Igor i Ana

Meni je najrazumniji kriterijum ima li medicinskih razloga za tretman, ili ih nema.

Država plaća plastičnu hirurgiju za rekonstrukciju posle recimo saobraćajne nesreće ali baš i ne finansira punjenje grudi silikonom.

Država ga plaća

Nije tu pitanje plaćanja, pošto se zakon odnosi i na privatne i na državne ustanove koje pružaju tu mogućnost. Dakle, priča je o tome da li postoji pravo ili ne. Tu je kad bolje pogledam bliži Predatortz kada kaže

ako je žena reproduktivno zdrava, onda ćao pravu

Samo izgleda da je ćao pravu na tretman, a ne ćao pravu na besplatan tretman (izgleda kažem jer nisam detaljno čitao taj zakon).

Nije tu pitanje plaćanja, pošto se zakon odnosi i na privatne i na državne ustanove koje pružaju tu mogućnost. Dakle, priča je o tome da li postoji pravo ili ne.

Ne razumem, na na koje pravo misliš kada kažeš da li postoji ili ne?

Ne razumem, na na koje pravo misliš kada kažeš da li postoji ili ne?

Na pravo na veštačku oplodnju. Dakle, ti možeš (ne lično ti, nego neka žena x) da odeš u privatnu ustanovu i kažeš ja hoću da me veštački oplodite, ali će oni da te odbiju kazavši ti e ne može pošto ti možeš i ovako da ostaneš trudna.

Na pravo na veštačku oplodnju. Dakle, ti možeš (ne lično ti, nego neka žena x) da odeš u privatnu ustanovu i kažeš ja hoću da me veštački oplodite, ali će oni da te odbiju kazavši ti e ne može pošto ti možeš i ovako da ostaneš trudna.

Ozbiljno, i u privatnoj i ako platiš?

niccolo

Ne razumem, na na koje pravo misliš kada kažeš da li postoji ili ne?

Na pravo na veštačku oplodnju. Dakle, ti možeš (ne lično ti, nego neka žena x) da odeš u privatnu ustanovu i kažeš ja hoću da me veštački oplodite, ali će oni da ti odbiju kazavši ti e ne može pošto ti možeš i ovako da ostaneš trudna.

Što je razumljivo. Kao što rekoh, radi se o medicinskom, a ne kozmetičkom tretmanu. Sprovodi se kad za njim postoje medicinski razlozi. Banalizovaću: ne možeš otići u privatnu kliniku i reći da ti odseku nogu jer ti smatraš da tako treba.

niccolo

Strašno!

Čarli, ozbiljni ljudi pokušavaju da razgovaraju o ozbiljnim stvarima. Skloni se u stranu, pa ćemo te opet zvati kad dođe vreme za glupiranje.

Pa šta se ti onda petljaš u taj razgovor?
Mislim - kada bih hteo da ti odgovorim na tvoj način.
Pošto neću, onda samo molim da preciziraš iskaz - kako bih (i) mogao.
No, to je manje važno - jer se to poprilično vidi, što se tebe tiče.
Usput - kada već reaguješ na nešto - koliko si ti imao prosek?
Što se tiče problema veštačke oplodnje - ja bih omogućio svim ženama koje iskažu želju - bile lezbejke ili ne.
Koliko god to koštalo.
Jer - radi se o proizvodnji ljudi, a ne mačića.

Banalizovaću: ne možeš otići u privatnu kliniku i reći da ti odseku nogu jer ti smatraš da tako treba.

Hm... ima i taj stav smisla. Ako ste nekad pričali sa nekim ko je prošao postupak, čuli ste koliko je to zapravo po telo agresivan tretman i šta se sve i u kojim dozama prima pre i u toku procedure.

Mada, realno, pošto se ne radi baš o sečenju noge pa bih podržao uz plaćanje.

Ozbiljno, i u privatnoj i ako platiš?

Tako sam razumeo čitajući. Možda bi bilo bolje kada bi stvarno napravili banku, pa onda žena kaže e ja ne bih prirodno da zatrudnim nego veštački, a privatna joj kaže e evo imamo tu tu i tu spremu u ponudi. U svakom slučaju, nije baš prosta priča da imaju mogućnost ili da ne postoje zakonske smetnje - izgleda da postoje i zakonske, ali i faktičke smetnje/prepreke.

Banalizovaću: ne možeš otići u privatnu kliniku i reći da ti odseku nogu jer ti smatraš da tako treba.

To nije banalizacija nego potpuno promašena tj. loša analogija.

Kao što rekoh, radi se o medicinskom, a ne kozmetičkom tretmanu. Sprovodi se kad za njim postoje medicinski razlozi.

to jeste tako kada bi ljudi zeleli da razumeju tematiku a ne da koriste nerazumevanje ... vantelesna oplodnja je medicinska procedura namenjena zenma i parovima, koji imaju medicinkih problema sa zacecem ... zkon bi verovatno mogao (i trebao) da omoguci i ne-medicinski tretman onima koji to zele ili mogu da plate ... cista komercijalizacija ili kozmetika ...

podrzavam prava LGBT ili bilo koje druge manjine ali kuknjava zena koje jesu medicinski zdrave je nebuloza jer i ne znaju na sta se zale ...

zemljanin

Kao što rekoh, radi se o medicinskom, a ne kozmetičkom tretmanu. Sprovodi se kad za njim postoje medicinski razlozi.

to jeste tako kada bi ljudi zeleli da razumeju tematiku a ne da koriste nerazumevanje ... vantelesna oplodnja je medicinska procedura namenjena zenma i parovima, koji imaju medicinkih problema sa zacecem ... zkon bi verovatno mogao (i trebao) da omoguci i ne-medicinski tretman onima koji to zele ili mogu da plate ... cista komercijalizacija ili kozmetika ...

podrzavam prava LGBT ili bilo koje druge manjine ali kuknjava zena koje jesu medicinski zdrave je nebuloza jer i ne znaju na sta se zale ...

Ja nisam siguran da je žena samo hardver - pa da se (samo) prema tome (da li može da zatrudni posle seksa ili ne) određuje da li će biti veštački oplođena (što bi ti rekao, ne-medicinski ... mada je meni to smešno - pa valjda je u svim slučajevima to medicinski postupak).
Dakle, da preciziram - svima, bili lezbejke ili žene sa nemogućnosti da zatrudnu posle seksa - ili bile hardverski potpuno zdrave - dakle, svima pravo na medicinsku oplodnju.
Mislim, nije mi jasno, kako to ikome može da bude sporno.

Mislim, nije mi jasno, kako to ikome može da bude sporno.

procedura je neophodna onima koji ne mogu ostvariti potomstvo prirodnim putem usled razlicitih faktora ... kada i ako ta procedura bude dostupna u svakoj ambulanti sirom Srbije, onda ima osnove govoriti o pravu svih ... koliko znam to nije slucaj pa se mogucnost koriscenja te procedura ogranicava na onaj deo populacije koji imaju medicinskih razloga ... oni su proritetna grupa ... kozmeticki zahvati koji ne moraju biti samo posledica polne odredjenosti nisu na raspolaganju ... verovatno bi zakon treba da omoguci investitorima da komercijalno nude tu uslugu siroj populaciji ... ali to nije uporedivo sa medicinski opravdanim tretmanom ...

PS. ne bih to mogao da uporedim sa "seci mi nogu" sto je navedeno ali mi je prijemcivije kad zdrava osoba ode u bolnicu i cudi se zasto ne moze da prespava na bolnickom lezaju ...

zemljanin

Mislim, nije mi jasno, kako to ikome može da bude sporno.

procedura je neophodna onima koji ne mogu ostvariti potomstvo prirodnim putem usled razlicitih faktora ... kada i ako ta procedura bude dostupna u svakoj ambulanti sirom Srbije, onda ima osnove govoriti o pravu svih ... koliko znam to nije slucaj pa se mogucnost koriscenja te procedura ogranicava na onaj deo populacije koji imaju medicinskih razloga ... oni su proritetna grupa ... kozmeticki zahvati koji ne moraju biti samo posledica polne odredjenosti nisu na raspolaganju ... verovatno bi zakon treba da omoguci investitorima da komercijalno nude tu uslugu siroj populaciji ... ali to nije uporedivo sa medicinski opravdanim tretmanom ...

Pa to ti kažem.
Pravo za sve - i onda nema problema da razni mešetari, medicinski i ne-medicinski, odlučuju o jednom od najosnovnijih prava svake žene na svetu - da rodi potomka.
Nema to veze sa skupoćom.
Pa Ameri kažu da su pre pedeset i više godina bili na mesecu - tako da je ovo pitanje 'pičkin dim' u odnosu na to ... samo 1% proizvodnje oružja - i problem rešen.

maksa83

Banalizovaću: ne možeš otići u privatnu kliniku i reći da ti odseku nogu jer ti smatraš da tako treba.

To nije banalizacija nego potpuno promašena tj. loša analogija.

To je pitanje opravdanosti medicinske intervencije. Dakle, treba ili ne treba.

To je pitanje pojedinca, a njemu/njoj su svakako predočeni medicinski rizici.

Ima odličan film iz prošle godine, Private Life, o toj temi.

ne zvuči neverovatno da preko tih formulacija odbijaju lezbejke...

Upravo to.

U zakonu koji je donešen 2017. godine dosta toga je uneto kao novina, ali džaba kad podzakonska akta nisu nikad doneta, kad ne postoji banka sperme, kad ne postoje uslovi da se zamrznu jajne ćelije za neko buduće vreme (znate li koliko žena je ovim oštećeno jer su zbog raznoraznih terapija izgubile sposobnost da ostanu u drugom stanju)

Jeste taj zakon donet za Aninog vakta i na tapetu mora biti ta ista Ana zbog svog nečinjenja da zakon uđe u valjanu upotrebu.

Logično mi je i što se postavlja pitanje na koji način je njena partnerka zatrudnela, ako u Srbiji nije definisano donatorstvo. Bar nije podzakonskim aktima.

Dobro, došli smo barem do nekih zaključaka. Formalno govoreći, nije da lgbt nemaju pravo, već je uslov za sve da ne mogu da zatrudne prirodnim putem. Suštinski to onemogućava lgbt da dobiju dete veštačkom oplodnjom, osim lezbejke koja "ima sreću" da je neplodna. Pri tome razlog za uslovljavanje nije budžetske prirode, pošto se uslov odnosi i na one koji bi da im plati fond i na one koji bi sami platili. Dodatno, s obzirom da lbgt zajednice nisu prepoznate, čak i kada bi bilo omogućeno svima koji žele da plate, opet bi takvi slučajevi potpadali pod onaj stav "izuzetno" - što takođe govori o tome da to ne treba da bude pravilo nego izuzetak od pravila.

To nas dovodi do dva pitanja. Prvo je zbog čega ne bi bilo omogućeno svima koji žele da plate. Drugo nas vraća na premijerkin slučaj, tj. kako je premijerkina partnerka ostala trudna - (a) prirodnim putem ili (b) tako što je dobila veštačku oplodnju zato što je neplodna a ispunjava one ostale uslove navedene gore (i jedan i drugi slučaj bi bili ok) ili (c) zloupotrebom premijerkinog uticaja i protivzakonitom oplodnjom.

Eto, kad nema ni jednog lekara u avionu. Mada i da razgovaramo o pilotiranju, verovatno bi takođe bilo "pilota". Neplodnost se definiše na sledeći način: ukoliko nakon godinu dana pokušavanja žena ne ostane trudna. Zatim se pregledima pokušava ustanoviti zašto. Često se pronađe uzrok (naravno često i na strani muškarca), pa se zatim ukoliko je moguće on eliminiše. U postupak veštačke oplodnje se ne kreće ukoliko najpre nije pokušano da se uzrok, ako je pronađen i ako je medicinski moguće eliminisati ga, otkloni. Ono što je bitno u vezi prethodne polemike je da se često ne pronađe ni jedan uzrok za neplodnost. Događa se da žena koja je rodila, ne može da zatrudni ponovo, a da se ne vidi zašto. Uzroci neplodnosti se kod lekara traže ne da bi se dobila potvrda za IVF, nego da bi se pronašao i eventualno taj uzrok otklonio. Ukoliko se uzrok ne pronađe (odnosno, svaka pojava ima uzrok, mislim na npr poodmakle godine, stres...telo nije hardver, zaista, odnosno i ako jeste, veoma je pipav, i na hardver utiče i softver), svejedno se daje zeleno svetlo za postupak veštačke oplodnje. Dakle, merilo je sledeće: da žena nije zatrudnela godinu dana, a pokušavala je, za šta se ne traže materijalni dokazi, čak ni izjave dva svedoka. Nakon toga je tu naravno komisija, prvostepena, drugostepena, lista čekanja koja se formira prema određenim kriterijumima itd.
Nije teško pronaći na netu "Uslovi za ulazak u proces vto na račun rfzo".
Sa pravne strane je objašnjenjo odnosno citiran je zakon.

pape92

Eto, kad nema ni jednog lekara u avionu. Mada i da razgovaramo o pilotiranju, verovatno bi takođe bilo "pilota". Neplodnost se definiše na sledeći način: ukoliko nakon godinu dana pokušavanja žena ne ostane trudna. Zatim se pregledima pokušava ustanoviti zašto. Često se pronađe uzrok (naravno često i na strani muškarca), pa se zatim ukoliko je moguće on eliminiše. U postupak veštačke oplodnje se ne kreće ukoliko najpre nije pokušano da se uzrok, ako je pronađen i ako je medicinski moguće eliminisati ga, otkloni. Ono što je bitno u vezi prethodne polemike je da se često ne pronađe ni jedan uzrok za neplodnost. Događa se da žena koja je rodila, ne može da zatrudni ponovo, a da se ne vidi zašto. Uzroci neplodnosti se kod lekara traže ne da bi se dobila potvrda za IVF, nego da bi se pronašao i eventualno taj uzrok otklonio. Ukoliko se uzrok ne pronađe (odnosno, svaka pojava ima uzrok, mislim na npr poodmakle godine, stres...telo nije hardver, zaista, odnosno i ako jeste, veoma je pipav, i na hardver utiče i softver), svejedno se daje zeleno svetlo za postupak veštačke oplodnje. Dakle, merilo je sledeće: da žena nije zatrudnela godinu dana, a pokušavala je, za šta se ne traže materijalni dokazi, čak ni izjave dva svedoka. Nakon toga je tu naravno komisija, prvostepena, drugostepena, lista čekanja koja se formira prema određenim kriterijumima itd.
Nije teško pronaći na netu "Uslovi za ulazak u proces vto na račun rfzo".
Sa pravne strane je objašnjenjo odnosno citiran je zakon.

Dok god je toliko 'if' u proceduri ili zakonu - to se zna, kako se u našem nakaradnom medicinsko-pravnom sistemu rešava ... dakle, samo preko veze.
Prema tome, trivijalno - i jedino pravedno rešenje je ... svim ženama, bile lezbejke, pederke, ili kakve god bile - pravo na veštačku oplodnju o trošku države.
Bez ikakvih izuzetaka.

Govorim o pravu preko RFZO, o trošku zdravstvenog. O trošku zdravstvenog, IVF se koristi samo iz jednog razloga: da sterilne žene, ili muškarci mogu da imaju decu. Jer je postupak skup. Moj komentar se odnosio na (medicinske, dodajem) kriterijume, i da je dovoljno da žena izjavi da nije ostala u drugom stanju nakon godinu dana pokušavanja, plus posle pregledi i kako sam već objasnio.

Samo izgleda da je ćao pravu na tretman, a ne ćao pravu na besplatan tretman (izgleda kažem jer nisam detaljno čitao taj zakon).

cekaj, jel se zajebavate bre ljudi?

zakon daje pravo na nekakav tretman o sopstvenom trosku, inae je zabranjen?
pa jel zakon daje pravo na vestacke sise, inace bi bilo zabranjeno?
jel zakon daje pravo da kupim kola, inace bi bilo zabranjeno?
jel po zakonu imam pravo da uplatim maldive, inace bi morao da se zadovoljim divcibarama?

ili (c) zloupotrebom premijerkinog uticaja i protivzakonitom oplodnjom.

Ovo i jeste jedino pitanje oko kojeg bi trebalo i da se vodi rasprava.

cekaj, jel se zajebavate bre ljudi?

Pročitaj zakon pa će ti biti jasno.

Ovo i jeste jedino pitanje oko kojeg bi trebalo i da se vodi rasprava.

To da

pape92

Govorim o pravu preko RFZO, o trošku zdravstvenog. O trošku zdravstvenog, IVF se koristi samo iz jednog razloga: da sterilne žene, ili muškarci mogu da imaju decu. Jer je postupak skup. Moj komentar se odnosio na (medicinske, dodajem) kriterijume, i da je dovoljno da žena izjavi da nije ostala u drugom stanju nakon godinu dana pokušavanja, plus posle pregledi i kako sam već objasnio.

Ja govorim o istom - dakle, o trošku države.

Jer - jebeš nas koji sačinjavamo tu državu, ako nismo solidarni da omogućimo ženi koja želi da rodi potomka, izbor načina na koji to hoće da uradi.

Bilo skupo ili ne.

dvostruki standardi nisu loši sami po sebi, nego su loši zato zato što ne važe za sve

Na pravo na veštačku oplodnju. Dakle, ti možeš (ne lično ti, nego neka žena x) da odeš u privatnu ustanovu i kažeš ja hoću da me veštački oplodite, ali će oni da te odbiju kazavši ti e ne može pošto ti možeš i ovako da ostaneš trudna.

seriously? ode riba i kaze hocu vece sise, oni joj kazu ne moze, kaze zakon ti mozes sama da ih trljas pa ce da porastu.

docsumann

dvostruki standardi nisu loši sami po sebi, nego su loši zato zato što ne važe za sve

LOL

seriously? ode riba i kaze hocu vece sise, oni joj kazu ne moze, kaze zakon ti mozes sama da ih trljas pa ce da porastu.

Ne brate, nego odeš ti i kažeš da hoćeš veći kurac, ali te oni odbiju jer si beznadežan slučaj...

To je pitanje opravdanosti medicinske intervencije. Dakle, treba ili ne treba.

aman - jel ugradnja sisa opravdana intervencija?

jel postoji pravo na sise?

docsumann

dvostruki standardi nisu loši sami po sebi, nego su loši zato zato što ne važe za sve

Pričaš samo ono što želim da čujem.




"I know what you wanna say
..."

"Uslovi za ulazak u proces vto na račun rfzo".
Sa pravne strane je objašnjenjo odnosno citiran je zakon.

kljucno je 'na racun'.

da li je moguce da zaista zakon ogranicava zdravim osobama koje zele ivf iz bilo kog razloga da ne mogu da ga koriste?

dragosevacsutra

To je pitanje opravdanosti medicinske intervencije. Dakle, treba ili ne treba.

aman - jel ugradnja sisa opravdana intervencija?

jel postoji pravo na sise?

Postoji, i često je opravdano.
Recimo, korektivno, nakon teških operacija. To jeno trošku fonda. I treba da bude. Ako gospoja hoće veće, ode i plati.
Ja govorim o vantelesnoj oplodnji o trošku fonda. Za privatno, nemam problem da se i to zakonom uredi.

Pročitaj zakon pa će ti biti jasno.

video sam ono sto si citirao, ali nemam pojma ni koji zakon ni sta tacno regulise (a iskreno nemam bas ni interesovanja ni previse vremena sem kao vise fenomenolosko pitanje zakonodavstva u srbiji u 21. veku) - dakle, da li ja dobro kapiram da u srbiji u 21. veku nekakav zakon predvidja da ako nesto nije dozvoljeno onda je zabranjeno?

Ne brate, nego odeš ti i kažeš da hoćeš veći kurac, ali te oni odbiju jer si beznadežan slučaj...

cekaj, hoces da kazes da ne postoji pravo na veci kurac? kako su onda reklamirali vep?

Postoji, i često je opravdano.
Recimo, korektivno, nakon teških operacija. To jeno trošku fonda. I treba da bude. Ako gospoja hoće veće, ode i plati.
Ja govorim o vantelesnoj oplodnji o trošku fonda. Za privatno, nemam problem da se i to zakonom uredi.

pitam - da li je zabranjeno ugraditi vece sise ako nije opravdano.
znam o cemu ti pricas, i tu nema sta sporno.

niccolo tvrdi (i sasvim moguce da je u pravu) je da ako zelis ivf o svom trosku i ako nije medicinski opravdan, drzava ce ti to zabraniti.

ja jednostavno odbijam da poverujem da je tako nesto moguce.

zasto mislis da bi privatno trebalo zakonom uredjivati (sem naravno stvari koje su ionako vec verovatno drugim propisima regulisane, a ticu se ne samo medicinske etike, npr, da banalizujemo kao sto volis koriscenje sperme bliskog rodjaka, etc...)

jel mislis da operacije sisa treba zakonski regulisati (sem naravno na situacije kao sto je da operacija moze da ugrozi zivot pacijenta, itd... sto je, kao sto rekoh, ionako vec regulisano).

dakle, da li ja dobro kapiram da u srbiji u 21. veku nekakav zakon predvidja da ako nesto nije dozvoljeno onda je zabranjeno?

To imaš već godinama sa zakonom o deviznom poslovanju. Sam zakon kaže da je dozvoljeno sve što nije zabranjeno, ali ga NBS uredno godinama tumači tako da je zabranjeno sve što nije dozvoljeno.

A ovo je malo drugačija stvar, zakon reguliše one koji vrše oplodnju i propisuje uslove kome se može vršiti oplodnja. Pa čak i u samoj definiciji veštačke oplodnje kaže da je to u slučaju neplodnosti.

To imaš već godinama sa zakonom o deviznom poslovanju. Sam zakon kaže da je dozvoljeno sve što nije zabranjeno, ali ga NBS uredno godinama tumači tako da je zabranjeno sve što nije dozvoljeno.

A ovo je malo drugačija stvar, zakon reguliše one koji vrše oplodnju i propisuje uslove kome se može vršiti oplodnja. Pa čak i u samoj definiciji veštačke oplodnje kaže da je to u slučaju neplodnosti.

dobro, ipak je u pitanju tumacenje a ne sam zakon (sto se tice dev. poslovana).

ok, ako su u pitanju uslovi koje moraju da ispune klinike, onda to razumem ali mi je neverovatno da postoji uslovljavanje kome. Ako je uslovljeno postojanjem medicinskog razloga. jer bi onda isto moralo da vazi i za sise...

jel postoji pravo na sise?

postoji kad zbog raka izgubi jednu ili obe, bolje da plate sise nego da posle plaćaju lečenje zbog depresije i sličnog.

a što se tiče 'oću dimam sise ko fuzbalska lopta i usta ko patak dača' e to plati.

ali ovo drugo ne dozvoliti nekom ko ima pare i oće da plati veštačku oplodnju je van svake zdrave pameti.

Formalno govoreći, nije da lgbt nemaju pravo, već je uslov za sve da ne mogu da zatrudne prirodnim putem.

meni deluje da je kljuc u tome- da bi svaka zena trebalo da ima pravo na vestacku oplodnju, bez obzira da li je lgbt, ili iz nekog razloga ne moze da ostane trudna tzv prirodnim putem,...jer, recimo ima zena koje nemaju partnera, a zele decu i imaju sve uslove da istu odgaje.

Ja govorim o istom - dakle, o trošku države.

Jer - jebeš nas koji sačinjavamo tu državu, ako nismo solidarni da omogućimo ženi koja želi da rodi potomka, izbor načina na koji to hoće da uradi.

Bilo skupo ili ne.

Zapravo bih se složio (ups, bio saglasan), u bogatijoj državi. To bi, naravno, bilo izvodljivo i u državi ne-blagostanja, u kojoj najzad i danas postoje liste čekanja formirane po određenim kriterijumima. Treba se staviti u kožu parova koji su na toj listi čekanja, i mogućnosti da se ona značajno proširi, što u državi ne-blagostanja znači duže vreme čekanja, možda toliko dugo da prođe voz.

Sa jedne strane sterilnim ženama i muškarcima je IVF jedina nada da imaju genetski svoju decu, a često i decu uopšte, jer je proces usvajanja takođe neizvestan. Sa druge strane, i gej parovima (ako ne uzmemo u obzir mogućnost seksa koji ne žele, a to ne treba olako proglasiti kao "razmaženost", neželjeni seks je kategorija koja se ne sme ni pod kojim okolnostim tretirati olako) je to isto tako jedina mogućnost. Tu zaista postoji ravnopravnost na nivou nemogućnosti rađanja, samo iz različitih razloga.
Ukoliko odnosno kad budemo imali državu koja će gej parove tretirati kao ravnopravne, u smislu braka i mogućnosti roditeljstva, i dalje ćemo imati otvoreno pitanje IVF-a o trošku države. Druge države su već stigle do tog stepenika, i evo kako su rešile u npr Kaliforniji. Treba imati u vidu da je zdravstveno osiguranje u SAD potpuno druga priča od onog kod nas.

Unmarried and gay couples will be ensured the same access to insurance coverage for fertility treatments as heterosexual couples under a bill California Gov. Jerry Brown signed into law Tuesday.

Situacija u kojoj za sopstvene pare ne možeš da uradiš IVF jer je to protivno zakonu je, sa druge strane, potpuno neodbranjiva.

maksa83

Banalizovaću: ne možeš otići u privatnu kliniku i reći da ti odseku nogu jer ti smatraš da tako treba.

To nije banalizacija nego potpuno promašena tj. loša analogija.

naravno, ispravna bi bila ta da možeš otići na kliniku i tražiti da ti uvećaju penis, smanje nos...iako si i ovako skroz zdrav i prav



vidim već bila ova analogija.

To je pitanje opravdanosti medicinske intervencije. Dakle, treba ili ne treba.

Ako dođe kod lekara i kaže "odsecite mi zdravu nogu" verovatno će probati da je redirektuje kod psihijatra, a ako dođe kod lekara i kaže "ja želim da rodim dete" neće je redirektovati kod psihijatra zato što je to - ako pitaš prirodu - jedina stvar koju treba da uradiš, sve ostalo je opciono. To što se nekako desilo da je izostao heteroseksualni nagon koji bi dotle doveo ne menja ništa.

Ako dođe kod lekara i kaže "odsecite mi zdravu nogu" verovatno će probati da je redirektuje kod psihijatra, a ako dođeš kod lekara i kaže "ja želim da rodim dete" neće je redirektovati kod psihijatra zato što je to - ako pitaš prirodu - jedina stvar koju treba da uradiš,

Neće je forward-ovati kod čika doktora za mozak, nego kod čika doce za onu stvar. On će je pregledati pa, ako je sve ok, reći: "Ok, idi i rodi! Moja pomoć ti ne treba."

Druge države su već stigle do tog stepenika, i evo kako su rešile u npr Kaliforniji. Treba imati u vidu da je zdravstveno osiguranje u SAD potpuno druga priča od onog kod nas.

Šta to u praksi znači? Da će plaćati i zdravim osobama jer smatraju da je "gejstvo" jednako neplodnost?

Mislim, ovako rečeno važi i kod nas.

Šta to u praksi znači? Da će plaćati i zdravim osobama jer smatraju da je "gejstvo" jednako neplodnost?

Ako je osoba fizički zdrava, nema potrebe za lečenjem i lekarskim intervencijama. Ako bi se usvojilo to da lezbo osobe ne mogu da rode bez intervencije lekara, takav problem bi se morao podvesti pod neku vrstu psihijatrijskog poremećaja jer organski razlozi ne postoje.
To bi, po meni, bio veliki korak unazad za LGBT zajednicu.

Čekaj jel to kod nas zakon ne dozvoljava ili zdravstveni sistem nema para to da finansira?
Prilično je velika razlika između te dve stvari.

nije dozvoljno. ne postoji zakon. ne moguže je da pre operacije, onkološke pacijentkinje zamrznu svoj materijal i npr kasnije veštačkom oplodnjom, pomoću surogat majke dobije dete.

ne možeš ni kao singl žena, dakle bez partnera, da se veštački oplodiš (u UK možeš) tako da je Milica sigurno na veštaćku oplodnju išla van Srbije
Poročitaj onaj tekst koji sam linkovala, sve je objašnjeno

niccolo

Dobro, došli smo barem do nekih zaključaka. Formalno govoreći, nije da lgbt nemaju pravo, već je uslov za sve da ne mogu da zatrudne prirodnim putem. Suštinski to onemogućava lgbt da dobiju dete veštačkom oplodnjom, osim lezbejke koja "ima sreću" da je neplodna. Pri tome razlog za uslovljavanje nije budžetske prirode, pošto se uslov odnosi i na one koji bi da im plati fond i na one koji bi sami platili. Dodatno, s obzirom da lbgt zajednice nisu prepoznate, čak i kada bi bilo omogućeno svima koji žele da plate, opet bi takvi slučajevi potpadali pod onaj stav "izuzetno" - što takođe govori o tome da to ne treba da bude pravilo nego izuzetak od pravila.

To nas dovodi do dva pitanja. Prvo je zbog čega ne bi bilo omogućeno svima koji žele da plate. Drugo nas vraća na premijerkin slučaj, tj. kako je premijerkina partnerka ostala trudna - (a) prirodnim putem ili (b) tako što je dobila veštačku oplodnju zato što je neplodna a ispunjava one ostale uslove navedene gore (i jedan i drugi slučaj bi bili ok) ili (c) zloupotrebom premijerkinog uticaja i protivzakonitom oplodnjom.

postoji i slučaj d) bezgrešno začeće. ipak ne treba zanemariti da su premijerka i nejna partnerka imale prilike više puta da vid njega, a sasvim je moguće da je začeće posledica njegovih nadprirodnih moći.

Šta to u praksi znači? Da će plaćati i zdravim osobama jer smatraju da je "gejstvo" jednako neplodnost?

Možeš da se detaljnije obavestiš preko neta, ali za za sve one koji to neće učiniti, evo. Najpre, u SAD osiguranje ide od osiguravajućeg društva do osiguravajućeg društva (paketa) i mnoga uopšte ne plaćaju IVF nikome. Od ovih koje plaćaju, sa stanovišta interesa osiguravajućeg društva je da gledaju da plaćaju što manjem broju slučajeva, a da pri tom ne prekrše ugovor. Definicija toga kada se plaća je: u slučaju neplodnosti. Osiguravajuća društva kao neplodnost računaju 12 meseci pokušaja bez uspeha. E po novom (od 2013 u nekim državama), takođe priznaju gej parovima pravo na IVF o trošku osiguravajućeg društva ukoliko su imali određen broj prethodnih neuspešnih pokušaja za svoje pare, neki ekvivalent za 12 meseci pokušavanja. Pre donošenja ovakve legislature, osiguravajuća društva su se držala slova koji je glasio da se pravo na IVF dobija nakon 12 meseci seksa bez zaštite između muško-ženskih partnera, i nisu priznavali ništa drugo, te tako gej parovi nisu imali nikakvu mogućnost (sem laganja) da dobiju IVF od strane osiguranja koje plaćaju i koje je davalo IVF hetero parovima nakon tih 12 meseci pokušavanja.

Međutim, postoje osiguravajuća društva koja priznaju da ženama koje medicinski nepobitno ne mogu da ostanu u drugom stanju, nije potrebno da čekaju da prođe 12 meseci pa da dobiju pravo da im osiguravajuće društvo pokrije troškove, takvi slučajevi odmah dobijaju IVF. Dakle žene koje u startu ne mogu da ostanu u drugom stanju.
Ovo je polazno stajalište za zahtev da takva vrsta osiguranja pokrije i gej parove, koji takođe u startu ne mogu da imaju decu. No, zakonodavstvo, bar za sada, ovaj argument ne priznaje, ali se oko toga vodi pravna borba. U Americi je problematika dodatno specifična jer je politika zdravstvenog osiguranja drugačija nego u Evropi (generalno). Na primer, u Americi 85% IVF je sa svojim parama, naravno velika većina tih 85% su hetero parovi, jednostavno nemaju odgovarajuće osiguranje.

Ako je osoba fizički zdrava, nema potrebe za lečenjem i lekarskim intervencijama. Ako bi se usvojilo to da lezbo osobe ne mogu da rode bez intervencije lekara, takav problem bi se morao podvesti pod neku vrstu psihijatrijskog poremećaja jer organski razlozi ne postoje.
To bi, po meni, bio veliki korak unazad za LGBT zajednicu.

osoba moze da bude fizicki zdrava, i recimo da je zena; a da je partner taj koji je problem i zato zele ivf. jel to ispada da nas zakon sad propisuje - ti si zdrava, nemas pravo na ivf, nadji drugog jebaca?

analogno tome, bas kao sto zena sa nesposobnim jebacem moze da nadje sposobnog pa joj dakle zakon zabranjuje ivf, onda ispada da i lezbo zdrava zenska osoba umesto nesposobne partnerke moze da nadje sposobnog jebaca, i nicht problem, ne?

ljudi, jel vi kapirate sta uopste pricate?

predatortz

Mislim da nije zabranjeno uraditi veštačku oplodnju, nego samo ne o trošku države.

A puna cena je između 200.000 i 300.000 dinara. Jeste para za naš standard, ali svakako manja od one koja se izdvoji za krš od automobila. Faktički, malo pristojnije letovanje.

Tačno, ali ne uspeva iz prve, mnogi parovi su morali da ponove postupak i desetak puta, kao ćerka moje prijateljice. Sve osim prvog puta je platila iz svog džepa, naravno, i maminog i tatinog, i svekrvinog, sestrinog, bratovog.....i dobili sina ove godine.

odilo se, valja ga ljuljati a njih dve ce ga i voleti.
nek je sa srecom njima a nadam se da njihova sreca nece jos dugo biti uskracena i drugima.

ne radi se o tome. radi se da ne postoji zakon po kome su Ana i Milica roditelji. postavlja se pitanje zašto drugi parovi ne mopgu normlano, nego sve krišom, tajno, po inostranstvu..

JJ Beba

odilo se, valja ga ljuljati a njih dve ce ga i voleti.
nek je sa srecom njima a nadam se da njihova sreca nece jos dugo biti uskracena i drugima.

ne radi se o tome. radi se da ne postoji zakon po kome su Ana i Milica roditelji. postavlja se pitanje zašto drugi parovi ne mopgu normlano, nego sve krišom, tajno, po inostranstvu..

to sam i napisao

antioksidant

JJ Beba

odilo se, valja ga ljuljati a njih dve ce ga i voleti.
nek je sa srecom njima a nadam se da njihova sreca nece jos dugo biti uskracena i drugima.

ne radi se o tome. radi se da ne postoji zakon po kome su Ana i Milica roditelji. postavlja se pitanje zašto drugi parovi ne mopgu normlano, nego sve krišom, tajno, po inostranstvu..

to sam i napisao

slabo je to :)))
mora se pocrta :))

JJ Beba

antioksidant

JJ Beba

odilo se, valja ga ljuljati a njih dve ce ga i voleti.
nek je sa srecom njima a nadam se da njihova sreca nece jos dugo biti uskracena i drugima.

ne radi se o tome. radi se da ne postoji zakon po kome su Ana i Milica roditelji. postavlja se pitanje zašto drugi parovi ne mopgu normlano, nego sve krišom, tajno, po inostranstvu..

to sam i napisao

slabo je to :)))
mora se pocrta :))

ko nece a vidi (a ima) ne vredi :(

ko nece a vidi (a ima) ne vredi :(

ono fakat, niko ne želi ni da vidi a ni da se bavi time. Sve ovo sa Anom i Milicom je farsa. ko sve

JJ Beba

odilo se, valja ga ljuljati a njih dve ce ga i voleti.
nek je sa srecom njima a nadam se da njihova sreca nece jos dugo biti uskracena i drugima.

ne radi se o tome. radi se da ne postoji zakon po kome su Ana i Milica roditelji. postavlja se pitanje zašto drugi parovi ne mopgu normlano, nego sve krišom, tajno, po inostranstvu..

Pa verovatno zato što živimo u demokratiji, pa se većina pita.
A većini to ( još ) nije prihvatljivo.

o tome da li roditelja određuje polni organ i da li je upotrebljen pri pravljenju spornog deteta

Pa dobro nije da se vodi već peti put, eventualno tek treći, četvrti...

dobrosavljevic_m

o tome da li roditelja određuje polni organ i da li je upotrebljen pri pravljenju spornog deteta

Jedino dete ne može i ne treba da bude sporno. Sve drugo, i svi drugi, može. Dete ne.
Tako to ja vidim.

bioloski sam roditelj polovini moje dece, supruga takodje plus imamo usvojenu ... a nikad nam na pamet nije palo da o tome raspravljamo ... jbt. koliko ste vi zaludni (ne bas svi)

Rasprava o tome kako se definiše porodica, da li su to samo roditelji i deca, ili ti je i sestra sa kojom živiš u istom domaćinstvu porodica (po nekim formularima nije), da li su baba i unuče porodica

A svi decenijama gledamo silne serije i uvereni smo da je recimo ovo jedna porodica

maksa83

o tome da li roditelja određuje polni organ i da li je upotrebljen pri pravljenju spornog deteta

Pa dobro nije da se vodi već peti put, eventualno tek treći, četvrti...

Ne bih baš da podmećem požar i lažna kučeća govanca po trotoaru al sve češće osetim kao neku nostalgijicu za onim blagorodnim četnici-partizani blogovskim bratimljenjima kroz pominjanje porodica i familija

Ne bih baš da podmećem požar i lažna kučeća govanca po trotoaru al sve češće osetim kao neku nostalgijicu za onim blagorodnim četnici-partizani blogovskim bratimljenjima kroz pominjanje porodica i familija

Ako samo malo začkiljiš videćeš da je sve to zapravo uvek jedna ista rasprava.

maksa83

Ne bih baš da podmećem požar i lažna kučeća govanca po trotoaru al sve češće osetim kao neku nostalgijicu za onim blagorodnim četnici-partizani blogovskim bratimljenjima kroz pominjanje porodica i familija

Ako samo malo začkiljiš videćeš da je sve to zapravo uvek jedna ista rasprava.

Korel/Ilustrator, tufahije/urmašice, sve mi driaj Borisa mi ne diraj, kome majku čiju decu

Ako samo malo začkiljiš videćeš da je sve to zapravo uvek jedna ista rasprava.

bas tako.

polni organ

Kada ti je dosta rasprava

četnici-partizani blogovskim bratimljenjima

Ako samo malo začkiljiš videćeš da je sve to zapravo uvek jedna ista rasprava.

Ja samo da proverim kako je to ista rasprava - jel partizani misle da porodica može da bude šta god oćeš a naši da se sastoji od mame, tate, i njihove biološke dece?

dobrosavljevic_m

o tome da li roditelja određuje polni organ i da li je upotrebljen pri pravljenju spornog deteta

Pa polni organi su svakako upotrebljeni - i to oba.
Doduše, onaj muški uz malu pomoć desnice (ili levice) ruke.

Sve u svemu - sve najbolje Igore!

Premijer i predsednik su u ovom, ako uostalom i u svakom drugom smislu, beznačajni.

freehand

maksa83

Ne bih baš da podmećem požar i lažna kučeća govanca po trotoaru al sve češće osetim kao neku nostalgijicu za onim blagorodnim četnici-partizani blogovskim bratimljenjima kroz pominjanje porodica i familija

Ako samo malo začkiljiš videćeš da je sve to zapravo uvek jedna ista rasprava.

Korel/Ilustrator, tufahije/urmašice, sve mi driaj Borisa mi ne diraj, kome majku čiju decu

... a ni Tunjavoga.

Ja samo da proverim kako je to ista rasprava - jel partizani misle da porodica može da bude šta god oćeš a naši da se sastoji od mame, tate, i njihove biološke dece?

Može i da se kaže da četnici ne vole kad pederi i lezbejke tu nešto 'oće pošto to nije prirodno, pri čemu se prirodno definiše kao ono što kao Prirodno propoveda Sveštenik Kulta Zombi Ješe u skladu sa knjigom nastalom na pre-feudalnom Bliskom Istoku a u koju je u sledećih nekoliko stotina stotina godina dopisivao šta je ko hteo. Isti taj Sveštenik ne gleda blagonaklono ni na seks van braka sklopljenog u Crkvi Kulta Zombi Ješe (to se onda zove - blud), a ta knjiga ima ponešto da kaže i o onaniji, međutim prilično sam siguran da četnici ceo taj deo konvinijentli zanemaruju zato što im je tako zgodno.

Meni je to malo smešno.

Može i da se kaže da četnici ne vole kad pederi i lezbejke

I braonkasti, žuti i crni. doduše, to je stav čikaških četnika ali braća se i ovde sa tim solidarišu kao dopunom izvornog kulta.

maksa83

Ja samo da proverim kako je to ista rasprava - jel partizani misle da porodica može da bude šta god oćeš a naši da se sastoji od mame, tate, i njihove biološke dece?

Može i da se kaže da četnici ne vole kad pederi i lezbejke tu nešto 'oće pošto to nije prirodno, pri čemu se prirodno definiše kao ono što kao Prirodno propoveda Sveštenik Kulta Zombi Ješe u skladu sa knjigom nastalom na pre-feudalnom Bliskom Istoku a u koju je u sledećih nekoliko stotina stotina godina dopisivao šta je ko hteo. Isti taj Sveštenik ne gleda blagonaklono ni na seks van braka sklopljenog u Crkvi Kulta Zombi Ješe (to se onda zove - blud), a ta knjiga ima ponešto da kaže i o onaniji, međutim prilično sam siguran da četnici ceo taj deo konvinijentli zanemaruju zato što im je tako zgodno.

Meni je to malo smešno.

Kakva je to crkva?
Nisam nikada čuo za njih.

maksa83

Ja samo da proverim kako je to ista rasprava - jel partizani misle da porodica može da bude šta god oćeš a naši da se sastoji od mame, tate, i njihove biološke dece?

Može i da se kaže da četnici ne vole kad pederi i lezbejke tu nešto 'oće pošto to nije prirodno...

U jednom pasusu njegovih uspomena „Revolucionarni rat“ Đilas opisuje kako su homoseksualci isterivani iz Komunističke partije zbog svoje seksualnosti

Progoni homoseksualaca bili su nastavljeni i posle Drugog svetskog rata, posebno u periodu od 1948. do 60-ih. Postoje brojna svedočenja o hapšenjima, proganjanima i zatvaranjima. Naravno, veliki deo svedočenja je nedostupno ili preživeli još uvek nisu progovorili zbog aktuelne klime.

Godine 1959. zakon je i zvanično kriminalizovao homoseksualnost zatvorskom kaznom. Homoseksualni čin, i to samo muški homoseksualni odnos (na lezbijski seks se nije gledalo kao na seksualni čin već kao bludnu radnju koja podleže „samo“ prekršajnoj prijavi), se po tom Krivičnom zakonu SFRJ, član 186. stav 2, kažnjavao zatvorom u trajanju od jedne godine.
www.gayecho.com

pri čemu se prirodno definiše kao ono što kao Prirodno propoveda Sveštenik Kulta

dok se Burdžević, očekivano, dvoumi “da li da pogubi tu ‘nakazu’”, Đilas ostaje zbunjen: „Ni ja nisam znao partijsku praksu, niti je išta o takvim pitanjima pisalo kod Marksa i Lenjina
www.gayecho.com

Drugi dokaz odnosa partizana prema homoseksualcima daje nam Sud časti pri Glavnom štabu narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda Hrvatske, koji je 4. marta 1944. godine zbog održavanja homoseksualnih veza na smrt osudio kapetana Josipa Mardešića (26) iz Komiže...
U obrazloženju smrtne presude stoji da je osuđeni Mardešić „imajući nastrane seksualne sklonosti dozvolio da gonjen nezdravom strašću okalja čast oficira narodne vojske, koji su s pravom zaslužili priznanje i udivljenje čitavog svijeta, te time dokazao da je nepravilno iskoristio povjerenje koje su mu s oficirskim činom dali naši narodi i naša Narodno-oslobodilačka vojska“.

bene_geserit

Ma pusti govnare, evo ti jedan zanimljiv tekst:

Gay marriage: the fastest-formed orthodoxy ever?

maksa83

o tome da li roditelja određuje polni organ i da li je upotrebljen pri pravljenju spornog deteta

Pa dobro nije da se vodi već peti put, eventualno tek treći, četvrti...

A i da li je upotrebljen po uputstvu, ili nako, na divlje - hakeraj neke vrste

Jukie

Какав ретро, брате!

К'о концерти Здравка Чолића на Маракани и фудбалска бубамара.

Bili Piton

jadragoljub

hrvaćani onomad imali zakonski predlog po kome muž i žena koji nemaju decu ne mogu da se smatraju-nazivaju porodicom.
a sad ti vidi...

I uvek, u svakom kutku ove kugle, ta posvemašnja restriktivnost redovno dolazi od crkve, tj. vernika tj verovanja. Što ne treba da čudi, jer stvarnih argumenata, onih koji se ne zasnivaju na verovanjima - nema.

Ti baš i nisi neki vernik, jel da?
Jer da jesi ne bi tako olako verovao da će crkva i njeni sledbenici živeti u neskladu sa svojim učenjem. Bog je stvorio vazduh, vodu, zemlju i čoveka i ženu na njoj i dao im je moć da stvore potomstvo. Vrlo je naivno verovati da ako nas je stvorio baš, baš ovakvima kakvi smo, sa prednostima i nedostacima, pa tako nekom nije udelio neku moć, bez obzira na želju, htenje, potrebu, volju da imaju neku moć i očekivati da im isti taj Bog overi potrebnu regularnost. I ne samo to, nego i sve permutacije sa ponavljanjem. On je hteo da budemo ovakvi kakvi smo, sa svakojakim ograničenjima, svejedno ko smo i kakva su ta ograničenja. Izjednačavati ravnopravnost sa mogućnostima posledica je komunističke dogme.
Protiv sam svih dogmi, no kako Huči reče, hiljadama godina je to bilo shvatljivo (i opšte prihvatljivo), da bi sada svi morali da shvatimo, da svi, majke mi, imamo na primer majčinski instinkt, samo ga nismo razvili, ali možemo to, već sutra. I kao i sve drugo, kako se kome i na koju stranu digne može to i da ostvari, jer dvaes prvi vek je. Vanga nam je tako obećala.

hiljadama godina je to bilo shvatljivo

kolicina godina u kojima je odredjeni model bio prihvatljiv ili ne, nije merilo samog modela ... hiljadama godina je bila prisutna, po danasnjem nazivu i pedofilija ... isto tako i homoseksualnost ... a starije od svega je fizicko kaznjavanje dece ... i tako, moze se nabrajati ... briga o deci je bila na nivou nepostojanja nakon prelaska na poljoprivredu pa sve do negde XX veka ... deca su bila ekonomski resurs koji se koristio u te svrhe ... negde se zaboravlja prava istorija i porodice i ljubavi i sl. modernih tema i zaklinje se u njih ... totalno van bilo koje argumentacije ... izdvojeni slucajevi ne cine pravilo ...

I uvek, u svakom kutku ove kugle, ta posvemašnja restriktivnost redovno dolazi od crkve

od njih se to i ocekuje ... mada i tu ima pomaka na bolje, recimo leteci spageti monstum ne propisuje moralne norme porodice i uloge zena ili muskaraca.

kolicina godina u kojima je odredjeni model bio prihvatljiv ili ne, nije merilo samog modela ... hiljadama godina je bila prisutna, po danasnjem nazivu i pedofilija ... isto tako i homoseksualnost ... a starije od svega je fizicko kaznjavanje dece ... i tako, moze se nabrajati ...

Da, samo što se ovde stavljaju u isti koš potencijalne , kažem potencijalne anomalije, sa nečim potpuno neupitnim, vezom muškarca i žene, koja jedina za ishod ima potomstvo. Ništa nije problem, dok se odluke o pravima i standardima ne donesu naprečac. A ovde dolazimo do uopštenijeg i šireg problema, no da ne širimo temu.
Najiskrenije se nadam da u budućnosti niko neće dostići brzinu od 7 sekundi na sto metara. I da će se čovečanstvo okrenuti (vratiti) romantici.

vezom muškarca i žene, koja jedina za ishod ima potomstvo

To je bilo nekad. Onda je čovečanstvo našlo način da ishodi potomstvo i bez seksa između muškarca i žene. A potpuno je prirodno da ljudi, kad već neko od njih izmisli nešto korisno, žele da iskoriste taj izum i u svom slučaju. Tako da se tu postavlja pitanje zašto im se ne bi omogućilo korišćenje tog izuma. To je suština priče o modelima, kad god se pojavi novi model koji bi mogao da funkcioniše, biće onih koji će želeti da primene taj model, a monopol prethodnog modela svakako nije razlog da se ovaj novi ne primeni.

To je bilo nekad. Onda je čovečanstvo našlo način da ishodi potomstvo i bez seksa

Ja sam pomenuo vezu a ne seks a i odobravam istopolne brakove (iako sam iz Jagodine), jer spermatozoidi i jajne ćelije su produkti jedino u kombinaciji ove dve zrele jedinke. Dostignuća nikako ne mogu biti problem, problem su fenomeni koji nam se događaju i koji mogu iznenada da se omasove i krenu u autodestrukciju samog čoveka.

Ja sam pomenuo vezu a ne seks

Zato sam te i korigovao, veza jeste poželjan ali nije neophodan uslov za ostajanje u drugom stanju.

problem su fenomeni koji nam se događaju i koji mogu iznenada da se omasove i krenu u autodestrukciju samog čoveka

Nisam siguran na šta misliš.

Nisam siguran na šta misliš.

Godina 2082. Problemi ravničarskih sela koja su nakon prenaseljenosti ponovo opustela zbog zapostavljanja ženske populacije na uštrb kozica i ovčica.

Nekako uvek na ovome završi.

Šta da rade žene koje mogu da začnu prirodnim putem ali ne mogu da nađu muškarca čak ni za seksualni čin a kamoli za vezu i brak?

A žele bebu.

Ovo je neozbiljno.

Priznajem, mašta mi slabo radi po pitanju anomalija, ali se, ponavljam, nadam da do takvih stvari neće doći.

aureus

Šta da rade žene koje mogu da začnu prirodnim putem ali ne mogu da nađu muškarca čak ni za seksualni čin a kamoli za vezu i brak?


A žele bebu.

Da se picnu i izađu u grad.

predatortz

aureus

Šta da rade žene koje mogu da začnu prirodnim putem ali ne mogu da nađu muškarca čak ni za seksualni čin a kamoli za vezu i brak?


A žele bebu.

Da se picnu i izađu u grad.

Ne vrijedi.

A ima muškaraca koji su u jednako lošem položaju, ili čak gorem.
I da dube na glavi ne mogu nijednu da odvuku u krevet.

aureus

Ne vrijedi.

A ima muškaraca koji su u jednako lošem položaju, ili čak gorem.
I da dube na glavi ne mogu nijednu da odvuku u krevet.

I šta im onda preostaje.

Goran karan, Dino rađa a Edo majka!

bene_geserit

Jel neko ovde na blogu reče eugenika je mrtva, meni deluje ovo će da bude vek eugenike, i to u turbo modu.

A šta je potencijalno sredstvo njene primene na najširu populaciju ?

Pa, vakcina - naravno.

To je ono što anti - antivakseri neće da razumeju , nego problem pojednostavljuju i posmatraju navijački, misleći da navijaju za prosperitetniju, moderniju , superiorniju igru.

Ja sam već nakon Gattace znao da je Jude Law vrhunski glumac, a ne samo lepo lice. :)

... iz prethodno izmišljene i neutemeljene premise da Ana B. krši pravo i zloupotrebljava ga, slede dalje teško održive konstatacije autora :

Ona se za to svoje univerzalno pravo, sa kojim se oštro kosi domaće zakonodavstvo, izborila kako je znala i umela, a znala je i umela - loše. Prigrabivši to pravo mimo zakona za sebe, ona je sve ostale koji sa njom dele obeležje na osnovu koga su diskriminisani ostavila na cedilu. Da stvar bude gora, ona je za sebe prigrabila privilegiju u kolaboraciji upravo sa onima koji diskriminišu sve ove ostale

Šta je to Ana B. prigrabila - što je drugima onemogućeno ?

Da budu vanbračne partnerke osobe koja ima dete ?

Ili da sebe samopoimaju "roditeljima" ?

Osuđivanje zbog toga što je ostale "ostavila na cedilu " moglo bi biti validno, samo utoliko ukoliko bi validna bila i osuda nadničara koji se obogatio .

I ostale nadničare ostavio na cedilu .

Nejasno ostaje da li je autor skloniji jednakosti u bogatstvu ili siromaštvu, te da li daje prednost pravu ili ideološkoj pripadnosti ?