Društvo| Reč i slika| Sport| Život

Novak ... Da li je on najbolji teniser ikada?

loader RSS / 20.08.2018. u 13:31

Ovaj blog ne dolazi zbog Novakovih najnovijih velikih titula. One su samo aktuelizovale inače permanentnu temu, ko je najbolji.   

ob19els.jpg

Onako, ne navijački, već na osnovu predanog gledanja, smatram - ako se računa kvalitet igre, odnosno raznovrsnost udaraca, kretanje, lucidnost, fizička sprema, mentalna snaga, i mnogo toga drugog, poredbenog ... - Novak Đoković je najbolji. Pa sledi Nadal, pa Federer. Eto, ispade sad sve suprotno od zvanične statistike. 

Da se razumemo - među trojicom najboljih (najboljih ne samo danas) u pitanju su nijanse. Kad se kaže najbolji, to ne znači da je za klasu ili već koliko preterano bolji od ostale dvojice. Kako to uopšte oceniti? Kroz jedan, ili dva meča ne može se videti celina. Kad ljudi mere ko je najbolji (izostavljamo čisto navijaštvo), uglavnom se povedu nekim dobrim periodima koje su oni zapamtili kod određenog tenisera, ili im stil deluje nadmoćno, ili se vežu samo za određene elemente igre … Trebalo bi meriti kompletnu karijeru i sve aspekte koji čine samu igru.

Elem, kako pokazati razliku, gradaciju ..? U ovom slučaju nimalo lako. Do zaključka sam došao driblajući se oko ovog pitanja s nekim drukčije mislećim prijateljima, još poodavno (za njih je Federer bio najbolji i ostao najbolji, i posle, u vreme Nadala i Novaka, uprkos onome što se dalo videti na terenu i u broju pobeda, dok je za neke to u međuvremenu postao i ostao Nadal, opet nezavisno od činjenica na terenu i broja titula u odnosu na Federera). Dakle, po nekom mom uvidu, to se može praktično dočarati samo ovako: recimo, ako bi igrali međusobno, i to tako da hipotetički svakoga od njih smestimo u njegove najbolje teniske dane, od 10 mečeva protiv Federera Novak bi dobio 6-7. A protiv Nadala od 10 mečeva dobio bi 7-8. Tako je otprilike najbolje objasniti razliku. Sve drugo bi se ili brzo okončavalo na statistici, ili bi bilo skroz razvodnjeno. Znači, ne vezujemo utisak za one momente (mečeve) kad su velike oscilacije u igri, koje može imati bilo ko od njih trojice, pa se iz parcijalnog ugla neke periode često uzmu kao dokaz da je ipak ovaj ili onaj generalno bolji, već uzimamo ono najspremnije izdanje ikada i širi uzorak, eto, od 10 duela jedan na jedan. Tada je Novak zbog najraznovrsnije tehnike igre i mentalne snage najbolji. 

Za sada, ako se gledaju isključivo zatečene brojke, tj. statistika, Federer je najuspešniji. To je neosporna matematika i zavređuje samo poštovanje. Ali nije zabranjena alaliza te matematike. On je “među trojicom velikih” i najstariji, odnosno, ima nekoliko godina tenisa više od Novaka i Nadala. Videćemo kako će statistike u vrhu izgledati za 4-5 godina, koliko računam da će Nadal i Novak još igrati, i to na sličnom nivou na kakvom igraju danas. Možda će igrati i duže, ali teško na ovom nivou. No, nije mala šansa da Federer po Gren slemovima opak ostane u vrhu. Objektivno, to je pre svega zato što je nakupio puno Slemova kad još nije imao pravu konkurenciju (tj. ni izbliza ovakvu kakvu je dobio u Nadalu i Novaku). Po mastersima na kraju će svakako biti najbolji Nadal ili Đoković, a po Zlatnom masteru najverovatnije će Đoković ostati sam, tačnije, jedini koji se ovenčao ovom zbirnom titulom. Dalje, jedini je pored Roda Lejvera koji je "u istom trenutku držao" sva četiri Gren slema.

U celom ovom sameravanju mora se posmatrati i težina trofeja, pre svega Slemova, koje je Đoković osvojio, u smislu težine puta do finalnih mečeva, što je po raznim novinskim tekstovima već više puta iznošeno, kroz brojke i činjenice. Tu je i ono što jeste logičan utisak, međutim, za malo, ne može da se pretvori u činjenicu: u izvesnom smislu možemo da žalimo što je značajan deo prvog perioda svoje teniske karijere Novak igrao pod opterećenjem alergijskih manifestacija koje su često kulminirale baš tokom duela i rezultirale su ili bitno lošijim trčanjem, dekoncentracijom i ukupnom igrom, ili čak i predajom nekih mečeva, inače bi trofeja imao i nešto više nego što ih trenutno ima. To je logična pretpostavka, ali, iznad svega, samo pretpostavka.

Stoji i činjenica, koja se ne može zanemariti, da je od oba ostala najbolja igrača svih vremena Novak bolji u međusobnim duelima. Iako je “kasnije počeo da igra”. Kada se Novak tek peo ka vrhu, Rodžer je već imao neprikosnovenost i gomilu trofeja, a Nadal nešto manje, uz fakat da je kao specijalista za šljaku godišnje imao maltene zagarantovane turnire na šljaci i Rolan Garos, dakle najmanje jedan Gren slem. Rodžer je dao sve od sebe, ali Nadala na šljaci nikada nije mogao da dostigne, a na samom Rolan Garosu nikada ga nije pobedio. Novak jeste, i to na krajnje ubedljiv način. A neka polufinala i finala sa Nadalom su mu izmicala za malo, tek za jednu loptu, ili, za onaj bizaran detalj, dodir mreže … Rodžer je bio šampion trave i, sporadično, betonskih podloga, Nadal kralj šljake, a Novak vladar betona. Završilo se tako što je Novak popravio sve aspekte igre, konstantno napredovao i u jednom momentu je konačno procenjen kao teniser koji je najbolji na svim podlogama. Neverovatan ritern je uništio prednost koju su Federeru oduvek davali čuveni servisi. Tu je i Novakov bekhend koji ruši igru rivala … Raznovrsnost i taktička spremnost, kao i gipkost tela, anulirali su višegodišnju prednost Nadalove trke i besomučnog udaranja. Postojala je i fama da je Nadal fizički najspremniji. Mečevi su pokazali da je Novak ipak izdržljiviji. Osim Nadalovog atomskog prvog seta, kad udara koliko god može, tenzija mu nijansu po nijansu pada, a sa druge strane je Novak čije bolje kretanje i samim tim prednost u izboru i načinu izvođenja udaraca postaju sve vidniji. 

Ubrzo je Đoković nadoknadio onaj zaostatak u međusobnim duelima s početka karijere i prešao protiv obojice u vođstvo, što je u prvom periodu zaista delovalo apsolutno nemoguće. Upravo ovaj pomenuti zaostatak u startu karijere čini matematičko nesaglasje između one temeljne tvrdnje ovog posta da Novak od 10 mečeva 6-7 dobija i fakta da je ukupna razlika u njegovu korist samo dva meča na po pedesetak odigranih. No, ne merimo trenutni broj trofeja, već najbolje što se u teniskoj istoriji kod nekog igrača moglo videti, kroz ukupnu efektivu njegove igre. Recimo, Toni Nadal je rekao - Moram da priznam, kad igra kako ume, imate utisak da igrate protiv nepobedivog igrača. Kroz neke druge, direktne i indirektne forme, to je još nekoliko puta izjavljivao, i to u vreme kad je njegov pulen bio jači nego ikad.

Šta je možda još važno? Mnogima deluje kao nešto sporedno, netenisko, pa i nebitno, ali svakako spada u jedan od "težinskih elemenata" prilikom ukupne procene. Naime, Đoković sve vreme igra sa najminimalnijom podrškom koju jedan šampion može da ima, protiv rivala, naročito Federera, koji imaju maksimalan vetar u leđa sa tribina. Čak, na Vimbldonu, gde su uštogljenost i kodeks poštovanja igre i igrača oduvek na izuzetnom nivou - dešavalo se da galame i aplaudiraju kad Novak promaši. Verovatno Novak ima mehanizam da se isključi, ili da to doda kao ukupnog protivnika na meču i sve rešava čvrstom igrom. Ipak, i taj faktor se mora dodati kao nešto što njegov uspeh čini većim.  

Valja dodati još jedan element, zbog još kompletnije procene. A tiče se Federera. Smatra se da je on najjači tenis u svojoj karijeri igrao u periodu do 2010. Što zbog površnog gledanja na tenis, što zbog tadašnjih nadmoćnih statistika. Ali to nije tačno. Tada je bio nadmoćniji od ostalih (Rodik je recimo bio paradigma snage njegovih tadašnjih konkurenata), no, to nije njegov najbolji tenis. Najbolji tenis mu se desio posle. Pojava Nadala i Novaka kod Federera je, da bi se održao u konkurenciji, podstakla veliki rad na unapređenju igre. U periodu 2011-2015. on je postao znatno jači i kompletniji teniser, što je samo za divljenje. To potire one česte opaske da je Novak mogao da se nosi s njim tek kad je ovaj omatoreo. Naprotiv, tada je faktički bilo još teže s njim, nego je Novak postajao još bolji, pa je utisak suprotan. Uzgred, ona finala između njega i Đokovića na Vimbldonu su bila fantastična. To su godine 2014. i 2015! Obostrane, brze lopte uhvaćene u penjanju koje završavaju po uglovima i uz liniju. Žice na reketima samo zveče. Pozor: sa tolikom brzinom i filigranskom preciznošću išlo je, u puno poena (ili ti mnogo češće nego inače na travi) - čak po deset-petnaest razmena! Takvih! Na toj podlozi. To je mnogo veći specifični kvalitet nego "prebacivanje" na sporijim podlogama, gde postoje duge, možda raznovrsne, taktički solidne, ali ne toliko intenzivne razmene. Npr. mečevi Mari – Đoković (koji su, uzgred, i najmrcvarniji dueli). Pomenuta dva finala Novakova protiv Federera na Vimbldonskoj travi … Šta reći ... Delovalo je bukvalno kao ubrzana igrica. Što se mene tiče, u pitanju su najlepši i najkvalitetniji mečevi tenisa ikada (barem od onoga što sam gledao, a gledao sam razne sudare velikih teniskih arhi-rivala). Sa ovim nivoom brzine i maestralnosti (Federer – Đoković) ne može se porediti ništa pre, ni kasnije. Radi se o 2014. i 2015. godini i nema govora da je Federer igrao "mator tenis". Naprotiv, bio je bolji neko ikad. A Novak još bolji. 

Na drugoj strani, najteži, najnaporniji dueli ikada u tenisu viđeni su između Nadala i Đokovića, zbog svega što značaj tih mečeva nosi, zbog relativne ravnopravnosti, ali pre svega i pre svega (što je naravno uslovljeno stilom igre obojice) zbog onih dugih artiljerijskih razmena sa osnovne linije i gomile udaraca tokom jednog poena, i to sasvim raznovrsnih udaraca. To rovovsko sudaranje je teško i gledati, a kamoli ispraktikovati ga na terenu. Elem, i da nije onog maratonskog meča na US openu ova moja ocena se baš ni malo ne bi izmenila. Uzgred, iz istih razloga (kao Federer) i Nadal je u sličnom periodu silno unapredio igru, dodao još neke udarce, “izašao na mrežu” … – postavši vrhunski rival na svim podlogama (takođe za divljenje).

To drastično unapređenje načina igre Nadala i Federera (koji su i pre toga bili strahovito jaki) još više doprinosi značaju ocene da je Novak najbolji među najboljom trojicom ikada. Sve u svemu, puno toga može da se računa, ali mislim da je najadekvatnije ono slikovito prikazivanje u 10 međusobnih mečeva Đokovića sa jednim i drugim kad su (bili) u svom najboljem izdanju, gde od tih deset duela Novak dobija 6-7-8.  Konačno, ne znam koji bi kriterijum bio uverljiviji i slikovitiji. Nema jačeg sučeljavanja od tog da Novaka Đokovića sučelimo sa preostalom najboljom dvojicom iz trojke najboljih u istoriji. Dobija se zaključak iz naslova. Novak je najbolji.

Atačmenti



Komentari (292)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vcucko vcucko 06:49 21.08.2018

GOAT?

Uz svako poštovanje, opet kreće naša megalomanija.

Među velikanima je svakako, ali baš naj svih vremena - uf, hrabro. Daleko sam od znalca, ali recimo po čisto statističkim parametrima nameće se Borg. Za nekih 7-8 godina karijere (povukao se sa 26!) osvojio je valjda svaki GS u Evropi koji je igrao, u NY igrao 4 finala u za njega vanrednim okolnostima, preko sveta do Melburna nije ni išao.

Mi smo za Novaka jer je naš, to je normalno. Ali realno, ne mislim da bih za njega navijao da nije tako (da Novak ili ja nismo Srbi).
loader loader 09:09 21.08.2018

Re: GOAT?

Mi smo za Novaka jer je naš, to je normalno. Ali realno, ne mislim da bih za njega navijao da nije tako (da Novak ili ja nismo Srbi).

Srbende ste, nema šta ...
Među velikanima je svakako, ali baš naj svih vremena - uf, hrabro.
... ali recimo po čisto statističkim parametrima nameće se Borg. Za nekih 7-8 godina karijere (povukao se sa 26!) osvojio je ...

Najbolji ever, da. Zašto to tvrdim, objasnio sam u postu. Ništa utisci. Samo analiza i rezultati. A spomenuti Borg? Hipotetički, Borg bi verovatno još nešto napravio da je igrao par godina duže, zar ne? Po toj logici, Novak bi za ove dve godine, da je bio fizički neoštećen, pokupio koliko GS i mastersa (?) ... Međutim, to su nezahvalne pretpostavke. Statistika je jedno, ovdašnja naša priča nešto drugo. Federer je po statistici preko 300% bolji od Borga. Da li je to realno? Naravno da ne. Da li je statistika jedino ili najvažnije merilo. Ne. Samo uslovno. Zavisno od Ph vrednosti teniskih okolnosti i svega ostalog ... Da se samo statistika gleda ne bi se o ovome (ne samo ovde) ni razgovaralo. Navele bi se tabele i kući ..
docsumann docsumann 11:40 21.08.2018

Re: GOAT?

Ali realno, ne mislim da bih za njega navijao da nije tako (da Novak ili ja nismo Srbi).



Nole ima armiju navijača iz svih krajeva svijeta.
on je planetarna zvijezda i ne vidim zašto bi se samo Srbi ložili na njega.

negdje sam naišao na dobru analizu raspodjele popularnosti međ velikom trojkom.
Novakov hendikep je u tome što je u sami vrh izbio kada je većina fanova već bila podijeljena između Federera i Rafe, pa ih je bilo teško pridobiti za sebe.

loader loader 11:53 21.08.2018

Re: GOAT?

Otimanje navijača ide teško
docsumann docsumann 12:33 21.08.2018

Re: GOAT?

loader
Otimanje navijača ide teško


paa, i ne toliko kad si doktor igre
alselone alselone 12:36 21.08.2018

Re: GOAT?

Novakov hendikep je u tome što je u sami vrh izbio kada je većina fanova već bila podijeljena između Federera i Rafe, pa ih je bilo teško pridobiti za sebe.


Njegov hendikep je sto je iz Srbije. Svajcarska je lepa zemlja, planinska, gaje krave i prave cokolade, a mi smo banditi divljaci sa Balkana. Sto i nije daleko od istine za nas.

U jednom momentu sam nabasao na Quora ili tako negde, na komentar neke zene koja kaze odprilike nesto ovako: mislim da Novak ima najgoru ekipu navijaca. Meni se on bas svidja ali sam par puta u komentarima na YT kritikovala njegovu igru. Nemali broj puta su mi pretili smrcu, silovanjem, klanjem itd. neki od njegovih najvernijih fanova.
docsumann docsumann 12:41 21.08.2018

Re: GOAT?

Svajcarska je lepa zemlja, planinska, gaje krave i prave cokolade


i drže djecu robove na plantažama kakaoa.

alselone alselone 12:44 21.08.2018

Re: GOAT?

i drže djecu robove na plantažama kakaoa.


To znamo ti i ja, i mozda jos 1 promil planete. Propaganda, dragi moj Docs, propaganda.
loader loader 12:47 21.08.2018

Re: GOAT?

To znamo ti i ja, i mozda jos 1 promil planete. Propaganda, dragi moj Docs, propaganda.

Ako budemo kvalitetne abronoše - znaće još barem dva promila Planete
loader loader 12:48 21.08.2018

Re: GOAT?

docsumann
loader
Otimanje navijača ide teško


paa, i ne toliko kad si doktor igre


Hm ... odličan ritern
alselone alselone 12:54 21.08.2018

Re: GOAT?

Ako budemo kvalitetne abronoše - znaće još barem dva promila Planete


Nekad sam pomisljao da radim dobro kad pricam o svojoj drzavi dok putujem. Koristio sam svaku priliku da ispricam neku pricu iz istorije, pokazem neku lepu sliku, ispricam neku motivisucu poslovnu pricu, spomenem neko jelo, recept...

I onda mi bi jasno. Mogu ja za celog veka da preobratim, koliko, 50, 100, 500 ljudi, ali ce onaj komentar sa pretnjom silovanja zbog kritike Djokovica procitati 50,000 ljudi, vesti sa losim vestima ispod sivog neba ce videti 500,000 ljudi. Itd.

Sto kaze nasa drugarica sa bloga (zao mi je sto vise ne dolazi):

ZABORAV
Sada je to već neki tuđi život
detalji uzmicanja blede i gube obrise
život koji kao da nisi ni živeo
još samo malo
i pričaćeš o tome šaljivim tonom
sa blagim osmehom predaje
kazaćeš, bile su te neobjašnjive godine
i smatraćeš nepotrebnim da završiš rečenicu
kazaćeš, izgleda da sam još bio mlad
jer kako bi se drugačije moglo objasniti
tvoj sagovornik će ubrzo promeniti temu
pustićeš da i to ode u zaborav
jer na ovom svetu ima toliko važnijih stvari
od tvog života.
loader loader 12:57 21.08.2018

Re: GOAT?

"Zaborav"
...





Sjajno ...

(Ko beše drugarica? )
alselone alselone 13:02 21.08.2018

Re: GOAT?

(Ko beše drugarica? )


Autorka pesme je Jelena Lengold.

Ne bi bilo lepo da spominjem nik na blogu. :)
loader loader 13:31 21.08.2018

Re: GOAT?

Hvala
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:33 21.08.2018

Re: GOAT?

Njegov hendikep je sto je iz Srbije. Svajcarska je lepa zemlja, planinska, gaje krave i prave cokolade, a mi smo banditi divljaci sa Balkana. Sto i nije daleko od istine za nas.


Da, samo je Spanija sije uzduz i popreko u svemu, osim malo u standardu. (povodom 2 ljubimca)
alselone alselone 13:42 21.08.2018

Re: GOAT?

Da, samo je Spanija sije uzduz i popreko u svemu, osim malo u standardu. (povodom 2 ljubimca)


Da, apsolutno. Spanija je valjda prosle godine bila zemlja koju je posetio najveci broj turista. I to potpuno sa pravom. Zaista prelepa zemlja.

Jos da ima manje Spanaca...
loader loader 14:00 21.08.2018

Re: GOAT?

Jos da ima manje Spanaca...

A više Španjolica?
alselone alselone 14:09 21.08.2018

Re: GOAT?

A više Španjolica?


Meni je mindeđ. Nikad nisam bio fan latino tipova i tipovica.
docsumann docsumann 14:10 21.08.2018

Re: GOAT?

"Zaborav"
...
Sjajno ...


daa, baš dobra poezija
g.radicevic g.radicevic 14:30 21.08.2018

Re: GOAT?

Nikad nisam bio fan latino tipova i tipovica.


više voliš izdužene, laganije forme, koje svoje emotivne prikaze izražavaju manjim brojem decibela.


alselone alselone 14:30 21.08.2018

Re: GOAT?

više voliš izdužene, laganije forme, koje svoje emotivne prikaze izražavaju manjim brojem decibela.


Čitaš me kao otvorenu knjigu.
alselone alselone 14:53 21.08.2018

Re: GOAT?

A i ne samo to. Račun je prost, em je lepa, em je pametna i načitana, em svira klavir i igra balet, i em može da popije više od tebe pa da te na krkače odnese kući.




niccolo niccolo 14:59 21.08.2018

Re: GOAT?

Ko ti je ova Šumadinka?
alselone alselone 15:02 21.08.2018

Re: GOAT?

Ko ti je ova Šumadinka?



Grozda se zove.

loader loader 16:51 21.08.2018

Re: GOAT?

alselone
A više Španjolica?


Meni je mindeđ. Nikad nisam bio fan latino tipova i tipovica.

Bio onamo i ignorisao sve onamošnje crnokose lepojke polutamne puti? Msm, ne igrajmo se ozbiljnim stvarima!

loader loader 16:52 21.08.2018

Re: GOAT?

docsumann
"Zaborav"
...
Sjajno ...


daa, baš dobra poezija


Doc,
slobodno trolujte kod mene ovakvim stvarima :)

loader loader 16:54 21.08.2018

Re: GOAT?

alselone
A i ne samo to. Račun je prost, em je lepa, em je pametna i načitana, em svira klavir i igra balet, i em može da popije više od tebe pa da te na krkače odnese kući.





No, no ... - od nje se samo traži da domaćica bude,
ne da se troši na te ...
c_h.arlie c_h.arlie 17:08 21.08.2018

Re: GOAT?

loader
alselone
A više Španjolica?


Meni je mindeđ. Nikad nisam bio fan latino tipova i tipovica.

Bio onamo i ignorisao sve onamošnje crnokose lepojke polutamne puti? Msm, ne igrajmo se ozbiljnim stvarima!


To nije lepo !
Žena, ma i kakva bila ! (ili tako nekako ide neka partizanska ... Frihend bi morao da zna)
alselone alselone 18:30 21.08.2018

Re: GOAT?

Bio onamo i ignorisao sve onamošnje crnokose lepojke polutamne puti?


Ima naravno i tamo lepih devojaka, ima svuge ako znas da gledas. :) Ima i u Kini na primer, i to bas, bas lepih. Moj jedan drug je popasao od takve. Seta se trgom i nailazi devojka i na odlicnom engleskom mu kaze: ja studiram engleski i retko imam priliku da pricam na engleskom, da li bi ti predstavljalo problem da hodam sa tobom 5, 10 minuta pa da pricamo malo. I sad oni tako setaju i pricaju i tih 10 minuta postane 30, i kaze mu ona: jako mi je lepo ali sam se umorila. Da li bi hteo da sednemo i da popijemo caj. Ovaj nas siroma vec video sebe kako je presao pola terena i priblizava se sesnaestercu. Kad ono medjutim, kako su seli i narucili caj ona je nestala. Kad je hteo da plati, ceh je bio 101 evro. 1 evro za njegov caj i 100 za njen. :)
gedza.73 gedza.73 18:34 21.08.2018

Re: GOAT?

vaj nas siroma vec video sebe kako je presao pola terena i priblizava se sesnaestercu. Kad ono medjutim, kako su seli i narucili caj ona je nestala. Kad je hteo da plati ceh je bio 101 evro. 1 evro za njegov caj i 100 za njen. :)

loader loader 18:48 21.08.2018

Re: GOAT?

vaj nas siroma vec video sebe kako je presao pola terena i priblizava se sesnaestercu. Kad ono medjutim, kako su seli i narucili caj ona je nestala. Kad je hteo da plati ceh je bio 101 evro. 1 evro za njegov caj i 100 za njen. :)


Auh ... brate ...
Kažem ja, samo Šumadinke. Kakav engleski, kakvi bakrači ... <_<
gedza.73 gedza.73 19:08 21.08.2018

Re: GOAT?

opasna fora. najbolje su jednostavne prevare.

naslušao sam se svakakvih obrada i varijacija originalnih prevara ali ovakav kraj nisam očekivao. mada i momak nije prošao loše. Dobio je dobru priču za uveseljavanje društva. Cijena prava sitnica. 100 eura

Kažem ja, samo Šumadinke.

pazi jednom sam se izleteo pred ženom... žene ko žene vole da ispituju i 'fataju nespremne muževe... pokazuje na jednu i komentariše kako ima dobru liniju. I šta sad jedan pristojan, patrijarhalno vaspitan muž, a pritom i pravoslavac, da kaže?

Meni izleti
-ne znam, ja za žene nikad nisam imao ukusa.

U tenutku se pretvorila u Iliju Gromovnika. Sa sve Meduza frizurom.
niccolo niccolo 19:31 21.08.2018

Re: GOAT?

-ne znam, ja za žene nikad nisam imao ukusa.

Pa potpuno sjajno
g.radicevic g.radicevic 22:39 21.08.2018

Re: GOAT?

U tenutku se pretvorila u Iliju Gromovnika. Sa sve Meduza frizurom.




P.S. kad te žena pita nešto škakljivo, kao npr jesam li debela, pravi se mrtav. Inače ako kažeš bilo šta, mrtav si.
loader loader 07:21 22.08.2018

Re: GOAT?

P.S. kad te žena pita nešto škakljivo, kao npr jesam li debela, pravi se mrtav. Inače ako kažeš bilo šta, mrtav si.


Koji deseterac, mitski istinit i poučan ..!

gedza.73 gedza.73 09:45 22.08.2018

Re: GOAT?

niccolo
-ne znam, ja za žene nikad nisam imao ukusa.

Pa potpuno sjajno

zajebavaj, zajebavaj. a ja sam se u trenutku kad me pitala osećao kao lane ispred džipa, uperenih farova u moje oči, punog do zuba naoružanih lovaca. klecaju nogice, bežao bih a mozak se blokirao.

g.radicevic
P.S. kad te žena pita nešto škakljivo, kao npr jesam li debela, pravi se mrtav. Inače ako kažeš bilo šta, mrtav si.

nema odgovora. jednostavno ne postoji odgovor koji bi njih zadovoljio.
Ako kažeš da je debela, nagrabusio si. Ako oćutiš
-Ti mene uopšte ne slušaš. Jel' sad misliš o onoj zgodnoj?

Ako kažeš 'ti meni prelepo izgledaš'
-Znači jesam debela ali nećeš da mi kažeš. Što nećeš da mi kažeš?

Na 'nisi debela'
-Ti mene lažeš. Jel' me tako lažeš i za sve ostalo?

tako da ovo 'pravi se mrtav' jeste najbolje rešenje. Možda će samo da te onjuši i ode svojim putem. Ako se vućaš ima da te rastrgne.

Ne stvarno je težak život nas muškaraca.
alselone alselone 09:47 22.08.2018

Re: GOAT?

Debela si ali volim te IPAK?
gedza.73 gedza.73 09:51 22.08.2018

Re: GOAT?


alselone
Debela si ali volim te IPAK?


Debela si al' te ja volim takvu.

žena se pretvara u Dekstera. Hladnokrvo i profersionalno obavlja tranžiranje iskrenog muža.

alselone alselone 09:52 22.08.2018

Re: GOAT?

Debela si al' te ja volim takvu.


- Debela si ali ja volim debele žene. Bolje da ljulja nego da žulja. Hoćeš puding?
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:53 22.08.2018

Re: GOAT?

-Ti mene lažeš. Jel' me tako lažeš i za sve ostalo?


Jbg. nesto si zajebao nekad cim ti ne veruje nista..
Zasto bi inace zena/muz bili sumnjicavi u onog drugog samo tako bez razloga?
gedza.73 gedza.73 10:03 22.08.2018

Re: GOAT?

alselone
- Debela si ali ja volim debele žene. Bolje da ljulja nego da žulja. Hoćeš puding?

- Da ti naručim danas duplu porciju mešanog?
apacherosepeacock
Jbg. nesto si zajebao nekad cim ti ne veruje nista..

Ko? Ja? Nikad.
(jesam glup al' nisam lud)

Ćaskamo onako generalno o ženama, razmenjujemo iskustva...
Kao onaj test za prijem u Ejpl. IMaš, na prvi pogled, potpuno nerešiva pitanja na koja ipak postoji odgovor. Koji će bar da nasmeju komisiju.

E kod žena izgleda takvi odgovori ne postoje. Šta god da odgovoriš bude

c_h.arlie c_h.arlie 10:25 22.08.2018

Re: GOAT?

apacherosepeacock
-Ti mene lažeš. Jel' me tako lažeš i za sve ostalo?


Jbg. nesto si zajebao nekad cim ti ne veruje nista..
Zasto bi inace zena/muz bili sumnjicavi u onog drugog samo tako bez razloga?

Ja sa mojom ženom nemam nikavih problema - jer joj oduvek govorim ono što mislim.
Usput - već sam drugi dan sam kod kuće. Žena otišla na more. Ima da popizdim još 8 dana. Uglavnom, čiste gaće mi je pripremila na vidnom mestu - tako da se nakako snalazim. Čarape mi ni ne trebaju na ovu vrućinu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:33 22.08.2018

Re: GOAT?

Uglavnom, čiste gaće mi je pripremila na vidnom mestu


Slusam na radiju pre neki dan - kazu u proseku muskarci menjaju gace tek svaki treci dan.. (Seinfild prostro statistiku da muskarci gace ne bacaju nikad, nose ih dok se ne dezintegrisu.)



apacherosepeacock apacherosepeacock 10:33 22.08.2018

Re: GOAT?

duplo.



apacherosepeacock apacherosepeacock 10:40 22.08.2018

Re: GOAT?

E kod žena izgleda takvi odgovori ne postoje. Šta god da odgovoriš bude


Ma sta ima da pitas bilo koga kako izgledas? Pogledas se u ogledalo i znas.
Jos ako zevaju u tebe dok prolazis ulicom, eto sta i drugi misle o tvom izgledu (mislim, primera radi, ne mora ni to da te interesuje)..
c_h.arlie c_h.arlie 10:40 22.08.2018

Re: GOAT?

apacherosepeacock
Uglavnom, čiste gaće mi je pripremila na vidnom mestu


Slusam na radiju pre neki dan - kazu u proseku muskarci menjaju gace tek svaki treci dan.. (Seinfild prostro statistiku da muskarci gace ne bacaju nikad, nose ih dok se ne dezintegrisu.)




Ne znam koliko često prosečni muškarci menjaju gaće - no, ja u letnje vreme menjam dva puta.
Jer - dok se vratim sa posla, trenutno noseće gaće mi se uznoje iks puta.
c_h.arlie c_h.arlie 10:42 22.08.2018

Re: GOAT?

apacherosepeacock
E kod žena izgleda takvi odgovori ne postoje. Šta god da odgovoriš bude


Ma sta ima da pitas bilo koga kako izgledas? Pogledas se u ogledalo i znas.
Jos ako zevaju u tebe dok prolazis ulicom, eto sta i drugi misle o tvom izgledu (mislim, primera radi, ne mora ni to da te interesuje)..

Zavisi !
U stvari, ne zavisi samo od tebe kako izgledaš - u velikoj meri zavisi i od posmatrača koji te posmatra dok prolaziš ulicom.
Meni, na primer - kada dođe žuta minuta, (skoro) sve žene koje prolaze ulicom izgledaju samo tako.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:47 22.08.2018

Re: GOAT?

Meni, na primer - kada dođe žuta minuta, (skoro) sve žene koje prolaze ulicom izgledaju samo tako.


Matori jarce..
c_h.arlie c_h.arlie 11:01 22.08.2018

Re: GOAT?

apacherosepeacock
Meni, na primer - kada dođe žuta minuta, (skoro) sve žene koje prolaze ulicom izgledaju samo tako.


Matori jarce..

Preciznije rečeno - konju jedan matori.
Ili čak - đubre matoro !
g.radicevic g.radicevic 10:53 21.08.2018

kao Mercedes

Novak, generalno ni u jednom segmentu igre nije najbolji(osim riterna), ali je u svakom (osim servisa) u top 3. Osim toga improvizacija u građenju poena je kod njega mnogo češći ''začin'', nego kod drugih. Izbor udaraca je teže predvidiv, ne igra po nekim ustaljenim šablonima, koji pre ili kasnije postaju lakše ''čitljivi'' protivniku. U stanju je da duže od bilo koga, bekhendom drži Rafin ubitačni forhend, i tera ga na promenu ritma i gubitak strpljenja i sigurnosti. Federera sve manje ''mlati'' po bekhendu, a sve češće tamo gde je najači, sa uvek otvorenom opcijom kontre po paraleli ili drop šot pa lob. Raznovrsniji, kreativniji i kad je na vrhuncu jednostavno nepobediv (Rafa je to nekoliko puta čak i priznao). Bez slabog elementa u igri, kod Novaka (kad je zdrav i spreman, naravno) nikad nije pitanje da li može, već da li hoće.Definitivno najkompletniji i najbolji igrač u modernom tenisu.



P.S. ovo je totalno laičko i navijačko viđenje
c_h.arlie c_h.arlie 11:02 21.08.2018

Re: kao Mercedes

g.radicevic
Novak, generalno ni u jednom segmentu igre nije najbolji(osim riterna), ali je u svakom (osim servisa) u top 3. Osim toga improvizacija u građenju poena je kod njega mnogo češći ''začin'', nego kod drugih. Izbor udaraca je teže predvidiv, ne igra po nekim ustaljenim šablonima, koji pre ili kasnije postaju lakše ''čitljivi'' protivniku. U stanju je da duže od bilo koga, bekhendom drži Rafin ubitačni forhend, i tera ga na promenu ritma i gubitak strpljenja i sigurnosti. Federera sve manje ''mlati'' po bekhendu, a sve češće tamo gde je najači, sa uvek otvorenom opcijom kontre po paraleli ili drop šot pa lob. Raznovrsniji, kreativniji i kad je na vrhuncu jednostavno nepobediv (Rafa je to nekoliko puta čak i priznao). Bez slabog elementa u igri, kod Novaka (kad je zdrav i spreman, naravno) nikad nije pitanje da li može, već da li hoće.Definitivno najkompletniji i najbolji igrač u modernom tenisu.



P.S. ovo je totalno laičko i navijačko viđenje

Ne slažem se !
Niko na svetu nema ni približno dobar bekhend pasing šot po dijagonali - taj skraćeni udarac koji 'bikove' koji zaulare ka mreži prođe kao kroz bušan sir.
I taj udarac Nole može da odigra iz punog trka, trčeći u 'najdalju' bekhend stranu.
g.radicevic g.radicevic 11:16 21.08.2018

Re: kao Mercedes

Ne slažem se !
Niko na svetu nema ni približno dobar bekhend pasing šot po dijagonali


Marej pre svih, Nišikori i Tim, ne kao Nole, ali jako dobar
EDIT: I Vavrinka jednoručni, kad ga krene
loader loader 11:34 21.08.2018

Re: kao Mercedes

kad ga krene


... Samo još treba da (ga) krene ... Kod Novaka ne kreće, već ide stalno, uz povremena štucanja. I tu je razlika. Velika.
loader loader 11:36 21.08.2018

Re: kao Mercedes

Niko na svetu nema ni približno dobar bekhend pasing šot po dijagonali - taj skraćeni udarac koji 'bikove' koji zaulare ka mreži prođe kao kroz bušan sir.
I taj udarac Nole može da odigra iz punog trka, trčeći u 'najdalju' bekhend stranu.

Hm ... tako nekako ...
S obzirom da taj bekhend u ćoše nije previše atraktivan, ne uočava se mnogo i ne računa se kao neka prednost. Ali, avaj, to razmontira protivnika.


E, sad, mošte misliti nešto još crnje - skraćene dijagonale, i levo i desno, koje je gotovo stalno odigravala i skoro uvek pogađala Monika Seleš.

loader loader 11:52 21.08.2018

Re: kao Mercedes

g.radicevic
Novak, generalno ni u jednom segmentu igre nije najbolji(osim riterna), ali je u svakom (osim servisa) u top 3. Osim toga improvizacija u građenju poena je kod njega mnogo češći ''začin'', nego kod drugih. Izbor udaraca je teže predvidiv, ne igra po nekim ustaljenim šablonima, koji pre ili kasnije postaju lakše ''čitljivi'' protivniku. U stanju je da duže od bilo koga, bekhendom drži Rafin ubitačni forhend, i tera ga na promenu ritma i gubitak strpljenja i sigurnosti. Federera sve manje ''mlati'' po bekhendu, a sve češće tamo gde je najači, sa uvek otvorenom opcijom kontre po paraleli ili drop šot pa lob. Raznovrsniji, kreativniji i kad je na vrhuncu jednostavno nepobediv (Rafa je to nekoliko puta čak i priznao). Bez slabog elementa u igri, kod Novaka (kad je zdrav i spreman, naravno) nikad nije pitanje da li može, već da li hoće.Definitivno najkompletniji i najbolji igrač u modernom tenisu.

P.S. ovo je totalno laičko i navijačko viđenje

Pa, baš i ne deluje kao laičko gledanje ..
S nečim se slažem, s nečim i ne baš, ali svakako ćemo se složiti oko dobrog, najboljeg miksa udaraca, a to je i najpresudnije, jer takav miks udaraca od kojih su svi ili najbolji ili u top 3-5 pravi protivniku pakao od trčanja, stresa, pokušaja čitanja, ...

Ima tu svašta ... Recimo, u komentarima, ni u postu, nismo pomenuli učestalost Đokovićevih lopti koje idu u sredinu, ali duboko, 30-ak cm uz osnovnu liniju. To je apsolutno neatraktivno, ali možda i najubitačnije po protivnika. Te lopte protivnika teraju ili da igra iz mesta, ako nema vremena da se izmakne, a možda i neće da bude odguran daleko od osnovne linije, dakle da igra "iz stomaka" i iz zgloba, što umanjuje asortiman, intenzitet i tačnost udarca, ili da se na brzinu odmiče, ili da se izvlači na forhend ili bekhend ... Obično se ili pogreši, ili se šalje relativno pasivna lopta, ako ne i kratka, koja s one strane daje priliku za završni napad. Ako se to guranje lopte uz samu osnovnu liniju ponavlja - kod protivnika nastaje priličan, konstantan problem, pritisak u glavi, često i nervoza ... Još Ako znamo da se u tenisu nervoza strahovito odražava na kvalitet igre ... onda možemo da pretpostavimo efekte ovog Novakovog čestog, neatraktivnog gađanja sredine terena blizu osnovne linije ... Da, da - naravno da on te udarce ne igra zato što ne zna koje bi druge u tom trenutku igrao :)

c_h.arlie c_h.arlie 13:47 21.08.2018

Re: kao Mercedes

loader
g.radicevic
Novak, generalno ni u jednom segmentu igre nije najbolji(osim riterna), ali je u svakom (osim servisa) u top 3. Osim toga improvizacija u građenju poena je kod njega mnogo češći ''začin'', nego kod drugih. Izbor udaraca je teže predvidiv, ne igra po nekim ustaljenim šablonima, koji pre ili kasnije postaju lakše ''čitljivi'' protivniku. U stanju je da duže od bilo koga, bekhendom drži Rafin ubitačni forhend, i tera ga na promenu ritma i gubitak strpljenja i sigurnosti. Federera sve manje ''mlati'' po bekhendu, a sve češće tamo gde je najači, sa uvek otvorenom opcijom kontre po paraleli ili drop šot pa lob. Raznovrsniji, kreativniji i kad je na vrhuncu jednostavno nepobediv (Rafa je to nekoliko puta čak i priznao). Bez slabog elementa u igri, kod Novaka (kad je zdrav i spreman, naravno) nikad nije pitanje da li može, već da li hoće.Definitivno najkompletniji i najbolji igrač u modernom tenisu.

P.S. ovo je totalno laičko i navijačko viđenje

Pa, baš i ne deluje kao laičko gledanje ..
S nečim se slažem, s nečim i ne baš, ali svakako ćemo se složiti oko dobrog, najboljeg miksa udaraca, a to je i najpresudnije, jer takav miks udaraca od kojih su svi ili najbolji ili u top 3-5 pravi protivniku pakao od trčanja, stresa, pokušaja čitanja, ...

Ima tu svašta ... Recimo, u komentarima, ni u postu, nismo pomenuli učestalost Đokovićevih lopti koje idu u sredinu, ali duboko, 30-ak cm uz osnovnu liniju. To je apsolutno neatraktivno, ali možda i najubitačnije po protivnika. Te lopte protivnika teraju ili da igra iz mesta, ako nema vremena da se izmakne, a možda i neće da bude odguran daleko od osnovne linije, dakle da igra "iz stomaka" i iz zgloba, što umanjuje asortiman, intenzitet i tačnost udarca, ili da se na brzinu odmiče, ili da se izvlači na forhend ili bekhend ... Obično se ili pogreši, ili se šalje relativno pasivna lopta, ako ne i kratka, koja s one strane daje priliku za završni napad. Ako se to guranje lopte uz samu osnovnu liniju ponavlja - kod protivnika nastaje priličan, konstantan problem, pritisak u glavi, često i nervoza ... Još Ako znamo da se u tenisu nervoza strahovito odražava na kvalitet igre ... onda možemo da pretpostavimo efekte ovog Novakovog čestog, neatraktivnog gađanja sredine terena blizu osnovne linije ... Da, da - naravno da on te udarce ne igra zato što ne zna koje bi druge u tom trenutku igrao :)


Da - tako je !
To je suština !
Loadera za Predsednika.
loader loader 13:59 21.08.2018

Re: kao Mercedes

Da - tako je !
To je suština !
Loadera za Predsednika.


Neka, neka ... - ovi atentati na precednika u Srbiji skoro svakoga dana ...
Puta prozivanje oko Kosova ...

Bolje ladovina, tenis, bevanda ...
c_h.arlie c_h.arlie 14:00 21.08.2018

Re: kao Mercedes

loader
Da - tako je !
To je suština !
Loadera za Predsednika.


Neka, neka ... - ovi atentati na precednika u Srbiji skoro svakoga dana ...
Puta prozivanje oko Kosova ...

Bolje ladovina, tenis, bevanda ...

Da - jebote !
A on neka se muči sam.
A mi - laganica.
loader loader 16:57 21.08.2018

Re: kao Mercedes

Da - jebote !
A on neka se muči sam.
A mi - laganica.

Neko mora i sebičan da bude. Prosečan bloger je pametnjaković, neradnik, izdajnik, i to domaći, ... Plus je sebičan, te ostavlja precednika da rkće oko Kosova, da izbegava bojevu municiju i "paklene mašine" po gradu i da usput stigne da sroči čestitku najboljem teniseru. A mi, sebični, eto, ...

blogovatelj blogovatelj 01:09 22.08.2018

Re: kao Mercedes

EDIT: I Vavrinka jednoručni, kad ga krene


I Federer. I krene ga mnogo češće nego vavrinku.
loader loader 07:33 22.08.2018

Re: kao Mercedes

Zato je Federer tu gde jeste, a Vavrinka, koga krene dvaput godišnje (protiv Novaka skoro obavezno) varira na listi od mila do nedraga.

c_h.arlie c_h.arlie 07:37 22.08.2018

Re: kao Mercedes

loader
Zato je Federer tu gde jeste, a Vavrinka, koga krene dvaput godišnje (protiv Novaka skoro obavezno) varira na listi od mila do nedraga.


Vavrinki nikda neću da zaboravim ono skenjavanje Noleta !
loader loader 07:45 22.08.2018

Re: kao Mercedes

Čovek se posle toga zaturi negde, krete da rije po mreži, pogubi skoro sve mečeve, ... No, nije samo Vavrinka u tom smislu fenomen - protiv Novaka i solidni i manje solidni igrači često igraju meć života. Iz više razloga. Da, šteta za taj Rolan. Meni je još mnogo više žao za onaj Rolan gde je Federer gomilom "drugih servisa" u liniju dobio Novaka u polufinalu. Ali, kad hoće-hoće. Posle je uzeo taj jedini RG pehar. Da ga je Đoković tada pobedio, a po igri je ličilo da treba, Federer nikada ne bi kompletirao Slemove. Tada je Nadal rano ispao od Soderlinga. Danas bi statistika na vrhu bila poprilično drugačije težine.

NNN NNN 14:51 22.08.2018

Re: kao Mercedes

nismo pomenuli učestalost Đokovićevih lopti koje idu u sredinu, ali duboko, 30-ak cm uz osnovnu liniju. To je apsolutno neatraktivno, ali možda i najubitačnije po protivnika. Te lopte protivnika teraju ili da igra iz mesta, ako nema vremena da se izmakne, a možda i neće da bude odguran daleko od osnovne linije, dakle da igra "iz stomaka" i iz zgloba, što umanjuje asortiman, intenzitet i tačnost udarca, ili da se na brzinu odmiče, ili da se izvlači na forhend ili bekhend ... Obično se ili pogreši, ili se šalje relativno pasivna lopta, ako ne i kratka, koja s one strane daje priliku za završni napad. Ako se to guranje lopte uz samu osnovnu liniju ponavlja - kod protivnika nastaje priličan, konstantan problem, pritisak u glavi, često i nervoza


Knjiški primer ovoga je finale Mastersa u Parizu 2015. Đoković - Mari!
Novak je sjajno riternirao i kada god je mogao to je išlo vrlo duboko po sredini Mariju "pod noge",
sa takvom lopticom protivnik bukvalno ne može ništa da uradi (jer onog trenutka kada posle servisa i riterna, mora da napravi koji korak nazad - automatski gubi prednost u poenu, a ako ne krene nazad onda ima "kratku ruku" prilikom udarca + što sa sredine, a još i iza osnovne linije ne može ni da gađa nekakve uglove, nego samo da nekako vrati i da zavisi od protivnikove milosti i inspiracije...),
a Novak čak nije nešto ni preterano rizikovao, njegova pobednička logika je bila "sviđa mi se da ti ne bude prijatno",
takvi mečevi nisu čak ni nešto prijatni za gledanje,
a posebnu dozu neprijatnosti stvara činjenica da je jedan protivnik toliko inferioran da se može stalno koristiti jedan isti šablon (ovo je prilično retko na vrhunskom nivou i u mečevima ovakve važnosti).

Sad na YT ima klipova gde su samo hajlajtsi, a tu je izbačena ona tona ružnih poena gde Novak relativno lako ostvari dominaciju i drži lopticu u igri dok Mari ne pogreši.
Ima O'Šenesijeva analiza (on je od relativno skoro "pridruženi" član Novakovog tima)
koga mrzi da čita dve strane statistike, ima ovaj deo:
Djokovic also applied pressure with his deep returns right down the middle, giving no angle for Murray to initially hurt him with. Murray won only 35 per cent (11/31) of his second serve points, as he often had to get out of the way of a deep Djokovic return hit right at him. The deep middle return is a hidden gem in Djokovic’s suffocating game plan. Leading into the Paris final, he had hit 49 per cent of his returns to the middle area of the court, 38 per cent wide in the ad court, and only 13 per cent wide in the deuce court. The middle of the court is a great way for Djokovic to begin the point, enabling him to then dictate from the middle of the court with his first shot after the return.


NNN NNN 15:44 22.08.2018

Re: kao Mercedes

Niko na svetu nema ni približno dobar bekhend pasing šot po dijagonali - taj skraćeni udarac koji 'bikove' koji zaulare ka mreži prođe kao kroz bušan sir.

I ja više volim pasing bekhendom,
ali ni forhend nije za bacanje
ovo je bio naj poen na ovom Vimbldonu


evo poena finala u Sinsinatiju
(jeste da nije ni bekhend, ni dijagoanla, ali je pasing u najbitinijem trenutku)


sličnim udarcem je zaslužio i ulazak u finale:


A za sladokusce najviše ih je bilo u finalu Vimbldona 2014. (ovaj je isto forhendom, ali ih je većina bila bekhendom)
NNN NNN 12:51 21.08.2018

100

Novak je NAJBOLJI teniser ikada
Federer je NAJVEĆI teniser ikada
(Nadal je 2. )
loader loader 12:59 21.08.2018

Re: 100

Ova dvojica dele zlato i bronzu,
a Nadalu srebro ...

mirelarado mirelarado 21:52 22.08.2018

Re: 100

NNN
Novak je NAJBOLJI teniser ikada
Federer je NAJVEĆI teniser ikada
(Nadal je 2. )


Сагласна сам у потпуности с овим тврдњама, али нисам с формулацијом. Тај буквални превод енглеског ever уз суперлатив на српском не значи ништа. Најбољи, највећи свих времена - то може.
zilikaka zilikaka 06:33 23.08.2018

Re: 100

Сагласна сам у потпуности с овим тврдњама, али нисам с формулацијом. Тај буквални превод енглеског ever уз суперлатив на српском не значи ништа. Најбољи, највећи свих времена - то може.


E, ulepšala si mi dan.
Mene godinama žulja ta novotarija koja je ušla i u zvaničan govor.
I pominjem kad god stignem al uglavnom ne nailazim na razumevanje.
Sad kad vidim da imam podršku lingviste...gde će mi kraj.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:52 23.08.2018

Re: 100

Најбољи, највећи свих времена - то може.

То шта има да може, одлучиће време. Читав низ мени дефектних језичких израза оно је, у међувремену, од моје 20. до 50. године, у потпуности легитимизовало.

Ипак, да испоштујем саговорника, то јест тебе, спреман сам да из свог менталног буџета определим нешто средстава, па да признам да и ја бих увек рекао онако како си навела.

Но, моја и твоја деца вероватно неће...
alselone alselone 07:14 23.08.2018

Re: 100

Но, моја и твоја деца вероватно неће...


Moja sigurno nece. Kao najagresivniji uticaj javlja se YT i "pop" kultura. Moj sin vec govori to "ikad". Neki dan se moj jedan rodjak slupao kolima, pa je on isao sa dedom da pomognu da se auto utovari na slep, da se covek dozve kuci itd. E, pa su ga onda obuki u onaj zeleni prsluk i dozvolili mu da se muva oko murije i oko kamiona i da gleda udaren auto. Setao se okolo i non stop vikao "ovo je najbolji dan ikad".

Kao sledeci uticaj su idiotski prevodi crtaca. Nema vise Djuze Stoiljkovica i Nikole Simica, pa da sa vrsnim prevodiocima sinhronizuju crtace. Danas na crtacima "he saved the day" prevode kao "on je spasao dan". SPASAO DAN, jebote!

Ja njega nekad "uhvatim" kako slaze reci u recenici po engleskoj gramatici. I sta se tu moze. Nista. Ne mozes boriti protiv plime.

I onako kazu u 3BP da ce se na Zemlji samo jedan jezik pricati za 100 godina. Kombinacija engleskog i kineskog.
c_h.arlie c_h.arlie 07:18 23.08.2018

Re: 100

mirelarado
NNN
Novak je NAJBOLJI teniser ikada
Federer je NAJVEĆI teniser ikada
(Nadal je 2. )


Сагласна сам у потпуности с овим тврдњама, али нисам с формулацијом. Тај буквални превод енглеског ever уз суперлатив на српском не значи ништа. Најбољи, највећи свих времена - то може.

Da !
Nabijem ih na onu stvar - ever.
Da prostite !
No, ako mi još nešto od toga silovanja srpskog ide na onu stvar to su:
- mejlovi koji počinju sa 'Poštovani svi',
- kao i kada u filmu ili uživo neko ulazi npr. u kancelariju gde sedi samo jedna osoba i pita - gde su svi ... umesto - gde su ostali.
Dakle, nabijem ih not only ever, but forever.
mirelarado mirelarado 07:50 23.08.2018

Re: 100

Predrag Brajovic
Но, моја и твоја деца вероватно неће...


alselone
Moja sigurno nece. Kao najagresivniji uticaj javlja se YT i "pop" kultura. Moj sin vec govori to "ikad". Neki dan se moj jedan rodjak slupao kolima, pa je on isao sa dedom da pomognu da se auto utovari na slep, da se covek dozve kuci itd. E, pa su ga onda obuki u onaj zeleni prsluk i dozvolili mu da se muva oko murije i oko kamiona i da gleda udaren auto. Setao se okolo i non stop vikao "ovo je najbolji dan ikad".




Знам и ја да је то процес који се не може спречити, само мислим да не морамо да га поспешујемо.
alselone alselone 08:28 23.08.2018

Re: 100

Знам и ја да је то процес који се не може спречити, само мислим да не морамо да га поспешујемо.


Znam, slažem se, ali oni su okruženi pogrešnom gramatikom, pravopisom, nakaradnim stilom, više nego ikada ranije. Ima Tase da rode mečku dok im ne isprave sve te pogrešne stvari koje "ulaze u uvo".
loader loader 10:14 23.08.2018

Re: 100

mirelarado

Знам и ја да је то процес који се не може спречити, само мислим да не морамо да га поспешујемо.


Mora se lečiti,
ako se ne da sprečiti :)



docsumann docsumann 10:42 23.08.2018

Re: 100

alselone
Знам и ја да је то процес који се не може спречити, само мислим да не морамо да га поспешујемо.


Znam, slažem se, ali oni su okruženi pogrešnom gramatikom, pravopisom, nakaradnim stilom, više nego ikada ranije. Ima Tase da rode mečku dok im ne isprave sve te pogrešne stvari koje "ulaze u uvo".



meni je gramatika oduvijek bila sujmljiva nauka.
šta određuje pravilnosti i nepravilnosti u jednom jezičkom sistemu?

da li ta pravila proizlaze iz neke inherentne logike jezika?
da li njihovo nepoštovanje kvari preciznost komunikacije, koja je samom suštinom jezika već u startu okjrnjena. riječi, ma kako pažljivo odabrane, nikad ne mogu u potpunosti da prenesu suštinu misli, emocija i ideja.
da li su to estetski principi (ružno zvuči, para uši...)?

recimo, lično imam "problem" sa glagolom davati.
zašto je pravilno " daje" a ne "dava".
u smislu, što za rješenje daje...

misim, nije glagol dajati, nego davati

ovo je samo jedan od slučajeva gdje mi se lampice za logičke nedosljednosti popale.

ako se u jeziku odslikava kolektivna psiho(pato)logija jednog društva, onda ne bi trebalo raditi intervencije na ogledalu, već na liku onog koji se u njemu ogleda.
NNN NNN 10:43 23.08.2018

Re: 100

спреман сам да из свог менталног буџета определим нешто средстава
Stvarno mnogo lepše (i upečatljivije) zvuči "svih vremena" nego "ikad"
(da li isto znači? )

Ovo "ikad" i nije toliko zbog engleskog (i u "GOAT" ima "svih vremena", a ne "ikad'')
ovo je više zbog skraćivanja.
NNN NNN 10:49 23.08.2018

Re: 100

Moja sigurno nece. Kao najagresivniji uticaj javlja se YT i "pop" kultura.
Ovo će nam, ako ne glave, ono bar jezika doći sigurno

Moj klinac gleda gomilu tih YT klipova i priča kao dripac na engleskom
(jedva čekam da počne u školi da uči engleski ono maca, kuca, cvet...), ti klipovi kvare i engleski!
niccolo niccolo 10:52 23.08.2018

Re: 100

šta određuje pravilnosti i nepravilnosti u jednom jezičkom sistemu?

Slično kao sa zakonima, šta određuje kako će da glasi neka odredba - imaš razne interese pa se onda skupe neki sa pravnim znanjem (u teoriji, u praksi se tu često mešaju i oni koji blage veze sa pravom nemaju) i unesu onako kako odgovara onima čiji interes prevagne ili naprave neki kompromis. Sa jezikom imaš da jedni govore ovako, drugi onako, i onda doću jezičare i propišu da je standard ono što kažu oni koji prevagnu ili neki kompromis. Onda posle nekog vremena dođu druge jezičare i propišu nešto novo i tako redom do kraja sveta.

Edit: Ionako je ovo moje pisanije bilo u svrhu hvatanja 200. komentara
docsumann docsumann 11:08 23.08.2018

Re: 100

Sa jezikom imaš da jedni govore ovako, drugi onako, i onda doću jezičare i propišu da je standard ono što kažu oni koji prevagnu ili neki kompromis. Onda posle nekog vremena dođu druge jezičare i propišu nešto novo i tako redom do kraja sveta.


daa, ali u pravu imaš i neki konačni cilj (svrhu) kojoj svi zakoni i propisi treba da služe.
u najosnovnijem to je harmonizacija društva i ozakonjivanje moralnih normi kroz praktična pravila.

šta je to u jeziku čemu bi gramatika trebala da sse povinuje i čijoj svrsi bi trebala da služi.

suština ili ništa
docsumann docsumann 11:10 23.08.2018

Re: 100

NNN
Moja sigurno nece. Kao najagresivniji uticaj javlja se YT i "pop" kultura.
Ovo će nam, ako ne glave, ono bar jezika doći sigurno

Moj klinac gleda gomilu tih YT klipova i priča kao dripac na engleskom
(jedva čekam da počne u školi da uči engleski ono maca, kuca, cvet...), ti klipovi kvare i engleski!


rekao bih da je telepatija jedini izlaz iz tog verbalnog zastranjivanja.

ko na DMT-u, tamo ništa ne pričaju, a sve razumješ
c_h.arlie c_h.arlie 12:31 23.08.2018

Re: 100

niccolo
šta određuje pravilnosti i nepravilnosti u jednom jezičkom sistemu?

Slično kao sa zakonima, šta određuje kako će da glasi neka odredba - imaš razne interese pa se onda skupe neki sa pravnim znanjem (u teoriji, u praksi se tu često mešaju i oni koji blage veze sa pravom nemaju) i unesu onako kako odgovara onima čiji interes prevagne ili naprave neki kompromis. Sa jezikom imaš da jedni govore ovako, drugi onako, i onda doću jezičare i propišu da je standard ono što kažu oni koji prevagnu ili neki kompromis. Onda posle nekog vremena dođu druge jezičare i propišu nešto novo i tako redom do kraja sveta.

Edit: Ionako je ovo moje pisanije bilo u svrhu hvatanja 200. komentara

Vidi se.
alselone alselone 12:35 23.08.2018

Re: 100

šta određuje pravilnosti i nepravilnosti u jednom jezičkom sistemu?


Konsenzus. I onda kada se odredi, red je da ga se postuje, je l' tako?
docsumann docsumann 12:42 23.08.2018

Re: 100

alselone
šta određuje pravilnosti i nepravilnosti u jednom jezičkom sistemu?


Konsenzus. I onda kada se odredi, red je da ga se postuje, je l' tako?



na čemu se zaniva taj konsenzus?
koju logiku pokušava da isprati?

ajde da se zadržimo samo na primjeru glagola davati kojeg sam potegao.

zašto je pravilno daje na ne dava.

nekako mi sve to više liči na proklamacije nego na rješenja koje slijede iz poštovanja i primjene nekih osnovnih načela, logike...


alselone alselone 12:43 23.08.2018

Re: 100

zašto je pravilno daje na ne davati.

nekako mi sve to više liči na proklamacije nego na rješenja koje slijede iz poštovanja i primjene nekih osnovnih načela, logike...


Nisi u pravu. Ako si nekad citao Klajna u Ninu na primer, on cesto prica o gramatickim pravilima i kako se onda ona primenjuju na razlicite reci.

c_h.arlie c_h.arlie 12:49 23.08.2018

Re: 100

docsumann
alselone
šta određuje pravilnosti i nepravilnosti u jednom jezičkom sistemu?


Konsenzus. I onda kada se odredi, red je da ga se postuje, je l' tako?



na čemu se zaniva taj konsenzus?
koju logiku pokušava da isprati?

ajde da se zadržimo samo na primjeru glagola davati kojeg sam potegao.

zašto je pravilno daje na ne dava.

nekako mi sve to više liči na proklamacije nego na rješenja koje slijede iz poštovanja i primjene nekih osnovnih načela, logike...



Konsenzus se zasniva na elementarnoj činjenici koja kaže ... da svako pravilo (pa bilo i jezičko) ima izuzetke.
Meni se neka pravila nisu, tokom vremena, dopala, pa sam, neznatno, prilagodio svoju sintaksu.
docsumann docsumann 12:50 23.08.2018

Re: 100

alselone
zašto je pravilno daje na ne davati.

nekako mi sve to više liči na proklamacije nego na rješenja koje slijede iz poštovanja i primjene nekih osnovnih načela, logike...


Nisi u pravu. Ako si nekad citao Klajna u Ninu na primer, on cesto prica o gramatickim pravilima i kako se onda ona primenjuju na razlicite reci.



može li konkretno pravilo koje važi za ovaj konkretan slučaj



EDIT: ne kažem da u jeziku (gramatici) vlada totalna "anarhija", ali imam utisak da ima dosta proizvoljnosti.
pa da su ta pravila toliko utemeljena ne bi se jezik tako često mjenjao.
recimo, koliko se matematička pravila (teoreme) mjenjaju kroz istoriju? gotovo nimalo.
alselone alselone 13:00 23.08.2018

Re: 100

može li konkretno pravilo koje važi za ovaj konkretan slučaj


Ne znam ja, nego samo kazem da to nije tako ofrlje nego postoje pravila.

recimo, koliko se matematička pravila (teoreme) mjenjaju kroz istoriju? gotovo nimalo.

Pa dobro. Naravno da je matematika postojanija od jezika.


Nego, ja sam pricao o tome da iako su pravila mozda napravljena konsenzusom ili nametnuta, nasledjena, kako god, ipak postoje pa ih je red postovati, kako bismo se razumeli. To je odlika obrazovenog coveka, znati svoj maternji jezik, znacenja reci, gramatiku, pravopis, stil...
docsumann docsumann 13:30 23.08.2018

Re: 100

Nego, ja sam pricao o tome da iako su pravila mozda napravljena konsenzusom ili nametnuta, nasledjena, kako god, ipak postoje pa ih je red postovati, kako bismo se razumeli. To je odlika obrazovenog coveka, znati svoj maternji jezik, znacenja reci, gramatiku, pravopis, stil...


ok je to (bilo bi bez veze da se ne slažem), al mene interesuju dublja značenja.


svako zašto ima svoje zato, svako zato ima svoje eto
c_h.arlie c_h.arlie 13:56 23.08.2018

Re: 100

docsumann
Nego, ja sam pricao o tome da iako su pravila mozda napravljena konsenzusom ili nametnuta, nasledjena, kako god, ipak postoje pa ih je red postovati, kako bismo se razumeli. To je odlika obrazovenog coveka, znati svoj maternji jezik, znacenja reci, gramatiku, pravopis, stil...


ok je to (bilo bi bez veze da se ne slažem), al mene interesuju dublja značenja.


svako zašto ima svoje zato, svako zato ima svoje eto

Pa eto - zato.
To ti je, kada već zazivaš matematiku, potpuna ekvivalencija sa ... zašto kroz jednu tačku može da se provuče beskonačno pravih - pa zato !
Prosto ko pasuljčina.
niccolo niccolo 14:04 23.08.2018

Re: 100

šta je to u jeziku čemu bi gramatika trebala da sse povinuje i čijoj svrsi bi trebala da služi.

Pa ostvarivanju političkih ciljeva vladajuće klase, kao što je to lepo prikazano u 1984 primera radi.
docsumann docsumann 14:47 23.08.2018

Re: 100

To ti je, kada već zazivaš matematiku, potpuna ekvivalencija sa ... zašto kroz jednu tačku može da se provuče beskonačno pravih - pa zato !


o aksiomima se ne raspravlja

(nemoj ovo da shvatiš kao da ti nešto zabranjujem (niti ovo pojašnjenje kao naređenje))
mirelarado mirelarado 15:04 23.08.2018

Re: 100

rekao bih da je telepatija jedini izlaz iz tog verbalnog zastranjivanja.


Ih, Docs, svi znamo da ima situacija kada je i telepatija suvišna, dovoljan je pogled, osmeh... Ipak, ima nešto imanentno duhu bilo kog jezika, nije do kraja objašnjivo, a radi, kao u kakvim algebarskim zakonitostima. I lepo je, to nešto. :)
docsumann docsumann 15:24 23.08.2018

Re: 100

Ih, Docs, svi znamo da ima situacija kada je i telepatija suvišna, dovoljan je pogled, osmeh...


naravno da znamo (da ima)

no, pokušavam da tragam za univerzalnim rješenjem. primjenjivim i na slijepe osobe, i/ili situacije kad nestane struje, pa bude mračno...


jezik me, upravo, i privlači zbog te svoje arhimističnosti i čudne mu operativne logike (koja baš i nije najlogičnija).
sloboda koju omogućuje, da malo iskoračiš iz njegovih konvencionalnih oblika, ili se poigraš smislovima, zamjenjuješ glagole za pridjeve, sve to može biti prostor za silnu zabavu.
mirelarado mirelarado 15:35 23.08.2018

Re: 100

sloboda koju omogućuje, da malo iskoračiš iz njegovih konvencionalnih oblika, ili se poigraš smislovima, zamjenjuješ glagole za pridjeve, sve to može biti prostor za silnu zabavu.


O, da! To je ono, što bi rekao Alse gore, što mi često spasava dan. Kao neko igralište bez kraja i konca. :)
blogovatelj blogovatelj 17:07 23.08.2018

Re: 100

Тај буквални превод енглеског ever уз суперлатив на српском не значи ништа


Nedavno sam video i da Novak, Rafael i Rodžer imaju ukupno 50 titula komhbinovano. B92 definitivno treba debelo da razmisli koga zapošljava kao prevodioca. Ako ikoga uopšte zapošljava.
blogovatelj blogovatelj 17:09 23.08.2018

Re: 100

SPASAO DAN, jebote!


Spasao je dan, imao je seks.
blogovatelj blogovatelj 17:12 23.08.2018

Re: 100

Ima Tase da rode mečku dok im ne isprave sve te pogrešne stvari koje "ulaze u uvo".


Neće ih ispraviti. Nas je nastavnica srpskog u osnovnoj ispravljala za "koji si ti ludak", jer je pravilno "kakav si ti ludak", a danas se oba izraza koriste i niko se ne tangira zbog toga.
blogovatelj blogovatelj 17:14 23.08.2018

Re: 100

recimo, lično imam "problem" sa glagolom davati.



Misliš "u problemu si" tj "nemaš ideju"
Jebote, počeli smo ko Bauer da pričamo.
blogovatelj blogovatelj 17:25 23.08.2018

Re: 100

recimo, koliko se matematička pravila (teoreme) mjenjaju kroz istoriju? gotovo nimalo.


Matematika je nastala iz logike, logika iz filozofije, samo sa jednim ciljem. Kada se nešto u matematici tvrdi, svako ko je pri zdravom razumu mora da kaže "tako je" ukoliko je matematički iskaz tačan. I sve počinje od sedam postulata algebre i nadograđuje se uz pomoć njih, jer su to neporecive istine.

Ako je a veće od b, onda je sigurno tačno da je b manje od a.
Ili Ako je a veće od b i b veće od c, onda je sigurno i a veće od c...
I tako redom. Onda se te elementarne kockice slažu malo po malo i matematika napreduje.

Zato meni priučeni znalci koji su učili po školama i fakultetima raznorazne filozofije a sami priznaju da ne znaju matematiku, u stvari implicitno kažu da ni filozofiju ne znaju.
Imao sam kolegu čija je sestra dobila mesto profesora filozofije na ozbiljnom univerzitetu tako što je na intervjuu za posao uspešno rešila matematički test.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana