Gost autor| Istorija| Nauka| Obrazovanje| Politika

27. март

tasadebeli RSS / 27.03.2019. u 19:35

 

Гост аутор: Драган Алексић 

 


1941-03-26-0011.jpg

 

MIJ.JPG

 

 

Генерал Петар Пешић о Пакту 25. марта 1941.


„Приступање Краљевине Југославије Тројном пакту 25. марта 1941. и државни удар групе официра два дана касније били су, због судбоносног утицаја на даљи ток догађаја, деценијама предмет интересовања историографије и публицистике, како у земљи тако и у емиграцији. Будући да су ове две опречне политичке одлуке које је у кратком временском периоду донео југословенски политички и војни врх земљу неминовно водиле у супротне таборе зараћених сила и у историји јој одредиле различиту судбину, у историографији су добиле различита тумачења. Српски историчари у земљи и у емиграцији су више од четири деценије износили различите вредносне судове о овим важним политичким одлукама југословенског државног руководства - приступању пакту или његовом неформалном одбацивању после пуча 27. марта. Обимна продукција настала на ову тему, међутим, даје искључиво црно-белу слику узрочно-последичних односа ових догађаја, односно два јасно дефинисана и међусобно супротстављена гледишта која - било да су руковођена политичко-идеолошким опредељењем или личним тумачењем аутора - представљају политичке или научне стереотипе."
...
martovske-demonstracije-martovski-prevrat-27-mart-1941-mod-gov-rs-jpg_660x330.jpg
...
Будући да је генерал Петар Пешић био непосредан учесник у доношењу свих одлука југословенског државног врха у периоду од новембра 1940. до марта 1941 (министар војске и морнарице у влади Драгише Цветковића и члан Крунског савета) овај прилог има циљ да критички прикаже његово виђење мартовских догађаја које је дао у изјави истражној комисији у окупираном Београду. Да би се веродостојност исказа генерала Пешића проверила и да би се објаснила спорна тумачења у исказу, било је потребно да се он упореди са већ изнетим ставовима и познатим чињеницама у историографији. Иако предисторија мартовских догађаја досеже знатно дубље у прошлост и у политичкој основи има настојање великих европских сила да Краљевину Југославију у ратном сукобу придобију на своју страну, ограничићемо се на њен „завршни чин" који почиње управо новембра 1940. и временски се поклапа са изјавом генерала Пешића.
...
93789_martovske-demonstracije3_orig.jpg
...

До новембра 1940. Немачка није Југославији постављала ултимативне захтеве за приступање Тројном пакту. Подозрење Немачке према неутралности Краљевине Југославије у ратном сукобу изазвали су одређени поступци југословенског војног и политичког врха. Ново стање на Балкану настало је после низа италијанских неуспеха на фронтовима. Италијанска армија је претрпела пораз у Грчкој док је британска авијација извела успешан напад на италијанску луку Тарент 11. новембра, а њена флота је истовремено запосела грчко острво Крит и на њему почела да гради базе. Деветнаестог децембра почела је британска офанзива из Египта којом су Италијани одбачени на запад. У јануару је постојала опасност да италијанске снаге у северној Африци буду потпуно уништене. После овога британски премијер Винстон Черчил је закључио: „Није вероватно да ће Немачка оставити свог млитавог савезника без подршке." Хитлер је 18. децембра, после неуспешних преговора са совјетским руководством, наредио да се до 15. маја изврше припреме за рат против СССР-а. Мисија америчког пуковника Била Донована на Балкану јануара 1941. и деловање Британаца преко одређених политичких кругова у Југославији, доводили су у сумњу будућност југословенске политике неутралности. Начин за прецизније разумевање политичких потеза и одлука које је донело југословенско руководство с циљем да се постигне жељени исход јесте да се они ставе у контекст испреплетаних интереса зараћених сила на Балкану. Исход сукоба зараћених страна није имао алтернативу тако да је могао да резултира једино потпуном победом једне од њих што би неминовно исходило поразом и нестанком са светске политичке сцене друге, заједно са њеном идеологијом и друштвеним поретком. Како су супротности противника биле непремостиве а улог све или ништа, свака је за свој опстанак била спремна да на своју страну привуче или жртвује мале државе.

...

27-mart-2.jpg
...
Иницијатива за спровођење истраге о догађајима који су довели до пуча 27. марта 1941. дошла је са немачке стране. Пошто је постављање нове управе у Србији било у надлежности немачког Министарства спољних послова, његов представник у Београду Феликс Бенцлер (Felix Benzler) који једеловао по упутствима министра спољних послова Трећег рајха Јоакима фон Рибентропа (Joakhim von Ribentrop) дао је налог да се образује комисија. Сама истрага је поверена домаћој управи, односно Савету комесара. Немцима је било важно да сазнају детаље о личностима везаним за пуч, о чему говори и чињеница да је генерал Недић приликом формирања своје владе, између осталих преузео и обавезу да настави истрагу о догађајима везаним за 27. март. Једно од питања које је требало утврдити било је следеће: да ли је влада која је потписала пакт могла да спречи државни удар.


Прва саслушања обављена су већ крајем маја 1941. године. Комисију (чији пуни назив гласи: Комисија за истраживање одговорности за ступање односно увлачење Југославије у рат) сачињавали су: заменик комесара Министарства унутрашњих послова Танасије Динић, председник; заменик комесара Министарства просвете Ђорђе Перић, заменик; чланови Миодраг Ђорђевић, заменик управника града, Душан Јевтић, пуковник - војни судија и Радмило Урошевић, судија Окружног суда за град Београд. Из састава Комисије може се утврдити да су њени чланови, осим што су уживали поверење Немаца, по природи посла били компетентни за обављање овог задатка, будући да су били на служби у полицији и правосуђу. Танасије Динић до краја 1942. године није био члан владе већ је имао функцију „ванредног комесара за персонална питања" са задатком да очисти управни апарат од „политички неподобних" личности. Ђорђе Перић је био директор предратне југословенске новинске агенције „Авала", а после окупације постао је заменик комесара унутрашњих послова у Комесаријату Милана Аћимовића. Комисија је саслушала један број политичара и јавних личности који су учествовали у предратном политичком и јавном животу Краљевине Југославије, укључујући и министре у влади Драгише Цветковића. Истраживање је показало да су главни кривци за преврат углавном у иностранству са владом Душана Симовића.
...
u50063-89362_simovic_petar_blogshow.jpg
...
Генерал Петар Пешић је био министар војске и морнарице у влади Драгише Цветковића у време када је Краљевина Југославија потписала Протокол о приступању Тројном пакту. На ту дужност ступио је 7. новембра 1940. после оставке генерала Милана Недића. Савременици нису дали ниједну негативну карактеристику о њему, осим примедбе да је у поодмаклом животном добу. Био је 18 година начелник Генералштаба и професор многим официрима који су у том тренутку заузимали највише положаје у војсци. О његовом неприкосновеном ауторитету у југословенским војним круговима сведочи и генерал Живко Станисављевић, истакнути војни теоретичар који је у једном разговору са Миланом Антићем изјавио о генералу Петру Пешићу: „Имао је брз, јасан и трезвен суд на ствари и дубок суд о сваком проблему... Знао је језике. У саобраћају и дискусији са странцима био је на висини." Уживао је углед и код самог кнеза Павла који га је још на почетку ратног сукоба 1939. године ангажовао за важну војну мисију.

Упутио га је у Француску да ступи у везу са француском генералштабом, што је била обавеза Југославије будући да је са Француском имала уговор о сарадњи и пријатељству из 1927. године. Оцењујући његову улогу у тим кризним тренуцима (и уопште разлоге за његово довођење на овај важан положај) Д. Грегорић наводи да он у војсци није имао ни своје групе ни нарочите везе и да је био само лично везан за кнеза Павла, који га је и довео на положај. Ово постављење било је у склопу настојања кнеза намесника да на кључне државне функције (министарства иностраних и унутрашњих послова и на место министра војске и морнарице) постави личности које ће према њему бити у односу „чиновничког извршиоца наређења а која нису имала ни личне амбиције нити снажније самосталне концепције".

Потврду Грегорићеве оцене можемо да добијемо и из извештаја британског посланства у Краљевини Југославији. У разговору који је британски посланик у Београду Кембел (sir Ronald Hugh Cempbell) водио са кнезом Павлом 7. новембра 1940, поводом бомбардовања Битоља, кнезу је постављено питање о личности новог министра војске. „Питао сам да ли је реч о чврстом и постојаном човеку. Његово краљевско височанство одговорило је да сматра да јесте, и било је прилично изненађено питањем, као да је чврстину свог министра сматрало мање важном ствари, будући да он сам решава сва питања."

О његовој улози у влади Драгише Цветковића, значајне податке дао је и британски војни аташе у Београду пуковник Кларк (S. C. Clarke). Његова оцена је била да је генерал Пешић уживао велику војничку репутацију и да је био одлучан противник сваког уступања југословенске територије и давања права транзита осовинским трупама преко Југославије. У другом извештају, неколико месеци касније, који је поднео после априлског слома Југославије и повлачења са положаја британског војног изасланика у Београду, пуковник Кларк је допунио своју оцену, додајући да је генерал Пешић, уз генерала Петра Костића, начелника Главног генералштаба, био главни саветник кнеза Павла о војним питањима и да је код њега стално стварао утисак о слабости војске и њеном неизбежном и брзом слому уколико би земља ступила у рат са Немачком.

Сутрадан позвао ме је Кнез намесник и питао ме је: „Је ли вам Драгиша саопштио шта Хитлер захтева од нас?‘‘ Када сам му рекао да није ништа саопштио, онда ми он рече да Хитлер од нас тражи да приђемо Тројном пакту, нашта сам ја одмах рекао да би то био наш једини спас и да треба да урадимо исто што и Мађарска. На то је Кнез плануо и рече да он на то неће никако пристати, и да, ако то влада реши, да ће он абдицирати, већ да ми концентришемо око 200 хиљада војника према грчкој граници и да ту заједно са Грцима и Енглезима примимо борбу. Пошто сам видео да је он врло нервозан, почео сам да га умирујем и обећао му да ћемо то питање проучити са Начелником главног ђенералштаба, а да он у овим најтежим данима не сме да абдицира, већ је потребно да он оде Хитлеру и увери о потреби да ми останемо неутрални и да му он лично зајемчи да ћемо се стриктно држати неутралности. Кнез ми прво рече да он неће да иде код Хитлера, али после дугог објашњења о томе, рече, па видећу, јер увиђам да ми ви говорите као пријатељ наше куће. Тако је и било, после пет дана отпутовао је за Берлин.

...
498px-Hapsenje_Dragise_Cvetkovica_1941.jpg
...
По повратку са пута он је одмах сазвао Крунски савет: оба Краљевска намесника, претседника и потпредседника Владе, министра иностраних дела, министра Куловца као представника Словенаца, министра двора и мене, и саопштио нам је ово: „Са Хитлером сам имао врло дуг разговор од четири сата. Он је тражио од мене да приђемо Тројном пакту и рекао је да неће ни по коју цену дозволити да се створи Солунски фронт. Он ће Грчку смрвити и неће више постојати као држава. Ја сам доказивао да је за нас најбоље да останемо неутрални и да ја не могу никако да пружим руку Мусолинију који је убио мог брата Александра и који и сада шаље терористичке банде у Хрватску. Али Хитлер је остао упоран при томе да приђемо Тројном пакту и молим вас сад да решимо то питање."
После Кнеза узео је реч намесник Станковић, и он је био истог мишљења као и Кнез, да не можемо прићи пакту и изложио идеју да концентришемо извесне снаге на грчкој граници у циљу заједничке борбе са Грцима и Енглезима.

После њега узео је реч Цинцар-Марковић и рекао да ми морамо прићи пакту, ако хоћемо да спасемо земљу од пропасти.

Затим сам ја узео реч и изложио ситуацију овако:

Наш фронт износи 3.000 км, који треба да бранимо од Немаца, Италијана, Бугара и Мађара са свега 27 слабих дивизија. Наше наоружање је слабо, нарочито у техничком погледу. Имамо свега 500 аероплана, 100 тенкова од којих су 50 старог модела, 500 контратенковских топова, и то свега 250 од 47, а остали од 37 - који су врло слаби за одбрану од тенкова већег калибра. Најгоре стојимо са муницијом, за обичну шартну недостаје нам: 750.000 зрна за пољски топ, 800 хиљада за брдски топ, триста милиона за пушку, а тако исто и за остала оружја - као што је Њ. В. Кр. Височанству познато, ја сам увек указивао на недостатак муниције, када сам примио дужност министра затекао сам да се по нашим фабрикама ради само по 6 сати дневно, ја сам одмах повисио на 8, а негде и на 10 сати.
Мој претходник, ђенерал Недић, поднео је још 1. новембра нацртан (вероватно се мисли исцрпан - подвукао Д. А.) реферат Вашем Кр. Височанству и Претседнику владе у коме је детаљно изнео све недостатке наше војске и тражио да се приђе Oсовини, па и по цену уступака неких делова наше територије; ово је учинио онда када Немци нису били сишли на грчко-бугарску границу и када нас нису били обухватили и претили да освоје Солун.

Ја нимало не верујем у помоћ Енглеске, што заснивам на томе што врло слабо помажу Грке. Грчки посланик стално се жали на њих и моли да их ми помогнемо, што ми одбијамо, пошто хоћемо да одржимо стриктну неутралност. На основу свега овога ја молим да приђемо пакту, јер нам је то једини спас.

После овог мог излагања сви су присутни једногласно гласали да се приђе пакту, под условом да тражимо:

1) Да нам Немачка гарантује суверенитет и интегритет наше државе;
2) Да нам се Немачка обавеже да неће преко наше земље превозити
ни железницом ни сувим њену војску и ратни материјал;
3) Да нам се загарантују на Солун иста права која сада уживамо;
4) Стављено је у дужност Цинцар-Марковићу да ово изведе.

О свему овоме, тако важном питању, ни овог пута није обавештена Краљевска влада.


После дужег времена дошао је немачки одговор којим се усвајају наши предлози и тражи да наши опуномоћеници дођу што пре у Беч, ради потписа уговора."
...
Bundesarchiv_Bild_146-1975-036-23%2C_Jugoslawien%2C_gefangene_serbische_Offiziere.jpg
...

 

 

Часопис Архив - година XII број 1-2

Драган Алексић, виши научни сарадник Института за новију историју Србије

 

Biogrаfijа:

 

• Dаtum i godinа rođenjа: 07.11.1956.
• Mesto rođenjа: Aleksinаc.
• Školovаnje: Srednjа školа: 1975, Gimnаzijа, Aleksinаc.
• Fаkultet: 1980, Univerzitet u Beogrаdu, Filozofski fаkultet.
• Mаgistаrskа tezа: 1984, Univerzitet u Beogrаdu, Filozofski fаkultet, Grupа zа istoriju Jugoslаvije, "Pаrtizаnski odredi u zаpаdnoj Srbiji".
• Doktorskа tezа: 1997, Univerzitet u Beogrаdu, Filozofski fаkultet, Grupа zа istoriju Jugoslаvije, "Privredа Srbije u Drugom svetskom rаtu".
• Zаposlenje: 1981, Institut zа noviju istoriju Srbije.
• Oblаst interesovаnjа: Studentskа štаmpа, ruskа emigrаcijа u Krаljevini Jugoslаviji, ekonomskа problemаtikа u medjurаtnom periodu i Drugom svetkom rаtu.

Tagovi



Komentari (331)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

anonymous anonymous 15:35 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

jadragoljub
anonymous


I ja bih se složio sa tobom Taso,kada bi me uverio da slične ilustracije postoje i za Hrvatsku...ili neku drugu državu / naciju.

Ovako, primer su autošovinizma, pa me čudi tvoje oduševljenje ...i kako da to nisi prepoznao.

ovako anonimbuse, tvoja netrpeljivost prema ja ti totalno zamračuje um.
prvo ovu originalnu ilustraciju garant nije radio nikakav jugosloven, srpski ili bilo koji iz pokojne , da joj bog dušu prosti, jugoslavije. znači neko je samo promenio naslov zemlje, a da malo pratiš događaje na fejsu video bi koliko ima pozitivne komunikacije između bratskinampsvađanih naroda.
čak mogu da kažem da po hrvatskoj ima najviše komunističkih udruga nego i u jednoj posttvorevini feuda nastalih raspadom.
uostalom,ako nađem ceo taj status na fejsu ponovo, video bi kako je gradonačelnica raba ili tako nekog otoka odjebala ustaše kad su joj tražili pare za blajburg odgovorom da su sve pare potrošili na obeležavanje oslobođenja ostrva od fašizma i da nemaju pare za tu njihovu proslavu, i još mnogo toga. gde se čitajući između redova jasno videlo da su pravi antifašisti oslobodili njiha da su ovi na blajburgu bili fašisti.
no , moje mišljenje je da si ti fejk anonimus zato mislim da ti više pristaje ima anonimbus.
sa drugarskim pozdravom - dole nabeđeni intelektualci živelo pravo intelektualno saznanje i sposobnost apstraktnog načina mišljenja, tebi stranog i nepoznatog.
to što si ti akademski građanin svojim komentarima ne pokazuješ i da si intelektualac.


Tebra, ti si jedan kreten i budala i ti i ja smo valjda već raščistili.

U konkretnom, komentarisao sam ilustraciju, a ne to ko je i u kom kontekstu postavio.


anonymous anonymous 15:40 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...


Не сумњам да би потпуно исте илустрације могле да стоје и за друге бивше СФРЈ републике. Само мењаш оно име изнад слике.


Može svašta da stoji ...ali ne stoji.
Neshvatljiva je ta potreba da se Srbija / Srbi postavi u takav ili sličan kontekst.

Stavi umesto Srbija - Izrael / Jevreji , pa ih pitaj šta će o tome da misle.

Ili Francuze, ...
anonymous anonymous 15:50 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

Takoe. Prvo sve države da naprave ilustraciju svaka za sebe pa da Anonimbus odobri da se prave i ilustracije o Srbiji.
Tebra, koji si ti stendap analitičar-filosof...



Batice, jasno mi je da ti imaš nešto protiv mene ( ili sebe ) ako si to hteo da javno ispoljiš.
Posebno kad nemaš adekvatan i razuman argument.

Nego, šta bi sa protestima ?

Puče fudbal ....

Ili možda igra traje ?
freehand freehand 16:01 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

Batice, jasno mi je da ti imaš nešto protiv mene ( ili sebe ) ako si to hteo da javno ispoljiš.
Posebno kad nemaš adekvatan i razuman argument.

Ma jokj. Samo mi ni jasno da radionalno biče koje bi i da javno iznosi nekakve stvove dozvoli sebi da u kontinuitetu piše takve stvari.
Autošovinizam je kad oko sebe gledaš somnabulično ponašanje i to viđenje javno saopštiš crtežom zato što to niko drugi nije učinio pre tebe? Pomozi mi da razumem kako to, u krajnjoj konesekvenci ne vodi do podržavanja tiranije i opšteg idiotizma jer niko neće prvi da kaže da je car go da ne bi bio autošovinista?
Neko ko pretenduje da sebe predstavi mislećim bićem i nekakvim građanskim intelektualcem sa kapacitetom da razume i saopšti stvari insistira na toplini znojavih utorenih telesa u stadu? Bravo.
Nego, šta bi sa protestima ?

Idu, hvala na pitanju.
Kako je sa vašim obilaženjem Srbije Vučić otvara, Vučić daje, Vučić hrani, Vučić radi i 50 za 1 uzdržan? Sve ok, nema autošovinizma?
anonymous anonymous 16:22 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...


Ma jokj. Samo mi ni jasno da radionalno biče koje bi i da javno iznosi nekakve stvove dozvoli sebi da u kontinuitetu piše takve stvari.
Autošovinizam je kad oko sebe gledaš somnabulično ponašanje i to viđenje javno saopštiš crtežom zato što to niko drugi nije učinio pre tebe? Pomozi mi da razumem kako to, u krajnjoj konesekvenci ne vodi do podržavanja tiranije i opšteg idiotizma jer niko neće prvi da kaže da je car go da ne bi bio autošovinista?
Neko ko pretenduje da sebe predstavi mislećim bićem i nekakvim građanskim intelektualcem sa kapacitetom da razume i saopšti stvari insistira na toplini znojavih utorenih telesa u stadu? Bravo.


Ko razume ...shvatiće.

Meni je malo teže.

Stalno pominješ nekakav kontinuitet, kao da to samo po sebi nosi negativnu odrednicu.

Reci ili napravi ilustraciju sa Jvrejima, Romima ili Amerima ,ženama, homoseksualcima... kao zaostalim u evoluciji- pa reci da to nije ....šta ?

Ovo nema veze ni sa Vučićem , ni sa ....

Nego je prosto jedna budalaština.

Ili ono što se u nekoj drugoj situaciji , ovde na blogu , naziva - prebrojavanjem krvnih zrnaca.

A možda je to i normalno da se jedna država sagledava kao cirkus ili zološki vrt ?



freehand freehand 16:26 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

A možda je to i normalno da se jedna država sagledava kao cirkus ili zološki vrt ?

A ne. Cirkus i ZOO vrt su uređeni skupovi.
anonymous anonymous 16:33 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...


Kako je sa vašim obilaženjem Srbije Vučić otvara, Vučić daje, Vučić hrani, Vučić radi i 50 za 1 uzdržan? Sve ok, nema autošovinizma?


U odnosu na ono koliko si ti protiv , ja nisam ni hiljadu puta manje -za njega.

Pa samim tim i ne osudjujem druge , na bilo kojoj strani, ako drugačije misle, za razliku od tebe , koji bi sa sličnima na drugačiji način ...


jadragoljub jadragoljub 16:49 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

I ja bih se složio sa tobom Taso,kada bi me uverio da slične ilustracije postoje i za Hrvatsku...ili neku drugu državu / naciju.

dal je ovo dovoljno da postoji autošovinizam i u ostalim bivšim republikama

LINK

jadragoljub jadragoljub 16:58 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

Tebra, ti si jedan kreten i budala i ti i ja smo valjda već raščistili.

ja sam svestan toga ali je bolje biti svestan tenkre i budala nego nesvesni umišljeni inteletualac.
a to
U konkretnom, komentarisao sam ilustraciju, a ne to ko je i u kom kontekstu postavio.

jednostavno ne funkcioniše tako kako bi ti hteo, kad budeš sa tasom komunicirao preko pp onda možeš da se pozivaš na to da se mema pravo komentarisati privatna prepiska, za tvoje obrazovanje ovo je javna komunikacija i svako svakog može da komentariše.
e moj intelektualcu, nema ni b od tvog intelektualizma, čim nemaš argumente ili su pobijeni oni koje si postavio odma napadš i vređaš ličnost, neki bi rekli adhominem, al to je preteška reč za takvog intelektualca tvog kova.
freehand freehand 17:08 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

anonymous

Kako je sa vašim obilaženjem Srbije Vučić otvara, Vučić daje, Vučić hrani, Vučić radi i 50 za 1 uzdržan? Sve ok, nema autošovinizma?


U odnosu na ono koliko si ti protiv , ja nisam ni hiljadu puta manje -za njega.

Pa samim tim i ne osudjujem druge , na bilo kojoj strani, ako drugačije misle, za razliku od tebe , koji bi sa sličnima na drugačiji način ...



Hoćeš ti da tebi čika Frihend da jednu bonu?
Nešto si počeo da zaplićeš jezikom, pa ako će da pomogne koncentraciji kaži slobodno.
tasadebeli tasadebeli 20:11 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

freehand

Ma važi, Taso, znam i ja da postoje stvari koje su jače od nas i koje se retko i samo na kratko mogu kontrolisati.
Na primer, ja ne samo da sam morao da napišem komentar na koji si se nadovezao



Ти и ја смо више него очигледни (још једна лепа конструкција у духу савременог српског језика) примери. Егземплари такорећи. Потпуно си у праву.




nego moram i da pitam: da li si siguran da je ovo jezički korektna konstrukcija:


у... немачки диктираној истрази о кривици...



Па кад хоћу да што више ствари стрпам у што мање речи.

Ионако ме стално грдите да сам преопширан.

BTW - koji si ti Editovac...


tasadebeli tasadebeli 20:16 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

milisav68
tasadebeli
А у тој линији мој деда-мој ћале-ја, ја сам чак и најбржи.

Novine danas brzo pišu, pa ne mogu da stignem da ih pročitam.

Ti si u stvari brz kao i tvoji - u odnosu na vreme kada je ko živeo.








Да, стварно! Нисам узео уопште у обзир и тај фактор.

Ипак сам ја дете Модерних времена. Њу Ејџа, такорећи.



bene_geserit bene_geserit 21:44 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

tasadebeli
Извините сви, вероватно сам удавио гњурца овим коментаром и когод је читао, сада има плаву крагну око врата.

Naprotiv, bilo je zadovoljstvo čitati. Hvala, lep komentar.
tasadebeli tasadebeli 21:57 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

anonymous



Не одговорих ти на ово. Извини, превидео сам.

(Увек ме тако овај Фрихенд потпуно збуни и помете, па се изгубим начисто од силног страха када се он појави иза неког мог коментара и просто сав дрхтим стрепећи и плашећи се шта ће он рећи и како ће оценити и проценити оно што сам ја рекао. Од тога ми, брате, зависи мој углед на Блогу Б92. )


Не сумњам да би потпуно исте илустрације могле да стоје и за друге бивше СФРЈ републике. Само мењаш оно име изнад слике.



Može svašta da stoji ...ali ne stoji.



Што се мене тиче, стоји. Исувише их добро све познајем да бих мислио другачије.

А ако ти мислиш на некакве медијске слике о Србији и осталим СФРЈ републикама и о Србима и осталим СФРЈ народима у некаквим медијима "међународне заједнице"... Е, то ме се уопште не тиче.

Neshvatljiva je ta potreba da se Srbija / Srbi postavi u takav ili sličan kontekst.


Ствари код мене стоје овако:

Као што сматрам да је тај аутошовинизам код Срба једна велика гука на врату овог народа, исто тако и претеране националне чистунце сматрам или преварантима или будалама.

Јер, што би рекао Црњански, српски сељак (читај - сваки Србин) не мирише на месечину млаку, него на зној, крв и балегу баш као и сваки други "сељак" на овоме свету. Немају ту Срби никакав ексклузивитет.

А таквог Србина треба ипак волети без обзира на све. Јер се он може итекако и такав волети. И треба га разумети. Ако га волиш.

Градски човек, специјално наш, обезљуђује се наглим преласком из села у град, наши градови су јучерашња села, нигде то не иде брже и шокантније него у земљи која је до пре сто година извозила само свиње и која грађанско друштво није ни имала, такорећи. Треба га зато тек оживети, оно тек настаје. Наш човек мора да прође прво фазу грађанина, човека у папучама пред телевизором, са колима због којих гладује и убија, са бесмисленим, лажним стилским намештајем, са пакетима услуга за кружна путовања, о викендима у село из кога је безглаво побегао, са децом која уче балете, и језике, и клавире... Том човеку, таквом, треба помоћи, ако га волиш. А он се може волети, ипак...



Stavi umesto Srbija - Izrael / Jevreji , pa ih pitaj šta će o tome da misle.

Ili Francuze, ...



То ме тек уопште не занима. Шта Французи или Јевреји мисле о себи. Нека се они сами тиме позабаве. Ја могу само да констатујем, за себе и у себи, какви су они заиста и да наставим да размишљам о себи/нама јер ми није циљ да из дана у дан постајем бољи Француз или бољи Јеврејин, него да свакога дана постајем прво бољи Таса, па онда бољи муж, брат, родитељ, наставник... И, наравно, самим тим и бољи Србин.

Знаш, друже, када клинцима у школи задајем да пишу неку родољубиву тему, обавезно им као део упутства за писање кажем да о Србији и о свом народу не пишу кроз некакве идеализоване лажне слике о сопственом народу или искључиво кроз некакве негативне наочаре, него да описују свој народ и своју земљу онаквима какви они заиста и јесу, без претеривања. Ни све најбоље ни све најгоре, него баш онако како јесте.

И обавезно клинцима напоменем да је цар Душан био најмоћнији српски владар свих времена, али такође и да је због престола удавио сопственог оца у бурету када се овај умивао једног јутра ( ) због чега је мој црвено-црни колега из школске зборнице, професор историје, много љут на мене. Али ме то уопште не секира јер је тај мој колега само један од мноштва "реуматичних професора под папучом" који се, закључани у својим заблудама, стереотипима и предрасудама баш нимало не сналазе у свету око себе. Од таквих немамо ни као народ ни као држава баш нимало вајде без обзира на њихове високошколске дипломе.


И зато, друже, ако хоћеш да те и даље уважавам као саговорника и да заиста пажљиво размишљам о томе шта ти пишеш, мани ме се тог претераног националног чистунства које се испољава искључиво кроз гледање какви су други, а не какви смо ми сами заиста.

Јер заиста морамо да се с времена на време погледамо мало у огледалу да бисмо се ишчупали из овог блата у којем смо се ваљали у 20. веку, а ево наставили смо и у 21. веку као да не можемо баш ништа да научимо на сопственим грешкама, као да смо глупи к'о ноћ... А нисмо. Много смо бољи него што то често ми мислимо о себи самима, али смо исто тако и много гори од онога како често сами себе заваравамо.


Епилог

Да ли да певам професорима
што су критици вични,
што ишту, ишту оптимизам,
под папучом, ревматични?

Или нашим госпођама,
што воле божићне приче,
што се плаше рода над нама,
и не трпе да просјак виче.

Или ћу великим патриотама,
што говоре само о сељаку,
што не сме мирисат на балегу,
него на месечину млаку?

Или ћу тамо, где грде
самоубице, и тврде:
да је то париски утицај?

Не, том је крај!
На Итаки ће да се удари
у сасвим друге жице.
Свеједно да ли ја
или ко други.


(1920)
vcucko vcucko 22:22 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

jadragoljub
I ja bih se složio sa tobom Taso,kada bi me uverio da slične ilustracije postoje i za Hrvatsku...ili neku drugu državu / naciju.

dal je ovo dovoljno da postoji autošovinizam i u ostalim bivšim republikama

LINK


Jedno pitanjce, kratko, možda čak glupo, ali meni đavo ne da mira pa ti ga postavljam.

Kakve, dakle, ebene veze ti iz Niš imaš sa meštarkom od Supetra? Od kakvog su utjecaja njeni stavovi, izjave i dela na tvoj život i priključenija?

Podsećam na elementarnu istinu koju je ovde jednom neko (ne sećam se ko) napisao pa skočilo na njega kuso i repato: aman, ljudi su ratovali pre svega da ne bi više bili s tobom iz Niš u istoj državi i da ne bi oni iz BG odlučivali o njima. Ratovali. To je čin koji ne moraš da voliš, ali moraš da ga ispoštuješ. Ko je od njih komunista ko nacista ko nadrealista - to je sasma drugi par rukava. Njihov par.

Mislim, ni uz najbolju volju ne mogu da prokljuvim za šta je argument ovo što si postovao
freehand freehand 22:35 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

Mislim, ni uz najbolju volju ne mogu da prokljuvim za šta je argument ovo što si postovao

Sad ga pitaj i za strane jezike, knjige i filmove. Za početak. Mislim - koji će mu qratz, njemu iz Nš, sa naglaskom na nemačkom? Za početak.
tasadebeli tasadebeli 22:35 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

vcucko

Od kakvog su utjecaja njeni stavovi, izjave i dela na tvoj život i priključenija?



Дакле, код њих се ипак каже "утјецај"?

А је л' истина да је само онај Мађар умео да пимплује са живим јајетом, али да је после тога одмах умро?


П.С. -

Претекосмо смо вас на табели коначно!






EDIT: У среду међусобни дуел на ЈНА за то треће место. А ја радим послеподневну смену.

Брате рођени, у овом првенству сваки пут када се играло средом, ја сам радио поподне... Баш ме кренуло.
Atomski mrav Atomski mrav 23:42 31.03.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

Jednom je došao u moju kancelariju i pitao me za savet sa kim da radi doktorat. Ja sam mu, naravno, odmah rekao da ide iz zemlje što pre, on aplicirao na Prinstonu i odmah ga primili. The rest is history.


Tako je mene pitao drug koji je bio jedan od najboljih studenata u istoriji Mašinskog fakulteta u Novom Sadu za savet jer je hteo nakon završenog fakulteta da se zaposli u firmi u kojoj sam tada radio. Rekoh mu da će biti tragedija da takav genijalac radi remonte u nekom *ebenom pogonu, da vija nekakvu stipendiju i beži negde gde će moći da se bavi nečim pametnim. I on stvarno uradi tako, nabasa na stipendiju izvesnog Majka Đorđevića (ako se dobro sećam imena) i ispostavi se da ispunjava sve uslove sem jednog - da je "dobar pravoslavac". Bilo je potrebno priložiti pisanu potvrdu lokalnog paroha da si dobar pravoslavac a on nije bio ni kršten. I tako on zakaže krštenje na kojem su bili prisutni samo on i njegov kum. I pop kaže kumu u jednog trenutku: "Kaži, kume, amin!" A ovaj će "Kume, amin!". Pop nastavi dalje pa kad je sledeći put trebalo da kum kaže "amin", on mu reče: "Kaži, kume, samo amin." I ovaj onda reče "amin" i dobi moj drug tu potvrdu. I eno ga sad, profesor u SAD.
jadragoljub jadragoljub 01:27 01.04.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

Mislim, ni uz najbolju volju ne mogu da prokljuvim za šta je argument ovo što si postovao

postovao sam zbog ovog anonimbusa, on je počeo sa autošovinizmom a ova gradonačelnica bi takođe, ako je već nisu napali njeni , a jedu je napali sa svih strana. anonimbus je pitao-tvrdio da to nema u drugim republikama,
sa tom gradonačelnicom imam samo to kako je kulturno odjebala šeksa i ostale ustaše, čitajući između redova njen odgovor jasno ih je stavila na mesto da su oni, ustaše, fašisti a partizani antifašisti koji su oslobodili njeno ostrvo upravo od tih koji joj sad traže pare.
da nije fejsbuka, koji ne pravi razliku između srpskog i hrvatskog ja ne bih znao da tamo postoji vrlo jaka borba između ustaša i partizana, između hrvata koji vole jugoslaviju i onih koji je ne vole. njihove rasprave su čak i gore od naših četnici vs partizani.
ono što sam skoro ukapirao i postao svestan da mi u jugoslaviji nije bilo omogućeno da uniš kupujem feral ida vidim da tamo ima i nekih drugih hrvata od onih koje mi je servirao vrh srpske ili jugoslovenske vrhuške. o tom feralu su do mene dolazili samo istrgnuti delovi koje si teo ne teo doživljavao kao neprijateljstvo.
ja sam dva meseca bio u vojski od toga mesec u bolnici na šalati i mesec u bjelovaru, na snimcima iz bjelovara sam video ubijenog, zaklanog, mog oficira bezbednosti hrvata. a pošto znam tu kasarnu na vojnovcu, na vojnovcu koji leži na kostima pobijenih srba i da je bjelovar ustaško mesto. da eto u toj jugoslavijii vojskise pričalo o ustaškim zločinima, moj prijatelj je bio u jastrebarskom i vodili su ih u spomen muzej, štali da vide taj logor za decu. tako da ta priča o tome da se o jasenovcu nije pričalo ne stoji, mad po vašem o tome bi trebalo svaki dan da počne sa tim kako su ustaše pobile srbe u jasenovcu i gradiški i da se svakodnevno traži da i kod njih svako jutro počne sa izvinjavanjem što su njihovi preci uradili.
okej ti si živeo tamo i ti bolje od mene znaš, ali eto ja nisam imao loše iskustvo u zagrebu, onako u uniformi sam se majao ilicom i vlašlom i niko me nije napao niti pogledao, ulazio u kafane i dobijao pivo bez problema, ulazio u nekiu piceriju i dobio bez poblema. dok sam ležao na šalati sprijateljio sam se sa jednim slovencem, za kog su mi rekli posle da sam jedini zbog kog je on izašao iz sobe i družio se sa njim, i jednim hrvatom koji se prilepio nama i jedino što je teo da provocira na temu ćirilice gde san mu ja začepio usta time da sam ja pismen jer znam oba pisma ostavljajući ga da sam shvati da ga smatram nepismenim, nikad nije više pomenu tu temu, sa slovencem sam se normalno družio i razgovarao o običnim stvarima a ne o politici.
to što oni ne žele da budu u istoj zemlji samnom i snišom, pa nebih baš rekao da svi to misle, ne znam koliki je procenat ali sudeći po fejzu ima ih dobar broj kojima jugoslavija nije smetala. u zagrebu san video grafit ' čitajte branka miljkovića9 videlo se da je stara boja i da odavno tu stoji, eto niko od tih ustaša nije našo za shodno da to precrta drugom bojom. jedino neprijatno iskustvo sam imao od bosanca potporučnika drekovića, onog drekovića koji se kasnije kao kapetan 'proslavio' u ratu sa srbima ubosni. i zastavnikom makedoncem.ne želim da ovako javno pišem o svojim razmišljanjima kako da rešim problem sa drekovićem. srećom po mene otišo sam pre nego što sam imao priliku da ta razmišljanja sprovedem u delo. eto to je moja veza između niš i rab.
zadovoljan?
vcucko vcucko 06:48 01.04.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

tasadebeli

EDIT: У среду међусобни дуел на ЈНА за то треће место. А ја радим послеподневну смену.

Брате рођени, у овом првенству сваки пут када се играло средом, ја сам радио поподне... Баш ме кренуло.

Vidi, znam i napisao sam ovde više puta da nemamo pojma. Ali to se odnosi i na sve ostale. Tako da ovo šta se mo(nu)mentalno dešava ipak nije realno. Znači ne znamo, ali da nas biju svi redom to je neki drugi razlog. Da li ne isplaćuju plate, da li je neki bojkot, ne znam. Ali znam da je sveto ime Partizana daleko važnije od ovih što sada vode klub i što se (lažno) predstavljaju kao profesionalni fuzbaleri. Nego govnjiva motka da se pripremi.
Do tada, čekam subotu i basket. Trenutak istine
Treba to preživeti...
tasadebeli tasadebeli 06:58 01.04.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

vcucko
tasadebeli

EDIT: У среду међусобни дуел на ЈНА за то треће место. А ја радим послеподневну смену.

Брате рођени, у овом првенству сваки пут када се играло средом, ја сам радио поподне... Баш ме кренуло.

Vidi, znam i napisao sam ovde više puta da nemamo pojma. Ali to se odnosi i na sve ostale. Tako da ovo šta se mo(nu)mentalno dešava ipak nije realno. Znači ne znamo, ali da nas biju svi redom to je neki drugi razlog. Da li ne isplaćuju plate, da li je neki bojkot, ne znam. Ali znam da je sveto ime Partizana daleko važnije od ovih što sada vode klub i što se (lažno) predstavljaju kao profesionalni fuzbaleri. Nego govnjiva motka da se pripremi.
Do tada, čekam subotu i basket. Trenutak istine
Treba to preživeti...



Шалим се, бре!

Морам мало да те зеким.

Прилика је тако добра.








EDIT: Чучко, што не напишеш нешто о томе па да качимо на Блогу?

Примећујем да се нико, али баш нико не бави тим питањем што се тиче Партизана. А и оне анализе тренутне ситуације у Партизану по Журналу итд. немају благе везе са стварношћу јербо сви нешто избегавају да кажу праву истину.

Категорије за тај текст?

Спорт, наравно.

vcucko vcucko 21:54 01.04.2019

Re: Slučajnim pretraživanjem ...

jadragoljub
Mislim, ni uz najbolju volju ne mogu da prokljuvim za šta je argument ovo što si postovao

postovao sam zbog ovog anonimbusa, on je počeo sa autošovinizmom a ova gradonačelnica bi takođe, ako je već nisu napali njeni , a jedu je napali sa svih strana. anonimbus je pitao-tvrdio da to nema u drugim republikama,
sa tom gradonačelnicom imam samo to kako je kulturno odjebala šeksa i ostale ustaše, čitajući između redova njen odgovor jasno ih je stavila na mesto da su oni, ustaše, fašisti a partizani antifašisti koji su oslobodili njeno ostrvo upravo od tih koji joj sad traže pare.
da nije fejsbuka, koji ne pravi razliku između srpskog i hrvatskog ja ne bih znao da tamo postoji vrlo jaka borba između ustaša i partizana, između hrvata koji vole jugoslaviju i onih koji je ne vole. njihove rasprave su čak i gore od naših četnici vs partizani.
ono što sam skoro ukapirao i postao svestan da mi u jugoslaviji nije bilo omogućeno da uniš kupujem feral ida vidim da tamo ima i nekih drugih hrvata od onih koje mi je servirao vrh srpske ili jugoslovenske vrhuške. o tom feralu su do mene dolazili samo istrgnuti delovi koje si teo ne teo doživljavao kao neprijateljstvo.
ja sam dva meseca bio u vojski od toga mesec u bolnici na šalati i mesec u bjelovaru, na snimcima iz bjelovara sam video ubijenog, zaklanog, mog oficira bezbednosti hrvata. a pošto znam tu kasarnu na vojnovcu, na vojnovcu koji leži na kostima pobijenih srba i da je bjelovar ustaško mesto. da eto u toj jugoslavijii vojskise pričalo o ustaškim zločinima, moj prijatelj je bio u jastrebarskom i vodili su ih u spomen muzej, štali da vide taj logor za decu. tako da ta priča o tome da se o jasenovcu nije pričalo ne stoji, mad po vašem o tome bi trebalo svaki dan da počne sa tim kako su ustaše pobile srbe u jasenovcu i gradiški i da se svakodnevno traži da i kod njih svako jutro počne sa izvinjavanjem što su njihovi preci uradili.
okej ti si živeo tamo i ti bolje od mene znaš, ali eto ja nisam imao loše iskustvo u zagrebu, onako u uniformi sam se majao ilicom i vlašlom i niko me nije napao niti pogledao, ulazio u kafane i dobijao pivo bez problema, ulazio u nekiu piceriju i dobio bez poblema. dok sam ležao na šalati sprijateljio sam se sa jednim slovencem, za kog su mi rekli posle da sam jedini zbog kog je on izašao iz sobe i družio se sa njim, i jednim hrvatom koji se prilepio nama i jedino što je teo da provocira na temu ćirilice gde san mu ja začepio usta time da sam ja pismen jer znam oba pisma ostavljajući ga da sam shvati da ga smatram nepismenim, nikad nije više pomenu tu temu, sa slovencem sam se normalno družio i razgovarao o običnim stvarima a ne o politici.
to što oni ne žele da budu u istoj zemlji samnom i snišom, pa nebih baš rekao da svi to misle, ne znam koliki je procenat ali sudeći po fejzu ima ih dobar broj kojima jugoslavija nije smetala. u zagrebu san video grafit ' čitajte branka miljkovića9 videlo se da je stara boja i da odavno tu stoji, eto niko od tih ustaša nije našo za shodno da to precrta drugom bojom. jedino neprijatno iskustvo sam imao od bosanca potporučnika drekovića, onog drekovića koji se kasnije kao kapetan 'proslavio' u ratu sa srbima ubosni. i zastavnikom makedoncem.ne želim da ovako javno pišem o svojim razmišljanjima kako da rešim problem sa drekovićem. srećom po mene otišo sam pre nego što sam imao priliku da ta razmišljanja sprovedem u delo. eto to je moja veza između niš i rab.
zadovoljan?

Vidi, uopšte, ali uopšte nisam mislio na to o čemu pišeš.

Samo par stavki, po meni jako bitnih.
- Ta česta priča "ja sam bio tamo i nisu me pojeli...", aman naravno da nisu. Ja sam polutan, majka mi je Hrvatica i nemam kanibalske nagone, verov'o ti meni ili ne Ne radi se o tome.
- Hrvatska je plebiscitarno, aklamacijom, uz limenu glazbu i volove na ražnju izglasala i proslavila, a potom oružjem branila nezavisnost i to je fakat.
- Veoma bitno, a često se mrsomudi na toj liniji: to što je neko najbolji čovek na svetu ne znači da je želeo da Hrvatska ostane u Jugoslaviji. Te dve stvari ne idu nužno jedna s drugom i mnogo valjanih ljudi je želelo samostalnost i slavilo je istu. I to je njihovo apsolutno, neotuđivo pravo. I ti isti mogu jako lepo da funkcionišu i sa tobom, Dragoljubom iz Niš i sa bilo kim drugim. Ali iz svoje države
- Ovo poslednje mi je par puta baš upalo u oči kad se ovde u diskusiju uključi Mayo, prosto u nekom momentu vidim da čovek stane, ugrize se za jezik i neće dalje (kad krene ona "ko nas zavadi" priča). To ili osećaš ili ne.
- Ustašluk je nešto sasvim drugo, to je njihova patologija koja jeste uvek prisutna u nekoj meri, često i geografski uslovljeno. I takođe nema veze sa ovom pričom.

Vidi i ovo.
Često se Slovenija navodi kao primer eto uspešnog ex-Yu parčeta zemlje. Na stranu spojivost blizine Graza i blizine Ćustendila, ali jedan od razloga je i sledeći: oni su na Jugu zaboravili istom u novogodišnje jutro 1992. Današnji otroci ih pitaju "oče, az je res kje smo mi negdar živeli v nekakšni Hugo-Bugo-Jugo-zlaviji?!"
Dočim Srbi i dalje ne mogu da se opasulje da Juge više nema, da je neće biti i da je niko sem njih ne želi.

Ako si me shvatio na neki drugi način, prašćaj.

Dixi et salvavi animam meam.

P.S. ovo je i odgovor Freehandu na gornju primedbu.
jadragoljub jadragoljub 01:08 29.03.2019

pogled

anonymous anonymous 02:53 29.03.2019

Može i drugačije ...

... o jednoj ...

Russian Foreign Ministry statement on the 20th anniversary of NATO aggression against Yugoslavia

VOLTAIRE NETWORK | MOSCOW (RUSSIA) | 23 MARCH 2019

On March 24, 1999, NATO began the bombing of Yugoslavia, which lasted for 78 days. For the first time since World War II an aggression was committed against a sovereign European nation, an active participant in the anti-Hitler coalition, one of the founders of the United Nations and engineers of the post-war international security system. The Alliance had not secured the UN Security Council mandate and lacked any legitimate grounds for these actions. This act of aggression was a gross violation of the basic principles of international law enshrined in the UN Charter, the Helsinki Final Act, as well as the international commitments of the bloc’s member-countries. The Alliance’s behaviour ran contrary even to the 1949 North Atlantic Treaty, whereby NATO countries undertook not to endanger international peace, security and justice and to refrain from the threat or use of force in international relations if it runs contrary to the UN objectives. This was the beginning of replacing international law with an “order” based on arbitrary rules, or rather on the rule of force.

About 2,000 civilians, including at least 89 children, were killed in the barbaric air strikes, which were cynically and shamelessly called the “humanitarian intervention for the good.” Among the victims were a number of Kosovo Albanians, who were allegedly being “saved” by NATO. Thousands of civilian facilities were destroyed in dozens of cities. The use of depleted uranium munitions led to contaminated soil and water in many areas, which caused a surge in cancer rates.

The Autonomous Province of Kosovo was forcibly separated from the rest of the country under the propagandistic pretext of thwarting the allegedly unfolding “humanitarian disaster”. In reality NATO became a trigger for a real human tragedy, a smokescreen hiding the anti-Serb ethnic cleansing that caused over 200,000 non-Albanians to leave their homes. Tens of thousands of their properties remain usurped by Pristina and Kosovo Albanians. No progress has been made in the return of the refugees and displaced persons.

Protected by the NATO bombing umbrella, Kosovo Albanians perpetrated horrendous crimes, including kidnapping Serbs for illegal organ trafficking. The facts were revealed in the report by PACE rapporteur Dick Marty in December 2010. The EU Specialist Chambers, which have been operating since July 2017, are responsible for bringing the perpetrators to justice. However, no charges have been brought as of yet. We believe that all militants of the so-called Kosovo Liberation Army complicit in crimes must face justice regardless of the positions they currently hold in Pristina.

We state that NATO’s assault on Yugoslavia 20 years ago undermined the mechanisms that ensured peace and security in Europe for decades. Meanwhile, the Kosovo problem has not been resolved. On the contrary, it remains the key source of instability and crisis in the Balkans. It could not have been any different once NATO cleared the way to power in Pristina for former KLO fighters who later escaped their sponsors’ control.

The heavy burden of responsibility for these actions and their consequences falls completely on the Alliance’s leaders and NATO member-countries that took part in the aggression against Yugoslavia. It will forever remain a stain on NATO’s reputation, which will not be removed by speedily herding the region’s countries to the Alliance, thus strengthening the division lines in the Balkans and public discord.
anonymous anonymous 02:56 29.03.2019

Re: Može i drugačije ...

...i drugoj strani sveta ...

The International Court of Justice, the judicial arm of the UN, declares that London and Washington are illegally occupying the base of Diego Garcia‎
VOLTAIRE NETWORK | 28 FEBRUARY 2019

The International Court of Justice sitting in the Hague reached the decision that the British faked the independence of the current Republic of Mauritius in 1968, by illegally dissociating the Archipelago of Chagos illegally from it. ‎ Responding to the UN General Assembly’s request filed on 22 June 2017, the International Court of Justice declared on 25 February 2019, that the process of decolonization (1965 - 1968) violated relevant General Assembly Resolutions, specifically Resolution 1514 which prohibits the dismembering of a territory that must be decolonized.‎

After surrendering the Archipelago of Chagos to the United States in 1966, the United Kingdom expelled the people of these islands - some 1800 persons – to Mauritius and the Seychelles. Right now this archipelago, thus “cleansed” of its native population, is home to a US naval base – the famous base of Diego Garcia, in the island of the same name – and a base for intercepting global communications. The latter is part of the ECHELON network belonging to the “Five Eyes” [1]. ‎

The ICJ had ruled that the UK’s financial compensation to the displaced peoples of the Archipelago of Chagos cannot compensate for this loss of sovereignty.

The UN General Assembly is now called to establish the terms under which the Archipelago of Chagos will be returned to the Republic of Mauritius.
anonymous anonymous 03:12 29.03.2019

Re: Može i drugačije ...

...o istom.

Dilema da li je trebalo pridružiti se Trojnom paktu ili ne, nije ništa manja od dileme da li se treba učlaniti u NATO i podržati politiku evroatlantskog Zapada.

Ništa nije lakše od osude pokušaja nekonfrontiranja sa Hitlerovom Nemačkom.
Ništa nije teže od priznanja da se politika i strategija današnje Imperije i Trećeg Rajha - gotovo ne razlikuju.

vcucko vcucko 10:21 01.04.2019

Re: Može i drugačije ...

anonymous
...o istom.

Dilema da li je trebalo pridružiti se Trojnom paktu ili ne, nije ništa manja od dileme da li se treba učlaniti u NATO i podržati politiku evroatlantskog Zapada.

Ništa nije lakše od osude pokušaja nekonfrontiranja sa Hitlerovom Nemačkom.
Ništa nije teže od priznanja da se politika i strategija današnje Imperije i Trećeg Rajha - gotovo ne razlikuju.



Samo da dodam: opšta situacija u Evropi 1941. godine je bila veoma slična današnjoj, odn. jednako je izgledalo beznadežno tada se protiviti pristupanju Trojnom paktu, kao i danas NATO-u. Pa se u četiri godine sve naglavce preokrenulo. I mnogi koji su prvi krenuli sa Osovinom su preko noći obrnuli ćurak ne bi li preživeli, nekako se ugurali među pobednike. Arhiprimer Bugari, počinili su velike zločine po Srbiji, da bi oktobra 1944. njihove jedinice učestovale u oslobađanju Beograda.


Atomski mrav Atomski mrav 10:28 01.04.2019

Re: Može i drugačije ...

Arhiprimer Bugari, počinili su velike zločine po Srbiji, da bi oktobra 1944. njihove jedinice učestovale u oslobađanju Beograda.


Da bi nakon toga dozvolile Nemcima da probiju zonu sremskog fronta za koji su bile zadužene. Lepo je rekao jedan čiča iz Prokuplja koji pamti te bugarske zločine - ako se zarati, udri po Bugarima - nećeš pogrešiti.
tasadebeli tasadebeli 10:55 01.04.2019

Re: Može i drugačije ...

Atomski mrav
Arhiprimer Bugari, počinili su velike zločine po Srbiji, da bi oktobra 1944. njihove jedinice učestovale u oslobađanju Beograda.


Da bi nakon toga dozvolile Nemcima da probiju zonu sremskog fronta za koji su bile zadužene. Lepo je rekao jedan čiča iz Prokuplja koji pamti te bugarske zločine - ako se zarati, udri po Bugarima - nećeš pogrešiti.










kamilo_emericki kamilo_emericki 14:19 29.03.2019

Pakt i izlozba

Posto je na neki nacin ovo diskusija o tome da li se treba saviti pred silnikom, mogli bi diskusiju prosiriti i na temu da li treba ili ne skloniti tematsku izlozbu da ne uznemiri oni koji su je na neki nacin izazvali.

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=03&dd=29&nav_category=12&nav_id=1523608

Ja mislim da nije trbalo sklanjati izlozbu.

I najcudnije, sklonjena je u zemlji u kojoj izlazi Carli.

Sramota.

Moze li se pasti nize u servilnosti?
tasadebeli tasadebeli 15:39 29.03.2019

Re: Pakt i izlozba

kamilo_emericki

Posto je na neki nacin ovo diskusija o tome da li se treba saviti pred silnikom,



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana