Društvo

O dijalogu

niccolo RSS / 30.10.2018. u 20:25

Na ovaj tekst me je inspirisalo pitanje koje je na Cvjetičaninovom blogu postavio nsarski – da li su zaista podele u srpskom društvu tolike da ih je nemoguće rešiti. No, kako je već prošlo nekoliko dana od tog pitanja, nastavljanje te teme u okviru tog bloga bi bilo mamuzanje mrtvog konja, te evo ovde mojih 3 evrocenti.

 

Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti. I da odmah izrazim sumnju u takvu sposobnost srpskog društva, iz razloga koje ću objasniti dalje.

 

Prvi razlog se sastoji u razlici kako do demokratije dolazi u razvijenijim (zapadnim) društvima, i kako je do nje došlo kod nas (i u sličnim nerazvijenim društvima). Ukratko, u zapadnim društvima je prvo došlo do ekonomskog jačanja raznih grupa u društvu i sticanja ekonomske moći od strane tih grupa, pa je demokratija odgovor na potrebu da sve relevantne grupe tako multipolarnog društva steknu odgovarajući deo političke moći. Na sličan način je istorijski razvoj rimskog prava dokaz o vezi demokratije i ekonomskog blagostanja – na početku, dok još nije bilo dovoljno bogatstva, u Rimu je pater familijas bio sve i svja. Zato što u situaciji kada imaš malo ne možeš da dozvoliš da se demokratski odlučuje o raspodeli toga, pa da svaki ukućanin vuče na svoju vodenicu, već imaš jednog koji će da kaže kako će se raditi i posle njegove amin. Kako su Rimljani postajali bogatiji i bogatiji, tako je i moć pater familijasa opadala, a ostali članovi porodice ih sticali (prvo ostali muški članovi, a pred kraj zapadnog dela carstva i žene).

 

Srbija ni u 19. veku nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći. Prevedeno na običan jezik, onaj koji ima politički položaj može da utiče na to ko će se u društvu obogatiti odnosno u širem smislu poboljšati svoj društveni položaj. I to u velikoj meri sprečava razvoj društva tj. grupa u okviru društva koje će svoj ekonomski i politički uticaj moći da uspostave nezavisno od činjenice da se nalaze na vlasti. To i jeste osnovni razlog zašto su u 21. veku srpske partije na vlasti postale mehanizam i za obogaćivanje i za uhlebljenje.

 

Ovaj prvi razlog nas dovodi i do drugog. Kako ćete u demokratskom dijalogu trezveno doći do rešenja nekog sukoba interesa, kada uspinjanje i silazak na vlasti često ima obeležja života ili smrti u vidu dobijanja/gubljenja prilike bilo za enormno obogaćivanje (u odnosu na nivo bogatstva u tom društvu) bilo za uspon/pad na društvenoj lestvici. Da ne pričamo da se u prvom slučaju često ne radi samo o gubljenju prilike, nego i o značajnom osiromašenju ako ne uspeš da se uguraš i među nove pobednike. To nam takođe govori i zašto ne dolazi do aktivnijeg uključivanja u politiku one manjine koja je uspela da ostvari zadovoljavajuće prihode i društveni položaj bez pomoći politike. Ako su vam na drugoj strani oni čiji položaj isključivo zavisi od politike, za vas koji politici možete da posvetite nešto svog slobodnog vremena nit ima mesta niti je realno da pobedite one kojima je to egzistencijalno pitanje.

 

Zanimljiva je pojava do koje dolazi kod onih pitanja kod kojih postoje razni interesi i na strani onih trenutno na vlasti, odnosno kada postoje samo interesi nedovoljno politički jakih, koji ne mogu da obezbede ostvarenje njihovog interesa. Rešavanje takvih pitanja se onda prolongira u nedogled, stalnim pronalaženjem novih problema koji se moraju rešiti pre nego što se to konkretno pitanje reši, što predstavlja treći razlog koji ću navesti u ovom tekstu. Sjajan primer ovoga imamo takođe u Srbiji s kraja 19. i početka 20. veka (to da izbegnemo jedno drugo pitanje Srbije iz 21. veka, koje je dosta osetljivo tj. emotivno za mnoge Srbe) – jedno 40tak godina je trebalo Beogradu da izgradi kanalizaciju, zato što smo nekoliko decenija izgubili neprestano gnječeći kurac ponavljajući u krug o tome koji sistem uvesti.

 

 

Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog. Ali, bez brige, kažu da Nemačka usvaja liberalan zakon za useljenike, pa će se taj problem rešiti na taj način. ;)

 



Komentari (346)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 00:08 31.10.2018

Re: Sve su ...

A za "formule" sam upotrebio deminutiv da bih im naglasio sumnjivu vrednost kako god ih sročimo, i amateri i profesionalci, sistem je, prosto, previše kompleksan


Naravno, ali to ne znači da treba da uletimo u potpunu paralizu. Mislim da je Kerkegor jednom pomenuo situaciju da su stonogu pitali kako uspeva da koordinira sto nogu, i on se zamislila i nije više uspela da se pokrene.

Uzgred, negde sam našao podatak da oko 30% Dedinja nema kanalizaciju.
Milan Novković Milan Novković 00:24 31.10.2018

Re: Sve su ...

nsarski
A za "formule" sam upotrebio deminutiv da bih im naglasio sumnjivu vrednost kako god ih sročimo, i amateri i profesionalci, sistem je, prosto, previše kompleksan


Naravno, ali to ne znači da treba da uletimo u potpunu paralizu. Mislim da je Kerkegor jednom pomenuo situaciju da su stonogu pitali kako uspeva da koordinira sto nogu, i on se zamislila i nije više uspela da se pokrene.

Uzgred, negde sam našao podatak da oko 30% Dedinja nema kanalizaciju.

Mene psihologija društva interesuje zbog klinaca, mojih, pa unuka++, ... pa tako i u horizontalu.

I to je novije interesovanje kad je u pitanju hard-core psihologija društva šireg spektra (tj pročitao sam neke knjige, ali samo uske u fokusu koji je blizak tehnološkoj revoluciji)

U ovom opštijem domenu ništa, i kad gledam reviews preporučivane kjnige ...

Dynamical Social Psychology - by Andrzej Nowak (Author), Robin R. Vallacher (Author)

... mislim da mi je kao laiku oprostiti ako primetim da svi ti kompleksni, nelinearni i dinamični sistemi imaju jako mnogo teorijske sličnosti.

U to ime, svakako, kao i u elektronici i softveru gde bolje plivam - deadlocks aint welcome

A isto tako, u to ime, i osećaj za feeling da mora da postoji "formula", formulica, singular includes plural, u višedimenzionalnom sistemu, pa nelinearnom, pa sa singularitetima, pa dinamičkom, gde postoji tu i tamo neki sitan g-spot koji malo pipneš, a učinak ti primetno veći od truda.

Čak i kad je sistem stabilan, stabilni sistemi ne negiraju regione naglašene osetljivosti

A opet, sitno-tautološki mi je ovaj osećaj, ideja matematičkog formalizma i apstrakcija i jeste da u jednom matematičkom domenu učimo i objašnjavamo razne psiho-socio-društveno-fizičke domene, da ubijamo više muva jednim udarcem
niccolo niccolo 09:54 31.10.2018

Re: Sve su ...

(1)Tehnička izvedba. Jbg, sakupe se stručni i kompetentni ljudi, uzmu u obzir sve finansijske i objektivne okolnosti, čak možda konsultuju one koji imaju iskustva sa takvim stvarima, bla, bla, svi znamo kako se ozbiljn pristupa velikom projektu. I oko toga najveći broj ljudi može da se složi - na primer tvoje rešenje se prihvati kao optimalno i svi srećni. Problem je racionalan, i racionalno se rešava. U tom smislu si 100% u pravu.
(2) Političke i društvene implikacije. E, ovde se cela stvar komplikuje - jedni hoće u Savu, drugi u Dunav, treći predlažu treće

Tehnički možeš da izvedeš i da ide u Savu i da ide u Dunav. Ako ide u Savu onda to podrazumeva to, to i to, a ako ide u Dunav to, to i to. E to, to i to su mesta na kome onda dolaze političke i društvene implikacije gde jedni vole popa, a drugi popadiju...

Nešto slično je kao kad mi savetujemo klijente, pa mogu nešto što im je cilj da sprovedu ovako ili onako, svaka opcija sa svojim prednostima i manama. I onda oni smisle kako će, već prema tome šta više preferiraju. Naravno, uvek možeš malo i da utičeš na to šta da odaberu, načinom izlaganja jednog ili drugog itd. ali da ne ulazimo sad u taj deo priče.
milisav68 milisav68 22:07 31.10.2018

Re: Sve su ...

niccolo
Tehnički možeš da izvedeš i da ide u Savu i da ide u Dunav. Ako ide u Savu onda to podrazumeva to, to i to, a ako ide u Dunav to, to i to.

A državna granica na Dunavu (i Savi uzvodno).

Sjajan primer kako selektivno biranim informacijama (čupanjem iz konteksta) dokazuješ teoriju o gnječenju...
nask
Kada razmišljam o eventualnim šansama koje smo imali, vratio bih se pre svega u 19. vek i vreme kada smo se kao nacija formirali tj. kada se postavila jednačina da je Srpstvo=Pravoslavlje.

Opet vađenje iz konteksta vremena - Njegoš je podsticao genocid nad muslimanima.
To je po meni bila (propuštena) prilika da formiramo naciju i nacionalni osećaj kao jednu bitnu konstantu koja je neophodna da nam se ne deševaju raznorazne katasrofe

Pa jeste, samo me interesuje, kako je to neko drugi pametnije uradio sa sličnim predispozicijama?

U 19. veku, ušće Drine u Savu je bila tromeđa tri religije i dva carstva.
nask nask 22:24 31.10.2018

Re: Sve su ...

Njegoš je podsticao genocid nad muslimanima


PPN II, ako na njega misliš, je opisao bratoubilački rat.

U 19. veku, ušće Drine u Savu je bila tromeđa tri religije i dva carstva.


I jednog naroda, uglavnom.

milisav68 milisav68 22:28 31.10.2018

Re: Sve su ...

nask
U 19. veku, ušće Drine u Savu je bila tromeđa tri religije i dva carstva.

I jednog naroda, uglavnom.

Da, a neki drugi primer (pametnijeg naroda)?
nask nask 22:57 31.10.2018

Re: Sve su ...

pametnijeg naroda


Nisam baš siguran da kapiram na šta misliš. Moja poenta bi bila da se narodi, kao i ljudi pojedinačno, nađu u situacijama kada neke nenametnute odluke tj. potezi pokrenu lančanu reakciju (kroz decenije, čak i vekove) pa ispadne dobro ili loše. Mi smo jedan voz propustili i potom ušli u šinobus.
milisav68 milisav68 23:06 31.10.2018

Re: Sve su ...

nask
Njegoš je podsticao genocid nad muslimanima


PPN II, ako na njega misliš, je opisao bratoubilački rat.

Tužiteljka Katrina Gustavson (Catrina Gustafšon) opširno je citirala stihove iz "Gorskog vijenca" tokom unakrsnog ispitivanja svedoka odbrane Gojka Kličkovića, koji je u glavnom iskazu pomenuo da se Radovan Karadžić, tokom rata u BiH, često pozivao na taj Njegošev spev.

Zastupnica optužbe citirala je dijalog vladike Danila i Vuka Mićunovića u kojem se - u slobodnom prevodu sa engleskog - poziva na "čišćenje naše zemlje od nevernika" i kaže da "naša bitka neće biti okončana dok mi ili Turci ne budemo istrebljeni".

Po tumačenju tužiteljke Gustavson, to je bio "poziv na etničko čišćenje zemlje od Muslimana".


link

NJEGOŠEV GORSKI VIJENAC KAO INSPIRATOR GENOCIDA NAD BOŠNJACIMA

Ovo su prva dva rezultata pretrage...

dopuna - nije podsticao nego inspirisao.
nask nask 23:10 31.10.2018

Re: Sve su ...

NJEGOŠEV GORSKI VIJENAC KAO INSPIRATOR GENOCIDA NAD BOŠNJACIMA


Izvini, ali o tom maloumlju nema smisla razgovarati.
milisav68 milisav68 23:13 31.10.2018

Re: Sve su ...

nask
Izvini, ali o tom maloumlju nema smisla razgovarati.

A o tužiteljki u Hagu?
nask nask 23:36 31.10.2018

Re: Sve su ...

A o tužiteljki u Hagu?


O osobama koje znaju slova ali ne umeju da čitaju? Ne. Glupost u sprezi sa arogancijom su univerzalne kategorije.
niccolo niccolo 06:50 01.11.2018

Re: Sve su ...

A državna granica na Dunavu (i Savi uzvodno).

Sjajan primer kako selektivno biranim informacijama (čupanjem iz konteksta) dokazuješ teoriju o gnječenju...

A to je od kakvog tačno značaja? Čisto da pored tebe znamo i mi ostali, da možemo da obavestimo i naše i rumunske gradove na današnjoj granici na Dunavu koji ispuštaju kanalizaciju u Dunav da Milisav tvrdi da to ne sme da se uradi. I da retroaktivno obavestimo glupe Srbe koji su ipak početkom 20. veka sagradili nekakvu takvu kanalizaciju u Beogradu koja se izlivala (i) u Dunav, da to nisu smeli da urade...

A pre toga da mi se izviniš što si glup ko kurac a misliš da si mnogo pametan i što si me optužio da čupam iz konteksta (baš me zanima koji je to kontekst u pitanju).
adviser adviser 08:07 01.11.2018

Re: Sve su ...

niccolo
A državna granica na Dunavu (i Savi uzvodno).

Sjajan primer kako selektivno biranim informacijama (čupanjem iz konteksta) dokazuješ teoriju o gnječenju...

A to je od kakvog tačno značaja? Čisto da pored tebe znamo i mi ostali, da možemo da obavestimo i naše i rumunske gradove na današnjoj granici na Dunavu koji ispuštaju kanalizaciju u Dunav da Milisav tvrdi da to ne sme da se uradi. I da retroaktivno obavestimo glupe Srbe koji su ipak početkom 20. veka sagradili nekakvu takvu kanalizaciju u Beogradu koja se izlivala (i) u Dunav, da to nisu smeli da urade...

A pre toga da mi se izviniš što si glup ko kurac a misliš da si mnogo pametan i što si me optužio da čupam iz konteksta (baš me zanima koji je to kontekst u pitanju).

Izvini što čupam iz konteksta, ali morao sam ovo da boldujem.
Da li je moguće da ti, kao čovek od društvenih nauka, reaguješ kao nekakav prostak ?!
Strašno !
niccolo niccolo 10:25 01.11.2018

Re: Sve su ...

Strašno !

A njemu ne kažeš da je prostak što me lažno optužuje za selektivno biranje informacija?
adviser adviser 10:40 01.11.2018

Re: Sve su ...

niccolo
Strašno !

A njemu ne kažeš da je prostak što me lažno optužuje za selektivno biranje informacija?

Izvini, prevideo sam.
Istina - nisam znao da je 'selektivno biraš informacije' i 'glup si ko kurac' istog težinskog reda.
Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.
niccolo niccolo 10:56 01.11.2018

Re: Sve su ...

Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.

Služimo narodu.
maksa83 maksa83 10:57 01.11.2018

Re: Sve su ...

niccolo
Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.

Služimo narodu.

Iskoristiću ovo da još jednom ukažem na dobrobiti korišćenjna svih naših slova.
aureus aureus 11:12 01.11.2018

Re: Sve su ...

maksa83
niccolo
Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.

Služimo narodu.

Iskoristiću ovo da još jednom ukažem na dobrobiti korišćenjna svih naših slova.

Podržavam ovu podršku.

И ја сам за коришћење свих слова и правописних знакова.
adviser adviser 11:23 01.11.2018

Re: Sve su ...

maksa83
niccolo
Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.

Služimo narodu.

Iskoristiću ovo da još jednom ukažem na dobrobiti korišćenjna svih naših slova.

Ti imaš i viška slova.
De, de - šalim se, koji ti je kurac ... da parafraziram niccolo-a.
adviser adviser 11:26 01.11.2018

Re: Sve su ...

niccolo
Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.

Služimo narodu.

... 2 x ... .
maksa83 maksa83 11:27 01.11.2018

Re: Sve su ...

Ti imaš i viška slova.

Ne staj mi na muku. "N" taster mi je fasovao bauns (i "G", ali on manje zajebava) i onda u 60% slučajeva uleti kao NN, a ponekad ga iz bafera pretekne sledeća otkucana stvar pošto budem brži od baunsa (uteha kao kad ti žena kaže da si najbolji ljubavnik u selu) i onda se pojavi još jedno fantomsko N iza.
niccolo niccolo 11:29 01.11.2018

Re: Sve su ...

... 2 x ... .

Sad ćeš lepo na hlađenje, dok se ne upristojiš.
mesan mesan 12:39 01.11.2018

Re: Sve su ...

maksa83
niccolo
Svašta čovek može da nauči 'družeći' se sa pismenim ljudima.

Služimo narodu.

Iskoristiću ovo da još jednom ukažem na dobrobiti korišćenjna svih naših slova.

Crni makso, pa ti ne znaš da ovo uopšte nisu naša slova?
Slabo pratiš vesti.

Kod zapravNo naših slova ne moraš da koristiš sva, vidi:

Служимо народу!

C/y*Nmo hapody!

C__/\__Y__>|<__|/|__M__O........H__A__P__O__/\__Y !

Izi pizi.
maksa83 maksa83 12:40 01.11.2018

Re: Sve su ...

C/y*Nmo hapody!

Ovo ko poljski...
mesan mesan 12:59 01.11.2018

Re: Sve su ...

maksa83
C/y*Nmo hapody!

Ovo ko poljski...

E to "y" mi zvuči baš pitomo i lepo, čak daje poseban šmek jeziku, tj. po meni kontrastira zapadno slovenski zvuk od istočnog, čiji šmek opet daju oni mekani suglasnici.
Mi južnjaci ostajemo, onako, tvrđi
Enihu, čuj prvi izgovor TU.
milisav68 milisav68 21:17 01.11.2018

Re: Sve su ...

niccolo
A to je od kakvog tačno značaja?

Pa možda zbog toga što to tada nije bila obična međudržavna granica, već su se malo-malo kopali rovovi i ukopavali topovi, pa je malo komplikovano da u isto vreme planiraš da kopaš i kanalizaciju.

Sa Rumunima nikad nismo imali taj problem.

Takođe zanemaruješ uticaj velikog kapitala (što stranog, što domaćeg) - da li će prvo da se radi kanalizacija (i ko će da dobije taj posao) ili da se kupe topovi od Škode.

Slično je i danas, dok se ovde raspravljalo o Paradi - uleteo nam Klett.

I Srbi su opet ispali glupi (i gnječe kurac po internetu).
A pre toga da mi se izviniš što si glup ko kurac a misliš da si mnogo pametan i što si me optužio da čupam iz konteksta (baš me zanima koji je to kontekst u pitanju).

Pa citirao si Dubravku kao Sjajan primer.

Usput, svako na internetu misli da je mnogo pametan, pa što bih ja bio izuzetak.
nask nask 23:03 30.10.2018

Poslednja šansa

Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe


zajedničku priču, ili što naš narod kaže zajednički narativ koji nas uprkos svim podelama (koje su neophodne i, rekao bih, poželjne) spaja bez obzira kakva nas je katastrofa trenutno zadesila.

Kada razmišljam o eventualnim šansama koje smo imali, vratio bih se pre svega u 19. vek i vreme kada smo se kao nacija formirali tj. kada se postavila jednačina da je Srpstvo=Pravoslavlje. To je po meni bila (propuštena) prilika da formiramo naciju i nacionalni osećaj kao jednu bitnu konstantu koja je neophodna da nam se ne deševaju raznorazne katasrofe svakih dvadeset godina. U tom slučaju bi priča oko raspodele kolača bila mnogo prostija: tukli bi se da je kolač sve veći pa tako i pojedinačno/moje parče, a ne koliko je pojedinačno/moje parče sve manjeg kolača.

zilikaka zilikaka 23:14 30.10.2018

Re: Poslednja šansa

Tvoj pojam kolača se razlikuje od recimo mog. Ja sam ovde pod tim podrazumevala manje-više ličnu imovinu i raspodelu postojećih resursa na pojedince i manje grupe.
Širenjem korpusa se povećavajju resursi alii broj zainteresovanih, a kako smo svi u okruženju slično siromašni, došlo bi na isto.

nask nask 23:24 30.10.2018

Re: Poslednja šansa

došlo bi na isto


da nam se ne deševaju raznorazne katasrofe svakih dvadeset godina. U tom slučaju bi priča oko raspodele kolača bila mnogo prostija: tukli bi se da je kolač sve veći pa tako i pojedinačno/moje parče, a ne koliko je pojedinačno/moje parče sve manjeg kolača.


Drugim rečima, ubismo kvasac.
zilikaka zilikaka 23:27 30.10.2018

Re: Poslednja šansa

Drugim rečima, ubismo kvasac.

Pa jeste, stoji.
niccolo niccolo 10:12 31.10.2018

Re: Poslednja šansa

zajedničku priču, ili što naš narod kaže zajednički narativ koji nas uprkos svim podelama (koje su neophodne i, rekao bih, poželjne) spaja bez obzira kakva nas je katastrofa trenutno zadesila.

Ali zavisi i kakva je priča, imaš i onu priču po kojoj nas svi mrze samo zato što zastupaju svoje interese koji su suprotnim našim.
nask nask 22:02 31.10.2018

Re: Poslednja šansa

Ali zavisi i kakva je priča


U našem slučaju nikakva, tj. prosto je nema. Iako deo Evrope propustili smo onaj voz kada su se formirale nacije, voz prošao and the rest is history. Pre nego što smo i počeli da se formiramo kao nacija mi smo gore pomenutom jednačinom ograničili, da ne kažem amputirali, srpstvo na pravoslavlje. Da se to nije desilo mislim da bi bili pošteđeni mnogih katastrofa koje su potom usledile i tako bi verovatno dobili šansu da se formiramo kao nacija, pa kao država i na kraju kao uređena država. I bila bi jedna priča, a ne trista koje jedna drugu potiru.
bocvena bocvena 23:07 30.10.2018

sve saglasna:)

baš si lepo sve ovo skrozirao.

a ovo
Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog.


kod ovog onaj refren "svi su isti" pada u vodu. demokratska vlast je bila neuporedivo demokratičnija prema neistomišljenicima nego slobina i naprednjačka. i pričajte šta hoćete, ali im je i socijalna, i prosvetna i kulturna politika bila bolja.
nsarski nsarski 23:42 30.10.2018

Re: sve saglasna:)

bocvena
baš si lepo sve ovo skrozirao.

a ovo
Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog.


kod ovog onaj refren "svi su isti" pada u vodu. demokratska vlast je bila neuporedivo demokratičnija prema neistomišljenicima nego slobina i naprednjačka. i pričajte šta hoćete, ali im je i socijalna, i prosvetna i kulturna politika bila bolja.


Da, ja mislim da je to ključna spoznaja.
U totalitarnim ideoligijama, politički ili ideološki oponent se ne doživljava kao neko sa kim se može polemisati i raspravljati, već kao otelotvorenje ideje koju je neophodno uništiti. (Videti komentar Karagaće u Cvetićaninovom blogu).

Ja ne mogu da verujem da odrastao čovek misli kako bi eliminacijom "pravdača četnika", "izvrtača istorije", ili štagod da je njegova opsesija, svima bilo bolje i da bi nam, recimo, vozovi brže i redovnije išli.
nask nask 23:50 30.10.2018

Re: sve saglasna:)

i da bi nam, recimo, vozovi brže i redovnije išli.

Ma ne bi ni bilo potrebe za vozovima u tom slučaju.
anonymous anonymous 05:07 31.10.2018

Re: sve saglasna:)

bocvena
baš si lepo sve ovo skrozirao.

a ovo
Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog.


kod ovog onaj refren "svi su isti" pada u vodu. demokratska vlast je bila neuporedivo demokratičnija prema neistomišljenicima nego slobina i naprednjačka. i pričajte šta hoćete, ali im je i socijalna, i prosvetna i kulturna politika bila bolja.


Zaključivanje na osnovu utiska ili mnjenja - često je varljivo.

Socijalna , prosvetna i kulturna politika - bila bolja ?

Šta su argumenti ?
anonymous anonymous 05:47 31.10.2018

Re: sve saglasna:)

nsarski
bocvena
baš si lepo sve ovo skrozirao.

a ovo
Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog.


kod ovog onaj refren "svi su isti" pada u vodu. demokratska vlast je bila neuporedivo demokratičnija prema neistomišljenicima nego slobina i naprednjačka. i pričajte šta hoćete, ali im je i socijalna, i prosvetna i kulturna politika bila bolja.


Da, ja mislim da je to ključna spoznaja.
U totalitarnim ideoligijama, politički ili ideološki oponent se ne doživljava kao neko sa kim se može polemisati i raspravljati, već kao otelotvorenje ideje koju je neophodno uništiti. (Videti komentar Karagaće u Cvetićaninovom blogu).

Ja ne mogu da verujem da odrastao čovek misli kako bi eliminacijom "pravdača četnika", "izvrtača istorije", ili štagod da je njegova opsesija, svima bilo bolje i da bi nam, recimo, vozovi brže i redovnije išli.


Ne bih rekao da se radi samo o " totalitarnim ideologijama "

Paradigma je zapadna i iznedrena iz njenih filozofskih korena.

Iz Hegelovog okrića " sluge i gospodara "

Subjektiviranjem suprotnosti u ličnosti, klasi,rasi, naciji .

I koja se može prevazići jedino na bojnom polju, u osvajačkom pohodu i uništenju drugog.

Uz istovremenu samouverenost u svoju izuzetnost i superiornost.

Sopstveni svetonazor je, zatim, trebalo nametnuti ili savremenije rečeno " izvesti " i ostalima.

Paradigma je, dakle, starija, od njenog ekstremnog i eksterminističkog upisivanja u ideologije totalitarnih režima.

Узгред

Историја је од 15 века - евроцентрична у сваком погледу. Концептуално.

До данас.

Ту је Родос ...
niccolo niccolo 09:57 31.10.2018

Re: sve saglasna:)

Ja ne mogu da verujem da odrastao čovek misli kako bi eliminacijom "pravdača četnika", "izvrtača istorije", ili štagod da je njegova opsesija, svima bilo bolje i da bi nam, recimo, vozovi brže i redovnije išli.

Dobro, tako mu je utuvljavano u glavu celog života i ne čudi onda da ne uspeva da vidi da te stvari ne rešavaju zaista problem...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:57 30.10.2018

rupa

Pojednostavi (ili zakomplikova, kako ti drago) ti ovo mnogo niccolo.

Nije Srbija zrela za demokratiju jer nije imala te grupe sa stečenom ekonomskom moći koje bi delile i političku i zato
To i jeste osnovni razlog zašto su u 21. veku srpske partije na vlasti postale mehanizam i za obogaćivanje i za uhlebljenje.


Ima štošta u međuvremenu a što sigurno nije bez uticaja na stanje danas.
Naizgled banalnije stvari nego što je geneza demokratije.
Veći problem je rupa u razvoju demokratije, njeno nasilno ukidaje u 20. veku, nego prilike u Srbiji u 19.

A i oko tih podela, njih, pravih političkih, podela na nivou ideja, ideologija, je manje nego što bi bilo dobro da bude, i to je možda jedan od problema, a ne nemogućnost prevazilaženja razlika zbog manjkave geneze.

Jer koje razlike bi trebalo da prevaziđu te podeljene strane, i koje su to strane? Koje su to podele oko kojih treba razgovarati?

Ovde i jeste osnovna podela oko toga ko će da radi ono što bi skoro svi drugi radili, tj ko će da bude na vlasti, a šta će na toj vlasti da radi, je dosta slično.

Nedostatak te jasne liije podele, demokratskog procepa kako ga neko zove, i uzrokuje stanje da je skoro jedina linija fronta, na vlasti si ili nisi.

A što se u partijama skuplja to što se skuplja, to je možda posledica one rupe u razvoju demokratuje.
maksa83 maksa83 00:19 31.10.2018

Re: rupa


"Za svaki kompleksan problem postoji odgovor koji je, prost, jednostavan, i potpuno netačan."

(H.L. Mencken)

Veći problem je rupa u razvoju demokratije, njeno nasilno ukidaje u 20. veku, nego prilike u Srbiji u 19.

Ako nije problem propratno objašnjenje - kako je demokratski potencijal npr. Poljske, Češke i Istočne Nemačke ostao neoštećen (ili bar prošao mnogo manje oštećen od našeg) a imao je isto to nasilno ukidanje u 20. veku?

Kako jedan Brazil ispada iz diktature u demokratiju i nazad i tako u krug u poslednjih 100 godina, a potpuno netaknut komunizmom?
nask nask 00:25 31.10.2018

Re: rupa

Poljske, Češke i Istočne Nemačke


Nisi mene pitao ali ... Poljaci, Česi, Nemci znaju (čak i na molekularnom nivou) šta sadrži i znači biti P, Č , N. Brazilci nisu nacija, tako da im uopšte ne treba komunizam da sebe upucaju u stopalo. Mada jebe ih pomalo vuduizam.
maksa83 maksa83 00:51 31.10.2018

Re: rupa

Nisi mene pitao ali ... Poljaci, Česi, Nemci znaju (čak i na molekularnom nivou) šta sadrži i znači biti P, Č , N.

Hvala, dakle postoji nešto inherentno njiihovim društvima što ih čini otpornijim na pogubno dejstvo komunizma.
Brazilci nisu nacija, tako da im uopšte ne treba komunizam da sebe upucaju u stopalo. Mada jebe ih pomalo vuduizam.

Njih jebe što su ogromna zemlja sa socijalno vrlo stratifikovanim stanovništvom. Osmi GDP na svetu a sirotinje koliko hoćeš.
nsarski nsarski 00:58 31.10.2018

Re: rupa

Osmi GDP na svetu a sirotinje koliko hoćeš.

Mislim da među analitičarima preovlađuje mišljenje da možeš da imaš ogromne socijalne razlike, ili demokratiju, ali ne oba istovremeno.
maksa83 maksa83 01:11 31.10.2018

Re: rupa

Mislim da među analitičarima preovlađuje mišljenje da možeš da imaš ogromne socijalne razlike, ili demokratiju, ali ne oba istovremeno.

Dakle praktično suma sumarum ono što i niccolo kaže.
nsarski nsarski 01:23 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Mislim da među analitičarima preovlađuje mišljenje da možeš da imaš ogromne socijalne razlike, ili demokratiju, ali ne oba istovremeno.

Dakle praktično suma sumarum ono što i niccolo kaže.


U preambuli ustava Švajcarske piše: the strength of a people is measured by the well-being of its weakest members

Drugim rečima, da se valjanosti društva meri položajem njegovih najugroženijih članova.

Preamble and Title 1 of the Swiss Federal Constitution---LINK
maksa83 maksa83 01:29 31.10.2018

Re: rupa

Drugim rečima, da se valjanosti društva meri položajem njegovih najugroženijih članova.

Znam za to u sl. formi ("Mera civilizovanosti društva je odnos tog društva prema najslabijim članovima" ) ali nisam imao pojma da je to iz švajcarskog ustava. Zapravo je briljantno i skroz ima smisla, nema direktnije demokratije od švajcarske. Tamo se glasa o apsolutno svemu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:45 31.10.2018

Re: rupa

"Pandurska služba je taman stvorena za naš narod koji nema velikih ambicija i ne voli velika naprezanja." Stevan Sremac, roman "Vukadin", publikovan 1903.
maksa83 maksa83 01:49 31.10.2018

Re: rupa

"Pandurska služba je taman stvorena za naš narod koji nema velikih ambicija i ne voli velika naprezanja." Stevan Sremac, roman "Vukadin", publikovan 1903.

Filipe, koju silu i nepravdu rušimo danas!


(Znam da je pravilno završiti pitanje upitnikom, ali me Filipov polet uvek inpiriše na uzvičnik!)
nsarski nsarski 01:57 31.10.2018

Re: rupa

Filip Mladenović
"Pandurska služba je taman stvorena za naš narod koji nema velikih ambicija i ne voli velika naprezanja." Stevan Sremac, roman "Vukadin", publikovan 1903.


Ma, da li si ti siguran da tako piše? Možda i piše u tom tvom starom izdanju iz 1903.
U mom primerku piše: "Posao freelance novinara i bulšitera opšte prakse je taman stvoren za naš narod koji nema velikih ambicija i ne voli velika umna naprezanja." (S.Sremac, roman "Vukadin", digitalizovano izdanje, 1982.)
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:18 31.10.2018

Re: rupa

"Demokratija je kad mnoštvo nesposobnih izabere nekoliko potkupljivih." Artur Šopenhauer
bene_geserit bene_geserit 04:13 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Brazilci nisu nacija, tako da im uopšte ne treba komunizam da sebe upucaju u stopalo. Mada jebe ih pomalo vuduizam.

Njih jebe što su ogromna zemlja sa socijalno vrlo stratifikovanim stanovništvom. Osmi GDP na svetu a sirotinje koliko hoćeš.

Njih jebe što se južne države ne otcepe od ostatka.
anonymous anonymous 05:52 31.10.2018

Re: rupa

bene_geserit
maksa83
Brazilci nisu nacija, tako da im uopšte ne treba komunizam da sebe upucaju u stopalo. Mada jebe ih pomalo vuduizam.

Njih jebe što su ogromna zemlja sa socijalno vrlo stratifikovanim stanovništvom. Osmi GDP na svetu a sirotinje koliko hoćeš.

Njih jebe što se južne države ne otcepe od ostatka.


Njih j....to što su im USA tako blizu, pa im je Bog suviše daleko.

Sudbina celog kontinenta.

Drugi koji je jači, a uz to - neprijatelj.
anonymous anonymous 06:08 31.10.2018

Re: rupa

nsarski
maksa83
Mislim da među analitičarima preovlađuje mišljenje da možeš da imaš ogromne socijalne razlike, ili demokratiju, ali ne oba istovremeno.

Dakle praktično suma sumarum ono što i niccolo kaže.


U preambuli ustava Švajcarske piše: the strength of a people is measured by the well-being of its weakest members

Drugim rečima, da se valjanosti društva meri položajem njegovih najugroženijih članova.

Preamble and Title 1 of the Swiss Federal Constitution---LINK


Ništa im ta preambula ne bi vredela da ih svetski kapital i svetski čvorovi moći nisu predodredili i pretvorili u čarapu u kojoj kriju svoje manje ili više nepošteno zarađene novce.

Узгред

....жене све до 1971 нису имале право гласа.
niccolo niccolo 10:01 31.10.2018

Re: rupa

Veći problem je rupa u razvoju demokratije, njeno nasilno ukidaje u 20. veku, nego prilike u Srbiji u 19.

Ali iste ove obrasce političkog ponašanja koje sada imaš, imao si i u Srbiji 19. veka. I tada si kao i danas ubijao (u bukvalnom ili prenesenom značenju) političke protivnike, pa čak i kraljeve...itd. itd. Tačno je da je rupa odmogla, ali me nisi ubedio da je ona uzrok.
niccolo niccolo 10:06 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Drugim rečima, da se valjanosti društva meri položajem njegovih najugroženijih članova.

Znam za to u sl. formi ("Mera civilizovanosti društva je odnos tog društva prema najslabijim članovima" ) ali nisam imao pojma da je to iz švajcarskog ustava. Zapravo je briljantno i skroz ima smisla, nema direktnije demokratije od švajcarske. Tamo se glasa o apsolutno svemu.

Apsolutno najbriljantiji pristup ima američka Deklaracija o nezavisnosti, sa onim pursuit of happines kao jednim od neotuđivih ljudskih prava.

Njih j....to što su im USA tako blizu, pa im je Bog suviše daleko.

Brazil je prvo sam sebe sjebao pre sto i kusur godina kada je vojska zbacila kralja i prekinula razvoj države. Još od tada tavore.
maksa83 maksa83 10:53 31.10.2018

Re: rupa

Apsolutno najbriljantiji pristup ima američka Deklaracija o nezavisnosti, sa onim pursuit of happines kao jednim od neotuđivih ljudskih prava.

To je malo mnogo labavo. Recimo, nečiji pursuit of happines je da u časovima dokolice odstreljuje komšije, a nečiji pursuit of happines je da u časovima dokolice ne bude odstreljen od strane komšije koji sreću sagledava drugačije. I onda imamo problem.
Atomski mrav Atomski mrav 11:00 31.10.2018

Re: rupa

U preambuli ustava Švajcarske piše: the strength of a people is measured by the well-being of its weakest members


A u preambuli našeg Ustava piše - dogodine u Prizrenu.
Ali jbg Srbija nije Švajcarska, zapravo ništa na svetu nije Švajcarska sem naravno Švajcarske.

Kako stvari stoje, bojim se da društva u kojima svest o značaju dijaloga nije već razvijena nemaju velike šanse da razviju tu svest in this day and age...
niccolo niccolo 11:06 31.10.2018

Re: rupa

Kako stvari stoje, bojim se da društva u kojima svest o značaju dijaloga nije već razvijena nemaju velike šanse da razviju tu svest in this day and age...


Dobro, istorija nam pokazuje da se razna društva uzdižu i padaju, nije baš da su te stvari zacementirane...
maksa83 maksa83 11:13 31.10.2018

Re: rupa

Dobro, istorija nam pokazuje da se razna društva uzdižu i padaju, nije baš da su te stvari zacementirane...

Moj omiljeni primer je Venecija koja je od bogate uticajne mediteranske sile koja drma širim regionom i osvaja levo i desno postala turistička atrakcija nesrećna zbog gomile turista koja je zakrči od maja do septembra.

aureus aureus 11:47 31.10.2018

Re: rupa

niccolo
Kako stvari stoje, bojim se da društva u kojima svest o značaju dijaloga nije već razvijena nemaju velike šanse da razviju tu svest in this day and age...


Dobro, istorija nam pokazuje da se razna društva uzdižu i padaju, nije baš da su te stvari zacementirane...

Niccolo najavljuje pad Švajcarske.
Nemoj posle da bude da nije rekao.
nsarski nsarski 12:09 31.10.2018

1% problem

Moj omiljeni primer je Venecija koja je od bogate uticajne mediteranske sile koja drma širim regionom i osvaja levo i desnno postala turistička atrakcija nesrećna zbog gomile turista koja je zakrči od maja do septembr


Ja sam ovo jednom postavljao, ali nije loše obnoviti gradivo.




Samouništenje 1%---KLIK

Zanimljiva analiza korelacije između socijalne stratifikacije i uspešnosti.
maksa83 maksa83 12:09 31.10.2018

Re: rupa

Niccolo najavljuje pad Švajcarske.


gedza.73 gedza.73 12:55 31.10.2018

Re: rupa

imao si i u Srbiji 19. veka.

meni deluje da mi baš sad živimo prelaz između devetnaestog i dvadesetog veka.
Pokušavamo, ponovo, da napravimo elitu, normalno društvo, privrednike, srednji sloj...
Glasanje u nekom srbijanskom selu za kmeta iz tog vremena.
Seljaci se svečano obukli, došli nenaoružani (detalj koji izveštač potencira kao razliku u odnoasu na neka druga društva) na trg.
razdvojeni u grupe suprotstavljali su svoje stavove.

Na kraju je kapetan pitao da li je dotadašnji kmet pri razrezivanju poreza postupao nepošteno. da li je pri određivanju zaprega za potrebe države nekoga više opteretio. da li je možda svoju kući ili kuće rođaka oslobađao radnih obaveza.

Ako nije zašto bi ga menjali.

verovatno je tu bilo 'lobiranja', podmetanja, podmićivanja (nije Glišić izmislio Glavu šećera već prepisao iz novinskih članaka tog doba) ali taj začetak ne deluje baš toliko loš. posebno što se društvo stvara kroz nekoliko generacija.


Mislim da je jedan od naših najvećih problema ogroman broj ljudi koji zavisi od države. Radna mesta, plate i doživotan posao. Taj koji je to uveo nas je zajebao za generacije i generacije.

Prvo zato što svako 'oće da se dokopa mesta sa što više moći. Oni koji ne mogu gmižu da se okače o državnu sisu. Tu napredak, sposobnosti, trud, rad i znanje gube trku.


kad ne zavisiš od države, kad su političari obični činovnici a srednji ili bogatiji sloj ne zavisi od njih onda glasanje ima drugačije ishode.

i osnova svega je ponuda više političkih (ekonomsko socijalnih) opcija. Samo jedna nepromenjiva je idealan način da dobiješ obične poslušne, klimoglave mediokritete.

'dijalog' je bio jedan od najbržih načina da se zaglavi Goli otok ili tako neka slična 'demokratska' institucija. Doduše i monolog u četiri zida nije baš bio za baciti zbog 'drugova' čija su imena naprasno nestala iz dosijea o prisluškivanju i cinkarenju 'državnih' neprijatelja.
aureus aureus 13:03 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Dobro, istorija nam pokazuje da se razna društva uzdižu i padaju, nije baš da su te stvari zacementirane...

Moj omiljeni primer je Venecija koja je od bogate uticajne mediteranske sile koja drma širim regionom i osvaja levo i desno postala turistička atrakcija nesrećna zbog gomile turista koja je zakrči od maja do septembra.


И ја волим тај примјер. Он уједно показује да није никаква срећа ослонити се на туризам.

На крају крајева, боље ти је бити инжењер у Берну за пет и по хиљада евра него радити као конобар у Будви за 380.
Atomski mrav Atomski mrav 13:18 31.10.2018

Re: rupa

Pa da, bolje je biti bogat i zdrav, jer šta vredi siromahu što je bolestan.
Odnosno - bolje je živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi.
aureus aureus 13:26 31.10.2018

Re: rupa

Atomski mrav
Pa da, bolje je biti bogat i zdrav, jer šta vredi siromahu što je bolestan.
Odnosno - bolje je živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi.

Све тачно, Мраве, немам никакву примједбу ни допуну.

Ево ти препорука.
maksa83 maksa83 13:46 31.10.2018

Re: rupa

На крају крајева, боље ти је бити инжењер у Берну за пет и по хиљада евра него радити као конобар у Будви за 380.

A vidi kako je danas biti konobar u Veneciji.

Ne jebe živu silu ni elementarne nepogode level 11. Masiv rispekt.
4krofnica 4krofnica 14:13 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
На крају крајева, боље ти је бити инжењер у Берну за пет и по хиљада евра него радити као конобар у Будви за 380.

A vidi kako je danas biti konobar u Veneciji.

Ne jebe živu silu ni elementarne nepogode level 11. Masiv rispekt.


to su od nas videli, ovo je od pre par godina kad su bile one jake poplave, a slika je sa Savskog keja, blokovi. to je splav (koji to nije) Gusar, najveći krš u tom kraju ubedljivo ali jedino podnošljivo mesto što se tiče muzike. usluga je loša i pivo jeftino. prošle godine smo sedeli tamo u nekom društvu i konobar se u nekom trenutku jedva dogegao da naplati. bio je toliko pijan da smo petnaest minuta strpljivo čekali da sabere (nije bilo više od deset stavki) i onda je prosto odustao i zamolio nas da sami izračunamo i neka damo koliko mislimo da smo popili, jer on ne može da se skoncentriše nikako :))



mirelarado mirelarado 15:37 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Dobro, istorija nam pokazuje da se razna društva uzdižu i padaju, nije baš da su te stvari zacementirane...

Moj omiljeni primer je Venecija koja je od bogate uticajne mediteranske sile koja drma širim regionom i osvaja levo i desno postala turistička atrakcija nesrećna zbog gomile turista koja je zakrči od maja do septembra.



Mislim da će Mlečani još malo pa ograničiti turistima i udisanje vazduha (tj. onog smrada iz kanala).
maksa83 maksa83 15:42 31.10.2018

Re: rupa

Mislim da će Mlečani još malo pa ograničiti turistima i udisanje vazduha (tj. onog smrada iz kanala).

Ali stvarno nije lako, ja ne znam, da sam Venecijanac (Venecijaner? :))), Veronac, Fiorentinac ili tako nešto, stvarno bih bio konsterniran, bukvalno živiš normalno 3 meseca u godini ostatak vremena se probijaš kroz horde zombija sa fotoaparatima koji zadave grad.
mirelarado mirelarado 15:50 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Mislim da će Mlečani još malo pa ograničiti turistima i udisanje vazduha (tj. onog smrada iz kanala).

Ali stvarno nije lako, ja ne znam, da sam Venecijanac (Venecijaner? :))), Veronac, Fiorentinac ili tako nešto, stvarno bih bio konsterniran, bukvalno živiš normalno 3 meseca u godini ostatak vremena se probijaš kroz horde zombija sa fotoaparatima koji zadave grad.


Znam, desilo mi se pre par godina da stignem u Veneciju u rano jutro. Čoveče, koji ugođaj! Stajala sam na Rijaltu i u sebi evocirala Crnjanskog... :) Već od 9h počinje pakao.

Sve je manje stalno nastanjenih Venecijanaca, dođu, odrade nešto u uslužnim delatnostima i begaju u zaleđe gde su se preselili.
nsarski nsarski 15:53 31.10.2018

Re: rupa

Ali stvarno nije lako, ja ne znam, da sam Venecijanac (Venecijaner? :))), Veronac, Fiorentinac ili tako nešto, stvarno bih bio konsterniran, bukvalno živiš normalno 3 meseca u godini ostatak vremena se probijaš kroz horde zombija sa fotoaparatima koji zadave grad.


Osim ako ne udare kiše...onda, taman se osušiš - i eto turista!!!


docsumann docsumann 16:25 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Apsolutno najbriljantiji pristup ima američka Deklaracija o nezavisnosti, sa onim pursuit of happines kao jednim od neotuđivih ljudskih prava.

To je malo mnogo labavo. Recimo, nečiji pursuit of happines je da u časovima dokolice odstreljuje komšije, a nečiji pursuit of happines je da u časovima dokolice ne bude odstreljen od strane komšije koji sreću sagledava drugačije. I onda imamo problem.



“If the words 'life, liberty, and the pursuit of happiness' don't include the right to experiment with your own consciousness, then the Declaration of Independence isn't worth the hemp it was written on.”

― Terence McKenna
docsumann docsumann 16:36 31.10.2018

Re: rupa

Filip Mladenović
"Demokratija je kad mnoštvo nesposobnih izabere nekoliko potkupljivih." Artur Šopenhauer


tebra, Arture je bio teški mizantrop i pesimista.
misim, iz njegove perspektive sve je zlo i naopako, il bar nakrivo...tako da njegovi citati više dođu kao mali podsticaj samoubici da se napokon odluči na skok, nego na praktičnu savjet mladim izviđačima za preživljavanje u urbanoj džunlgi


šest dana bijede i sedmi dan dosade.

mi ne hodamo, samo se trudimo da ne padnemo



i tako to...
niccolo niccolo 16:38 31.10.2018

Re: rupa

tako da njegovi citati više dođu kao mali podsticaj samoubici da se napokon odluči na skok

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:59 31.10.2018

Re: rupa

Ako nije problem propratno objašnjenje - kako je demokratski potencijal npr. Poljske, Češke i Istočne Nemačke ostao neoštećen (ili bar prošao mnogo manje oštećen od našeg) a imao je isto to nasilno ukidanje u 20. veku?


Neće biti problem ako navedeš meru demokratije po kojoj je naš sistem mnogo nazadniji od njihovog.

Istočnu Nemačku isključi, ona nije razvijala ništa, nju su pod svoje uzeli drugi, a sistemi Češke i Mađarske takođe mogu da na vlast izbace populiste koje, siguran sam, ne bi voleo da vidiš u Srbiji, i verujem da bi njihovo pojavljivanje ovde pripisao nerazvijenoj srspkoj demokratiji.
U Poljskoj je aktuelan problem zakona koji sud stavlja pod direktan uticaj vlade, u Rumuniji takođe sličan problem...
Dakle nisu tamo savršeni sistemi niti je kod nas ešto drastično različito da bi to poređenje pokazalo srpsko zaostajanje u demokratiji.

I generalno, za sve ovakve analize ili "analize" neophodno je prihvatiti bez provere da smo mi na nekom mnogo nižem nivou razvoja, a kad treba navesti kriterijum za ocenu onda se dospeva u problem ako mera demokratije nije EU.
maksa83 maksa83 18:13 31.10.2018

Re: rupa

Neće biti problem ako navedeš meru demokratije po kojoj je naš sistem mnogo nazadniji od njihovog.


Apelacioni sud zabranio premijeru Poljske da širi neistine o opoziciji i naredio mu da se izvini. (što je ovaj i učinio)

Ovde za to vreme imaš sudiju (sutkinju) koja je pre neki dann poništila sopstvenu presudu da SNS treba da plati Đilasu zbog kleveta.

sistemi Češke i Mađarske takođe mogu da na vlast izbace populiste koje, siguran sam, ne bi voleo da vidiš u Srbiji

Mađarska je već izbacila populistu koji je mentol tu otpr. level našeg.

u Rumuniji takođe sličan problem...

Kada u Rumuniji krenu tako da jebu narod stotine hiljada izađe na ulice i spreči ih. Borba. Ovde imaš 700000 članova SNS-a.

Vladajuća stranka uvek ima 700000 članova, samo se stranke menjaju. Pišijada.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:24 31.10.2018

Re: rupa

Apelacioni sud zabranio premijeru Poljske da širi neistine o opoziciji i naredio mu da se izvini. (što je ovaj i učinio)


Stoji, ali imaš i ovo

Evropska unija odlučila je da izvede Poljsku pred Evropski sud pravde, zbog neslaganja oko poljskog pravosudnog sistema, jer su donete izmene ocenjene kao kršenje zapadnih demokratskih standarda, saopštila je danas izvršna Komisija EU.

ili ovo

Još jedan korak Poljske udesno. Parlament te zemlje je u srijedu kasno uveče, odnosno u rano u četvrak, odobrio nacrt zakona kojim će se kažnjavati svaka izjava koja bi mogla sugerisati da je Poljska bila saveznik nacista u holokaustu na njenoj teritoriji tokom Drugog svjetskog rata, i pored snažnih apela, naročito Izraela i Sjedinjenih Američkih Država da to ne čine.

Nije sve crnobelo, a ugao iz koga ćemo poslatrati, doduše, može da se bira, pa možemo Poljsku posmatrati iz ružičastog, Srbiju iz crnog, i za to naći neke dokaze, ali tako žrtvujemo objektivnost.
Mađarska je već izbacila populistu koji je mentol tu otpr. level našeg.


Pa da, a ne nedostaje joj ono za šta tvrdimo da nama nedostaje a što nas ebe oko pravljenja demokratije.

adviser adviser 18:58 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Mislim da će Mlečani još malo pa ograničiti turistima i udisanje vazduha (tj. onog smrada iz kanala).

Ali stvarno nije lako, ja ne znam, da sam Venecijanac (Venecijaner? :))), Veronac, Fiorentinac ili tako nešto, stvarno bih bio konsterniran, bukvalno živiš normalno 3 meseca u godini ostatak vremena se probijaš kroz horde zombija sa fotoaparatima koji zadave grad.

Kada si pomenuo te gradove, da li sam ja u Veroni držao sisu - ili gde ?
niccolo niccolo 19:00 31.10.2018

Re: rupa

ili gde ?

Nisi.
aureus aureus 19:06 31.10.2018

Re: rupa

maksa83

Ali stvarno nije lako, ja ne znam, da sam Venecijanac (Venecijaner? :))), Veronac, Fiorentinac ili tako nešto, stvarno bih bio konsterniran, bukvalno živiš normalno 3 meseca u godini ostatak vremena se probijaš kroz horde zombija sa fotoaparatima koji zadave grad.

Па кажем, боље ти је у данском Архусу живјети и радити за три и по тисуће евра: једанаест мјесеци живиш потпуно нормално, без буке, гужве, вреве и глупих туриста, а онда један мјесец одеш на одмор и гужваш се по Венецији, Верони и Фиренци, заједно са осталим туристима.
aureus aureus 19:08 31.10.2018

Re: rupa

niccolo
ili gde ?

Nisi.

Ма јесте. Нема ко није 'ват'о ту Јулију.
niccolo niccolo 19:10 31.10.2018

Re: rupa

онда један мјесец одеш на одмор и гужваш се по Венецији, Верони и Фиренци, заједно са осталим туристима.

Pod uslovom da se pre toga nisi ubio od dosade
djuro.vilovic djuro.vilovic 19:13 31.10.2018

Re: rupa

Ako nije problem propratno objašnjenje - kako je demokratski potencijal npr. Poljske, Češke i Istočne Nemačke ostao neoštećen (ili bar prošao mnogo manje oštećen od našeg) a imao je isto to nasilno ukidanje u 20. veku?

njihova percecija je bila da im je komunizam nametnut spolja, da je tuđi, plus lustracija ( kod nas bi to bilo od Minića do I.Stambolića) plus ekonomsku tranziciju su vodili isključivo bivši direktori,kod nas je bilo socijalističkih privatnika kafane i trange frange manageri . plus izostanak pete kolone ( tipa eto ja nisam srbin al znam koji oblik autodestrukcije će vam donjet sreću , razne Biserko ,kandiqke i tako djeca brozovih okupatora, ne moš zamislit djecu sovjetskih oficira kako pametuju po poljskoj i dociraju, Čanci i Korači su nezamislivi)

aureus aureus 19:21 31.10.2018

Re: rupa

niccolo
онда један мјесец одеш на одмор и гужваш се по Венецији, Верони и Фиренци, заједно са осталим туристима.

Pod uslovom da se pre toga nisi ubio od dosade

Досада је корисна за оне који стреме изузетним достигнућима.
Рецимо, Бертранд Расел је сматрао да дјеци не треба давати превише забаве и разних чулних стимуланса јер ће одрасти у особе које имају проблем са концентрацијом, и вјероватно неће бити спремни за значајне менталне напоре и вишечасовне напоре неопходне за учење и рјешавање проблема.
milisav68 milisav68 22:25 31.10.2018

Re: rupa

maksa83
Ako nije problem propratno objašnjenje - kako je demokratski potencijal npr. Poljske, Češke i Istočne Nemačke ostao neoštećen (ili bar prošao mnogo manje oštećen od našeg) a imao je isto to nasilno ukidanje u 20. veku?

Nisu pravoslavci.

A Slovačka, Mađarska, Rumunija, Bugarska, Litvanija, Letonija, Estonija?

Koliki je kod njih "stepen oštećenja"?
Atomski mrav Atomski mrav 23:06 31.10.2018

Re: rupa

Ne jebe živu silu ni elementarne nepogode level 11. Masiv rispekt.


Show must go on...
Atomski mrav Atomski mrav 23:08 31.10.2018

Re: rupa

Vladajuća stranka uvek ima 700000 članova, samo se stranke menjaju. Pišijada.


Citat iz predstave "Mera za meru", nakon zabrane kupleraja u Beču: "Gazdarice, ako moramo da menjamo firmu, ne moramo delatnost!"
dragosevacsutra dragosevacsutra 15:59 01.11.2018

Re: rupa

A u preambuli našeg Ustava piše - dogodine u Prizrenu.
Ali jbg Srbija nije Švajcarska, zapravo ništa na svetu nije Švajcarska sem naravno Švajcarske.


al i svajcarski taksisti ne daju uber - drugim recima 'a pursuit of happiness of swiss taxi drivers is a counter proportional to the pursuit of happiness of uber drivers in switzerland'.

anonymous anonymous 06:21 31.10.2018

Карика ....која недостаје

Србија је насилно заустављена у својем развоју " демократије " и парламентаризма.
Ратовима.
А и сагледавајући тему из планетарне перспективе - демократија је постала феномен тек у двадесетом веку.

Данашње стање друштва у Србији јесте демократско, ма шта би други и актуелној ситуацији желели да виде.

Узимајући, наравно, у обзир општеприхваћене одреднице овог "идеалнотипског " појма, који се у реалном контексту назива " полиархијом "

Milan Novković Milan Novković 15:05 31.10.2018

Re: Карика ....која недостаје

anonymous
Србија је насилно заустављена у својем развоју " демократије " и парламентаризма.
Ратовима.
А и сагледавајући тему из планетарне перспективе - демократија је постала феномен тек у двадесетом веку.

Данашње стање друштва у Србији јесте демократско, ма шта би други и актуелној ситуацији желели да виде.

Узимајући, наравно, у обзир општеприхваћене одреднице овог "идеалнотипског " појма, који се у реалном контексту назива " полиархијом "

Sve tačno, i recimo, u svetlu poliarhijske realnosti, UK je isto poliarhija.

Samo to nasilno zaustavljanje, ali samo po mom mišljenju, tj ne ugrađujem u ovaj komentar i tuđa mišljenja, ima značajnu podršku i u bazi.

Mogla bi neka elita koja ne postoji da povuče i tu bazu kako treba, ali nema razloga za sumnju da i razna ad-hoc networking trudbeništva, kao ovaj blog na primer.

Opet, dok ja nisam neki veliki ljuditelj koliktivnih odgovornosti i krivica kad su miloševići, arkani i slični zlikovci u pitanju, mislim da je kolektivizam, u raznim formama, od presudnog značaja za uspeh društva.

Recimo iz perspektive solidarnosti.

Naravno, ima je u Srbiji, ljudi leče decu koju ne poznaju SMS porukama, ostavljaju se hrana i stvari pored kontejnera za one kojima kontejneri pomažu da ne umru od siromaštva, oko proših polava su se ljudi baš angažovali da pomognu ...

Ali se zapatila i ta US "progresivna" "deplorables" fora kod nekih, a neki, čak i ako nisu takvi, u krljanju u Lidl redu prvo vide špekulante, a ne gladne, prigušeni su im solidarnost i empatija.

Mnogo su manje šanse, iako moguće, da ćeš u UK imati takvu instinktivnu reakciju koja onda traje tako dugo na, i ja samo to pratim, ekvivalentu B92 bloga - iako ovde relativno mali krug ljudi komentariše.

UK su onomad "izmislili" Children in Need dobrotvornu fondaciju koja ima taj karakterističan Red Nose Day na BBC gde se poznate ličnosti pojavljuju besplatno gde skupljaju sredstva za decu koja žive u siromaštvu (kasnije je to otišlo na sve strane, u US je isto uspešno, tamo ima oko 15 miliona dece koja odrastaju u siromaštvu, ili 20% njih).

Prihodi u UK:

Year Amount
1988 £15,000,000
1989 £26,900,000
1991 £20,000,000
1993 £18,000,000
1995 £22,000,000
1997 £27,000,000
1999 £35,000,000
2001 £55,000,000
2003 £61,600,000
2005 £65,000,000
2007 £67,700,000
2009 £82,300,000
2011 £108,436,277
2013 £100,331,808
2015 £99,418,831
2017 £82,154,943
Total 1 £1,047,083,706

Pa je, poslednjih godina, to 100-150 miliona dolara svake dve godine.

Bitno je što ovde tako skaču u akciju, i stari i mladi, i kad je cunami u jugoistočnoj aziji, zemljotres u Japanu, itd, a političari im ovde nisu skoro ništa bolji nego u Srbiji (pogotovo ako ih "normalizuješ" po veličini ekonomije i broju stanovnika).

Jedna normalna, dobra osoba u Srbiji je pod pritiskom, razumem to, hladnokrvno, bez lažne skromnosti i prenaduvanog egoa može da pomisli - ja sam pametna i vredna osoba, obrazovana, i evo šta mi se dešava - pa je za razumeti sitan mehanizam odbrane, prosta psihologija, gde pojedinac pogleda s visine na nekog underpriviledged, ali bi zajednica morala da ima mehanizme koji sprečavaju širu grupu da na takve gleda kao na "deplorables", prezrene.

I onda ta strast za dijagnostikovanjem i nadpametovanjem "konkurencije" - menio sto asocijativnih paralela pada na pamet svaki put kad se setim, i uglavnom mi izmame te paralele osmeh, sad mi ti ljudi, nači partizani i četnici u prepucavanju, liče na osobe koje imaju ogroman izbor besplatne hrane na dohvat ruke ali uporno biraju da po ceo dan jedu preslan kikiriki

Jel smem još malo da kukam?! Smem, ok:

Taman sam, kao "spinoza", bio osmislio seriju eksperimenata u blogovanju, zato sam i napravio nick i rekao ko sam, ohrabren sitnim dalekoistočnim saznanjima, a fascinantnim, i evroazijskom integracijom, kad su me "dečurlija-što-kmeči", indijansko ime za neo-drugosrbijance, od fašistoidne i nekreativne bog zna koje grupe blogo insajdera i outsajdera, skresali pre prvog bloga - jbg, fašistoidnost i volja za moći su bar univerzalna kategorija, iako im distribution density varira po svetu.

Ako će me nešto razočarati to će biti ako smire Advisera i ne banuju ga za mesec dana, biće to ko kraj priče o letu iznad kukavičijeg gnezda
predatortz predatortz 09:06 31.10.2018

Od Nušića, pa do danas, ništa novo...

Ne može se izgraditi moderno i demokratsko društvo sve dok se ne pobedi ono pusto tursko. A mi, upravo to imamo - od oslobođenja od Turaka, pa do današnjih dana. Građanin/kmet teži tome da državu zajebe, činovnik/aga misli da je država on. Da država počiva na njegovoj volji i raspoloženju.
Za zrele odluke potrebni su zreli ljudi, za zrele zajednice - zreli narodi.
Mi, od Karađorđa do danas, imamo usud da se zaljubljujemo u najgrlatiju budalu i progledamo tek onda kad nas ta budala skroz na skroz upropasti. Onda iznedrimo drugu budalu.

Potom, mi smo narod koji nema elitu. Svojski se trudimo, čim se elita malo zapati, da je pobijemo, pohapsimo, proteramo, ili bar marginalizujemo.
Narod bez elite je truplo bez glave. Masa, koja se nekom greškom prirode, nekim čudnim impulsom, kreće u nekom smeru.

Naše društvo živi upravo tako - bez jasnog cilja, prioriteta, ideja kuda i kako.
Naš intelektualni potencijal je opadajući. U WWI smo izgubili polovinu potentnog stanovništva da bi od neprijatelja napravili sebi gospodara u kući. Nakon WWII smo izgubili građansku klasu i intelektualce školovane po svetu. Građanski ratovi su rasterali najveći deo novoformirane intelektualne elite. Sada nam odlaze najpametnija deca.
Ostaćemo zemlja Naprednjaka, navijača, splavaruša i starleta. To će nam biti (već je) krem društva. Ostalo će raditi za nadnicu kod kvazi biznismena (već radi). Sposobniji nadničari će otići da rade za veću nadnicu i neće se vraćati.

Nisam optimista. Mislim da je proces propadanja već nezaustavljiv.
niccolo niccolo 10:21 31.10.2018

Re: Od Nušića, pa do danas, ništa novo...

U WWI smo izgubili polovinu potentnog stanovništva da bi od neprijatelja napravili sebi gospodara u kući.

I ne samo to, mi smo dve godine pre WWI značajno povećali svoju teritoriju, nismo praktično stigli ni da počnemo ljudski da integrišemo nove delove, a već je došao Veliki rat u kojoj nam je zemlja bila potpuno razorena*, a na kraju kog rata smo tako uništeni još više povećali teritoriju. Apsolutno nemoguće da je intergišeš u takvoj situaciji, a pogotovo ako ni te nove teritorije nisu oduševljene idejom da budu zajedno sa nama.

* Ima odlična knjiga u izdanju Službenog glasnika Ekonomske i društvene posledice rata na Srbiju, pisao Dragoslav Jovanović valjda dvadesetih godina za Karnegijev institut, tu imaš dosta podataka o tome, a može da se shvati i zašto je narodu koji je ostao teže pala bugarska uprava nego austrijska.
djuro.vilovic djuro.vilovic 10:09 31.10.2018

100 godina

Potiskivanje je jebena stvar
100 godina je prošlo od majke svih naših zabluda, ujedinjenja Jugoslavije .
dok Hr mediji manje više kalkuliraju dobiti i kukaju nad onim što je trebalo bit da je presvjetla kruna Hazburška pobijedila a oni su se našli u rascjepu iako ih je nosati ujedinitelj preveo na stranu pobjednika oni malo im je mučno što nisu dobili ciljeve koje im je presvjetla kruna obećala.
Srbi i danas nemaju predstavu o žrtvama u tom ratu "poglavito" o zločincima. Kjučno pitanje je koliko je žrtava palo od ruke onih koji su poslje bili braća. Eto ovaj blog se bavio i Mejsnerom i Borojevićem al nikako da se privati 42. Hrvatsko slavonske. XII zagrebačkog i XVI dalmatinskog korpusa . Naravno takve teme nemogu ni na istoriji proć, to je pase za Dubravke i Latinke.ta aleksandrova tvorevina trajala je manje nego ove sadašnje države. al se nešto nije proslavila žrtvoslovnim moralisanjem i braniteljskim drkanjem . danas vešina Hr populacije misli da Hr nikad nije napala srbiju iako im u preambulii ustava jasno stoji državnost u KundK osim toga Hrvatsko domobranstvo je bilo pod saborom
djuro.vilovic djuro.vilovic 10:17 31.10.2018

pomodarstvo

najviše što može današnja srpska kriptokomunistička ( idejom il obiteljskim nasljeđem) elita prihvatit od zapadnih vrjednosti je pomosdarstvo. zapad kao .68. sodomitskosatanistička subkultura i akciske rasprodaje koječega. dok su oficirska skladišta i sizovi kultura zamjenjeni grantovima u ngo sektoru iliti kako je jedna kasta metamorfozirala od kožnih šinjela i tetejca do duginih boja i starki. vizualni rebrending pohlepe i analnog sadizma koji svoju ispraznost nije promjenio
maksa83 maksa83 10:21 31.10.2018

Re: pomodarstvo

sodomitskosatanistička subkultura


"... ona ga guma spasava na nju se oslonio
a ćerke lete gore sa planina se bAaacaju"




djuro.vilovic djuro.vilovic 15:32 31.10.2018

Re: pomodarstvo

maksa83
sodomitskosatanistička subkultura


"... ona ga guma spasava na nju se oslonio
a ćerke lete gore sa planina se bAaacaju"





super ti je anegdotalni kontraargument, nađeš jednu budalu van vinkla i onda kao pobijaš suštinu .
maksa83 maksa83 15:36 31.10.2018

Re: pomodarstvo

super ti je anegdotalni kontraargument, nađeš jednu budalu van vinkla i onda kao pobijaš suštinu .

Ovo:

sodomitskosatanistička subkultura


... ima neku suštinu?

Ali ozbiljno?
Bili Piton Bili Piton 15:41 31.10.2018

Re: pomodarstvo

maksa83
super ti je anegdotalni kontraargument, nađeš jednu budalu van vinkla i onda kao pobijaš suštinu .

Ovo:

sodomitskosatanistička subkultura


... ima neku suštinu?

Ali ozbiljno?


Naravno da ima. Dva reda ispod opet piše nešto "analno", odmah vidiš čime je djuro opsednut.
maksa83 maksa83 16:10 31.10.2018

Re: pomodarstvo

Naravno da ima. Dva reda ispod opet piše nešto "analno", odmah vidiš čime je djuro opsednut.

Nemoj još i to, kao da fra berman nije dovoljno rastrzan kao klero-libertarijanac. Zamisli da prepodne čitaš Svetu Knjigu u kojoj piše da treba da voliš brata svog, nahraniš gladnog, pomogneš onom u nevolji i sav taj proto džez, a onda popodne propovedaš na blogovima da crkne sirotinja koja ne izmakne Nevidljivoj Ruci Tržišta...

Ne znam kako izmiriš te stvari u glavi. I sad ti u taj haos ubacuješ nešto analno...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana