Istorija| Politika

Benonova doktrina

jinks RSS / 25.08.2018. u 10:17

bd1.jpg

Da li bi iko trebalo da se zabrine nad činjenicom da je Stiv Benon zainteresovan za ishod narednih EU parlamentarnih izbora. I da li bi još više trebalo da brine to što se Stiv zalaže za ukrupnjavanje i jačanje evropske desnice (inače Benon je bio manje-više prvi čovek Trampove pobedničke predsedničke kampanje, kao i njegov bliski saradnik i savetnik, bivši doduše). Sad bilo da g. Stiv priča u svoje lično ime ili u ime nekih novih, starih ili ko zna kojih već sve ne poslodavaca, ostaje pitanje kako (posebno u vremenima u kojima Ameriku, između ostalog, trese i afera vezano za uticaj Rusije na njihove izbore) jedna SAD interesna grupa, koja god i kakva god bila, može tako otvoreno da utiče na ishod evropskih izbora. Uz drugo, možda još i važnije pitanje – zbog čega druže Benone baš desnica.

Sad tema bloga i nije toliko Benon, jer, ako ništa drugo ono bar autor bloga u principu i nema pojma o čemu stvarno tu i radi.  Naime, tema je, pre, to što se nešto slično i ranije dešavalo kroz istoriju. Mislim, ne to da se neko meša u ishode izbora po Evropi – već činjenica da su i ranije vrlo uticajne interesne grupe iz SAD bile zainteresovane za dolazak prilično ekstremnih režima na vlast u Evropi. Neko će reći, kako je moguće da ijedan dolar bude potrošen na nešto što ne predstavlja otelotvorenje liberalne demokratije i slobodnog tržišta, ali izgleda da ipak jeste.

Na kraju krajeva, rat je uvek bio dobar biznis, a oni evropski oduvek izgleda i najbolji. Uzmite I svetski, na primer, većina zemalja učesnica izašle su iz njega prezadužene na istom mestu, u jednoj od onih najpoznatijih ulica - sa zidom u imenu. Naime, Engleska i Francuska su enormne količine novca (koje su u principu dobijale od nemačkih reparacija, nema odakle drugo) vraćale SAD kao ratni dug, dok se Nemačka u istim tim SAD istovremeno zaduživala kako bi reparacije Engleskoj i Francuskoj uopšte i mogla da plati. U toj meri, da je po nekima upravo taj začarani atlantski krug novca i predstavljao jedan od osnovnih uzroka velike ekonomske krize 1929. godine. Sad, nije samo finansijski SAD sektor bio zainteresovan za događanja u Evropi, već su i mnoge velike američke korporacije prepoznale u novim evropskim režimima mogućnost dobre zarade.

bd2.jpg

Navešću samo neke od najpoznatijih koje su otvoreno sarađivale sa nacističkim režimom u Nemačkoj. Naravno, trebalo bi možda ipak na određeni način i napraviti razliku između jednih (kao što su Kola Kola i Fanta, Standard Oil ili Menhetn Čejs Banka, …) koje su sa nacističkim režimom sarađivale pre II sv. rata, i drugih koje su intenzivno sa Hitlerom sarađivale i tokom samog rata (u čemu su, po svoj prilici najdalje otišli Ford, Dženeral Motors i IBM). Na primer, za DžM se tvrdi da je, između ostalog, predstavljao jednu od okosnica nemačkog napada na Poljsku i SSSR (preko Opela, čiji je vlasnik tada i bio). Sa druge strane IBM je čitavo vreme rata Nemačkoj isporučivao i održavao u to vreme jedan od najnaprednijih računarskih sistema (zasnovan na bušenim karticama), koji je upotrebljavan kako bi se formirala u to vreme, na određeni način, i najrazvijenija informatička baza podataka (korišćena za organizaciju kako vojne, tako i okupacione logistike i vlasti u čitavoj Evropi, uključujući i koncentracione logore i evidenciju logoraša).

bd3.jpg

I na kraju, ostaje neko ko je prema nacistima od samih početaka iskazivao otvoreno poštovanje I divljenje – Henri Ford, iz Ford Motors kompanije. Do te mere, da se smatra da su mnogi industrijski projekti u predratnoj naci Nemačkoj (oživljavanje auto i avio industrije, koncept narodnog automobila i gradnja u to vreme najmodernijih auto-puteva) predstavljali rezultat saradnje između Forda i nacista, a što je upravo i krunisano ordenom najviše moguće kategorije koji je Ford dobio od Hitlera.

Iza svega su pretekle i dve prilično opore “anegdote” vezane za Fordovo učešće u ratu. Prva se tiče čuvene vojne operacije u Ardenima krajem 1944. i početkom 1945, u kojoj su nemačke snage opkolile više savezničkih divizija, u očajničkom pokušaju da preokrenu tok rata. Ipak, američki vojnici (koji su divovskim naporima sprečili nemačko napredovanje ka belgijskim i holandskim lukama, ključnim za ratne napore) imali su u tom trenutku i krajnje neočekivanog saveznika. Naime, pošto su im linije snabdevanja bile presečene, džipove i kamione zaglavljene u snegu planina Ardena popravljali su tako što su delove skidali za zarobljenih nemačkih vozila – u kojima se nalazila identična oprema kao i u američkim (elektrika i mehanika, motor, menjač, kvačilo, …), pošto su svi zajedno ionako bili proizvedeni u nekom od Fordovih proizvodnih pogona (u nemačkom slučaju radilo se o Ford-Werke fabrici),

Druga “anegdota” predstavlja činjenicu po kojoj je Ford od američke države posle rata dobio odštetu reda veličine stotina miliona dolara za već pomenutu fabriku automobila i kamiona Ford-Werke, koja je prilično oštećena u vreme savezničkih bombardovanja Kelna, i koja je punom parom radila u Nemačkoj tokom čitavog rata.

bd4.jpg

Naravno nije se fascinacija bogatih Amerikanaca završila samo na nacizmu i fašizmu. Ostalo je na primer zapamćeno i ničim sputano i otvoreno divljenje Rokfelera komunističkom Rusijom, koje je najbolje sam i ilustrovao rečenicom tipa: “Uvek sam prezirao slobodno tržište i konkurenciju, interesantno koliko i u SSSR-u ima pametnih ljudi koji umeju da dele upravo takvo moje mišljenje.”

Dobro, možda Stiv Benon i ne traga po Evropi za nekim novim Adolfom, Benitom ili Didom, ali u čemu je onda stvar. Mislim, da li bi išli toliko daleko da rasturaju EU, ili da je bar restauriraju u neku iz, na primer, više niša, jednih manje a drugih više evropskih. Takođe, pitanje je da li se ukrupnjavanje i jačanje desnice odnosi samo na zemlje članice EU, ili i na one koje tek pretenduju da tako nešto postanu. Šta bi onda i za njih mogla da predstavlja Benonova doktrina – da li i prekidanje pristupnih pregovora sa EU i vođenje politike mimo svih i svega, u zamenu za, ne znam, najnoviji Lambordžini ili za vilu na nekom obližnjem prestižnom brdu.

Opet, čitava bi priča dobrim delom mogla da zavisi i od toga koliko su stvarno i ozbiljni igrači koji stoje iza Benona. Sad, ako uistinu i jesu, onda bi i mnogo čega drugog možda dobrim delom moglo i time da se objasni – počev od Bregzita, pa sve do nikad opovrgnute šeretske pričice po kojoj je Tramp Makronu nudio povlastice u trgovini sa SAD ukoliko bi Francuska napustila EU.

Na kraju, ko zna, možda će se u nekoj i ne baš tako dalekoj budućnosti uloge dijametralno promeniti. Mislim na to da će se možda ponekad i na nepreglednim rivijerama ujedinjene Evrope, po luksuznim restoranima i jahtama iz korpusa meksičkih i američkih tajkuna odabirati ime sledećeg stanara Ovalnog kabineta. Opet, zašto i tu stati, a što da ne, možda birati i premijeri i prestolonaslednici i nekih drugih kraljevstava i carstava, zainteresovanih danas, na ovaj ili na onaj način možda, za laku zaradu na starom kontinentu.

Što da ne, možda stvarno i hoće.

 



Komentari (457)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 07:34 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Gdje je član u kojem se govori o zajedničkom cijepanju Poljske?
Gdje je član koji predviđa vojnu saradnju?
Gdje su dogovori generalštabova na strateškom nivou? Gdje su operativni planovi?

U praksi sporevedeni. A Sovjetski Savez je bio 'demokratska' država kojoj je trebalo dugo vremena da prizna postojanje sporazuma.

Zašto ti ovo treba?

Pa možda da bih shvatio kako ovde postoje tri svete nedodirljive tajne. Partizansko - sovjetsko rukovodstvo (sa svim političkim, ekonomskim, privrednim, društvenim i ostalim uticajima Brkinog udruženja uz prećutno nepominjanje 'sad smo sa nacistima, sad smo protiv njih), SFRJ i Sovjetski Savez (danas Rusija).

Na ta tri stuba počiva naše današnje društvo. Samo je malo mutiralo. Taman odbaciš jedan a drugi te povuče u blato.

Sve što dolazi sa Zapada je loše, pritvorno, prevarantsko, lopovsko i fašističko, sa Istoka dolazi duša, sloboda, herojstvo, ljubav, požrtvovanje i pravda.

Nerazumna mi je ta iracionalna ljubav. Polukriminalno i tajkunsko uređenje gde sve zavsi od vođe nam je srcu milije i draže od uređenja koje je, koliko toliko, demokratsko i okrenuto običnom čoveku koji ima bar malecni stepen zaštite.

Hoćeš li ti to potražiti ili dati ja kažem?

I kako ti se bolan da ovako blamirati?

Zajebavaš me?


Jel' Sovjetski Savez potpisao sporazum sa Hitlerom?
Jel' Sovjeti jedini narod (od ostalih saveznika) koji je zajedno sa Nemcima napao suverenu državu?
Jel' su imali vojno - tehničku saradnju tokom prve dve godine WW2?


alselone alselone 07:38 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Nemaš pojma o ovoj problematici, ni u jednom njezinom segmentu, ni u dokumentacionom, ni u istoriografskom. Zašto ti ovo treba?


Po pravilu su oni koji najmanje znaju o materiji najubeđeniji da su u pravu.


Ali cudi me od Gedže, obično nije teško prepoznati da se ponašaš po ovoj krivoj, pa ustuknuti.
floki floki 08:06 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73
ja da sam tad bio sovjet, i ja bih je napao, eliminišeš govno koje je tebe nedavno napadalo i to uz najmanji napor.

Što su onda Finci govna? I njih su Sovjeti napali. Šta su Finci skrivili?


Совјети су извели бомбардовање Мајниле, догађај у ком је совјетска артиљерија бомбардовала подручје око руског села Мајниле, и онда објавила да је напад финске артиљерије усмртио совјетске војнике.

Liči li ti na neki nacistički postupak?
Као додатак, на изненађење и совјетског вођства и Финаца, испоставило се да фински социјалисти нису подржали совјетску инвазију, већ су се борили заједно са својим сународницима против заједничког непријатеља. Многи фински комунисти су прешли у Совјетски Савез тридесетих година да изграђују социјализам, само да би завршили као жртве Стаљинове Велике чистке, која је довела до великог разочарања и отворене мржње према совјетском режиму међу социјалистима у Финској. Још један фактор је била напредност финског друштва и закона после грађанског рата која је помогла да се премости јаз између различитих друштвених класа.

E Srbi. Budale jedne.

jbg poljaci, nemojte raditi drugima ono što ne biste voleli vama da se desi.


Zato sad Rusiju toliko vole zemlje Istočnog bloka.
Ostali samo Srbi. Mali Rusi.

Gdje to piše u Dogovoru ...?
Jesi li ti njega uopšte čitao?

Nisam. Samo se spominju u protokolu neke interesne zone. Kao i naknadna saradnja tokom koje su Nemci i Sovjeti razmenjivali hranu, sirovine, tehnologiju i naoružanje. U godinama kad je rat već počeo. I dobro je prošao Brko. Da su naši partizani stigli do Moskve garantovano bi ga streljali zbog saradnje sa okupatorom. skoro dve godine dobrosusedskih nemačko - sovjetskih odnosa u najturbulentnijem istroijskom periodu.


Sve je ovo je jedino zanimljivo kad se gleda sudbina Srbije od WW2 do danas.




sto se finske tice, jedan od razloga koji sovjeti navode za napad je i taj sto su finci, vodjeni idejom "velike finske" izmedju 1918 i 1920 par navrata napadali i zaposedali deo karelije koja je bila sovjetska teritorija...
znaci, opet nisu cista posla

a finska je od sto godina pre tog perioda bila deo carske rusije (nista komunisti, nego pravoslavci, domacini i taj rad) pa im je tek, pazi sad, lenjin dao nezavisnost... jbm li ga, teska tarapana...

no, za finsku nisam siguran da li bih je napao da sam sovjet, za poljsku konjicu napujdanu godinama unazad protiv pravoslavnog sveta tamo - jesam

sto se tih zemalja istocnog bloka tice - po mom skromnom znanju, jedina i neoprostiva greska, ako mene neko pita, bila je okupacija cehoslovacke.

za poljake, ko vas jebe, a ostali madjari, rumuni i ostali sa svojim SS divizijama i vojskom pod staljingradom su jos i dobro prosli

a svako ko trepce okicama dok gleda u bilo koju veliku silu i tumaci njene interese kroz neke emocije (i to da li neko nekog voli ili ne) je obicna budala
gedza.73 gedza.73 08:08 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Ali cudi me od Gedže, obično nije teško prepoznati da se ponašaš po ovoj krivoj, pa ustuknuti




1. In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania), the northern boundary of Lithuania shall represent the boundary of the spheres of influence of Germany and the U.S.S.R. In this connection the interest of Lithuania in the Vilnius area is recognized by each party.


Upon signing the pact, Molotov tried to reassure the Germans of his good intentions by commenting to journalists that "fascism is a matter of taste"


Sedan dana nakon potpisivanja Pakta Molotov-Ribentrop, Nemačka je – 1. septembra – napala Poljsku, što je označilo početak Drugog svetskog rata. Sovjetska crvena armija je 17. septembra ušla u istočni deo Poljske.


U novembru iste godine, Crvena armija je napala Finsku, koja je prema tajnom protokolu pripala sovjetskoj sferi uticaja. U junu 1940. Staljin je instalirao prosovjetske vlasti u tri baltičke zemlje, koje su odmah zatražile da budu priključene Sovjetskom Savezu. Staljin je okupirao i Besarabiju i Severnu Bukovinu u Rumuniji.

Na teritorijama koje je okupirao Sovjetski Savez je sprovodio političku represiju uključujući masovna pogubljenja i deportacije.


NEMAČKO-SOVJETSKI SPORAZUM O GRANICAMA I PRIJATELjSTVU
Vlada Nemačkog Rajha i vlada SSSR smatraju posle raspada dosadašnje poljske države kao isključivo svoj zadatak da u tim oblastima ponovo uspostave mir i red i da obezbede narodima koji tamo žive miran razvitak, koji odgovara njihovoj nacionalnoj individulanosti.

U tom cilju one su se složile po sledećim pitanjima:
Član 1.

Vlada Nemačkog Rajha i vlada SSSR određuju kao granicu obostranih interesa obeju država u oblasti dosadašnje poljske države granicu koja je zabaležena u priloženoj karti, i koja će biti potanko opisana u jednom dopunskom protokolu.

Član 2.

Obe strane ugovornice izjavljuju da je granica obostranih interesa obeju država, kako je određena u čl. 1, definitivna i da oni odbijaju svako mešanje trećih sila po pitanju određivanja tih granica.

Član 3.

Potrebno novo državno uređenje u oblastima zapadno od linije navedene u čl. 1, preuzima vlada Nemačkog Rajha, a u oblastima istočno od te linije vlada SSSR.


Nazdravlje.
Milan Novković Milan Novković 08:35 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

floki
...budala...

Imenice sa ovakvom raspodelom slova 'a' me vraćaju u vreme kad je moja mlađa ćerka, ultratalentovana za jezička "pitanja" (jeste, tu računam i kucanje SMS poruka prosečnom brzionom od 8.5 karaktera u sekundi) učila Srpski.

- budala bi bila "budaal", iako je prvo naučila reč

- kafana kao "kafaan"

- ...

I tek sam skoro 20 godina kasnije naučio da svi jezici na svetu imaju (tako rekao popularni, kratki članak) jednu zajedničku stvar, tendenciju da koriste minimalnu količinu energije za pričanje.

U to ime sam sad radoznao, npr, da li su ove dve reči:

- samo izuzetci u Srpskom, pošto za njihov izgovor treba manje energije

- rabota nestašnih muškaraca koji su imenicama promenili rod

- feministička rabota gde moja ćerka na silu rečima pokušava da promeni rod

- primer tajnih uticaja spoljnih sila
Milan Novković Milan Novković 08:41 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73
...

Nazdravlje.

Gedžo, ja nemam pojma o temi, al kaži kako da pomognem, pošto vidim da si opkoljen - Apostata bradat i opasan, Alse visok 4 metra i agresivan, a Floki je, očigledno, kolovođa
alselone alselone 08:47 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

tendenciju da koriste minimalnu količinu energije za pričanje.


Slanna.
Milan Novković Milan Novković 08:51 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
tendenciju da koriste minimalnu količinu energije za pričanje.


Slanna.

...ili slannnica
alselone alselone 08:56 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Gedžo, ja nemam pojma o temi, al kaži kako da pomognem, pošto vidim da si opkoljen -


Moram priznati da Gedza ima muda. Hrabro nastavlja da prica dalje sa onima koji mnogo vise znaju o temi (ja nisam taj, naravno).
floki floki 09:08 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Milan Novković
gedza.73
...

Nazdravlje.

Gedžo, ja nemam pojma o temi, al kaži kako da pomognem, pošto vidim da si opkoljen - Apostata bradat i opasan, Alse visok 4 metra i agresivan, a Floki je, očigledno, kolovođa


floki ovde podmuklo vise iz pozadine gedzu zajebava :)

da okacim opet jednu diskusiju, sat vremena traje, nije losa meni bila:
apostata apostata 09:19 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73
Gdje je član u kojem se govori o zajedničkom cijepanju Poljske?
Gdje je član koji predviđa vojnu saradnju?
Gdje su dogovori generalštabova na strateškom nivou? Gdje su operativni planovi?

U praksi sporevedeni. A Sovjetski Savez je bio 'demokratska' država kojoj je trebalo dugo vremena da prizna postojanje sporazuma.

Šta je sprovedeno?
Šta gedžo? De reci svega ti šta .., a onda Boga ti (i da završimo priču) odmah pokaži u dokumentima tačke koje su "sprovedene u praksi". Nemoj me toliko držati u neizvjesnosti.

Ovako se gedžo fakat ne diskutuje, ovo je čak i za forumske standarde nedopustivo.
Pa eto zamisli da u vezi nekog problema iz tvoje profesije diskutuješ na ovaj način?
Pa možda da bih shvatio kako ovde postoje tri svete nedodirljive tajne. Partizansko - sovjetsko rukovodstvo (sa svim političkim, ekonomskim, privrednim, društvenim i ostalim uticajima Brkinog udruženja uz prećutno nepominjanje 'sad smo sa nacistima, sad smo protiv njih), SFRJ i Sovjetski Savez (danas Rusija).

Na ta tri stuba počiva naše današnje društvo. Samo je malo mutiralo. Taman odbaciš jedan a drugi te povuče u blato.

Sve što dolazi sa Zapada je loše, pritvorno, prevarantsko, lopovsko i fašističko, sa Istoka dolazi duša, sloboda, herojstvo, ljubav, požrtvovanje i pravda.

Nerazumna mi je ta iracionalna ljubav. Polukriminalno i tajkunsko uređenje gde sve zavsi od vođe nam je srcu milije i draže od uređenja koje je, koliko toliko, demokratsko i okrenuto običnom čoveku koji ima bar malecni stepen zaštite.

I izabrao si da se protiv te iracionalnosti boriš iracionalnim.
Ni jednog dokumentima podkrepljenog argumenta, ni jedne reference, ma ništa, totalna nula.
Osim naravno vjere, iracionalne do srži i sve po principu - "ma mora da tu nešto ima".
Strategija do jaja.
Zajebavaš me?

Ovde se samo jedan zajebava, a taj nisam ja.
Jel' Sovjetski Savez potpisao sporazum sa Hitlerom?

Jeste! A Šta je sa svima onima koji su potpisli prije njega?
Jel' Sovjeti jedini narod (od ostalih saveznika) koji je zajedno sa Nemcima napao suverenu državu?

Nije! Eno Englezi su zajedno sa njima ("zajedno" po tvojim standardima) napali Dansku.
A onda su (informacije radi) Englezi zajedno sa SSSR-om okupirali i Iran, ali ni ono sa Danskom ni to sa Iranom nekako se malo pominje (imaš li ti možda neku ideju zašto je tako), iako se koliko ja znam radi isto o suverenim državama.
Jel' su imali vojno - tehničku saradnju tokom prve dve godine WW2?

Jesu! Kao što su je imali i Kraljevina Jugoslavija, Finska, Švedska .. i kao što su je imale praktički sve velike američke kompanije, a dobar dio njih čak i nakon ulaska SAD u rat.



c_h.arlie c_h.arlie 09:30 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
Nemaš pojma o ovoj problematici, ni u jednom njezinom segmentu, ni u dokumentacionom, ni u istoriografskom. Zašto ti ovo treba?


Po pravilu su oni koji najmanje znaju o materiji najubeđeniji da su u pravu.


Ali cudi me od Gedže, obično nije teško prepoznati da se ponašaš po ovoj krivoj, pa ustuknuti.

Možda je Gedža na desnom kraju ove krive.
Usput - nedaj se Gedžo, jer ko će, ako ne ti.
apostata apostata 09:44 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

NEMAČKO-SOVJETSKI SPORAZUM O GRANICAMA I PRIJATELjSTVU
Vlada Nemačkog Rajha i vlada SSSR smatraju posle raspada dosadašnje poljske države kao isključivo svoj zadatak da u tim oblastima ponovo uspostave mir i red i da obezbede narodima koji tamo žive miran razvitak, koji odgovara njihovoj nacionalnoj individulanosti.

U tom cilju one su se složile po sledećim pitanjima:
Član 1.
Vlada Nemačkog Rajha i vlada SSSR određuju kao granicu obostranih interesa obeju država u oblasti dosadašnje poljske države granicu koja je zabaležena u priloženoj karti, i koja će biti potanko opisana u jednom dopunskom protokolu.

Član 2.

Obe strane ugovornice izjavljuju da je granica obostranih interesa obeju država, kako je određena u čl. 1, definitivna i da oni odbijaju svako mešanje trećih sila po pitanju određivanja tih granica.

Član 3.

Potrebno novo državno uređenje u oblastima zapadno od linije navedene u čl. 1, preuzima vlada Nemačkog Rajha, a u oblastima istočno od te linije vlada SSSR.

A ona izjava (koju si postovao) nikakve veze nema sa Dogovorom ... i njegovim Dopunskim ... , to je povezano sa sasvim drugim ugovorom -

Ebga sada si već počeo brljaviti.

Ovo nema veze sa Dogovorom ... i njegovim Tajnim ..., ovo je sasvim drugi dokument - Dogovor o prijateljstvu i granici između SSSR-om i Njemačkom, potpisanim 28.09, dakle kada je sve bilo gotovo.

I nemoj sada ubacivati Finsku .., možemo mi i o njoj, nema problema,ali daj da prvo završimo sa Poljskom. Daj te dokumente, daj te tačke u njima, pa da znam na čemu sam.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:03 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

"Je l'" se piše odvojeno.

Nego, drugovi gospodo, ostavimo sada 2. Sverat po strani - što taj vaš (negermanski) Brko pobi i pohapsi onolike ljude (svoje) kada je bio tako divan, širok i uman? Neka viša sila, ili izmišljotina zapadne (h)ist(e)oriografije? Solženjicin, nacoš, izmislio?

floki floki 10:09 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

kada je bio tako divan, širok i uman?


a ko je to gore napisao?
ja ne vidim, a nije mi ovde vazduh ni zamagljen ni zadimljen...
c_h.arlie c_h.arlie 10:12 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

floki
kada je bio tako divan, širok i uman?


a ko je to gore napisao?
ja ne vidim, a nije mi ovde vazduh ni zamagljen ni zadimljen...

M'da !
Nije čudo što ti ne vidiš - tebe je (ionako) neko ovde naveo kao kolovođu - doduše lukavog, koji je Milana i Apostatu isturio u prve borbene redove.
apostata apostata 10:16 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

Srđan Fuchs
"Je l'" se piše odvojeno.

Nego, drugovi gospodo, ostavimo sada 2. Sverat po strani - što taj vaš (negermanski) Brko pobi i pohapsi onolike ljude (svoje) kada je bio tako divan, širok i uman? Neka viša sila, ili izmišljotina zapadne (h)ist(e)oriografije? Solženjicin, nacoš, izmislio?


Do izmjenjenog i dopunjenog pravopisa iz 2010. bilo je dozvoljeno i jedno i drugo. A onda ih je taj pravopis odvojio i obrazložio to odvajanje. 'Ebga ja se nisam privikao, a i forum je ipak mnogo više specifična forma razgovornog jezika.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:34 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

floki
kada je bio tako divan, širok i uman?


a ko je to gore napisao?
ja ne vidim, a nije mi ovde vazduh ni zamagljen ni zadimljen...


ђе сам ја рекао да је било ко то написао? питам, пошто се неминовно намеће закључак да је СССР хаф ми'пеша, чист од злодела, што каже наш народ; зашто наша (народна) симпатија мора бити неминовно на њиховој страни а антипатија уперена против запада - мој лични став је еквилибријум, баланс, без непријатељстава у ономе што су продемократски и просавезнички садржаји; свесни смо сваке црне тачкице у западној повести, док је на истоку све океј, без мрље;

узев у обзир да се овде у Србији свакодневно пласира та вестернофобија, кроз русофилију (да се разумемо, ја волим руску уметност, жене, природу и коњак - или коњак беше украјински? ), не видим зашто ви са Запада (не причам за безнадежне либдемове, већ са вас, нормалне, културне, остварене, високоинтелигентне и успешне људе) потенцирате на том чувству? знате како, може, али да се сви одрекнете својих 6-7 диџита на Западу, да се вратите у земљу и пристанете на 4 диџите плате и да будемо нови Калињинград, не спорим.

PS. не одричем овде велико херојство и велике жртве Црвеној Армији које су совјетски момци и девојке поднели да се Европа - привремено, како се дојми - ослободи од нацистичког зла!


gedza.73 gedza.73 11:09 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

floki ovde podmuklo vise iz pozadine gedzu zajebava :)

Batinom sa dva kraja. I dva književna dela. Jedno je Taras Buljba (sa Poljacima) drugo je Hadži Murat (čečenski muslimani)

apostata
Ni jednog dokumentima podkrepljenog argumenta, ni jedne reference, ma ništa, totalna nula.


ja
Jel' Sovjetski Savez potpisao sporazum sa Hitlerom?


apostata
Jeste!

pa jel' postoji taj pakt majku mu ili ne? I otkud zajedno Nemci i Sovjeti u Poljskoj? I kako Rusi preko Nemačke u Finskoj?



A Šta je sa svima onima koji su potpisli prije njega?

Poput Amerikanca na primer. Ili Francuza. Oni su napali Belgiju zajedno sa Hitelrom, podelili je na pola, u međuvremenu razmenjivali žito za oružje a onda se posvađali? Tako nekako?

Jesu! Kao što su je imali i Kraljevina Jugoslavija, Finska, Švedska .. i kao što su je imale praktički sve velike američke kompanije, a dobar dio njih čak i nakon ulaska SAD u rat.


Pošto si uveo 'argument Jugosalvija' da vidimo šta tu imamo.

Pristup kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu je izdajnički čin.
Staljinov i Hitlerov sporazum (saradnja) je nužan, slobodarski potez kako bi SSSR ojačao (dočim je kraljevina bila jedna od najjačih oružanih sila u svetu)

Na instrukcije iz Moskve komunisti vrše diverzije, dezertiraju iz sopstvenih vojski dok ih Nemci napadaju jer je na snazi sporazum nemačkih nacista i sovjetskih komunista o nenapadanju.
Kude se dedoše antifašisti na startu rata?


Napadom Nemačke na SSSR se sve okreće. Jugoslovenski komunisti kreću u borbu za Veliki SSSR i Najvećeg Svetskog Sina Staljina.
Što u kratkom roku nakon raskida braka između Hitlera i Staljina dovodi do enormnih civilnih žrtava po Srbiji.

Četnici postaju izdajnici. Komunisti više nisu saradnici okupatora.

Nemačka marka je u slamaricama, rublja se voli samo u snovima...

Najveći promoteri rusofilstva na Balkanu ulaze u NATO.

sve to u 70 godina.



Ovo nema veze sa Dogovorom ... i njegovim Tajnim ..., ovo je sasvim drugi dokument - Dogovor o prijateljstvu i granici između SSSR-om i Njemačkom, potpisanim 28.09, dakle kada je sve bilo gotovo.


Pazi sad sam zbunjen. Šta je od ovog postojalo a šta nije? Ako je postojao Pakt sa dodatkom o podeli interesnih zona a onda i taj koji ti navodiš od 28.09. o potpisivanju postojećeg stanja u čemu je problem? Kontinuitet?

kao što su je imale praktički sve velike američke kompanije

U pravu si ako 'američke kompanije' i one man orchestra 'Staljin' sa ministarstvom spoljnih poslova staviš u istu ravan.
apostata apostata 14:57 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73


pa jel' postoji taj pakt majku mu ili ne? I otkud zajedno Nemci i Sovjeti u Poljskoj? I kako Rusi preko Nemačke u Finskoj?

A ja sam to kao negdje negirao?

I nisu zajedno (pa više je Sovjeta poginulo tada u sukobima sa Švabama, nego sa Poljacima).

Uostalom pokaži mi gdje je taj članak u Dogovoru … i u njegovom Dopunskom … u kojem se govori o vojnom savezništvu ili zajedničkoj borbi protiv neke treće države?
E a ako nema to onda mi pokaži makar klauzulu koja članice potpisnice obavezuje da u slučaju ratnog sukoba moraju na bilo koji drugi način da pomaže onu drugu stranu?
Ili pokaži mi da negdje u ta dva dokumenta postoji obaveza SSSR-a da napadne Poljsku ili da pomogne onoga koji će napasti Poljsku?

Nađeš li i jedno od ovo troje ja više nikada neću na b92 napisati nijedne riječi! A znaš li zašto mogu sa ovakom uvjerenošću da to kažem? Pa zato što to nisu mogli da nađu korifeji zapadno-liberalne istoriografije, a ne ti.

I još ću jednom ponoviti pitanje - šta su Sovjeti trebali po tebi trebali da urade? I nemoj mi majke ti odgovoriti sa onim (parafraziram): " ... mene više zanima ...". Ako te ovo ne zanima, koji tuki onda ovome pišeš već 12 sati?

E a o Finskoj ako hoćeš diskutovaćemo, ali daj ovo da prvo završimo.
Poput Amerikanca na primer. Ili Francuza. Oni su napali Belgiju zajedno sa Hitelrom, podelili je na pola, u međuvremenu razmenjivali žito za oružje a onda se posvađali? Tako nekako?

Ne, Belgiju nije niko od njih dirao, ali šta ćemo sa Č-S? Koje ono dozvolio Njemačkoj da nju dira?


Pošto si uveo 'argument Jugosalvija' da vidimo šta tu imamo.
(...)

Ja uveo, ala sunce ti 'ebem .., osim toga nisam ja na to mislio. Mislio sam na period prije ptpisivanja Protokola ...?
I što preskoći Finsku, Švedsku?
Pazi sad sam zbunjen. Šta je od ovog postojalo a šta nije? Ako je postojao Pakt sa dodatkom o podeli interesnih zona a onda i taj koji ti navodiš od 28.09. o potpisivanju postojećeg stanja u čemu je problem? Kontinuitet?

To što si ti zbunjen mene ne čudi nimalo, no čudi me što sam ja zbunjen.

Nemam pojma o kakvom problemu govoriš?
Dva razna dokumenta, dva razna datuma, nova situacija, postoji problem razgraničenja koji treba regulisati i šta je tu problem ... ili možda po tebi ta nova granica treba biti šetajuća?
U pravu si ako 'američke kompanije' i one man orchestra 'Staljin' sa ministarstvom spoljnih poslova staviš u istu ravan.

Jok u pravu si ti koji smatraš da su to dvije različite planete ... i to još za vrijeme F.D. Ruzvelta?

Jesi li ikada čuo za National Defense Advisory Commission (znam da nisi), koju je osnovao Ruzvelt.
Na njezinom čelu je stajao je Knudsen predsjednik koncerna GMC.

Kada je trebalo prebaciti automobilsku industriju na proizvodnju aviona Knudsen je u oktobru '40. sazvao sve guzonje automobilske industrije i pokazao im crteže, djelove i ostalo tandrmolje koje treba početi proizvoditi. Među guzonjama je počelo komešanje i mrmljanje, a onda je Knudsen rekao da svi oni moraju imati u vidu kako će u slučaju početka rata i objave mobilizacije Vlada zabraniti proizvodnju putničkih automobila.
Nije bilo više nikakvih problema, niko nije mrmljao, nego su se svi prihvatili posla.

Eto toliko o tvojem nezavisnom velikom USA biznisu, koji nema veze sa državom ... i to još u doba Ruzvelta nema veze.
freehand freehand 16:00 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

'Ebga

'Ebga se piše bez apostrofa i razdvojeno: E bga
nikvet pn nikvet pn 16:04 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

(Pardonez-moi mon aifon)

Gedža sam protiv svih...!

Nalazim se u Bugarskoj i ...Dokaza na Gedžinu stranu i previše. Rusi jesu gnjide, tačnije mi smo svi za njih gnjide, ne koštamo ništa.

Zanimljivo kako je mali skroman narod odavno shvatio da pred velikom silom treba sagnuti glavu bez kurčenja. Prvo pred Turcima, potom pred Rusima. Sada pod Zapadom isto ali ne mora da se skinu i gaće. Razlika dovoljna, presrećni.
gedza.73 gedza.73 16:37 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Uostalom pokaži mi gdje je taj članak u Dogovoru … i u njegovom Dopunskom … u kojem se govori o vojnom savezništvu ili zajedničkoj borbi protiv neke treće države?

Nemačka i Rusija dogovaraju pakt o nenapadanju.
i o podeli interesnih zona.
Pošto sam ubeđen da nisi bukvalista šta misliš kako su nacisti i Sovjeti mogli da podele interesne zone u koje su uključene treće zemlja? Igranjem stonog tenisa? Na tri dobijene?

Onda dogovorom potvrde otimačinu uz član da se ne dozvoljava mešanje drugih sila.

Sporazum koji traje od 23. avgusta 1939. do 22. juna 1941.

To nije mesec, nije dva to je skoro dve godine. Sve dok Brki nije zagudelo pod prozorima fašisti su mogli da rade šta god su hteli po Evropi. A kad je doteralo do duvara onda smo antifašsti.

Što su taj sporazum krili kao zmija noge?

osim toga nisam ja na to mislio

e ja sam baš mislio na Srbiju, ponašanje jugoslovenskih komunistapre i posle napada na SSSR.

Ne, Belgiju nije niko od njih dirao, ali šta ćemo sa Č-S? Koje ono dozvolio Njemačkoj da nju dira?


Ali je nisu napadali sa druge strane dok je Nemci oružano osvajaju. Niti su se grlili sa Nemcima na liniji susreta.
Ako već tražiš primer pomeni Čerčila i njegov udeo u velikoj gladi u Idiji tokom rata.

Dva razna dokumenta, dva razna datuma, nova situacija, postoji problem razgraničenja koji treba regulisati i šta je tu problem

Nema problema. što kaže Molotov 'fascism is a matter of taste'. Da nije ludak sa malim brkovima požurio sa napadom na ludaka sa velikim brkovima, kako su krenuli ko zna koliko bi još sporazuma potpisali.


Eto toliko o tvojem nezavisnom velikom USA biznisu, koji nema veze sa državom ... i to još u doba Ruzvelta nema veze.

Uopšte ja ne branim Ameriku. Ona je samo manje zlo. SSSR je bilo daleko gore.
Ameri su naredili svojoj industriji da proizvodi za potrebe rata. Staljin je isporučivao sirovine Nemcima kako bi od njih dobijao tehnologiju.

Što i nije ništa čudno s obzirom na lenjinovo izdajstvo Rusije u I svetskom ratu tim istim Nemcima.

kad spomenuh Indiju (jedva nađo' na netu)

Komunističke partije, koje su tvrdile da su bile osviještena klasa i izvidnica svjetskog proletarijata, su igrale štetnu i diskreditirajuću ulogu te demonstrirale bezosjećajno zanemarivanje kulturnih vrijednosti i temeljnih koncepata moderne civilizacije, jednostavno zato jer je Rusija, koja je bila vjerna paktu sa nacističkom Njemačkom, ostala neutralna u sudbonosnoj borbi sve dok i sama nije napadnuta
Bili Piton Bili Piton 16:52 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

nikvet pn
Razlika dovoljna, presrećni.



gedza.73 gedza.73 17:55 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

nikvet pn
Nalazim se u Bugarskoj i

Pisao sam o malom Srpčetu i Bugarčetu. Deca k'o deca. Gledaju se preko granice. Srpče jede kiflu.
Kaže S.
-Ja imaaam kifluuu.
B.odgovora
-A ja imam Ruuseee.
S.
-Pa i ja mogu da imam Ruse
-Al' posle nemaš kifluuu.


ili drugi, bugarski izvorni. Vo Sofia.
Tovare Bugari obavezan razrez u pšenici za Moskvu.
Natovari Bugarin džak pa poljubi vagon. A džak sa ramena, a poljubac vagonu.
Gleda ga Rus, gleda pa mu dođe čudno
- jel' bre života ti što svaki put poljubiš vagon?
-E tovariš da nije toj vagon ja bi džakove na leđima za Moskvu morao da nosim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:29 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Само да се овде укључим, и да кажем да сам на Геџиној страни, логиком -- боље је бити међу прогоњенима него са прогонитељима.

Хожу да кажем -- ако је реч опет о идолатрији спрам Русије, кучке-империје, којој смо кусур већ вековима, па нас као tips уваљују час на једну час на другу страну -- опет сам на Геџиној страни.

Иначе ме ова расправа орасположила, у ово тмурно време.
c_h.arlie c_h.arlie 19:15 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Predrag Brajovic
Само да се овде укључим, и да кажем да сам на Геџиној страни, логиком -- боље је бити међу прогоњенима него са прогонитељима.

Хожу да кажем -- ако је реч опет о идолатрији спрам Русије, кучке-империје, којој смо кусур већ вековима, па нас као tips уваљују час на једну час на другу страну -- опет сам на Геџиној страни.

Иначе ме ова расправа орасположила, у ово тмурно време.

Ja sam, inače, na Gedžinoj strani - ali u ovoj raspravi nisam na Gedžinoj strani.
vcucko vcucko 19:31 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

Srđan Fuchs
Solženjicin, nacoš, izmislio?


Solženjicin je poslednjih par decenija života (praktično od Gorbačova pa nadalje) da prostiš polizao skoro sve što je nekad napisao i rekao.
Od Staljinove žrtve, glasnogovornika antistaljinizma i zapadne uzdanice postao je najveće zapadno razočaranje, pravoslavni mistik i - neka mi bude dopušteno zamijetiti - ali po svemu što je govorio i radio u poslednjoj deceniji 20. veka i onome što je proživeo u 21. veku (umro 2008.), postao je dakle manje-više...

(ovo moram da istaknem, jer sam više puta postavio ovde kao ideal)

...prosvećeni staljinista .

A zašto, Fuchs? Prosto: shvatio je da nema razlike. Da je kao Rus za zapad neprijatelj vredan onoliko olova koliko je teško zrno NATO kalibra. Pa bio komunista, carista, crveni-beli-crni, najbolji čovek na svetu ili Raspućin, svejedno.

S-v-e-j-e-d-n-o. To je ključ svega. A vredi i za nas, male dimljene Rusiče sa Balkana.

c_h.arlie c_h.arlie 19:33 27.08.2018

Re: Sloboda za Gedžu!

vcucko
Srđan Fuchs
Solženjicin, nacoš, izmislio?


Solženjicin je poslednjih par decenija života (praktično od Gorbačova pa nadalje) da prostiš polizao skoro sve što je nekad napisao i rekao.
Od Staljinove žrtve, glasnogovornika antistaljinizma i zapadne uzdanice postao je najveće zapadno razočaranje, pravoslavni mistik i - neka mi bude dopušteno zamijetiti - ali po svemu što je govorio i radio u poslednjoj deceniji 20. veka i onome što je proživeo u 21. veku (umro 2008.), postao je dakle manje-više...

(ovo moram da istaknem, jer sam više puta postavio ovde kao ideal)

...prosvećeni staljinista .

A zašto, Fuchs? Prosto: shvatio je da nema razlike. Da je kao Rus za zapad neprijatelj vredan onoliko olova koliko je teško zrno NATO kalibra. Pa bio komunista, carista, crveni-beli-crni, najbolji čovek na svetu ili Raspućin, svejedno.

S-v-e-j-e-d-n-o. To je ključ svega. A vredi i za nas, male dimljene Rusiče sa Balkana.


Iskusno !
Saglasan !
anonymous anonymous 20:24 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73


Jel' Sovjetski Savez potpisao sporazum sa Hitlerom?




Gedžo, ako si još uvek na nogama,dobro je.

Izdržavaš, ne posustaješ.

A što se tiče pitanja - Jel ....

...ja tebi drugo pitanje - Jel Sovjetski Savez spasao svet od fašizma ?

....Jel Rusija spasava svet, danas, od raspojasanih kauboja ?

Šta bi bilo u oba slučaja , da je bilo ili jeste drugačije ?


Dakle, nije važno , što se radi o Rusiji, iste simpatije bi pripadale i drugima, da su im zasluge slične.



maksa83 maksa83 20:26 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Ja sam, inače, na Gedžinoj strani - ali u ovoj raspravi nisam na Gedžinoj strani.

To je zato što više voliš Putina nego brata Srbina !

Strašno !
gedza.73 gedza.73 20:44 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

anonymous
Jel Sovjetski Savez spasao svet od fašizma ?

jeste. Taj drugi deo nisam sporio niti spominjao.

....Jel Rusija spasava svet, danas, od raspojasanih kauboja ?

ne. Raspojasani kauboji sami sebe uništavaju. Da je SSSR opstao, da je obrnuta situacija svet bi bio bio negde između Mordora i pobede nacističke Nemačke.

ja sam i počeo sve ovo sa 'najgrublje moguće' pa smo onda krenuli da idemo u detalje. Amerikanci su krivi jer su kasnili, Sovjeti nisu jer su morali da se udruže sa Nemcima. Amerikanci su zlikovci zbog Sirije, Sovjeti su poštenjačine zbog Mađrske, Amerikanci Vijetnam, Rusi Avganistan...


Da vidim majčinog sina koji bi uspeo da smeni sovjetskog predsednika zbog komunističke afere Votergejt.
Amerikanci, kakvi god da su, protestuju protiv rata u Vijetnamu (čak i da su ti protesti 'dirigovani' iz 'centrale') a u SSSR muk dok svojetska vojska maklja Mađare.

Uz izdajničku pomoć SFRJ (neko bi rekao diplomatski a ja kurvinski).

Ako su Sovjeti imali svako pravo da se prišljamče uz Hitlera dok se ne spreme za rat (usput gazeći po glavi Poljake) što se mi onda nismo prišljamčili Amerikancima?

Nego živimo neku rusko - sovjetsku ustrojenu državu?

IMaš dva ruska naučnika. Saradnika. jedan odlazi u Ameriku i pravi televiziju. Drugi ostaje u domovini i zbog političkih stavova zaglavi progon.

(sad će neko verovatno da se okači o Makartija ali gledajući šta se dešavalo u stvarnosti i nije mnogo pogrešio)



freehand freehand 20:52 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Jel Sovjetski Savez spasao svet od fašizma ?

Neko kaže spasao, neko sprečio pobedu zdravih snaga.
freehand freehand 20:53 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

c_h.arlie
Predrag Brajovic
Само да се овде укључим, и да кажем да сам на Геџиној страни, логиком -- боље је бити међу прогоњенима него са прогонитељима.

Хожу да кажем -- ако је реч опет о идолатрији спрам Русије, кучке-империје, којој смо кусур већ вековима, па нас као tips уваљују час на једну час на другу страну -- опет сам на Геџиној страни.

Иначе ме ова расправа орасположила, у ово тмурно време.

Ja sam, inače, na Gedžinoj strani - ali u ovoj raspravi nisam na Gedžinoj strani.

E kad su se i enciklopedisti i MENSA pocepali onda je ovaj svet definitivno otišao do đavola.
alselone alselone 21:37 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

боље је бити међу прогоњенима него са прогонитељима.


Tako je Brajo! Emotivno tumaci cinjenice od pre 70 godina. Jer one danas moraju da se uklope u ono kako se ti osecas.

Kao onomad kada si uporno insistirao na izrazu "zatrpali telima" kako bi unizio zrtvu koju licno ne cenis.

Ovo je realno sprdnja. Naivno sam ocekivao vise od pametnih ljudi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:56 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Хожу да кажем -- ако је реч опет о идолатрији спрам Русије,


Izgleda da nije.
A sve mi se čini da si i ti shvatio da nije, ali tražiš način kako da je pljuneš :)
Očekivano, očekivano :)

Nego Gedžo, stvarno baš baš pojednostavljuješ tu stvar, do banalnosti.
Postojao pakt, podelili Poljsku, dakle stvar je jasna, isti su kao i Hitler.
A nije tako jbg, znaš i sam.

Svi koji su ga potpisali, pa i Staljin, su potpisivali ne zato što su odobravali nacizam nego iz raznoraznih pragmatičnih (taj izraz je pozitivan u tvom tumačenju) razloga.
Da li da pokušaju sebe da zaštite, da li da odlože neminovno, da li zato što su pokušaji da se sa drugima udruže propali, uglavnom niko od ovih o kojima pričate nije podržavao nacizam i Hitlera.

Mnogo se šta može Sovjetima zamreriti, ali drugi svetski rat...nije ljudski zamerati im to.
apostata apostata 21:57 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73

Nemačka i Rusija dogovaraju pakt o nenapadanju.
i o podeli interesnih zona.
Pošto sam ubeđen da nisi bukvalista šta misliš kako su nacisti i Sovjeti mogli da podele interesne zone u koje su uključene treće zemlja? Igranjem stonog tenisa? Na tri dobijene?

Kako su mogli?
Fino brate su mogli, isto kao što su to uradile visoke potpisnice Francusko-italijanskog i Anglo-italijanskog ugovora od 1935. o podjeli interesnih sfera u Africi ili npr. Anglo-japanskog sporazumu o Kini iz 1939.

I kakve veze to ima sa onim pitanjima što sam ja postavio? Pokaži članove, klauzule, odredbe gdje se govori o onome što ti stalno insinuiraš?
Evo ih ponovo:
Uostalom pokaži mi gdje je taj članak u Dogovoru … i u njegovom Dopunskom … u kojem se govori o vojnom savezništvu ili zajedničkoj borbi protiv neke treće države?
E a ako nema to onda mi pokaži makar klauzulu koja članice potpisnice obavezuje da u slučaju ratnog sukoba moraju na bilo koji drugi način da pomaže onu drugu stranu?
Ili pokaži mi da negdje u ta dva dokumenta postoji obaveza SSSR-a da napadne Poljsku ili da pomogne onoga koji će napasti Poljsku?

I još ću jednom ponoviti pitanje - šta su Sovjeti trebali po tebi trebali da urade?


Onda dogovorom potvrde otimačinu uz član da se ne dozvoljava mešanje drugih sila.

A šta su trebali da urade?
Ti si potpisao ugovor sa nekim o proizvodnji nečega i u ugovoru je predviđen vis major, nakon kojeg ugovor treba korigovati. Vis major se desi i šta ćeš ti da radiš? Praviti se da se nije desio?

Šta je trebao SSSR da uradi po tebi i 23.08. i 17.09. i 28.09? Reci više 'ebo ga patak?
Sporazum koji traje od 23. avgusta 1939. do 22. juna 1941.

To nije mesec, nije dva to je skoro dve godine. Sve dok Brki nije zagudelo pod prozorima fašisti su mogli da rade šta god su hteli po Evropi.


A do tada su bili do jaja efikasno spriječavani
A kad je doteralo do duvara onda smo antifašsti.

Joj braćo draga.

Evo umjesto mene će ti odgovoriti bivši premijer V.B. Lojd Džordž (ovo je on rekao ambasadoru SSSR-a u Londonu Majskom poslije Minhenskog sporazuma u oktobru '38.):"Jedinstvena svijetla tačka na toj mračnoj podlozi je samo SSSR. On je jedini i pokazao i zadržao dostojanstvo tokom cijele ove krize. (...) Nekada su svi demokratski elementi raznih država gledali na nas, na Englesku i na Francusku. Toga više nema. Sada svi oni gledaju na vas, na SSSR."

Lojd Džordž je za razliku od tebe moj gedžo (i nažalost mnogih danas) vrlo dobro znao koje je sve korake SSSR predlagao i šta je sve učinio da bi se Hitler obuzdao.

Npr. u posljednjih šest mjeseci prije Minhenskog sporazuma SSSR je 10 puta zvanično izjavio da je spreman da se drži svojih obaveza u vezi Č-S, osim toga 4 puta je diplomatskim putem o tome obavijestio Francusku, 4 puta Č-S i tri puta V.B.
Na kraju je čak sovjetski NKID dao zvaničnu izjavu da je spreman ispuniti svoje obaveze čak i ako ih FR odbije ispuniti, tj. izjavljeno je da će SSSR ratovati protiv Švaba, Poljaka i Rumuna sam sa Č-S. No Č-S se predala.

Malo li je gedžo majku mu? Šta je to još trebao da uradi SSSR da bi zadovoljio tvoje visoke standarde?

Promjena je bila etapna i počela je upravo nakon Minhena. Litvinov je tu negdje referisao pred SNK i Politbiroom i taj referat italijanski ambasador u Moskvi Augusto Rosi pravilno ocijenio - rekao je da se može očekivati da se SSSR sve više orijentiše na svoje interese.

No i poslije toga SSSR u januaru '39. obavještava Ligu nacija da je spreman prihvatiti bilo koje rješenje koje je usmjereno ka obezbjeđivanju kolektivne bezopasnosti u Evropi, u martu on predlaže sazivanje međunarodne konferencije sa učešćem V.B., Francuske, Poljske, Rumunije i Turske na kojoj bi se donijele konkretne mjere o spriječavanju agresija, a u aprilu je FR i V.B. predložio sklapanje trojnog saveza. 4 mjeseca je trebalo da počnu ti pregovori. Na kraju se ispostavilo da su V.B. i FR pslale delegacije koje nisu imale nikakve prerogative da bilo šta potpišu.

A kako bi i imali - zamjenik engleskog ministra vanjskih poslova ser Aleksander Kadogan 20. maja '39. u svom dnevniku (The Diaries of Sir Alexander Cadogan. 1938 — 1945) je zapisao:"Premijer je izjavio da će prije dati ostavku nego napraviti savez sa Sovjetima."

A sam premijer (po К. Fеiling The Life of Neville Chamberlain) 30. jula piše:"Anglo-sovjetski pregovori su osuđeni na propast, no prekidati se ne smiju, naprotiv, radi pritiska na Njemačku, potrebno je stvoriti privid uspješnosti."

I šta je SSSR trebao gedžo da uradi? De Boga ti prosvjetli me - ovo te pitam ja mislim peti put.
Što su taj sporazum krili kao zmija noge?

Ako su nešto krili, krili su Dopunski ..., a ne "sporazum".
Molotov do kraja svog života nije priznao da je Dopunskog ... ikada bilo. Kaganovič je '89. poslao emisara Jakovljeva bukvalno (ali baš bukvalno na qrac) kada su došli tražiti od njega da potvrdi da je bio Dopunski ... i da je bio Katin.

U Rusiji ogroman broj istoričara ne vjeruje da je Dopunski ... uopšte postojao, jer niko nikada nije vidio origanal. Švabe imaju mikrofilm mašinske kopije (koji su pronašli Amerikanci), a Rusi mašinsku kopiju koja je iznenada pronađena '89.

I kakve veze ima što su Sovjeti nešto krili. Eno Englezi još kriju sadržaj pregovora sa Hesom, a i oni i Francuzi i Švabe i Italijani nikako da objave dokumente koji se odnose na sklapanje tzv. "Pakta saglasnosti i saradnje" iz 1933.

Šta kriju da mi je znati sunce im 'ebem?
e ja sam baš mislio na Srbiju, ponašanje jugoslovenskih komunistapre i posle napada na SSSR.

Ali stvar je u tome da sam ja onaj koji je postavio pitanje gedžo i odgovor me još uvijek interesuje ... i ako može nemoj zaboraviti Finsku i Švedsku.
Ali je nisu napadali sa druge strane dok je Nemci oružano osvajaju. Niti su se grlili sa Nemcima na liniji susreta.

Ali su je izdali i nisu je branili, a bili su obavezni. I da nisu se grlili, ali su francuski i njemački vojnici prelazili liniju i bratimili se, a trebali su se boriti, jer su se njihove Vlade na to obavezali kroz ugovore sa Poljskom.
Nema problema. što kaže Molotov 'fascism is a matter of taste'. Da nije ludak sa malim brkovima požurio sa napadom na ludaka sa velikim brkovima, kako su krenuli ko zna koliko bi još sporazuma potpisali.

O da znaš samo šta je Čerčil sve govorio o fašizmu i Musoliniju i to ne u okviru protokola, nego ničim izazvan.

A bilo je natim pregovorima svašta - učesnik pregovora i svjedok potpisivanja Dogovora o nenapadanju... , načelnik Pravnog odjela Ministarstva inostranih poslova Njemačke Fridrih Gaus u svom izvještaju piše kako je Ribentrop sam čin potpisivanja Dogovora htio da počne sa pripremljenim govorom.
Čim je krenuo da govori o nekakvom "duhu bratstva koji veže ruski i njemački narod" Molotov ga je prekinuo krajnje nediplomatski i rekao:
"Među nama ne može biti bratstva! Ako hoćete možemo da porazgovaramo o poslu."

Ribentrop opet,u svom izvještaju Hitleru, piše kako je nakon potpisivanja Staljin u razgovoru sa njim izjavio ovo:
"Među nama ne može biti iskrenog neutraliteta, sve dok vi radite na agresivnim planovima prema nama.
Mi ne zaboravljamo da je vaš krajnja namjera napad na nas!"

I dobro šta je Moltov trebao da kaže novinarima? Da su eto potpisali dogovor sa apsolutnim zlom i da bi oni najviše voljeli da su ga potpisali sa FR i V.B. i da onda zajedno 'ebu kevu apsolutnom zlu?
Uopšte ja ne branim Ameriku.

Nisam ja ni rekao da braniš. Ja sam reagovao na nešto sasvim drugo.
Ona je samo manje zlo. SSSR je bilo daleko gore.
Ameri su naredili svojoj industriji da proizvodi za potrebe rata.

Naredili da proizvodi za potrebe rata, a nisu mogli narediti da ne sarađuju sa Švabama u toku rata?
A da biznis je tamo nezavisan.
Staljin je isporučivao sirovine Nemcima kako bi od njih dobijao tehnologiju.

O.K. i u čemu je problem, ako su to radili i drugi u to vrijeme?
kad spomenuh Indiju (jedva nađo' na netu)

Komunističke partije, koje su tvrdile da su bile osviještena klasa i izvidnica svjetskog proletarijata, su igrale štetnu i diskreditirajuću ulogu te demonstrirale bezosjećajno zanemarivanje kulturnih vrijednosti i temeljnih koncepata moderne civilizacije, jednostavno zato jer je Rusija, koja je bila vjerna paktu sa nacističkom Njemačkom, ostala neutralna u sudbonosnoj borbi sve dok i sama nije napadnuta

A jel' može ovako:
Buržoaske partije, koje su tvrdile da su bile osviještena klasa i izvidnica svjetskog napredka i slobode, igrale su štetnu i diskreditirajuću ulogu, te demonstrirale bezosjećajno zanemarivanje kulturnih vrijednosti i temeljnih koncepata moderne civilizacije, jednostavno zato jer jer su V.B. i Fr, koje su u periodu 1933/39 bile vjerne svojim uskim interesima, ostale neutralne u toj sudbonosnoj borbi sve dok same nisu napadnute.


alselone alselone 22:05 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Lajt motiv ove rasprave je sledeca recenica - tesko je matorog konja osedlati.
alselone alselone 22:08 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Ona je samo manje zlo. SSSR je bilo daleko gore.


Evo i za Gedzu i za Braju postenog. Razlika izmedju vas i ove druge strane je ovo . realan, razborit i utemeljen stav. Ne furanje pravednickim gnevom.
freehand freehand 22:15 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apostata
gedza.73

Nemačka i Rusija dogovaraju pakt o nenapadanju.
i o podeli interesnih zona.
Pošto sam ubeđen da nisi bukvalista šta misliš kako su nacisti i Sovjeti mogli da podele interesne zone u koje su uključene treće zemlja? Igranjem stonog tenisa? Na tri dobijene?

Kako su mogli?
Fino brate su mogli, isto kao što su to uradile visoke potpisnice Francusko-italijanskog i Anglo-italijanskog ugovora od 1935. o podjeli interesnih sfera u Africi ili npr. Anglo-japanskog sporazumu o Kini iz 1939.

I kakve veze to ima sa onim pitanjima što sam ja postavio? Pokaži članove, klauzule, odredbe gdje se govori o onome što ti stalno insinuiraš?
Evo ih ponovo:
Uostalom pokaži mi gdje je taj članak u Dogovoru … i u njegovom Dopunskom … u kojem se govori o vojnom savezništvu ili zajedničkoj borbi protiv neke treće države?
E a ako nema to onda mi pokaži makar klauzulu koja članice potpisnice obavezuje da u slučaju ratnog sukoba moraju na bilo koji drugi način da pomaže onu drugu stranu?
Ili pokaži mi da negdje u ta dva dokumenta postoji obaveza SSSR-a da napadne Poljsku ili da pomogne onoga koji će napasti Poljsku?

I još ću jednom ponoviti pitanje - šta su Sovjeti trebali po tebi trebali da urade?


Onda dogovorom potvrde otimačinu uz član da se ne dozvoljava mešanje drugih sila.

A šta su trebali da urade?
Ti si potpisao ugovor sa nekim o proizvodnji nečega i u ugovoru je predviđen vis major, nakon kojeg ugovor treba korigovati. Vis major se desi i šta ćeš ti da radiš? Praviti se da se nije desio?

Šta je trebao SSSR da uradi po tebi i 23.08. i 17.09. i 28.09? Reci više 'ebo ga patak?
Sporazum koji traje od 23. avgusta 1939. do 22. juna 1941.

To nije mesec, nije dva to je skoro dve godine. Sve dok Brki nije zagudelo pod prozorima fašisti su mogli da rade šta god su hteli po Evropi.


A do tada su bili do jaja efikasno spriječavani
A kad je doteralo do duvara onda smo antifašsti.

Joj braćo draga.

Evo umjesto mene će ti odgovoriti bivši premijer V.B. Lojd Džordž (ovo je on rekao ambasadoru SSSR-a u Londonu Majskom poslije Minhenskog sporazuma u oktobru '38.):"Jedinstvena svijetla tačka na toj mračnoj podlozi je samo SSSR. On je jedini i pokazao i zadržao dostojanstvo tokom cijele ove krize. (...) Nekada su svi demokratski elementi raznih država gledali na nas, na Englesku i na Francusku. Toga više nema. Sada svi oni gledaju na vas, na SSSR."

Lojd Džordž je za razliku od tebe moj gedžo (i nažalost mnogih danas) vrlo dobro znao koje je sve korake SSSR predlagao i šta je sve učinio da bi se Hitler obuzdao.

Npr. u posljednjih šest mjeseci prije Minhenskog sporazuma SSSR je 10 puta zvanično izjavio da je spreman da se drži svojih obaveza u vezi Č-S, osim toga 4 puta je diplomatskim putem o tome obavijestio Francusku, 4 puta Č-S i tri puta V.B.
Na kraju je čak sovjetski NKID dao zvaničnu izjavu da je spreman ispuniti svoje obaveze čak i ako ih FR odbije ispuniti, tj. izjavljeno je da će SSSR ratovati protiv Švaba, Poljaka i Rumuna sam sa Č-S. No Č-S se predala.

Malo li je gedžo majku mu? Šta je to još trebao da uradi SSSR da bi zadovoljio tvoje visoke standarde?

Promjena je bila etapna i počela je upravo nakon Minhena. Litvinov je tu negdje referisao pred SNK i Politbiroom i taj referat italijanski ambasador u Moskvi Augusto Rosi pravilno ocijenio - rekao je da se može očekivati da se SSSR sve više orijentiše na svoje interese.

No i poslije toga SSSR u januaru '39. obavještava Ligu nacija da je spreman prihvatiti bilo koje rješenje koje je usmjereno ka obezbjeđivanju kolektivne bezopasnosti u Evropi, u martu on predlaže sazivanje međunarodne konferencije sa učešćem V.B., Francuske, Poljske, Rumunije i Turske na kojoj bi se donijele konkretne mjere o spriječavanju agresija, a u aprilu je FR i V.B. predložio sklapanje trojnog saveza. 4 mjeseca je trebalo da počnu ti pregovori. Na kraju se ispostavilo da su V.B. i FR pslale delegacije koje nisu imale nikakve prerogative da bilo šta potpišu.

A kako bi i imali - zamjenik engleskog ministra vanjskih poslova ser Aleksander Kadogan 20. maja '39. u svom dnevniku (The Diaries of Sir Alexander Cadogan. 1938 — 1945) je zapisao:"Premijer je izjavio da će prije dati ostavku nego napraviti savez sa Sovjetima."

A sam premijer (po К. Fеiling The Life of Neville Chamberlain) 30. jula piše:"Anglo-sovjetski pregovori su osuđeni na propast, no prekidati se ne smiju, naprotiv, radi pritiska na Njemačku, potrebno je stvoriti privid uspješnosti."

I šta je SSSR trebao gedžo da uradi? De Boga ti prosvjetli me - ovo te pitam ja mislim peti put.
Što su taj sporazum krili kao zmija noge?

Ako su nešto krili, krili su Dopunski ..., a ne "sporazum".
Molotov do kraja svog života nije priznao da je Dopunskog ... ikada bilo. Kaganovič je '89. poslao emisara Jakovljeva bukvalno (ali baš bukvalno na qrac) kada su došli tražiti od njega da potvrdi da je bio Dopunski ... i da je bio Katin.

U Rusiji ogroman broj istoričara ne vjeruje da je Dopunski ... uopšte postojao, jer niko nikada nije vidio origanal. Švabe imaju mikrofilm mašinske kopije (koji su pronašli Amerikanci), a Rusi mašinsku kopiju koja je iznenada pronađena '89.

I kakve veze ima što su Sovjeti nešto krili. Eno Englezi još kriju sadržaj pregovora sa Hesom, a i oni i Francuzi i Švabe i Italijani nikako da objave dokumente koji se odnose na sklapanje tzv. "Pakta saglasnosti i saradnje" iz 1933.

Šta kriju da mi je znati sunce im 'ebem?
e ja sam baš mislio na Srbiju, ponašanje jugoslovenskih komunistapre i posle napada na SSSR.

Ali stvar je u tome da sam ja onaj koji je postavio pitanje gedžo i odgovor me još uvijek interesuje ... i ako može nemoj zaboraviti Finsku i Švedsku.
Ali je nisu napadali sa druge strane dok je Nemci oružano osvajaju. Niti su se grlili sa Nemcima na liniji susreta.

Ali su je izdali i nisu je branili, a bili su obavezni. I da nisu se grlili, ali su francuski i njemački vojnici prelazili liniju i bratimili se, a trebali su se boriti, jer su se njihove Vlade na to obavezali kroz ugovore sa Poljskom.
Nema problema. što kaže Molotov 'fascism is a matter of taste'. Da nije ludak sa malim brkovima požurio sa napadom na ludaka sa velikim brkovima, kako su krenuli ko zna koliko bi još sporazuma potpisali.

O da znaš samo šta je Čerčil sve govorio o fašizmu i Musoliniju i to ne u okviru protokola, nego ničim izazvan.

A bilo je natim pregovorima svašta - učesnik pregovora i svjedok potpisivanja Dogovora o nenapadanju... , načelnik Pravnog odjela Ministarstva inostranih poslova Njemačke Fridrih Gaus u svom izvještaju piše kako je Ribentrop sam čin potpisivanja Dogovora htio da počne sa pripremljenim govorom.
Čim je krenuo da govori o nekakvom "duhu bratstva koji veže ruski i njemački narod" Molotov ga je prekinuo krajnje nediplomatski i rekao:
"Među nama ne može biti bratstva! Ako hoćete možemo da porazgovaramo o poslu."

Ribentrop opet,u svom izvještaju Hitleru, piše kako je nakon potpisivanja Staljin u razgovoru sa njim izjavio ovo:
"Među nama ne može biti iskrenog neutraliteta, sve dok vi radite na agresivnim planovima prema nama.
Mi ne zaboravljamo da je vaš krajnja namjera napad na nas!"

I dobro šta je Moltov trebao da kaže novinarima? Da su eto potpisali dogovor sa apsolutnim zlom i da bi oni najviše voljeli da su ga potpisali sa FR i V.B. i da onda zajedno 'ebu kevu apsolutnom zlu?
Uopšte ja ne branim Ameriku.

Nisam ja ni rekao da braniš. Ja sam reagovao na nešto sasvim drugo.
Ona je samo manje zlo. SSSR je bilo daleko gore.
Ameri su naredili svojoj industriji da proizvodi za potrebe rata.

Naredili da proizvodi za potrebe rata, a nisu mogli narediti da ne sarađuju sa Švabama u toku rata?
A da biznis je tamo nezavisan.
Staljin je isporučivao sirovine Nemcima kako bi od njih dobijao tehnologiju.

O.K. i u čemu je problem, ako su to radili i drugi u to vrijeme?
kad spomenuh Indiju (jedva nađo' na netu)

Komunističke partije, koje su tvrdile da su bile osviještena klasa i izvidnica svjetskog proletarijata, su igrale štetnu i diskreditirajuću ulogu te demonstrirale bezosjećajno zanemarivanje kulturnih vrijednosti i temeljnih koncepata moderne civilizacije, jednostavno zato jer je Rusija, koja je bila vjerna paktu sa nacističkom Njemačkom, ostala neutralna u sudbonosnoj borbi sve dok i sama nije napadnuta

A jel' može ovako:
Buržoaske partije, koje su tvrdile da su bile osviještena klasa i izvidnica svjetskog napredka i slobode, igrale su štetnu i diskreditirajuću ulogu, te demonstrirale bezosjećajno zanemarivanje kulturnih vrijednosti i temeljnih koncepata moderne civilizacije, jednostavno zato jer jer su V.B. i Fr, koje su u periodu 1933/39 bile vjerne svojim uskim interesima, ostale neutralne u toj sudbonosnoj borbi sve dok same nisu napadnute.




Uporan si ko mazga. A da si pre šest meseci kao gromom pogođen saznao da je postojao tajni sporazum između Rajha i SSSR po kome su fašistii i komunisti (isti, isti...) zajedno napali Poljsku pri čemu su i neka deca stradala - ne bi tako govorio, niti bi zatrpavao blog nekakvim citatima i referencama.
Ako ti to nije dovoljno onda pogledaš novčanicu od sto marke i upitaš se: kliko je Nemaca preskakalo Zid sa Zapada na Istok, i da li je bolji Mercedes ili Moskvič i onda prestaneš da zajebavaš.
Ni to nije dosta? Ok.
Ajd onda kad si tako pametan objasni ovo: jesu tebe Nemci dva puta spržili ali su i Rusi silovali ko besni; jesu te Amerikanci bombardovali, ubijali, porušili infrastrukturu i privredu, ali - što te Rusi nisu branili, moj bajo, kad su ti tako dobri? A? A? A lepo smo mogli da primimo katoličanstvo (i frtalj protestantizma), skinemo gaćeronce, i sad uživamo i da nas boli uvce dk smo bogati, lepi i svi pričamo nemački i talijanski...
I tako u bes kra jon.
alselone alselone 22:40 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Razlika dovoljna, presrećni.


Zajebavas? Priznaj.

Pa Bugarska, ako nisi u Zlatnim Pjascima, delu Sofile ili Plovdiva, deluje kao losa scena iz Kusturicinog filma.

Ne kazem da smo mi mnogo bolji, ali da su presrecni u velikoj razlici od nas - ma nema sanse.
apostata apostata 22:48 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

freehand


Uporan si ko mazga. A da si pre šest meseci kao gromom pogođen saznao da je postojao tajni sporazum između Rajha i SSSR po kome su fašistii i komunisti (isti, isti...) zajedno napali Poljsku pri čemu su i neka deca stradala - ne bi tako govorio, niti bi zatrpavao blog nekakvim citatima i referencama.
Ako ti to nije dovoljno onda pogledaš novčanicu od sto marke i upitaš se: kliko je Nemaca preskakalo Zid sa Zapada na Istok, i da li je bolji Mercedes ili Moskvič i onda prestaneš da zajebavaš.
Ni to nije dosta? Ok.
Ajd onda kad si tako pametan objasni ovo: jesu tebe Nemci dva puta spržili ali su i Rusi silovali ko besni; jesu te Amerikanci bombardovali, ubijali, porušili infrastrukturu i privredu, ali - što te Rusi nisu branili, moj bajo, kad su ti tako dobri? A? A? A lepo smo mogli da primimo katoličanstvo (i frtalj protestantizma), skinemo gaćeronce, i sad uživamo i da nas boli uvce dk smo bogati, lepi i svi pričamo nemački i talijanski...
I tako u bes kra jon.

Samo se ti zaebavaj, a ja se mučim, patim i trpim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:55 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Kao onomad kada si uporno insistirao na izrazu "zatrpali telima"

... што сам подацима био и доказао, ако си вољан да се и тога сетиш.
alselone alselone 22:58 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

... што сам подацима био и доказао, ако си вољан да се и тога сетиш.


Sto sam i ja opovrgnuo, ako si i ti toga voljan da se setis. A pogotovo sto sam opovrgnuo taj pezorativni izraz za nekog ko je pruzio zrtvu, sto si i tada, ako si voljan da se setis, priznao da radis namerno.
gedza.73 gedza.73 23:04 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Apostata
I kakve veze to ima sa onim pitanjima što sam ja postavio? Pokaži članove, klauzule, odredbe gdje se govori o onome što ti stalno insinuiraš?

eno ti gore slika protkola, uveličaj i pročitaj deo o podeli.
Posle to uporedi sa faktičkim stanjem i ulaskom u Pljsku.

Šta je trebao SSSR da uradi po tebi i 23.08. i 17.09. i 28.09? Reci više 'ebo ga patak?

Ništa.
Uradila je isto što i ostale zemlje u drugom poluvremenu (prvo poluvreme je bilo I svetski rat)

Da se ne zaboravi samo ovaj sovjetski pragmatizam kad se ostrvi na Srbiju.
Jer i Srbija je uradila isto što SSSR. Ali su za to sovjetski agenti streljali širom Srbije nakon rata.

Znači ako Sovjeti štite sebe to je u redu. Ako Srbi štite sebe ima za kaznu da budu poslati na Sremski front kako bi omogućili Staljinu što veći uticaj.
Alse, jel' otpor Nemcima po svaku cenu opravdan ili nije? Ako jeste što su onda Rusi sarađivali sa nacistima dve godine, ako nije zašto odmah nisu stupili u borbu?

Nećemo da skinemo gaće Amerikancima ali ćemo zato da se debelo naguzimo Rusima još ćemo i da uživamo?

Molotov ga je prekinuo krajnje nediplomatski i rekao:
"Među nama ne može biti bratstva! Ako hoćete možemo da porazgovaramo o poslu."

baš onako leeepa izjava. ima on još jednu (pored one o fažizmu)

Recalling Stalin's order, Molotov commented, "Thank God for these words! Jews formed an absolute majority in the leadership and among the ambassadors. It wasn't good."


Ministar inostranih poslova, Jevrejin je smenjen (njegovi saradnici pretučeni) kakobi pakt sa Nemcima bio potpisan (pogledaj istoriju prethodnih dogovora i neamčke prozivke Litvinovog jevrejskog porekla)

Inače je Litvinov bio za kolaciju sa zapadnim snagama (propala zbog Staljinovog insistiranja na sovjetskoj interesnoj zoni i slobodi delovanja u tim zemljama. Englezi, Francuzi nisu pristali, Nemci jesu)

postoji pismo Hitelra Musoliniju (i izjave kako pozdravlja smenu Jevrejina) da je otpuštanje (NKVD je inače postupao 'fino' sa ljudima koji nisu po Brkonoj volji) bilo presudno za potpisivanje pakta i pokazalo 'spremnost Kremlja na dogovor'.

meni je dosta. Priznajem da su Rusi morali da da sarađuju sa nacistima zarad opšteg dobra, da su pošteni, jaki, hrabri (to o pojedincima stvarno mislim a o njihovom tom NKVD-KGB društvu mislim da su goli qrac i još jedna crna mrlja ljudske istorije)...

hcm
Svi koji su ga potpisali, pa i Staljin, su potpisivali ne zato što su odobravali nacizam nego iz raznoraznih pragmatičnih (taj izraz je pozitivan u tvom tumačenju) razloga.
Da li da pokušaju sebe da zaštite, da li da odlože neminovno, da li zato što su pokušaji da se sa drugima udruže propali, uglavnom niko od ovih o kojima pričate nije podržavao nacizam i Hitlera.


U pravu si. Al' za ovo isto što je Staljin uradio kod nas su sterljali posle rata naveliko.
Staljin je menjao sa Nemcima žito za oružje. U tvom kraju su komunisti pobili 14 radnika na vršalici krajem rata (neki su bili izbeglice iz NDH) i šestoro dece kako ne bi 'Nemci dobili žito'.
to se desilo na kraju rata.

Ako pravdamo jedne postupke trebalo bi bar da budemo dossedni do kraja.

u tome je poenta moje diskusije. Mi a ne Rusi, zabole me patka za njih.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:05 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
... што сам подацима био и доказао, ако си вољан да се и тога сетиш.


Sto sam i ja opovrgnuo, ako si i ti toga voljan da se setis. A pogotovo sto sam opovrgnuo taj pezorativni izraz za nekog ko je pruzio zrtvu, sto si i tada, ako si voljan da se setis, priznao da radis namerno.

Не сећам се да си оповргнуо.

Ево, овако напамет, сећам се да сам показао како је у првим фазама рата однос био 5:1 у броју војних жртава на једној и другој страни. Па да тек пред сам крај рата Руси успевају да се макар приближе равноправном односу, али ни тада га досегну, остало је нешто типа 1,3:1.

Империја је империја.
А примитивна, бахата, беззакона империја гора од мање примитивне, бахате, махом законите.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:06 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Ali su za to sovjetski agenti streljali širom Srbije nakon rata.

Имали су сепаратну управу.
Нису одговарали никоме.
На Дедињу неке су виле биле претворене у њихове приватне затворе и губилишта.
По руском одласку 1948. лешеви су одатле ископавани.
gedza.73 gedza.73 23:06 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Ne kazem da smo mi mnogo bolji, ali da su presrecni u velikoj razlici od nas - ma nema sanse.


Nije im dobro, male su im penzije, ne živi se baš odlično.
I baš sam pitao za razliku od vremena kada su bili pod ruskom okupacijom.
-eee sega e poubavo.
gedza.73 gedza.73 23:08 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Predrag Brajovic
Империја је империја.
А примитивна, бахата, беззакона империја гора од мање примитивне, бахате, махом законите.

e to je ono što sam 'teo reći. Ovako upropasti' dugmiće tipkajući.

alselone alselone 23:08 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Alse, jel' otpor Nemcima po svaku cenu opravdan ili nije?

Nije. Treba biti pragmatican kao Staljin.
gedza.73 gedza.73 23:16 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
Alse, jel' otpor Nemcima po svaku cenu opravdan ili nije?

Nije. Treba biti pragmatican kao Staljin.

Znači može saradnja sa Nemcima (ili bar ne otpor po svaku cenu) kako bi se smanjile civilne žrtve?
A pogledaj Srbiju. Englezi odbacuju front od sebe i guraju nas u sukob sa Nemcima.
Staljin potpisuje sporazum i nemaš organizovan otpor od strane komunista (ćute i čekaju šta će tatko da im kaže).

Staljin i Hitler se poakaju, kreće pokolj kod nas kako bi pomogli Rusima.
Pa to ponovimo sredinom XX veka i ponovo krajem XX veka.

koliko vidim po komentarima imaćemo bar još par sezona sa istim akterima i istim završetkom.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:20 27.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

U pravu si. Al' za ovo isto što je Staljin uradio kod nas su sterljali posle rata naveliko.


Ako se kontekst zanemari onda jesi u pravu, saradja sa Nemcima je saradnja sa Nemcima, tačka.
Ali ako stvari staviš u kontekste u kojima su se dešavali (jedni sarađivali pre rata i u nameri da rat izbegnu ili odlože, a drugi u toku samog rata) onda se razlika ipak pokazuje.
apostata apostata 00:17 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73

eno ti gore slika protkola, uveličaj i pročitaj deo o podeli.
Posle to uporedi sa faktičkim stanjem i ulaskom u Pljsku.

Uporedio sam ja to davno, a vidim da ti samo potvrđuješ da se nisi udostojio ni ovlaš da ga pročitaš.

Jer da si pročitao i da si malo uzeo kartu onda bi vidio da to što ti govoriš nema veze ni sa čim.
Pogledaj brate koje su po Dopunskom ... granice sovjetske interesne zone - sjev. granice Litvanije, te linija Narva-Visla -Sana. Drugim riječima cijelo Varšavsko i Lublinsko vojvodstvo nalazi se u toj zoni.

A Sovjeti izlaze samo na liniju Belostok-Brest-Litovsk-Ljvov.
Hitler da bi se pokazao korektnim nudi im to, jer je u njihovoj zoni. Staljin odbija rekavši otprilike kako su Poljaci nezgodan narod i da će SSSR uzeti samo ono što je od njega oduzeto prije 18 g.
Ništa.
Uradila je isto što i ostale zemlje u drugom poluvremenu (prvo poluvreme je bilo I svetski rat)

E ovo mi je nejasno.
baš onako leeepa izjava. ima on još jednu (pored one o fažizmu)
Recalling Stalin's order, Molotov commented, "Thank God for these words! Jews formed an absolute majority in the leadership and among the ambassadors. It wasn't good."

Daa rekao je i to. I šta sada sa tim - bio je judeofob (iako mu je žena Jevrejka). Hoćeš da ja navodim nečije druge izjave i postupke u to vrijeme prema Jevrejima (a ne radi se ni o nacistima, ni o fašistima).
Ministar inostranih poslova, Jevrejin je smenjen (njegovi saradnici pretučeni)


Od kada ovo nisam čuo. Ovo više ni najzagriženiji antistaljinisti ne koriste.
kakobi pakt sa Nemcima bio potpisan (pogledaj istoriju prethodnih dogovora i neamčke prozivke Litvinovog jevrejskog porekla)

O da, to je presudno uticalo. I onda poslije potpisivanja dogovora Staljin namignuvši Molotovu diže zdravicu za Lazara Mojsejviča Kaganoviča.
Poslije je jadan shvatio šta je uradio i nije mogao spavati, jer je eto malo falilo da zbog i svoje gluposti, a i zbog prisustva jednog Jevreja skoro pa upropasti potpisivanje.
Inače je Litvinov bio za kolaciju sa zapadnim snagama

Svi su bili gedžo, ama baš svi. Litvinov jednostavno nije bio za ovu opciju i kao takav morao je otići, no od '41. pa do '46. je opet u NKID, samo kao zamjenik ministra i usput jedno vrijeme i ambasador u SAD.
(propala zbog Staljinovog insistiranja na sovjetskoj interesnoj zoni i slobodi delovanja u tim zemljama. Englezi, Francuzi nisu pristali, Nemci jesu)

Jeste gedžo upravo zbog toga, to si ti pročitao otprilike isto onako pažljivo kao što si čitao Dogovor ....

A ja da ti sada prepričavam pregovore - Boga mi neću, to bi bilo ipak previše. Jedino u slučaju da ti nastaviš insistirati na ovom prekrasnom objašnjenju.

Pa ebote ja ti gore stavim šta je Čembrlen napisao o tim pregovorima i ti pređeš pored toga ko pored turskog groblja.
Nevjerovatno.
postoji pismo Hitelra Musoliniju (i izjave kako pozdravlja smenu Jevrejina) da je otpuštanje (NKVD je inače postupao fino sa ljudima koji nisu po Brkonoj volji) bilo presudno za potpisivanje pakta i pokazalo 'spremnost Kremlja na dogovor'.

Hitler može da misli i priča šta god hoće i da se razumijemo i mislio je i pričao šta je htio.
Kad je početkom augusta '39. potpisivan neki trgovački dogovor između SSSR-a i Njemačke (ili je u pitanju bio neki kredit, ne znam) tada su Švabe pokušale da izdejstvuju i neki politički dogovor. Sovjeti su to 'ladno odbili .., a što majku mu gedžo ako Jevreja Litvinova nema već dva mjeseca.

Ako je ono sa NKVD-om povezano sa Litvinovim onda si se još jednom gedžo izblamirao, jer Litvinov nije hapšen .., a ako griješim izvini, ali reci mi kakave veze to ima sa svim ovim o čemu pričamo?
meni je dosta. Priznajem da su Rusi morali da da sarađuju sa nacistima zarad opšteg dobra, da su pošteni, jaki, hrabri (to o pojedincima stvarno mislim a o njihovom tom NKVD-KGB društvu mislim da su goli qrac i još jedna crna mrlja ljudske istorije)...

Znam ja da ti to misliš, zato i diskutujemo.

edit: Izvinjavam se pogrešno sam shvatio ono sa prebijanjem - mislio sam da je Litvinov prebijen. Neki (ne svi) od njegovih saradnika jesu privedeni i spitivani i vjerovatno su i prebijeni.
Moja greška.
alselone alselone 07:32 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Znači može saradnja sa Nemcima (ili bar ne otpor po svaku cenu) kako bi se smanjile civilne žrtve?


Drago mi je da si malo pomerio stavove pa se slazes sa Staljinom.

A priznaj da nisi ocekivao taj odgovor. Ocekivao si da cu reci "jeste" pa si pripremio odgovor koji nisi hteo da bacis iako sam rekao "nije".

A pogledaj Srbiju. Englezi odbacuju front od sebe i guraju nas u sukob sa Nemcima.
Staljin potpisuje sporazum i nemaš organizovan otpor od strane komunista (ćute i čekaju šta će tatko da im kaže).

Staljin i Hitler se poakaju, kreće pokolj kod nas kako bi pomogli Rusima.
Pa to ponovimo sredinom XX veka i ponovo krajem XX veka.

koliko vidim po komentarima imaćemo bar još par sezona sa istim akterima i istim završetkom.

Vidi gedzo, ovo nije razgovor nego samaranje. Ti samaras optsim mestima, skaces od poljske, do finske, do srbije, do nemacke, rusije, do gulaga, kako god ti neko da neki valjan i neupitam istorijski proverljiv i prihvacen argument. to nije diskusija, ne postoji tema, postoji samo zelja da dokazes nesto nedefinisano, maglovito, sto moze da se podvede pod "rusija pi kakano". Ali posto ne znas dovoljno, znas ono malo opstih mesta iz opste istorije i "liberalnih" uverenja, onda ne mozes da pricas konkretno nego skakuces okolo. A apostata ide za tobom i kao u onom crtanom vise "kako da te uhvatim kada toliko skaces".
alselone alselone 07:35 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Не сећам се да си оповргнуо.

Ево, овако напамет, сећам се да сам показао како је у првим фазама рата однос био 5:1 у броју војних жртава на једној и другој страни. Па да тек пред сам крај рата Руси успевају да се макар приближе равноправном односу, али ни тада га досегну, остало је нешто типа 1,3:1.


Ja se secam. Secam se da sam ti navodio neke bitke i to velike bitke koje su dobijene strategijom i taktikom i tehnikom. Hrabrost i borbenost da ne spominjem.

I secam se da sam ti skretao paznju koliko je bezobzirno koristiti bas taj termin koji koristis i koliko je on pun nepostovanja za zrtve obicnih prostih vojnika i secam se da si rekao da to svesno radis.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:10 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Не сећам се да си оповргнуо.
Ja se secam. Secam se da sam ti navodio neke bitke i to velike bitke koje su dobijene strategijom i taktikom i tehnikom. Hrabrost i borbenost da ne spominjem.

Лажове.
Подаци су се односили на читаве фронтове, лажове.
Пренеси моје цитате у смислу којем си рекао.

Мислио сам да се историчари држе чињеница, али ти ниси тај.
Ниси онај историчар који држи до непрепорних података.
Ти си изврнута Дубравка Стојановић.

P.S.
Јеботе, није те стид каквим се подметачинама служиш.
alselone alselone 08:22 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Лажове.
Подаци су се односили на читаве фронтове, лажове.
Пренеси моје цитате у смислу којем си рекао .



gedza.73 gedza.73 08:36 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apostata
Pogledaj brate koje su po Dopunskom ... granice sovjetske interesne zone - sjev. granice Litvanije, te linija Narva-Visla -Sana. Drugim riječima cijelo Varšavsko i Lublinsko vojvodstvo nalazi se u toj zoni.

A Sovjeti izlaze samo na liniju Belostok-Brest-Litovsk-Ljvov.

iako ta 'visoka' diplomatija deluje drugačije od prodaje svinja na stočnoj pijaci i nije baš. Prodavac hvali, kupac ističe mane pa 'de se nađu.

Znam ja da ti to misliš, zato i diskutujemo.

to ja mislim, kao misica na izboru, o svim ljudima. samo što ih sistemi modeliraju na jedan ili drugi način.
Eto na primer komunizam. Ko može da mu ospori dobre ideje? Sloboda, pravda, jednakost... obrazovanje za sve. Novi čovek. Onda taj obrazovaniji, pismeniji čovek počne da traži neke slobode koje vlastodršci nisu spremni da mu dozvole.

Pa taj neko zbriše u opozitni sistem... posle tri, četiri generacije učestvuje u napadu na domovinu svojih predaka. A ima i obrnutih slučajeva pa se Englezi pitaju kako braća muslimani, odrasli u Engleskoj sa svojim vršnjacima, mogu da odu u Siriju i ratuju protiv Alijanse.

Pažljivo čitam tvoje komentare (i onaj Vcuckov o Poljacima i ratu sa Rusima... nisam znao) i iako deluje da bih se samo svađao ovakvim raspravama se saznaju nove stvari i ublažuju stavovi

edit
I neki finski funkcioner je rekao da su Sovjeti u tom trenutku imali pravo da se ponašaju tako kako su se ponašali.

alselone
Drago mi je da si malo pomerio stavove pa se slazes sa Staljinom.

Sa njihovim postupkom kako bi sebi stvorili što bolje mogućnosti za odbranu? Da.

Danas tako na primer rade Amerikanci.

Ti samaras optsim mestima, skaces od poljske, do finske, do srbije, do nemacke, rusije, do gulaga, kako god ti neko da neki valjan i neupitam istorijski proverljiv i prihvacen argument. to nije diskusija, ne postoji tema, postoji samo zelja da dokazes nesto nedefinisano, maglovito, sto moze da se podvede pod "rusija pi kakano". Ali posto ne znas dovoljno, znas ono malo opstih mesta iz opste istorije i "liberalnih" uverenja, onda ne mozes da pricas konkretno nego skakuces okolo. A apostata ide za tobom i kao u onom crtanom vise "kako da te uhvatim kada toliko skaces".

Bilo bi daleko jednostavnije da imaš samo Džedaje i Site. Al' se nekako na kraju ispostavi da negativci nisu baš uvek negativci, niti da su pozitivci bezgrešni.

Uticaj na nas. Sve ostalo me bole dupe.

Koji smo mi ludaci. Izginusmo za Rusiju i Ameriku, pola nas bi dezertiralo kad bi krenuo napad na Srbiju, pola poslalo decu u Njemaćku u roku od odma' a pobismo se da vidmo ko je više u pravu. Sovjetska ili američka imperija. Odnosno ko je više kakan.

edit
Bilo bi pošteno da čovek da sebi odgovor na pitanje gde bi poslao svoje dete? U komunistički Sovjetski Savez? Današnju Rusiju? Ako je sve toliko bajno i sjajno čovek ne bi trebao da se dvoumi ni trenutak. Ako počne da mudroseri pa se odluči za zemlje sa drugačijim sistemima... pa zar nije malčice licemeran?
alselone alselone 08:45 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Al' se nekako ispostavi da negativci nisu baš uvek negativci, niti da su pozitivci bezgrešni.


E, konacno oko neceg da se saglasimo. Da, bas sam i ja na ovo isto mislio dok sam pisao komentare.

Uticaj na nas. Sve ostalo me bole dupe.

I ja. Jedni su hteli da te pobiju, pobili su ti decu, pravili logore, planirali kako ce ocistiti teritoriju, drugi su te oslobodili i uz to napravili i neke zlocine i pogresne poteze.
I kako onda mozes da kazes kako je to isto? Nije isto. Al nisu ovi prvi potpuno negativci. U stvari jesu. Al nisu ni ovu drugi poptuno bezgresni. Naprotiv.
floki floki 08:50 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Uticaj na nas. Sve ostalo me bole dupe.

Koji smo mi ludaci. Izginusmo za Rusiju i Ameriku, pola nas bi dezertiralo kad bi krenuo napad na Srbiju, pola poslalo decu u Njemaćku u roku od odma' a pobismo se da vidmo ko je više u pravu. Sovjetska ili američka imperija. Odnosno ko je više kakan.


ako gledamo uticaj na nas svega toga, onda treba samo da diskutujemo o posledicama koje medjusobna tarapana velikih sila ima po nas, a ne da se nadgornjavamo jesu li rusi ili poljaci i finci i svabe vise i manje govna ili ne...

zato sam ja i okacio onaj video sa milanom st proticem, diskutuju ljudi istoricari o medjuratnom periodu, samo sipaju cinjenice, dobro sasvim...

ova virtuelna pickaza sa temom iz "tri karte za holivud" nije frka uopste, malo se podzapas, nesto naucis novo ako hoces, prilicno bezbolno :)

a sto se uticaja na nas same tice, ja verujem da bih se sa gedzom 100% slozio da je za nas srbe jugoslavija i komunizam bili pogubni totalno i tu smo opet najvise sami sebi krivi.

a sto se rusa tice, njima je onaj moron romanov bio poguban - jebi ga brate, sto se nisi bolje organizovao da te ne sjebu komunisticki mangupi...

po meni, najvece sranje su nama napravili karadjordjevici, posle su svi ostali kerovi samo nastavili da seru na istu gomilu...
gedza.73 gedza.73 08:56 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

I kako onda mozes da kazes kako je to isto? Nije isto

nije isto.
Al nisu ovi prvi potpuno negativci. U stvari jesu.

to ti je prosto kao pasulj. Dovoljno je samo da ubediš kako su oni 'drugi' neprijatelji. I posle nisi negativac.
Koliko je Nemaca kažnjeno posle rata? Koliko je Nemaca ostalo na svojim mestima?
Da li su oni imali prekidač u glavi pa da sutradan po potpisivanju sporazuma promene pogled na svet?
Šta je bilo sa nemačkim kompanijama koje su sarađivale sa nemačkim nacistima?

vidiš šta mi još palo na pamet u toku ove diskusije.
Čisto sumnjam da su svi Rusi bili za Staljina. Ali su ti Rusi, kako ti kažeš, obični prosti vojnici herojski branili svoju državu od Nemaca.
Kod nas nisu svi Srbi bili za Miloševića. Ali su uredno, prosti i obični, izbegli na sve načine da brane svoju državu.
floki floki 09:00 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Kod nas nisu svi Srbi bili za Miloševića. Ali su uredno, prosti i obični, izbegli na sve načine da brane svoju državu.


sad kad te neko napadne da si slusao intervju sa dragoslavom bokanom, nece te gedzo ni sava ni dunav oprati, jebao si jeza u ledja :)

bokan otprilike tako slicno prica :)

ajoj, sad kad ti se ona dalabu popne na grbacu
alselone alselone 09:02 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Čisto sumnjam da su svi Rusi bili za Staljina. Ali su ti Rusi, kako ti kažeš, obični prosti vojnici herojski branili svoju državu od Nemaca.
Kod nas nisu svi Srbi bili za Miloševića. Ali su uredno, prosti i obični, izbegli na sve načine da brane svoju državu.


Ovo ne moze da se poredi nikako.
Prvo je borba za opstanak, borba za zivot.
A ovo drugo je gradjanski rat i meni je drago da vecina gradjana nije bila za to i da su se trudili da ga izbegnu. Nisu oni branili svoju drzavu.

Koliko je Nemaca kažnjeno posle rata? Koliko je Nemaca ostalo na svojim mestima?
Da li su oni imali prekidač u glavi pa da sutradan po potpisivanju sporazuma promene pogled na svet?
Šta je bilo sa nemačkim kompanijama koje su sarađivale sa nemačkim nacistima?

Nemam pojma sta bi ti rekao na ovo.
gedza.73 gedza.73 09:04 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

floki
ako gledamo uticaj na nas svega toga, onda treba samo da diskutujemo o posledicama koje medjusobna tarapana velikih sila ima po nas, a ne da se nadgornjavamo jesu li rusi ili poljaci i finci i svabe vise i manje govna ili ne...

taki sam ti ja. opširan

ova virtuelna pickaza sa temom iz "tri karte za holivud" nije frka uopste, malo se podzapas, nesto naucis novo ako hoces, prilicno bezbolno :)




a sto se rusa tice, njima je onaj moron romanov bio poguban - jebi ga brate, sto se nisi bolje organizovao da te ne sjebu komunisticki mangupi...

i on bi bio ikebana danas kao i drugi ćesari. Osim toga njih nisu zajebali komunisti nego Nemci.
Ubacili im virus. Trojanca. Koji još vršlja po njihovoj zemlji.

DW
Oktobarska revolucija važi kao pobeda radnika i seljaka nad vladavinom cara. Malo ko zna da je nju u velikoj meri omogućio i nemački car. On je 1917. pomogao boljševicima i to po planu bogataša zvanog „Parvus“.

Kalkulacija Berlina je bila jasna: Lenjin i njegovi boljševici trebalo je da destabilizuju Rusiju i da se time – usred Prvog svetskog rata – postaraju za olakšanje na Istočnom frontu. Plan je uspeo. Nemačko carstvo se služilo starim pravilom diplomatije: neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj.

Ruski komunista i uspešan biznismen iz Konstantinopolja je Ministarstvu prezentirao scenario revolucije. Bio je to plan događaja koji su se nekoliko meseci kasnije zaista tako i odigrali. Heljfand je na 23 strane kucanog teksta detaljno opisao kako bi mogao uspeti prevrat podržan iz inostranstva. Mesec dana kasnije, carska blagajna je odobrila da se izdvoji dva miliona maraka „za podršku revolucionarnoj propagandi u Rusiji".

Rečenica „Prenosim pozdrave od Olge" je služila kao lozinka uz pomoć koje su ruski revolucionari preko te granice dobijali ne samo propagandne materijale, već i oružje i dinamit. Pomoću „nemačkih poklona", potapani su brodovi u Arhangelsku i paljene luke. „Parvusove" akcije je koordinisao nemački ambasador u Kopenhagenu, grof Ulrih fon Brokdorf-Rancau, koji je smatrao da je podrška komunistima bila opravdana time što je tako bila podrivana ratna koalicija.

Sovjeti su došli na vlast i nekoliko nedelja kasnije, Rusija je istupila iz bloka Antante u kojem je bila sa Francuskom i sa britanskom Krunom. Bio je to faktički kraj rata za tu zemlju. Cara Vilhelma II je slabljenje Rusije kao ratnog protivnika koštalo – mereno današnjim novcem – oko pola milijarde evra.


dal' ovo ima neke veze sa događajima koji su se desili dve decenije nakon Revolucije ko bi ga znao.
floki floki 09:10 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

on bi bio ikebana danas kao i drugi ćesari. Osim toga njih nisu zajebali komunisti nego Nemci.
Ubacili im virus. Trojanca. Koji još vršlja po njihovoj zemlji.


i to se slazem, da su im svabe ubacile virus - no opet, ko ga jebe pa se nije bolje branio od svog rodjaka nemackog cara. i sto nije poslao agente da utepaju lenjina i ekipu dok su jos bili preko...

kao kad neko uleti u ulicnu tucu pa posle kuka da onaj drugi nije bio fer i udario ga flasom... jbg brate, ulicna tuca je takva, nema sudije da deli pravila...
c_h.arlie c_h.arlie 09:14 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Predrag Brajovic
Ja se secam. Secam se da sam ti navodio neke bitke i to velike bitke koje su dobijene strategijom i taktikom i tehnikom. Hrabrost i borbenost da ne spominjem.

Лажове.
Подаци су се односили на читаве фронтове, лажове.
Пренеси моје цитате у смислу којем си рекао.

Мислио сам да се историчари држе чињеница, али ти ниси тај.
Ниси онај историчар који држи до непрепорних података.
Ти си изврнута Дубравка Стојановић.

P.S.
Јеботе, није те стид каквим се подметачинама служиш.

Gde si iskopao ovaj izraz ?
Zašto ne kažeš nespornih ?
c_h.arlie c_h.arlie 09:17 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

floki
on bi bio ikebana danas kao i drugi ćesari. Osim toga njih nisu zajebali komunisti nego Nemci.
Ubacili im virus. Trojanca. Koji još vršlja po njihovoj zemlji.


i to se slazem, da su im svabe ubacile virus - no opet, ko ga jebe pa se nije bolje branio od svog rodjaka nemackog cara. i sto nije poslao agente da utepaju lenjina i ekipu dok su jos bili preko...

kao kad neko uleti u ulicnu tucu pa posle kuka da onaj drugi nije bio fer i udario ga flasom... jbg brate, ulicna tuca je takva, nema sudije da deli pravila...

Sve im diraj, al' druga Lenjina nikako.
alselone alselone 09:18 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Komunisti su sjebali sve drzave kojih su se dotakli tu nema spora. Od drzave Dostojevskog i Puskina napravili su neprekidni materijal za emisiju Sulude voznje. Rusija je totalno upropascena drzava i tu nema spora, to vidi svako ko je bio tamo, makar na jedan dan.

Ali to me ne sprecava da kazem da nisu isti i nikad nece biti, koliko god propaganda bila jaka a pamcenje slabasno.
c_h.arlie c_h.arlie 09:23 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

maksa83
Ja sam, inače, na Gedžinoj strani - ali u ovoj raspravi nisam na Gedžinoj strani.

To je zato što više voliš Putina nego brata Srbina !

Strašno !

Nisi u pravu !
Volim i tebe više nego ijednog Rusa.
Putina ne volim ništa više nego svakog Rusa.
Svakog Srbina volim više od svakog Rusa.
Nadam se da si shvatio logiku. Nije komplikovano, a ti si bistar.
Istina, moraš još da radiš na sebi - da podigneš klarifikaciju na (još) viši nivo.

Što se tiče doprinosa Rusa na gnječenju glave nacističkoj nemani - pa to valjda nije sporno.
Rus je pobedio Nemca, a sve ostalo je dekor - i pičkin dim.
Kada dođe stani pani, Rus će opet da pobedi - valjda je to svima jasno, voleli Ruse ili ne.
Ja se, ipak, nadam - da će Amerika i Rusija naći zajednički jezik - i spasiti svet.
gedza.73 gedza.73 09:28 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
Komunisti su sjebali sve drzave kojih su se dotakli tu nema spora. Od drzave Dostojevskog i Puskina napravili su neprekidni materijal za emisiju Sulude voznje. Rusija je totalno upropascena drzava i tu nema spora, to vidi svako ko je bio tamo, makar na jedan dan.

Ali to me ne sprecava da kazem da nisu isti i nikad nece biti, koliko god propaganda bila jaka a pamcenje slabasno.

e sad ako kažem da se slažem sa tobom... jel' to znači da se ne slažem sa mnom ili da smo imali 'slepih mrlja' u diskusiji?

floki
i to se slazem, da su im svabe ubacile virus - no opet, ko ga jebe pa se nije bolje branio od svog rodjaka nemackog cara. i sto nije poslao agente da utepaju lenjina i ekipu dok su jos bili preko...

uf. jesi i ti u pravu. ali ako se ne varam carska Rusija nije bila baš divno mesto za život... s tim što mi se čini da je Romanov već odstupio od vlasti...

al' previše sam se upleo pa da ne počnu ponovo da me prozivaju za vikend istoričara, enciklopedistu, preopširnog, skočimiša... ipak takve diskusije moraju da budu rezervisane samo za vrhunske, najvišeg ranga, istoričare.

ostali samo na 'mute' i na 'amin'.
c_h.arlie c_h.arlie 09:28 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
Komunisti su sjebali sve drzave kojih su se dotakli tu nema spora. Od drzave Dostojevskog i Puskina napravili su neprekidni materijal za emisiju Sulude voznje. Rusija je totalno upropascena drzava i tu nema spora, to vidi svako ko je bio tamo, makar na jedan dan.

Ali to me ne sprecava da kazem da nisu isti i nikad nece biti, koliko god propaganda bila jaka a pamcenje slabasno.

Da.
Zanimljivo zapažanje.

Zamisli kolike štetočine su komunjare, kada su (skoro) uspele da unakaze veliki ruski narod ?!
alselone alselone 09:44 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

ili da smo imali 'slepih mrlja' u diskusiji?


Imali smo dobranih slepih mrlja, pocevsi od one kako su Nacisticka Nemacka i komunisticka Rusija isto.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:03 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Komunisti su sjebali sve drzave kojih su se dotakli tu nema spora. Od drzave Dostojevskog i Puskina napravili su neprekidni materijal za emisiju Sulude voznje. Rusija je totalno upropascena drzava i tu nema spora, to vidi svako ko je bio tamo, makar na jedan dan.


Eh, eh, u vreme carske Rusije na prste jedne ruke moze da se nadje progresivnih vladara.. A i oni su se hvatali sekire u pokusaju da skrajnu retrogradne uticaje Crkve i zatucan narod.

Sa Romanovima im zivota nije bilo, Nemacki uticaj manje vise (1. sv rat su izgubili sa Rusima ili bez njih u Antanti), savetovan je onaj kreten Nikolaj da zavrsi sa ratom sa Japanom, da prebaci vlast na parlament - ali jok - Nikolaj niti je bio cvrstorukas niti progresivan, bolelo ga dupe za Ruse. I ko bi ga nasledio tako nesposobnog, sin hemofilicar jedva ziv?

Znaci revolucionarima je posao prakticno bio prirodni sled nepodnosljive socijalne situacije i nesposobne a krvolocne dinastije.

Pljujte komuniste koliko hocete u vezi sa Rusijom ali oni su nuklearna sila danas, jedino sto garantuje fakticku nezavisnost i nedodirljivost, zahvaljujuci Staljinu najomrazenijem vladaru od revolucije do danas.

PS. Pa zamislite samo Romanove na vlasti 1940.. rasturili bi ih Nemci ko beba zvecku.
vcucko vcucko 10:27 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73


a sto se rusa tice, njima je onaj moron romanov bio poguban - jebi ga brate, sto se nisi bolje organizovao da te ne sjebu komunisticki mangupi...

i on bi bio ikebana danas kao i drugi ćesari. Osim toga njih nisu zajebali komunisti nego Nemci.
Ubacili im virus. Trojanca. Koji još vršlja po njihovoj zemlji.


Da. Ali kakav god bio Nikolaj (kilav itd) ni to nikad ne bi uspeli, da nije bilo Velikog rata.

A to ti je odgovor na često postavljano pitanje (šta su Rusi ikad...bla-bla). Ništa sem par egzistencijalnih "sitnica". A šta smo mi ikad njima? Između ostalog i to: nama se prohtelo da se ujedinjujemo po Balkanu, Karađokama da kraljuju po Auštriji, oni zalegli iza nas kako su mogli i umeli (taj isti kilavi Nikolaj). Pa Srbi na.ebali sa milionskim žrtvama, oni isto puta x, plus oni u metežu izgubili državu. Čuj državu, carevinu. I do dan danji se oporavljaju od toga (od Iljiča iz nemačkog vagona).

Onaj kelner sa buđelarom što popisuje ko je kome šta dužan, bojim se da bi nama zacepio mnogo veći ceh.

floki floki 10:28 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

@gedza:
pa naravno da carska rusija nije bila divno mesto za zivot, mnogo teze bi je bilo sjebati da jeste - opet su carevi i vladajuca ekipa krivi sto je tako bilo

samo ja ne umem da uporedim njih sa drugim imperijama, ne znam koliko su druge bile lepo mesto za zivot, uvek zavisi od toga koga pitas...

kao sto je deci partizana koji su se uselili u tudje kuce po beogradu sfrj bila lepo mesto za zivot, meni nije nimalo, tako me zadesilo, sta da radim...

@apach:
dobro de, nije dete krivo sto je bilo bolesno... nasao bi se drugi neko da nasledi, nadje se resenje kad se hoce, nije to ni prvi ni poslednji put

a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

kolika je cena za to placena i da li je moglo jeftinije - vrlo verovatno, ali o tome sada moze da samo da se nagadja...

opet, nisam siguran da li bi ih nemci rasturili kao beba zvecku 1940... ko zna ko bi na vlast umesto nikolaja dosao, mozda neko poput petra veliog... dobra tema za diskutovati uz pivo pred prodavnicom :)


maksa83 maksa83 10:34 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

Dve stvari:

Quo vado?

i bilo šta drugo od Paola Sorentina (knjige, filmI).
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:42 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

@apach:
dobro de, nije dete krivo sto je bilo bolesno... nasao bi se drugi neko da nasledi, nadje se resenje kad se hoce, nije to ni prvi ni poslednji put

a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

kolika je cena za to placena i da li je moglo jeftinije - vrlo verovatno, ali o tome sada moze da samo da se nagadja...

opet, nisam siguran da li bi ih nemci rasturili kao beba zvecku 1940... ko zna ko bi na vlast umesto nikolaja dosao, mozda neko poput petra veliog... dobra tema za diskutovati uz pivo pred prodavnicom :)


Ma nisam rekla da je dete krivo zbog nasledne bolesti koju je povukao od majke Viktorijinog roda koja je hemofiliju rasula okolo po kraljevskim kucama - muskim potomcima.. nego jer je bilo jedini muski naslednik krune.

Jeste interesantno nagadjati sled da nije revolucija bila uspesna samo slaba mi izgleda nada da bi sa onako retrogradnom krunom ista dobro ispilila za vreme 2.sv rata kad je bilo mnogo cupavo.
vcucko vcucko 10:48 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

floki

pa naravno da carska rusija nije bila divno mesto za zivot, mnogo teze bi je bilo sjebati da jeste - opet su carevi i vladajuca ekipa krivi sto je tako bilo

samo ja ne umem da uporedim njih sa drugim imperijama, ne znam koliko su druge bile lepo mesto za zivot, uvek zavisi od toga koga pitas...

kao sto je deci partizana koji su se uselili u tudje kuce po beogradu sfrj bila lepo mesto za zivot, meni nije nimalo, tako me zadesilo, sta da radim...

@apach:
dobro de, nije dete krivo sto je bilo bolesno... nasao bi se drugi neko da nasledi, nadje se resenje kad se hoce, nije to ni prvi ni poslednji put

a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

kolika je cena za to placena i da li je moglo jeftinije - vrlo verovatno, ali o tome sada moze da samo da se nagadja...

opet, nisam siguran da li bi ih nemci rasturili kao beba zvecku 1940... ko zna ko bi na vlast umesto nikolaja dosao, mozda neko poput petra veliog... dobra tema za diskutovati uz pivo pred prodavnicom :)





Oko prve rečenice.

Fantastične kolor fotografije Prohudina - Gorskog iz prve decenije 20. veka su nešto što treba videti. Neopisiv je taj neki nebeski mir, kojim prosto zrače.
Ne valja se zaletati takvim izjavama o tako širokim, slojevitim temama.



Andrej Petrovič Kalganov, šef u fabrici u Zlatoustu



Seljaci odmaraju negde na Marinskom kanalu (spaja Volgu i Baltik).



Portret nepoznate žene, fantastično.



Emir od Buhare
Kad su crveni zauzeli Buharu, koju godinu kasnije, utekao je sa svitom u Afganistan. Možda njegovi potomci danas tamo talibanišu, ko zna.
floki floki 10:52 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

maksa83
a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

Dve stvari:

Quo vado?

i bilo šta drugo od Paola Sorentina (knjige, filmI).


zahvaljujemo :)

ovo razumem kao maksin savet meni na finjaka da dalje ne pominjem staljina :)


dobar je sorentino skroz, le grande bellezza i cheyenne sam gledao, ostalo nisam, a trebalo bi...
meni je od italijana tornatore bas odlican, ali da ne skrecemo dalje :)
maksa83 maksa83 10:59 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

ovo razumem kao maksin savet meni na finjaka da dalje ne pominjem staljina :)

Ma jok nego sam ovaj prvi odgledao juče (tj. poč'o, pa zasp'o, pa nastavio jutros), pa sam pod utiskom, mada je možda sve to meni smešnije nego što realno jeste zato što me još uvek drnda temperatura. Oduševljava me ta italijanska auto-ironija, liči na onu u ruskim vicevima (koji su meni za red veličine rafiniraniji od istih kopiranih stupid-ethnic-mujo-haso-poljak-burgenlander-belgijanac) koje svi pričaju o svojim omiljenim etničkim skupinama.

Oko Staljina, ovo si pretpostavljam gledao - The Death of Stalin.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:01 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

kolika je cena za to placena i da li je moglo jeftinije - vrlo verovatno, ali o tome sada moze da samo da se nagadja...


Povodom cene - ma carevi su ih stedeli inace onoliko..
vcucko vcucko 11:36 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala


Kolor fotografije Prohudina - Gorskog / nastavak:



Autor lično, negde na Kavkazu.



Lav Nikolajevič, u Jasnoj Poljani.



Rukovodstvo izgradnje Murmanske pruge...
floki floki 11:46 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apacherosepeacock
a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

kolika je cena za to placena i da li je moglo jeftinije - vrlo verovatno, ali o tome sada moze da samo da se nagadja...


Povodom cene - ma carevi su ih stedeli inace onoliko..


a mozda bi cena bila jos i veca pod carevima i carskom svitom, ko to zna...

mozemo samo da nagadjamo pred prodavnicom
gedza.73 gedza.73 12:09 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
ili da smo imali 'slepih mrlja' u diskusiji?


Imali smo dobranih slepih mrlja, pocevsi od one kako su Nacisticka Nemacka i komunisticka Rusija isto.

Ako sam to napisao onda sam pogrešio.

a za građanski rat, dezertiranja... Jesi u pravu. I nisi.
Jel' tvoju grupu (uslovno) napala druga grupa? Izbor je da se boriš ili ne.

NDH je ubijala Srbe. Učestvuješ u građanskom ratu protiv ustaša ili ne?
Gledajući šire ti si svojim učestvovanjem ili neučestvovanjem omogućio-onemogućio proširivanje svoje teritorije i povećanje sopstvenih resursa nauštrb drugog plemena.
Samim tim si izgubio rat. Razlika u odnosu na 'pobedio'

vcucko
Onaj kelner sa buđelarom što popisuje ko je kome šta dužan, bojim se da bi nama zacepio mnogo veći ceh.

zato što se mi uglavnom ponašamo kao onaj miš iz vica koji pijan juri mačku.

floki
a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

ja sam nekako ubeđen da su Rusi imali više sloboda da bi bili daleko stabilnija, jača i bolja nacija. Samim tim bi svet bio bolje mesto (napisah li to već?). Uravnoteženiji.

alselone alselone 12:19 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

a za građanski rat, dezertiranja... Jesi u pravu. I nisi.
Jel' tvoju grupu (uslovno) napala druga grupa? Izbor je da se boriš ili ne.

NDH je ubijala Srbe. Učestvuješ u građanskom ratu protiv ustaša ili ne?


Pricao si o Nemackom napadu na Rusiju i Gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji. Odgovorio sam shodno tome.

Sada si ubacio NDH i poentirao (borba protiv ustasa nije bila gradjanski rat).
Ne kontam te.
c_h.arlie c_h.arlie 12:20 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

apacherosepeacock

...

PS. Pa zamislite samo Romanove na vlasti 1940.. rasturili bi ih Nemci ko beba zvecku.

M'da !

Ti k'o Napoleon - da iskoristiš šansu.
Mislim da se Kutuzov ne bi složio sa tobom.

Ko god misli da ikada može da pobedi Ruse - taj se najeo ludih gljiva.
Pa njih ni komunjare nisu uspeli da satru.
alselone alselone 12:21 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

zato što se mi uglavnom ponašamo kao onaj miš iz vica koji pijan juri mačku.

gedza.73 gedza.73 12:28 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala







U kantama je razdvojen otpad. Karton, staklo, plastika...
c_h.arlie c_h.arlie 12:31 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
zato što se mi uglavnom ponašamo kao onaj miš iz vica koji pijan juri mačku.


Šta je naravoučenje ?
Kurčiti se ili ne ?
Ispada da je dobro što smo se kurčili - jer nas nisu satrli.

Ko zna kako bi bilo da smo bili kooperativni - npr. kao Hrvati.

Uvek bih pre izabrao kurčenje.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:37 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

floki
apacherosepeacock
a staljin jeste rusiju uzjahao kao seljacku zemlju, a sjahao sa nje kad je bila super-sila, pored svih razaranja koja je preturila. to tesko ko da moze da ospori.

kolika je cena za to placena i da li je moglo jeftinije - vrlo verovatno, ali o tome sada moze da samo da se nagadja...


Povodom cene - ma carevi su ih stedeli inace onoliko..


a mozda bi cena bila jos i veca pod carevima i carskom svitom, ko to zna...

mozemo samo da nagadjamo pred prodavnicom



O cemu bi ti da nagadjas (pred prodavnicom ili whatever)? Ja pricam o zrtvama iz caristickog vremena..
gedza.73 gedza.73 12:38 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Pricao si o Nemackom napadu na Rusiju i Gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji. Odgovorio sam shodno tome.

Drugačija vizura. Razdvoj federatvine jedinice na države. Hrvati protiv Srba, Srbi protiv Muslimana, Albanci i Srbi...
Mi smatramo da je bio građanski rat, ovi što su pobedili da su herojski odbranili svoje države. Možda baš zahvaljujući našem stavu da treba dezertirati iz svoje nacionalne vojske. Ne navijam, ne odboravam samo kažem.

Sada si ubacio NDH i poentirao (borba protiv ustasa nije bila gradjanski rat).
Ne kontam te.

Rat je rat. Jedna ekipa sa batinama napadne drugu ekipu naoružanu motkama.

Dal' je rat građanski (na teriotiriji Hrvatske je jedna etnička grupa ubijala drugu), u okviru granica, van granica, sa hiljadama vojnika ili tenkova svodi se na isto.
Pobeda ili poraz.

Opravdanja poput 'nije me pustio tata', 'ne sviđa mi se boja uniforme', 'to nije moj rat', 'ja bih ratovao za Ruse ako bi ih napale Švabe' se ne uklapaju baš u 'herojsko' ponašanje.
alselone alselone 12:54 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Opravdanja poput 'nije me pustio tata', 'ne sviđa mi se boja uniforme', 'to nije moj rat', 'ja bih ratovao za Ruse ako bi ih napale Švabe' se ne uklapaju baš u 'herojsko' ponašanje.


DA li ti se uklapa u herojsko ponasanje da ja iz Novog Sada idem da ratujem u Kninu?
vcucko vcucko 12:54 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73
na teriotiriji Hrvatske je jedna etnička grupa ubijala drugu


Ako misliš na NDH i ustaše, oni su delovali na teritoriji današnje Hrvatske, BiH i Srbije (Srem), a bogumi reču da jih je bilo i u Boku.
Takođe, pre rata su blisko sarađivali sa VMRO, znači i posle 41. su sigurno imali nekakve kontakte.

To nije bio građanski rat. To je bio opšti napad pre svega hrvatskih i sa njima muslimanskih (i ostalih, ipak u manjoj meri) nacionalističkih snaga na Srbe, koji su viđeni kao hegemoni i okupatori, napose remetilački faktor u novostvorenim okolnostima.
gedza.73 gedza.73 13:10 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala


alselone
DA li ti se uklapa u herojsko ponasanje da ja iz Novog Sada idem da ratujem u Kninu?

Da li ti se uklapa u herojsko ponašanje da Rusi ratuju u Beogradu?


vcucko
To je bio opšti napad pre svega hrvatskih i sa njima muslimanskih (i ostalih, ipak u manjoj meri) nacionalističkih snaga na Srbe, koji su viđeni kao hegemoni i okupatori, napose remetilački faktor u novostvorenim okolnostima.

deluje mi kako Srbi vole da ratuju za druge, a ne i za sebe.
Da uglavnom donose pogrešne odluke i uglavnom na svoju štetu.

Kao one dečije knjige sa više krajeva.
'Ako odlučiš da kreneš splavom sa ostrva idi na stranu broj 73... dooobrooo... strana broj 73... posle trećeg dana na pučini ugledataš ajkule koje ti plivaju u susret... dok ti rastržu noge misliš kako je bilo bolje ostati na ostrvu... bar je imalo hrane i vode. Kraj'
vcucko vcucko 13:23 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

gedza.73


deluje mi kako Srbi vole da ratuju za druge, a ne i za sebe.

Zavisi. Kako kad i kako gde.

Sremski front je probijan kako je probijan upravo da ne bi CA sama tuda prošla. Pa posle (s pravom) izvlačila analogije iz te činjenice.

Znači, kako kad i kako gde, od slučaja do slučaja, gledati širu sliku itd.
alselone alselone 13:25 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Da li ti se uklapa u herojsko ponašanje da Rusi ratuju u Beogradu?

Da.
floki floki 13:29 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

deluje mi kako Srbi vole da ratuju za druge, a ne i za sebe.
Da uglavnom donose pogrešne odluke i uglavnom na svoju štetu.


pa dobro de, nemoj sad da si previse gedza

srbija je (uglavnom ratom) svoju teritoriju od 180x pa do 1918 (za 100 godina) ucetvorostrucila, sledeci, kako oni istoricari kazu, evropsku ideju da svi srbi zive u jednoj drzavi (i tu ideju smo im maznuli, nismo se mi prvi toga setili)

znaci, nije bas da nisu znali da se bore i ratuju za sebe...

e to sto dalje islo kako je islo, to je druga prica, gde smo ispali dunsteri.
a tu opet na prvom mestu moras da krivis samo sebe
gedza.73 gedza.73 13:43 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Pa posle (s pravom) izvlačila analogije iz te činjenice.

Meni se čini da im to nije bilo na umu. Oko tih analogija su počelei da razmišljaju tek kad je Staljin 'teo od TIta hedoniste da napravi asketu.
A ovome se to i nije baš svidelo. Posebno što je već učestvovao i znao kako ide sa kadrovskim avanzovanjem i nazadovanjem u sovjetskoj službi.

Sremski front je omogućio CA što bolju poziciju. Kraj rata, podela kolača, veći uticaj, stari drugarići iz Moskovske Škole... preko 10 000 izginulih mladića
Osim toga su tako komesari kažnjavali i one koji nisu hteli da ratuju u Kninu.
floki
a tu opet na prvom mestu moras da krivis samo sebe

uvek.
Bili Piton Bili Piton 13:50 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

alselone
Razlika dovoljna, presrećni.


Zajebavas? Priznaj.

Pa Bugarska, ako nisi u Zlatnim Pjascima, delu Sofile ili Plovdiva, deluje kao losa scena iz Kusturicinog filma.


Mogu da se kladim u šta oćeš da iz tog istog Plovdiva ima više nedeljnih letova za London nego sa Surčina, Sofiju da ne pominjemo.

Bugarska pretekla Hrvatsku i više nije najnerazvijenija u EU (imaš na onom mom blogu o Oluji o tome). Gde je to postavlja u odnosu na Srbiju ne znam ali ne sluti mi na dobro.
alselone alselone 14:45 28.08.2018

Re: Novac, konspiracije... Tralala

Mogu da se kladim u šta oćeš da iz tog istog Plovdiva ima više nedeljnih letova za London nego sa Surčina, Sofiju da ne pominjemo.


Hajde da se kladimo.



Zezam se, pogledao sam. Iz Plovdiva ima samo jedan, Rajaner.

Iz Beograda ima 8, iz Sofije isto 8.

Pricam o dnevnim letovima za London.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana