Astronomija| Biz| Budućnost| Društvo| Ekologija

Pravda za rakiju

Srđan Fuchs RSS / 21.09.2018. u 09:12

univer_hungarian_flavors_haragos_pista_raw_minced_pepper_150_g_extra_strong.pngUglavnom, pošto me je Zili banovala, na mučni, nebanaćanski i nadasve crnogorsko-mafijaški i nedemokratski način, pretpostavljam na preporuku svog kriptototalitarnog drugara, neke stvari na podtemama su mi privukle pažnju a kako mi je ukinuta komentatorska opcija, prinuđen sam da o tim potpitanjima otvorim zasebnu temu.

O crnogorskoj politici neću raspravljati. Imam prijatelje i među crnogorskom pozicijom i među prosrpskom opozicijom, i sve su to dobri i dragi ljudi, nezavisno od politike i trovanja naše i njihove medijske scenaе od strane demokratiji i demokratskom nasleđu nesklonih i protototalitarnih ljudi. 


 
Vezano za ono što muči blogere - kako dalje i kako nastaviti sa blogom, ja bih lično, da sam u poziciji urednika bloga, dao autorske opcije najglasnijim kritičarima. Znači, bez tog udobno-zavaljenog grickajućeg semenke kenjatorsko-nadrikriticizatorskog pristupa; nego lepo izvol'te svi autorske opcije, što preporuči onomad Milanče Špinoza, pa će se najkvalitetniji među njima profilisati, a mi, stare kuke, da se zavalimo malo i sa sunjama, sve pljuckajući po patosu okolo i prosipajući pivo po tastaturi dok se zgražamo na nepojmljivoj drskosti iskazanog, da osvanemo u kritiko-kenjatorskoj poziciji, malo, čisto da zamenimo uloge.
 
Što se tiče nekih časnih i supernačitanih i pametnozanimljivih blogera, ne verujem da ćete ih viđati više prosto jer su razočarani ovim sektolikim i uniformisanim pristupom komentatorske "zajednice", prosto nemaju svi živaca niti sadomazo sklonosti da se uključuju ovde, kada znaju da će unapred biti popljuvani od strane totalitaraca različitih fela i profila.
 
Drugo nešto, primećujem da naši ljudi iz Londre žestoko kritikuju neke postupke Izraela, bez analize druge strane. Da ne ulazim sada u delikatnost i istoriju britansko-jevrejskih odnosa, voleo bih da čujem i analizu postupaka druge strane - u pogledu obaranja ruske letilice nad Latakijom i masovnim strahom od prerastanja CW2 u WWIII.
 
I poslednje, ne i najmanje, uprkos besomučnoj i lažljivoj propagandi crnogorske DB, rakija je dobro i živa i u vitrini i čeka tren kada će se prodigal bro Lijepe Naše probuditi, osvestiti, doterati i očešljati i zamoliti za oproštaj svog srpskog brata Đuru.
 
PS. Zili je banovana kao mera reciprociteta zbog saučešća u sramotnoj propagandi strane države. Ban for a ban, and a tooth for a tooth.
 
 


Komentari (227)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

not2old2rock not2old2rock 07:38 26.09.2018

odmah vam prilepe

apostata
hoochie coochie man


I ustaški koljači su u tom trenutku bili ratni zaobljenici.
A ratni zarobljenici se ne smeju ubijati, ko ih ubije čini zločin.
Posle toga dolazi samo tačka.
Nisu bili ratni zarobljenici. Prvi uslov da neko bude tretiran kao zarobljenik je ratno stanje, a rat je završio 8/9. maja.

Svako ko je nastavio borbu nakon toga nije imao pravo da bude tretiran kao ratni vojni zarobljenik. Nakon tog datuma svi oni koji su nastavili borbu shvatani su kao naoružana banda i odmetnici.



www.ekspres.net/drustvo/srpski-pogled-na-blajburg-zasto-odmazdu-komunista-ne-treba-pravdati-osvetom-za-jasenovac

– Bilo je među pogubljenima i odgovornih za Jasenovac, ali isto tako i nevinih civila, žena i dece. Iz rova Barbara u Sloveniji su izvađeni čitavi vagoni ženske kose, a forenzičari su 2009. otkrili i 334 dečija skeleta.


Negde je korišćen i dinamit, a vojnici su povraćali jer su morali da pobiju ogroman broj ljudi za svega nekoliko dana. Masovno je streljano između 60 i 80.000 ljudi


od 9. do 13.maja streljano između 6000 i 9000 zarobljenih ravnogoraca na Zelengori



predatortz predatortz 13:04 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

Dakle, koliko je trebalo pobiti u Srebrenici pa da bude korektno?


Većinu ubijenih!
Ali, u borbi.
Streljanje zarobljenika - nikako.
Em je ratni zločin, em na kraju ispade i autogol.
docsumann docsumann 15:58 26.09.2018

Re: И није Дража Христос


pobijmo sve ubijene, tako bar neće niko da strada...
predatortz predatortz 16:51 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

docsumann

pobijmo sve ubijene, tako bar neće niko da strada...


Da preciziram:

Većinu prioadnika 28. divizije je trebalo neutralisati. Okružiti i likvidirati, da budem još precizniji.
Zarobljenike nije trebalo streljati.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:28 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

Nisu bili ratni zarobljenici. Prvi uslov da neko bude tretiran kao zarobljenik je ratno stanje,


Uh, previše je ovo formalno da bi opravdalo ubijanja.
Kako se zove status onih koji se predaju neprijateljskoj vojsci?
I da li je takve dozvoljeno ubijati bez suđenja?

Nije tu bilo bog zna kakve borbe, predaja jednima, ovi kažu, ne možemo mi da vas prihvatimo, predajte se drugima oni će vam suditi, a onda ih ti drugi pobiju.
Masovno, neselektivno, bez suda i suđenja, kao stoku.
Partizanski moral.
michiganac michiganac 20:27 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

hoochie coochie man
Ubili su ti sve i svakoga. Ja da sam bio u Brigadi, a pobili mi 35/39 (a ubijali su i 350/390), rokam.


Orić ubijao u Kravici..ma rokam redom.



Glupost je, svakako, masakr u Srebrenici okarakterisati i svoditi jedino kao odgovor na zlocine u Kravicama i okolini.. Sveukupna srebrenicka trauma (i jednih i drugih, lokalnih Srba i Muslimana) seze mnooooogo dublje, makar do praskozorja WW1.

Evo, ja bih zamolio Brajovica kad se vec javio ovih dana, kao onog koji je, makar za WW2, prema sopstvenim rijecima dosta sistematski istrazivao te krvave podrinjske i istocno-BH epizode, da nam drzeci se hronologije ponudi svoj pogled na te tragicne dogadjaje.


I odmah jedno konkretno pitanje u vezi sa WW2:
-Da li je od starta samog rata postojala ideja JVU-o (odn. 'Cetnika') da krenu sa etnickim ciscenjem tih prostora od Muslimana, ili su cetnicki zlocini bili prevashodno odgovor na zlocine ustasa kojima je vec pritekao znacajan dio BH-Muslimana??!

Zar nije, recimo, prvi WW2-masakr u istocnoj BH izveden svirepo nad srpskim seljacima iz Korita kod Bilece (koricka jama - pocetak juna '41)?? Nemoguce da obavijest o tome (kao i o zapocetim etnickim ciscenjem Srba u zapadnoj BiH, Krajini, Pounju, oko Bihaca, Sanskog Mosta,... u proljece i ljeto '41 pod blagoslovom begovske kuce Kulenovica (bracala Dzafera i Osmana)) nije stigla i do Dangica i njegove ekipe, pa su i oni krenuli priljeznije da potpaljuju tu i tamo pojedina muslimanska sela, zulumcare i terorisu zivalj, od kojih je opet onaj vojno sposobniji dio blagovremeno zbrisao dublje u Bosnu i ka Sarajevu, gdje ih onda prikuplja i regrutuje Francetic u svoje "crnce" i onda u proljece '42 krece sa ofanzivom ka Drini (operacija "TRIO" ). Na kraju iz Srebrenice salje telegram Pavelicu sljedece sadrzine:

„Poglavniče, sretan sam da Vam mogu javiti da hrvatske ustaške puške i ustaški topovi od danas čuvaju našu povijesnu granicu. Potresni su prizori našeg ulaska u Srebrenicu, kada su sinovi u ustaškoj odori pokazali svojim majkama, donoseći im zaštitu hrvatskog oružja da mogu nastaviti s obavljanjem svojih poslova.”


Ofanziva je okoncana masovnim pokoljem oko 6000 srpskih civila u Starom Brodu i Milosevicima kod Visegrada (srpska 'WW2-Srebrenica'!).


Ili mozda da izvucemo jos precizniju i simbolicniju vertikalu - u avgustu 1914 takodje je zapaljeno kod Srebrenice srpsko selo Podravanje i stanovnici sistematski pobijeni od strane suckorskih ceta u kojima je opet bilo najvise lokalnih muslimana, basibozuka i sljama (adekvatnog sarajevskim Cucama, Jukama, Celama,..., srebrenickim Oricima u posljednjem ratu, itd.) a onda je i u posljednjem ratu stradalo poput Kravice i inih na slican nacin!

Opet, odmazda za Podravanje i teror suckorskih ceta nad Srbima u istocnoj BiH uoci i na pocetku samog WW1 (ali i u Srbiji za vrijeme Cerske bitke) je stigla neposredno odmah - vec u septembru su srpske snage, upravo kod gorepomenutog Starog Broda provalile u Bosnu i pod komandom generala Milosa Bozanovica izvrsile potom sl. represalije nad muslimanskim stanovnistvom tog kraja..

Eto, toliko je (makar) duboka "srebrenicka" spirala zlocinjenja i krvoliptanja...


Dalje odgovore traziti kod Andrica.
michiganac michiganac 20:36 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

..i naravno Anis:

vcucko vcucko 20:38 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

hoochie coochie man
Nisu bili ratni zarobljenici. Prvi uslov da neko bude tretiran kao zarobljenik je ratno stanje,


Uh, previše je ovo formalno da bi opravdalo ubijanja.
Kako se zove status onih koji se predaju neprijateljskoj vojsci?
I da li je takve dozvoljeno ubijati bez suđenja?

Nije tu bilo bog zna kakve borbe, predaja jednima, ovi kažu, ne možemo mi da vas prihvatimo, predajte se drugima oni će vam suditi, a onda ih ti drugi pobiju.
Masovno, neselektivno, bez suda i suđenja, kao stoku.
Partizanski moral.

Stativa.
Toliko ti je jasno, da je jedino najveći sin lično mogao da naredi random ubijanje po Bleiburgu i sličnim vukojebinama. Svesno je to urađeno, hladno i dalekovido (nikako vruće glave i kratkog daha). Samim tim činom, pala je u vodu svaka mogućnost da se detaljno i svrsishodno istraže i obelodane grozomorni ustaški zločini. Šahovskom terminologijom, žrtvovane su neke teške figure, da bi se poentiralo u konačnici. U krajnjoj liniji, da bi se Hrvatska (ne zaboravi, u tom momentu još uvek u jednačini sa NDH) bez suvišnih pitanja i po automatizmu prevela u pobednike WW2.
Ovde su pomenute neke krajiške brigade kao počinioci. Možda, ali u nekom manjem procentu. Svašta sam u životu čuo od hrvatskih nacionalista, ali ni najgori šoveni nisu optuživali Srbe za Bleiburg. Za sve i svašta jesu, ali za to ne. To je bio pretežno unutar-hrvatski obračun po ideološkoj osnovi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:17 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

Samim tim činom, pala je u vodu svaka mogućnost da se detaljno i svrsishodno istraže i obelodane grozomorni ustaški zločini. Šahovskom terminologijom, žrtvovane su neke teške figure, da bi se poentiralo u konačnici.


Zanimnjiv ugao.
Ali teško ga je dokazati.

Zašto bi bez Blajburga bilo nemoguće raditi sve ono što su radili, a što je aboliralo Hrvate, a to je, pre svega, izjednačavanje uštaša i četnika.
To je bio glavni mehanizam da se relativizuje uštaški režim i zločini, a ne Blajburg.
O Blajburgu se ćutalo, malo ko je za njega i znao, njime ništa nisu dokazivali niti šta postizali.

Da su, na primer, gurali priču, ustaše su bile najgore, zato smo ih pobili, moglo bi se razmišljati o ovoj tezi, ali ne, komunsiti nikada nisu ustaški režim i zločine isticali po monstruoznosti, uvek su ih relativizovali tako što su pored njih obavezno pominjali i četnike, nekad i neke druge (handžar divizija, bela garda...) i tako zapravo govorili da oni i nisu bili ništa posebno loši, ništa što na drugim stranama nije postojalo.
To se i do dan danas zadržalo a za šta, objektivno, nema ni najmanje uporišta u realnosti, niko se sa ustašama ne može porediti po zlu.
Četnici, naravno, najmanje.
nask nask 22:28 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

-Da li je od starta samog rata postojala ideja JVU-o (odn. 'Cetnika') da krenu sa etnickim ciscenjem tih prostora od Muslimana,


Jedan (porodični detalj), priča je iz druge ruke tj. od sinova učesnika. Ustaški zločini po istočnoj Bosni su počeli krajem maja i početkom juna 1941. čak je bilo i upada na crnogorsku stranu. U tom momentu, u Staroj Hercegovini tj. Banjanima, sav taj narod koji je bio pod oružjem još se nije delio na komuniste, četnike, bele zelene i ine, mada se uglavnom znalo ko je za koju opciju. Kad su se desile one stvari koje pominje Mičigenac, pokupila se ekipa i otišla da osveti srpsku krv, upravo tako su pričali. Oni koji su bitni za ovu priču, e oni su bili deo ekipe koja napravila ono što je napravila u Avtovcu. Strašno i po samoj njihovoj priči. Strašno. Kasnije ko u četnike, ko u partizane, ko u ... Neki su posle toga digli ruke od svega i, barem jedan, na sebe. Nisu se nikad ponosili tom epizodom iz Avtovca.

Zašto bi bez Blajburga bilo nemoguće raditi sve ono što su radili, a što je aboliralo Hrvate, a to je, pre svega, izjednačavanje uštaša i četnika.
To je bio glavni mehanizam da se relativizuje uštaški režim i zločini, a ne Blajburg.
O Blajburgu se ćutalo, malo ko je za njega i znao, njime ništa nisu dokazivali niti šta postizali.


Ovako nekako i sam razmišljam ali ne bih to pripisivao partizanskom moralu. Kako stvari stoje bilo je partizana i partizana, a nisu ni svi iz istih motiva izabrali (pre ili kasnije) tu opciju.

Vrlo mučna tema, tako da kad sebe uhvatim u razmišljanju šta i kako, jedino što mogu da zaključim je: ne znam. I opet savetujem svakome ko razmišlja na ovu temu da poglada film Иди и Смотри od Elema Klimova.
apostata apostata 23:06 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

anonymous

Што опет не значи да се могу убијати као животиње, без суђења.

Ne znači, ali njihova sudbina je u potpunosti zavisila od volje onih koji su ih zarobili.

I nikakav sud nije bio potreban da bi opravdao odluku kojom će ta njihova sudbina biti riješena.
Npr. nikakvog suda nije bilo nad ustašama, ljotićevcima i nedićevcima - oni su ubijani na licu mjesta.
Vojni sud je eto bio nad višim domobranskim oficirima i uglavnom su nagrabusili, ali stvar je u tome da on nije uopšte morao da bude, to je bila isključivo dobra volja pobjednika.
apostata apostata 23:09 26.09.2018

Re: odmah vam prilepe

not2old2rock
Izvini stari rokeru, ali nakon onoga o "vagonima kose" nemam neku želju da se upuštam u čitanje tog članka iz expresa.

Ne zamjeri.
apostata apostata 23:22 26.09.2018

Re: И није Дража Христос

hoochie coochie man


Uh, previše je ovo formalno da bi opravdalo ubijanja.
Kako se zove status onih koji se predaju neprijateljskoj vojsci?
I da li je takve dozvoljeno ubijati bez suđenja?
Ne znam houči gdje ja to nisam bio dovoljno jasan?

Stvar je jednostavna - status ratnog vojnog zarobljenika ima samo onaj koji je zarobljen dok je trajao rat.

U ratne vojne zarobljenike ne spadaju oni koji su zarobljeni sa oružjem i u borbi nakon završetka rata i završetka roka određenog za predaju i prekidanje svih vojnih dejstava - na njih se Ženevska konvencija ne odnosi.

Oni se karakterišu kao odmetnute oružane bande.
Nije tu bilo bog zna kakve borbe, predaja jednima, ovi kažu, ne možemo mi da vas prihvatimo, predajte se drugima oni će vam suditi, a onda ih ti drugi pobiju.
Masovno, neselektivno, bez suda i suđenja, kao stoku.

Ja nisam nikakav specijalista za Blajburg, ali na osnovu ovoga gore vidim da si ti po tom pitanju mnogo slabiji od mene.

Borbi je bilo i te kakvih - Treća armija i lokalni slovenački odredi su od 2. do 15. maja imali više od 1000 poginulih i oko 2500 ranjenih, a druga strana po izvještajima Treće armije oko 20.000 poginulih. Ovaj nesrazmjer u mrtvima objašnjava se masovnom upotrebom artiljerije, ali i obračunima po kratkom postuku sa zarobljenicima.
Partizanski moral.

Da, s obzirom da je poznato kakve su moralne vertikale bile sa one druge strane, ovo je nadasve oobjektivna konstatacija.



vcucko vcucko 07:41 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

nask

Ovako nekako i sam razmišljam ali ne bih to pripisivao partizanskom moralu. Kako stvari stoje bilo je partizana i partizana, a nisu ni svi iz istih motiva izabrali (pre ili kasnije) tu opciju.

Vrlo mučna tema, tako da kad sebe uhvatim u razmišljanju šta i kako, jedino što mogu da zaključim je: ne znam. I opet savetujem svakome ko razmišlja na ovu temu da poglada film Иди и Смотри od Elema Klimova.

Treba uzeti u obzir mnogo toga. Npr. da je tokom '44. baš mnogo domobranskih i sličnih jedinica jednostavno prevedno u partizanske, tj. da je NOV od tada dobrim delom jedna sasvim nova vojska. Plus deo četnika (bar u Srbiji) i naravno mobilizacija po oslobođenim krajevima.

Film Иди, Смотри! je kolosalno delo, sa njim je dobrim delom prestala potreba za nekom drugom produkcijom vezanom uz rat u istočnoj Evropi. Skoro sve ostalo je prilično suvišno, rat na istoku = Иди, Смотри!
Kao što je ona serija "Alo, Alo" poklopila i pokrila zapadno ratište. Uz svo i najdublje poštovanje prema američkim žrtvama od južne Italije i Normandije pa dalje. I duboki naklon talijanskim partizanima.
predatortz predatortz 07:57 27.09.2018

Re: И није Дража Христос


Borbi je bilo i te kakvih - Treća armija i lokalni slovenački odredi su od 2. do 15. maja imali više od 1000 poginulih i oko 2500 ranjenih, a druga strana po izvještajima Treće armije oko 20.000 poginulih. Ovaj nesrazmjer u mrtvima objašnjava se masovnom upotrebom artiljerije, ali i obračunima po kratkom postuku sa zarobljenicima.


Isto ovo se može reći i za Srebrenicu.
vcucko vcucko 08:00 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

apostata

Partizanski moral.

Da, s obzirom da je poznato kakve su moralne vertikale bile sa one druge strane, ovo je nadasve oobjektivna konstatacija.

Najbolji reper je ponašanje Engleza u svemu tome. Svakako najobaveštenija nacija na svetu, dobro su znali ko je pred njima i ko hoće da im se preda. Samo su sa gađenjem zapušili nos i okrenuli leđa.
Druga stvar, takav njihov postupak jasno ukazuje da je i te kako bilo šireg plana. Koji (plan) sigurno nije prošao neoveren na Čerčilovom kanabetu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:14 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

Естј "Иди, смотри" по Јоутјубе, дорогои?

Него издоминирали смо у Јерусалиму, 300/500 људи у цркви - Срби. Сада ме интервјуисала ИЛ држ. телевизија, како су Чувари Христовог Гроба (Срби Далмоши) продефиловали кроз центар - објашњавао значај празника Обретења Крста за градску историју! Рек'о сам 'ладно: "Ето, упркос томе што се Израел ставио на страну негатора Холокауста недавно у Хрватској, српски народ наставља да инвестира у пријатељство са Израелом!"
vcucko vcucko 08:29 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

veselica veselica 08:39 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

Ма Скат је маљи деца за Курца..



not2old2rock not2old2rock 08:40 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

michiganac



I odmah jedno konkretno pitanje u vezi sa WW2:
-Da li je od starta samog rata postojala ideja JVU-o (odn. 'Cetnika') da krenu sa etnickim ciscenjem tih prostora od Muslimana, ili su cetnicki zlocini bili prevashodno odgovor na zlocine ustasa kojima je vec pritekao znacajan dio BH-Muslimana??!




www.in4s.net/skrivena-istorija-muslimani-u-cetnici-borili-se-s-drazom-za-kralja
not2old2rock not2old2rock 08:43 27.09.2018

Re: odmah vam prilepe

apostata
not2old2rock
Izvini stari rokeru, ali nakon onoga o "vagonima kose" nemam neku želju da se upuštam u čitanje tog članka iz expresa.

Ne zamjeri.


To nije članak koji je pisao neki novinarčić, nego razgovor vođen sa istoričarom Srđanom Cvetkovićem, sekretarom Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. sepetembra 1944.

Ako Cvetković izmišlja, Simo Dubajić je u pokušaju da okaje grehe o svojim zločinima javno govorio, a i knjigu napisao.

http://www.srpskilist.net/istorijski-osvrt/knjiga-o-kojoj-se-cuti-simo-s-dubajic-od-kistanja-do-kocevskog-roga

Evo šta o Kočevskom rogu piše Dr. Kosta Nikolić:

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=312&cl=30

veselica veselica 09:08 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

Dakle, koliko je trebalo pobiti u Srebrenici pa da bude korektno?


Jedva sam našla ko je i gde postavio pitanje.
Čemu bold, inače?
nask nask 12:39 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

Естј "Иди, смотри" по Јоутјубе, дорогои?

Ne budi lenj pa kupi dvd i odgledaj FILM.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:10 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

Ne znam houči gdje ja to nisam bio dovoljno jasan?


Nije jasno da li smatraš da to što formalnu nisu imali status ratnog zarobljenika (ako ga nisu imali) opravdava ubijane bez suda.
I oko borbi, većih ili manjih, svakako da si ti bolje upoznat, pa te zato pitam, da li je bili situacija da su ljudi bez oružja ubijani?
Da li je bilo ubijanja žena i dece?
Ako jeste, da li su te žene i ta deca karakterišu kao oružane bande?

Iznenađuje dokle si spreman da ideš u opravdavanju nespornog zločina.

s obzirom da je poznato kakve su moralne vertikale bile sa one druge strane,


Upravo zbog te floskule o partizanima i njihovom visokom moralu, naspram nemoralnih ostalih sam i podvukao njihov moral.
Moral ljudi koji su spremni da pucaju na nenaoružane, na žene i decu.

Ima još nejasnih stvari u ovom tvom komentaru, recimo da se onaj ko je zarobljen sa oružjem ne smatra zarobljenikom.
Svaki vojnik u ratu ima oružje, pa kako se drugačije nego sa oružjem može zarobiti?
On se preda, oduzme mu se oružje i bude tretiran kao zarobljenik.
Kako može drugačije?
.............................................................
I stvarno bi bilo zanimnjivo, najiskrenije, meni makar, da objasniš razliku između Srebrenice i Blajburga.
Ja pokušavam da poredim i nameće mi se da je Blajburg po mnogim parametrima neuporedivo veći zločin (Srbrenica se dešava u ratu, žene, deca i starci nisu dirani, streljani samo oni koji su obuhvatani mobilizacijom, manji broj žrtava.....Blajburg sve suprotno od toga) pa bih zaista voleo da pročitam tvoje viđenje tog poređenja.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:21 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

nask
Естј "Иди, смотри" по Јоутјубе, дорогои?

Ne budi lenj pa kupi dvd i odgledaj FILM.


De da nađem? Što volim da mi kažeš da sam lenj u danu kada sam prešao 25 hiljada koraka i triput išao gore-dole Golgota-Getsimanija, i pokačio se s njujorškim vladikom koji se pozdravlja tako što mi nutka ruku da cmokim. (Jako mi idu na živce popovi i rabini koji mi nutkaju ruke da im ljubim a ja državni službenik-inoverac ). Nije ni čudo da im je izgorela crkva koju je Pupin podigao.
apostata apostata 23:50 27.09.2018

Re: odmah vam prilepe

not2old2rock

To nije članak koji je pisao neki novinarčić, nego razgovor vođen sa istoričarom Srđanom Cvetkovićem, sekretarom Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. sepetembra 1944.

Ma vidio sam ja da je to Cvetkovićev intervju, ali ono sa vagonima kose to ne bi prošlo ni da je napisao meni superdragi Ekmečić.
Ako Cvetković izmišlja, Simo Dubajić je u pokušaju da okaje grehe o svojim zločinima javno govorio, a i knjigu napisao.

Pa jel' to on pisao o vagonima kose?
Evo šta o Kočevskom rogu piše Dr. Kosta Nikolić:

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=312&cl=30

E a za razliku od Cvetkovića, kojeg ponekad i pročitam, Nikolića ne čitam iz principa. Eto ja ne znam kako je uopšte moguće definisati čovjeka koji je napisao u Istoriji za IV razred gimnazije ovo:
"Četnici su bili jako osetljivi na partizansku izdaju i jako su je strogo kažnjavali. Najčešće pred strojem na glavnim gradskim trgovima, hladnim oružjem, uz masovno odobravanje okuoljenog naroda"





apostata apostata 23:55 27.09.2018

Re: И није Дража Христос

Ja ću ti odgovoriti, ali houči ponoviš li u svom slijedećem odgovoru ovo što sam dole kod tebe boldovao
hoochie coochie man

Nije jasno da li smatraš da to što formalnu nisu imali status ratnog zarobljenika (ako ga nisu imali) opravdava ubijane bez suda.

biću prisiljen da prekinem sa tobom svaku diskusiju u vezi ovoga.

I evo da pokažem dobru volju probaću još jednom.

Kada je počeo WWII na snazi su bile Haške konvencije iz 1899. i 1907. koje su sadržavale (u Prvoj konveciju br. 2 i u Drugoj konvenciju br. 4) dokumente sa istim nazivom - Convention with respect to the Laws and Customs of War on Land, kao i Ženevska konvencija iz 1929, čiji je zvanični naziv bio Convention relative to the Treatment of Prisoners of War.

Molio bih te da obratiš pažnju da je zajedničko i za jednu i drugu stanje rata. One se bave ratom i neposrednim posljedicama ratnih dejstava .
Kada nema rata one ne važe zbog krajnje jednostavnog razloga - bez rata nema ratnih vojnih zarobljenika.

Naša diskusija počela je od ovoga tvoga:
I ustaški koljači su u tom trenutku bili ratni zaobljenici.
A ratni zarobljenici se ne smeju ubijati, ko ih ubije čini zločin.
Posle toga dolazi samo tačka.

Ja sam reagovao sa ovim:
Nisu bili ratni zarobljenici. Prvi uslov da neko bude tretiran kao zarobljenik je ratno stanje, a rat je završio 8/9. maja.

Svako ko je nastavio borbu nakon toga nije imao pravo da bude tretiran kao ratni vojni zarobljenik. Nakon tog datuma svi oni koji su nastavili borbu shvatani su kao naoružana banda i odmetnici.

Poslije sam ja još pisao i eto nađi bilo gdje u tim pisanijama gdje sam ja opravdavao ubijanje bez suda?

Ja sam kao prvo ispravio to što je kod tebe bilo pogrešno, kao drugo ja sam naveo jedan od mogućih tretmana tih ljudi i kao treće ja sam rekao i kakve su mogle biti konsenkvence takvog tretmana.
Gdje tu pravdanje?

No ono što mi je interesantno je to da dok si u onom svom gornjem pasusu bio navodno kao u dilemi da li ja sve to pravdam ili ne, ti si u ovome dole
I oko borbi, većih ili manjih, svakako da si ti bolje upoznat, pa te zato pitam, da li je bili situacija da su ljudi bez oružja ubijani?
Da li je bilo ubijanja žena i dece?
Ako jeste, da li su te žene i ta deca karakterišu kao oružane bande?

Iznenađuje dokle si spreman da ideš u opravdavanju nespornog zločina.

odjednom postao siguran da ja to pravdam 100%.
Šta se to houči dogodilo u međuvremenu?

Žene i djeca ne mogu biti ni ratni vojni zarobljenici, ni oružane bande. Ubistva žena i djece u Blajburgu su bez ikakve sumnje zločini.
Upravo zbog te floskule o partizanima i njihovom visokom moralu, nasparm nemoralnih ostalih sam i podvukao njihov moral.
Moral ljudi koji su spremni da pucaju na nenaoružane, na žene i decu.

Jesi li ti to samo sretan što su svi prljavi ili misliš početi i nekakvo generalno čišćenje onih čija se prljavština do tada već totalno zakorjela?
Ima još nejasnih stvari u ovom tvom komentaru, recimo da se onaj ko je zarobljen sa oružjem ne smatra zarobljenikom.
Svaki vojnik u ratu ima oružje, pa kako se drugačije nego sa oružjem može zarobiti?
On se preda, oduzme mu se oružje i bude tretiran kao zarobljenik.
Kako može drugačije?

Može i drugačije, kako da ne može.

Njemačka vrhovna komanda je imala zadatak da sve podređene vojne instance obavijesti o kapitulaciji, o rokovima predaje i da im da upustva o stupanju u kontakt sa neposredno suprostavljenim savezničkim jedinicama, sa kojima je trebalo dogovoriti konkretne detalje predaje.
Njemačka vrhovna komanda takođe je bila i dužna da obavjesti saveznike o neprimanju obavjesti od pojedinih vojnih formacija i tada je "briga" o njima prešla na saveznike koji su trebali da ih obavijeste preko parlamentaraca o novoj situaciji, pregovaraju o detaljima predaje i obavjeste savezničke komande o eventualnom produženju rokova predaje.

Što se tiče pojedinih vojnika i manjih jedinica (dezertera, kontuzovanih i u toku borbi iz raznih razloga zaostalih i odvojenih od svoje glavnine), oni su prolazili na razne načine, tu nije bilo nikakvih pravila.
Oni koji su bili pametni da prije bace oružje uglavnom su preživljavali i kasnije bi se utopili u moru ratnih vojnih zarobljenika, a oni drugi ... kako ko.

Npr. nekadašnjih pripadnici baltičkih SS legiona koji su ili ostavljeni da nastave diverzantsku borbu ili su tu borbu samoincijativno nastavili (tzv. Šumska braća) ubijani su pa praktički po pravilu čak i poslije zaroblajavanja i ispitivanja, kao i (po američkim procjenama) više od 85% japanskih oficira i vojnika koji nisu prihvatili japansku predaju.
.............................................................
I stvarno bi bilo zanimnjivo, najiskrenije, meni makar, da objasniš razliku između Srebrenice i Blajburga.
Ja pokušavam da poredim i nameće mi se da je Blajburg po mnogim parametrima neuporedivo veći zločin (Srbrenica se dešava u ratu, žene, deca i starci nisu dirani, streljani samo oni koji su obuhvatani mobilizacijom, manji broj žrtava.....Blajburg sve suprotno od toga) pa bih zaista voleo da pročitam tvoje viđenje tog poređenja.

Nema nikakvih problema mogu ja da iznesem to svoje viđenje, ali volio bih da prvo završimo sa ovim.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana