Budućnost

Srlja li Srbija u gradjanski rat?

Filip Mladenović RSS / 24.11.2018. u 01:38

QUO VADIS?
QUO VADIS?
Samo nekoliko dana pre sinoćne okrvavljene glave jednog opozicionog političara, kolega novinar Boško Jakšić je upozorio: "Predsednik Vučić trebalo bi da shvati da mediji nisu u funkciji njegovog rušenja. Valjda imaju neka druga posla, da budu korektori demokratskih procesa; da otkrivaju korupcionaške afere, loše poslovanje i loše odnose među ljudima. Mi nismo nikakva sila, ni 7 ni 77. A za to je odgovorna vlast, jer ne želi da čuje kritiku. Nazivaju nas neprijateljima države, i polarizuje ljude na patriote i izdajnike.

Imali smo to 90-ih, ponovo se događa. Bojim se da je ovdašnja polarizacija izuzetno visoka i izuzetno opasna. Ako se nastavi ovim intenzitetom, pravi se predvorje za građanski rat. Do sada smo ratovali sa susedima, a tom oštrom podelom, uz ogromnu omrazu koja raste na obe strane, može samo da vodi unutrašnjem sukobu."

Srlja li Srbija u gradjanski rat?  Nije mali broj onih koji su još krajem devedesetih upozoravali da se pakleni krug ratova, pokrenutih od strane zločinačkog režima Slobodana Miloševića, na kraju tužne priče zatvara tamo odakle je sve i krenulo.

Šizofrena i sve neurotičnija vladavina Aleksandra Vučića, i pre ove razbijene opozicione glave u Kruševcu, iz dana u dan je davala za pravo kolegi Bošku Jakšiću. Tabloidne histerije, sumanuta pisma Željka Mitrovića, suludi postupci Milomira Marića, opaki komentari na društvenim mrežama, pogubna delovanja tzv. botova... samo su dolivali ulje na vatru puzajućeg gradjanskog rata u Srbiji. Trenutno u Srbiji nema institucije, nema vojne ili policijske formacije, nema grada, sela, kafane... koji nisu polarizovani, posvadjani, sukobljeni... Iza ćutnje, tihovanja, straha... krije se potmula rika vulkana, koji preti erupcijom masovnog nezadovoljstva. I to nekontrolisanog!

Utešno je samo to što nisu formirane tzv. partijske milicije, odnosno stranačke naoružane formacije. No, ako se nastavi sa razbijenim opozicionim glavama i sa patološkom podelom gradjanstva na tzv. patriote i tzv. izdajnike, eto nama predvorja gradjanskog rata u Srbiji, na šta upozorava komentator "Politike"!

P.S. Aleksandar Solženjicin: "Ne zaboravimo da nasilje ne živi samo, da je nesposobno živeti samo: ono je intimno povezano sa laži. Nasilje nalazi svoje jedino utočišće u laži, a laž svoju jedinu podršku u nasilju. Svaki čovek koji je izabrao nasilje kao sredstvo neminovno mora izabrati laž kao pravilo."

 

Atačmenti



Komentari (323)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aureus aureus 10:59 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

freehand
Novinar si i imaš priliku da sat vremena televizijski intervjuišeš, recimo, Aleksandra Vučića.
Želiš, prirodno, da bude dobar intervju. Znaš ko je i kakav je Vučić.
Kako napraviti ovaj intervju? Koja pitanje, koji pristup, šta, kako?

Pa eto, imala je Brankica Stanković priliku, i dobli smo sjajan primer kako to ne treba uraditi.

Ovo liči na onu scenu kad Alan Ford tek dođe u grupu TNT i krene sa Sir Oliverom u restoran da bi ga dobro odgojeni plemić naučio pravilnom ponašanju. Sir Oliver naruči brdo hrane i počne halapljivo da jede kao životinja, usput nešto mumlajući. Kad je sve pojeo i srebrne viljuške strpao u rukav, Sir Oliver, oblizujući se, kaže Alanu Fordu: "Uglavnom, ovako ne treba jesti".
kamilo_emericki kamilo_emericki 11:31 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Volio bih da neko objasni u cemu je Radulovic u pravu.
Pa covijek jedino sto je dobro rekao to je da Evropa nece biti ista kad ode Britanija. Vise od pola Evrope to jedva ceka.
Ni jednu rijec o razarjucem uticaju ekonomskog liberalizma i njegovog visocanstava prifita po svaku cijenu.
Ne rece koje to kolonije Rusija drzi po svijetu i kako zavadja pa onda vlada zavadjenim regionima.
Ko se to gurao od velikih kompanija da kupi NIS, jer cini mi se da po Francuskoj zatvaraju ili su vec zatvorene rafinerije daleko od morskih luka.
Ocekivati je od takvog znalca i analiticara da pojasni ko su stvarni upravljaci zapadnog svijeta i koliko Merkel, Makron i ostali politicari mogu i smiju uci u bilo kakav sukob sa sefovima i valasnicima velikih kompanija.
Ni rijeci o tome ko ima korist od jeftine radne snage, ne samo na Balkanu vec u citavom svijetu, gradjani drzava gdje su kompanije-poslodavci registrovani ili vlasnici kompanija.
Covjek nije promasio metu, covjek promasio smijer u kojem je postavljena meta.
Ovaj govor mogao bi se uzeti kao ilustracija Andriceve recenice u kojoj kaze da postoje ljudi koji samo zato sto dugo i lijepo znaju pricati o svemu tvrde da su u pravu.
angie01 angie01 11:51 26.11.2018

sta je pokazala premijerka u intervjuu,


nakon gostovanja na DW
„Bahati novinar“ i laži jedne premijerke

Gostovanje Ane Brnabić u „Zoni konflikta“ DW u tabloidima je opisano kao hrabra odbrana Srbije pred bezobraznim novinarom. Ipak, istina je da je premijerka jedino branila laži koje promoviše naprednjački režim.



Nastup srpske premijerke Ane Brnabić u „Zoni konflikta“ veoma je zanimao čitaoce DW i taj će intervju verovatno biti jedan od naših najčitanijih tekstova godine. Ali ostavio je očito snažan utisak i na beogradske tabloide koji su se utrkivali u uvredama na račun novinara Tima Sebastijana, jer je za početak postavljao pitanja koja vlastodršci u Srbiji retko kada čuju. To, doduše, manje govori o nedostatku hrabrosti srpskih novinara, a više o stanju slobode štampe koju je Brnabić u intervjuu predstavila kao postojeću.

Sebastijan je u nizu tabloidnih glasila bliskih režimu ocenjen kao „bezobrazan i nevaspitan“, „bahat“, „neprofesionalan i pristrasan“, a sa druge strane se navodi da je premijerka žestoko branila Srbiju usred Berlina.

Odbrana Ane Brnabić je bila sasvim u stilu radikalsko-naprednjačke retorike, koja metodama opstrukcije ostavlja utisak nadmoći u polemikama. Jednostavno, kad vas pitanja sateraju u ćošak, vi izmislite neki citat i odmah optužite drugu stranu da nema pojma, baratate proizvoljnim tvrdnjama, ili, ako je intervju u sredu, prosto kažite da je danas četvrtak. Ostatak razgovora će tako umesto polemike na zadatu temu biti posvećen raspravi koji je danas dan.

To je Šešeljeva škola javnih nastupa koje se naprednjaci poslušno drže, a tu školu očito poštuje i srpska premijerka, koja za sada tvrdi da samo razmišlja da se učlani u Srpsku naprednu stranku. Istini za volju, Ana Brnabić nikada – makar u slučaju DW – nije izbegavala da izađe na crtu i njen je lični odnos prema medijima u tom pogledu korektan.

Igra terminima

No gostujući kod čuvenog voditelja Tima Sebastijana, poznatog po svojim hard talk intervjuima, Brnabić je već na početku pokazala kako izgleda meandriranje srpskih vlasti na temu Kosova. Sa jedne strane se tvrdi da Srbija neće priznati Kosovo, što je već sada očito uslov za ulazak u EU, a sa druge strane se prebrojavaju otvorena poglavlja i broje dani do 2025. godine. „Kada budemo primenili reforme, EU će doći kao prirodna posledica tih reformi. Ako žele da sačekaju, u redu. Ako ne žele, opet u redu“, rekla je ona.

Trebalo bi podsetiti da je Aleksandar Vučić 2015. najavio da očekuje da će Srbija postati punopravna članica EU do 2020. godine. Reklo bi se stoga da su vlasti, nakon što se preuzele evropsku agendu od bivše vlasti i sadašnje opozicije, odlučile da će to biti glavna šargarepa za birače u Srbiji. A to se uklapa u prazna obećanja o boljem životu koji samo što nije stigao.

„Žuti lopovi“

Tvrdnju da su bivše vlasti zemlju dovele pred bankrot ponovila je i Ana Brnabić. Ali je i podigla igru na viši nivo: „Srbija je pre četiri godine doslovno bila tri meseca pred bankrotom čime želim da kažem da smo morali da usmerimo sve svoje snage i napore u veoma teške, veoma nepopularne ekonomske reforme. Ne može se sve raditi u isto vreme.“ Dakle, dragi građani, vladavina prava i druge trice i kučine morale su da čekaju jer ne može sve odjednom. Ne valja biti alav.

Teza o bankrotu pred koji je Srbiju tobože dovela „žuta banda“ je omiljeno opšte mesto Naprednjaka jer em promoviše sadašnju vlast u spasitelja, em dodatno satanizuje opoziciju. Nikako, zaključuje se, ne bi bilo dobro da se „oni lopovi vrate na vlast“.

Pa ipak, zvanični podaci pokazuju da je javni dug 2012. godine iznosio 17,6 milijardi evra a da je do 2018. povećan na 23,6 milijardi, i da iznosi 58,6 odsto BDP. Srbija je najnižu tačku javnog duga imala pre deset godina kada je ona iznosila 28,3 posto BDP. Dodatni problem je što ekonomisti tvrde da novo zaduživanje ide u državnu administraciju, pokrivanje dugova javnih preduzeća i otplatu kamata.
DW Conflict Zone mit Ana Brnabić

Tim Sebastijan u srpskim tabloidima opisan kao nevaspitan

Kad već to može da se kaže, zašto da se pred međunarodnom publikom DW na engleskom ne kaže i da je Srbija „svetski lider u privlačenju stranih direktnih investicija“. Tako je Brnabić zaboravila onih pedesetak zemalja koje su, prema listi Svetske banke, prošle godine imale više stranih investicija od Srbije. Pomenimo samo neke: Gana, Etiopija, Dominikanska Republika, Rumunija, Peru…

Ili pak da je nezaposlenost „prepolovljena“ bez reči o tome da se desetine hiljada ljudi iseljavaju iz Srbije te da je kreativna metoda kojom Zavod za statistiku izračunava nezaposlenost nešto čemu bi se divili svi magovi svetske propagande.

Anegdote o medijskim slobodama

Sloboda medija je verovatno oblast koja doživljava najviše kritika iz Evrope. I dok premijerka Ana Brnabić za DW kaže da su Vučić i ona svakog dana na meti kritike medija („kao što i treba da bude u demokratskom društvu“), prećutkuje koji su mediji u pitanju, koliki su im tiraži i gledanost, te šta je sa mejnstrimom koji je odavno na kratkoj uzici.

Kao neku vrstu izgovora premijerka podseća na slučaj šutiranja novinara pre više godina (Velimir Ilić), ali ne pominje rvačke zahvate protiv novinara na otvorenom na dan inauguracije predsednika Srbije Vučića. Uostalom, kako je premijerku i upitao Tim Sebastijan nakon što je podsetila na Ilićevo šutiranje: „Dakle mislite da je poboljšanje to što se sada novinarima samo preti?“

Pa ako je već krenula sa anegdotama, poput one o Iliću i šutiranju, mogla je da ispriča da je taj isti Ilić još odavno pretio da će baciti Olju Bećković sa Beograđanke, ali da je kultnu emisiju te voditeljke ukinuo tek naprednjački režim.

Ili da ispriča recimo o Južnim vestima, koje su verovatno izabrane kao dovoljno mali i lokalni medij na čijem primeru bi trebalo poslati upozorenje ostalima. Poreski organi bukvalno mesecima kampuju u prostorijama tog portala, vlasnici su dobili rešenje o nepostojećem poreskom dugu, proveravaju partnerske firme, pa čak i članove porodica zaposlenih. A da u Srbiji ne postoje nikakve institucije svedoče nezvanične informacije koje su stigle do ovog medija da je prinudnu naplatu zaustavio lično predsednik Srbije Aleksandar Vučić. Toliko o medijskim slobodama u Srbiji, vladavini prava i reformi institucija.

Šteta što gro srpskih medija nije iz tog dela razgovora za DW citirao jedinu vrednu rečenicu: na pitanje Tima Sebastijana o etiketama koje Aleksandar Martinović i drugi naprednjaci lepe novinarima, nazivajući ih izdajnicima i plaćenicima, Brnabić je, pre zamene teza, rekla: „Ne kažem da je to prihvatljivo.“ A ono što „nije prihvatljivo“ je, je li, neprihvatljivo. I to je vredna poruka premijerke njenim naprednjacima.

Srebrenica – sve, samo genocid ne

Trend glorifikacije ratnih zločinaca, koji se u Srbiji sve češće predstavljaju kao heroji i uzori, nije zaobiđen ni ovog puta. Slučaj pred Haškim sudom osuđenog generala Vladimira Lazarevića, koji je najavljivan kao predavač na Vojnoj akademiji, premijerka Brnabić je opisala kao „samo jedno predavanje“ i tu bi priča trebalo da bude zatvorena.

Međutim, Inicijativa mladih za ljudska prava upozorava na „kontinuiranu promociju ratnih zločinaca i najavu novih ratova, koja je oživela publikovanjem knjiga Nebojše Pavkovića i Vladimira Lazarevića od strane Ministarstva odbrane. Takođe, ratni zločinac Veselin Šljivančanin nas poziva sa naslovnih strana i sa TV ekrana u rat dok u istom danu mirovni aktivisti bivaju osuđeni zato što su izrazili protest zvižducima protiv osuđenog ratnog zločinca.“



Primer Vojislava Šešelja pak, koji prema zakonu ne bi više smeo da bude narodni poslanik, Brnabić je iskoristila da se upita gde je vladavina prava ako je suđenje Šešelju u Hagu trajalo 13 godina.

Bolna tema genocida u Srebrenici nije zaobiđena ni u ovom razgovoru. Dovoljno je reći da se Ana Brnabić u ovom slučaju držala onoga što je zvaničan stav kompletne vlasti u Srbiji. Srebrenica jeste „strašan i užasan ratni zločin“, ali to nije bio genocid – ponovljeno je samo ono što se već više puta čulo od srpskih zvaničnika.

Srbija je isporučila osobu koja je optužena za taj ratni zločin, ističe Ana Brnabić, i tu je što se tiče Beograda stavljena tačka na to pitanje. „Mislim da je Srbija ubedljivo najbolji primer u regionu kako se treba odnositi prema ratnim zločinima“, još jednom je podigla lestvicu Brnabić, ali ovoga puta se služeći uspesima baš onih zlih prethodnih vlasti na tom planu pominjući da je mnogo urađeno posle 2000. godine. Kakav je tu doprinos današnjih vlasti uopšte nije jasno.

Tema suočavanja sa prošlošću je, inače, u Srbiji već više godina potpuno van fokusa javnosti i medija. Ekonomija i okretanje budućnosti se nameću kao glavni prioriteti, a za to postoje i jasni razlozi: radikalska prošlost naprednjaka nije lepa slika u ogledalu.

Ali ako je za utehu, Brnabić je više puta ponovila da ima „još posla“. Strukturne ekonomske reforme je Srbija, kaže, odradila 85 odsto, javnu upravu oko 50 odsto, a vladavinu prava oko 30 odsto. Šta sve građane Srbije, nezavisne novinare i opoziciju čeka dok se dođe do sto odsto? To valjda ne zna ni Ana Brnabić.


„Još nismo spremni za EU“

„Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom?“ Srpska premijerka Ana Brnabić gostovala je u Zoni konflikta DW gde su pitanja obično neprijatna. Ovaj put o Kosovu, slobodi štampe i ratnim zločinima. (14.11.2018)
Ana Brnabić - razapeta između 19. i 21. veka

Premijerka Srbije Ana Brnabić je u Berlinu bila gošća privredne konferencije koju je organizovao nemački dnevni list Zidojče cajtung. Glavna tema konferencije je bila digitalizacija, a Brnabićeva je govorila i o Kosovu. (13.11.2018)

Ivica Petrović (Beograd), Nemanja Rujević
nsarski nsarski 12:02 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Jednostavno, kad vas pitanja sateraju u ćošak, vi izmislite neki citat i odmah optužite drugu stranu da nema pojma, baratate proizvoljnim tvrdnjama, ili, ako je intervju u sredu, prosto kažite da je danas četvrtak. Ostatak razgovora će tako umesto polemike na zadatu temu biti posvećen raspravi koji je danas dan.


Auh, zar se i to radi?! E, ljudi...

Ovde na blogu toga nema: to da se odgovara citatima ili izrekama ili aforizmima da bi se izbegao odgovor na direktno pitanje, toga ovde nema!
angie01 angie01 12:12 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Ovde na blogu toga nema: to da se odgovara citatima ili izrekama ili aforizmima da bi se izbegao odgovor na direktno pitanje, toga ovde nema!


:))),...pa i ti cesto koristis citate,...al kakve sad veze blog, gde svako govori u svoje licno ime u nekim svakodnevnim razmenjivanjima misljenja tzv obicnih ljudi, ima sa koprcanjem premijerke, koja predstavlja celu zemlju, koja ostavlja neki utisak o njoj, koja pokazuje neki pravac, razmisljanja.... koji u njoj vladaju.
tasadebeli tasadebeli 12:52 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

nsarski
Jednostavno, kad vas pitanja sateraju u ćošak, vi izmislite neki citat i odmah optužite drugu stranu da nema pojma, baratate proizvoljnim tvrdnjama, ili, ako je intervju u sredu, prosto kažite da je danas četvrtak. Ostatak razgovora će tako umesto polemike na zadatu temu biti posvećen raspravi koji je danas dan.


Auh, zar se i to radi?! E, ljudi...

Ovde na blogu toga nema: to da se odgovara citatima ili izrekama ili aforizmima da bi se izbegao odgovor na direktno pitanje, toga ovde nema!



Ја много волим романе сер Валтера Скота, а најдражи од њих ми је Ајванхо.

А у Ајванху најдражи лик ми је Седриков естрадни уметник Вамба, Безмозганов син.







Енџи, а где су ова двојица (како сам разумео из потписа текста), Ивица Петровић и Немања Рујевић, објавили овај свој текст?

Који ти је извор за ово што си окачила?
Milan Novković Milan Novković 12:53 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

nsarski
...
Ovde na blogu toga nema: to da se odgovara citatima ili izrekama ili aforizmima da bi se izbegao odgovor na direktno pitanje, toga ovde nema!

Never

Ćutimo ko zaliveni i držimo se čuvene:

Silence is golden when you can't think of a good answer. - Muhammad Ali
angie01 angie01 13:06 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Који ти је извор за ово што си окачила?


dobila sam mailom, ako je to uopste bitno- sta sustnski menja, obojica su poznati novinari, Rujevic, mislim da radi za Dojce Wele.

...kako god, nema brige, niti razloga za uzbunu,...toliki je mali procenat onih koji koriste net kao izvor za info, od toga jos kada se odbiju klinci, kojima sve to uopste nije interesantno, ostaje beznacajna publika,....ona vecina je procitala sve sto i kako treba da se shvati u informeru, kuriru ili videla na pinku, hepiju,...tako da, opusti se...
tasadebeli tasadebeli 13:13 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01
Који ти је извор за ово што си окачила?


dobila sam mailom, ako je to uopste bitno- sta sustnski menja, obojica su poznati novinari, Rujevic, mislim da radi za Dojce Wele.

...kako god, nema brige, niti razloga za uzbunu,...toliki je mali procenat onih koji koriste net kao izvor za info, od toga jos kada se odbiju klinci, kojima sve to uopste nije interesantno, ostaje beznacajna publika,....ona vecina je procitala sve sto i kako treba da se shvati u informeru, kuriru ili videla na pinku, hepiju,...tako da, opusti se...


Ма добро, само сам питао... Рекох већ јуче да сам као неки Шваба, боже ме прости, па волим да све буде поређано к'о војска. А навикао сам на линкове на извор када се нешто качи на Блогу.

А нисам сигуран баш за тај мали проценат који користе нет као инфо. У мојој генерацији огромна већина оних које познајем више не гледа ни тв нити чита новине нити слуша радио. Све инфо скупљају по нету.

Код вас много млађих од нас ( ) тај проценат је сигурно и већи.

А клинци су друга прича... Нет им је у тим годинама искључиво естрада и забава. Нека врста глобалног излога у којем излажу сами себе као неку робу. Мисле, мученици, ако их нема по инстаграмима (најновија помама наших школараца), фејсбуцима, твитерима итд, онда заправо и не постоје као људске јединке.

Тек касније, како стомачићи почну да им расту као доказ зрелости (што још увек не значи да су се родитељима заиста и скинули са грбаче), почну да прате и дневне информације из политике итд. по нету.
angie01 angie01 13:22 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Ма добро, само сам питао


nisi samo pitao- trebalo je da izvor bude pokazatelj, da je vrlo tacna alanliza, na zalost, neprijateljskih namera....kao sto smo uostalom i ovde, svi mi, koji ne pristajemo na lazne interpretacije, koje stete ovoj zemlji i drustvu i odrzavaju destrukciju sistema, oznaceni kao izdajnici, neprijatelji, glupe neznalice i ludaci....to je to promisljanje...


А нисам сигуран баш за тај мали проценат који користе нет као инфо.


kazu da je mnogo manji procenat, od odokativnih 50% ukupnog stanovnistva,...od toga oduzmi one koji pripadaju vlasti i ekipici okolo- ne racunam tomuidragicu:), pa druge patriJotske grupacije, a najvise oduzmi na klince, za koje smo se vec slozili da su nezainteresovani,...znaci, ostaje ti beznacajni procenat izdajnika, stranih placenika i inih.
tasadebeli tasadebeli 13:24 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Milan Novković
nsarski
...
Ovde na blogu toga nema: to da se odgovara citatima ili izrekama ili aforizmima da bi se izbegao odgovor na direktno pitanje, toga ovde nema!

Never

Ćutimo ko zaliveni i držimo se čuvene:

Silence is golden when you can't think of a good answer. - Muhammad Ali



Ето, ја на пример...






Јбт, када бисте ме упознали уживо лицем у лице, схватили бисте да усменим путем не кажем ни двадесети део онога што овде напишем дописујући се са вама... Углавном ме сматрају сталоженим, тихим (сиц!), мучаљивим човеком који сваку одмери по десет пута пре него је изговори...

Лепо ми је рекао мој Кум одавно, "твој пос'о је мастиљава оловка и држ' се тога у животу".
tasadebeli tasadebeli 13:28 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01

nisi samo pitao



Е, јбг... Сад ти знаш боље од мене зашто сам те питао?

(Можда ти се то чини зато што је то моје питањеу истом коментару са оним што написах Шарском? Мрзело ме да отварам два коментара... А слажем се са њим за оно што је написао.

Можда су та двојица и познати новинари, не знам, не пратим, али поједини делови онога што су написали су поприлично натегнути када их ставиш поред реалне слике и упоредиш онда то што су они написали са реалношћу. Некако им је то превише прогагандистички. А онда ту и нема неког новинарства.

Пропагандизма да, има га... Новинарства? Па не баш, нешто им је то мршаво...)


kazu da je mnogo manji procenat, od odokativnih 50%,...od toga oduzmi one koji pripadaju vlasti i ekipici okolo- ne racunam tomuidragicu:), pa druge patriJotske grupacije, a najvise oduzmi na klince, za koje smo se vec slozili da su nezainteresovani,...znaci, ostaje ti beznacajni procenat izdanika, stranih placenika i inih.



Чек, чек''... Па ти у кориснике нета у Србији убрајаш само оне који су твоји политички истомишљеници?

То ти је мало без везе, Енџи... Никакав статистички показатељ.
angie01 angie01 13:40 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Можда су та двојица и познати новинари, не знам, не пратим, али поједини делови онога што су написали је поприлично натегнуто када га ставиш поред реалне слике и упоредиш онда то што су они написали са реалношћу. Некако им је то превише прогагандистички. А онда ту и нема неког новинарства.)


ne znam sta da ti velim- meni deluje kao vrlo realan prikaz,( narocito sa onim svime sto mi znamo iznutra),...i jos, to sto je obracena pazanja na zemlju, koja se 25 godina svuda opservira u beznacajnom, ali zato losem kontekstu, i prilika da se takva slika popravi na najvisem nivou, je prilicno lose iskoriscena.


Чек, чек''... Па ти у кориснике нета у Србији убрајаш само оне који су твоји политички истомишљеници?



molim da mi citiras deo u kome sam to napisala- jer sam rekla upravo suprotno,...da onih koji misle kao ja, nema bas puno, pa da se ne uzbudjujes previse u odbrani od nas, glupih izdajnika.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:51 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Svejedno, crvenocrna bagra stvara društvo u kojem je nasilnost poželjna kategorija. Žuta banda je bila samo kradljiva, ali ne i nasilna - ako su skinuli kojekoga možda, uradili su to bez pompe; bili su arogantni ali ne i nasilni. Ovi su nasilni. Ljudi strepe od njih, sloboda govora je prigušena (sme da priča samo ko ima leđa). U kolektivima po školama se pitoma deca mogu na prste nabrojati, spram dece koja će za rešavanje problema uvek naći za shodno da pribegnu nasilju.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:56 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Јбт, када бисте ме упознали уживо лицем у лице, схватили бисте да усменим путем не кажем ни двадесети део онога што овде напишем дописујући се са вама... Углавном ме сматрају сталоженим, тихим (сиц!), мучаљивим човеком који сваку одмери по десет пута пре него је изговори...

Istina, u mom ДС-u bi bilo mesta i za tebe. Samo šta ja nisam u ДС-u, tako da nema mesta ni za tebe ni za mene, Sofronije.
angie01 angie01 14:00 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

U kolektivima po školama se pitoma deca mogu na prste nabrojati, spram dece koja će za rešavanje problema uvek naći za shodno da pribegnu nasilju.


to je nazalost, postao mejn strim, skole gladaju da operu ruke, roditelji brane svoje male nasilnike, drzava fingira brigu i tako...
tasadebeli tasadebeli 14:05 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01

Чек, чек''... Па ти у кориснике нета у Србији убрајаш само оне који су твоји политички истомишљеници?




molim da mi citiras deo u kome sam to napisala- jer sam rekla upravo suprotno,...da onih koji misle kao ja, nema bas puno, pa da se ne uzbudjujes previse u odbrani od nas, glupih izdajnika.



ОК.

angie01

kazu da je mnogo manji procenat, od odokativnih 50% ukupnog stanovnistva,...od toga oduzmi one koji pripadaju vlasti i ekipici okolo- ne racunam tomuidragicu:), pa druge patriJotske grupacije, a najvise oduzmi na klince, za koje smo se vec slozili da su nezainteresovani,...znaci, ostaje ti beznacajni procenat izdajnika, stranih placenika i inih.



ne znam sta da ti velim- meni deluje kao vrlo realan prikaz,( narocito sa onim svime sto mi znamo iznutra),...



Да би нешто било добро, мора сваки део да му буде добар. Тако су мене научили.

А рекох већ, поједини делови текста ове двојице новинара нису уопште писани новинарски него прогандистички. Што аутоматски читавом тексту одузима на значају и вредности.

Тако то барем изгледа из мог угла гледано...

i jos, to sto je obracena pazanja na zemlju, koja se 25 godina svuda opservira u beznacajnom, ali zato losem kontekstu,


Мислиш да ће баш ти највећи кривци због којих је ова земља и овај народ тако опсервиран 25 година сада да се посипају пепелом по глави, да нам се извињавају, да их гризе савест због онога што су радили тих 25 година? Па позвали Брнабићку (сиц!) да им помогне у томе?

Не верујем, Енџи...

Ово ти је један од документараца, из 2014, које је радио Дојче Веле у копродукцији са Хрватима. Молим те, обрати пажњу како се усташка емиграција овде представља као хрватски мученици у домољубној борби за хрватску државу.

Чак су убиство некадашњег директора загребачке ИНЕ у Немачкој (Аркан) испиновали тако да се ту Ђурековић представља као члан усташке емиграције, а не као човек који је избегао из тадашње СФРЈ јер су хтели њему да суде (уместо сину Мике Шпиљака који је износио девизе из земље у коферима попут данас Вулина итд.), тј. хтели су Ђурековића да подметну као жртвено јагње за југословенску јавност.

Па Ђурековић побегао из земље, а ДБ Станета Доланца послао своје егзекуторе за њим који су задатак и извршили исто онако као што их је слао и када је била у питању усташка, четничка или нека друга квислиншка емиграција која је тој СФРЈ све време радила о глави заједно са својим спонзорима из иностранства. (ЛИНК)

(Е, видиш, ово линковано ја називам правим новинарским текстом. Нема пропагандних флоскула, нема спиновања, нема коментарисања информације као што то раде ова двојица чији си текст окачила... Само оно до чега је новинар дошао истражујући. Па нам представио и оставио нама да сами размислимо о томе шта смо прочитали. Мислим да је то, поред промене језика којим се медији служе, прави рецепт за промену тих медија, за оно о чему је и Борис писао својевремено под називом "Какви су нам медији потребни". Промена језика и преношење голих информација, без коментарисања свезналица који се заклањају иза бомбастичног назива "аналитичари". Коментарисање + медијски новоговор = брејнвошинг.)

Историју пишу победници зар не, Енџи?







И сада ми ти кажеш да треба да верујем неком тексту који су писали двојица новинара од којих је један (кажеш Рујевић?) на платном списку Дојче Велеа?

Нема шанси, Енџи. Не верујем им.

Теби не оспоравам да им верујеш, али ја им не верујем.
tasadebeli tasadebeli 14:08 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Srđan Fuchs
Јбт, када бисте ме упознали уживо лицем у лице, схватили бисте да усменим путем не кажем ни двадесети део онога што овде напишем дописујући се са вама... Углавном ме сматрају сталоженим, тихим (сиц!), мучаљивим човеком који сваку одмери по десет пута пре него је изговори...

Istina, u mom ДС-u bi bilo mesta i za tebe. Samo šta ja nisam u ДС-u, tako da nema mesta ni za tebe ni za mene, Sofronije.








Али не изостављај презиме, молим те.

Софроније Легхорн.

И још са таквим ногицама и ниским тежиштем тела толико да ми трава шашољи муда док трчим по терену, природно сам талентован, физички предиспониран, за фузбал. Душу дао за енглеску Премијер лигу!


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:11 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01


to je nazalost, postao mejn strim, skole gladaju da operu ruke, roditelji brane svoje male nasilnike, drzava fingira brigu i tako...

slučajno okinuo po "obavesti moda". Da, da, a talentovaniju za nasilje malo obrade u "analitici", da budu tasteri, i onda ih puste da zavode "Косово је Србија" po školama. U svakom slučaju, jezivo. Nego, Borko mi se sada opravdao što je bio Bela Skinjara u srednjoj, što mu je ćalac u vrhu KP-a - slušaj, glavom u štanglu! Borka za sledećeg ministra spoljnih poslova!
afraid afraid 14:23 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01
Који ти је извор за ово што си окачила?


dobila sam mailom, ako je to uopste bitno- sta sustnski menja, obojica su poznati novinari, Rujevic, mislim da radi za Dojce Wele.

...kako god, nema brige, niti razloga za uzbunu,...toliki je mali procenat onih koji koriste net kao izvor za info, od toga jos kada se odbiju klinci, kojima sve to uopste nije interesantno, ostaje beznacajna publika,....ona vecina je procitala sve sto i kako treba da se shvati u informeru, kuriru ili videla na pinku, hepiju,...tako da, opusti se...

Bio ja neki dan u Maksiju.
Slučajno mi pogled uhvati taj 'Informer' na drugoj kasi - za plaćanje.
Nisam mogao da odolim, nego podignem glavu da vidim ko to kupuje - i ostanem u šoku.
Čovek deluje sasvim normalno.
Pomislim, mora da je neki analitičar - jer da to inače kupuje, nema šanse.
Onda se prisetim da se vrlo verovatno ljuto varam.
angie01 angie01 14:24 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

ОК.

angie01

kazu da je mnogo manji procenat, od odokativnih 50% ukupnog stanovnistva,...od toga oduzmi one koji pripadaju vlasti i ekipici okolo- ne racunam tomuidragicu:), pa druge patriJotske grupacije, a najvise oduzmi na klince, za koje smo se vec slozili da su nezainteresovani,...znaci, ostaje ti beznacajni procenat izdajnika, stranih placenika i inih.


ovde pise, od ukupnog stanovnistva, nesto manje od 50% koristi internet,....a od tih sto koriste, ( znaci od tog procenta koji koristi), oduzmi sve ono sto sam nabrojala i onda ispada da je zanemarljivo mali procenat onih koji misle kao ja- znaci, rekla sam upravo suprotno od onoga sto ti tvrdis da jesam.


Мислиш да ће баш ти највећи кривци због којих је ова земља и овај народ тако опсервиран 25 година сада да се посипају пепелом по глави, да нам се извињавају, да их гризе савест због онога што су радили тих 25 година? Па позвали Брнабићку (сиц!) да им помогне у томе?


pa ne, ja mislim da pokusaj jeftine demagogije- koja se nama svakodnevno servira- u kojoj se upravo dokazuje ono sto se o nama prica, nije dobra taktika- jer drzava s jedne strane prica o EU putu, a sa druge negira da uopste tako percipira stvari koje vec imaju svoju definiciju,...


...ono sve ostalo, kako drugi, evo i ovi...- nije nikada bila dobra odbrana, naprotiv, to je razvodnjavanje koje nicemu ne vodi, nego daje legitimnost onome sto nije dobro i odrzava status quo, koji vlasti najvise odgovara.To nije patrijotizam, to je slaganje sa onim sto ugrozava.

klip mogu kasnije da pogledam u nekoj sam frci...
afraid afraid 14:26 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

tasadebeli

...

А клинци су друга прича... Нет им је у тим годинама искључиво естрада и забава. Нека врста глобалног излога у којем излажу сами себе као неку робу. Мисле, мученици, ако их нема по инстаграмима (најновија помама наших школараца), фејсбуцима, твитерима итд, онда заправо и не постоје као људске јединке.

Тек касније, како стомачићи почну да им расту као доказ зрелости (што још увек не значи да су се родитељима заиста и скинули са грбаче), почну да прате и дневне информације из политике итд. по нету.

Zavisi.
Ja znam i neke drugačije klince.
tasadebeli tasadebeli 14:28 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01

klip mogu kasnije da pogledam u nekoj sam frci...



Погледај га обавезно. Биће ти занимљиво.

Много штошта што нам се данас догађа има своје корене у оним временима о којима говори овај документарац Дојче Велеа.

Па је зато и видети како се и за чије потребе спинују личносдти, догађаји и информације од пре 30 година.
tasadebeli tasadebeli 14:29 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

afraid
tasadebeli

...

А клинци су друга прича... Нет им је у тим годинама искључиво естрада и забава. Нека врста глобалног излога у којем излажу сами себе као неку робу. Мисле, мученици, ако их нема по инстаграмима (најновија помама наших школараца), фејсбуцима, твитерима итд, онда заправо и не постоје као људске јединке.

Тек касније, како стомачићи почну да им расту као доказ зрелости (што још увек не значи да су се родитељима заиста и скинули са грбаче), почну да прате и дневне информације из политике итд. по нету.

Zavisi.
Ja znam i neke drugačije klince.




Ма наравно... Али немој само по себи то мерити...
angie01 angie01 14:37 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Па је зато и видети како се и за чије потребе спинују личносдти, догађаји и информације од пре 30 година.


pogledacu- videla sam sta je tema, to nije nista novo,... i nema veze sa ovom analizom intervjua, koja je tacna- nije lepa, ne ide nam na ruku, al brate, nasi kadrovi su svi nespremni, neodgovarajuci na razne nacine, improvizuju kao i ovde, nema ni D od diplomatskog znanja i ponasanja, snimi samo kako se ponasa i sta prica dacic, mogu da mislim ko su i sta rade ambasadori i njihovi sluzbenici diljem sveta,( da izostavimo tominu zaostavstinu:),... sve se vrti oko jeftine strategije koja ovde prolazi, jer se narod informise u njihovim medijima... ali taj ceo paceraj kadrova, u ozbiljnoj komunikaciji nezadovoljava.
mesan mesan 16:05 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

tasadebeli
Да би нешто било добро, мора сваки део да му буде добар. Тако су мене научили.

Aha, znači kad ti kačiš ovde intervjue sa kojekakvim šljamom, još sa porukom "širi dalje", pa ti se na to ukaže, onda se vadiš da ima ta jedna stvar u intervjuu od sat vremena koja je tebi zapala za oko, pa je zato normalno da kačiš svo to đubre?
Jel onda ne važi ovaj princip da sve treba da je dobro?

A kad oni koji ti idu niz dlaku, principesa i slični, kače prevarante, diletante, lažove, propagandu idiotsku antivaksersku, jer se eto njima učinilo da među tim svim "ima nešto", onda ne primenjuješ ovaj svoj istančan osećaj za "dobro" nego ćutiš?
Kad se šire teorije zavere, u to se ne dira, to se voli angro?



Ne uzbuđuj se, ništa lično, samo primećujem ovaj tip patetičnog bulšita ("mene su učili..." --- kaži brate "ne sviđaju mi se ti novinari pa ću naći jednu dlaku u jajetu da omalovažim štagod radili".

A ne bih se ni javio da evo u zadnjih par sati već drugi put ne vičeš na druge tim svojim "bulšit, bulšit"...

Dakle, obrati pažnju na integritet i konzistentnost, prijatan dan
freehand freehand 18:21 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

nije to bila poenta onoga sto sam rekla, nego okolnosti vezane za konkretnog sagovornika- da nije tako nastupio, opet bi dobio rezultat kao sto zameras Brankici...jednostavno bi ostali oni fingirani odgovori koje je prve izgovorila.

Baš voliš da se baviš pretpostavkama, što i nije problem. problem jeste kad tvrdiš da bi bilo nešto što samo pretpostavljaš.
Olji Bećković se, na primer, to ne bi desilo.
Al to ima veze sa znanjem.
rekoh- jeste, sranje intervju, namesten, organizovan i ona je pristala,...i ne zameram joj....njoj ne zameram- opet zbog svega u cemu se nasla, jer je ona isto tako odgovorna i za sebe i za svoje dete, a vec je odradila dosta toga- pa sem sto je sebi naudila, nista se drugo nije desilo.

evo sada, npr, sila uzvraca udarac Sergeju,...i sta- gde je tu sveopsta podrska i nedozvoljavanje da tako nesto prodje,...gde je bila sveopsta podrska i u krajnjoj liniji zastita, svojevremeno za Curuviju- za koga ni jedna vlast posle nije bila voljna da barem resi slucaj do kraja.

Nemam pojam o čemu pričaš. Intervju je sranje ali ne osuđuješ Brankicu STanković? Pa ne osuđujem je ni jha. ali to što je ona, po tebi - ja na primer mislim da je ona ispodprosečan novinar - neko sa velikim minulim radom ne znači da će se to sranje od intervjua popraviti, a naročito da će tvoja prva teza od koje smo počeli (zašto niko ovde ne postavi pitanja blabla) postati ispravna, kad baš ta Brankica Stanković odmah odkazuje da neće.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:23 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Brzina kojom vadi primjere i podatke suprotne onom što njegov sagovornik govori je za svaku pohvalu.


Da, i mene je baš to oduševilo.

Ma zezam se, kakvo crno oduševljavanje, naprotiv.
Ali čudi me da si ti to izdvojio kad mu je to "vađenje primera" jedan od najslabijih momenata.
Jasno se vidi da je te "primere" prethodno ispisao kao teze, i ispaljivao ih bez obzira na to šta sagovornik priča.
Ide po redu, po spisku, vidi se, i kako mu koja dođe na red on je lansira, a ne vadi ih niodakle, posebnoen iz upućenosti i poznavanja.

To samo pokazuje da on zapravo i ne poznaje bog zna kako temu intervjua, da mu do neke suštine nije ni stalo, on je tu da fascinira, da oduševi, da bude UJEBOTE!
Senzacionalizam se to zove.

Ono, unapred odaberaš stranu i pali.
Novinarstvo?
Ne bih ja to tu svrstao.

Simpatični su mu argumenti "ne priznaješ genocid, pa kako kad tako ne možete u EU?"
Ono, nije važno da li jeste ili nije bio genocid, nije važno šta ti misliš, i zašto tako misliš, važno je da li se u EU dolazi tako što se kaže ovo a ne ono.
Ako put u EU znači da kažeš da se ujutru smrkava, a uveče svanjiva, onda tako treba reći.

Najjači je bio, verovatno slučajno, na temi o medijskim slobodama.
Ne verujem da o tome išta zna, ali to jeste oblast gde je situacija stvarno katastrofalna, pa je teško omašiti ako se to kritikuje.

Sve u svemu, "zabava miliona", ne neki jak intervju.
freehand freehand 18:28 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Aha, znači kad ti kačiš ovde intervjue sa kojekakvim šljamom, još sa porukom "širi dalje", pa ti se na to ukaže, onda se vadiš da ima ta jedna stvar u intervjuu od sat vremena koja je tebi zapala za oko, pa je zato normalno da kačiš svo to đubre?
Jel onda ne važi ovaj princip da sve treba da je dobro?

Tasa je dobar zato što mu je svaki deo dobar.
Skoro.
Ok, pola.
Mislim, ima i poneki dobar deo.
Valkjda?
aureus aureus 19:13 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

freehand

Olji Bećković se, na primer, to ne bi desilo.
Al to ima veze sa znanjem.

Nemam pojam o čemu pričaš. Intervju je sranje ali ne osuđuješ Brankicu STanković? Pa ne osuđujem je ni jha. ali to što je ona, po tebi - ja na primer mislim da je ona ispodprosečan novinar - neko sa velikim minulim radom ne znači da će se to sranje od intervjua popraviti, a naročito da će tvoja prva teza od koje smo počeli (zašto niko ovde ne postavi pitanja blabla)...

Бранкица Станковић своје име у свијету новинарства и није изградила радећи класичне интервјуе, па је било мало непотребно да баш она ради тај са Вучићем. Вјероватно се ишло логиком да пошто је она најважнија особа у продукцији "Инсајдер", а долази најважнији гост у држави, онде нек најважнија особа у кући иде на најважнијег госта.
Могуће је да би било боље да га је радио неко ко стално ради интервјуе. Интервјуи траже ипак посебну вјештину, таленат, знање и искуство.

Кад је ријеч о Ољи Бећковић, занимљиво је да је и њој са разних страна спочитавана била ароганција - посебно кад је "спуштала слушалицу" гледаоцима који су се јављали у програм и кад је гостима упадала у ријеч.
Шта би Оља Бећковић питала Вучића?
Ништа. Недавно је изјавила да га не би ништа питала. Вјероватно је у праву.

(Вучића усталом треба рушути, а не нешто га питати. Додуше, то је на опозиционим политичарима и грађанима.)

Нисам сигуран какви су јој били ранији интервјуи, али Антонела Риха их је доста добро радила на ТВ Шабац. Некако лагано и ненаметљиво, као да је то најлакша ствар на свијету.
Опет, можда је томе разлог и тип гостију, пошта је та кућа проказана као опозициона, а власт принципијело не иде у такве медије.
aureus aureus 19:30 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man
Brzina kojom vadi primjere i podatke suprotne onom što njegov sagovornik govori je za svaku pohvalu.


Da, i mene je baš to oduševilo.

Ma zezam se, kakvo crno oduševljavanje, naprotiv.
Ali čudi me da si ti to izdvojio kad mu je to "vađenje primera" jedan od najslabijih momenata.
Jasno se vidi da je te "primere" prethodno ispisao kao teze, i ispaljivao ih bez obzira na to šta sagovornik priča.
Ide po redu, po spisku, vidi se, i kako mu koja dođe na red on je lansira, a ne vadi ih niodakle, posebnoen iz upućenosti i poznavanja.

To samo pokazuje da on zapravo i ne poznaje bog zna kako temu intervjua, da mu do neke suštine nije ni stalo, on je tu da fascinira, da oduševi, da bude UJEBOTE!
Senzacionalizam se to zove.

Ono, unapred odaberaš stranu i pali.
Novinarstvo?
Ne bih ja to tu svrstao.

Simpatični su mu argumenti "ne priznaješ genocid, pa kako kad tako ne možete u EU?"
Ono, nije važno da li jeste ili nije bio genocid, nije važno šta ti misliš, i zašto tako misliš, važno je da li se u EU dolazi tako što se kaže ovo a ne ono.
Ako put u EU znači da kažeš da se ujutru smrkava, a uveče svanjiva, onda tako treba reći.

Najjači je bio, verovatno slučajno, na temi o medijskim slobodama.
Ne verujem da o tome išta zna, ali to jeste oblast gde je situacija stvarno katastrofalna, pa je teško omašiti ako se to kritikuje.

Sve u svemu, "zabava miliona", ne neki jak intervju.

Написао је податке на папиру? Шта је то чудно, и то је дио новинарске припреме?
Неће ваљда да се ослони искључиво на меморију па да у сред интервјуа блокира: "Како се зове онај припадник БИА који је изјавио ово што хоћу да питам, Парезановић, Падежанобић, Паре...како оно би? Ајде није важно. Она два члана Српске напредне странке што опозицију називају издајницима? Хммм...та српска презимена, све нешто слично. Добро, није важно, углавном, неко их је назвао."

Интервју је трајао неких 25-26 минута и у њему су се нашле заиста важне теме: Косово, приступање Србије Европској унији, ситуација у медијима, људска права...Није било тривијалности.
А Тим је од предсједнице Владе Србије извукао став (који је она поновила неколико пута) да сматра да је у Сребреници био ужасан, ужасан злочин, али не и геноцид. По њој није био геноцид.
Тај њен одговор неће остати непримјећен.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:02 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Написао је податке на папиру? Шта је то чудно, и то је дио новинарске припреме?


Ništa osim što pobija ono tvoje
Brzina kojom vadi primjere i podatke suprotne onom što njegov sagovornik govori je za svaku pohvalu.


Po ovome bi se zaključilo da on stvarno dobro poznaje situaciju ovde, toliko dobro da kad ova nešto kaže on odmah to pobije primerom.
Naprosto nije to bio slučaj, nego suprtotno, nije vadio primere nego su mu "primeri" bili tema.

Naravno izabani primeri, izabrani po kriterjumu koji za cilj nema da pokaže realnu sliku Srbije, nego po kriterujumu da on "pobedi".
E sad, da li je posao novinara da nekoga pobedi, ili da ono što uzme za temu rasvetli sa svih strana, to valjda zavisi od toga za koga navijamo.


А Тим је од предсједнице Владе Србије извукао став (који је она поновила неколико пута) да сматра да је у Сребреници био ужасан, ужасан злочин, али не и геноцид. По њој није био геноцид.


Baš mnogo pameti treba da bi se to izvuklo.
Dovoljno je da se samo jednostavno pita, odgovor svih srpskih zvaničnika se zna, a on je, ne, nije bio genocid.
Ništa novo i ništa nepoznato.

A onda dolazimo do, šta je cilj novinara koji insistira na pitanju na koje odgovor zna i on, i znaju ga svi?
Ovo otprilike:
Тај њен одговор неће остати непримјећен.


Ne da se sazna nešto novo, nego da to ne ostane neprimećeno.
Jel to posao novinara ili političara, i kako se zovu oni novinari koji služe političarima?
predatortz predatortz 20:09 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

А Тим је од предсједнице Владе Србије извукао став (који је она поновила неколико пута) да сматра да је у Сребреници био ужасан, ужасан злочин, али не и геноцид. По њој није био геноцид.
Тај њен одговор неће остати непримјећен.


Pa i nije bio genocid. To što je neki Ad hoc tribunal, sklepan radi političke odmazde rekao da jeste, to ne znači automatski da jeste.
Uzgred, ta teorija o ubijenih 8000 civila je glupost na više nivoa.
Prvo, tu je bilo najmanje civila i nije bilo ni blizu 8000 mrtvih.
Drugo, većina je poginula u borbama za i oko grada, a potom u pokušaju proboja.
Treće, ono što nama ne ide na čast, jeste bilo streljanja zarobljenih. Jeste se desio težak zločin. Ali ne i genocid.
Taj zločin treba ozbiljno rasvetliti iz svih uglova i aspekata. Krive kazniti. A kažnjeni su gotovo svi.
aureus aureus 20:54 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man

Ne da se sazna nešto novo, nego da to ne ostane neprimećeno.
Jel to posao novinara ili političara, i kako se zovu oni novinari koji služe političarima?

Zovu se Sarapa, D. J. Vučićević, Marić...
Naravno izabani primeri, izabrani po kriterjumu koji za cilj nema da pokaže realnu sliku Srbije

Ti misliš da je realna slika Srbije neka bolja?

U intervjuu, Tim je insistirao na važnim temama, nije joj postavljao pitanja tipa: "Imate prilično neformalan stil oblačenja za jednu premijerku?"

Dobar novinar može prilično dobro da procjeni šta će neki političar odgovoriti. Pa ako će Ana Brnabić na pitanje o ratnim zločinima odgovoriti da je postignuto puno, znatno više nego ranije (ovo je već SNS škola, oni neprestano govore na ovaj način, može odmah da se učlani u tu stranku, stvarno je napredovala), ništa čudno nije što novinar ima spremno kontra pitanje: "Zašto onda 17 mjeseci niste imali tužioca?"
tasadebeli tasadebeli 21:09 26.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

mesan




Ма џабе, друже, булшит ова два новинара је што се мене тиче ипак булшит за пример. Можемо ми да га мажемо каквим год хоћеш фарбама да бисмо га продали простом пуку, он ипак остаје булшит.

(За разлику од њих двојице, мој булшит је врло ограниченог домета, скоро као неко ћакулање на некој журци где се скупило нас десетак, па причамо о свему и свачему.

А њих двојица су, како смо прочитали, врло познати и угледни новинари од којих је један чак и на платном списку Дојче Велеа како нам је речено. Па је самим тим њихов булшит много даљег домета. Видиш да се чак шерује и преко мејлова... Како нам је речено.

А ја нисам на платном списку Дојче Велеа. Јбг. И не шерујем своје текстове са Блога Б92 на хиљаде мејл адреса.

Тако да је мој булшит, када га има, врло врло ограниченог домета са скоро никаквим последицама.

А булшит ове двојице новинара, као што си могао да видиш, добацује далеко, далеко... Све после буде засрано.)


prijatan dan


Такође, друже. Жеља је обострана. Али ти не дам цветић. (Мушко си, брате, некако ми то не иде...)

Ваљда је све ово јасно и без цветића.


Ne uzbuđuj se, ništa lično,



Рекох већ више пута на Блогу Б92 (последњи пут чини ми се Фрихенду баш на овом посту) да је мене прилично тешко узбудити и померити оваквим стварима.

Али ето, ви ми не верујете, па упорно понављате то "не узбуђуј се, не брини" када ми се обраћате...

(То ме сада подсети на једно суђење после револуције 1945. када су једног четничког кољача на суду питали како је он то радио, нарочито са оним америчким пилотима које су Швабе обориле изнад Србије, па их се четници докопали. Па у записнику са суђења стоји његов исказ у оригиналу:

"Прво би ми дали да се накркам лука и ракије, па би ја онда тог америчког пилота повео у јаругу. И успут бих му говорио: Немо' ти ништа да се бринеш... Има само да се гицнеш и готово..."

"И шта би," пита га судија.

"Па ништа, само се гицнуо и готово," одговорио мирно четнички егзекутор.

Е, тако и ви по Блогу запели мени да понављате не брини, па не брини, не узбуђуј се... К'о, далеко било, да сам ја амерички пилот, а ви тај суптилни четник нежне душе.

Постали сте ми већ сумњиви са тим.

Да нећу и ја само да се гицнем и готово, а? Ако се ви будете нешто ту питали...)

А мене у ствари заболе... (да не лајем сад шта ме заболе) право да ти кажем.

(Зар ме заиста сматрате толиком будалом да бих се узбуђивао око ових глупости које нам се уваљују на једном Блогу Б92?



Дубоко ме разочаравате... И као другови и као пионири и као грађани и као комунисти и као демократе.

Мислим, то што мислите о мени, стварно нема смисла, није никако у реду, није човечански и људски.

То ниједан искрени - стави овде све оно горе побројано - не би радио свом другару.

Ако је искрен...)






П.С - Е, кад већ поменух шта ме то заболе... Малопре сам, пре поласка кући, чуо у мојој школској зборници виц... Причају га наставници и наставнице, моје колеге и колегинице...

Каже, у доба СФРЈ нека Шиптарка са Косова и Метохије никако да остане у другом стању, па реши да мало обогати избор и заређа по социјалистичким самоуправним републикама ондашње СФРЈ. Оде прво у Словенију и пита неког Словенца:

- Можеш да ми направиш једно мало Шиптарче?
- А не могу... Може да буде само мало Словенче, никако Шиптарче.

Оде она у Хрватску и постави исто питање Хрвату.Хрват одговори исто као и Словенац:

- А, па не могу... То може да буде само мали Хрват.

Запуца ти она у Босну и распитује се и добије одговор:

- А па не може... То може да буде само мало Босанче.

И тако редом, Црна Гора, Македонија,... Свугде добија одговор истог типа.

На крају јој преостала само Србија. Куд ће, шта ће, није баш популарно, али реши она да покуша и у Србији. Нађе неког Србина, пита га:

- Можеш ли да ми направиш једно мало Шиптарче?
- Наравно да могу.

Ту се она силно изненади одговору какавом се није надала, па га пита:

- Како то ти тако, а сви ови остали другачије?
- Па пун ми је курац Шиптара, право да ти кажем.


Смејао сам се све време у превозу на путу кући... Онако сам за себе. К'о и сваки други безбрижан човек. Још само да ми крене тиха песма из груди, па да ме они депресивни путници у градском превозу разапну на крст.
freehand freehand 21:15 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale


Бранкица Станковић своје име у свијету новинарства и није изградила радећи класичне интервјуе, па је било мало непотребно да баш она ради тај са Вучићем. Вјероватно се ишло логиком да пошто је она најважнија особа у продукцији "Инсајдер", а долази најважнији гост у држави, онде нек најважнија особа у кући иде на најважнијег госта.
Могуће је да би било боље да га је радио неко ко стално ради интервјуе. Интервјуи траже ипак посебну вјештину, таленат, знање и искуство.

Brankica Stanković je na talasu onogšto se zove "Druga Srbija" i udarima na Koštunicu i jegovu vlast isplivala kao jewdan od idola . Po mom sudu - ako je i do tih pet centi - od svih kvaliteta jedino joj je nesporna hrabrost. Što se profesije tiče tanka je po svakom parametru i kriterijumu, a katastrofalna u svkom direktnom i live razgovoru sa sagovornicima Prvi put mislio sam da je slučajno, drugi put kad ju je gost tipa Nebojša Čović obrisaobio sam razočaran. Kad sam čuo da će voditi razgovor sa Vučićem jedino što sam pomislio bilo je ono - "malo mačku goveđa glava"..
Кад је ријеч о Ољи Бећковић, занимљиво је да је и њој са разних страна спочитавана била ароганција - посебно кад је "спуштала слушалицу" гледаоцима који су се јављали у програм и кад је гостима упадала у ријеч.
Шта би Оља Бећковић питала Вучића?
Ништа. Недавно је изјавила да га не би ништа питала. Вјероватно је у праву.

Ne znam šta bi ga pitala, ali ne sumnjam da ona jako dobro zna, čak i kad kaže to "ništa".
Uostalom, nije Vučić jednom bio kod nje u gostima. Podseti se, tu je You Tube.
(Вучића усталом треба рушути, а не нешто га питати. Додуше, то је на опозиционим политичарима и грађанима.)

Takoe. Nije posao novinara da ruše vlast. Mogu, naravno, i to, ali kao građani.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:43 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Zovu se Sarapa, D. J. Vučićević, Marić...


Da, i oni.
To je taj rad, dobro si primetio
"Zašto onda 17 mjeseci niste imali tužioca?"


E tu ju je dokrajčio.

Tu se možda i najbolje videlo njegova ideja da Srbiju unizi a ne da je objasni, samo mu fale jači argumenti.
Pazi šta mu je krunski dokaz, nema imenovanog tužioca.
Ajd leba ti, ako je to tako važan detalj, znaš li ko ga trenutno ima a ko nema?
Naravno da nemaš pojma.

Mnogo toga se Srbiji može zameriti, ali niko, ali baš niko nema prava da joj zamera na odnosu prema ratnim zločincima iz svog naroda.
Znaš ono o balvanu i trunu u oku?

Pazi, drugi ne sude, ne osuđuju, Srbija i tuži, i sudi, i osuđuje, i isporučuje, a onda joj nađu manu, e ali u jednom momentu niste imali imenovanog tužioca.
Stvarno argument do balčaka.

I posle i njega a i vas koji ga branite da neko ozbiljan shvati ozbiljno.
Ne ide brate, neozbiljni ste i samo mrzite, ali toj e vaša muka, gledajte šta ćete sa njom.
aureus aureus 21:44 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

freehand
(Вучића усталом треба рушути, а не нешто га питати. Додуше, то је на опозиционим политичарима и грађанима.)

Takoe. Nije posao novinara da ruše vlast. Mogu, naravno, i to, ali kao građani.

I onda dolazi muka: šta da pitaš čovjeka koji se žali što ga "svi napadaju" zato što se on u sve miješa, o kome znaš dovoljno da ne može da ti priča bajke, i koji se ionako ne skida sa televizije, a u dnevniku javnog servisa se pojavljuje i po pet puta?

S obzirom na njegovo prisustvo u medijima, možda više ima smisla stvarno ga ništa i ne pitati i ne davati mu priliku da pored svih medija koje kontroliše zauzima vrijeme i prostor u nešto malo medija koji mu nisu naklonjeni.
Nek ide i dalje kod Marića i nek gostuje tri debela sata, stvarno ne vidim šta se tačno postiže slijeđenjem logike "ipak je on predsjednik, prema tome, od njega uvijek ima smisla uzeti intervju". Od njega, ovakvog kakav je, nema.

Nisam tvrd u ovom stavu, samo se javno češem po glavi.
aureus aureus 22:03 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man
Mnogo toga se Srbiji može zameriti, ali niko, ali baš niko nema prava da joj zamera na odnosu prema ratnim zločincima iz svog naroda.
Znaš ono o balvanu i trunu u oku?

Pazi, drugi ne sude, ne osuđuju, Srbija i tuži, i sudi, i osuđuje, i isporučuje, a onda joj nađu manu, e ali u jednom momentu niste imali imenovanog tužioca.
Stvarno argument do balčaka.

Aman, aman.
hoochie coochie man
Ne ide brate, neozbiljni ste i samo mrzite, ali toj e vaša muka, gledajte šta ćete sa njom.

Ponovo lupetaš.
Ako ćeš i dalje da umišljaš, onda je najbolje da me zaobiđeš, jer si, ako ništa drugo, dosadan.
freehand freehand 22:11 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

I onda dolazi muka: šta da pitaš čovjeka koji se žali što ga "svi napadaju" zato što se on u sve miješa, o kome znaš dovoljno da ne može da ti priča bajke, i koji se ionako ne skida sa televizije, a u dnevniku javnog servisa se pojavljuje i po pet puta?

S obzirom na njegovo prisustvo u medijima, možda više ima smisla stvarno ga ništa i ne pitati i ne davati mu priliku da pored svih medija koje kontroliše zauzima vrijeme i prostor u nešto malo medija koji mu nisu naklonjeni.
Nek ide i dalje kod Marića i nek gostuje tri debela sata, stvarno ne vidim šta se tačno postiže slijeđenjem logike "ipak je on predsjednik, prema tome, od njega uvijek ima smisla uzeti intervju". Od njega, ovakvog kakav je, nema.

Nisam tvrd u ovom stavu, samo se javno češem po glavi.

Pa pitaš ga sve što ne piše na papirićima koji bivaju dostavljeni ljigavcima koje zovu novinarima a koji su zaduženi da mu ta "e baš vam hvala što ste me to pitali" postavljaju.
Pripremiš se valjano, proveriš svaki podatak koji ćeš pomenuti više puta iz više izvora, napraviš koncepciju, koncentrišeš se na bitne stvari. I ne dovzoliš mu ta te munta i šibicari, da na pitanje "Ko su idioti iz vrha beogradske vlasti" krene u priču "A šta je trebalo da radim". Na pitanje koja je funkcija Tonija Blera i ko ga i kojim parama plaća ne dozvoliš da priča o tome kako ne spava i ne jede. Na pitanje ko je, kojim parama i koliko platio Klinton fondaciju nema priče o džidipiju i duingbiznisu. Na pitanje ko je Milan Radojičić i zašto je rekao da ga ne zna iako je belodano da ga zna nema priče o američkim medijima.
Nije to, u stvari, mnogo teško, ali je bitno da se barata striktno činjenicama i da novnar sebe ne doživljava kao ravnopravnog igrača, već kao moderatora i produženu ruku javnosti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Aman, aman.


Uh, odakle izvuče ovo jbt!
Razoružao si me argumentom.

Pa, dakle....
Ko je taj ko Srbiji može da zameri na odnosu prema ratnim zločincima?
Hrvati, muslimani, Albanci?
Ko?
Ili, oni imaju tužioce, a to je najvažnije?
Ponovo lupetaš.
Ako ćeš i dalje da umišljaš, onda je najbolje da me zaobiđeš, jer si, ako ništa drugo, dosadan.


A treba li da smatram ozbiljnim nekoga ko dreči, nemate tužioca! u situaciji kad je kod jednih ratni zločinac predsednik vlade, kod drugih savetnik predsednika, kod trećih nacionalni heroj?

I zar ne treba da se pitam, a što oni u srpskom oku lupom traže trun, a u tuđem ni šleper balvana ne primećuju?

E da, ako sam ti dosadan onda ću stvarno da prestanem.
aureus aureus 22:18 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

freehand

Pa pitaš ga sve što ne piše na papirićima koji bivaju dostavljeni ljigavcima koje zovu novinarima a koji su zaduženi da mu ta "e baš vam hvala što ste me to pitali" postavljaju.
Pripremiš se valjano, proveriš svaki podatak koji ćeš pomenuti više puta iz više izvora, napraviš koncepciju, koncentrišeš se na bitne stvari. I ne dovzoliš mu ta te munta i šibicari, da na pitanje "Ko su idioti iz vrha beogradske vlasti" krene u priču "A šta je trebalo da radim". Na pitanje koja je funkcija Tonija Blera i ko ga i kojim parama plaća ne dozvoliš da priča o tome kako ne spava i ne jede. Na pitanje ko je, kojim parama i koliko platio Klinton fondaciju nema priče o džidipiju i duingbiznisu. Na pitanje ko je Milan Radojičić i zašto je rekao da ga ne zna iako je belodano da ga zna nema priče o američkim medijima.
Nije to, u stvari, mnogo teško, ali je bitno da se barata striktno činjenicama i da novnar sebe ne doživljava kao ravnopravnog igrača, već kao moderatora i produženu ruku javnosti.

Približavamo se poenti.
Kako da ne dozvoliš?
Kad razgovaraš s ljudima Vučićevog tipa svako nedozvoljavanje može da liči na aroganciju. Zamisli, ti njemu ne daš da priča!
A ako mu dozvoliš, ode onih 26 minuta do vraga. On već odradio šta je planirao.
aureus aureus 22:24 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man
Razoružao si me argumentom.

Htio sam zapravo da ti postiram link za "Peščanik" (ozbiljno), ali sam se sjetio da ti ne voliš "Peščanik".

I zar ne treba da se pitam, a što oni u srpskom oku lupom traže trun, a u tuđem ni šleper balvana ne primećuju?

E da, ako sam ti dosadan onda ću stvarno da prestanem.

A kako po tebi valja kvalifikovati i koju motivaciju pripisati onima koji ne daju ni riječ protiv Srbije i koji svaki napad na Srbiju doživljavaju kao ubod u sopstveno tijelo?
Ti se praktično u tim situacijama automatski javljaš, u maniru hrvatskog branitelja.
anonymous anonymous 22:30 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

aureus
hoochie coochie man
Mnogo toga se Srbiji može zameriti, ali niko, ali baš niko nema prava da joj zamera na odnosu prema ratnim zločincima iz svog naroda.
Znaš ono o balvanu i trunu u oku?

Pazi, drugi ne sude, ne osuđuju, Srbija i tuži, i sudi, i osuđuje, i isporučuje, a onda joj nađu manu, e ali u jednom momentu niste imali imenovanog tužioca.
Stvarno argument do balčaka.

Aman, aman.
hoochie coochie man
Ne ide brate, neozbiljni ste i samo mrzite, ali toj e vaša muka, gledajte šta ćete sa njom.

Ponovo lupetaš.
Ako ćeš i dalje da umišljaš, onda je najbolje da me zaobiđeš, jer si, ako ništa drugo, dosadan.


Možeš da se duriš koliko hoćeš, ali na kraju poluvremena, Huči je u prednosti.





Usput

Poslednja rečenica mi zvuči kao da je Angie izgovorila.
freehand freehand 22:30 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

aureus
freehand

Pa pitaš ga sve što ne piše na papirićima koji bivaju dostavljeni ljigavcima koje zovu novinarima a koji su zaduženi da mu ta "e baš vam hvala što ste me to pitali" postavljaju.
Pripremiš se valjano, proveriš svaki podatak koji ćeš pomenuti više puta iz više izvora, napraviš koncepciju, koncentrišeš se na bitne stvari. I ne dovzoliš mu ta te munta i šibicari, da na pitanje "Ko su idioti iz vrha beogradske vlasti" krene u priču "A šta je trebalo da radim". Na pitanje koja je funkcija Tonija Blera i ko ga i kojim parama plaća ne dozvoliš da priča o tome kako ne spava i ne jede. Na pitanje ko je, kojim parama i koliko platio Klinton fondaciju nema priče o džidipiju i duingbiznisu. Na pitanje ko je Milan Radojičić i zašto je rekao da ga ne zna iako je belodano da ga zna nema priče o američkim medijima.
Nije to, u stvari, mnogo teško, ali je bitno da se barata striktno činjenicama i da novnar sebe ne doživljava kao ravnopravnog igrača, već kao moderatora i produženu ruku javnosti.

Približavamo se poenti.
Kako da ne dozvoliš?
Kad razgovaraš s ljudima Vučićevog tipa svako nedozvoljavanje može da liči na aroganciju. Zamisli, ti njemu ne daš da priča!
A ako mu dozvoliš, ode onih 26 minuta do vraga. On već odradio šta je planirao.

Pa nije to neki problem ako je u pitanju pravi novinar, koji ima kičmu i profesionalno znanje. Nije to baš toliki problem. Rkoh ti da pogledaš bilo koji Utisak nedelje u kome je gostovao.
anonymous anonymous 22:32 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man


A treba li da smatram ozbiljnim nekoga ko dreči, nemate tužioca! u situaciji kad je kod jednih ratni zločinac predsednik vlade, kod drugih savetnik predsednika, kod trećih nacionalni heroj?




Ajd sad, junaci ....


aureus aureus 22:42 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

anonymous

Možeš da se duriš koliko hoćeš, ali na kraju poluvremena, Huči je u prednosti.

Nije. Ljudima pripisuje nekakve motivacije koje se njemu čine iz njegove perspektive, a kakva mu je perspektiva možeš da vidiš po tome što se neprestano javlja kad mu "neko dira Srbiju".

anonymous

Kad već turpijaš nokte...napunio sam se elektricitetom. S vremena na vrijeme kad tipkam po tastaturi srednjim prstom desne ruke nešto me bocne. Promijenio sam tastaturu, ali se dešava isto. Dakle, struja.
freehand freehand 22:45 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

S vremena na vrijeme

Vrijemena?
aureus aureus 22:51 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

freehand
S vremena na vrijeme

Vrijemena?

To je zanimljiv paradoks.
I sam sam se više puta pitao.
Mora tako.
S vremena na vrijeme.

Šta ćeš, mi ijekavičari moramo da učimo ijekavicu.
Ne ide to tako lako po sluhu i osjećaju.
freehand freehand 22:52 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

aureus
freehand
S vremena na vrijeme

Vrijemena?

To je zanimljiv paradoks.
I sam sam se više puta pitao.
Mora tako.
S vremena na vrijeme.

Šta ćeš, mi ijekavičari moramo da učimo ijekavicu.
Ne ide to tako lako po sluhu i osjećaju.

Puhni vijetre
aureus aureus 23:05 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

freehand

Puhni vijetre

Prilično je kriv glas "i", koji se u govoru često guta, i onda siroti narod nije siguran je li pravilno "promijeniti" ili "promjeniti". Ako je pravilno "promijeniti", zašto ne kažemo "promijena" umjesto "promjena"?
Velike su muke po ijekavičarima.
Kažem ti, moraš da učiš.

E, da...bez obzira što je lakše govoriti ekavicu, dešava se da i ekavičari omanu.
Često se desi da čujem "opredelenje", "odelenje", a treba sa glasom "lj".
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:09 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Ljudima pripisuje nekakve motivacije koje se njemu čine iz njegove perspektive, a kakva mu je perspektiva možeš da vidiš po tome što se neprestano javlja kad mu "neko dira Srbiju".



Nikao ne, nikako, jer i sam imam mnogo zamerki Srbiji, vlastima, raznim, a ne ustručavam se ni da ih kažem.
Problem je kad neko po Srbiji pljucka tek onako, i kad je to oslobođeno svakog principa.

Kao ovo sad sa tužiocem.
Svakako da je loše što nije bilo tužioca, ali kad neko to uzme za dokaz da Srbija ne goni ratne zločince, a ona to radi odgovornije, posvećenije, ozbiljnije, od bilo koga drugog, i kad neko insistira na toj mani Srbije, a nikad, ali baš nikad, ne videh da se drugima zamera, čemu to da pripišem?
Principijelnosti?

Ili, da se zadržim samo na ovom razgovoru, kad se nekom novinaru pripisuje mudrost što je "izvukao priznaje" a zapravo se radi opštem mestu, čemu to da pripišem nego maniru da se uvek hvali ono što je protiv Srbije, što nju unižava, što o njoj ružno govori, pa i kad je to slučaj kakav je ovaj sa "izvlačenjem priznanja"

A šta može da bude motiv takve neprincipijelnosti?

Ista neprincipijelnost bi mi smetala i da se ne radi o Srbiji, i da se o Hrvatskoj radi, o bilo kome drugom, samo, valjda je to razumnjivo, mnogo više pažnje obraćam kad su u pitanju Srbija i Srbi.
aureus aureus 23:44 26.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Kao ovo sad sa tužiocem.
Svakako da je loše što nije bilo tužioca, ali kad neko to uzme za dokaz da Srbija ne goni ratne zločince, a ona to radi odgovornije, posvećenije, ozbiljnije, od bilo koga drugog, i kad neko insistira na toj mani Srbije, a nikad, ali baš nikad, ne videh da se drugima zamera, čemu to da pripišem?
Principijelnosti?

Pa ne radi se samo o tome da je loše, nego zaista nema smisla da neko tvrdi kako itekako radi po pitanju ratnih zločina, a kilavi 17 mjeseci sa postavljenjem tužioca.

Ili, da se zadržim samo na ovom razgovoru, kad se nekom novinaru pripisuje mudrost što je "izvukao priznaje" a zapravo se radi opštem mestu, čemu to da pripišem nego maniru da se uvek hvali ono što je protiv Srbije, što nju unižava, što o njoj ružno govori, pa i kad je to slučaj kakav je ovaj sa "izvlačenjem priznanja"

Bilo bi dobro da Srbiju niko ne pita ništa oko prošlosti, zločina, genocida.
Stvarno bi bilo dobro.
Ali nerealno. Bliža prošlost je takva kakva jeste i bolna se pitanja ne mogu izbjeći.

Da li smijem da podsjetim da je Srbija po presudi Međunarodnog suda pravde iz 2007. godine (to je stalni sud i glavni sudski organ Ujedinjenih nacija kojem se Srbija i sama obratila za mišljenje 2008. povodom proglašenja nezavisnosti Kosova) oslobođena direktne odgovornosti za genocid, što je bilo u dobrom dijelu domaće političke scene protumačeno kao nekakva pobjeda, ali da je potvrđeno da je tog genocida bilo i da Srbija nije preduzela ništa da ga spriječi niti je počinioce kažnjavala? Zbog čega joj je sud naložio da pruži `simboličnu kompenzaciju` BiH i da smjesta uspostavi punu saradnju s Haškim tribunalom i izruči optužene, naročito Ratka Mladića.

Koja je to vrsta principijelnosti da ne priznaješ šta ti ne odgovara i da priznaješ šta ti ide u prilog?

Uglavnom, čuli smo u intervjuu da predsjednica Vlade Srbije smatra da je to bio užasan, užasan zločin, ali ne i genocid. Ne znam je li se ranije oglašavala na ovu temu, ali dobro je da smo je čuli.
Jedino što nije dobro je ono šta smo čuli.
Mislim, vjerovatno će Ana Brnabić dobiti plus od istomišljenika u Srbiji, ali nisam siguran da će Srbiji ovakva izjava pomoći na međunarodnom planu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:04 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Da li smijem da podsjetim da je Srbija po presudi Međunarodnog suda pravde iz 2007. godine (to je stalni sud i glavni sudski organ Ujedinjenih nacija kojem se Srbija i sama obratila za mišljenje 2008. povodom proglašenja nezavisnosti Kosova) oslobođena direktne odgovornosti za genocid, što je bilo u dobrom dijelu domaće političke scene protumačeno kao nekakva pobjeda, ali da je potvrđeno da je tog genocida bilo i da Srbija nije preduzela ništa da ga spriječi niti je počinioce kažnjavala? Zbog čega joj je sud naložio da pruži `simboličnu kompenzaciju` BiH i da smjesta uspostavi punu saradnju s Haškim tribunalom i izruči optužene, naročito Ratka Mladića.

Koja je to vrsta principijelnosti da ne priznaješ šta ti ne odgovara i da priznaješ šta ti ide u prilog??


Ili, zašto se slažeš sa onim što misliš da je ispravno, a ne slažeš se sa onim za šta misliš da je neispravno?

Šta je drugo moguće?

BiH je tužila Srbiju i izgubila na sudu, na koji način to obavezuje Srbiju da se složi sa svakom presudom koju taj sud, ili slični, donese?

Šta je neprincipijelno ako se tvdi i da Srbija nije odgovorna za genocid, i da u Srbrenici nije bio genocid?

Neprincipijelnost se vidi upravo u tvom stavu kad očekuješ da se ili sve odbaci ili sve prihvati.
Ne, to nije principijelnost, to je pokornost.

Ne znam je li se ranije oglašavala na ovu temu, ali dobro je da smo je čuli.
Jedino što nije dobro je ono šta smo čuli.


Ni ja ne znam da li je ona ranije govorila, ali nema ni jednog jedinog srpskog zvaničnika koji je ikad rekao da jeste bio genocid,
Ni jednog.
I nema sumnje da će svaki ponoviti to isto ako bude pitan, i ako se bude insistiralo na direktnom odgovoru.
Drugačije ne može da bude.

To bi novinar, ako je iole dobar, morao da zna.
Ovaj je to (valjda) znao.
A insistirao je da čuje.
Zašto, šta ti misliš?
Da sazna, da informiše, ili?
angie01 angie01 00:16 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Ма џабе, друже, булшит ова два новинара је што се мене тиче ипак булшит за пример. Можемо ми да га мажемо каквим год хоћеш фарбама да бисмо га продали простом пуку, он ипак остаје булшит.


njao, rek'o tasa, za novinare prve lige, priznatih ne samo u svojoj zemlji:)))

koji mora da hekla, kao i filozof do prekosutra, okolonaokolo, sa gomilom umetnutih gluposti, ne bi li se nekako silom dokazale suplje, ali zato podle teze kao podrska za neciju diskriminaciju, sto vise reci u sto vise komentara, da se nekako zatrpa, dokaze,:)))...kako jadno i smesno istovremeno...al sta ces...

..nego, vratila sam se koncerta- volim osamdesete- super je bilo, ceo Sava Centar od prve numere djuskao i pevao,...atmosfera kao nekada, kada se nismo mrzeli,...grupa Aerodrom, dosla na scenu pravo s aerodroma:))- kazu, za ovo je vredelo doci, volimo vas...

evo jedna od pesama koja se svirala,



...a vi slobodno nastavite da branite fikus premijerku, koja je deo destruktivne unistavajuce politike i napadate kakanog novinara, koji je eto insistirao na konkretnim odgovorima, ne pristajuci na uobicajeno laviranje.


freehand freehand 00:20 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

...a vi slobodno nastavite da branite fikus premijerku, koja je deo destruktivne unistavakuce politike i napadate kakanog novinara, koji je eto insistirao na konkretnim odgovorima, ne pristajuci na uobicajeno laviranje.

A zapšto ti kažeš "novinar" a misliš "propaganda"?
Jer to što ti govoriš, sprovođenje politike i nadgornjavanje sa intervjuisanim jeste upravo to - propaganda, sem što je prostakluk.
Bez obzira sa kime se slažeš i k ti se sviđa-
angie01 angie01 00:28 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

A zapšto ti kažeš "novinar" a misliš "propaganda"?


pa sad, izvini me, ja ne vidim isto sto i ti,...jedino sto joj priznajem je to sto je pristala na intervju,...sad, da l je znala kako to on radi ili ne, nije ni bitno, s obzirom na totalno zatvoren sistem u kome funkcionise, pa je eto, ipak izasla- sve ostalo je bez/veze,..premijerka jedne zemlje ne bi trebalo da je pacer, ...a ti kako hoces.
aureus aureus 00:30 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man
Ni ja ne znam da li je ona ranije govorila, ali nema ni jednog jedinog srpskog zvaničnika koji je ikad rekao da jeste bio genocid,

A čini se da i tu griješiš. Rekao je Milorad Dodik, još 2008.
Doduše, on je iz Republike Srpske, mada glasa u Beogradu.

A imao si i Deklaraciju Narodne skupštine Republike Srbije iz 2010:

"1. Narodna skupština Republike Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim stanovništvom u Srebrenici jula 1995. godine, na način utvrđen presudom Međunarodnog suda pravde, kao i sve društvene i političke procese i pojave koji su doveli do formiranja svesti da se ostvarenje sopstvenih nacionalnih ciljeva može postići upotrebom oružane sile i fizičkim nasiljem nad pripadnicima drugih naroda i religija, izražavajući pri tom saučešće i izvinjenje porodicama žrtava zbog toga što nije učinjeno sve da se spreči ova tragedija."

hoochie coochie man
To bi novinar, ako je iole dobar, morao da zna.
Ovaj je to (valjda) znao.
A insistirao je da čuje.
Zašto, šta ti misliš?
Da sazna, da informiše, ili?

Ana Brnabić je nova u politici. Predsjednica Vlade Srbije je praktično odnedavno. Ona nije političarka iz devedesetih, pa čak ni iz ranih dvijehiljaditih. I ako su neki raniji predsjednici vlada imali jedan stav nije isključeno da je do neke promjene došlo bar kod najnovije predsjednice vlade.

Vidimo da nije.

Lično, nisam ni očekivao da jeste.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:48 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

A imao si i Deklaraciju Narodne skupštine Republike Srbije iz 2010:


U kojoj nigde ne stoji da se radilo o genocidu.

I ako su neki raniji predsjednici vlada imali jedan stav nije isključeno da je do neke promjene došlo bar kod najnovije predsjednice vlade.


Ako je narodna skupština rekla da nije, ko je predsednik vlade da kaže da jeste?
I do kad bi taj predsedik vlade mogao da bude predsednik vlade ako ne bi poštovao ono što je skupština donela.
Azbuka parlamentarne demokratije.

Stav većine u Srbiji je da genocida nije bilo, to je stav i skupštine, ne može premijer od toga da odstupi.

Neki sud je doneo neke presude, ali te presude ne obavezuju nikoga osim one na koje se odnose, dakle one kojima se sudilo, oni su obavezni da izdržavaju kaznu koju im je sud dosudio, i ništa više od toga.
I oni su apsolutno slobodni da poriču postojanje genocida.

I zato oni koji insistiraju da se to zove genocidom zbog toga što je sud to tako nazvao, zapravo ne razumeju o čemu govore.

Svi mi možemo imati mišljenje da li to jeste ili nije bio genocid, (kad kažem svi mislim na one koji se usuđuju da imaju svoje mišljenje, ne na one koji slepo slušaju šta kažu Hag, Brislel ili Sebastijan, i onda to proglase svojim mišljenjem) možemo o tome raspravljati, te presude su samo jedan od argumenata, ali nikako ne odlučujući.

Kad i ako neko nekad donese zakon kojim se zabranjuje poricanje, nećemo moći raspravljati, ali ćemo i dalje moći imati stav.
(nikad to neće biti, ne nadaj se)

Sloboda mišljenja, svoja glava, taj tvist.


aureus aureus 01:28 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man
A imao si i Deklaraciju Narodne skupštine Republike Srbije iz 2010:

U kojoj nigde ne stoji da se radilo o genocidu.

Ne stoji eksplictno.
Ali se kaže "na način utvrđen presudom Međunarodnog suda pravde", a znamo kakva je presuda.
To je bila samo dosjetka smišljena da se izađe u susret zahtjevima te presude i očekivanjima spolja, a da se pritom spriječi burna reakcija radikala i DSS-a jer se ne upotrebljava konkretna riječ "genocid".

Ono što smo imali nakon te deklaracije, a što imamo i danas od strane najvećih državnih dužnosnika Srbije, što bi rekli Hrvati, jeste odbijanje da se sopstvena deklaracija iščita i protumači na logičan način.

Evo, baš razmišljam da je Ana Brnabić u intervjuu nastupila ovako:

- Gospođo Brnabić, da li je po Vama bio genocid u Srebrenici?
- Međunarodni sud pravde je presudio da jeste i mada mi se čini da je kvalifikacija možda malo preoštra, to je ipak presuda važnog međunarodnog sudskog tijela i ja je poštujem. Ne samo ja, nego je poštuje i deklaracija koju smo donijeli u Skupštini Srbije.
- Dobro, ali da li Vi lično mislite da se tu radi o genocidu?
- Znate šta, ja nisam pravni ekspert, ali ako je međunarodni sud rekao da jeste - onda jeste.


Čak bi i takvo migoljenje bilo kudikamo razumljivije i prihvatljivije od onog što je Ana rekla. Ona je nastupila kao neko ko presudu samo konstatuje, poznata joj je, ali joj je mišljenje drugačije. Ona čak objašnjava šta je genocid: "to je kad pobijete cijelu populaciju, pobijete ženu i djecu, a to ovdje nije bio slučaj."
Za svaki slučaj, ipak je dodala da "Srbi i Srbija ne mogu biti kolektivno okrivljeni za ono što se tamo desilo."
anonymous anonymous 02:36 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01
A zapšto ti kažeš "novinar" a misliš "propaganda"?


pa sad, izvini me, ja ne vidim isto sto i ti,...jedino sto joj priznajem je to sto je pristala na intervju,...sad, da l je znala kako to on radi ili ne, nije ni bitno, s obzirom na totalno zatvoren sistem u kome funkcionise, pa je eto, ipak izasla- sve ostalo je bez/veze,..premijerka jedne zemlje ne bi trebalo da je pacer, ...a ti kako hoces.


Ангие, овде се воде озбиљни разговори.


anonymous anonymous 02:39 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

I zato oni koji insistiraju da se to zove genocidom zbog toga što je sud to tako nazvao, zapravo ne razumeju o čemu govore.



Помози им, Боже.
anonymous anonymous 02:47 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

aureus

A čini se da i tu griješiš. Rekao je Milorad Dodik, još 2008.
Doduše, on je iz Republike Srpske, mada glasa u Beogradu.

A imao si i Deklaraciju Narodne skupštine Republike Srbije iz 2010:

"1. Narodna skupština Republike Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim stanovništvom u Srebrenici jula 1995. godine, na način utvrđen presudom Međunarodnog suda pravde, kao i sve društvene i političke procese i pojave koji su doveli do formiranja svesti da se ostvarenje sopstvenih nacionalnih ciljeva može postići upotrebom oružane sile i fizičkim nasiljem nad pripadnicima drugih naroda i religija, izražavajući pri tom saučešće i izvinjenje porodicama žrtava zbog toga što nije učinjeno sve da se spreči ova tragedija."



Видим, уредно пратиш и правиш " прес клипинг "

Шта је разлог ?

Да ли те та тема интересује као и мене ?

Из теоријских....или политичких разлога ?


Успут

Понешто сам написао на претходном блогу о наративу и политици геноцида, прочитај да се не бих понављао.

Успут /успут

...није обавезна литература .


anonymous anonymous 02:51 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

...a vi slobodno nastavite da branite fikus premijerku, koja je deo destruktivne unistavajuce politike


Јеси ли ти то хомофобична ?
anonymous anonymous 03:55 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale


Koja je to vrsta principijelnosti da ne priznaješ šta ti ne odgovara i da priznaješ šta ti ide u prilog?


Хучи ти је објаснио која је то врста принципијелности.

А ја бих још понешто да додам.

С оне стране српско/хрватско/муслиманског наратива има много литературе и мишљења ( а и сведока ) озбиљних истраживача других националности о томе шта се стварно догађало у и око Сребренице.

Учинили су спорним много тога.

Како у погледу самог догађаја, тако и у погледу наратива о њему.

Да би дискусија имала било каквог смисла ова два нивоа расправе треба јасно разграничити или их бар стално бити свестан.

При чему, у погледу овог другог треба имати у виду да се ради о конструкту, именовању и означавању једне друштвене појаве/догађаја/злочина, те да је сваки такав чин пре свега политички чин и да је то што теби личи на " знање / истину " продукт тренутног односа снага у свету и доминирајуће моћи означитеља, која је у конкретном случају ( могло је бити и другачије ) ненаклоњена Србији и Србима.

Јуче је било другачије, а биће и сутра.

Ова чињеница/ спознаја , која говори о повезаности " знања " и моћи , дозвољава нам да завиримо и иза сцене и поставимо нека питања.

Ко и зашто је проширио обим појма "геноцида", као и "пандемије" , уосталом ?

Из којих интереса ?

Са којим циљем ?

И које су консеквенце ?

На овој проблематици се насукала и Ангие, а одговор је дао нико други до Чомски.

И даље .....треба имати у виду да свој однос/емоцију према " геноциду " учитавамо у савремену иновирану дефиницију, имајући у виду ранији /првобитни обим овог појма који се углавном повезивао са Холокаустом и као такав имао посебан набој и изазивао већи степен осуде од стране друштвене заједнице у односу на појам " ратног злочина"

Међутим, ако прихватамо иновирани појам , при чему геноцид може бити и убијање чак и двоје / троје људи, онда сама квалификација једног догађаја " геноцидом " није ништа тежа од квалификације која инсистира на томе да се ради о " ратном злочину "

Тежину ми учитавамо, не препознајући новину и имајући у виду првобитно значење самог појма, које са овим данашњим - благе везе нема.

Оно што означавање злочина " геноцидом " треба да постигне је изазивање шока код
обичног света, стигматизовање свог политичког противника, одвлачење пажње од сопствене одговорности и кривице.

Изнад свега, то је порука другима које треба дисциплиновати ( дисциплинујућа моћ ) уз истовремено учвршћивање свог доминантног хегемонијског положаја , од стране оног који уводи " ванредно стање", квалификује и кажњава друге који су ( хомо сакер " ) из положаја суверена, као оног изван / изнад закона који за њега не важи.

То је функција " јаког појма " који то заправо ...више уопште - није.

Као што ни УСА - није више неприкосновени арбитар и онај који даје име " to all of the animals "




Успут

О релацији знање /истина / моћ , препоручујем Фукоа, Агамбена или Алпар Лошонца, од скоро члана САНУ.




aureus aureus 04:02 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

anonymous
aureus

A čini se da i tu griješiš. Rekao je Milorad Dodik, još 2008.
Doduše, on je iz Republike Srpske, mada glasa u Beogradu.

A imao si i Deklaraciju Narodne skupštine Republike Srbije iz 2010:

"1. Narodna skupština Republike Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim stanovništvom u Srebrenici jula 1995. godine, na način utvrđen presudom Međunarodnog suda pravde, kao i sve društvene i političke procese i pojave koji su doveli do formiranja svesti da se ostvarenje sopstvenih nacionalnih ciljeva može postići upotrebom oružane sile i fizičkim nasiljem nad pripadnicima drugih naroda i religija, izražavajući pri tom saučešće i izvinjenje porodicama žrtava zbog toga što nije učinjeno sve da se spreči ova tragedija."

Видим, уредно пратиш и правиш " прес клипинг "
Шта је разлог ?
Да ли те та тема интересује као и мене ?
Из теоријских....или политичких разлога ?

Samo kolegi blogeru odgovaram argumentovano.
Ili više voliš kad mu kažem da lupeta i da je dosadan?

anonymous
Понешто сам написао на претходном блогу о наративу и политици геноцида, прочитај да се не бих понављао.

Eeee, simpatični Anonymouse, ti k'o ovi mladi pisci kad žele da ubijede izdavača da su napisali mnogo dobru knjigu. "Samo pročitajte."

...a vi slobodno nastavite da branite fikus premijerku, koja je deo destruktivne unistavajuce politike
Јеси ли ти то хомофобична ?

Botanofobična?

Botanofobija je strah od biljaka.
Kako piše ugledni portal "Srbija Danas", američka glumica ima ovu fobiju.

"Kristina Riči, Američka glumica plaši se saksijskog cveća. Ona je zaslužila prvo mesto, zato što ne znamo da li postoji neko bezopasnije živo biće od kućnog cveća, osim ako neko ne gaji biljku mesožderku, što ovde nije u pitanju. Ona se plaši hrizantema, ljubičica i drugog kućnog cveća. Možda joj je nekom prilikom pala saksija na glavu."


Kristina Riči, plaši se kućnog cvijeća.
anonymous anonymous 04:31 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Botanofobična?

Botanofobija je strah od biljaka.


Биће да је то.


anonymous anonymous 04:36 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

Eeee, simpatični Anonymouse


Ја још туш, кафицу , па пут престонице.

Шта ли тебе држи будним ?
milisav68 milisav68 05:55 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

aureus
Dakle, struja.

Da nije savest?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:48 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

hoochie coochie man
da li to jeste ili nije bio genocid, (kad kažem svi mislim na one koji se usuđuju da imaju svoje mišljenje, ne na one koji slepo slušaju šta kažu Hag, Brislel ili Sebastijan, i onda to proglase svojim mišljenjem) možemo o tome raspravljati, te presude su samo jedan od argumenata, ali nikako ne odlučujući.


Sloboda mišljenja, svoja glava, taj tvist.




Dobro, ne moraš ni ti baš da se postavljaš umišljeno kao da si ДС-ovac. Reći ću ti što znam da jeste - logori su bili. Služba je na početku - recimo na početku VU; ubijala sve redom. To već da su logori bili, je veoma loša i negativna stavka i sa mogućim prijateljima, o EU-brejnvošu da ne govorimo uopšte.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:10 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

anonymous
...a vi slobodno nastavite da branite fikus premijerku, koja je deo destruktivne unistavajuce politike


Јеси ли ти то хомофобична ?

Nije, samo je protiv beskičmenih političarki.
tasadebeli tasadebeli 10:01 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

aureus




Kristina Riči, plaši se kućnog cvijeća.



Симпатична девојчица.

У мом крају би је сви звали Милош Шестић.

И отимали би се да игра за њихову екипу.

Због ногу, мислим...
freehand freehand 10:14 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

jedino sto joj priznajem je to sto je pristala na intervju,...sad, da l je znala kako to on radi ili ne, nije ni bitno, s obzirom na totalno zatvoren sistem u kome funkcionise, pa je eto, ipak izasla- sve ostalo je bez/veze,..premijerka jedne zemlje ne bi trebalo da je pacer, ...a ti kako hoces.

Ne razumem uopšte šta govoriš, ali suština je sledeća: nije problem u tome što Brankica Stanković nije znala kako ON to radi, nego zato što ne zna kako treba ONA svoj posao da radi, ako već hoće da se bavi intervjuisanjem.
A jedna od temeljnih stvari u intervjuu - inače je u pitanju forma u kojoj se kroz pitanja i odgovore publici predstavlja sagovornik- - jeste da se o sagovorniku sazna sve što se može, da bi se on i ono što radi a što je javnosti važno predstavio u što realnijem svetlu. Novinarsko znanje se tu i gradira po spremnosti i sposobnosti da se dođe do informacija koje bi inače ostale skrivene i sagovornik navede da ih iznese, a ne dozvoli izvrtanje činjenica i šminkanje realnosti.
Ko to ne zna - ne zna ništa.
tasadebeli tasadebeli 10:36 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01

njao, rek'o tasa, za novinare prve lige, priznatih ne samo u svojoj zemlji:)))



Њаоооо... Немој да будеш Ња-Ња... Буди Ла-Ла...

(И ја волим музику из осамдесетих.)






koji mora da hekla, kao i filozof do prekosutra, okolonaokolo, sa gomilom umetnutih gluposti, ne bi li se nekako silom dokazale suplje, ali zato podle teze kao podrska za neciju diskriminaciju, sto vise reci u sto vise komentara, da se nekako zatrpa, dokaze,:)))...kako jadno i smesno istovremeno...al sta ces...



Енџи, шта смо оно рекли, како ћемо да мењамо медије? Како ћемо доћи до медија какви су нам потребни?

Тако што ћемо:

1) да мењамо језик тих медија и да укинемо тај новоговор који су нам медији наметнули да би нас спутавали и усмеравали у промишљању наше стварности;

2) тако што ћемо раздвојити информацију од коментара и даваћемо само голе информације, без коментарисања надобудних свезнајућих "аналитичара" од којих сваки по правилу има неког свог газду који га плаћа, а он онда коментарише спинујући све и свашта по потреби у интересу тог газде који га плаћа.


atmosfera kao nekada, kada se nismo mrzeli,..



Већ смо на једном од прошлих блогова установили да је за свакога од нас доживљај тог времена засебан и појединачан (ти и Шарски сте око тога причали тада, па се и други укључили).

Тако да овај исказ kada se nismo mrzeli треба из множине да пребациш у једнину и да говориш само за себе.


grupa Aerodrom, dosla na scenu pravo s aerodroma:))- kazu, za ovo je vredelo doci, volimo vas...



Енџи, култура није естрада.

Јединствени југословенски културни простор одавно не постоји.

(Вахтел, ментор Игора Штикса тврди да јединствени југоловенски културни простор не постоји још од 1956.

А ја се све чешће питам да ли је јединствени југословенски културни простор икада и постојао или је и то била само административна одлука да мора постојати као што је то била и она административна одлука тадашњих власти за онај назив за зајднички језик који смо називали српскохрватски, а заправо то један језик никада није ни био, него само скуп различитих говора од Сутле до Ђевђелије.).

Дакле, да се не заваравамо. Јединствени југословенски културни простор не постоји.

Постоји јединствени југословенски естрадни простор. (Лепо је напунити Арену, заради се лепо на томе, користећи некакву имагинарну југоносталгију.)

А естрада никако није култура. Никако.

Немој да нам се подмећу таква кукавичја јаја.


...a vi slobodno nastavite da branite fikus premijerku, koja je deo destruktivne unistavajuce politike i napadate kakanog novinara, koji je eto insistirao na konkretnim odgovorima, ne pristajuci na uobicajeno laviranje.



Ма ко, бре, њу брани?







Овде уопште није реч о Брнабићки него о тој двојици назови новинара који нису ништа друго него добро плаћени коментатори наше свакодневнице који спинују догађаје према захтевима оних који их плаћају.

Толико о томе.

Ако ти ово није јасно, не знам како другачије да ти објасним шта ја мислим о тексту који си окачила.

Пази, обрати пажњу, ја - моје мишљење; не терам и тебе да и ти то мислиш; шта ти мислиш, то је твоје, а ово је моје; па као што ти мени саопштиш шта ти мислиш, тако и ја теби саопштим шта ја мислим; то је ваљда основа сваке комуникације; ако нам је до те комуникације уопште и стало јер се можда бојимо да ће нас супротно мишљење истерати са тог удобног сопственог мисаоног канабета на којем свако воли да се излежава јер иде линијом мањег отпора. Само што то излежавање онда не води никуда него нас држи закуцане у времену и простору као неку замрзнуту слику, далеко било.

Па бих тебе зато замолио, ако хоћеш да имамо успешну комуникацију, да убудуће избегаваш увреде и комесарске квалификације када ми се обраћаш у коментарима ( "koji mora da hekla, kao i filozof do prekosutra, okolonaokolo, sa gomilom umetnutih gluposti, ne bi li se nekako silom dokazale suplje, ali zato podle teze " ) јер нас то не води никуда него нас чини сличнима овој двојици "новинара" чијег текста се гнушам..

Али то само ако заиста и желиш некакву комуникацију на Блогу Б92.

А ако ти није циљ међуљудска комуникација, ако ти је циљ да пошто-пото наметнеш свима осталима оно што ти мислиш, онда је то сасвим друга ствар.

И она није вредна заиста (ту си у праву) трошења оволико речи и простора да бисмо се објаснили и разјаснили.

Онда нека свако остане на том свом удобном мисаоном канабету и да се не крећемо кроз време и простор, него нека останемо закуцани ту где јесмо.

То јест, онда нека свако настави сам за себе јер нема смисла задржавати се на нечему што нема изгледа да се промени.

Само... То је онда много досадан живот који подстиче апатију и депресију.

А 'ајде погоди коме то иде у корист свеопшта апатија и депресија?
veselica veselica 11:07 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

..

Sad prvi put gledala Mićka ko Anu, plačem...

aureus aureus 12:59 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

milisav68
aureus
Dakle, struja.

Da nije savest?

Статички електрицитет генерисан радом савјести?
Занимљива претпоставка. Надам се да ће се Грунф мало више позабавити том могућношћу.
aureus aureus 13:05 27.11.2018

Re: lepo ga srocio Sale

anonymous

Ја још туш, кафицу , па пут престонице.

Тако и Јанаћије Јањић, звани Јанаћко, кад вози јабуке на кванташку пијацу.
angie01 angie01 13:30 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Ne razumem uopšte šta govoriš,

Brankica Stanković


pricam o premijerki, ne o Brankici.

A jedna od temeljnih stvari u intervjuu - inače je u pitanju forma u kojoj se kroz pitanja i odgovore publici predstavlja sagovornik- - jeste da se o sagovorniku sazna sve što se može, da bi se on i ono što radi a što je javnosti važno predstavio u što realnijem svetlu. Novinarsko znanje se tu i gradira po spremnosti i sposobnosti da se dođe do informacija koje bi inače ostale skrivene i sagovornik navede da ih iznese, a ne dozvoli izvrtanje činjenica i šminkanje realnosti.
Ko to ne zna - ne zna ništa.


upravo- to je uradio Tim Sebastijan,...ali ti se taj primer ne dopada:).
angie01 angie01 14:07 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Овде уопште није реч о Брнабићки него о тој двојици назови новинара који нису ништа друго него добро плаћени коментатори наше свакодневнице који спинују догађаје према захтевима оних који их плаћају.


taso, izvini, samo cu ovo- jer me stvarno ubijas tim carsavima,...ko brate moze toliko puta da cita jedne iste stvari i to u prilicom haosu napisane.

mada- evo ti od mene jedna olaksavajuca okolnost:)),...ako zanemarimo razne namere koje u komentarima pokazujes, iako mislis da samo odlicno vozis,...mogu da ti uzeme na profesiju tu nepotrebnu preopsirnost i meandriranje,...jer imala sam prilike da saradjujem sa mnogim predavacima razlicitog ranga, od ucitelja, do profesora fakulteta, pa su se medju njima izdvojili mnogi, koji su kao predavaci vrlo uspesni, ali koji, kada treba da neku misao artikulisu u pisanoj formi, narocito ako se radi o slozenom tekstu, koji bi trebalo da ima neku konstrukciju, gradaciju, pocetak razradu i zakljucak, a sve jasno formulisano- to jednostavno nisu bili u stanju, nego su uvek nesto od Kulina bana, pa okolonaokolo, pa sve cega se sete,....da se prosto isgubi sustina i razumljiv redosled stvari.

znaci, gluposti tipa, kvazinovinari, placenici, i sl., prosto ne stoje, makar ih ti sto puta ponovio- jer ceo tekst je na zalost, prikaz onoga sto se dogodilo, a sto je posledica nase ruzne stvarnosti.
angie01 angie01 17:21 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Видиш да се чак шерује и преко мејлова... Како нам је речено.

А ја нисам на платном списку Дојче Велеа. Јбг. И не шерујем своје текстове са Блога Б92 на хиљаде мејл адреса.





zamalo da mi promakne- kada vcidim onoliki carsav, samo preskocim,...pa, brate taso,...ko bre seruje mail na hiljade adresa, meni poslao ortak, posle neke rasprave u drustvu oko utiska koji je brnabickin intervju ostavio,...sta omdah zloupotrebljavas klevetnicki, da bi dokazao neku nepostojecu zaveru,...

...a pri tome- vezano za serovanje mailom:))),...koje ti, je l te , ne radis:)- pa ti si ovde svako malo kacio ono tres pismo, puno neverovatnih budalastina vrlo zlonamerno srocenih protiv blogera b92, a sve da bi dokazao kakvi su to ucesnici ovde, kao da prostires krunski dokaz, a ne bedno spletkarenje jednog drugog blogera.

Смејао сам се све време у превозу на путу кући...


eto, sta je tebi izvor radosti i srece,...jos samo da ti krene tiha pesma iz grudi,...:))),..prajsles.
milisav68 milisav68 20:14 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

aureus
Статички електрицитет генерисан радом савјести?
Занимљива претпоставка. Надам се да ће се Грунф мало више позабавити том могућношћу.

Kako vi kažete Vaša Visosti!

Bog te mazo, Broj Jedan lično.

Sad mi je jasno odakle sve one informacije - iz male knjižice gde su upisani svi gresi sveta.
tasadebeli tasadebeli 20:48 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

angie01



OK.
aureus aureus 20:58 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

milisav68
aureus
Статички електрицитет генерисан радом савјести?
Занимљива претпоставка. Надам се да ће се Грунф мало више позабавити том могућношћу.

Kako vi kažete Vaša Visosti!

Bog te mazo, Broj Jedan lično.

Sad mi je jasno odakle sve one informacije - iz male knjižice gde su upisani svi gresi sveta.

Da vidimo u knjižici ko je sve glasao za Slobu.



Otkud ovo u knjizi? Pravilno je dijete, ali ne i diječak, treba dječak.
milisav68 milisav68 21:11 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

aureus
Da vidimo u knjižici ko je sve glasao za Slobu.

Svi oni koji su glasali za Tita.
Otkud ovo u knjizi? Pravilno je dijete, ali ne i diječak, treba dječak.

aureus aureus 21:43 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

milisav68
Otkud ovo u knjizi? Pravilno je dijete, ali ne i diječak, treba dječak.

Vidiš, Milisave, kažem ti da se ijekavica mora učiti, a pravila valja svuda zapisivati, ne ide to potpuno spontano.
Osim toga, nikad ne znaš kad može da iskoči iznenađeni Freehand.
Valja biti spreman na pitanja iz zasjede.
milisav68 milisav68 22:12 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

aureus
milisav68
Otkud ovo u knjizi? Pravilno je dijete, ali ne i diječak, treba dječak.

Vidiš, Milisave, kažem ti da se ijekavica mora učiti, a pravila valja svuda zapisivati, ne ide to potpuno spontano.

I dalje mi nije jasno odakle se pojavio taj dijete/dječak?
aureus aureus 22:25 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

milisav68

I dalje mi nije jasno odakle se pojavio taj dijete/dječak?

Iz knjižice.

Meni nešto drugo nije jasno.

Kupio sam "Krnjevac" lipov med, samo sam ga pokupio sa police, i sad vidim da je u čvrstom stanju.
Eh, što mrzim med u čvrstom stanju.
vcucko vcucko 22:35 27.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

aureus

Kupio sam "Krnjevac" lipov med, samo sam ga pokupio sa police, i sad vidim da je u čvrstom stanju.
Eh, što mrzim med u čvrstom stanju.

Pa to samo znači da je pravi, prirodni med. Turi u toplu vodu i biće kao nov.

Ovaj "med" što ga mute od praška i prodaju za 200-300 dinara velika tegla, nema šansi da se ušećeri. Ali nema šansi ni da je med.
dragosevacsutra dragosevacsutra 16:45 28.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Otkud ovo u knjizi? Pravilno je dijete, ali ne i diječak, treba dječak.


ne, nego treba dječarac.

aureus aureus 18:48 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Sarajevsko Oslobođenje donosi naslov:

Priznavanje genocida u Srebrenici osnovni korak na putu Srbije ka pristupanju EU

Dalje se u tekstu kaže ovo:

Poslanici Evropskog parlamenta u okviru rasprave o Izvještaju o napretku Srbije usvojili su amandman slovenačkog zastupnika Igora Šoltesa o Srebrenici.

"(Parlament) žali zbog ponovljenog poricanja genocida u Srebrenici od strane nekih srpkih zvaničnika; podsjeća ih da je puna saradnja sa Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju, i mehanizmom koji ga je naslijedio, takođe uključuje puno prihvatanje i primenu njegovih presuda i odluka; naglašava da je priznavanje genocida u Srebrenici osnovni korak na putu Srbije ka pristupanju EU", stoji u amandmanu Igora Šoltesa ispred parlamentarne grupe Zelenih.

Nakon toga je usvojena rezolucija u konačnom tekstu sa 503 glasa za, 85 protiv i 47 suzdržanih.



.............................................................................
Intervju sa Anom Brnabić nije ostao neprimjećen.

Da se podsjetimo jednog zanimljivog dijela intervjua.

AB: Ne, ne mislim da je strašni masakr u Srebrenici bio genocid.
TS: Sigurno znate da bez toga šanse za priključivanje EU postaju vrlo tanušne.
AB: Ne, to ne znam.
To je bio gnusni zločin. Ratni zločin. Nisam ponosna na to. To nije urađeno u ime srpskog naroda i Srbija ne može kolektivno biti okrivljena za ono što se tamo desilo.
TS: Dva međunarodna suda su presudila da je to bio genocid.
AB: U redu.
TS: I Vi to nećete da prihvatite?
AB: Ne mislim da je bio genocid.
TS: Vi sada revidirate istoriju, znate li to?
AB: Ne mislim da je bio genocid. Mislim da je… znate, mislim da je bio užasan, užasan zločin, ali genocid je u suštini kada… genocid je kada pobijete celu populaciju, žene, decu, a to ovde nije bio slučaj.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:06 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

TS: Sigurno znate da bez toga šanse za priključivanje EU postaju vrlo tanušne.


Ako put u EU znači da kažeš da se ujutru smrkava, a uveče svanjiva, onda tako treba reći
.


ps
Kad sam pročitao ovu vest pomislio sam da ćeš se javiti :)
aureus aureus 19:51 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

hoochie coochie man

Ako put u EU znači da kažeš da se ujutru smrkava, a uveče svanjiva, onda tako treba reći
.
:)

Пут у ЕУ значи да ЕУ неће дозволити Србији да за вече тврди да је јутро.

Овај пут је усвојен амандман о порицању геноцида и амандман о Савамали (није импресиван, али бар је поменута.)
Ако неки сљедећи пут у резолуцији нађе се и разбијени Борков потиљак...надам се да људи неће тврдити да је ЕУ поново неправедна према Србији и да стално поставља неке нове услове.
И још опањкава Србију у тренутку кад је већина глава читава и на раменима.


Наравно, Ана Брнабић ће само да одмахне руком: мах, та резолуција није обавезујућа. Боље је него што је било, урадили смо више од других, шампиони смо у привлачењу страних инвестиција*.

*) И то је стигла да каже у интервјуу.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Пут у ЕУ значи да ЕУ неће дозволити Србији да за вече тврди да је јутро.


Što kad znači da se za ono što se desilo u Srbrenici mora reći da je genocid iako neko smatra da nije?
Ako smatraš drugačije bivaš kažnjen.

Nemaš šta da smatraš, ima da se povinuješ onome što mi kažemo i kvit?

Ili veruješ da je EU bezgrešna pa ona najbolje zna šta je genocid, kad je jutro, kad si gladan, šta je dobro za tebe...ti samo ćutiš, slušaš, klimaš glavom i ne diraš dugmiće.
Ако неки сљедећи пут у резолуцији нађе се и разбијени Борков потиљак...надам се да људи неће тврдити да је ЕУ поново неправедна према Србији и да стално поставља неке нове услове.


A ja se nadam da će nam makar malo slobode ostaviti pa da sami rešavamo taj potiljak.
Ako i to oni krenu da uređuju, ne bih je u tu družinu.
aureus aureus 20:27 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

hoochie coochie man
Пут у ЕУ значи да ЕУ неће дозволити Србији да за вече тврди да је јутро.


Što kad znači da se za ono što se desilo u Srbrenici mora reći da je genocid iako neko smatra da nije?
Ako smatraš drugačije bivaš kažnjen.

Кажњен?
Не знам за казну, али ваља очекивати 15 удараца штапом.
И отежан до онемогућен улазак у ЕУ.

Не знам колико се ЕУ разумије у геноциде, али чини се да ЕУ неће дозволити званичницима Србије да занемаре чињеницу да су геноцид потврдили два међународна суда, оба основана од УН.

Ех, Ана, Ана...па гдје баш онакав интервју да даш?
Није, није тај њен интервју нимало помогао Србији на путу ка ЕУ.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:51 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Не знам за казну, али ваља очекивати 15 удараца штапом.
И отежан до онемогућен улазак у ЕУ.


Više od toga, hvala bogu, ne mogu.

Mada, kad bolje razmilim, ni bombe im nisu strane.
али чини се да ЕУ неће дозволити званичницима Србије да занемаре чињеницу да су геноцид потврдили два међународна суда, оба основана од УН.


I da misle svojom glavom :)

Ne vredi, već smo prošli taj krug da li sudska presuda obavezuje sve da misle onako kako presuda glasi.

Naravno da ne obavezuje, ali kad neko prihvati neki vrhovni autoritet, nekog boga, sve što se ne slaže sa božijom promisli smatra nedopustivim grehom.
Tako i ova priča o bogu iz Haga.

Није, није тај њен интервју нимало помогао Србији на путу ка ЕУ.


To bih joj i oprostio, prilično lako oprostio.
aureus aureus 21:49 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

hoochie coochie man

I da misle svojom glavom :)

Ne vredi, već smo prošli taj krug da li sudska presuda obavezuje sve da misle onako kako presuda glasi.

Naravno da ne obavezuje, ali kad neko prihvati neki vrhovni autoritet, nekog boga, sve što se ne slaže sa božijom promisli smatra nedopustivim grehom.
Tako i ova priča o bogu iz Haga.

Ček, zar nisi ti prije koji dan tvrdio da o nekim stvarima nije legitimno imati drugačije mišljenje, ako se ne varam - radilo se o ulozi Srbije u Prvom svjetskom ratu?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Ček, zar nisi ti prije koji dan tvrdio da o nekim stvarima nije legitimno imati drugačije mišljenje, ako se ne varam - radilo se o ulozi Srbije u Prvom svjetskom ratu?


Jesam, tvrdio sam da postoje takve stvari.
Ne sećam se baš precizno o čemu se radilo, ali da, nešto o ulozi Srbije u tom ratu valjda, tako nešto.

Postoje stvari gde je drugo mišljenje nelegitimno, ali nije valjda da smatraš da je jedna od tih stvari i odnos prema EU ili sudu u Hagu?



aureus aureus 22:14 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

hoochie coochie man
Ček, zar nisi ti prije koji dan tvrdio da o nekim stvarima nije legitimno imati drugačije mišljenje, ako se ne varam - radilo se o ulozi Srbije u Prvom svjetskom ratu?


Jesam, tvrdio sam da postoje takve stvari.
Ne sećam se baš precizno o čemu se radilo, ali da, nešto o ulozi Srbije u tom ratu valjda, tako nešto.

Postoje stvari gde je drugo mišljenje nelegitimno, ali nije valjda da smatraš da je jedna od tih stvari i odnos prema EU ili sudu u Hagu?

Sad su stvari malo jasnije.

Dakle, logika je sljedeća: priznajem sve što mi ide u prilog, odmah i bez ustezanja, a ono što mi ne ide - nemojte da navaljujete s tim, nije bilo baš tako.

Kad je riječ o slavnim dijelovima istorije Srbije - tu se zna šta valja misliti, i drugačija mišljenja su nelegitimna, a kad je riječ o manje slavnim - eeee, nemoj da prenagljujemo sa zaključcima na bazi presuda međunarodnih sudova.


Ovo je možda meni simpatično. No...preko 500 poslanika u Evropskom parlamentu nije spremno da Srbiji gleda kroz prste njene kerefeke.

E, sad je lako reći "ko ih šiša, ionako nećemo ići u EU".
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 29.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Dakle, logika je sljedeća: priznajem sve što mi ide u prilog, odmah i bez ustezanja, a ono što mi ne ide - nemojte da navaljujete s tim, nije bilo baš tako.


Ti ne zaista razumeš ili pokušavaš mene da provociraš?

Biće da je ovo drugo, a i ne čudi, hoće religija malo da zatupi, hoće, naročito novouspostavljenne religije, kao ova haškounijatska.

Positovećuješ situacije ju kojoj neko za Srbiju iz prvog rata kaže da joj je mesto među slugama, sa situacijom kad neko ne koristi tačno određeni termin jer je taj termin, bogtejebo, stigao sa briselskog Olimpa.

Kažeš isto je to, ako svako ima prabo na mišljenje, ako dopuštaš da se ikako drugačije, osim onako kako je zapisano u Hagu, govori o Srebrenici, onda moraš dopustiti i da se sa srpskim žrtvama sprda.

Znaš, isto bi bilo ako bi neko rekao, ma ko jebe te iz Srbrenice, kad bi se sa njima neko sprdao i zavitlavao, kao onaj tvoj što se sprdao sa srpskim, a koga sada pominješ, to bi moglo da se poistoveti.

Ali ovako, kad niko, ama baš niko ne da ne omalovažava, ne da ne opravdava, ne da ne ikako umanjuje srebrenički zločin, nego samo ne koristi propisani termin, samo odbija da bude dresiran, i kad ti to izjednačavaš sa omalovažavanjem srpskih žrtava, poprilično jasno govorio nesposobnosti da se razlika i uoči.
No...preko 500 poslanika u Evropskom parlamentu nije spremno da Srbiji gleda kroz prste njene kerefeke.


Ma i gore stvari su Srbiji stizale od Evrope, i Mačva, i Gučevo, i Kragujevac, Jasenovac...ovo se još i da izdržati.
Ne daju joj da misli?
Ok, treba da se trudi koliko može, ali sila boga ne moli.
Ono što je važno je da ne dopusti da joj mozak isperu pa da, kao ovo ti, poveruje da je jedina istina ono što Hag proglasi istinom.

E, sad je lako reći "ko ih šiša, ionako nećemo ići u EU".


Dal ćemo, dal nećemo, nemam pojma (niti iko zna) ali ako je cena, sagniglavupasitravu, ne bih ja tamo.

Al dobro, razumem i kad neko ima želju da bude viđen sa glavnim bajama u kaju makar mu lupali i čvrge.
Kompleksi valjda, ebem li ga.
aureus aureus 00:20 30.11.2018

Re: sta je pokazala premijerka u intervjuu,

Ne daju joj da misli?
Ok, treba da se trudi koliko može, ali sila boga ne moli.
Ono što je važno je da ne dopusti da joj mozak isperu pa da, kao ovo ti, poveruje da je jedina istina ono što Hag proglasi istinom.

S tim što su u Hagu (u kojem se nalaze dva relevantna suda) sjedile sijede pravničke glave koje o genocidu znaju malo više od predsjednice Vlade Srbije.

Sama predsjednica Vlade je u intervjuu rekla ovo:

"To nije urađeno u ime srpskog naroda i Srbija ne može kolektivno biti okrivljena za ono što se tamo desilo."

Ako je to tako, onda je zaista teško razumjeti zašto bi sama riječ GENOCID bila problematična.

Jer, ako TO nije urađeno u ime srpskog naroda, i ako Srbija ne može kolektivno biti okrivljena za ONO što se tamo desilo, onda to može biti i gnusni zločin, i genocid, i armagedon, i smak svijeta, šta je važno? - Ana Brnabić smatra da to nije urađeno i ime srpskog naroda.
Neki će reći: ne, ne, jeste urađeno u ime srpskog naroda, ali to su uradili pokvarenjaci - nije narod kriv. Drugi će dodati: naravno da nije KRIV narod kao takav, ali biljeg ipak postoji.

Da ne pišem ja mnogo, postoji veoma dobar tekst pod nazivom: "Genocid - ta magična riječ" koji je prije osam godina napisao profesor Vojin Dimitrijević.
Slijedi tekst.

......................................


Više sam volio da me pogodi granata nego da od mene prave genocid.

(jedan svedok pred Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju)

Citirani prostosrdačni učesnik rata za spas i interese svoje nacije nije usamljen u verovanju da oznaka „genocid“ ima neka magijska svojstva, kobna ne samo za njega nego i za grupu kojoj pripada. Kao što smo opet videli ovih dana, njemu se pridružuju obrazovani, ili bar formalno obrazovani, analitičari i pravnici. Ne mislim na one koji jednostavno tvrde da se nešto uopšte nije desilo (npr. usmrćenje velikog broja ljudi u Srebrenici) ili da nikada nije ni postojalo (npr. logori smrti u Aušvicu i Birkenauu), već na one koji se svim silama upinju da prekvalifikuju zločin, čije postojanje – makar u umanjenom obliku – prihvataju. Jeste, kažu jedni, za nekoliko dana ubijeno je nekoliko hiljada muslimana, ali među njima nije bilo žena i dece. Ako je i bilo dece, nosila su pušku pa se decom nisu mogla nazvati. Ili: nisu to bili civili nego zarobljeni vojnici – doduše, tačno je da se prema pravilima svake moderne vojske ratni zarobljenik ne sme streljati, ali ubijanje zarobljenika, ako ga je i bilo, nije genocid – to je „običan“ ratni zločin. Drugim rečima, neka bude – baš kad mora – zločin, najstrašniji zločin, monstruozni zločin – ali samo ne genocid!

Paničan strah od „genocidnosti“

„Naučni“ poricatelji genocida su – s velikom merom intelektualnog nepoštenja – proneli tezu da se priznanjem kako su neki pojedinac ili grupa izvršili delo genocida ljaga s neposrednog izvršioca prenosi na celi narod, pa njegova nacija tako postaje „genocidna“. Ova učena dosetka prenosi se onda na prosečne ljude, koji su s pravom zabrinuti za svoj nacionalni „identitet“, zbog toga što im preti da bez ikakve lične krivice nose žig nekakve nasledne izopačenosti. Međutim, koliko je potpisanome poznato, nijednu naciju niko ozbiljan nigde nije oglasio za „genocidnu“. Čak ni nemačku naciju, čiji su vođi, oficiri, činovnici i vojnici učestvovali u Holokaustu, masovnom uništavanju Jevreja, koje svi označavaju kao genocid i čije postojanje poriče tek nekoliko ludaka u Evropi, SAD i arapskom svetu. Najdalje je možda u pripisivanju kolektivne odgovornosti Nemcima otišao Daniel Goldhagen u svojoj knjizi Hitlerovi dobrovoljni dželati- obični Nemci i Holokaust, mada je kod njega više reč o autoritarnosti, kukavičluku i predrasudama mnogih ljudi u diktaturama. Ceo taj magični paradoks dobro je predstavio Boško Jakšić pitanjem da li se zamenom izraza „genocid“ rečju „zločin“ u skupštinskoj rezoluciji o Srebrenici srpski narod od „genocidnog“ preimenuje u „zločinački“!

Šta je u korenu magijskih osobina genocida?

Rafael Lemkin i pokolj Asiraca

Reč „genocid“ nije postojala sve do pred kraj Drugog svetskog rata. Nju je skovao Rafael Lemkin (1900 – 1959) po uzoru na homicid, jedan od sinonima za ubistvo, gde se homo (čovek) zamenjuje sa genus (rod, vrsta). Lemkin je bio Jevrejin rođen u Rusiji, ali je delovao u Poljskoj kao njen državljanin i kao ugledan pravnik, advokat i državni tužilac. Za razliku od mnogih članova svoje porodice uspeo je da 1940. izbegne nacističke pogrome i utekne u Švedsku pa u SAD, gde je 1944. objavio knjigu Nacistička vlast u okupiranoj Evropi; u njoj se ovaj neologizam prvi put pojavljuje.

Mnoge će iznenaditi to što autorova glavna inspiracija nije bio Holokaust. Bio je to pokolj Asiraca u Sumailu u Iraku 1933. godine. Lemkinova pažnja se odmah prenela na drugi tada dobro poznati pokušaj uništenja čitavog jednog naroda, na masovnu likvidaciju Jermena u Otomanskoj imperiji od 1915. do 1917. godine. Lemkin se obraćao Pravnom savetu Društva naroda s predlogom da se masovno proganjanje ljudi samo zato što pripadaju nekoj rasnoj, verskoj ili nacionalnoj grupi okvalifikuje kao zločin varvarizma i inkriminiše međunarodnim ugovorom. Ovaj je predlog propao jer se nikome politički nije dopadao, pa ni poljskoj vladi, koja je Lemkina smenila.

Definicija genocida kao krivičnog dela

„Genocid“ je brzo postao oznaka za krivično delo. Konvenciju o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida prihvatila je Generalna skupština UN 9. decembra 1948; pošto ju je ratifikovao potreban broj država (među kojima i Jugoslavija) stupila je na snagu početkom 1951. godine. Prema ovom međunarodnom ugovoru, za postojanje genocida bitno je da je delo izvršeno „u nameri potpunog ili delimičnog uništenja jedne nacionalne, etničke, rasne ili verske grupe kao takve“, a to delo može biti „ubistvo članova grupe, teška povreda fizičkog ili mentalnog integriteta članova grupe, namerno podvrgavanje grupe životnim uslovima koji treba da dovedu do njenog potpunog ili delimičnog uništenja, mere uperene na sprečavanje rađanja u okviru grupe“ i „prinudno premeštanje dece iz jedne grupe u drugu.“ (čl. II). Kažnjivi su sâmo delo genocida, planiranje njegovog izvršenja, neposredno i javno podsticanje na genocid, pokušaj i saučesništvo (čl. III). „Lica koja učine delo genocida ili neko drugo delo navedeno u članu III, biće kažnjena bez obzira da li upravljaju državom, obavljaju funkcije ili su obični pojedinci” (čl. IV).

Teorijski, ali vrlo teorijski, ovo se delo može izvršiti i ubistvom jednog jedinog ljudskog bića, ako se ispostavi da je postojala namera da se uništi grupa kojoj pripada. Recimo, ako bi neko rešio da ubistvom jednoga Pueblo Indijanca učini prvi korak u sprovođenju plana da istrebi sve takve Indijance, izvršio bi krivično delo genocida. To se, naravno, ne bi desilo u praksi jer bi izvršilac, umesto u zatvor, bio poslat u mentalnu instituciju. Dokazivanje namere, kao što sve sudije znaju, teško je ako u ponašanju okrivljenog nema nekoga sistema, koji se između ostalog ogleda u broju žrtava.

Pravno, istorijsko, društveno i figurativno značenje


Jedan od razloga za magičnu auru reči „genocid“ je u tome što ona ne označava samo delo pravno opisano kao zločin, nego dobija i šire značenje. Lemkinova kovanica dočekana je kao oznaka za sve postupke koji liče na opis iz Konvencije ili na masovna uništavanja pripadnika jedne grupe, od kojih su neka uostalom i inspirisala Lemkina pre Drugog svetskog rata. Tako se oznaka proširila i na ono što u potpunosti ne odgovara opisu iz Konvencije. Što je važno, i na sva ranija zlodela, na koje se Konvencija u skladu s načelima krivičnog prava (nullum crimen sine lege) ne može primeniti. Ova se pojava može posmatrati na manje drastičnim primerima: nije sve ono što obično nazivamo „krađom“ isto što i istoimeno delo iz krivičnog zakonika, niti je svaka „prevara“ krivično delo. Kada su se, „retroaktivno“, posle 1948, neki slični događaji počeli označavati kao „genocid“ u običnom, stručnom ili književnom govoru, jer je to bila reč na koju se dugo čekalo, nije se moglo više ići pred sud i utvrditi je li to oznaka za krivično delo ili figurativan govor, pa je to one koji su se osetili povezanim ili bliskim sa izvršiocima počelo teško da pogađa, kao što i današnje Turke vređa kada se likvidacija Jermena tokom Prvog svetskog rata naziva genocidom, pa traže neki blaži, podnošljiviji izraz, ili kao što se hrvatski nacionalisti trude da umanje broj žrtava u Jasenovcu ne bi li skinuli breme „genocidnosti“ sa svog naroda. Ako je reč o genocidu, nadležni sud može da kaže da su neka činjenja predstavljala „genocid u smislu Međunarodne konvencije o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida“ ili u smislu „Krivičnog zakona SRJ“ ali ne i da ih oduvek i za navek nazove genocidom u širem, figurativnom, pesničkom ili drugom smislu. Ustaški napor da se istrebe Srbi u Hrvatskoj ostaje pak genocid, iako se o njemu više ne može voditi rasprava pred sudom.

I zaista „genocid“ je stari pratilac istorije čovečanstva. Tukidid svedoči da su, čak u prosvećenoj antičkoj Grčkoj, pobednici, pošto bi zauzeli grad, ubijali sve muškarce a žene i decu pretvarali u roblje. Bartolome de las Kasas je u XVI veku šokirao svet svojim Najkraćim opisom uništenja Indije u kome govori o postupcima španskih konkvistadora u Latinskoj Americi prema urođenicima, koji bi se danas nazvali genocidom. Mora se, dakle, shvatiti da je genocid, kao i mnoge druge reči, vezan za istorijski kontekst. Reč nije bila ni ružna ni potrebna kada se takvi postupci nisu osuđivali. Mnogi su narodi, inače, nekada bili „genocidni“.

U suprotnom smeru idu nastojanja da se uobičajen pojam genocida svede samo na Holokaust, na pokušaj istrebljenja Jevreja, i da se veže samo za Nemce. Otuda se i kod nas sve sličnosti, pa i najbeznačajnije, ponašanja nekih Srba s nacističkim primaju s tolikim negodovanjem. Verovatno je i odbijanje da se pojmi zločin u Srebrenici 1995. plod potrebe da se ovo sistematsko streljanje, zakopavanje, premeštanje i prikrivanje žrtava uz angažovanje mnogih izvršilaca, prevoznih sredstava i ostale tehnike „očisti“ od svake sličnosti s nekim postupcima nemačke vojske i proglasi za prost ratni zločin, motivisan osvetom, besom i mržnjom prema neprijatelju.

Ono što se čini za

Svakome je teško da prizna da su pripadnici njegovog naroda izvršili zločin velikih razmera. Pa ipak, i to se dešava: ljudi prihvataju da su neki njihovi sunarodnici izuzeci u odnosu na razne dobre narodne osobine i tradicije, da su, drugim rečima, manjina. Zašto je to skoro nemoguće kada je u pitanju genocid? Verovatno zato što izgleda da počinioci nisu delovali u ličnom interesu već za neko perverzno narodno dobro. Veruje se da oni nisu hteli da pljačkaju, da siluju, već da zauvek uklone pretnju, oličenu u tuđoj, večito neprijateljskoj i zlonamernoj grupi, da oslobode prostor za svoj narod i liše ga permanentne opasnosti. Genocidlije su, misli se, možda surove, grube i nemilosrdne ali su na neki način nesebične jer samo „rade za svoj narod“. Iako se ne razumeju u svetsku politiku, međunarodne odnose i međunarodno pravo i ne shvataju da se tako ne može ući u Evropsku uniju, moramo, kažu, da ih razumemo, bar malo. Na narodne uši strah od proglašenja „genocidnom nacijom“ lepo se prima.

Još jedan pokazatelj neurotičnosti i traume vezanih za genocid odnosi se i na posledice koje danas nastaju za izvršioca. Naime, otkada je ukinuta smrtna kazna, sankcija za izvršenje genocida ista je kao i za svako drugo teško krivično delo: ne samo za ratni zločin već i za „obični“ kriminal, kao što je npr. ubistvo. Takve kvalifikacije i kazne se, kada su u pitanju sunarodnici, lakše prihvataju. Neposredni učinilac neće gore proći zato što mu se na teret stavlja zločin genocida a ne neki drugi. Dakle, odbijanje svake optužbe za genocid nije nadahnuto pomoći optuženom sunarodniku nego strahom da se krivica volšebno ne prenese na celu naciju, na sve „korisnike“ njegovog dela.

Sve ovo, naravno, važi i u suprotnom pravcu: vođama i ideolozima rivalske nacije nije stalo da se izvršilac privede pravdi i kazni već da se genocidnom etiketom njegova krivica prenese na sve njegove sunarodnike i saplemenike. U to će lako ubediti i mnoge srodnike žrtava.

S genocidom se stiže do kolektivne krivice i Međunarodnog suda

Pometnji doprinosi i to što je genocid jedino krivično delo za koje može biti odgovorna i država. Prema čl. IX Konvencije o genocidu, „sporovi između strana ugovornica u pogledu tumačenja, primene i izvršenja ove Konvencije, podrazumevajući tu i sporove koji se odnose na odgovornost neke države za genocid … biće izneseni pred Međunarodni sud pravde, na traženje jedne od strana u sporu.“ Država ne može pretrpeti krivične sankcije, ali će biti odgovorna za štetu. Kako je optužba za genocid jedini način da se uđe u nadležnost Međunarodnog suda pravde, pred koji se mogu izvesti samo države, i to uz njihov pristanak, pokretanje ovakvog postupka je za tužioca vrlo privlačno. Bosna i Hercegovina je tako postigla da se Sud oglasi nadležnim za njenu tužbu proti SR Jugoslavije još 1993 – pre Srebrenice, zbog koje je ishod konačno bio (minimalno) nepovoljan po SRJ i njenog pravosledbenika Srbiju. Hrvatska je pak, da bi se domogla nadležnosti tog suda i postigla neke druge rezultate, svesna da dela koje bi odgovaralo opisu genocida nije bilo i da tako nije presudio nijedan sud – pa ni hrvatski – tužila SRJ zbog odgovornosti za genocid. Srbija je nedavno uzvratila protivtužbom, iako i njena vlada savršeno dobro zna da nijedno delo u Hrvatskoj izvršeno protiv Srba ili srpskih državljana posle 1951 – kada je stupila na snagu Konvencija o genocidu – niko, pa ni srpski sud, nije okvalifikovao kao genocid. Svesne bezizglednosti tužbi obe strane se, nadajmo se, spremaju da od njih odustanu.

Naučna rasprava u policijskoj stanici

Tako je možda jasnija neurotična reakcija na jedan jedini grafit koji je grupa mladih ljudi otvoreno i ne krijući se napisala ispred Doma Narodne skupštine. On je glasio: „ta teška strana reč genocid“ i odnosio se na žestok otpor mnogih narodnih poslanika da se u rezoluciji o Srebrenici pomene zločin pod tim imenom. Pisci grafita nisu opomenuti ili pozvani da se izjasne pred sudijom za prekršaje, već su šest sati držani u policiji, gde su im policajci, i sami u strahu od genocidne stigme, držali patriotska pravna i politička predavanja. Za to vreme Beograd je prepun grafita i drugih „instalacija“ u kojima se veličaju optuženici za međunarodne zločine („Bulevar Ratka Mladića“), gde se otvoreno poziva na nepoštovanje presuda domaćih sudova („Pravda za Uroša“), slave organizacije čiju zabranu predlaže javni tužilac („1389“) i poziva na nečiju smrt (najčešće „Šiptara“ i „pedera“). Ona jedna parola pred Skupštinom odmah je obrisana. Tačno, taj prostor ima simbolični značaj pa je to razumljivo, ali je isto tako tačno da brisanje grafita krajnje desnice i neofašista ide vrlo sporo i da se često prepušta aktivistima – dobrovoljcima. Strah od genocidnosti prekriva trotoare i zidove.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana