Budućnost| Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Roditeljstvo

Igor i Ana

Bili Piton RSS / 22.02.2019. u 17:35

 

Igor to nije zaslužio. Naprosto nije imao kad. Tek se rodio. Nijedno dete ne zaslužuje da se nađe u centru pažnje ostrašćenih komentara. Kao svako dete, Igor samim svojim rođenjem zaslužuje šansu za pristojan i ispunjen život. To je njegovo univerzalno pravo, bez obzira na njegov pol, boju kože, poreklo. Ostavimo zato Igora.

Piše: Dejan Ilić

Ana Brnabić je nešto drugo. Ona je zaslužila komentar. A teško je sprečiti da u nekom svom vidu taj komentar ne bude ostrašćen. Naprosto zato što nepravda boli. A nepravda je kada Ana Brnabić za sebe stiče prava i privilegije koji su drugima uskraćeni. Ona naprosto gazi univerzalno pravo koje kao civilizovana zajednica dugujemo Igoru.

Mi nismo civilizovana zajednica, reći će neko, pa onda ni Igoru ništa ne dugujemo. Štaviše, pošto smo kao kolektiv pali u varvarstvo, svaka osoba ima pravo da za sebe izbori šta god može, bez obzira na štetu koju time nanosi drugima. Tako bi se od komentara odbranila Brnabić, ali bi Igor iz istog razloga mogao sve da izgubi.

Drugim rečima, zarad dobrobiti Igorove, mora se kritikovati Brnabić. Ona je saučesnica u varvarskom rušenju civilizacijskih temelja na kojima bi morao da stoji ovdašnji „srpski" kolektiv. Kritikovati Brnabić znači boriti se za Igora i njegovo pravo na pristojan i ispunjen život. Za početak, treba pitati kako je uopšte povučena veza između Igora i nje.

Strogo pravno govoreći, Brnabić ne može biti Igorova roditeljka. Dva su razloga za to. Prvi, osobe istog pola ne mogu biti registrovane kao roditelji. Drugi, u Srbiji nisu dozvoljeni brakovi između osoba istog pola. Povrh toga, pravno nisu priznate ni njihove vanbračne zajednice. Zbog toga Brnabić ne može ni da usvoji Igora. Ako striktno sledimo zakon, Brnabić je samo cimerka osobe koja je dobila dete. Kada se predstavlja kao roditeljka, Brnabić se lažno predstavlja i time se krši zakon.

Naravno, taj zakon je očajno loš. On mora biti promenjen. Zajednice između dve osobe istog pola moraju imati sva prava kao i zajednice između dve osobe različitog pola. Uključujući tu i pravo na zajedničko podizanje dece. Brnabić je predsednica vlade. Kao predsednica vlade, tobože je dobila dete. Kao predsednica vlade nije pokrenula nijednu inicijativu da se pravno definiše odnos u kome se nalazi.

Ona se za to svoje univerzalno pravo, sa kojim se oštro kosi domaće zakonodavstvo, izborila kako je znala i umela, a znala je i umela - loše. Prigrabivši to pravo mimo zakona za sebe, ona je sve ostale koji sa njom dele obeležje na osnovu koga su diskriminisani ostavila na cedilu. Da stvar bude gora, ona je za sebe prigrabila privilegiju u kolaboraciji upravo sa onima koji diskriminišu sve ove ostale.

Brnabić treba pozvati da njena vlada predloži zakone koji bi ukinuli ovo nepodnošljivo stanje diskriminacije. Dok to ne učini, njen lični primer ne znači apsolutno ništa za sve druge koji su izloženi nasilju i patnji zbog obeležja koja dele sa predsednicom vlade. Dok to ne učini, nema nijednog razloga da je ti drugi slave kao osobu koja se izborila za pravo koje je njima i dalje neopravdano uskraćeno.

Pogotovo je ne mogu slaviti kao lezbejku. Taj pogrešni argument ide otprilike ovako - kao predsednica vlade, Brnabić je kolaborantkinja kriminalne klike na vlasti, ali kao lezbejka ona čini mnogo za zajednicu gej osoba i zato se treba radovati što je dobila dete. Kada se svede na svoje osnovne premise, taj argument je kontradiktoran.

On u stvari glasi - kao predsednica vlade Brnabić ne čini ništa za prava diskriminisanih gej osoba; kao lezbejka Brnabić brani ta prava. Da bi se videlo kako je glup ovaj argument, treba se samo zapitati koja od dve Brnabić ima veću moć i može učiniti više za gej osobe - predsednica vlade ili lezbejka? Na stranu sad što se ovde u moralni argument kao kriterijum unosi obeležje koje mora biti moralno neutralno.

Zašto je važno insistirati na moralnoj neutralnosti obeležja gej osoba? Zato što se samo tako može tvrditi da je njihova diskriminacija na osnovu moralno neutralnog obeležja gnusna i nedopustiva. Biti gej u moralnom smislu ne znači ništa. To ne može biti opravdanje za bilo šta, niti može biti osnova za bilo kakvu sankciju.

Kao moralno bitnu odliku, homoseksualnost tretiraju upravo tlačitelji gej osoba. Oni drže da je homoseksualnost moralno bitna karakteristika i da zato može biti osnova za diskriminaciju. Kada, u konkretnom slučaju, iz zajednice gej osoba stiže podrška predsednici vlade samo zato što je ona lezbejka, ta zajednica naseda na prevaru svojih tlačitelja.

Evo šta tu onda imamo kao konačni izvod. Brnabić uživa privilegije jer se priključila tlačiteljima. Ona je pogazila moralne principe da bi izbegla diskriminaciju. Time je poslala poruku da se u Srbiji javno može biti lezbejka ako i samo ako si i kolaborantkinja. Za druge gej osobe to znači: ako nećete da vas diskriminišu, odustanite od moralnih principa koji diskriminaciju razotkrivaju kao neprihvatljivu.

To je očajno loša poruka za zajednicu gej osoba. S druge strane, s radošću će je prihvatiti njihovi tlačitelji. Igor zaslužuje da živi u boljem svetu od toga.

Peščanik.net, 22.02.2019.

 http://pescanik.net/kratki-osvrt-na-igora/?fbclid=IwAR1b8lkmYWXVx8hy11wb6Oqv5Zg3k1E5tUSSUGAHD9rma3Rcl5XL-OofpG0



Komentari (635)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković Milan Novković 16:45 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

freehand
maksa83
Pošto moj unuk ima još fore do tih nevaljalih radnji ja za sada gledam koje bubnjeve da kupim, da mu budem time-keeper dok svira pijano

Bubnjevi su teški (jedna od onih stvari koja izgleda lako kada je radi neko ko zna šta radi, a zapravo je vrlo zajebana), pogotovo za ljude u godinama a što implicira usporeno sticajne novih motoričkih sposobnosti.

Umesto toga deda uzNi jedan cajon - prosta kutija sa žicama od doboša u gornjem delu, a radi pos'o:


Kad si Rus sa tim se rodiš


Veća mu leptir mašna od ušiju!

Kod mene bi bilo vrlo obrnuto, ako bih nosio leptir mašnu
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:24 24.02.2019

Re: Racionalni argument ...

li biološki žena to može da izvede i prirodnim putem,


Može.
Na dva načina.
Prvi je da slaže dete da ne zna ko mu je otac, drugi je da mu kaže, "ćuti, da znaš kakva je to žurka bila....."

I kakv je tvoj odnos prema tome imajući u vidu dete?
nikvet pn nikvet pn 11:00 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

bene_geserit

Usput veštačka oplodnja je prilično skupa u recimo Kanadi...
na kraju im je bilo preskupo da dalje probaju.


Тек сад примећено.

Тај пар је лимитирала биологија, за неке друге лимит биће папирологија. Не уклапа се у строге тамошње регуле и? Хоће ли стати?

Нагађам: можда се досете неке земље на брдовитом Балкану која има ту банку сперме, јајних ћелија, ембриона. У њој гарант здрав материјал; људи белци лепи и добри спортисти, супер. Шта се ставља и чува тамо? Практично отпад од других захвата, греота да се баци, не кошта ништа. Тачнији назив био би депо али банка лепше звучи. А где је банка ту је и пљачка. Нема трезора ни обезбеђења, плен невидљив; лаганица.

И после припреме одређеног дана долети жена и одседне у хотелу. У одређено време у собу дође доктор који изврши техникалију вешто и лако. Тип јесте доктор али ветеринар; много боље верзиран него неки трапави специјализант. Кроз 28 дана ето ње опет или још боље, нема је. Посао завршен, добиће она свога Игора. И свима лепо.

Немогуће? У земљи у којој се краду живе бебе све је могуће.
Atomski mrav Atomski mrav 13:23 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Ni blizu!
Daš spermu i stvoriš novo ljudsko biće. Potpišeš artiju da te ono ne zanima.
I onda, recimo, moj biološki sin se zaljubi i uđe u odnose sa mojom biološkom kćerkom za koju ni on, a ni ja, ne znamo da postoji. A sestra mu je! Ako ne po osećanjima, ono po genima.
Mala smo mi država, Zili.
A nije mi ni normalno da mogu da imam X dece sa X žena, koje možda nikad očima neću videti, a možda ću ih sretati ne znajući ko su.
Nije dete kuče da se poklanja!


Dok god je to na dobrovoljnoj bazi, sve je u redu. Ko neće ne mora, ko hože može. Molim lepo.
Atomski mrav Atomski mrav 13:25 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

A inače, šta misliš koliko je kroz istoriju bilo slučajeva da komšija pričvvlji komšinicu, sa ili bez njene volje, i da se iz toga rodi dete.


Lepo kažu ljudi - ako dete liči na oca, onda je to genetika; ako liči na komšiju, to je uticaj okoline.
softelectronics_e softelectronics_e 18:06 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

niccolo
dok je kod normalne oplodnje naglasak na zeljama dece, a manje misli na odrasle:))

Da, brate, opšte je poznato da mi muški sve vreme tokom seksa samo na decu mislimo...

Ja nisam uopšte mislio ni najmanje - pa napravio dvoje.
Da sam mislio, verovatno bih kao Federer, svaki puta napravio po dvoje.
Eee, da, kada već pominjemo decu, ponekada se prisetim da bi bilo lepo da sam napravio bar troje, ako ne i četvoro.
Dakle, moja poruka mlađima je - jebite se, pravite i rađajte decu.
Milan Novković Milan Novković 18:15 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

softelectronics_e
...
Ja nisam uopšte mislio ni najmanje - pa napravio dvoje.
Da sam mislio, verovatno bih kao Federer, svaki puta napravio po dvoje.
Eee, da, kada već pominjemo decu, ponekada se prisetim da bi bilo lepo da sam napravio bar troje, ako ne i četvoro.
...

Jbg, nisi Federer, a vredno bloguješ, preambiciozan ti je pogled na svet
pnbb pnbb 19:41 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

da ga je biološki otac, da budem prost, izdrkao za kintu.
Misli li neko o toj deci, o njihovim osećanjima, dilemama, o potrebi da znaju ko su?
Ne znam, mođda ja nisam za ovo vreme, ali meni je sve to tužno i malo gadno.


kako je taj scenario bolji ili gori od toga da npr, su zaceta dok su bioloski otac, ili majka, bili janpi, ili drogirani, ili ziveli u dogovorenom braku, pa ni jednom ni drugom / ili jednom ili drugom, nije bas bilo ni do sexa a kamo li do potomstva?
mislim u pogledu toga kako ce ta deca ziveti sa tom spoznajom?
a koji je scenario sasvim nevezan za 'ovo' vreme?
softelectronics_e softelectronics_e 20:12 25.02.2019

Re: Racionalni argument ...

Milan Novković
softelectronics_e
...
Ja nisam uopšte mislio ni najmanje - pa napravio dvoje.
Da sam mislio, verovatno bih kao Federer, svaki puta napravio po dvoje.
Eee, da, kada već pominjemo decu, ponekada se prisetim da bi bilo lepo da sam napravio bar troje, ako ne i četvoro.
...

Jbg, nisi Federer, a vredno bloguješ, preambiciozan ti je pogled na svet

Da.
Čudnovato je to - kako ja, veoma skroman, imam u (po)nekim stvarima jako ambiciozan pogled na svet.
Verovatno stoga što o mnogim ljudima mislim mnogo bolje od objektivnog.
zilikaka zilikaka 20:03 23.02.2019

Da izvinete kolege muškarci

Al od prvog vagona uglavnom brkate pojmove, bez obzira što vam koleginice skreću na to pažnju.

Pre svega, nije ključna reč vantelesna oplodnja jer je gotovo sigurno da se ni Anina partnerka niti druga žena tome nije podvrgla bez dobrog razloga. To naravno ne znači da se ne radi o asistiranoj oplodnji, koja se, da prostite, tehnički izvodi identično kao na životinjama.
Kolega Nikvet garant može knjigu o tome da napiše.

Dakle, ključna stvar nije onaj mnogo skup i komplikovan postupak, vantelesna oplodnja, koji se naravno sprovodi (bez obzira ne seksualnu orijentaciju žene) samo u medicinski opravdanim slučajevima, nego banka sperme.

Upravo zato su žene koje same ne mogu da obezbede donora sperme, bez obzira na bilo čiju seksualnu orijentaciju, u problemu.
Ako me vučete za jezik, lično znam za slučaj kad je žena dovela petoricu muškaraca koji su (svaki od njih) donirali, a ona je oplođena mešavinom.
Eto, to je bio njen način da reši problem, stvarajući privatnu banku sperme.

E, sad, ako je onaj članak koji je Preda linkovao tačan, ako smo do sada i osnovali tu banku, genetski materijal se dobija po odobrenju i to samo u slučaju medicinski opravdanog razloga. To će reći, u slučajevima neplodnosti u heterogenoj zajednici.

Dakle, opet niti može žena koja nema partnera niti lezbejka da potraži genetski materijal, jer nema osnova da joj to komisija odobri.

E, sad, zašto je to tako i da li, u krajnjoj liniji, donore neko pita da li se slažu sa ovim, to je po meni pitanje svih pitanja, konkretno u ovoj priči.
dragosevacsutra dragosevacsutra 19:56 24.02.2019

Re: Da izvinete kolege muškarci

Upravo zato su žene koje same ne mogu da obezbede donora sperme, bez obzira na bilo čiju seksualnu orijentaciju, u problemu.
Ako me vučete za jezik, lično znam za slučaj kad je žena dovela petoricu muškaraca koji su (svaki od njih) donirali, a ona je oplođena mešavinom.
Eto, to je bio njen način da reši problem, stvarajući privatnu banku sperme.


a ima i onaj - pita dete: 'mama mama a ko je moj tata'

a mama odgovora - 'cuti, kakva je zurka bila, dobro da ne lajes'.
gedza.73 gedza.73 21:17 23.02.2019

.

ispade najveći problem što je partnerka Ane Brnabić dobila dete. jel' ko gledao kroz prozor kako je zatrudnela?

a kad to nije dosta ajde usput da zapljunemo šlajmarom i Anu Brnabić.

ne valja kad crkva poziva na rađanje što više dece ('jes ti će meni kažeš kad da rađam') a i kad žena sama odabere način da zatrudni ('što, kako, odakle joj dete?')

zemljanin zemljanin 22:19 23.02.2019

Re: .

ne valja kad crkva poziva na rađanje što više dece ('jes ti će meni kažeš kad da rađam') a i kad žena sama odabere način da zatrudni ('što, kako, odakle joj dete?')

anonymous anonymous 22:31 23.02.2019

Re: .

gedza.73
ispade najveći problem što je partnerka Ane Brnabić dobila dete. jel' ko gledao kroz prozor kako je zatrudnela?

a kad to nije dosta ajde usput da zapljunemo šlajmarom i Anu Brnabić.

ne valja kad crkva poziva na rađanje što više dece ('jes ti će meni kažeš kad da rađam') a i kad žena sama odabere način da zatrudni ('što, kako, odakle joj dete?')



E,vala - ako si im reko.

gedza.73 gedza.73 23:09 23.02.2019

Re: .


@zemljanin

sećam se da je bila povika kako crkva zadire u privatnost. sad se ista grupa, koja se protivila, uključila u linč zavijen u oblandu ljudskih prava šta Ana Brnabić treba da radi.

taj licomursko - licemerni palanački mentalitet zadiranja u tuđe živote odjednom zarazio drugo'srbijansku' kvazi elitu zbog i jedino političkog stava jedne žene.

odjednom je Peščanik postao Obraz, Naši i Velja Ilić na dopingu.

svi bi sad da znaju kakav dogovor imaju njih dve, odakle im dete, zadiru u njihovu privatnost taman onoliko koliko i crkva a kao su bolji.

idu mi na ganglije licemeri.

otud poređenje dva polariteta. i ne shvataju koliko su isti. posebno opozicija sa radikalskim forama.

pogledaj sliku među komentarima makedonske televizije. novinarske seronje koje bi da budu duhovite.


ima lik koji je gej. skoro izokola pitao što sam ljut na njega.
a ja sam izokola odgovorio da nešto ne volim nevaspitane i neotesane ljude. nema nikave veze sa njegovom seksualnom orijentacijom.

kao što ne podnosim rođaka koji kad se napije postane najgora životinja koja ispušta nešto što samo ponekad liči na ljudski govor. a i za njegovu orijentaciju me zabole dupe (oženjen, ima decu)

ako ćemo realno više su uradili za gej populaciju Ana Brnabić i VUćić nego sve NVO organizacije do danas.



freehand freehand 23:14 23.02.2019

Re: .

ako ćemo realno više su uradili za gej populaciju Ana Brnabić i VUćić nego sve NVO organizacije do danas.

Naš Alek i naša Ana.
Nema veze pošto je to, ko i čime plaća.
I to za gej populaciju, ni manje ni više.
aureus aureus 23:15 23.02.2019

Re: .

gedza.73

ako ćemo realno više su uradili za gej populaciju Ana Brnabić i VUćić nego sve NVO organizacije do danas.

Naročito ovaj drugi.
Čini se da je sugerisao batinašima da neko vrijeme ne tuku gej populaciju i ne kidišu na prajdove.
Da se suzdržavaju koliko je moguće.
A ne kao u vrijeme kad su se NVO organizacije morale same boriti za LGBT prava.
zilikaka zilikaka 23:19 23.02.2019

Re: .

ako ćemo realno više su uradili za gej populaciju Ana Brnabić i VUćić nego sve NVO organizacije do danas.

Pa ne znam baš. Meni ova priča sa navodnom oplodnjom uradjenom u inostranstvu ista kao kad nam se ondašnji ministar zdravlja Tomica pokuupio i otišo na lečenje u inostranstvo.
zemljanin zemljanin 23:46 23.02.2019

Re: .

gedza.73


ma crkva uzme stopu prirastaja i cupaju kosu kad vide koliko ce se to odraziti na finansijske izvestaje u buducnosti ... svako nerodjeno je za njih cist gubitak ... treba ih razumeti

ovo oko te zene, AB i deteta mi je toliko degutanta prica da necu uopste da ucestvujem ... javno razapnjanje necije intime je dno dna
anonymous anonymous 05:41 24.02.2019

Re: .

gedza.73

@zemljanin

sećam se da je bila povika kako crkva zadire u privatnost. sad se ista grupa, koja se protivila, uključila u linč zavijen u oblandu ljudskih prava, šta Ana Brnabić treba da radi.

taj licemersko - licemerni palanački mentalitet zadiranja u tuđe živote je odjednom zarazio drugo'srbijansku' kvazi elitu zbog i jedino političkog stava jedne žene.

odjednom je Peščanik postao Obraz, Naši i Velja Ilić na dopingu.

svi bi sad da znaju kakav dogovor imaju njih dve, odakle im dete, zadiru u njihovu privatnost taman onoliko koliko i crkva a kao su bolji.

ide mi na ganglije licemeri.

otud poređenje dva polariteta. i ne shvataju koliko su isti. posebno opozicija sa radikalskim forama.




Podvučeno - žutim.
Jedan od najboljih komentara .

Drago mi je kad neko shvati suštinu.



gedza.73 gedza.73 08:07 24.02.2019

Re: .

zemljanin
ovo oko te zene, AB i deteta mi je toliko degutanta prica da necu uopste da ucestvujem ... javno razapnjanje necije intime je dno dna

to sam hteo onim prvim komentarom.

freehand
Naš Alek i naša Ana.

ako si ti naučio da budeš u oboru sa drugim žigosanim životinjama na Gazdu, gde su neke od vas ipak jednakije, ne bi bilo loše da shvatiš da mene zabole patka za te vašenašenjihove kereće tabore.

Nema veze pošđto je to, ko i čime plaća.

da niste bili barabe k'o što ste bili pa sprcali i pare od Telekoma i novac od donacija za četiri godine u javnu potrošnju i burazerske firme danas bi država izgledala drugačije. meni su isti svi 'naši' žigosani partijskim znakom koji kevću zajedno sa svojim čoporom tek lajanja radi. ili za okrajak sendviča. postoje i pošteni poslovi da se zaradi parče 'leba.

zilikaka
Meni ova priča sa navodnom oplodnjom uradjenom u inostranstvu ista kao kad nam se ondašnji ministar zdravlja Tomica pokuupio i otišo na lečenje u inostranstvo.

meni je ista kao kod nekoliko parova koji su se dogovorili da majke ode u Češku na veštačku oplodnju. da li će ti ljudi kasnije da ostanu u braku ili ne uopšte nije bitno. nisam ih pitao odakle im novac, nisam ih pitao što taj novac nisu dali prosjacima, nisam ih pitao kako su se osećali, nisam ih zajebavao džiberskim forama, samo sam im čestitao.


zato je odvratan tabloidni 'humor', tobožnja 'zaštita ljudskih prava' i bapsko ogovaranje koji uporno gura drugosrbijanska strana.
to izašlo ispod jednog šinjela i samo istu matricu primenjuje na 'neprijatelje'.
posle seljaci zaostali... a pola komentara, navodnih 'fora' i 'analitičkih' tekstova kao one najgore i najgluplje babe abronoše.


aureus
Čini se da je sugerisao batinašima da neko vrijeme ne tuku gej populaciju i ne kidišu na prajdove.
Da se suzdržavaju koliko je moguće.

ja bi' najviše voleo da kod nas vlada preduzetnička atmosfera, industrijske zone, putevi, da većina bude nezavisna od državnog novca, samim tim glasa po pameti a ne k'o što već generacijama glasa za Partiju, al' ne može.


treba vreme da se neke stvari promene. tako da se od prebijanja po ulicama došlo do tviter 'humora'.





bocvena bocvena 09:39 24.02.2019

Re: .

uzurpiranje necije intime je kad kao sergej pricas o 4 sise, kad postavis pitanje politicarki kako je ona gradjanin prvog, a druge lezbejke gradjani drugog reda, to je bavljenje polìtickom temom.
kad konzervativci krenu sa - nije pristojno - okrene mi se stomak.

tako je u hrvatskoj poslanica ukazala u parlamentu, na licnom primeru, horor koji zene prezivljavaju u porodilistima i dobila bas taj komentar - to je tvoja intima, nije prostojno o tome pricati.svaka promena u drustvu ide od licnog primera oko koga se udruzzuju zajednicki interesi.

praviti lascivne fazone sa aninim seksualnim opredeljenjem, fizickim izgledom, glasom je diskriminacija, baviti se njenom javnom personom i politickim delovanjem je nuzno.

softelectronics_e softelectronics_e 10:56 24.02.2019

Re: .

bocvena
uzurpiranje necije intime je kad kao sergej pricas o 4 sise, kad postavis pitanje politicarki kako je ona gradjanin prvog, a druge lezbejke gradjani drugog reda, to je bavljenje polìtickom temom.
kad konzervativci krenu sa - nije pristojno - okrene mi se stomak.

tako je u hrvatskoj poslanica ukazala u parlamentu, na licnom primeru, horor koji zene prezivljavaju u porodilistima i dobila bas taj komentar - to je tvoja intima, nije prostojno o tome pricati.svaka promena u drustvu ide od licnog primera oko koga se udruzzuju zajednicki interesi.

praviti lascivne fazone sa aninim seksualnim opredeljenjem, fizickim izgledom, glasom je diskriminacija, baviti se njenom javnom personom i politickim delovanjem je nuzno.


Bravo!
I to bi bilo to što bi bilo validno (i vredno) na ovoj temi.
Ni ja ne bih bolje sažeo.
freehand freehand 10:59 24.02.2019

Re: .

baviti se njenom javnom personom i politickim delovanjem je nuzno.

Ali je zato baviti se tim bavljenjem njenim političkim delovanjem još više kul sa stanovišta intelektualno i moralno nezavisnog i nepotkupivog disidenta svih režima i svih sisttema, koji sve prožima i ne dovoljava da mu se prodaju muda za bubrege. Jerbo je on, Bogu hvala, odavno svestan istosti svih koji bi da ga zajebu pričajući prazne priče kao da ih odavno nije sve prozreo.
Inače je ovo špto kažeš druga strana medalje koja ovde nije mnogo osvetljena, možda najvećma zbog tog što je Bili reflektor okrenuo ka čaršijskom, malograđanskom udaru upravo na intimu. Što je, naravno, njegovo pravo i za to postoji dobar razlog.
No ova druga strana kudikamo je strašnija i opasnija jer je, kao i sve u vladavini SNS i njenog Moloha Vučića, jedno ogromno potemkinovsko platno na kome se projektuju poželjne slike a raja ih guta bez krkljanja, ne zalivajući ih ni vodom.
I sve je tu lažno - i pristojnost, i borba za prava žena, i ravnopravnost homoseksualaca baš kao i borba protiv kriminala, korupcije, ekonomski uspesi.
Naprotiv, upravo obratno.
Pa tako i predsednica vlade (koja je to taman onoliko koliko i Pera pisar iz prizemlja memljivog suterena u nadleštvu za gubljenje vremena) koja je samo još jedan u moru čankoliza oko Vučića.
Naša Ana.
Samo to.
bocvena bocvena 11:49 24.02.2019

Re: .

da, tako nekako i ja mislim.

spinovanja sa "nek zažmuri i primi onu stvar", genetikom, dehumanizacijom, skupoćom, intimom i intelektualnom nepotkupljivošću, na kraju, uvek razvodne glavni problem - ana je fikus u vučićevom potemkinovom selu.

pomalo mi je čak i zabavno da gledam kako njegovi gutaju žabu.

a opozicija koja ne moze da se odlepi od mizoginije i homofobije, samo odmaže. o "legalistima" koji ne vide paradoks donošenja liberalnih zakona i njihovo nesprovođenje...pa, ništa:)

EDIT: teofil o čudima evolucije





stefan.hauzer stefan.hauzer 11:58 24.02.2019

Re: .

spinovanja sa "nek zažmuri i primi onu stvar"


Meni je definitivno ovo bilo vrhunac čitave rasprave, posle se vratilo u manje-više standardne tokove.
Milan Novković Milan Novković 11:59 24.02.2019

Opozicija ...

bocvena
da, tako nekako i ja mislim.

spinovanja sa "nek zažmuri i primi onu stvar", genetikom, dehumanizacijom, skupoćom, intimom i intelektualnom nepotkupljivošću, na kraju, uvek razvodne glavni problem - ana je fikus u vučićevom potemkinovom selu.

pomalo mi je čak i zabavno da gledam kako njegovi gutaju žabu.

a opozicija koja ne moze da se odlepi od mizoginije i homofobije, samo odmaže. o "legalistima" koji ne vide paradoks donošenja liberalnih zakona i njihovo nesprovođenje...pa, ništa:)

... nume da diše ispravno, evo jedne vežbice, za dobro jutro


predatortz predatortz 12:02 24.02.2019

Re: Opozicija ...

nume da diše ispravno, evo jedne vežbice, za dobro jutro


Deda je ušao u Zen mod!
Milan Novković Milan Novković 12:09 24.02.2019

Re: Opozicija ...

predatortz
nume da diše ispravno, evo jedne vežbice, za dobro jutro


Deda je ušao u Zen mod!


Da, u stvari deda-kapu sam stavio na glavu jutros, pošto mi je unuk Luka kažem da im bacim onog Švabu, Luca, ja ga dosta gotivim, na WhatsUp zid ... pa mi onda i blogeri pali na pamet
bocvena bocvena 12:16 24.02.2019

Re: Opozicija ...

opozicija je trenutno toliko heterogena, da diše na 4 nosa i 8 plućnih krila, pa kašlju:)

mi izgleda ništa drugo ne znamo, osim da skidamo diktatore. da izgradimo demokratsko društvo, vladavinu prava i jake institucije...za to nam opet treba diktator koji kaže - gutaj žabu.

kako meni jednom reče muž (on je ta jugonostalgična, a nije vam valjao tito, homofobična, ali feministička struja:) - bocvena, nije sloboda za svakoga.
predatortz predatortz 12:24 24.02.2019

Re: Opozicija ...

kako meni jednom reče muž (on je ta jugonostalgična, a nije vam valjao tito, homofobična, ali feministička struja:) - bocvena, nije sloboda za svakoga.


To ti je ista struja, znana kao sloboda je ono što ja mislim da je sloboda.
A sloboda je upravo suprotno od toga. Ona je slojevita, dozvoljava sumnje, greške, zablude, pokušaje, uspehe, neuspehe... Sve sem zabrane i kalupljenje.
freehand freehand 12:28 24.02.2019

Re: Opozicija ...

bocvena
opozicija je trenutno toliko heterogena, da diše na 4 nosa i 8 plućnih krila, pa kašlju:)

mi izgleda ništa drugo ne znamo, osim da skidamo diktatore. da izgradimo demokratsko društvo, vladavinu prava i jake institucije...za to nam opet treba diktator koji kaže - gutaj žabu.

kako meni jednom reče muž (on je ta jugonostalgična, a nije vam valjao tito, homofobična, ali feministička struja:) - bocvena, nije sloboda za svakoga.

Ovo u čemu živimo je posuvraćena demokratija i posuvraćena sloboda. čak ni žabe nisu iste.
"Opozicija" nije nikakva jedinstvena organizacija, nikakav monolit, pobogu. To je grupa političkih partija, pkkreta i građana okupljena oko zahteva da se ovoj zemlji vrati demokratija i vrati sloboda koju je bila izborila. I to jeste ona razmeđa u društvu. Ne potsoji taj viši razlog koji bi opštu Laž pravdao.
Da prbam da ilustrujem: ovo je prilog RTV Pančevo pisan rukom njenog glavnog urednika:



U ovom momentu ne umem slikovitije da objasnim ni razlike ni perspektive.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:29 24.02.2019

Re: Opozicija ...

bocvena, nije sloboda za svakoga.


"..zato sam te i oženio."


bocvena bocvena 12:32 24.02.2019

Re: Opozicija ...

ako govorimo o organizovanom društvu - sloboda ne postoji. postoji samo konstantno pregovaranje o njoj.
predatortz predatortz 12:34 24.02.2019

Re: Opozicija ...

bocvena
ako govorimo o organizovanom društvu - sloboda ne postoji. postoji samo konstantno pregovaranje o njoj.


Saglasan ! (© Čarlivoje)
Postoji ideal kojem se teži. Osvaja se teško, baš kao lepa a samosvesna žena.
No, da nije takva sloboda ne bi ni imala vrednost.
freehand freehand 12:40 24.02.2019

Re: Opozicija ...

predatortz
bocvena
ako govorimo o organizovanom društvu - sloboda ne postoji. postoji samo konstantno pregovaranje o njoj.


Saglasan ! (© Čarlivoje)
Postoji ideal kojem se teži. Osvaja se teško, baš kao lepa a samosvesna žena.
No, da nije takva sloboda ne bi ni imala vrednost.

Pa evo, Vučić je Srbiju oslobodio stega smisla i logike, a ove momke, na primerr, potrebe da za sobom vuku kablove.
Možda najbolja ilustracija Vučićeve Srbije koju sam video. (kradeno od Jakše Šćekića
a preko Mlekca sa FB)


bocvena bocvena 12:41 24.02.2019

Re: Opozicija ...

To je grupa političkih partija, pkkreta i građana okupljena oko zahteva da se ovoj zemlji vrati demokratija i vrati sloboda koju je bila izborila.

razumem i podržavam. jedino što imam 50 godina i uhvatio me neizdrž. koliko još, veliki štrumfe?
freehand freehand 12:43 24.02.2019

Re: Opozicija ...

bocvena
To je grupa političkih partija, pkkreta i građana okupljena oko zahteva da se ovoj zemlji vrati demokratija i vrati sloboda koju je bila izborila.

razumem i podržavam. jedino što imam 50 godina i uhvatio me neizdrž. koliko još, veliki štrumfe?

Nemam pojma. Niti znam za bolji recept od borbe.

P.S. samo da primetim - ok za štrumf, mali sam ja za Velikog.
predatortz predatortz 12:45 24.02.2019

Re: Opozicija ...

bocvena
To je grupa političkih partija, pkkreta i građana okupljena oko zahteva da se ovoj zemlji vrati demokratija i vrati sloboda koju je bila izborila.

razumem i podržavam. jedino što imam 50 godina i uhvatio me neizdrž. koliko još, veliki štrumfe?


Ne za našeg života, sele.
Ja, doduše kao kroz maglu, pamtim još od vakta Milke Planinc.
Od tad establišment vrti isti hit:
Izdrži još samo dve godine!
Bendovi su se menjali, note i aranžmani, izvođači su se menjali, ali refren je ostao isti.

Gospodja Klara Gospodja Klara 12:46 24.02.2019

Re: .

ana je fikus u vučićevom potemkinovom selu.

pomalo mi je čak i zabavno da gledam kako njegovi gutaju žabu.

a opozicija koja ne moze da se odlepi od mizoginije i homofobije, samo odmaže. o "legalistima" koji ne vide paradoks donošenja liberalnih zakona i njihovo nesprovođenje...pa, ništa



Jbg, kad volim da čitam/komentarišem od kraja.
bocvena bocvena 12:58 24.02.2019

Re: Opozicija ...

"..zato sam te i oženio."

hihihi, pa sam sad "oženjena bocvena".

lamur tužur:)

sinoć gledala simovićevu hasanaginicu u narodnom, pa mi ostala ova pesma.

MRAK

Ne svetli ništa ni u kući,
ne svetli ni na sokaku.
Neko s nekim o tvojoj sudbini
razgovara
u mraku.

Uzalud čekaš, digavši
očajno lice iz šaka.
Ne vide im se ni lica, ni imena,
ni reči im se ne čuju
od mraka.

Nemaš pojma šta se dešava,
ti nisi u tom kolu;
a to je tvoja glava
među njima
na stolu.

Ne znaš da l će ti glavu na panj,
il će te s lađe, u džaku.
Ti znaš samo toliko,
da se to radi
u mraku.

Odmiče noć, a ti čekaš
da ti se presuda javi.
Tebe ne zovu na razgovor,
a sude
o tvojoj glavi.

Crne u dovratku čekaju te čalme,
crne rukavice pretresaju ti stan.
Niko ti neće reći zašto moraš
da digneš kosu i nasloniš obraz
na panj.

Soba se dimi od kafa i od lula.
Tvoja glava, il ruka, šta je sad palo na vagu?
Ne znaš, ne vidiš, ne čuješ,
sve se to radi
u mraku.

(Iz Hasanaginice)
bocvena bocvena 13:00 24.02.2019

Re: Opozicija ...

ok za štrumf, mali sam ja za Velikog.

ma to je doslovni citat iz crtanog koji vukljamo iz detinjstva i prenosimo ga iz situacije u situaciju.
freehand freehand 13:12 24.02.2019

Re: .

ako si ti naučio da budeš u oboru sa drugim žigosanim životinjama na Gazdu, gde su neke od vas ipak jednakije, ne bi bilo loše da shvatiš da mene zabole patka za te vašenašenjihove kereće tabore.

Glup si.
da niste bili barabe k'o što ste bili pa sprcali i pare od Telekoma i novac od donacija za četiri godine u javnu potrošnju i burazerske firme danas bi država izgledala drugačije. meni su isti svi 'naši' žigosani partijskim znakom koji kevću zajedno sa svojim čoporom tek lajanja radi. ili za okrajak sendviča. postoje i pošteni poslovi da se zaradi parče 'leba.

A jebiga, nisam ja kriv što ste vi bili fini pa streljali decu po Kragujevcu, begali do Blajburga, pa šef kolima u drvo. Pa sad siročići koje je ovaj prigrlio i pustio da reže i ujedaju koga stignu.
Nego neće drugo, proradiće opet kafilerija.
gedza.73 gedza.73 18:30 24.02.2019

Re: Opozicija ...

predatortz
kako meni jednom reče muž (on je ta jugonostalgična, a nije vam valjao tito, homofobična, ali feministička struja:) - bocvena, nije sloboda za svakoga.


To ti je ista struja, znana kao sloboda je ono što ja mislim da je sloboda.
A sloboda je upravo suprotno od toga. Ona je slojevita, dozvoljava sumnje, greške, zablude, pokušaje, uspehe, neuspehe... Sve sem zabrane i kalupljenje.

to je osnova. dobro je mom dupetu tu počinju i prestaju slobode. šta me briga ako su nečije slobode ograničene kad je meni dobro.
-Pošto?
-Poto.
-Kupljeno.

zato mi sad krećemo ponovo iz pedesetih prošlog veka. sa zakašnjenjem da prođemo ceo put. jurimo EU za koju smo učili da je najveće zlo socijalističkog sveta.
znaš li koliko ljudi danas kažu 'pametan bio Tito, trebao bi ponovo da se otvori Goli otok' i u sledećoj rečenici 'pobegoše nam svi pametni na Zapad'.

brale jel' si ti lud, blesav ili glup pa ne razumeš šta pričaš.

konzervativni ultraliberali.


Koji se jede i kukaju kad radikali kažu da je Boris Tadić ustaša pošto radi protiv srpskih interesa a onda skoro istovetnom retorikom krenu u osvajanje 'sloboda' pošto Ana Brnabić ne radi u korist LGBT interesa.


a puna usta levičarskih ideja, slobode, demokratije, prava...

gedza.73 gedza.73 18:43 24.02.2019

Re: .

freehand
Glup si.

jesam
freehand
što ste vi bili fini pa streljali

freehand
Nego neće drugo, proradiće opet kafilerija.


u istom komentaru lažno optužuješ, presuđuješ i streljaš.

Živela Frijeva Sloboda.



freehand freehand 18:54 24.02.2019

Re: .

jesam

To ti kažem, i neopisivo bezobrazan.
u istom komentaru lažno optužuješ, presuđuješ i streljaš.

Živela Frijeva Sloboda.


A još i besramno lažeš, što je samo manlo podnošljivije od jeftine patetike.
U svakom slučaju ti si streljani disident, koji se svesno žrtvovao naoltaru gluposti.
ne sumnjam da će Vučić to umeti da ceni posle onolikih prebijenih novinarki, silovanih esenesovki i prebijenh radnika Gradske čistoće.
Tvoja žrtvan neće biti uzaludna!
mada će te koliko za 15 minuta daljinski vaskrsnuti da bi mogao da nastaviš sa baljezganjem vazda istih besmislica u krug i u krug.
gedza.73 gedza.73 19:02 24.02.2019

Re: .

freehand
još i besramno lažeš


freehand
nisam ja kriv što ste vi bili fini pa streljali decu po Kragujevcu, begali do Blajburga, pa šef kolima u drvo. Pa sad siročići koje je ovaj prigrlio i pustio da reže i ujedaju koga stignu.
Nego neće drugo, proradiće opet kafilerija.

što kaže pandur 'ovaj jedan u njemu govori jedno ovaj drugi drugo. i kome sad ja da verujem?'

Vučić to umeti da ceni posle onolikih prebijenih novinarki, silovanih esenesovki i prebijenh radnika Gradske čistoće.
Tvoja žrtvan neće biti uzaludna!




freehand freehand 20:38 24.02.2019

Re: .

što kaže pandur 'ovaj jedan u njemu govori jedno ovaj drugi drugo. i kome sad ja da verujem?'

Nikom, sebi naročito. Jer ako pročitaš sopstveni komentar pre toga na koji je ovo bilo odgovor može da ti se smuči kakvog mamlaza i dripca čitaš.
A probaću još jednom da ti objasnim: dripcima i lažovima se ne pravdam, ne pokušavam da objašnjavam. To je samo za glupake, mada i tu nema vajde. Dripcima i lažovima odgovorim istom merom samo još malo pojačam. Svakako neće razumeti i zato što su objektivno sprečeni i zato što i kad bi mogli to neće.
Pa što bih bio blag sa hijenama? Tamte za kukuriku, a skapiraće neko pametniji pa im možda i objasni nekom prilikom kad im spadne pena sa očiju.
gedza.73 gedza.73 13:30 25.02.2019

Re: .

freehand
još i besramno lažeš

freehand
Nikom, sebi naročito.




sad sam shvatio. prvo si mi rek'o da lažem ali u stvari si samo reagovao na moj komentar o partijskim oborima tako što si potegao kafileriju u koje ćeš da potrpaš sve one koji ne misle kao ti. čim dođeš na vlas'.

samo jedan mali, malecni korak unazad.

nadovezao si se na moj komentar sa 'naša Ana, naš Vučić'

pa tek onda ide moj komentar jer kako sam kažeš

Pa što bih bio blag sa hijenama? Tamte za kukuriku

živ stvor pa eto 'prekomrne reakcije' ali daleko bilo da bih nekoga zbog komentara, pa čak bio drzak, bezobrazan, lažljiv strpao u bajbok.

generalno gledano imaš opciju A.
Vučić v.1993.
Vučić v.1999.
Vučić v.2008.
Vučić v.2018.

jes da dođe do bagovanja programa pa u poslednjoj verziji probije na površinu poneki deo iz deves treće, deves devete, dveiljade osme... pa često moraju da ga resetuju

ono što je bitnije, program koji nas interesuje, je demokratski program.

samo što je nekim čudom doško do reverzije. pa umesto da napreduju oni baguju, često se restartuju, navatali neke radikalske viruse, komunističke, kapitalističke, nacionalističke...

nikako da skinu taj šinjel iz vojnih robnih rezervi. grize moljac, smrdi naftalin, vintage Burda kroj al' se ne daju ni jedni ni drugi.

Svi naši. još većina kaže nebjatuništa dir'o. samo da nam EU tutne još novaca kako ne bi morali da idemo u gastarbajtere. i da bog požive Tita. koja bi to zemlja bila sa Makarskom. jača od Japana ja kad ti kažem. Švajcarci bi radili u našim zadrugama i skijalištima.

Atomski mrav Atomski mrav 13:33 25.02.2019

Re: Opozicija ...

Možda najbolja ilustracija Vučićeve Srbije koju sam video. (kradeno od Jakše Šćekića
a preko Mlekca sa FB)


Šta bre rade ova dvojica? O čemu se tu radi?
freehand freehand 19:21 25.02.2019

Re: Opozicija ...

Atomski mrav
Možda najbolja ilustracija Vučićeve Srbije koju sam video. (kradeno od Jakše Šćekića
a preko Mlekca sa FB)


Šta bre rade ova dvojica? O čemu se tu radi?

Pa čiste "smrdljive zgrade" na NBG, ali kolegakoji treba da vuče produžne kablove danas ima radnu obavezu kao bot na blogu. Pogađaj pseudonim.
antioksidant antioksidant 22:53 23.02.2019

2

postoje bioloski roditelji. cim ima te potrebe da se naglasi "bioloski" mozda biologija nije dovoljna da se razume prica o roditeljstvu?

i

da bi se upotpunila prica o krvi i tlu, posle ovoliko krvi treba nesto reci i o kosovu
anonymous anonymous 06:26 24.02.2019

Ne u moje ime ...

Ne znam da li je Dejan Ilić hetero ili homoseksualac.
I ne interesuje me.

Ali znam da je Lepa M. - lezbejka.
I doajen u borbi za ženska ljudska prava.

Evo njenog odgovora Dejanu :

Dakle, ja kao privilegovana lezbejka feministkinja iz glavnog grada ne mogu da kažem da mi je svejedno da li je premijerka lezbejka ili nije, kad znam da je mnogim devojkama u teškim životnim uslovima upravo ona svetla tačka. Njihovi roditelji glasaju za ljude koji su sada na vlasti, a onda je ćerkama lakše da sa njima pregovaraju o svom erotskom izboru. Dakle, nije mi svejedno da li je na mestu premijera debeli beli muškarac seksista ili klasna bela lezbejka, bez obzira što se u potpunosti suprotstavljam politici vladajuće partije. I baš u toj totalnoj društvenoj nelogičnosti je hrabro biti lezbejka mama van legalne veze. Onda znamo da je dan donošenja pravednijih zakona sve bliži.


LINK

I šta bi na to Dejan odgovorio ako ne sledeće :

" ...Ali, iako ne razumem, nastaviću da koliko god mogu, zajedno sa Lepom Mlađenović zahtevam da Srbija postane bolje mesto za život za sve njene žitelje. Pored ostalog, to ću raditi i tako što ću, kao i Lepa Mlađenović, tražiti od „klasne bele lezbejke“ da sa čela vlade u parlament odmah uputi predloge zakona kojima se ukida diskriminacija gej osoba i zahteva da se oni usvoje po hitnom postupku, kako što su ranije usvajani, recimo, pogubni zakoni o obrazovanju ili o radu. Ako barem tu jednu dobru stvar napravi, složiću se da je ipak bilo bolje što je ona bila na čelu vlade, a ne neki „debeli beli muškarac seksist."

Tako progovara borac za ljudska prava i institucije sistema, tražeći neskriveno i - po kratkom postupku - donošenje zakona.

Jakobinac u duši.
I da ne ponavljam Gedžino/zemljaninovo ukazivanje na radikalizam "a la Obraz" .



Gospodja Klara Gospodja Klara 12:39 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Dakle, nije mi svejedno da li je na mestu premijera debeli beli muškarac seksista ili klasna bela lezbejka, bez obzira što se u potpunosti suprotstavljam politici vladajuće partije. I baš u toj totalnoj društvenoj nelogičnosti je hrabro biti lezbejka mama van legalne veze. Onda znamo da je dan donošenja pravednijih zakona sve bliži.


Debeli beli muškarac seksista vs. klasna bela lezbejka, obože...

Šta je hrabro u tome da si klasna bela šta god u čemu god, ukoliko ti je kao klasnoj beloj dopušteno da to budeš, jer si našaAna? Čemu se ona to suprotstavila? Da je ovo korak dalje ka donošenju pravedenijih zakona, onda je prvo trebalo raditi na predlogu takvih zakona, bar 9 meseci - koliko je trajala ova klasna bela trudnoća... Ovo je samo jedna deluziona predstava koju figure na sadašnjim vladajućim pozicijama izvode same za sebe, dekadencija jednog lažljivog, narcisoidnog, polucivilizovanog i pohlepnog establišmenta bez kompasa. Da pomenem i dete: nije njegovo rođenje sporno, sporan je kompletni kontekst (nepostojanje bilo kakvog društvenog konsenzusa u vezi sa pravom na seksualnu orijentaciju, da ne govorim o istopolnim brakovima i pravu na potomstvo u okviru njih); država, delom personifikovana u liku premijerke, nije učinila ništa konkretno ni u najavi u smeru (de)senzibilizacije prvenstveno sopstvene biračke mase u odnosu na homoseksualne osobe i stvaranja iole frendli uslova da deca, eventualno odgajana u istopolnim brakovima, budu socijalno prihvaćena (pogledati i reference o porastu vršnjačkog nasilja i sl.).

Da zaključim: aplaudirati ili polagati nade u to da će ova faraonska ekskluziva biti korak napred u jednoj izrazito homofobnoj, mizoginoj i kriminogenoj sredini je izraz ili krajnje naivnosti ili ironije.

P.S. I zašto debeli beli a ne bilo koji muškarac seksista, oni tamniji vitki su genetski usmereni ka prihvatanju rodne ravnopravnosti, nespa?

P.S.2 I zašto muškarac, a ne čovek ili samo - seksista?

Stereotipima je teško odoleti, čak i kad se borimo protiv njih.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:43 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Di je princi kad ti treba da rastera na buljuke ove što koriste "rasne" odrednice i to još u Srbiji.
bocvena bocvena 13:15 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Da zaključim: aplaudirati ili polagati nade u to da će ova faraonska ekskluziva biti korak napred u jednoj izrazito homofobnoj, mizoginoj i kriminogenoj sredini je izraz ili krajnje naivnosti ili ironije.


(vojvotkinjo, serdarko...da nerviram malo sa rodno senzitivnim jezikom:)
Gospodja Klara Gospodja Klara 13:21 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

(vojvotkinjo, serdarko...da nerviram malo sa rodno senzitivnim jezikom:)


Ahahah, ali - serdarko!

(Btw, mene moji gej drugari svojevremeno zvali Gospodin Žena.)
softelectronics_e softelectronics_e 14:46 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

stefan.hauzer
Di je princi kad ti treba da rastera na buljuke ove što koriste "rasne" odrednice i to još u Srbiji.

M'da!
Ovde se mešaju dve stvari.
Prva ... da li svaka pojedninačna žena ima pravo da izabere način na koji će roditi dete - jer decu, još uvek, rađaju samo žene.
Kod mene po tom pitanju nema nikakve dileme - da svaka žena ima apsolutno pravo da sama izabere bilo koji od dva načina (za sada ih nema više) ... da li da se seksira ili na drugi način. To pravo mora da bude apsolutno - bila zdrava ili ne, bila pederka, lezbejka ili miksano. Sve to je potpuno irelevantno.
Drugo ... kako će ko zvati svoga staratelja, bio mu biološki roditelj ili ne. Kod mene ni po tom pitanju ne postoji dilema.
Jer - svako mora da ima apsolutno pravo da zove svoga staratelja kako god hoće, kao što i staratelj ima pravo da zove onoga o kome se stara kako god on hoće.
I treća stvar blisko vezana sa prethodne dve - svako ima pravo da zadrži svoj vlastiti stav o tome da li mu je tuđi izbor logičan, naučno utemeljen, ispravan itd...

Jer - ako ne postoji sloboda u najvažnijoj stvari u životu svakog čoveka / žene, onda je ne postoji uopšte.

Nije mi jasno zašto ove potpuno elementarne činjenice nisu jasne tolikom broju ljudi.
U stvari - jasno mi je.
predatortz predatortz 14:58 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

M'da!
Ovde se mešaju dve stvari.
Prva ... da li svaka pojedninačna žena ima pravo da izabere način na koji će roditi dete - jer decu, još uvek, rađaju samo žene.


Super si ti to zamislio!
Žene biraju, mi plaćamo. To što može bez troška, prirodnim putem, nema veze - ima se, može se!
Hajde onda i silikone da turamo iz fonda. Usne i dupeta, takođe.
Jer, ništa od toga, Čarli, nije besplatno. Čak, za ovu vantelesnu kažu da je prilično skupa.
Sad ne zanima, kako bi ti obrazložio zahteve zdravih žena da se podvrgavaju medicinskom tretmanu kojem se podvrgavaju samo one žene kod kojih su se sve druge opcije lečenja pokazale kao neuspešne.

Ne ide to tako Čarli! Mi bi bili prvi na planeti koji bi se nečeg tako pametnog dosetili. A nit' smo najpametniji, nit' smo najbogatiji da to tvoje kurčenje možemo isfinansirati.
docsumann docsumann 16:16 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...


da l' je državi u intereseu da natalitet raste?
ako žena želi da zatrudni, a nema muškog partnera ili joj jednostavno ne prija intimni kontakt s muškarcem, država bi trebala da joj izađe u susret.
to je načelno viđenje stvari iz mog ugla, pošto ne znam šta se i koliko plaća, koji dio pokriva zdravstveno, a koji pak ne
predatortz predatortz 16:55 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

da l' je državi u intereseu da natalitet raste?
ako žena želi da zatrudni, a nema muškog partnera ili joj jednostavno ne prija intimni kontakt s muškarcem, država bi trebala da joj izađe u susret.


Koji je to procenat i koliko će broj takvih porođaja uticati na natalitet?
A u toj želji sa detetom postoji previše "if". Hoću dete, ali... Pa ako mi se obezbedi to, to i to, onda ću ja da rodim.
Sa druge strane, imaš parove koji žele a jedmo od njih, iz medicinskih razloga ne može prirodnim putem. Sredstva koja su ti na raspolaganju su ograničena.
Kome bi dao prednost?
docsumann docsumann 17:00 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Koji je to procenat i koliko će broj takvih porođaja uticati na natalitet?


ako je broj tako mali ne vidim zašto je to toliki problem za budžet.
predatortz predatortz 17:11 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

docsumann
Koji je to procenat i koliko će broj takvih porođaja uticati na natalitet?


ako je broj tako mali ne vidim zašto je to toliki problem za budžet.


Zato što je intervencija skupa, budžet opterećen, pa je besmisleno podvrgavati zdrave osobe zahvatu koji im nije potreban sa medicinskog gledišta.
Bili Piton Bili Piton 17:14 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Gospodja Klara

Da zaključim: aplaudirati ili polagati nade u to da će ova faraonska ekskluziva biti korak napred u jednoj izrazito homofobnoj, mizoginoj i kriminogenoj sredini je izraz ili krajnje naivnosti ili ironije.



Upravo tako. A na sve to ogromna šteta se čini drugde i varvarstvo (dobro ga je definisao Ilić) se produbljuje.
angie01 angie01 17:26 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

da l' je državi u intereseu da natalitet raste?


pravo da ti kazem, da me je za drzavni interes da natalitet raste- nije bas puno briga,...jer drzava je sistem koji placaju gradjani i koji bi trebalo o njima da brine, podjednako o svakom,...tamo gde vlast zloupotrebljava polozaj i deli gradjane na svoje i njihove i u odnosu na tu podelu gradjani ili imaju benefite, cak i protiv zakona,-koji bi opet rebalo da se donose u skladu sa okolnostima, potrebama i za dobrobit svih- a oni drugi stradaju, nije demokratska drzava, nego je feudalana, pri cemu je feudalac lazan, jer on nije vlasnik nicega, iako se tako ponasa.

popravkom stanja u drzavi, popravicese i natalitet....drzava vec dugo ne brine ni o deci koja su vec rodjena i tu nebrigu vrsi na sve moguce nacine.

pravo na potomstvo bi trebalo da je osnovno pravo svake jedinke, koja oseca potrebu da se kao roditelj ostvari i s obzirom da su tabui o tome kakve sve razlicitosti egzistiraju, resenja za ostvarivanje ove potrebe bi trebalo da su regulisana tako, da su sve postojece kategorije obuhvacene ravnopravno.
docsumann docsumann 17:29 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

predatortz
docsumann
Koji je to procenat i koliko će broj takvih porođaja uticati na natalitet?


ako je broj tako mali ne vidim zašto je to toliki problem za budžet.


Zato što je intervencija skupa, budžet opterećen, pa je besmisleno podvrgavati zdrave osobe zahvatu koji im nije potreban sa medicinskog gledišta.


to je već tehničko (ekonomsko-zdravstveno) pitanje, o čijim detaljima slabo šta znam, te nisam ni kompetentan da dajem sud, čak ni u laičkim krugovima.
maksa83 maksa83 17:31 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

a nema muškog partnera ili joj jednostavno ne prija intimni kontakt s muškarcem, država bi trebala da joj izađe u susret.

Ako sam dobro shvatio ovde ponuđeno rešenje za ovo prvo je da se malo bolje dotera i izniđe u grad (eventualno da zavija ili pušta neki tako mating call) a za ovo drugo da se malo stisne i istrpi, štajojteško...

Za ovo izlaženje države u susret možda država da ponudi koncentrat mošNusnog ekstrakta Marka Đurića, to da se izdaje u apotekama (bez participacije) u obliku aerosola i praška na rastvaranje (1g na 10l). Preparat da se zove Ploditelj ("Želiš biti Roditelj! Prsni malo Ploditelj!" ).
predatortz predatortz 17:35 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...


to je već tehničko (ekonomsko-zdravstveno) pitanje, o čijim detaljima slabo šta znam, te nisam ni kompetentan da dajem sud, čak ni u laičkim krugovima.


To je veoma jednostavno pitanje.
Imaš veoma ograničena sredstva. Možeš ih utrošiti lečeći one koji su bolesni, kojima je to jedini način da dođu do poroda, ili ih trošiti na osobe kojim taj tretman nije neophodan, koje su reproduktivno zdrave.
Šta bi izabrao?
maksa83 maksa83 17:38 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Imaš veoma ograničena sredstva. Možeš ih utrošiti lečeći one koji su bolesni, kojima je to jedini način da dođu do poroda, ili ih trošiti na osobe kojim taj tretman nije neophodan, koje su reproduktivno zdrave.
Šta bi izabrao?

Znam da nisi mene pitao, ali ja bih presuo iz budžetske iinije 481.
Bili Piton Bili Piton 17:39 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

angie01


popravkom stanja u drzavi, popravicese i natalitet....drzava vec dugo ne brine ni o deci koja su vec rodjena i tu nebrigu vrsi na sve moguce nacine.


Što reče neko, učiš dete da bude Srbin, a ono odraste kao Nemac ili Kanadjanin.
predatortz predatortz 17:39 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Ako sam dobro shvatio ovde ponuđeno rešenje za ovo prvo je da se malo dotera i izniđe u grad


A šta bi ti ponudio? Da sedi kući i da pije antidepresive? Da joj RFZO nađe partnera?

Šta je loše u tome da se neko trgne iz letargije, potrudi se i nađe sebi partnera?

Bez veze ti je ovo podjebavanje, Makso.
zilikaka zilikaka 17:41 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Znam da nisi mene pitao, ali ja bih presuo iz budžetske iinije 481.

I sad mi treba da znamo šta je linija 481
predatortz predatortz 17:42 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

maksa83
Imaš veoma ograničena sredstva. Možeš ih utrošiti lečeći one koji su bolesni, kojima je to jedini način da dođu do poroda, ili ih trošiti na osobe kojim taj tretman nije neophodan, koje su reproduktivno zdrave.
Šta bi izabrao?

Znam da nisi mene pitao, ali ja bih presuo iz budžetske iinije 481.


I lečio zdrave osobe?
Zanimljivo gledište.
maksa83 maksa83 17:45 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

A šta bi ti ponudio? Da sedi kući i da pije antidepresive? Da joj RFZO nađe partnera?

Šta je loše u tome da se neko trgne iz letargije, potrudi se i nađe sebi partnera?

Bez veze ti je ovo podjebavanje, Makso.

Izvini, ali odustao sam od ozbiljne rasprave još na prvoj strani, ovo mi je prirodna reakcija.

Ja mogu da ti izbacim iz taka 3 slučaja gde to "preni se malo, izađi u grad" ne radi. Evo da krenem od ekstrema - žrtva silovanja ili nekog drugog abjuza, ne može da ostvari kontakt sa muškarcem, tako joj se zalomilo, a hoće da ima dete. Iili prosto - žena neće muškarca u životu, ne treba joj, tako je odlučila. Ili npr. zamisli da je nekako izostao heteroseksualni instinkt (što bi rekli - lezbejka) a ima majčinski. Po tebi treba da se stisne i izdrži to nešto qrca (čijeg, jebote?) i nastavi kako je zamislila. Da li kapiraš kako je to suluda ideja?
maksa83 maksa83 17:46 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

I lečio zdrave osobe?

Ako su zdrave, onda ih ne lečiš, nego im omogućavaš da začnu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:52 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Не разумем ово -- здрава си, иди нађи решење.

Хетеросексуални пар не може имати дете јер је муж прележао заушке у незгодно време и решење је -- шта има везе, жено, здрава си, иди нађи решење?

Још фали намигивање.
predatortz predatortz 17:55 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Da li kapiraš kako je to suluda ideja?


Da li ti kapiraš o čemu ja pričam?
O vantelesnoj oplodnji, medicinskom tretmanu koji se sprovodi kad su svi drugi načini lečenja steriliteta zakazali.
Nije li onda besmisleno takvom tretmanu, uzgred prilično skupom, podvrgavati zdravu osobu, a sve na uštrb bolesnih?

Zili je lepo objasnila da to može i na drugi način. Navela žena primer i kako. Verujem ta to nije skupo, niti zahteva posebne klinike kao vantelesna.

No, mi pričamo, bar ja, o vantelesnoj, i to o trošku Fonda. Moj stav je da je to besmisleno raditi zdravim ženama, a voleo bih da i neki lekar iznese svoj stav o tome.

Da se naplati puna cena, a košta kao jedan fensi gidišnji odmor, nemam ništa protiv.
alselone alselone 17:55 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...


Ako su zdrave, onda ih ne lečiš, nego im omogućavaš da začnu.


Ako nema lečena onda to ne pokriva osiguranje, kao i u Americi na primer. Ali se mora omogućiti da se proces plati.
predatortz predatortz 17:55 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

maksa83
I lečio zdrave osobe?

Ako su zdrave, onda ih ne lečiš, nego im omogućavaš da začnu.


Zdravim osobama ta pomoć ne treba.
zilikaka zilikaka 17:56 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Šta je loše u tome da se neko trgne iz letargije, potrudi se i nađe sebi partnera?

Bez veze ti je ovo podjebavanje, Makso.


Predo, stvarno me čudiš. Pored one priče sa doterivanjem i prepoznaljivim zavijanjem, da li misliš da je realno da žena tog dana kad je plodna pronadje neobaveznog partnera za, pazi sad, obavezno seks bez zaštite
Ili tvoj recept zapravo glasi "što se ne uda"
predatortz predatortz 17:58 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

marco_de.manccini
Не разумем ово -- здрава си, иди нађи решење.

Хетеросексуални пар не може имати дете јер је муж прележао заушке у незгодно време и решење је -- шта има везе, жено, здрава си, иди нађи решење?

Још фали намигивање.


Ne piše tako u zakonu. U tom slučaju, muž je sterilan i tretman se sprovodi.
predatortz predatortz 18:02 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Predo, stvarno me čudiš. Pored one priče sa doterivanjem i prepoznaljivim zavijanjem, da li misliš da je realno da žena tog dana kad je plodna pronadje neobaveznog partnera za, pazi sad, obavezno seks bez zaštite
Ili tvoj recept zapravo glasi "što se ne uda"


Pitanje kolege aureusa je bilo šta sa ženama koje ne mogu da nađu partnera. Moj stav je da treba da se trgnu, uparade i potrude da ga nađu. Ne da legnu sa prvim koj to hoće, nego da nađu partnera. A onda će doći i dete. Ne izvrćite ono što sam rekao, nismo deca.
zilikaka zilikaka 18:03 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Zdravim osobama ta pomoć ne treba.

Treba im semeni materijal, srppski rečeno, a po našim zakonima ako sama ne uvati i dovede davaoca, država joj može omogućiti iz banke (ako to uopšte postoji), samo u slučaju da se dokaže da je njen mzški partner neplodan
Stvarno, ovo ponavljamo onoliko, i nikako da postane jasno gde je problem.
freehand freehand 18:03 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

"Želiš biti Roditelj! Prsni malo Ploditelj!"

Ne budi trogloditelj
freehand freehand 18:06 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

ovo mi je prirodna reakcija.

Pročitao "prirodnu erekciju", da prostiš i taman pomislim - Evo rešenja!
Kad ono ćorak.
alselone alselone 18:08 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Iako bih podržao banku sperme, imali smo jednu skoro pa banku sperme u Srbiji, bar mi se tako učinilo kad sam video natpis prvi put


mislim da je verovatnoća da dete ima naslednu duševnu bolest veća posle takvog začeća.

Jer ko jebote ide u da daje spermu?

Malo se šalim, ali malkice.
predatortz predatortz 18:08 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Treba im semeni materijal, srppski rečeno, a po našim zakonima ako sama ne uvati i dovede davaoca, država joj može omogućiti iz banke (ako to uopšte postoji), samo u slučaju da se dokaže da je njen mzški partner neplodan
Stvarno, ovo ponavljamo onoliko, i nikako da postane jasno gde je problem.


I?
Gde sam ja rekao da je problem da se ta oblast zakonima uredi?
Nigde!
Neko je počeo priču o vantelesnoj i ja sam rekao kako je budalasto to raditi nad zdravom jedinkom.
Na kraju, ti si pomenula špric.
Nije li to jednostavnije, jeftinije, izvodljivije?
zilikaka zilikaka 18:08 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Ne da legnu sa prvim koj to hoće, nego da nađu partnera

Pa to, znači partnera koji isto želi dete s njom, ili da mu "podvali" pa on pisle nema kud.
Kako ne vidiš, to tvoje je tačno recept da treba da se uda, jedino ne mora svadbu da pravi.
zilikaka zilikaka 18:10 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Jer ko jebote ide u da daje spermu?

Al zato može i da dobije
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:11 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Ne piše tako u zakonu. U tom slučaju, muž je sterilan i tretman se sprovodi.

OK. Склониш сад речи као хетеросексуалан, муж, заушке, и оставиш ситуацију да неки пар не може имати деце, али један у том пару може затруднети. Зашто онда не спровести третман, који год је адекватан?

Е, сад то исто, али можеш и реч пар да склониш.

Све су ове ситуације прекомпликоване, прељудске, да би се све ломиле по неком тврдом правилу. Потребан је што флексибилнији закон, са што више могућности.

Што се трошкова тиче, не верујем да би флексибилнији закон подстакао хорде људи који могу имати деце на неки други начин да пробају икакав захтеван медицински третман, јер може им се, ето, омогућио закон.
predatortz predatortz 18:12 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Jer ko jebote ide u da daje spermu?

Malo se šalim, ali malkice.


Ako je za kintu, davaće svakakvi.
Ako nije, opet će.

Ajmo, muški...
Ko bi od vas donirao spermu, uz spoznaju da će neka žena začeti tvoje dete kojeg se potpisom odričeš?
Ja ne!
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:17 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Ту сад иде најбоља реклама на свету (не шалим се)

alselone alselone 18:21 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Ko bi od vas donirao spermu, uz spoznaju da će neka žena začeti tvoje dete kojeg se potpisom odričeš?
Ja ne!


Ovo mi zvuči kao najidiotskija moguća stvar. Proganjalo bi me danima da možda imam dete koje ne zna za mene i koje možda jednog dana sazna da tamo negde ima biološkog oca koji ga neće.

Verujem da je tako kod mnogih ljudi. Zato sam se malo zezao na temu duševnih bolesti.

freehand freehand 18:55 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

Sad kad smo saznali sve o alkoholičćarima i narkomanima kao glavnim ulagačima u banke sperme možemo i da se razilazimo.
aureus aureus 18:59 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

predatortz

Pitanje kolege aureusa je bilo šta sa ženama koje ne mogu da nađu partnera. Moj stav je da treba da se trgnu, uparade i potrude da ga nađu.

A u korijenu tog pitanja krije se jedno još suštinskije: imamo li pravo da budemo bar roditelji, ako već ne možemo da budemo ploditelji...zanemarite ovo, ovo je zbog neke reklame.

Pitanje je: imamo li pravo da budemo roditelji čak i onda kad nas je priroda kaznila neatraktivnošću i nedostatkom ljubavnih vještina?
Nije li malo okrutno prvo od prirode a onda i od društva da nam se praktično onemogućava potomstvo čak i kad postoji medicinski način da se dođe do njega?
aureus aureus 19:01 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

predatortz

Ajmo, muški...
Ko bi od vas donirao spermu, uz spoznaju da će neka žena začeti tvoje dete kojeg se potpisom odričeš?
Ja ne!

Super. A na drugom kraju muškog spektra stoje muškarci koji ženi ili djevojci naprave dijete i odu ne osvrćući se.
Primjera koliko hoćeš.
predatortz predatortz 19:07 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...



A u korijenu tog pitanja krije se jedno još suštinskije: imamo li pravo da budemo bar roditelji, ako već ne možemo da budemo ploditelji...zanemarite ovo, ovo je zbog neke reklame.


Ne razmnožavaju se samo lepi i zgodni.
Zar ne znaš onu ne jebe lijep, nego uporan?
maksa83 maksa83 19:21 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

predatortz
maksa83
I lečio zdrave osobe?

Ako su zdrave, onda ih ne lečiš, nego im omogućavaš da začnu.


Zdravim osobama ta pomoć ne treba.

Izgleda da im ipak treba, tj. te privatne definicije patologije se ne računaju.
zemljanin zemljanin 19:57 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

predatortz

Ajmo, muški...
Ko bi od vas donirao spermu, uz spoznaju da će neka žena začeti tvoje dete kojeg se potpisom odričeš?
Ja ne!

bez ikakvih problema ... kao i sto dajem krv ili zavestavam organe ... od toga se moze napaviti fama ali je nebulozno ... ima prilcan broj nenamernih doniranja DNK ... prilcan broj zene su takozvane himere, tj. imaju mesovitu DNK u sopstvenom telu ... sve se to moze gledati crno belo ... i Windows znaci prozor a ko jos otvara prozor zimi al' vidim i dalje kuckate po Blogu ... kod vas je jos uvek zima?
zemljanin zemljanin 20:18 24.02.2019

Re: Ne u moje ime ...

akonto cele diskusije oko istog ali razlicitog ... ako se svi slazu RFZO je fond namenjen za pomoc obolelima i drugim zdravstvenim problemima ... to mu je opis delovanja ... homoseksualnost nije bolest niti zdravstveni problem ... dakle osoba X koje god da je orijentacije i statusa, morala bi da ima mogucnost da preko fonda ostvari trudnocu ukoliko je njen problem medicinske prirode ... znacu ukljucene su i grupe parova i pojedinci/pojedinke ...

svi ostali parovi, i osobe bilo kog pola, orijentacije i statusa, ne mogu traziti da im fond resava situaciju ali bi drzava mogla da konstituise pomocne sluzbe i institucije (spomenutu Banku) kako bi im izasla u susret ... ali troskove te proceduru snose podnosioci zahteva a ne drustvo ... drzava moze da animira pojedince i kompanije da novcanim donacijama pomognu ali nista vise od toga ...

svi (skoro) siti i vuci na broju (bez onog Crvenkapinog)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana