... a ne fašizam.

A da ironija bude još veća, uz sve to uklanjajući u ozbiljnoj meri i tragove NDH genocida.

Ti nisi bio u jasenovcu na ekskurziji?
Jbt, mislio sam da su tamo svi bili.
Među uklonjenim srbosjecima i drugim artefaktima i dokumentarcima od kojih se i odraslim ljudima život smuči, kamoli šestacima i sedmacima u procesu uklanjanja tragova NDH genocida.

posebno kada je sam Broz tokom rata ozbiljno pregovarao i sarađivao kako sa nacistima tako i sa NDH,

Može li nešto od faktografije o ovome, a da to nisu čuveni zagrebački pregovori i istovremeno napdanje na četnike sa ustašama (bez pisanog traga o bilo kakvom dogovoru)? Valjda postoji neki validan dokument o "ozbiljnoj saradni sa nacistima i ustašama" kjim bi se otvorile oči neprosvećenima?

uz činjenicu da su neke od njemu suprotstavljenih snaga sve vreme rata sarađivale sa Saveznicima

Ko je na primer partizanima suprotstavljen sve vreme sarađivao sa saveznicima? Neko o kome savezničke vojne misije nisu znale ništa?
Inače,Hari Truman je posleratni predsednik SAD. Znam da nije bitno, no eto.

četnici su gola fašistička kalakurcija. Moj stav.

A jel danas ima četnika i partizana?
Gde su,šta rade?

Teoretisanje teorija radi, ok.

Šta je poenta ove priče?

freehand

Što da vam odgovaram kada vidim da i sami već znate odgovore na sva tri postavljena pitanja.

Inače, pročitajte samo hrvatske istorijske školske udžbenike od 1945. pa sve do 2019, ništa drugo, pa onda postavite prvo pitanje, na primer.

Srdjan Fuks

Jedna stvar, Broza nisam nigde pomenuo

Ni ja isto tako, ako pažljivo pročitaš komentar, sem Broza i Bakarića, takođe nikoga drugog zasebno nisam pomenuo.

p.s.

Inače, ove pretnje udaljavanja sa bloga su ti prilično nekorektne ... nema potrebe, neću ti sam više na blog ni dolaziti.

Što da vam odgovaram kada vidim da i sami već znate odgovore na sva tri postavljena pitanja.

Znači - ipak ništa od faktografije koja bi potvrdila iznete paušalne tvrdnje? Standardno.

Inače, pročitajte samo hrvatske istorijske školske udžbenike od 1945. pa sve do 2019, ništa drugo, pa onda postavite prvo pitanje, na primer.

Samo to? Ništa lakše.
Da ne pitam da li si ti čitao sve hrvatske istorijske školske udžbenike od 1945. do 2019.
Odgovor je, valjda, podrazumevajuć, mada malo verovatan.

Sve da je i istina da istoriju nisu falsifikovali u velikoj meri, kao sto jesu, jednopartijski sistem uspostavljen i odrzavan 45 godina je poraz za sve (ko shvatio ko ne shvatio bez razlike.)

Imas novu knjigu Branke Prpe ‘Srpski intelektualci i Jugoslavija 1918–1929’, nedavno je dala intervju za portal 'Novosti', izdvajam pasus:

Vaš opis tadašnjih jugoslavenskih političara zvuči kao da opisujete današnje političare u državama nasljednicama. Izgleda da imamo kontinuitet negativnih elemenata.

Prošlo je sto godina. Što su to političke elite, prvo jugoslavenske pa onda te nove-stare, preobučene u druge ideološke i političke koncepte, proizvele? Gde su civilizacijski pomak i reforma društva? Suštinski, komunisti jesu doneli modernizaciju celokupnog društva – industrijsku revoluciju, infrastrukturu, školski sistem… Ali ostali su na političkom monizmu. Na kraju su oni srušili jugoslavensku državu. Ona nije srušena u Bartolomejskoj noći gde su pripadnici dve vere ili nacije počeli da se ubijaju. Jugoslavija je srušena s državnog vrha. Nije narod donio tu odluku. Potom su elite nastavile prakse nasleđene iz jugoslavenske države. Mi imamo politički pluralizam, a u stvari živimo politički monizam vladajućih, koji se identificiraju s državom. Ako si protiv njih, onda si protiv države. Ako problematizuješ ono što oni smatraju konceptom srpske nacije, nacionalni si izdajnik. To je model identičan Pašićevom. To živimo i danas. Izostaje shvatanje o tome koliko smo složeno i pluralno društvo unutar svake nacije. Da ne govorimo unutar konglomerata nacija, kao što je to bila jugoslavenska država.

Ovde mi je zanimljivo da se na pocetku intervjua pominje godina 1871. Prije izvjesnog vremena na YT u jednom NS-studiju (moze i sad da se nadje) odgledao sam polemiku izmedju Hrvoja Klasica (kog uvijek rado ispratim) i nesretnog Milomira Marica, gdje su se obojica takodje bili slozili da je ta 1871. prakticno bila 'deadline' za vaspostavljanje jedinstvene YU-nacije. Sve nakon nje je vec daleko bilo odmaklo da bi se i te famozne 1918 razmisljalo (ponovo) o toj ideji. Sa tim se slaze i Prpa kad navodi u jednom drugom, prethodnom pasusu:

Problem je bilo to što teza o jednom narodu nije funkcionisala na unutrašnjopolitičkom planu. To je druga decenija 20. veka. Nacionalno-integracijski procesi su uvelike dovršeni. Neki jugoslavenski narodi su imali svoje države, drugi su imali političke i kulturne institucije koje pripadaju nacionalno osveštenim narodima. Njih više gotovo da nije bilo moguće pretopiti u zajednički nacionalni jugoslavenski identitet. Jugoslavenska nacija bila je osećanje pojedinaca, ali nikada nije provedena u političku činjenicu.

Ali Branka, takoreci, opet uskace sebi u usta kad na kraju jos podvlaci:

No apsolutno nije tačno da je Jugoslavija mogla da postoji samo kao totalitarni model. Ona ne postoji zato što je imala totalitarni model.

IMO, apsolutno tesko (mi) je za prihvatiti ovu tezu da bi pokojna drzava opstala i da je imala stvarni parlamentarno-demokratski model, cak i od samog pocetka (i u kraljevini dakle), uzevsi u obzir svu neobrazovanost (iliti neemancipovanost) najsirih masa. I kod Britanaca, pionira (dugotrajne) parlamentarne monarhije, su trvenja, primjera radi, sa jednim Ircima bila permanentna i visevjekovna sve do prije koju deceniju, a zamisliti da bi takva pretpostavljena (demokratska) YU, na nadasve violentnom Balkanu sa svim njegovim kulturno-religioznim diferencijacijama, mogla opstati sve do danas (da su "nas", dakle, mimoisli oni hici u skupstini 1928, i potonje krvoprolice i genocid u WW2) je jedan ogroman nonsens.

Ali i pored svega, na kraju indikativan mi je i ovaj citat Milana Grola koji je pomenut u intervjuu:

‘Sve je bolje od života u onoj apsani, što bi se sutra zvala delimično restaurirana Srbija.’

Jerbo, danas ovo opet vazi za sve ove karikaturalne banana-republike - sve do jedne* su 'uhapsene drzave'!


*izuzev, 'ajde-de, Slovenije donekle.

Evo i pomenute emisije:

michiganac
IMO, apsolutno tesko (mi) je za prihvatiti ovu tezu da bi pokojna drzava opstala i da je imala stvarni parlamentarno-demokratski model, cak i od samog pocetka (i u kraljevini dakle), uzevsi u obzir svu neobrazovanost (iliti neemancipovanost) najsirih masa. I kod Britanaca, pionira (dugotrajne) parlamentarne monarhije, su trvenja, primjera radi, sa jednim Ircima bila permanentna i visevjekovna sve do prije koju deceniju, a zamisliti da bi takva pretpostavljena (demokratska) YU, na nadasve violentnom Balkanu sa svim njegovim kulturno-religioznim diferencijacijama, mogla opstati sve do danas (da su "nas", dakle, mimoisli oni hici u skupstini 1928, i potonje krvoprolice i genocid u WW2) je jedan ogroman nonsens.

Hvala na prilogu, samo da pojasnim, nije mi, u mom gornjem citatu, bila namera da se upustam u analizu mogucnosti i neuspeha objedinjavanja juznih Slovena u zajednicku drzavu, tek trajanje i jednopartijski sistem kao takav.

Ne srlja samo Srbija, srlja Evropa, srlja citav svijet.
Cak i borba protiv klimatskih promijena zapinje na standardima i na cinjenici da samo bogati i razvijeni mogu prodavati "cistu" tehnologiju.

Trenutno u Francuskoj, kao i u citavaoj EU, traje kampanja za Evropski parlament. Sve se svodi na Mi ili Oni.

Oces reci izbori za EU parlament..
Dobro si me podsetio, odoh da glasam mamicu im briselsku lezilebovicku (ko novi Rim su, onaj pre reformacije).

Ne srlja samo Srbija, srlja Evropa, srlja citav svijet.

jeste- trenutno je na snazi veliko raslojavanje, s tim, sto se u zemljama kao sto je Srbija- razhebana, nefunkcionalna, siromasna,...sve to mnogo drasticnije odrazava na gradjanstvo,...jer ne mogu da postignu bazicni opstanak- mladi beze, stari umiru u siromastvu, onaj srednji sloj je izbrisan sa tendencijom da mu se betonira bilo kakav izlaz,...znaci, samo oni koji su Nasi-mogu sve, svi ostali, crknite.

Mi, partizani (Makron i proevropljani) i Oni, profasisti (Le Pen). A moze i drugacije. Mi patriotii borci za naciju (Le Pen) i Oni, izdajnici nacije u korist stranog faktora (Makron i proevropljani).

Ti rodoljubi i nacionalisti koji se gnušaju stranog faktora se mnogo lako polakome na ruske pare.

Pogleajmo recimo slučaj izvesnog gospodina Štrahea...

maksa83

Ti rodoljubi i nacionalisti koji se gnušaju stranog faktora se mnogo lako polakome na ruske pare.

Pogleajmo recimo slučaj izvesnog gospodina Štrahea...

iako ruskih para i nema :) samo glumci, iznajmljena vila i vozni park...
ala su vola izradili, heheh, svaka čast, ko god da je

doduše i debela krmačetina zvana krkar se isto odmah upecao pa pojurio da objavi "kad rusi finansiraju fašiste..."

hehe

Ti rodoljubi i nacionalisti koji se gnušaju stranog faktora se mnogo lako polakome na ruske pare.

što samo ruske?
cIJeniš da su gadljivi na kineske, arapske...

Mi, partizani (Makron i proevropljani)

Proevropljani su koliko razumem umerena levica, kao i levi i desni centar, dok prema Evropi otklon imaju ekstremni levičari i ekstremni desničari.

Sad, niko ne osporava da su u jugoslovenskim partizanima bili i neki umereni, demokratski orijentisani levičari, ali su na žalost izgleda glavnu reč ipak vodili ekstremisti, bar kada je nedemokratičnost u pitanju.

I gde je iz tog levog nedemoktratičnog ekstremizma verovatno dobrim delom i proistekao sav onaj silni desni ekstremizam kome smo svedočili 90-ih, i kome u nekim od bivših jugoslovenskih republika još uvek svedočimo.

iako ruskih para i nema :) samo glumci, iznajmljena vila i vozni park...

Pa cela fora je u tome što je zagrizao k'o da ima. Misliš da bi zagrizao da mu je došla neka riba i rekla "moj ujak iz Zambezija hoće da uloži u vašu partiju"?

Inače, prvi korak plana je bio preuzimanje uticajnog tabloida. Jelde šokantno?

Zamišljam Bečlije kako ih sa trafika gleda go do pojasa Putko a ispod: "PUTIN VERSPRICHT", "PUTIN SCHICKT".

Inače, ka' nisu hteli da slušaju našu ribu (žena od onog drugog što je bio sa njim) koja im je odmah rekla "to je nameštaljka". Međutim njima oči zakovrnule kad su čuli dvestapedes miliona evra.

Veliki Dodikovi i Palmini prijatelj inače.

cIJeniš da su gadljivi na kineske, arapske...

Arapi i Kinezi operišu u drugom domenu, njih ne zanima razbijanje EU a što je tačka nalaženja svih ovih desničara i Rusije.

Pritom Komunistička Partija Kine a ni Arapi nisu kao ova Štraheova partija potpisali Sporazum o Saradnji i Zajedničkom Delovanju sa Putinovom Jedinstvenom Rusijom. Inače, isti taj sporazum je potpisao i SNS.

maksa83

Mi, partizani (Makron i proevropljani) i Oni, profasisti (Le Pen). A moze i drugacije. Mi patriotii borci za naciju (Le Pen) i Oni, izdajnici nacije u korist stranog faktora (Makron i proevropljani).

Ti rodoljubi i nacionalisti koji se gnušaju stranog faktora se mnogo lako polakome na ruske pare.

Pogleajmo recimo slučaj izvesnog gospodina Štrahea...

Istine radi da izjavim u zapisnik.
Sve politicke partije Fr. dizu kredite i zaduzuju se kod komercijalnih banaka u Francuskoj, potpuno legalno i to vracaju iz svojih izvora finansiranja. Jedino, u jednom trenutku FN (Front Nacional) nije mogao dobiti kredit ni kod jedne francuske banke iako su bili kreditno sposobni.
Jedina banka, spremna da im da kredit bila je neka ruska privatna banka i oni su uzeli taj kredit a onda je "lijeva", "slobodnomisleca" stampa to proglasila Putinovim mijesanjem u politicki zivot Francuske.
Kad francuska vlast uzima donacije i jeftine kredite od demokratskih Katara i Saudijskih Arabija, da sa tim parama sakrije svoju nesposobnost, onda je to ozbiljno drzavnicko ponasanje.
U Fr, kao i u ostalom dijelu "demokratske svjetske zajednice" vlada, skoro mrtva, tisina na unistavanje Jemena od strane Sauda. Zbog cega i gdje je ta evropska ljevica?
Strahe bi od svakoga prihvatio ponudu koja mu je u videu data. E sad sto su fina gospoda jednim metkom pogodili dvije mete, srusili Strahea i dodali jos malo djubreta na ruski tas.
Oni i racunaju da neki ljudi nece ni pomisliti da tu ponudu nisu dali Rusi vec neka fina sluzba.

kako god, činjenica je da tu rusa nema, jel tako?
nema rusa nego glumci

za sve ostalo nemam primjedbi :)

ad francuska vlast uzima donacije i jeftine kredite od demokratskih Katara i Saudijskih Arabija, da sa tim parama sakrije svoju nesposobnost, onda je to ozbiljno drzavnicko ponasanje.

ili kad munu pare od gadafija, pa posle polupaju zemlju - to je isto super

njih ne zanima razbijanje EU a što je tačka nalaženja svih ovih desničara i Rusije

dobro, i šta je problem u razbijanju ovakve eu?

zašto rusi to ne bi smeli da rade, a zapad sme da razbucava one koji im se ne dopadaju?

maksa83

cIJeniš da su gadljivi na kineske, arapske...

Arapi i Kinezi operišu u drugom domenu, njih ne zanima razbijanje EU a što je tačka nalaženja svih ovih desničara i Rusije.

Makso, i francuska ljevica i centristi grme o ruskoj zelji da razbije EU ali niko ne nudi ni dokaze za to niti razloge zasto bi to Rusi radili.
Mozes li ti koju rijec o tome?

pa i ja bih ovakvu eu koja je obična pudlica kauboja razbucao i rasterao onu briselsku debeloguzu bagru koju niko nije birao (sve delegati kao u sovjetskom savezu jbt) i koja mlati debele pare (i od mog poreza) za češkanje stidnih dlaka tamo

i šta je problem u tome?

Sve politicke partije Fr. dizu kredite i zaduzuju se kod komercijalnih banaka u Francuskoj, potpuno legalno i to vracaju iz svojih izvora finansiranja. Jedino, u jednom trenutku FN (Front Nacional) nije mogao dobiti kredit ni kod jedne francuske banke iako su bili kreditno sposobni.

Pa znaš kako, Francuska (a i Evropa) su se malo već u jednom trenutku opekli na slične pokrete, bio neki rat polovinom prošlog veka. Ne možeš im zameriti surevnjivost prema partiji koju vode poricatelji Holokausta.

Strahe bi od svakoga prihvatio ponudu koja mu je u videu data.

Da ostane za zapisnik da Štrahe nije prihvatio kredit ruske banke, nego tražio da se pare (za koje je znao da nisu legalno stečene) doture kroz sive kanale i organizacije povezane sa partijom.

Oni i racunaju da neki ljudi nece ni pomisliti da tu ponudu nisu dali Rusi vec neka fina sluzba.

Nigde ne piše da su to stvarno Rusi, ceo izveštaj je vrlo fer ("predstavila se kao sestričina ruskog tajkuna" ) a moraš priznati da mu je smeštena priča koju će najlakše da zguta, tim pre što su oni već sa Rusima dokumentovano i potpisano otvoreni drugari. Mogu sad da ređam kako se on već istakao na tom polju, ko hoće može sam da nađe. Jasno mi je i da neko neće.

jinks

Mi, partizani (Makron i proevropljani)

Proevropljani su koliko razumem umerena levica, kao i levi i desni centar, dok prema Evropi otklon imaju ekstremni levičari i ekstremni desničari.

Umjerena ljevica. Lijevi i desni centar. Sta je to? Liberali, koji se klanjaju njegovom velicanastvu bankarskom spekulantu, i koji se dklarisu kao ljevicari ili centristi.
Zbog toga ko god iznese neku ideju koja je zaista ljevicarska odmah dobija etiketu ekstremiste.

Makso, i francuska ljevica i centristi grme o ruskoj zelji da razbije EU ali niko ne nudi ni dokaze za to niti razloge zasto bi to Rusi radili.
Mozes li ti koju rijec o tome?

Prvo, zato što im smeta dalja EUizacija pribaltičkih zemalja, oni to video kao Njihovo. Drugo zato što je bolje kad kao konkurenta imaš puno malih međusobno zavađenih entiteta nego jedan veliki. Treće...

To su sve vrlo banalne stvari, ali sam ubeđen da ne postoji nikakva količina argumentacije ni dokaza koje rusofil neće pustiti da prođu pored njega onako zvuššš i nastaviti da Rusuje (ali, zanimljivo, retko iz Rusije).

ja nemam ništa protiv da rusi finansiraju koga hoće da finansiraju - dokle god to ceo zapad preko svojih ngo i na milion drugih načina radi gde njemu odgovara...

ko god to radi ilegalno u odnosu na važeće zakone neka snosi posledice kad bude uhvaćen, kao i ovaj sada bilmez što snosi (za sada) političke posledice

što bi rusi (ili bilo ko drugi) morali da se povinuju tome da zapad ima pravo da radi šta on hoće a da rusi (ili bilo ko drugi) to pravo sebi ne sme da zamisli?

opet, u ovoj konkretnoj priči ima samo zamišljenih rusa, pa neka svako veruje u šta mu je volja

dobro, i šta je problem u razbijanju ovakve eu?

zašto rusi to ne bi smeli da rade, a zapad sme da razbucava one koji im se ne dopadaju?

Da, whataboutizmi...

Pa jebalomajku, zar nije ta Rusija luča poštenja i slobode koja to nikad ne bi radila? Mislim, pa nećemo valjda jedno zlo da zamenimo istim takvim?

U nastavku očekujem uobičajeno "Rusija ne pokušava da rasturi EU, ali to ionako nema uticaja (to je onaj kvantni momenat), a i ako ima uticaja e baš mi je drago". Pa eto, tebi drago pošto se ložiš na Putina, Rusiju, feudalizam, nesmenjivu vlast i i čeličnu čvrstu ruku, a meni eto nije drago pošto mislim da je sve to civilizacijski korak nazad. Nadam se da smo to sad razjasnili.

maksa83

Nigde ne piše da su to stvarno Rusi, ceo izveštaj je vrlo fer ("predstavila se kao sestričina ruskog tajkuna" ) a moraš priznati da mu je smeštena priča koju će najlakše da zguta, tim pre što su oni već sa Rusima dokumentovano i potpisano otvoreni drugari. Mogu sad da ređam kako se on već istakao na tom polju, ko hoće može sam da nađe. Jasno mi je i da neko neće.

Ovako kako je odradjeno ovo sa videom Francuzi zovu "Uklizavanje ideje".
Imamo rijec ruski tajkun, a zna se da su svi ruski tajkuni Putinovi. Nijedan naseg prijatelja Jeljcina.
Isto tako zana se da je Putin zlocast i los i hoce da razbije Evropu, a takvi su i svi oko njega.
I ako je ovaj video napravljen prije 2 godine kao sto kazu neki sto ga sad pustaju,
sto su dozvolili da takav Strahe napravi stetu Austriji i evropskoj demokratiji.

opet, u ovoj konkretnoj priči ima samo zamišljenih rusa, pa neka svako veruje u šta mu je volja

u toj priči postoje vrlo realni Rusi (Jedinstvena Rusija) sa kojima je Štraheova FPÖ potpisala dogovor o saradnji i zajedničkom delovanju, zato je i siroti Štrahe sve tako veselo sa obe noge skočio na koru od banane.

hehe :)

ja se ne sećam da sam bilo gde rekao da je rusija luča svega toga, ako nađeš, citiraj slobodno :)

ja da se ložim na bilo šta od toga što si ti nabrojao, ja bih tamo valjda i otišao da živim, ali sam guzicu negde drugo smestio, ne?

opet moram da ti ponovim (čisto da ne izlapi):
ja sam, na prvom mesto zbog sopstvene guzice, zainteresovan za to da se ameri lepo vrate kući, da njihove vojne baze po evropi zarastu u korov, pa da onda može da se trguje i sa njima, rusima, kinezima... šta ko ima

a kako je u americi, rusiji, kini, koji oligarski tamo šta pletu i kakve pare mlate, mene ne zanima jer tamo ne živim

za mene je američka kaubojština po svetu 3 koraka unazad i oni sada, sa svim svojim evropskim pudlicama, drkeljišu ruse zarad svog interesa, a protiv mog
i meni se to nikako ne dopada

ovo ću morati da sačuvam negde, mrzi me da svako malo pišem iznova

sto su dozvolili da takav Strahe napravi stetu Austriji i evropskoj demokratiji.

Štrahe je napravio štetu sebi (ogromnu, konačnu) i evropskoj anti-EU desnici (manju).

Bilo bi bolje da je obrnuto, ali ni ovo nije loš rezultat, ne sme čovek da bude lakom k'o šta znam, neki ... Štrahe.

maksa83

opet, u ovoj konkretnoj priči ima samo zamišljenih rusa, pa neka svako veruje u šta mu je volja

u toj priči postoje vrlo realni Rusi (Jedinstvena Rusija) sa kojima je Štraheova FPÖ potpisala dogovor o saradnji i zajedničkom delovanju, zato je i siroti Štrahe sve tako veselo sa obe noge skočio na koru od banane.

da li je ilegalno potpisivati takve dogovore?

ili smeju samo sa zapadnim partijama takvi dogovori da se potpisuju?

u epizodi na ibici sa štraheom nema pravih rusa, nego glumci, jel tako?

maksa83

Ti rodoljubi i nacionalisti koji se gnušaju stranog faktora se mnogo lako polakome na ruske pare.

Dočim kad se polakome na američke pare, onda je to u redu i poželjno?

da li je ilegalno potpisivati takve dogovore?

Tako je Krstić ovde branio DS pizdarije - "Pa šta? To je sve legalno." (iseći posao na nekoliko lažnih delova da ne mora da ide na tender pa dati to svojim ortacima bez da ikog išta pitaš).

Pretpostavljam da je legalno, ali onda nemoj da se ljutiš kad ti smeste lažnu rusku cicu sa nevidljivim ujakom i dvestapedeset miliona EUR.

u epizodi na ibici sa štraheom nema pravih rusa, nego glumci, jel tako?

To smo, mislim, utvrdili još na početku.

Dočim kad se polakome na američke pare, onda je to u redu i poželjno?

A ti amerikanci što muče crnce...

jinks

Sad, niko ne osporava da su u jugoslovenskim partizanima bili i neki umereni, demokratski orijentisani levičari, ali su na žalost izgleda glavnu reč ipak vodili ekstremisti, bar kada je nedemokratičnost u pitanju.

Partizani su, velikom većinom, bili ljudi koji nisu imali druge nego da spasavaju gole živote, svoje i svojih porodica, sa prvim koji im je dao oružje. Ta notorna činjenica se uporno zanemaruje.
Mali procenat ljudstva u partizanskim jedinicama su bili članovi KP. Čak nesrazmerno procentu članstva SK par decenija kasnije, kad se to već etabliralo kao put do boljeg posla, stana i privilegija.
Ne možeš gledati Savu Kovačevića kroz prizmu Marijana Kalanja (ovde svako neka stavi nekog svog partijskog prdonju sa lokala iz 80-ih).

maksa83

Dočim kad se polakome na američke pare, onda je to u redu i poželjno?

A ti amerikanci što muče crnce...

Kakve to veze ima sa bilo čim?
Mislim, nije ni za nivo rasprave među prvacima.

vcucko

Partizani su, velikom većinom, bili ljudi koji nisu imali druge nego da spasavaju gole živote, svoje i svojih porodica, sa prvim koji im je dao oružje. Ta notorna činjenica se uporno zanemaruje.

Ne zanemarujem ovu činjenicu, te ljude razumem.

Problem je, izmedju ostalog, i to ko je u ime njihove borbe naknadno došao na vlast, i šta je sa njom radio ... a da ne pominjem na primer i to što je u iste borbene redove sa tim istim narodom 1944. i 1945. doveo mnoge od onih (gomile domobrana, handžara, i u-a) zbog kojih je taj narod i morao da se lati oružja, u NDH-na primer. Kao i to što je nakon rata uveo manje-više kolektivnu amneziju nad onim što je ta NDH, kao i njoj slični, radila (baš tom narodu o kome govorite, a koji je upravo zbog toga što je zaboravljano i zabašurivano i spasavao živote uzevši oružje od prvih koji su mu to omogućili).

Ili što je nesreću tog naroda iskoristio da vodi ideološko-građanski rat sa kojim mnogi od njegovih pripadnika teško da su mogli da imaju ikakve ozbiljnije veze.

Da li su onda ti i takvi rukovodioci, na ovaj način, kao i na mnoge druge načine sve do 90-ih, te iste ljude (koji su tokom II sv. rata spasavali gole živote sa, kako kažete, prvim koji im je dao oružje) na određeni način i izdali.

Kakve to veze ima sa bilo čim?
Mislim, nije ni za nivo rasprave među prvacima.

To je tvoj argument.

maksa83

da li je ilegalno potpisivati takve dogovore?

Tako je Krstić ovde branio DS pizdarije - "Pa šta? To je sve legalno." (iseći posao na nekoliko lažnih delova da ne mora da ide na tender pa dati to svojim ortacima bez da ikog išta pitaš).

Pretpostavljam da je legalno, ali onda nemoj da se ljutiš kad ti smeste lažnu rusku cicu sa nevidljivim ujakom i dvestapedeset miliona EUR.

u epizodi na ibici sa štraheom nema pravih rusa, nego glumci, jel tako?

To smo, mislim, utvrdili još na početku.

pa super si našao sa kim ćeš da me porediš, hvala :)

ne znam ko se ovde ljuti što je štrahe zasluženo najebao, ja ne, meni je super kad god se tako nešto desi...

samo mi je mnogo krivo kad obama prisluškuje merkelin telefon pa nikom ništa...

ne znam, meni ti ostavljaš utisak nekog ko je skroz popušio priču o benevolentnosti američke imperije i da oni smeju zarad "viših" ciljeva da rade šta im je volja, a drugi (pogotovo ne rusi) ne smeju ni da se drznu

razlozi su tvoji, ali takvu priču braniš stalno, bar ja imam takav utisak

meni se imperije i moć gade, ali ne mogu da ih se rešim, pa mislim da je bolje da nema jedan baja u kafani koji se nikog ne boji, nego da ih ima više koji zaziru jedan od drugog (valjda sam previše vremena proveo po kafanama, a jesam, sa obe strane šanka)

maksa83

Kakve to veze ima sa bilo čim?
Mislim, nije ni za nivo rasprave među prvacima.

To je tvoj argument.

Aha. Znači Amer radi to, to, to, to i to. Ali to nema veze, jeste zlikovački ali nećemo ga zvati zlikovcem. Zato Rus, e taj radi to. Zlikovac u pčkumaterinu.
Kad bude hodao po vodi sa svetačkim oreolom oko glave onda nek se javi, do tada je zlikovac.
To je tvoj argument. Za prvi razred, defiitivno.

Pritom Komunistička Partija Kine a ni Arapi nisu kao ova Štraheova partija potpisali Sporazum o Saradnji i Zajedničkom Delovanju sa Putinovom Jedinstvenom Rusijom. Inače, isti taj sporazum je potpisao i SNS.

da,da,da
onomad kad se g-din diploma promovisao, sa sve Berluskonijem, i ekipom elitnih desničara.
jbt Makso, Lazanski sa sve Krlom pride da ti pozavide na analitici

ne znam, meni ti ostavljaš utisak nekog ko je skroz popušio priču o benevolentnosti američke imperije i da oni smeju zarad "viših" ciljeva da rade šta im je volja, a drugi (pogotovo ne rusi) ne smeju ni da se drznu

Ovo bi imao ozbiljan problem da dokažeš, pošto ja ovde neretko pominjem američki imperijalizam sa svim njegovim pizdarijama.

meni se imperije i moć gade,

Ne, gadi ti se samo jedna, za drugu ćeš da nađeš opravdanje šta god ti čovek izneo, potpuno je nebitan ideološki predznak te imperije. Tebi su Rusi super i kao Sovjeti, i kao neSovjeti, super su kad gaze okolne narode, super su kad gaze sopstveni narod, sve to ima opravdanje. Da Putina slikaju kako štanglom ubija bebe foke ti bi našao šta je sve ta beba foka zajebala a uostalom Hilari su slikali kako muči hrčka strujom pa šta sad hoćete...

Aha. Znači Amer radi to, to, to, to i to. Ali to nema veze, jeste zlikovački ali nećemo ga zvati zlikovcem. Zato Rus, e taj radi to. Zlikovac u pčkumaterinu.

Vidi, postoji taj pattern da kad pričamo o ruskim pizdarijama ti odjednom hoćeš da pričamo o američkim pizdarijama, što je krajnji stadijum "nemam ništa drugo da kažem", a ovaj tvoj rant je dokaz koliko si emotivno uložen u celu stvar i zapravo organski nesposoban da diskutuješ na tu temu.

g.radicevic

Pritom Komunistička Partija Kine a ni Arapi nisu kao ova Štraheova partija potpisali Sporazum o Saradnji i Zajedničkom Delovanju sa Putinovom Jedinstvenom Rusijom. Inače, isti taj sporazum je potpisao i SNS.

da,da,da
onomad kad se g-din diploma promovisao, sa sve Berluskonijem, i ekipom elitnih desničara.
jbt Makso, Lazanski sa sve Krlom pride da ti pozavide na analitici

Nije mi jasno šta hoćeš da kažeš.

maksa83

ne znam, meni ti ostavljaš utisak nekog ko je skroz popušio priču o benevolentnosti američke imperije i da oni smeju zarad "viših" ciljeva da rade šta im je volja, a drugi (pogotovo ne rusi) ne smeju ni da se drznu

Ovo bi imao ozbiljan problem da dokažeš, pošto ja ovde neretko pominjem američki imperijalizam sa svim njegovim pizdarijama.

meni se imperije i moć gade,

Ne, gadi ti se samo jedna, za drugu ćeš da nađeš opravdanje šta god ti čovek izneo, potpuno je nebitan ideološki predznak te imperije. Tebi su Rusi super i kao Sovjeti, i kao neSovjeti, super su kad gaze okolne narode, super su kad gaze sopstveni narod, sve to ima opravdanje. Da Putina slikaju kako štanglom ubija bebe foke ti bi našao šta je sve ta beba foka zajebala a uostalom Hilari su slikali kako muči hrčka strujom pa šta sad hoćete...

hehe, vidiš, ti kada bi kritikovao američke pizdarije onim intenzitetom kojim od ruske muve praviš medveda, niko od tebe živ ovde ne bi ostao od pljuvanja po amerima :) samo bi o tome mogao da pišeš.

a trenutno postoji samo jedna imperija, američka, (ostali su bleda senka, već odavno) dokle, ne znam, valjda neće dugo.

i ta jedna me žulja jako i koren je svih pizdarija gde god da se pojavi, a još me je i bombardovala, tek onako pride...

sad ce ispasti da ja jos volim sovjete (jbt, a napadoh apostatu onomad, lajem i režim i ujedam...)
opet da ponovim, iako je nebitno: floki, totalni antijugosloven, antikomunista koji smatra kralja aleksandra i cara nikolaja sa prebogatom bahatom svitom za neopisiva govna i glupavu đubrad :)

rusi se sad brane od amera (i njihovih pudlica), pa imaju moje simpatije, dokle, videćemo :)
a da volim njihovu unutrašnju politiku, valjda bih kuckao iz sočija a ne odavde :)

Vidi, postoji taj pattern da kad pričamo o ruskim pizdarijama

daj neku, pa da vidimo, ali da bude kompletna slika (znači, nemoj da su rusi napali gruziju, nego sve redom, na primer...)

kamilo_emericki
i francuska ljevica i centristi grme o ruskoj zelji da razbije EU ali niko ne nudi ni dokaze za to niti razloge zasto bi to Rusi radili.

Sledeca 'genijalna' ideja nadosla Briselu je da pravi zajednicku vojsku.

Posto ima otpora toj ideji u EU parlamentu i kod prominentnih pristalica 'jos vise Brisela nije nam ni ovo do sada dovoljno' valja se imati arhineprijatelj..

A gde ces boljeg naci, ako si Brisel, od Putina (i Rusa). Da je na vlasti tamo neki prepodobni Jeljcin nasli bi neku drugu 'pretnju' Evropi.

Prosto bode oci koliko se poklapa namera i zrtveni jarac.


PS. Ovo sve nezavisno od bilo koje analize i Putina i Rusa.

floki

Vidi, postoji taj pattern da kad pričamo o ruskim pizdarijama

daj neku, pa da vidimo, ali da bude kompletna slika (znači, nemoj da su rusi napali gruziju, nego sve redom, na primer...)

Ono nije bio odgovor tebi.

ma znam da nije, ali nema veze :)

A gde ces boljeg naci, ako si Brisel, od Putina (i Rusa). Da je na vlasti tamo neki prepodobni Jeljcin nasli bi drugu 'pretnju' Evropi.

Šašavci. Pomislio bi čovek da su ti Rusi pedes' godina držali pola Evrope pod okupacijom, a ne neki tamo Sovjeti koji sa Rusima nemaju nikakve veze.

floki

ma znam da nije, ali nema veze :)

A, ok.

Pa jeboga - svaka.

'De ćeš veći dokaz od ove tvoje implikacije da su Rusi bezgrešni.

I ti i onaj včučko zakovrnete očima i ode racio i svi humanistički principi putem ptice Dodo, k'o Strahe kad mu kažeš "dvestapedes' miliona"...

maksa83

A gde ces boljeg naci, ako si Brisel, od Putina (i Rusa). Da je na vlasti tamo neki prepodobni Jeljcin nasli bi drugu 'pretnju' Evropi.

Šašavci. Pomislio bi čovek da su ti Rusi pedes' godina držali pola Evrope pod okupacijom, a ne neki tamo Sovjeti koji sa Rusima nemaju nikakve veze.

pa i malo je to 50 godina, za svu onu gamad što se na staljingrad uputila...

ja ne mogu samo da im oprostim dve stvari tu, prva je što su okupirali češku a druga je što nisu okupirali hrvatsku, hehe (edit: tu smo mi srbi sami sebi najveći krivci, pogotovo jugosloveni)

gledam onaj černobilj, želudac ti se okrene kad vidiš one poslušnike i aparatčike

maksa83
Pa znaš kako, Francuska (a i Evropa) su se malo već u jednom trenutku opekli na slične pokrete, bio neki rat polovinom prošlog veka. Ne možeš im zameriti surevnjivost prema partiji koju vode poricatelji Holokausta.

Ako mislis na FN Lepenove ni njena a ni jedna od 2 holandske (i mnoge druge sto sede u EU parlamentu) stranke krajnje desnice ne poricu Holokaust.

Naprotiv, cak sta vise i dapace, Izrael vrlo podrzavaju u svemu. (holandski prvak nastupa cesto i pred americkim Jevrejima, zatvorena za publiku svecanost)

maksa83

floki

ma znam da nije, ali nema veze :)

A, ok.

Pa jeboga - svaka.

'De ćeš veći dokaz od ove tvoje implikacije da su Rusi bezgrešni.

I ti i onaj včučko zakovrnete očima i ode racio i svi humanistički principi putem ptice Dodo, k'o Strahe kad mu kažeš "dvestapedes' miliona"...

mani me toga svaka, može neka konkretno :)

evo, jebo im ja mater i oca (njima, rusima) za okupaciju čehoslovačke, veliku bugarsku, avganistan

još da doživimo da ti amere napljuješ (mada, ako ja ruse pljunem za 5 sranja, ti amere moraš za bar 50), samo nemoj kao radovan da ih rasteraš kao lipa seme... pošto to tako uvek zvuči, treperiš okicama kad ti neko govno obamu pomene, veće licemerno đubre ne sećam se kad sam video...
edit: da ne bude zabune, ja obamu smatram za najlicemernije đubre koje sam do sada video

Ako mislis na FN Lepenove ni njena a ni jedna holandske (i mnoge druge sto sede u EU parlamentu) stranke krajnje desnice ne poricu Holokaust.

Lepenova je na čelu stranke koju je osnovao njen tata Holocaust denier, a pre nekog vremena su morali da otpale njenu desnu ruku zbog "pa nemoguće da je taj ciklonbe pobio toliko ljudi". Da poverujem da NF nije antisemitski morao bih da vidim da se to članstvo magično izmenilo kad je ona došla na čelo umesto tate. Oni pokušavaju da se operu od toga ali malo malo pa ispliva.

maksa83

A gde ces boljeg naci, ako si Brisel, od Putina (i Rusa). Da je na vlasti tamo neki prepodobni Jeljcin nasli bi drugu 'pretnju' Evropi.

Šašavci. Pomislio bi čovek da su ti Rusi pedes' godina držali pola Evrope pod okupacijom, a ne neki tamo Sovjeti koji sa Rusima nemaju nikakve veze.

Videcemo ko je sasav u celoj toj prici blogokolega, ja koliko primecujem sa distance od pada berlinskog zida, siri se samo NATO.

Ok. uzeo je Putin Krim koji je u komsiluku NATO posle iznenadnog prosirenja, jbg. straasno, potpuno kapiram EU paranoju .

Gde je jos hazjajin Putin pruzio pipke, da u Siriji prirodnom americkom, sa saradnicima, terenu za vrsljanje, opet skoro u komsiluku - valja tome stati na put.

Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Oni pokušavaju da se operu od toga ali malo malo pa ispliva.

Pa pronadji njene izjave i videces da je tu kurs promenjen vrlo.

maksa83

dobro, i šta je problem u razbijanju ovakve eu?

zašto rusi to ne bi smeli da rade, a zapad sme da razbucava one koji im se ne dopadaju?

Da, whataboutizmi...

Pa jebalomajku, zar nije ta Rusija luča poštenja i slobode koja to nikad ne bi radila? Mislim, pa nećemo valjda jedno zlo da zamenimo istim takvim?

U nastavku očekujem uobičajeno "Rusija ne pokušava da rasturi EU, ali to ionako nema uticaja (to je onaj kvantni momenat), a i ako ima uticaja e baš mi je drago". Pa eto, tebi drago pošto se ložiš na Putina, Rusiju, feudalizam, nesmenjivu vlast i i čeličnu čvrstu ruku, a meni eto nije drago pošto mislim da je sve to civilizacijski korak nazad. Nadam se da smo to sad razjasnili.

Kakva avansna diskvalifikacija sagovornika?!
Strašno!

maksa83

A gde ces boljeg naci, ako si Brisel, od Putina (i Rusa). Da je na vlasti tamo neki prepodobni Jeljcin nasli bi drugu 'pretnju' Evropi.

Šašavci. Pomislio bi čovek da su ti Rusi pedes' godina držali pola Evrope pod okupacijom, a ne neki tamo Sovjeti koji sa Rusima nemaju nikakve veze.

Jadna ta polovina Evrope.

A pre toga je na toj polovini cvetao jorgovan. Ma kakav jorgovan, bila svetska izložba vrhunskih evropskih dostignuća. Osvjecim, Sobibor, Treblinka. Rumunska legija pod Staljingradom. Pod Lančhidom u Pešti bacali cveće u Dunav, ovaj bacali su nešto drugo, al' dobro, bacali su.
Iz Pruske se Evropom i svetom širio miomiris demokratije, ljudskih prava, antirasizma i uopšte betovenova deveta.
Na Baltiku su ređali Jevreje po ulici i macolama im razbijali glave uz klicanje svjetine. U Babjem Jaru kod Kijeva su lokalci naplaćivali ulaz, lizali sladoled i gledali ovo kao dnevnu razbibrigu


Jbt, kako ti ne dosadi

floki

hehe :)

ja se ne sećam da sam bilo gde rekao da je rusija luča svega toga, ako nađeš, citiraj slobodno :)

ja da se ložim na bilo šta od toga što si ti nabrojao, ja bih tamo valjda i otišao da živim, ali sam guzicu negde drugo smestio, ne?

opet moram da ti ponovim (čisto da ne izlapi):
ja sam, na prvom mesto zbog sopstvene guzice, zainteresovan za to da se ameri lepo vrate kući, da njihove vojne baze po evropi zarastu u korov, pa da onda može da se trguje i sa njima, rusima, kinezima... šta ko ima

a kako je u americi, rusiji, kini, koji oligarski tamo šta pletu i kakve pare mlate, mene ne zanima jer tamo ne živim

za mene je američka kaubojština po svetu 3 koraka unazad i oni sada, sa svim svojim evropskim pudlicama, drkeljišu ruse zarad svog interesa, a protiv mog
i meni se to nikako ne dopada

ovo ću morati da sačuvam negde, mrzi me da svako malo pišem iznova

Saglasan!

... mislim, da ne pišem slično.

Arapi i Kinezi operišu u drugom domenu, njih ne zanima razbijanje EU a što je tačka nalaženja svih ovih desničara i Rusije.

A đe nam je tu Trumpo? I đe USA?
I šta sad fali desničarima ako su Rusi i Putin večćno obeleženi kao boljševici i kagebe?

čarli

Kakva avansna diskvalifikacija sagovornika?!
Strašno!

apacherosepeacock

Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Paranoja treba da drma svakog ko misli da je ujedinjena Evropa dobra ideja.

Ostali mogu da se opuste.

maksa83

apacherosepeacock

Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Paranoja treba da drma svakog ko misli da je ujedinjena Evropa dobra ideja.

Ostali mogu da se opuste.

super ideja, samo sa rusijom unutra i amerikom napolju (suprotno od NATO cilja) i da ne bude nemačka kolonija ili bilo čija druga
britanci neka sami odluče

edit: sad ja zvučim kao na izboru za miss...

i da, prvo amerika napolje, u svoje dvorište koje i nije njihovo ali pravog gazde nema više... kez

maksa83

apacherosepeacock

Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Paranoja treba da drma svakog ko misli da je ujedinjena Evropa dobra ideja.

Ostali mogu da se opuste.

Ziva nisam da vidim Engleze (sa Nemcima) u ujedinjenoj vojsci EU posto ih (po parlamentu) jos uvek drzi amnezija 'koji referendum?'.

apacherosepeacock

Oni pokušavaju da se operu od toga ali malo malo pa ispliva.

Pa pronadji njene izjave i videces da je tu kurs promenjen vrlo.

E pa sad, tu je priča malo kompleksnija. Netanjahu i negova ultra desničarska partija zapravo veoma podržava, gaji i finansira desničarske pokrete po Evropi, počevši od najboljeg druga Orbana pa na dalje. Uprkos izveštajima da porast anti-semitizma potiče od desnice, on pak tvrdi da je krivica u ekstremnoj levici i muslimanima. Fakta kažu drugačije. Pri tome, uopšte ga nije briga šta će biti sa jevrejskom dijasporom, ko će da puca u sinagogu a ko u jevrejsku školu i prodavnicu. Naprotiv, radikalizuje i domaće i spoljne faktore, njemu lepo. Tu sad dolazimo do paradoksa, svi ti desničari se sad lože na Izrael jer vide u njemu mogućnost ostvarenja svojih nacioalno čistih vlažnih snova. Nemalom broju Jevreja i Izraelaca to ne prija, recimo kao što verujem da nijednom Srbinu ne prija što je Brejvik inspiraciju nalazio u našim junacima i sa indignacijom će odbaciti svaku vezu sa time, na ma kojoj strani političkog spektra bio.
Dok on protura sve više ideju kako je SVAKA kritika Izraela anti-semitizam, pa je time jelte levica antisemitska, lepo izbegava sudjenje za korupciju koje mu se smešilo pre izbora.
Meni se stoga uvek pali lampica na filosemitizam, posebno onaj narativ :) "ONI su brate jaki ko zemlja" "ne, kako se ONI drže"...odmah znam da se tu, odmah iza ćoška zapravo krije anti-semitizam.

jooscout

apacherosepeacock

Oni pokušavaju da se operu od toga ali malo malo pa ispliva.

Pa pronadji njene izjave i videces da je tu kurs promenjen vrlo.

E pa sad, tu je priča malo kompleksnija. Netanjahu i negova ultra desničarska partija zapravo veoma podržava, gaji i finansira desničarske pokrete po Evropi, počevši od najboljeg druga Orbana pa na dalje. Uprkos izveštajima da porast anti-semitizma potiče od desnice, on pak tvrdi da je krivica u ekstremnoj levici i muslimanima. Fakta kažu drugačije. Pri tome, uopšte ga nije briga šta će biti sa jevrejskom dijasporom, ko će da puca u sinagogu a ko u jevrejsku školu i prodavnicu. Naprotiv, radikalizuje i domaće i spoljne faktore, njemu lepo. Tu sad dolazimo do paradoksa, svi ti desničari se sad lože na Izrael jer vide u njemu mogućnost ostvarenja svojih nacioalno čistih vlažnih snova. Nemalom broju Jevreja i Izraelaca to ne prija, recimo kao što verujem da nijednom Srbinu ne prija što je Brejvik inspiraciju nalazio u našim junacima i sa indignacijom će odbaciti svaku vezu sa time, na ma kojoj strani političkog spektra bio.
Dok on protura sve više ideju kako je SVAKA kritika Izraela anti-semitizam, pa je time jelte levica antisemitska, lepo izbegava sudjenje za korupciju koje mu se smešilo pre izbora.
Meni se stoga uvek pali lampica na filosemitizam, posebno onaj narativ :) "ONI su brate jaki ko zemlja" "ne, kako se ONI drže"...odmah znam da se tu, odmah iza ćoška zapravo krije anti-semitizam.

Ja isto mislim da Jevreji jesu jaki kao zemlja - i da se drže.
I dobro je da su jaki - i da se drže.
Jer je mnogo razne gamadi koji bi sa njima kao nekada.

nepopustljiv

jooscout

apacherosepeacock

Oni pokušavaju da se operu od toga ali malo malo pa ispliva.

Pa pronadji njene izjave i videces da je tu kurs promenjen vrlo.

E pa sad, tu je priča malo kompleksnija. Netanjahu i negova ultra desničarska partija zapravo veoma podržava, gaji i finansira desničarske pokrete po Evropi, počevši od najboljeg druga Orbana pa na dalje. Uprkos izveštajima da porast anti-semitizma potiče od desnice, on pak tvrdi da je krivica u ekstremnoj levici i muslimanima. Fakta kažu drugačije. Pri tome, uopšte ga nije briga šta će biti sa jevrejskom dijasporom, ko će da puca u sinagogu a ko u jevrejsku školu i prodavnicu. Naprotiv, radikalizuje i domaće i spoljne faktore, njemu lepo. Tu sad dolazimo do paradoksa, svi ti desničari se sad lože na Izrael jer vide u njemu mogućnost ostvarenja svojih nacioalno čistih vlažnih snova. Nemalom broju Jevreja i Izraelaca to ne prija, recimo kao što verujem da nijednom Srbinu ne prija što je Brejvik inspiraciju nalazio u našim junacima i sa indignacijom će odbaciti svaku vezu sa time, na ma kojoj strani političkog spektra bio.
Dok on protura sve više ideju kako je SVAKA kritika Izraela anti-semitizam, pa je time jelte levica antisemitska, lepo izbegava sudjenje za korupciju koje mu se smešilo pre izbora.
Meni se stoga uvek pali lampica na filosemitizam, posebno onaj narativ :) "ONI su brate jaki ko zemlja" "ne, kako se ONI drže"...odmah znam da se tu, odmah iza ćoška zapravo krije anti-semitizam.

Ja isto mislim da Jevreji jesu jaki kao zemlja - i da se drže.
I dobro je da su jaki - i da se drže.
Jer je mnogo razne gamadi koji bi sa njima kao nekada.

Nijedan narod nije ONI su ...pa šta god. Nijedan. To su osnove za rasizam i šovinizam, a gde je jedan-doći će i drugi. Što se potrebe za odbranom Jevreja tiče, veruj mi, meni je jasna, moj je roditelj bio tinejdžer tokom rata, drugog svetskog. Pa i pre toga, caristički pogromi u Rusiji su moju familiju smanjili na 1/7. Medjutim, od tada je prošlo 75 godina, i dosta je bilo vremena da Izrael pokaže hoće li, može li, da bude država u miru sa susedima. Zbog toga, meni je crvena linija kada neko pominje uopšte formiranje države Izrael kao ratni zločin, o tome ne razgovaram. Mislim, bacati cveće jedni na druge nećemo, isprva, ali ovo što se dešava je sasvim suprotno, ovo je sad već zločin. To pričam o sebi koja sam već u nekim godinama, a divno bi mi bilo kad bih se takmičila za miss da zamislim svet u kojem današnjoj deci nacija neće biti predmet razmišljanja.

Zbog toga, meni je crvena linija kada neko pominje uopšte formiranje države Izrael kao ratni zločin

Formiranje države Izrael jedna je stvar. način na koji je formirana sasvim je nešto drugo. I pitanje je gde je bila i gde je danas crvena linija pobijenim i proteranim Arapima koji su bili vlasnici i starosedeoci na toj zemlji.
Sa ostalim i sa intonacijom komentara nije teško složiti se.

jinks

vcucko

Partizani su, velikom većinom, bili ljudi koji nisu imali druge nego da spasavaju gole živote, svoje i svojih porodica, sa prvim koji im je dao oružje. Ta notorna činjenica se uporno zanemaruje.

Ne zanemarujem ovu činjenicu, te ljude razumem.

Problem je, izmedju ostalog, i to ko je u ime njihove borbe naknadno došao na vlast, i šta je sa njom radio ... a da ne pominjem na primer i to što je u iste borbene redove sa tim istim narodom 1944. i 1945. doveo mnoge od onih (gomile domobrana, handžara, i u-a) zbog kojih je taj narod i morao da se lati oružja, u NDH-na primer. Kao i to što je nakon rata uveo manje-više kolektivnu amneziju nad onim što je ta NDH, kao i njoj slični, radila (baš tom narodu o kome govorite, a koji je upravo zbog toga što je zaboravljano i zabašurivano i spasavao živote uzevši oružje od prvih koji su mu to omogućili).

Ili što je nesreću tog naroda iskoristio da vodi ideološko-građanski rat sa kojim mnogi od njegovih pripadnika teško da su mogli da imaju ikakve ozbiljnije veze.

Da li su onda ti i takvi rukovodioci, na ovaj način, kao i na mnoge druge načine sve do 90-ih, te iste ljude (koji su tokom II sv. rata spasavali gole živote sa, kako kažete, prvim koji im je dao oružje) na određeni način i izdali.

Pisuci ovu recenicu:"Mjesto u dogovor i saradnju, ali iskrenu saradnju, svijet i na mikro a na globalnom nivou ide u sukob." mislio sam okrenuti jalovu raspravu partizani i komunisti kontra cetnika i demokrata u raspravu gdje se u ovom trenutku nalazi Evropa i kuda dalje.
Nazalost, nadjebavanje bez ozbiljnih cinjenica partizani - cetnici preslo je u isto takvo nadjebavanje samo ovaj put na temu: zlocasti Rusi - fini i demokratski zapadnjaci.
Cini mi se da mnogi ovdje odbijaju da vide Evropu i svijet, onakve kakvi su zaista. Na jednoj strani bogatstvo i bezbriznost a na drogoj bijeda i tjeskoba. U sredini ima nesto ravnodusnih koji misle da ih se taj sudar bogatih i siromasnih ne tice.
A tica ce ih se, ili njih ili njihove djece.
I da ponovo napisem rijeci mog rahmetli ili pokojnog komsije Hameda: "Ma bolan, kad sam cuo prvi put komesara kad drzi govor, posumnjao sam i da ima boga ali kad je rekao da ce doci vrijeme da ce i tezak (seljak koji obradjue zemlju) jesti strvni kruh (hljeb od pseninicnog brasna), onda sam sam sebi rekao da laze, da to nije bilo nikad niti ce biti. Ali, eto ja docekah da jedem ne samo strvni nego i bijeli kruh".
Kraljevina je bila prepuna Hameda, raznih vjera, i ti partizani-komunisti su ih nahranili, skolovali im djecu, napravili socijalni lift i zato su im ti ljudi klicali i slavili ih. Ne iz straha. Predhodni vlastodrzci, zabavljeni svojim profitima, nisu na njih obracali paznju i zato su oni prihvatili komunizam jer im je donio boljitak. Na ovom blogu mnogi zanemaruju tu cinjenicu i krivo im je sto oni koji su iskrvarili, gladni i bosi ratovali nisu poslije rata po trgovima prosili.
Ko u Evropi i u svijetu vidi i cuje obespravljene, eksploatisane, one bez perspektive?

floki

super ideja, samo sa rusijom unutra i amerikom napolju (suprotno od NATO cilja) i da ne bude nemačka kolonija ili bilo čija druga

To ne biva, dokle god su kauboji u Nemačkoj, neće biti sranja svetskih razmera.

Pazi, nemam uopšte lepo mišljenje o kaubojskoj spoljnoj politici, ali sam im zahvalan za to - Nemci pod kontrolom.

freehand

Zbog toga, meni je crvena linija kada neko pominje uopšte formiranje države Izrael kao ratni zločin

Formiranje države Izrael jedna je stvar. način na koji je formirana sasvim je nešto drugo. I pitanje je gde je bila i gde je danas crvena linija pobijenim i proteranim Arapima koji su bili vlasnici i starosedeoci na toj zemlji.
Sa ostalim i sa intonacijom komentara nije teško složiti se.

Mislim da će društvo biti zrelo onda kad počne da otvoreno o tome razgovara, i o greškama. Valja imati na umu i vreme, i kontekst i mogućnosti i da li su tadašnje sile želele što mirnije rešenje ili ne, a mi (?) smo izabrali da budemo pragmatični. To je dovelo do stvaranja države, ali to košta. Koštalo bi i nestvaranje. Ja nemam preveliko obrazovanje iz društvenih nauka, posebno istorije, ali je apostata jednom pisao a što korespondira sa mojim, razmišljanjima, krivim perfidnu englesku diplomatiju koja je huškala za svoje potrebe i tako od naroda koji su vekovima, ali vekovima, dok je trajala represija od strane civilizovane Evrope, bili saveznici i prijatelji (Zlatno doba u maorskoj Španiji, status ravnopravnih gradjana u Otomanskoj imperiji )napravila najveće krvnike na svetu! Ne mogu sad da pronadjem a i ne umem da postavljam slike, nedavno sam videla dokument, zvanični, kratak kurs arapskog za engleske vojnike u Palestini. Jedna od rečenica, koja je po meni paradigma svega o čemu pišem, glasi: uzeću sve tvoje konje i sve što ti pripada. Napisaću ti potvrdu o tome. E pa sad možemo da se ubrišemo sa potvrdom, oni imaju manire a mi (i jedni i drugi) smo divljaci i barbari, jel.
Al hajde, šta bi bilo kad bi bilo, šta će biti, videćemo. Dobro ne izgleda.
EDIT: ja znam za samo dva naroda koja su relativno skorije vreme svoju sudbinu rešili bez pokušaja izgradnje države, pa time i bez zločina koji im se mogu pripisati: Romi i Cincari.

I još jedan edit: tek sad vidim da sam u predugačkim rečenicama napravila previše greški, slaganje rodova, brojeva i tako. izvinjavam se, ne mogu sad da ispravljam, nadam se da je razumljivo.

Srđan Fuchs

Everyone, meet Jooscout, Jooscout, meet everyone.

BTW, Bibi je specifičan kancer, nebitno da li imamo vekove ili hiljade godina iza sebe u nekoj globalnoj zajednici, nije ti dobro - izvoli, pa dođi u Maticu. Što iritira sve veći broj ljudi u Dijaspori (nije Joos jedina i usamljena; ja recimo radim sa Sev.
Amerikom, North American Jewish Federation, ne bih li ih, kao super-blag, nagnao da se ne razočaraju u zemlju).

Pa sad, nije samo Bibi, to je opšta klima koja pretvara državu u Mea Šearim. Bila sam prisutna kad su 2008. zabranili predizborne plakate Cipi Livni. Drugo, gde je matica? Kako kaže Talmud: kuća je tamo gde će ti dete živeti. A ja nisam želela ni da mi dete živi u, naizgled, mirnoj progresivnoj bogatoj irskoj ali u kojoj ne može u školu ako nije krštena, pa neće ni u mojoj matici, ni u Srbiji, već će sve nanovo u trećoj zemlji.

Opa mićo.
prešli smo na viši nivo igrice.



pa ko će ako nećemo mi?

milisav68

floki

super ideja, samo sa rusijom unutra i amerikom napolju (suprotno od NATO cilja) i da ne bude nemačka kolonija ili bilo čija druga

To ne biva, dokle god su kauboji u Nemačkoj, neće biti sranja svetskih razmera.

Pazi, nemam uopšte lepo mišljenje o kaubojskoj spoljnoj politici, ali sam im zahvalan za to - Nemci pod kontrolom.

sranje svetskih razmera ovaj put bi moglo da ugasi svetlo svima, pa i onim porodicama što štampaju dolar, tako da mi je najmanja briga da će ga biti...

ne zavisi to od nemaca nimalo, ne bi smeli od rusa ni da pisnu niti im bi to bio cilj...

mnogo je bolje da se evropa sa rusima uveže ekonomski, pa ih obostrani interes drži sve za jaja i mir u kući na duge staze, samo onda ameri ne mogu dolarom da pljačkaju ovde...

apacherosepeacock

maksa83

apacherosepeacock

Realno, koga u globalnoj podeli uloga i ucesca na terenu treba ovde ozbiljno da drma paranoja?

Paranoja treba da drma svakog ko misli da je ujedinjena Evropa dobra ideja.

Ostali mogu da se opuste.

Ziva nisam da vidim Engleze (sa Nemcima) u ujedinjenoj vojsci EU posto ih (po parlamentu) jos uvek drzi amnezija 'koji referendum?'.

Vidi, ta ujedinjena evropska vojska je neizbežna, ako zaista misle da budu sila na ravnoj nozi sa USA i Kinom/Rusijom.
Sve je to lepo, visok standard, demokratija, pola milijarde veselih penzosa, svi hoće kod njih - ali ako realno ne možeš vojno da se odbraniš od sile (bilo koje) to nije to. I ne samo vojno, čak politički, da prostiš dovoljno je da narandžasti drekne svi se razbeže.
E sad što to vuče jasne istorijske konotacije to je druga stvar. Sve već viđeno u 20. veku, sto miliona života u bunar, što od kuršuma/noža što od morija.

jooscout


radikalizuje i domaće i spoljne faktore, njemu lepo. Tu sad dolazimo do paradoksa, svi ti desničari se sad lože na Izrael jer vide u njemu mogućnost ostvarenja svojih nacioalno čistih vlažnih snova. Nemalom broju Jevreja i Izraelaca to ne prija, recimo kao što verujem da nijednom Srbinu ne prija što je Brejvik inspiraciju nalazio u našim junacima i sa indignacijom će odbaciti svaku vezu sa time, na ma kojoj strani političkog spektra bio.
Dok on protura sve više ideju kako je SVAKA kritika Izraela anti-semitizam, pa je time jelte levica antisemitska, lepo izbegava sudjenje za korupciju koje mu se smešilo pre izbora.

Nijedan narod nije ONI su ...pa šta god. Nijedan. To su osnove za rasizam i šovinizam, a gde je jedan-doći će i drugi. Što se potrebe za odbranom Jevreja tiče, veruj mi, meni je jasna, moj je roditelj bio tinejdžer tokom rata, drugog svetskog. Pa i pre toga, caristički pogromi u Rusiji su moju familiju smanjili na 1/7. Medjutim, od tada je prošlo 75 godina, i dosta je bilo vremena da Izrael pokaže hoće li, može li, da bude država u miru sa susedima. Zbog toga, meni je crvena linija kada neko pominje uopšte formiranje države Izrael kao ratni zločin, o tome ne razgovaram. Mislim, bacati cveće jedni na druge nećemo, isprva, ali ovo što se dešava je sasvim suprotno, ovo je sad već zločin.

Заборавили смо на Софијин избор? (ЛИНК)



Па није то било тако давно да бисмо заборавили...

Both Saudi Arabia and Israel think they can get away with killing innocents, including children, for a very simple reason: they absolutely can. They enjoy the military and diplomatic support of the west. Occasionally there may be utterances of regret, which are quickly forgotten. But as long as Britain and its allies are complicit – and as long as our media fail in their duty to inform the public of what is happening in their name – these horrors will only continue.

(Мада знам да ће сада Срки опет да ми помиње некакве гусле из излога Геца Конове књижаре у Кнез Михајловој иако сам му већ рекао да уопште не разумем на шта тачно он то мисли.)

Zbog toga, meni je crvena linija kada neko pominje uopšte formiranje države Izrael kao ratni zločin, o tome ne razgovaram.

Srđan Fuchs

jooscout

Drugo, gde je matica? Kako kaže Talmud: kuća je tamo gde će ti dete živeti. A ja nisam želela ni da mi dete živi u, naizgled, mirnoj progresivnoj bogatoj irskoj ali u kojoj ne može u školu ako nije krštena, pa neće ni u mojoj matici, ni u Srbiji, već će sve nanovo u trećoj zemlji.

Talmud je nastao kada nije bilo države tako da, tehnički, nije više merodavan. Kuća je tamo gde je srce, ako je srce ugroženo, kuća je u Izraelu. I, u Tel Avivu, niko ne pita ko si i šta si (pitaju džiberi, ali se to otkulira u onom trenu kada se ovlada jezikom).

Vidi, nešto mi se mota... da li smatraš da su postanak, utemeljenje, prosperitet države Izrael u stvari kontra interesa i ideje izvornog cionizma

Možda zvuči kao nonsens, ali meni tu ima nečega. Ono, umesto oreola izabranog naroda rasutog po svetu ali uvezanog i uticajnog (manje ili više) imaš državu, znači jednu sasvim normalnu naciju kao i sve druge. Sa svojim granicama, uspesima i neuspesima, dobrim i lošim ljudima, elitom i fukarom. Sa svojim službama, policjotima, poreznicima i inspektorima, skinhedima, štogod.

Baš me zanima tvoje mišljenje (samo molim bez beštimanja).

jooscout

Ja nemam preveliko obrazovanje iz društvenih nauka, posebno istorije, ali je apostata jednom pisao a što korespondira sa mojim, razmišljanjima, krivim perfidnu englesku diplomatiju koja je huškala za svoje potrebe i tako od naroda koji su vekovima, ali vekovima, dok je trajala represija od strane civilizovane Evrope, bili saveznici i prijatelji (Zlatno doba u maorskoj Španiji, status ravnopravnih gradjana u Otomanskoj imperiji )napravila najveće krvnike na svetu! Ne mogu sad da pronadjem a i ne umem da postavljam slike, nedavno sam videla dokument, zvanični, kratak kurs arapskog za engleske vojnike u Palestini. Jedna od rečenica, koja je po meni paradigma svega o čemu pišem, glasi: uzeću sve tvoje konje i sve što ti pripada. Napisaću ti potvrdu o tome.

Мој колега из школе, професор историје, често изговара:

"Где год је енглеска чизма крочила, ту је било крви до колена."

Видим да је сада то већ постало кратка народна умотворина.

E pa sad možemo da se ubrišemo sa potvrdom, oni imaju manire a mi (i jedni i drugi) smo divljaci i barbari, jel.

Сећам се једне реченице моје сестре из времена када се у бившој СФРЈ тек захуктавало... Није још увек био почео грађански рат, али хватао се залет... '88/'89.

"Е, сад смо најебали... Бићемо као Блиски Исток најмање следећих пола века, а вероватно и дуже."

floki

sranje svetskih razmera ovaj put bi moglo da ugasi svetlo svima, pa i onim porodicama što štampaju dolar, tako da mi je najmanja briga da će ga biti...

Sranje svetskih razmera se ne dešava odjednom, pa tako ni taj prekidač za gašenje svetla svima nije jedan (glavni) prekidač.

Ovi što štampaju dolar imaju vremena za rezevrni položaj, a mi smo tu uvek nekako prvi da iskusimo te nove ideje.

Kad kažem - Mi, mislim na sve male narode sa nekakvom geografijom i istorijom.

mnogo je bolje da se evropa sa rusima uveže ekonomski, pa ih obostrani interes drži sve za jaja i mir u kući na duge staze, samo onda ameri ne mogu dolarom da pljačkaju ovde...

To su lepe želje, samo u toj jednačini pored Amera imaš i Aziju (a i Afriku).

......

Ovo sranje kod nas što je bilo je posledica evropske a ne američke politike.

Srđan Fuchs

kada nije sputan obavezama u desničarskoj prestonici, u superliberalnoj Cezareji (lokalno, much more upgraded, Dedinje)

Je li živ Vuk Rajić? I on je, koliko znam , živeo u Cezareji.

vcucko

Vidi, ta ujedinjena evropska vojska je neizbežna, ako zaista misle da budu sila na ravnoj nozi sa USA i Kinom/Rusijom.

Pozeljna, da. Neizbjezna, to nije sigurno pored politicara koji vode ili bi da vode Evropu.
Ko ce da kaze Amerikancima da vise ne trebaju Evropi?
Ovi sto sada vladaju, a cuteci i sagnute glave placaju i predaju u americke ruke sve sto Amerikanci traze.
Ili mozda ovi sto bi da se docepaju vlasti a sebe nazivaju nacionalnim patriotama i na prvoj poteskoci ce se pohvatati za vratove izravnavajuci stare racune.
Pogledaj samo Junkera vazeceg predsjednika evropske vlade kako melje o nacionalistima koji vole samo svoje zemlje, njegov Luksemburg zajedno sa finansijskom elitom pere pare citave i toj eliti pomaze da izbjegava placanje poreza.

milisave, nema evropske politike bez američke - može da ima ali samo onoliko koliko im ameri dozvole

ameri ti rokaju srbe bombama, teraju aliju da povlači potpis, izvode obojene revolucije po gruziji i ukrajini, teraju tenkove pod lenjingrad, arapska proleća...
ameri su bez uticaja u evropi prdnuli u čabar

a ovi iz evrope - vazali koji ima da vežu konja gde im gazda kaže

i onda bu rusi... mislim, mrzi me više

jel pravi neko domaći sladoled, to ja da vas pitam, jebo ovo više, kao jarci na brvnu smo...

vcucko

Srđan Fuchs

jooscout

Drugo, gde je matica? Kako kaže Talmud: kuća je tamo gde će ti dete živeti. A ja nisam želela ni da mi dete živi u, naizgled, mirnoj progresivnoj bogatoj irskoj ali u kojoj ne može u školu ako nije krštena, pa neće ni u mojoj matici, ni u Srbiji, već će sve nanovo u trećoj zemlji.

Talmud je nastao kada nije bilo države tako da, tehnički, nije više merodavan. Kuća je tamo gde je srce, ako je srce ugroženo, kuća je u Izraelu. I, u Tel Avivu, niko ne pita ko si i šta si (pitaju džiberi, ali se to otkulira u onom trenu kada se ovlada jezikom).

Vidi, nešto mi se mota... da li smatraš da su postanak, utemeljenje, prosperitet države Izrael u stvari kontra interesa i ideje izvornog cionizma

Možda zvuči kao nonsens, ali meni tu ima nečega. Ono, umesto oreola izabranog naroda rasutog po svetu ali uvezanog i uticajnog (manje ili više) imaš državu, znači jednu sasvim normalnu naciju kao i sve druge. Sa svojim granicama, uspesima i neuspesima, dobrim i lošim ljudima, elitom i fukarom. Sa svojim službama, policjotima, poreznicima i inspektorima, skinhedima, štogod.

Baš me zanima tvoje mišljenje (samo molim bez beštimanja).

Šta je beštimanje?
Naravno da je rešenje problema Jevreja bilo formiranje države. Zato i kažem da je meni lično to crvena linija. Član pordice koji je preživeo drugi svetski rat je umro tek 2013., nije to neka apstraktna filmovana priča, već svakodnevni život, porodična istorija. Da li je u tom procesu sve bilo bez zločina, ijednog, bez nevinih stradalih (ja sam kad sam bila dete čak pitala da mi se objasni što nismo pravedno preselili 6 miliona Nemaca gde god, a mi osnovali državu oko Minhena)? Nije. Kao što nikad nije. Medjutim, ako se tada to moglo i objasniti okolnostima i uzusima u svetskoj politici, današnje naseljavanje novih i novh teritorija nema opravdanja!Okupacija korumpira! Ako si imao neki moralni kredit tad, sad ga više nemaš. Takodje, praktično život je kao u Sparti, to nikome ne koristi, ni Izraelcima. Da se desetina promila snage uložila u nalaženje rešenja bila bi to priča sa sretnim krajem. A o izaranim narodima ne znam šta da ti kažem, lično verujem da takvih nema. To nije mislio ni moj deda, koji je bio religiozan.

jooscout

Šta je beštimanje?

Psovanje

Pre svega izvini, nisam dobro označio kvotovano. Pitao sam pre svega Fuchsa, imamo mi neku istoriju mlaćenja slame po ovakvim načelnim pitanjima.
A možda nisam dobro ni formulisao.
Ukratko: zanimao me taj odnos jevrejskog narativa pre i posle države. Od izabranog naroda rasutog svuda po planeti, ono dva od tri nobelovca itd. i transformacija u državu, znači obična nacija kao i svaka druga. Da li se to međusobno potire, čini problem.
Na kraj pameti mi nije (nit je ikad bilo) da preispitujem postojanje izraelske države. Još manje me zanima ko, kad i koliko je čijih glava tamo smaknuo unazad recimo sto godina.

jooscout

freehand

Zbog toga, meni je crvena linija kada neko pominje uopšte formiranje države Izrael kao ratni zločin

Formiranje države Izrael jedna je stvar. način na koji je formirana sasvim je nešto drugo. I pitanje je gde je bila i gde je danas crvena linija pobijenim i proteranim Arapima koji su bili vlasnici i starosedeoci na toj zemlji.
Sa ostalim i sa intonacijom komentara nije teško složiti se.

Mislim da će društvo biti zrelo onda kad počne da otvoreno o tome razgovara, i o greškama. Valja imati na umu i vreme, i kontekst i mogućnosti i da li su tadašnje sile želele što mirnije rešenje ili ne, a mi (?) smo izabrali da budemo pragmatični. To je dovelo do stvaranja države, ali to košta. Koštalo bi i nestvaranje. Ja nemam preveliko obrazovanje iz društvenih nauka, posebno istorije, ali je apostata jednom pisao a što korespondira sa mojim, razmišljanjima, krivim perfidnu englesku diplomatiju koja je huškala za svoje potrebe i tako od naroda koji su vekovima, ali vekovima, dok je trajala represija od strane civilizovane Evrope, bili saveznici i prijatelji (Zlatno doba u maorskoj Španiji, status ravnopravnih gradjana u Otomanskoj imperiji )napravila najveće krvnike na svetu! Ne mogu sad da pronadjem a i ne umem da postavljam slike, nedavno sam videla dokument, zvanični, kratak kurs arapskog za engleske vojnike u Palestini. Jedna od rečenica, koja je po meni paradigma svega o čemu pišem, glasi: uzeću sve tvoje konje i sve što ti pripada. Napisaću ti potvrdu o tome. E pa sad možemo da se ubrišemo sa potvrdom, oni imaju manire a mi (i jedni i drugi) smo divljaci i barbari, jel.
Al hajde, šta bi bilo kad bi bilo, šta će biti, videćemo. Dobro ne izgleda.
EDIT: ja znam za samo dva naroda koja su relativno skorije vreme svoju sudbinu rešili bez pokušaja izgradnje države, pa time i bez zločina koji im se mogu pripisati: Romi i Cincari.

I još jedan edit: tek sad vidim da sam u predugačkim rečenicama napravila previše greški, slaganje rodova, brojeva i tako. izvinjavam se, ne mogu sad da ispravljam, nadam se da je razumljivo.

Mislio sam da taj deo istorije svako dete u Izraelu zna.
No nebitno - kapa dole za ton i način. O Izraelu takvom kakav je sa svakog mogućeg stanovišta ne mislim ništa dobro. Opet, o Jevrejima kao narodu ništa loše, dapače. Mislim kao i bilo kom drugom narodu, da se razumemo.
Ali da aparthejd i sila kao principi na duži rok ne mogu da opstanu - o tome nema reči.

freehand

Mislio sam da taj deo istorije svako dete u Izraelu zna.
No nebitno - kapa dole za ton i način. O Izraelu takvom kakav je sa svakog mogućeg stanovišta ne mislim ništa dobro. Opet, o Jevrejima kao narodu ništa loše, dapače. Mislim kao i bilo kom drugom narodu, da se razumemo.
Ali da aparthejd i sila kao principi na duži rok ne mogu da opstanu - o tome nema reči.

Pa taj[i][/i]deo znam, ipak sam ja odlikaši sine, odlikaši :) Ali, ima mnogo istorije i konteksta van školskih udžbenika. Na tu sam mislila.

Pa taj[i][/i]deo znam, ipak sam ja odlikaši sine, odlikaši :) Ali, ima mnogo istorije i konteksta van školskih udžbenika. Na tu sam mislila.

Čak i ne zalazeći u opšta mesta istoriografije o tom periodu i događajima oko osnivanja Izraela - samo bografije Hercla, Davida Ben Guriona, Golde Meir, Moše Dajana i da ne pominjem Arijela Šarona dovoljno su slikovite.
A opet - lepo si rekla: sasvm je dovoljno vremnea bilo i načina da se sa komšijama napravi drugačji život.