viborgu) rođen je 1937. godine budući finski predsjednik Marti Ahtisari (njega znamo). Rusi su im to na kraju Drugog svjetskog rata capnuli i još ih natjerali na plaćanje ratne odštete (oko trećine finskog BDP-a). Uz to, po završetku rata sa Rusima - mnogi Finci su je napustili i otišli u ostatak Finske, tako da danas svaki deseti Finac vodi direktno porijelo iz Istočne Karelije.
I onda Marti Ahtisari dođe kao predstavnik međunarodne zajednice i njemu Šumadinac Vojislav Koštunica objašnjava kako se bez Kosova ne može živjeti.

Hoćemo dalje?
Koliko je za Grčku i Grke značajna Jonija (dio zapadne obale današnje Turske), gradovi u njoj (Milet, Efes) i sve što je odatle poteklo: čitav stil u arhitekturi (jonski), svi oni filozofi (prvi filozofi u istoriji svijeta) - Tales, Anaksimen, Anaksimandar, Heraklit...
Gdje je danas Jonija? U Turskoj. Čak mislim da je do početka dvadesetog vijeka grčko stanovništvo i dalje bilo većinsko (ali nisam provjeravao) i onda je došlo do dogovorenog preseljenja stanovništva između Grčke i Turske (kad su se raskusuravali).
Gdje su još stari Grci živjeli i ostavili tragove svoje kulture? - Po čitavom Mediteranu: u južnoj Italiji, na Siciliji, na sjeveru Afrike, u južnoj Francuskoj...zatim na obalama Crnog mora...
Da li je to poznato? - Jeste.
Da li iko za stare grčke hramove kaže da nisu grčki? - Ne vala, niko.

principessa_etrusca

Косово није колонија, а Србија метропола, као што су биле САД у односу на УК, или Алжир у односу на Француску

Da, Amerika je stvarno bila kolonija - ali je interesantno da su prvi kolonisti bili Englezi (Plimut i ostalo). Posle vijek i po, potomci Engleza, uz još neke pridošlice, podanici britanske krune - žele da se odvoje i da kontrolišu svoje pare. Nisu se odvajali Sijuksi od Britanije - nego Englezi. Ili potomci Engleza, kako je kome volja.

Što se Alžira tiče, mislim da je on imao drukčiji status i da nije smatran kolonijom u klasičnom smislu nego dijelom francuske države. Zato je s njegovim odvajanjem bilo guravo, a sa odvajanjem tolikih drugih zemalja po Africi - znatno manje, ili čak ponegdje nimalo.

Inače, početkom XIX vijeka Francuzi su prodali Luizijanu Amerikancima (nije to današnja Luizijana, ona je bila nekoliko puta veća) jer im je zafalilo para.
A Rusi su im prodali Aljasku pedesetak godina kasnije.

Златане, нису ти добре ове паралеле.

Карелија јесте била настањена финским племенима из чијих је певања настала Калевала, али не само да Карелија није била у саставу финске државе (него подељена на шведску и руску), већ до опортуног тренутка за Финце, Руске револуције, Финска није ни постојала као независна држава.

Е сада, неку деценију касније, Финска се ставила на страну Хитлерове Немачке и пробала да узме и Источну Карелију. То из познатих разлога није успело, а интересантно је да изгледа мислиш да није требало да плаћа репарације, него да можда добије Источну Карелију на поклон.

Није ти добар ни пример са Грцима из данашње Турске (што је у целости окупирана грчка територија).

Оно што су Грци ослободили је ослобођено и нико им накнадно није силом отимао рецимо последње ослобођени Крит, или Атику, или Додеканезe, па још тражио да отето накнадно и “добровољно” поклоне.

principessa_etrusca

Златане, нису ти добре ове паралеле.

Карелија јесте била настањена финским племенима из чијих је певања настала Калевала, али не само да Карелија није била у саставу финске државе (него подељена на шведску и руску), већ до опортуног тренутка за Финце, Руске револуције, Финска није ни постојала као независна држава.

Е сада, неку деценију касније, Финска се ставила на страну Хитлерове Немачке и пробала да узме и Источну Карелију. То из познатих разлога није успело, а интересантно је да изгледа мислиш да није требало да плаћа репарације, него да можда добије Источну Карелију на поклон.

Није ти добар ни пример са Грцима из данашње Турске (што је у целости окупирана грчка територија).

Оно што су Грци ослободили је ослобођено и нико им накнадно није силом отимао рецимо последње ослобођени Крит, или Атику, или Додеканеза, па још тражио да отето накнадно и “добровољно” поклоне.

Sve su paralele itekako dobre za onog ko želi da shvati.

A ovo je ono što je Sovjetski savez ocapario Finskoj.



S jednom teritorijom je Finska postala nezavisna 1917, a s drugom (manjom) je dočekala kraj Drugog svjetskog rata.

Najvjerovatniji razlog je to što je u međuratnom periodu finska granica bila previše blizu Sankt Peterburgu, pa je 1939. Staljin iz strateških razloga poslao Fincima ponudu koju je teško odbiti.

Oni su ipak odbili i došlo je do kratkog i žestokog Zimskog rata (zima 1939-1940), koji su vodili Finci protiv Sovjeta. Tek u Drugom ratu, tzv. "Produženom ratu" (1941-1944) Finci su ratovali protiv Sovjeta uz njemačku pomoć. Sovjeti su pobjedili i natjerali Fince da se okrenu protiv Nijemaca koji su 1944. bili u povlačenju uništavajući infrastrukturu po Laponiji. Tako da su Finci od 1939. do 1945. imali tri rata.
Platili su odštetu, izgubili teritoriju, ali su nastavili da žive.

Vipuri je u Finskom zalivu (u dijelu slike gdje piše KARELIA), blizu današnje granice sa Finskom (ali u Rusiji).
Ne djeluje na slici kao nešto puno izgubljene teritorije, ali pošto je to južni dio međuratne Finske on je gušće naseljen, i dabome, bio je naseljen Fincima.

Косово није

Ne razumem, ko priča o Kosovu? Pričali smo o državama koje priznaju nezavisnost dela teritorije koji je pre toga bio u njihovom sastavu...

niccolo

Косово није

Ne razumem, ko priča o Kosovu? Pričali smo o državama koje priznaju nezavisnost dela teritorije koji je pre toga bio u njihovom sastavu...

Ех, како ти то хладнокрвно, адвокатски...

Vipuri je u Finskom zalivu (u dijelu slike gdje piše KARELIA), blizu današnje granice sa Finskom (ali u Rusiji).

У праву си у томе да је Виборг између два рата био у Финској, али суштина је да Карелија и Косово нису паралеле.

niccolo

Косово није

Ne razumem, ko priča o Kosovu? Pričali smo o državama koje priznaju nezavisnost dela teritorije koji je pre toga bio u njihovom sastavu...

Ок, не причамо о Косову и Метохији, већ нечем сасвим другом, о продаји Лујзијане и Аљаске.

principessa_etrusca

Vipuri je u Finskom zalivu (u dijelu slike gdje piše KARELIA), blizu današnje granice sa Finskom (ali u Rusiji).

У праву си у томе да је Виборг између два рата био у Финској, али суштина је да Карелија и Косово нису паралеле.

Осврнуо сам се на дио твог коментара који говори о важности Косова на духовном плану за Србе (још прецизније - идентитетском плану) и покушао да укажем да има још народа и нација на овом свијету који не живе у истој држави заједно са територијама које су за њих битне духовно, идентитетски, историјски. Па живе. А многи се чак и не боре за тај географски простор него су се помирили са постојећом територијом. А епове су смјестили у читанке, филмове и позоришне представе, а не у државну политику.
Слава прецима и њиховим сновима, али имамо ми право и на сопствене снове.

А ко хоће да тражи разлике међу примјерима, било оним које сам навео било неким којих се могу сјетити други блогери - може то лако да учини: наиме, нема народа који је имао идентичну историју са неким другим народом тако да је увијек могуће играти игру да нешто "није исто" и да се " паралеле не могу повући".

кога не мрзи да гледа, мени је ово била прилично занимљива дискусија:

Ок, не причамо о Косову и Метохији, већ нечем сасвим другом, о продаји Лујзијане и Аљаске.

Sasvim moguće da si ti sa nekim divanila o prodaji ovoga ili onoga, ali ja nisam učestvovao u toj diskusiji. Ja sam diskutovao isključivo o tome da li postoje slučajevi da države priznaju nezavisnost dele svoje nekadašnje teritorije...

Finska je nekad u svom sastavu imala Istočnu Kareliju (naseljenu Fincima), glavni ep govori o njoj, Vipuri je bio drugi najveći finski grad, u njemu je Alvar Alto projektovao čuvenu biblioteku... U tom Vipuriju (Viborgu) rođen je 1937. godine budući finski predsjednik Marti Ahtisari (njega znamo). Rusi su im to na kraju Drugog svjetskog rata capnuli i još ih natjerali na plaćanje ratne odštete (oko trećine finskog BDP-a). Uz to, po završetku rata sa Rusima - mnogi Finci su je napustili i otišli u ostatak Finske, tako da danas svaki deseti Finac vodi direktno porijelo iz Istočne Karelije.
I onda Marti Ahtisari dođe kao predstavnik međunarodne zajednice i njemu Šumadinac Vojislav Koštunica objašnjava kako se bez Kosova ne može živjeti.

bullshit

У праву си у томе да је Виборг између два рата био у Финској, али суштина је да Карелија и Косово нису паралеле.

kreten je nerazmisljajuci cak napravio i prilicno dobru paralelelu. da, karelija jeste bila deo velikog finskog vojvodstva, koje je, pajz' sad, rezultat finskog rata izmedju svedske i rusije u 18 veku - i prvi put zaokruzivanje finske teritorije na osnovu sporazuma svedske i rusije; finsko vojvodstvo naravno postaje deo rusije, i kao takvo dobija i kareliju.

koju ce naravno izgubiti po sticanju nezavisnosti finske.

aureus

principessa_etrusca

Vipuri je u Finskom zalivu (u dijelu slike gdje piše KARELIA), blizu današnje granice sa Finskom (ali u Rusiji).

У праву си у томе да је Виборг између два рата био у Финској, али суштина је да Карелија и Косово нису паралеле.

Осврнуо сам се на дио твог коментара који говори о важности Косова на духовном плану за Србе (још прецизније - идентитетском плану) и покушао да укажем да има још народа и нација на овом свијету који не живе у истој држави заједно са територијама које су за њих битне духовно, идентитетски, историјски. Па живе. А многи се чак и не боре за тај географски простор него су се помирили са постојећом територијом. А епове су смјестили у читанке, филмове и позоришне представе, а не у државну политику.
Слава прецима и њиховим сновима, али имамо ми право и на сопствене снове.

А ко хоће да тражи разлике међу примјерима, било оним које сам навео било неким којих се могу сјетити други блогери - може то лако да учини: наиме, нема народа који је имао идентичну историју са неким другим народом тако да је увијек могуће играти игру да нешто "није исто" и да се " паралеле не могу повући".

Говориш језиком који не разумем.
А нисам необразован.

А ниси ни ти ....????

anonymous

Говориш језиком који не разумем.

Mah...šta te briga, Anonimuse, bitno je da se razumiješ sa nekim drugim blogerima... recimo sa Malim Pericom, s kojim dijeliš interesovanje za "Balkan info" emisije i sklonost ka rednim bjelinama u komentarima.

aureus

anonymous

Говориш језиком који не разумем.

Mah...šta te briga, Anonimuse, bitno je da se razumiješ sa nekim drugim blogerima... recimo sa Malim Pericom, na primjer, s kojim dijeliš interesovanje za "Balkan info" emisije i sklonost ka rednim bjelinama u komentarima.

Никад не бих рекао да ћеш тако ниско да паднеш.

Али ....

Можемо и о томе.

Ипак, намеће ми се неко друго питање.


Шта је то што је важно. Мисао ме усмерава ка Маслову.

Најпростије, са Википедије

Масловљева хијерархија људских потреба се састоји од пет група потреба а то су, од најниже до највише, физиолошке потребе, потребе за сигурношћу, потребе за припадношћу, потреба за уважавањем, и потреба за самоостварењем. Обично се приказује у виду пирамиде подељене на пет нивоа, где свака група представља по један ниво. Физиолошке потребе су: потреба за храном, водом, ваздухом, сном, сексом; потребе за сигурношћу: неугроженост живота, сталан посао, сигурност породице, здравља, имовине; потребе за припадношћу: пријатељство, породица, сексуална интимност; потреба за уважавањем: самопоштовање, успех, поштовање других, признања својих успеха; и потреба за самоостварењем: моралност, креативност, спонтаност, решавање проблема, мањак предрасуда, прихватање чињеница.

Не знам какве ово има везе са Косовом, идентитетом, нацијом....самопоштовањем...

anonymous

Не знам какве ово има везе са Косовом, идентитетом, нацијом....самопоштовањем...

Što pišeš kad ne znaš?

aureus

anonymous

Не знам какве ово има везе са Косовом, идентитетом, нацијом....самопоштовањем...

Što pišeš kad ne znaš?

Па ваљда, да би ме неко научио.

anonymous

aureus

anonymous

Не знам какве ово има везе са Косовом, идентитетом, нацијом....самопоштовањем...

Što pišeš kad ne znaš?

Па ваљда, да би ме неко научио.

A govori li šta Maslov o prirodnoj potrebi blogera da na komentar dobije lajk i preporuku?
Da dobije potvrdu vrijednosti i da se osjeti kao važan član zajednice?

aureus

anonymous

aureus

anonymous

Не знам какве ово има везе са Косовом, идентитетом, нацијом....самопоштовањем...

Što pišeš kad ne znaš?

Па ваљда, да би ме неко научио.

A govori li šta Maslov o prirodnoj potrebi blogera da na komentar dobije lajk i preporuku?
Da dobije potvrdu vrijednosti i da se osjeti kao važan član zajednice?

Opet ništa ne razumem.
Možda zato što sam pospan.

TRudim se da odgledam "antičku Kinu " iz serijala na Drugom.

Poučno.

Dinastija Hsija.

Pokušavam da napravim paralelu sa USA .

Ne uspeva mi.

Možda možeš da mi pomogneš.

anonymous

Dinastija Hsija.

Pokušavam da napravim paralelu sa USA .

Ne uspeva mi.

Možda možeš da mi pomogneš.

Ne mogu.

За српске генерације и генерације, Косово је било темељац идентитета.

kog identiteta, leba ti?

vecina Srba, NIKADA na Kosovu nije ni bila, a danas, gomila ljudi iz tih krajeva zivi u Beogradu, ili okolini- dok tamo prima neke pare, a ovde ostvaruje neke benefite-....kakve veze buducnost dece bilo koje nacije ima sa nekim- narocito losim- istorijskim desavanjima,...da je Srbija imala bilo kakvu ideju, koja bi "problem Kosova" resila, ne bi tolike decenije vodila losu potiltiku na tim teritorijama i na kraju jos dramaticno ukenjala sve....ali zato izmislila najlazniju, ali zato toliko koristenu floskulu, onu o srcu Srbije,....pa brate, srce Srbije su njeni gradjani, njihovi zivoti i kvalitet okolnosti koju je drzava organizovala za zivot u njoj, sve ostalo je splacinarenja i manipulacija,....svi koji to zatupljivanje zagovaraju, a sa bezbedne daljine i u ime drugih, bi treblo da se lepo u to svoje srce presele, kako ne bi svoj identitet igubili, ako vec tvrde da je tako.

Слава прецима и њиховим сновима, али имамо ми право и на сопствене снове.

Ауреусе, који су твоји снови?

angie01

За српске генерације и генерације, Косово је било темељац идентитета.

kog identiteta, leba ti?
vecina Srba, NIKADA na Kosovu nije ni bila, a danas, gomila ljudi iz tih krajeva zivi u Beogradu, ili okolini- dok tamo prima neke pare, a ovde ostvaruje neke benefite-....kakve veze buducnost dece bilo koje nacije ima sa nekim- narocito losim- istorijskim desavanjima,...da je Srbija imala bilo kakvu ideju, koja bi "problem Kosova" resila, ne bi tolike decenije vodila losu potiltiku na tim teritorijama i na kraju jos dramaticno ukenjala sve....ali zato izmislila najlazniju, ali zato toliko koristenu floskulu, onu o srcu Srbije,....pa brate, srce Srbije su njeni gradjani, njihovi zivoti i kvalitet okolnosti koju je drzava organizovala za zivot u njoj, sve ostalo je splacinarenja i manipulacija,....svi koji to zatupljivanje zagovaraju, a sa bezbedne daljine i u ime drugih, bi treblo da se lepo u to svoje srce presele, kako ne bi svoj identitet igubili, ako vec tvrde da je tako.

Мислим да се ми овде разумемо скоро као да говоримо различите језике.

Ја не говорим о "гомили људи из тих крајева" или о томе колико је Срба икада било на КиМ, већ о томе шта је Косово значило за генерације и генерације Срба као заједнички именитељ српског идентитета, од Темишвара и Арада до Трста, и од Будима до Битоља, од велебитских изби до црногорског двора, односно шта је Косово у српском колективном памћењу.

Говорим и о онима који су дали животе да би Косово и Метохија били ослобођени 1912. Њихова жртва и њихова проливена крв додатно обавезују потомке.

Иначе, досадно је већ твоје потезање места где живим када покушаваш да ме дисквалификујеш. Зар не можеш да смислиш нешто боље?

Него бих питала о тој "безбедној даљини" (од Косова, Србије, чега?). Како је твоје окружење небезбедно? Како питање Косова утиче конкретно на твој живот? Да ли си и ти хипнотисана да мислиш да ће Србијом да потече мед и млеко ако дође тренутак да призна независност Косова? Одмах ћу ти рећи: неће. (Напротив, биће горе јер су уценитељи и силеџије по природи незајажљиви, а још је и Џингис Кан знао како да поступа са противничким издајницима.)

vecina Srba, NIKADA na Kosovu nije ni bila,

Većina Amerikanaca nije nikada nigde bila van Amerike, a pogotovo nije bila na Mesecu.
Ali je ipak put na Mesec deo američkog identiteta.
Konstantno ne razumeš ama baš ništa.

blogovatelj

vecina Srba, NIKADA na Kosovu nije ni bila,

Većina Amerikanaca nije nikada nigde bila van Amerike, a pogotovo nije bila na Mesecu.
Ali je ipak put na Mesec deo američkog identiteta.
Konstantno ne razumeš ama baš ništa.

Kao što nikad nije živela u zemlji Volta Diznija.

Bravo Blogi.

већ о томе шта је Косово значило за генерације и генерације Срба као заједнички именитељ српског идентитета, од Темишвара и Арада до Трста, и од Будима до Битоља, од велебитских изби до црногорског двора, односно шта је Косово у српском колективном памћењу.

pa to te pitam- u cemu se ogleda taj identitet, koji pominjes tako dramaticno?

u prolivenoj krvi u proslosti?

...obavezuje potomke, ko svete kosti cara Lazara, sto onaj pop preporucuje mladima, da se priklone carstvu nebeskom,...kao ti sada:)...kakava retrogradna podmetacina i destrukcija.

po tom parametru bi moglo da se poteze onoliko pitanja identiteta,...

lepo rekoh- da je taj identitet-koji se poteze samo ovako u politickom spinu, niko ga nikada nije pomenuo, ni identifikovao, pre ovih katasrofa od devedesetih, koje nisu bile jedine, ni pocetak- bio toliko znacajan, o njemu bi se brinulo svih ovih decenija unazad, u kojima se vodila pogresna politika i cinili katastrofalni potezi, koji su do ovog sada dovelai.

kakav bre, Temisvar, Arad i Budimpesta,...brate, pa Srbi sa Kosova u rasejanju se ne slazu ni sa cim od toga sto pricas- oni sami pobegli od brige i zamajavanja identitetima koje su kusali.

a normalno da za ovakve manipulacije- koje su stetne po ljude na Kosovu, potezem pitanje odakle ih zagovaras- eto, ti lepo idi tamo i uzivaj u svemu sto smatras da je za srpski identitet vazno, ti koja si nekako prezivela i u Londri.

ja ne mislim da ce poteci med i melko, jer je pitanje Kosova koska za jeftini populizam, koji placaju jedino oni ljudi koji tamo zive- losim okolnostima koje moraju da trpe, tako da je licemerno i nefer, da neko iz sigurne udaljenosti daje preporuke sta je njima vazno,...a i brate, onima u Temisvaru, Aradu, a o Budimpesti da i ne govorimo:).

maliperica

anonimuse- prvo, krajnje je bezobrazno, a nije ni dozvoljeno ucestvovanje sa dva nika,...

...drugo,Blogi, to sto si ti dao kao poredjenje, je prosto neuporedivo,....ti poredis nesto sto je afirmativno, napredak, dostignuce, a sto nikakve veze sa zivotom obicnih ljudi u Americi nema i destruktivnu laznu mantru, na koju se oslanjaju politicari, a koja za posledicu ima samo lose stvari, u glavnom po zivote onih koji na Kosovu zive.

Konstantno ne razumeš ama baš ništa.

kako da ti kazem, ne bih bas volela da razumem isto sto i ti o bilo cemu, uzimajuci u obzir ono sto obicno pises,....iako nemam potrebu da ti svaki put to kazem na ruzan nacin, kao sto to ti, jos samodopadljivo uvek ucinis, iako nisi bas nista pametno rekao u svom komentaru.

ti poredis nesto sto je afirmativno, napredak, dostignuce, a sto nikakve veze sa zivotom obicnih ljudi u Americi nema i destruktivnu laznu mantru, na koju se oslanjaju politicari, a koja za posledicu ima samo lose stvari, u glavnom po zivote onih koji na Kosovu zive.

Andjo, koliko engleza je bilo na Gibraltaru? Ili Foklandskim ostrvima? Ili koliko Hrvata je bilo na Prevlaci? Ili koliko Hrvata je bilo u Piranskom zalivu?

Анђо, ниси ми одговорила на питања која сам поставила, али настављаш са бесмислицама.

Чак и да си спровела анкету међу Србима расељеним са Косова и Метохије и да знаш шта они мисле, не разумеш да се овде ради о свесрпском питању, односно нечем што се не тиче само грађана Србије, већ и Срба из БиХ, ЦГ, Хрватске (па и оних из Лондона), а ја заиста немам начина да то објасним једној педесетогодишњакињи.

Ја нисам једном чула да неко мисли да је Косово терет за Србију или да су српски грађани таоци косовског питања, а то је за мене упоредиво са тиме да кажеш да си талац опствених вредности и моралних начела. Да ли ти осећаш да те твоје вредности гуше?

Што се тиче тога где ја живим на "сигурној удаљености", рећи ћу ти само да сам на КиМ провела довољно времена да тај простор познајем исто онолико добро као што рецимо знам околину Београда, од прве посете на школској екскурзији у првом гимназије, па до дужих боравака због посла, а и приватних одлазака разним поводима. И била сам тамо у ситуацијама које нису биле увек безбедне, верујем небезбедније од било чега што си ти искусила.

Него, да ли можеш да кажеш шта ти очекујеш од евентуалног признања косовске независности?

alselone

izvini, ne bih s tobom vise da ulazim u besmislene price,...

Пази, овдје се пореде САД са Србијом?
САД?!

Ето докле је то отишло...
САД имају пет хиљада километара с краја на крај, к'о двије Европе, 50 државних јединица је ту, треба ти читав живот да то све к'о човјек обиђеш.
А Србима Косово пред носом, али џаба. Сваке године преко милион иде у Грчку (неки по 15 година на исто мјесто), пола милиона у Црну Гору, неки у Хрватску а неки и даље. Али Косово - јок. Тамо је био Пера Луковић 2012. кад је правио репортажу и написао да се на Косову добро једе за мале паре.

Америка и Србија...
Сад нема проблема са паралелама, је л' тако?

Е па са овом има. У Америци су Американци, а на Косову Албанци. Америка нема проблем какав има Србија.

izvini, ne bih s tobom vise da ulazim u besmislene price,...

Samo lagano, pobegni ponovo kad ti se ne svidja argument. Ovo je samo jedna od opcija

- zasto su uleteo u razgovor
- ti mene licno ne volis
- tvoji komentari ne vrede
- necu sa tobom da pricam
- filipovski komentar koji nema veze sa temom (i razumom)

angie01

alselone

izvini, ne bih s tobom vise da ulazim u besmislene price,...

Nije korektno od tebe !
Odgovori čoveku na elementarno pitanje - žrtvuj se zbog nas.
Postavio ti je esencijalno pitanje koristeći komparaciju.
Znam da su tebi naučne metode veoma strane - no komparacija do nivoa očiglednog je osnova svakoga procesa dokazivanja.
Dakle, suspregni svoju odvratnost prema postavljaču pitanja - i svojim odgovorom otvori nama ostalima oči.
I na kraju, što bi rekli naša braća Jevreji - dogodine u Prizrenu !

САД имају пет хиљада километара с краја на крај, к'о двије Европе, 50 државних јединица је ту, треба ти читав живот да то све к'о човјек обиђеш.

Hehe, Rusija ima povrsinu od 17.1 miliona kvadratnih kilometara, veca je od "planete" Pluton (mada su sada ljubomorni to revidirali pa je Pluton za nijansu veci). Nije cudo da Rusiju onda zovu patuljasta planeta.

Sta ste se, bre, ko klinci napalili? Kako rece jedan malac: najveca zemlja na svetu je Svajcarska - samo je malo zguzvana.

не разумеш да се овде ради о свесрпском питању

heh, pa o tome je trebalo da se brine ranije, pa jos ranije, pa jos...-ako je bilo tako vazno,...ja generalno mislim da je drzava dogovoreni sitem, koji treba da je dobar ljudima koji u njoj zive- sto bi reako glumac Josip Pejakovic, Drzava je, kada te neko drzi- u pozitivnom smislu,...

заиста немам начина да то објасним једној педесетогодишњакињи.

kako je ovo mizogino, a od zene u najboljim godinama, a jos pogresno izracunato:)))...i nema nikakve veze sa onim o cemu pricamo, znaci da je besmisleno ubaceno i sa ne bas najasnijim namerama.

Него, да ли можеш да кажеш шта ти очекујеш од евентуалног признања косовске независности?

ja ne ocekujem nista,( niti zagovaram priznavanje- samo sam svesna cinjenicnog stanja, koje za nas nije dobro i sem sto nespretno talasmo i koprcamo se, nema bas nekih izgleda da bilo sta promenimo), ...sem sto ce prestati konstantno hvatanje za taj problem i koriscenje istog u sve moguce svrhe, sem za dobrobit ljudi koji tamo zive- a po meni se jedino o njima radi....na ovoj vecitoj klackalici i manipulacijama, jedino oni stradaju.

Kosovo je drzava koju su osnovali kriminalci. To je kao kada bi Arkan napravio drzavu. Kao kad bi se desilo da je Arkan pre 25 godina postao predsednik RSK.

I sada, zamislimo ljude koji mu uvazavaju to pravo i uvazavaju "cinjenicno stanje" i brinu se samo kako ce Hrvati koji su tamo preostali sto pre da prihvate to cinjenicno stanje, jer ce samo tako njima biti bolje, a jedino se o njima i brinemo.

pobegni ponovo kad ti se ne svidja argument.

ne secam se da sam sklona bezanju- dapace,....neko ko se obraca na nacin koji nije bas normalan za ok komunikaciju, pokazuje da nije prihvatljv sagovornik, isto kao u RL - to sto nadobudno zamisljas da je sve to cool- je tvoj problem.

ne secam se da sam sklona bezanju- dapace,....neko ko se obraca na nacin koji nije bas normalan za ok komunikaciju, pokazuje da nije prihvatljv sagovornik, isto kao u RL - to sto nadobudno zamisljas da je sve to cool- je tvoj problem.

Dapače, elem.

Isto kao u RL

Kakve su ovo insuniracije?

Dapače, elem.

evo, dao si primer, kako to izgleda...imas pokusaj podsmevanja, a bez razloga,...kao ulicari ispred lokalne kafane, kada dobacuju neke gluposti,...

...tuzno je sto si obrazovan- barem za oblast za koju si strucan- a da uporno pokazujes ljakse profil.

Kakve su ovo insuniracije?

????

...rekoh ni u RL ne ulazis u dijalog sa nekim ko se ne ponasa prihvatljivo.

evo, dao si primer, kako to izgleda...imas pokusaj podsmevanja,

Meni su ljudi koji koriste dapace i elem bas smesni. To nije pokusaj podsmevanja, to je meni zaista smesno.

Nego mi je nesto drugo zanimljivo, kako si se prihvatila ove "svadjalacke price", a ne argumenata koji su ti postavljeni u nizu. Valjda ti je tako lakse. Tu se osecas bolje.

Анђо, “педесетогодишњакиња” не може бити мизогино јер је нагласак на броју који је синоним за средовечност, а не роду, а није ни ејџизам, већ проста чињеница да си одрасла особа, мајка, чини ми се одрасле деце (притом мислим да ниси била child bride). A тачнa цифра наравно нити је битна, нити ме занима.

Едит: Одраслим људима у зрелим годинама је некада веома тешко објаснити елементарне ствари које су из неког разлога пропустили да до тада схвате, макар ја немам воље за то.

...sem sto ce prestati konstantno hvatanje za taj problem i koriscenje istog u sve moguce svrhe...

А одакле идеја да би престало?

bas smesni.

tvoja stvar, iako je besmisleno,....to sto to pokazujes na ovaj nacin, je samo nevaspitanje, seljacija.

Nego mi je nesto drugo zanimljivo, kako si se prihvatila ove "svadjalacke price",

nikakve se svadjalacke price nisam dohvatila,- a zanimljivo je to, sto ti takvu atmosferu pravis- lepo sam ti jos odgovorila na sve sto si kacio,...a sta mislim o temi, sam takodje rakla.

...i ne bih se vise smarala na ovaj nacin, izvini...

Анђо, “педесетогодишњакиња” не може бити мизогино јер је нагласак на броју који је синоним за средовечност, а не роду, а није ни ејџизам, већ проста чињеница да си одрасла особа, мајка, чини ми се одрасле деце (притом мислим да ниси била child bride). A тачнa цифра наравно нити је битна, нити ме занима.

sad sto pokusavas da razlozis svoju teoriju,( sto je stvarno smesno), ne menja cinjenicu da je besmisleno pozivanje,...da ti nije bilo bitno u nekoj sumnjivoj funkciji, ne bi se ni dohvatila takvog oslovljavanja,....jer koje god godine da imam, nisu bitne za pricu na blogu, ni koliko sam mlada bila, kada sam se udala, postala majka i sl. privatne stvari, o kojima mogu da o sebi pisem ja, ako mi se ucini da bi bilo zanimljivo, a ne da ti apostrofiras u svom komentaru, sa tracerskim prizvukom Nusicevskih palanackih alapaca.

pri tome, ti se o sebi nisi izjasnila ni cime se bavis, ni sta si po obrazovanju, ni nista uobicajeno, sto su svi ovde podelili medju sobom, i pazis da nista o sebi ne otkrijes- na sta imas pravo i nemam problem s tim, ali mislis da je bas ok, da insinuiras tudju privatnost:)))

А одакле идеја да би престало?

pa ne znam,...svakako ne bi moglo da bude vise poluga za manipulaciju u kolicini u kojoj je sada.

nsarski

Sta ste se, bre, ko klinci napalili? Kako rece jedan malac: najveca zemlja na svetu je Svajcarska - samo je malo zguzvana.

Eh, Švajcarska. Manja je to zemlja od Srbije.

Južni dio je pod planinama, sjeverni je tak normaljan, blago zatalasan (uz poneku nižu planinicu) i pitom. Tu su i najveći gradovi. Mislim da je čak veći procenat Austrije pod planinčugama.

Švajcarska...Kran-Montana, pa onda lagano prema zapadu dolinom Rone, preko Siona i Martinjija, i onda - Ženevsko jezero u svoj svojoj ljepoti. Prvo Montre, gradić opjevan u pjesmi*, sa spektakularnim vidicima i zalaskom sunca iznad jezera, sa poznatim džez festivalom i skulpturom Fredija Merkjurija koji je volio da boravi u Montreu. Odmah do njega gradić Veve u kojem je živio i umro Čarli Čaplin i u kojem sjedište ima najveći svjetski igrač u prehrambenoj industriji - "Nestle".
Iznad oni čuveni vinogradi koji su svoje mjesto našli na Uneskovoj listi.
Pa onda Lozana, a s druge strane jezera - malo francusko mjesto Evijan le Ben, sjedište firme koja pakuje poznatu vodu "Evijan". Pa onda Nion, i na najzapadnijem špicu - Ženeva, praktično u džepu, jer je svuda okolo francuska granica.
(onda Rona ističe iz jezera, ulazi u Francusku i posle stotinak kilometara, kod lijepog Liona, mota ka jugu i ide prema Mediteranskom moru.) Prelijepa priroda, ali ono što su ljudi napravili - to je tek za priču. Sve skladno, uredno, a ta mjesta oko Ženevskog jezera, sa milion-dva stanovnika, prave više para nego zemlje bivše Jugoslavije.

*) A pjesma?
Tun-tun-tuun-tun-tun-tunuun-tun-tun-tuun-tunuuun...



Čuvajmo Švajcarsku. Idimo na koncerte Deep Purpla.

Južni dio je pod planinama, sjeverni je tak normaljan...

Uh, jbt! Hvala, ali nemoj više da me obrazuješ. Malo sam se zezao...
(Ja sam tamo živeo godinu dana.)

nsarski

Južni dio je pod planinama, sjeverni je tak normaljan...

Uh, jbt! Hvala, ali nemoj više da me obrazuješ. Malo sam se zezao...
(Ja sam tamo živeo godinu dana.)

nsarski

Južni dio je pod planinama, sjeverni je tak normaljan...

Uh, jbt! Hvala, ali nemoj više da me obrazuješ. Malo sam se zezao...
(Ja sam tamo živeo godinu dana.)

Ko te obrazuje?

Sam si kriv što si pominjao zgužvanost.

Sam si kriv što si pominjao zgužvanost.

Dobro, kriv sam. Pomenuo sam klinca-osnovca koji je tako nešto rekao o Švici.
Ali, da priznam, malo mi je krivo što u svoje doba nisam prihvatio posao na Univerzitetu u Ženevi koji su mi ponudili (tada sam radio u Cirihu, ETH). Umesto toga odem u Amere. I tako mi prođe najbolji deo života.

nsarski

Ali, da priznam, malo mi je krivo što u svoje doba nisam prihvatio posao na Univerzitetu u Ženevi koji su mi ponudili (tada sam radio u Cirihu, ETH). Umesto toga odem u Amere. I tako mi prođe najbolji deo života.

Sve su to poznati univerziteti.
Mislim da je ETH najbolje rangiran u Švajcarskoj i da je u top 20 u svijetu.

Ono što je meni uvijek bilo fascinantno kod ETH-a je dosta mali broj studenata a ogroman broj akademskog osoblja (mislim na proporciju).

Kalatrava ga je studirao i evo...

Mislim da je ETH najbolje rangiran u Švajcarskoj i da je u top 20 u svijetu.

Pa, za istraživanje je najbolji IBM, Ruschlikon. Imaju 4 Nobela, itd. ETH ima staru slavu i mnogo love.
Ma, davno je to bilo i prošlo.

Južni dio je pod planinama, sjeverni je tak normaljan, blago zatalasan (uz poneku nižu planinicu) i pitom. Tu su i najveći gradovi. Mislim da je čak veći procenat Austrije pod planinčugama.

Да ли може један drive-through Косово и Метохија?
Мислим, да ипак останемо у теми...

principessa_etrusca

Južni dio je pod planinama, sjeverni je tak normaljan, blago zatalasan (uz poneku nižu planinicu) i pitom. Tu su i najveći gradovi. Mislim da je čak veći procenat Austrije pod planinčugama.

Да ли може један drive-through Косово и Метохија?
Мислим, да ипак останемо у теми...

Može.

11 hiljada kvadratnih kilometara, što će reći nekih 100x100 kilometara, eto. Uz dobre saobraćajnice, eto te s kraja na kraj za sat vremena.
Ali šta ćeš kad pola ovih što bi da čuvaju Kosovo - ne žele s njim da se povežu čak ni autoputem.
"Šta će nam autoput Niš-Priština? To treba samo Šiptarima!"

Može.

Нагло си се определио за сажету форму. Или је ишчилела инспирација?

principessa_etrusca

Može.

Нагло си се определио за сажету форму. Или је ишчилела инспирација?

Na tvoja kratka pitanja moram da dajem duge odgovore?



Evo. Ima ugostiteljskih objekata i na Kosovu, čak i u srpskim enklavama južno od Ibra.
Pa ako ko poželi da odmori malo dušu uz opuštajući pejzaž...



Može da razmisli o hotelu "Gračanica". Vlasnik je bivši švajcarski ataše (zanimljivo, mi pričali o Švajcarskoj) ali okolo, u naselju Gračanica (7-8 kilometara južno od Prištine) sve su Srbi. Biće im drago da ih neko iz Srbije obiđe.



Petsto metara odatle je OVO.



Manastrir Gračanica, zadužbina kralja Milutina (1321), primjer kosovskog (tj. srpsko-vizantijskog) stila u srpskoj srednjovjekovnoj arhitekturi. Uneskova lista.


Iduće godine, dakle, ništa Grčka, ništa Španija i Maroko.
Nego lijepo, aranžman za Kosovo, pa onda sve što ide uz to: uživanje u prirodi i dobroj hrani; jutro uz manastirsku rakiju i orošenu čašu vode, kako bi to rekao Momo Kapor, poslepodne razgledanje fresaka i razgovor sa monasima, i tako...

Аутеусе, не мораш ти ништа, наравно. То је била само мала сугестија од мене пошто си се већ са толико жара унео у швајцарску топографију.

Лепо је да си нам омогућио да видимо туристичку брошуру хотела “Грачаница” и да на КиМ има и базена.

angie01

Анђо, “педесетогодишњакиња” не може бити мизогино јер је нагласак на броју који је синоним за средовечност, а не роду, а није ни ејџизам, већ проста чињеница да си одрасла особа, мајка, чини ми се одрасле деце (притом мислим да ниси била child bride). A тачнa цифра наравно нити је битна, нити ме занима.

sad sto pokusavas da razlozis svoju teoriju,( sto je stvarno smesno), ne menja cinjenicu da je besmisleno pozivanje,...da ti nije bilo bitno u nekoj sumnjivoj funkciji, ne bi se ni dohvatila takvog oslovljavanja,....jer koje god godine da imam, nisu bitne za pricu na blogu, ni koliko sam mlada bila, kada sam se udala, postala majka i sl. privatne stvari, o kojima mogu da o sebi pisem ja, ako mi se ucini da bi bilo zanimljivo, a ne da ti apostrofiras u svom komentaru, sa tracerskim prizvukom Nusicevskih palanackih alapaca.

pri tome, ti se o sebi nisi izjasnila ni cime se bavis, ni sta si po obrazovanju, ni nista uobicajeno, sto su svi ovde podelili medju sobom, i pazis da nista o sebi ne otkrijes- na sta imas pravo i nemam problem s tim, ali mislis da je bas ok, da insinuiras tudju privatnost:)))

А одакле идеја да би престало?

pa ne znam,...svakako ne bi moglo da bude vise poluga za manipulaciju u kolicini u kojoj je sada.

Pa ne mora da kaže ništa o sebi - eksplicitno.
Ono što o njoj govori je njeno pisanje - dakle, pametna, načitana, naša.
Malo li je !?

nsarski

Sam si kriv što si pominjao zgužvanost.

Dobro, kriv sam. Pomenuo sam klinca-osnovca koji je tako nešto rekao o Švici.
Ali, da priznam, malo mi je krivo što u svoje doba nisam prihvatio posao na Univerzitetu u Ženevi koji su mi ponudili (tada sam radio u Cirihu, ETH). Umesto toga odem u Amere. I tako mi prođe najbolji deo života.

Meni je starije dete na ETH sada.
Počelo je nešto da pominje da ne bi ostala na doktoratu, nego da bi na doktorat u Ameriku.
Ja sam rekao da ne bi bilo loše da razmisli - uz svest da Amerika jeste centar sveta, meni bi ipak bilo draže da se vrti u trouglu London - Cirih - i naš Beč.

principessa_etrusca

То је била само мала сугестија од мене пошто си се већ са толико жара унео у швајцарску топографију.

Topografija Kosova je takođe zanimljiva. Kosovo, naime ima tzv. prirodne granice: svuda okolo su planine, a najviše su prema Makedoniji, Albaniji, Sandžaku a nešto su niže prema južnoj Srbiji.
Međutim centralni dio (nekih 50 posto teritorije) je ravan ili blago zatalasan - kao u Francuskoj, otprilike.

principessa_etrusca

Лепо је да си нам омогућио да видимо туристичку брошуру хотела “Грачаница” и да на КиМ има и базена.

Stoga, znamo šta je činiti.

Prvo turistički obilasci, to prvo, dakle. Da se nešto vidi i upozna, i da se ostavi koji dinar napaćenim sunarodnicima.
Ali to je turizam, tek početak priče. Nastavak ima veze s tim što taj turizam ima i izviđački karakter: da prilikom obilaska svih tih mjesta čovjek, Srbin van Kosova, da se razumijemo, ošacuje neki dobar plac, neku kuću ili stan. Zatim treba da uslijedi kupovina nekretnine i preseljenje. (Onako kako su Albanci radili.)
Kosovo danas vrvi od Albanaca, a broj Srba je praktično neznatan pa bi ga valjalo pojačati. Milion i po do dva miliona Srba - značajno bi promjenilo stvari i više ne bi moglo da se dešava to što se sada dešava.
Ma i sa milion bi već druga pjesma bila.
U međuvremenu, dok se broj Srba na Kosovu ne poveća - zamajavati Albance pričama i biti slatkorječiv.
(Usput učiti i albanski jer ne možemo dopustiti da ne znamo šta to separatisti pričaju. A i važno je zbog budućih odnosa.)

E tako. Mora borba za Kosovo da se vodi smisleno, a ne kao dosad - jalovo i glupo.
Dalje predlažem da Anonymous povede taj proces i to što prije jer je vrijeme dragocjeno i dosta ga je izgubljeno (vrijeme stvarno curi, curi, curi... preko 100 zemalja je priznalo Kosovo) - i da kupi kakvu nekretninu u Uroševcu, a naš novi blogokolega Mali Perica (ako je voljan i ako je za ostanak Kosova u Srbiji) neka kupi u Gnjilanama, da ne budu previše daleko.

Biće zadovoljstvo čitati blog kad mnogo naših diskutujućih kolega naseli Kosovo.
Pa se jedan javi iz Lipljana, drugi iz Đakovice, treći iz Peći...

angie01

anonimuse- prvo, krajnje je bezobrazno, a nije ni dozvoljeno ucestvovanje sa dva nika,...

kako da ti kazem, ne bih bas volela da razumem isto sto i ti o bilo cemu, uzimajuci u obzir ono sto obicno pises,....iako nemam potrebu da ti svaki put to kazem na ruzan nacin, kao sto to ti, jos samodopadljivo uvek ucinis, iako nisi bas nista pametno rekao u svom komentaru.

izvini, ne bih s tobom vise da ulazim u besmislene price,...

kako je ovo mizogino, a od zene u najboljim godinama, a jos pogresno izracunato:)))...i nema nikakve veze sa onim o cemu pricamo, znaci da je besmisleno ubaceno i sa ne bas najasnijim namerama.

neko ko se obraca na nacin koji nije bas normalan za ok komunikaciju, pokazuje da nije prihvatljv sagovornik, isto kao u RL - to sto nadobudno zamisljas da je sve to cool- je tvoj problem.

tvoja stvar, iako je besmisleno,....to sto to pokazujes na ovaj nacin, je samo nevaspitanje, seljacija.

sad sto pokusavas da razlozis svoju teoriju,( sto je stvarno smesno), ne menja cinjenicu da je besmisleno pozivanje,...

...i ne bih se vise smarala na ovaj nacin, izvini...

sa tracerskim prizvukom Nusicevskih palanackih alapaca.

pri tome, ti se o sebi nisi izjasnila ni cime se bavis, ni sta si po obrazovanju, ni nista uobicajeno, sto su svi ovde podelili medju sobom, i pazis da nista o sebi ne otkrijes- na sta imas pravo i nemam problem s tim, ali mislis da je bas ok, da insinuiras tudju privatnost

aureus

Е па са овом има. У Америци су Американци, а на Косову Албанци.

А у Калифјорнији и Тексасу Хиспаноси!







Замисли, брате, да је Србија (/Југославија) била решила својевремено да направи зид према Албанији?

Па вероватно би нас ови што данас праве зид према Мексику још тада бомбардовали... Много пре 1999.





Лудилооооо, пријатељу моооооој...

aureus

kako bi to rekao Momo Kapor

To je onaj što je govorio "ma nema veze Vukovar, nije ti to neki sad barok pa da ikome bude krivo" (parafraziram). Mda, što bi rekla naša maskota ovde.

Meni je starije dete na ETH sada.

carlie, ima neki univerzitet na sangajskoj listi na kom nije neko tvoje dete?

Bili Piton

aureus

kako bi to rekao Momo Kapor

To je onaj što je govorio "ma nema veze Vukovar, nije ti to neki sad barok pa da ikome bude krivo" (parafraziram).

Taj. To je rekao Vladimiru Arsenijeviću negdje '95-96. Vladimir je radio u Grčkoj kao turistički vodič ili nešto u ugostiteljstvu, nisam sad siguran, i Momo ga je prepoznao i započeo razgovor. Bilo je to svega par godina nakon izlaska Vladimirovog romana prvenca.

aureus

Bili Piton

aureus

kako bi to rekao Momo Kapor

To je onaj što je govorio "ma nema veze Vukovar, nije ti to neki sad barok pa da ikome bude krivo" (parafraziram).

Taj. To je rekao Vladimiru Arsenijeviću negdje '95-96. Vladimir je radio u Grčkoj kao turistički vodič ili nešto u ugostiteljstvu, nisam sad siguran, i Momo ga je prepoznao i započeo razgovor. Bilo je to svega par godina nakon izlaska Vladimirovog romana prvenca.

Znam. Vlajsa je priča za sebe, ali ispostavilo se da je to i pijandura koju upravo pomenusmo.

A možda pak i nije - imao zagrepčanku za ženu i bio redovito u Globusovoj nakladi - moraju se takvi gresi nadomestiti ekstra srbovanjem, ma kako perfidno ono bilo.

muceni taso, ti vise jadan ne znas sta ces,...prvo si davio tu mesecima, arlaukanjem da te neko proganja, vristao, bacakao se, naricao, listao imena, klevecuci sta i kako se tebi lose radi, kako bi bio sprecen da "istinu" predocis, prozivao sve i svakog, pa i moderaciju i sam blog,....a sada se ubacujes carlijevskim komentarom, spustivsi se jos lestvicu nize,- ono, kada nemas sta pametno da kazes, al moras da u svom neizdrzu nesto ruzno dodas i pokazes podrsku svojim istomisljenicima,- jeftinim pokusajem podsmevanja, nicim izazvan, kao i svaki zlonamernik, bez neke pametnije ideje.

...a inace, mogao bi ti da ukines svoje duple nikove.

Bili Piton

aureus

Bili Piton

aureus

kako bi to rekao Momo Kapor

To je onaj što je govorio "ma nema veze Vukovar, nije ti to neki sad barok pa da ikome bude krivo" (parafraziram).

Taj. To je rekao Vladimiru Arsenijeviću negdje '95-96. Vladimir je radio u Grčkoj kao turistički vodič ili nešto u ugostiteljstvu, nisam sad siguran, i Momo ga je prepoznao i započeo razgovor. Bilo je to svega par godina nakon izlaska Vladimirovog romana prvenca.

Znam. Vlajsa je priča za sebe, ali ispostavilo se da je to i pijandura koju upravo pomenusmo.

A možda pak i nije - imao zagrepčanku za ženu i bio redovito u Globusovoj nakladi - moraju se takvi gresi nadomestiti ekstra srbovanjem, ma kako perfidno ono bilo.

Sjećam se njegovog intervjua iz 2001.
Govorio je da je Radovan Karadžić istorijska ličnost, da bi za sopstvenu smrt odabrao metak, da mrzi posjedovanje i da se u životu najbolje osjećao u manastirskoj ćeliji u Hilandaru ("samo krevet, stolica, zid i jedna ikona" ), a negdje u to doba je zaboravio lagane gradske teme pa je pisao o jutrima uz domaće slatko, orošenu čašu vode i manastirsku rakiju.

dragosevacsutra

Meni je starije dete na ETH sada.

carlie, ima neki univerzitet na sangajskoj listi na kom nije neko tvoje dete?

Ne razumem pitanje - jer ja nema 500 dece.
Imam samo dvoje - a drugo je na Kembridžu.

- imao zagrepčanku za ženu

Ово није тачно, жена није била Загрепчанка.

principessa_etrusca

- imao zagrepčanku za ženu

Ово није тачно, жена није била Загрепчанка.

Možda ti imaš preciznije podatke. Ja kad sam je upoznao (vrlo rane sedamdesete, kao dete) radila je kao psiholog u "Mokranjcu" i govorila zagrebaćki).

Fina žena bila.

Bili Piton

principessa_etrusca

- imao zagrepčanku za ženu

Ово није тачно, жена није била Загрепчанка.

Možda ti imaš preciznije podatke. Ja kad sam je upoznao (vrlo rane sedamdesete, kao dete) radila je kao psiholog u "Mokranjcu" i govorila zagrebaćki).
Fina žena bila.

Ана Пјеротић је живела у Београду, ту је ишла у гимназију и студирала, а мислим да јој је отац био Брачанин, генерал. Е сада, да ли је у неком раном детињству живела у Загребу, не знам.

i na najzapadnijem špicu - Ženeva, praktično u džepu, jer je svuda okolo francuska granica.

i u srcu srbije (a nije kosovo!) imas zenevu

Ma šta Ženeva, Šangri La!

@Principessa - proveriću pa ti javljam.

angie01

muceni taso, ti vise jadan ne znas sta ces,...prvo si davio tu mesecima, arlaukanjem da te neko proganja, vristao, bacakao se, naricao, listao imena, klevecuci sta i kako se tebi lose radi, kako bi bio sprecen da "istinu" predocis, prozivao sve i svakog, pa i moderaciju i sam blog,....a sada se ubacujes carlijevskim komentarom, spustivsi se jos lestvicu nize,- ono, kada nemas sta pametno da kazes, al moras da u svom neizdrzu nesto ruzno dodas i pokazes podrsku svojim istomisljenicima,- jeftinim pokusajem podsmevanja, nicim izazvan, kao i svaki zlonamernik, bez neke pametnije ideje....a inace, mogao bi ti da ukines svoje duple nikove.

Молим те да ме не прозиваш овде са тим трачерским призвуком нушићевске паланчке алапаче. То је крајње безобразно и уопште не бих волео да разумем то о чему ти причаш. И неко ко се обраћа на тај начин није баш нормалан за ОК комуникацију јер показује најобичније неваспитање, сељачију. Па зато не бих више да са тобом улазим у те бесмислене приче и не бих се више смарао на овај начин, извини...