Gastronauti| Literatura| Muzika| Život

Kafka na žaru (recept)

pape92 RSS / 20.08.2019. u 12:31

kafka-franz.jpgUzmimo da na dan-dva poželelite da živite kao junak iz neke knjige, šta bi bilo najlakše? Svakako ne Čendlerov Marlou, ili, još strašnije, bilo koji lik iz dela Dostojevskog. Kafka takođe ne dolazi u obzir iz očiglednih razloga. Ima i lakših slučajeva, ali ono što je često zajedničko mnogim junacima romana, to je da žive sami. Taj preduslov mi se ispunio istovremeno sa završavanjem čitanja knjige pisca koga imam na umu kao idealnog za početnike u disciplini živimo kao junak iz knjige. Junaci dotičnog pisca ne samo da žive sami, oni žive mirnim, monotonim životom, čija rutina uljuljkuje čitaoca u iluziji da je sve na svom mestu, da su dani tek obični, uvek isti, u kojima junak nalazi mir i spokojnost predvidljive svakodnevnice. Po pravilu je opisan i deo dana u kome junak priprema sebi obrok. Nešto kao Mirni dani na Klišiju, ali bez seksa. A onda se u tu opipljivu i prepoznatljivu stvarnost uvuče neka pukotina, koja raste li raste kako roman odmiče. 

Ujedno je ovaj blog povratak korenima bloga: dnevnika uz bonus u vidu recepta.

 Kada sam se probudio, napolju je već uveliko bio dan. Pošto sam u kupatilu umio lice, stavio sam da se prokuva voda za kafu i proverio poruke na telefonu. Glava mi je polako postajala bistrija. Potvrdio sam porukom Katji, devojci koju sam pod bizarnim okolnostima upoznao pre nekoliko dana, dolazak na teniski teren u šest popodne. Imali smo zakazan meč u kome sebi nisam davao nikakve šanse, budući da je Katarina, kako joj je bilo puno ime, nosilac sportske teniske stipendije Univerziteta u Alabami, koji je ove godine imao bivšu studentkinju na Vimbldonu. Kar bo pa bo. Razmutio sam dva jaja, napravio prženice i pojeo ih slušajući vesti i vremensku prognozu sa radija. Na pomolu je bio skandal u vezi predloga premijera za evropskog komesara, otkriven je uzrok skorašnje železničke nesreće, pred obalom Libije se udavilo preko stotinu migranata. Slovenac koji je pao sa skutera u more negde u Dalmaciji i koga još traže je izgleda pao usled infarkta. Kao i obično, ni jedna jedina vest od koje bi ovaj dan izgledao bar malo veselije. Naprotiv, na poslednju vest sam se malo trgnuo, ali ipak se nije dogodilo ništa što bi imalo neposredan loš uticaj na moj život. Sve su to bili događaji koji su se negde daleko dešavali nepoznatim ljudima. Žao mi je zbog njih, ali ja tu u ovom trenutku, a bojim se ni u jednom drugom, nisam mogao ništa da učinim. Vremenska prognoza je pokazivala da će vreme biti prihvatljivo. Neće biti prevelike vrućine za meč koji me čeka u šest. Nije se čula ni uobičajena formulacija moguće padavine. Nikad ne kažu možda, uvek moguće.

Kad su se završile vesti i vremenska prognoza, isključio sam radio i raspremio posuđe od doručka. Ponekad volim da slušam muziku sa radija, ali sada mi nije prijala. Zatim sam seo za trpezarijski sto i razmišljajao ispijajući drugu kafu po redu. Jednostavno sam gledao krovove kuća i šumovit planinski pejsaž u pozadini i samo razmišljao. Najpre sam razmišljao o temi koja je u nekakvom priručniku čiji sam naslov upamtio još iz školskih dana nazvana Šta i kuda posle osnovne škole. Do odluke, koja se nije ticala direktno mene, nego ćerke, je ostalo još oko godinu dana, ali na pamet mi je neprekidno dolazila misao koliko ta odluka utiče na ostatak života. Većina mojih prijateljstava je započela u srednjoj školi, koju sam upisao nasumično, po preporuci drugara iz komšiluka. Kako bi moj život izgledao da sam umesto M. upoznao neku A? Ili da mi je najbolji prijatelj postao neko po imenu, na primer, Veljko. Doduše, onih nekoliko prijatelja koje sam još sačuvao nisu bili isključivo iz srednje škole, ali su se nekako nadovezali jedni na druge. Kar bo pa bo.

Zatim sam razmišljao o događaju od pre nekoliko dana, o smrti kojoj sam neposredno prisustvovao. Katja i ja smo sedam minuta, do dolaska ambulatnih kola, oživljavali čoveka koji se u hropcu srušio na osnovnoj liniji teniskog terena, baš kada je trebalo da udari forhend. Izdaleka je izgledalo kao da je iščašio nogu i srušio se. Kad smo prišli, začuli smo hropac. Čudan izraz: oživljavanje, ali se eto takav koristi. Skoro kao da osoba koja pristupa oživljavanju raspolaže čarobnim praškom, koji pospeš po umirućem, i osoba oživi. Moguće oživljavanje, to bi bilo tačno, kao što je prognoza moguće padavine uvek tačna. Zapravo je u pitanju energična masaža srčanog mišića, uz povremeno po potrebi davanje veštačkog disanja, metoda koja je daleko od toga da bi bila čarobna. Nekoliko dana potom smo se Katja i ja sreli na sahrani. Ni ona ni ja nismo poznavali pokojnika, ali očigledno postoji neka obaveza da se pojaviš na sahrani čoveka kome si poslednja osoba koju je video u životu. Razmišljao sam da li sam ja bio jedini koji je čuo njegove poslednje reči, verovatno jesam, na susednim terenima ne obraćaju pažnju, i koliko često su te reči potpuno banalne. Sa Katjom je na sahrani bila i njena majka, raspoložena za priču, i pošto je usled okolnosti znala da sam i sam nekakav teniser, rekla je da bi bilo fino da odigramo, Katja i ja, neku partijicu. Pogledavši još jednom snažnu devojku moje visine čeličnoplavih očiju, odgovorio sam da bi to verovatno bilo besmisleno obzirom da je moj najveći uspeh finale u igri parova na takmičenju našeg veoma malog teniskog kluba. Gluposti, rekla je majka, ženskama uvek dobro dođe da igraju sa muškarcima. Pa dobro, rekli smo, ja dodah još i čujemo se onda, a majka reče pa razmenite telefone (misleći naravno na brojeve). I tako me danas očekivao taj meč.

Pogledao sam na sat i shvatio da imam sasvim dovoljno vremena da odem do buvljaka. Bila je nedelja, jedini dan kada je buvljak otvoren. Mariborski buvljak je delimično pod tezgama, na kojima se prodaju kineski i turski tekstil, alati i slično, ali postoji i deo gde ljudi iznose polovnu robu. Tu se uglavnom zadržavam među starim pločama. Kolekcija ploča se može shvatiti kao završeno delo, ali je mnogo zanimljivije ako se tu i tamo dopunjuje. Vremenom, kako se prostor smanjuje, kriterijumi postaju sve oštriji, a neke ploče završe i na tavanu. Muziku sam najčešće slušao preko kompjutera spojenog na pristojan hifi, ali tu i tamo bi me uhvatila želja da poslušam nešto sa ploče. Posle oko sat vremena prebiranja po tezgama, izabrao sam ploču Dionne Warwicke, prvenstveno zbog pesme Alfie, i Emotional Rescue od Rolingstonsa. Potom sam svratio u prodavnicu da kupim hleb, i vratio se kući da pripremim sebi ručak. Potpuno sam smetnuo sa uma da ne raspolažem sastojcima za njega. Nije mi se ponovo izlazilo, pa sam zavirio u zamrzivač, gde sam pronašao kesu sa iseckanim spanaćem. U ostavi sam pronašao konzerve tunjevine, a u frižideru je ostalo još nekoliko jaja. Najpre sam pustio Stonse. Ploču sam kupio želeći da vratim onaj trenutak kada sam po prvi put čuo Emotional Rescue (to je bilo sa ploče), i kada nisam shvatio o kakvoj je dobroj stvari reč. U međuvremenu jesam, ali je nikada više nisam čuo sa ploče. Moglo bi se reći da je ovo bio moj način da se iskupim Rolingstonsima, ali zapravo sam samo jednostavno hteo da ponovo čujem Emotional Rescue, ali sa ploče. I tako sam, dok se sa albuma vrtela B1 stvar, istresao polovinu spanaća iz kese na malo ulja, narezao hleb koji je ostao od juče na kockice, drugi put od jutros razmutio dva jaja, pa njima namočio hleb. Spanać sam izdinstao, pa u tiganj ubacio i hleb. Na kraju sam još izručio tunjevinu iz konzerve. Bilo je nešto bosiljka na terasi, pa sam ga naseckao makazama preko već zgotovljenog obeda. Ispalo je u redu.

Posle ručka mi se prispavalo. Stefan Edberg je u jednom intervjuu krivio sebe što je pred finale Vimbldona otišao da spava (kakav čovek). Kaže da nije mogao da se rasani tokom čitavog prvog seta protiv Bekera, seta koji je izgubio 6-0. Budući da ionako nisam računao na bolji rezultat, prilegao sam i navio sat za slučaj da se uspavam. U polusnu sam ponovo prežvljavao događaj od pre nekoliko dana. Nikada ranije nisam video onog čoveka sa tenisa. Bio je nešto stariji od mene, ali u dobroj formi. Izašao sam da na pola sata malo udaram loptu u zid, a on mi je predložio da razmenimo koju na terenu, budući da je njegov partner otkazao u poslednji čas. Ulazeći na teren, video sam mladu plavokosu devojku kako na susednom terenu silovito razmenjuje forhende sa nekim mladićem koji joj je na jedvite jade parirao. I nas dvojca smo počeli sa laganim forhendima, padalo je veče.

U koliko sati se smrkava, bile su poslednje reči čoveka sa druge strane mreže.




Komentari (349)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav Atomski mrav 13:12 22.08.2019

Re: Da!

nask
nigde nisam video toliko transgendera na ulici kao u zemljama Beneluxa.

Tako sam i ja osamdesetih kada sam autostopirao po Evropi prvo primetio koliko u tim zemljama ima invalida na ulicama. Tek kasnije sam ukapirao da nije stvar u broju već
samo da su tamo neke stvari očigledno društveno prihvatljivije ili barem manje neprihvatljive.

+da im je omogućeno da vode normalan(iji) život.


Isto tako je prema nekoj statistici Danska bila vodeća država u Evropi po broju obolelih od karcinoma u odnosu na broj stanovnika, pa su se mnogi pitali zbog čega je to tako, što to tamo ima od čega se ljudi razboljevaju a nisu pomislili da je to zbog toga što se tamo više ulaže u rano otkrivanje karcinoma nego u ostatku Evrope...
docsumann docsumann 13:12 22.08.2019

Re: Da!

Zašto mi obični smrtnici ne bismo imali pravo da komentarišemo umetnost (ili nedostatak iste)?


a ja sam to negdje osporio?

samo primjećujem da inžinjeri često imaju reducionistički pristup umjetnosti, svode na jedno, pojednostavljuju, i često se frljaju apolutističkim kategorijama - sranje/pornografija/glupost

alselone alselone 13:12 22.08.2019

Re: Da!

Miloš Janković je konkretnim činjenjem u WWII spasio Boku od stradanja (skoro pa 0 žrtava)

to je fakat.


Tako je. Ali nismo se tu zaustavili nego si objašnjavao kako je trebalo tako u celoj državi. E, to je prava hipotetička istorija a ne ono sa dokumentovanim planovima.
Atomski mrav Atomski mrav 13:13 22.08.2019

Re: Da!

Znači laje za Vučića kako ga treba preorati?

Jok bre, ona je fina... samo kaže kako ne treba ljudi da se žale jer je za vreme Miloševića ipak bilo gore.
maksa83 maksa83 13:13 22.08.2019

Re: Da!

Ja sam misalio da to ona kaže za plan novog trga a ona to govori za stari trg? Znači laje za Vučića kako ga treba preorati?

Da, da, tako ona vidi postojeće stanje. Vadžajna mast gou!



(Sve životne lekcije koje nisu stale u Boju Novca su u Big Lebowskom)
docsumann docsumann 13:15 22.08.2019

Re: Da!

alselone
Miloš Janković je konkretnim činjenjem u WWII spasio Boku od stradanja (skoro pa 0 žrtava)

to je fakat.


Tako je. Ali nismo se tu zaustavili nego si objašnjavao kako je trebalo tako u celoj državi. E, to je prava hipotetička istorija a ne ono sa dokumentovanim planovima.



i tu ostajem pri stavu da je ustanak u onim uslovima značio katastrofu za narod jugoslavije, pogotovo za srbe.

mislim da smo to apsolvirali na nekom blogu o tome da li je imalo smisla dizati ustanak pri onakim zakonima odmazde (100 za 1)
alselone alselone 13:21 22.08.2019

Re: Da!

i tu ostajem pri stavu da je ustanak u onim uslovima značio katastrofu za narod jugoslavije, pogotovo za srbe.


Možda, o tome bi se dalo raspravljati, ali ako je već neko podigao ustanak protiv nacista, što je samo po sebi herojski čin, ne treba se nadlaktiti, pljuckati semenke i dobacivati "niste to trebali tako, trebali ste ovako, možda je bolje da niste ništa radili nego da ste sedeli kod kuće", nego treba reći "hrabro, svaka čast".


mislim da smo to apsolvirali na nekom blogu o tome da li je imalo smisla dizati ustanak pri onakim zakonima odmazde (100 za 1)

To nisu bili zakoni odmazde prilikom podizanja ustanka, oni su došli kasnije i manje-više i ugasili ustanak u Srbiji.
Atomski mrav Atomski mrav 13:23 22.08.2019

Re: Da!

(Sve životne lekcije koje nisu u Boji Novca su u Big Lebowskom)



docsumann docsumann 13:28 22.08.2019

Re: Da!

Možda, o tome bi se dalo raspravljati, ali ako je već neko podigao ustanak protiv nacista, što je samo po sebi herojski čin, ne treba se nadlaktiti, pljuckati semenke i dobacivati "niste to trebali tako, trebali ste ovako, možda je bolje da niste ništa radili nego da ste sedeli kod kuće", nego treba reći "hrabro, svaka čast".


e, pa ja nikad nisam omalovažavo hrabrost onih koji su dali život za slobodu.

ali sam se grozio onih koji su bili u stanju da gurnu u bespotrebnu smrt hiljade drugih zarad ostvarivanje svoje ideološke agende.
Atomski mrav Atomski mrav 13:30 22.08.2019

Re: Da!

samo primjećujem da inžinjeri često imaju reducionistički pristup umjetnosti, svode na jedno, pojednostavljuju, i često se frljaju apolutističkim kategorijama - sranje/pornografija/glupost


Engineers when looking at art:

nepopustljiv nepopustljiv 13:30 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
alselone

pojasni!*


Imali smo izvesnih neslaganja na onom razgovoru o gradonačelniku HN i šta bi bilo da se cela država tako ponašala. Neki stavovi izneti sa tvoje strane u tom razgovoru išli su u pravcu koji sam rekao čak i posle prikazivanja dokumenata samog nacističkog vrha koji prikazuju šta su planirali sa ovim delom sveta.


o, pa ja i sad potpisujem sve što sam tad rnapisao.

a taj dio diskusije sam preskočio (koliko se sječam), jer je vukao u sferu hipotetičkih istorija, koliko god da je dokument validan.


Tipičan Srbin!
Ne bi korigovao mišljenje, pa to ti je.
docsumann docsumann 13:36 22.08.2019

Re: Da!

Ne bi korigovao mišljenje, pa to ti je.


nemaš pojma koliko je korekcija predhodilo tom mišljenju
floki floki 13:36 22.08.2019

Re: Da!

samo primjećujem da inžinjeri često imaju reducionistički pristup umjetnosti, svode na jedno, pojednostavljuju, i često se frljaju apolutističkim kategorijama - sranje/pornografija/glupost


уф, смор

ја за друге инжењере не знам, за мене она фотографија није уметност него чисто срање неког слаботалентованог а умишљеног мајмуна.

питање: ти си на основу једног, овог, потпуно изолованог случаја, извео тако "монументалан" закључак о инжењерском поимању уметности (и сопственој узвишеној разлици у односу на те инжењере, вероватно)?

ако је одговор "да", за мене је то прилично смео (да не кажем тупав) покушај генерализовања.
alselone alselone 13:38 22.08.2019

Re: Da!

e, pa ja nikad nisam omalovažavo hrabrost onih koji su dali život za slobodu.


Ne, samo si hipotetisao kako bi ih manje stradalo da nisu, što je možda istina za kratak vremenski period ali sa dve posledice: to ipak jeste umanjivanje i relativizovanje žrtve koju su podneli, umanjivanje herojske dužnosti borbi protiv tako nečeg kao što je bio nacizam. Bliže ljudskosti bi bilo napasti one države koje nisu podigle ustanak protiv nacista, nego nas koji to jesmo. Da je bilo više država kao Jugoslavija, tj. više naroda kao Srba, pa da su se odmah podigli na oružje umesto da su čekali Ruse i Amere, nacizam bi mnogo kraće trajao i manje ljudi bi u konačnici umrlo. E, to je fakat.

ali sam se grozio onih koji su bili u stanju da gurnu u bespotrebnu smrt hiljade drugih zarad ostvarivanje svoje ideološke agende.


Taman htedoh da napišem da se odjavljujem jer će HCM da uleti sa traktora sa ovim stavom.

Ovde moramo stati jer ako ja sada napišem da nije bila samo ideološka agenda nego i težnja naroda za ustankom (ovo je hajdučki narod), onda ćete vi reći da jeste, pa ja da nije i tu će neko ubaciti Četnike (veorvatno ja dajući primer još jednog ustanka koji nije bio komunistički), onda neko uleće sa tim da su oni bili nacisti i bam!

Pečkurkasti oblak.


nepopustljiv nepopustljiv 13:38 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
alselone
a taj dio diskusije sam preskočio (koliko se sječam), jer je vukao u sferu hipotetičkih istorija, koliko god da je dokument validan.


Ček, ček, ceo tvoj opis tada se i bazirao na hipotetičkom mišljenju - "ako je radilo za HN, radilo bi i za celu državu".

A reći za valjani dokument da bi vodio ka hipotetičkoj istoriji je zapravo samo bežanje od razgovora jer se ne bi dobro završio po stav koji zastupaš.


da ne otvaramo ponovo tu temu.

Miloš Janković je konkretnim činjenjem u WWII spasio Boku od stradanja (skoro pa 0 žrtava)

to je fakat.

da li bi došlo dao sprovođenja tog dokzumenta da su nacisti pobjedili, pitanje je otvoreno (ili zauvijek zatvoreno bez otvaranja).
čak i da bi ga sproveli, za taj dokument maltene niko nije znao od običnih ljudi po okupiranim područjima, tako da on nikako nije mogao biti reper po kojem je trebalo planirati i usmjeravati svoje djelovanje.


Miloš Janković je moj dobar prijatelj - ne taj Miloš, nego ovovremeni.
Živi u BG, no prečesto se javlja odatle - tako da pretpostavljam da ima debele veze sa HN.
Pitaću ga kada ga vidim.
docsumann docsumann 13:38 22.08.2019

Re: Da!

Engineers when looking at art:


MEHANIKA BESMISLA
docsumann docsumann 13:40 22.08.2019

Re: Da!

питање: ти си на основу једног, овог, потпуно изолованог случаја, извео тако "монументалан" закључак о инжењерском поимању уметности (и сопственој узвишеној разлици у односу на те инжењере, вероватно)?


a ti si taj zaključak donio na osnovu...

Atomski mrav Atomski mrav 13:41 22.08.2019

Re: Da!

Ovde moramo stati jer ako ja sada napišem da nije bila samo ideološka agenda nego i težnja naroda za ustankom (ovo je hajdučki narod), onda ćete vi reći da jeste, pa ja da nije i tu će neko ubaciti Četnike (veorvatno ja dajući primer još jednog ustanka koji nije bio komunistički), onda neko uleće sa tim da su oni bili nacisti i bam!

Pečkurkasti oblak.


Ma može, samo stavi neku ziku i onda će to biti provokacija uvijena u art ruho.
floki floki 13:41 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
питање: ти си на основу једног, овог, потпуно изолованог случаја, извео тако "монументалан" закључак о инжењерском поимању уметности (и сопственој узвишеној разлици у односу на те инжењере, вероватно)?


a ti si taj zaključak donio na osnovu...



ја сам те питао, рекао бих
nepopustljiv nepopustljiv 13:41 22.08.2019

Re: Da!

maksa83
+da im je omogućeno da vode normalan(iji) život.

To.

Jedna od osnovnih mera civilizovanosti društva je odnos tog društva prema članovima koji su na ovaj ili onaj način u gorem položaju od većine.


Сагласан !
docsumann docsumann 13:43 22.08.2019

Re: Da!

Da je bilo više država kao Jugoslavija, tj. više naroda kao Srba, pa da su se odmah podigli na oružje umesto da su čekali Ruse i Amere, nacizam bi mnogo kraće trajao i manje ljudi bi u konačnici umrlo. E, to je fakat.


tebra, ovo je na nivou da su ljudi bolja stvorenja ne bi bilo gladnih u svijetu.

pričali smo o real politici. a ona jeste najmučnija, jer traži konkretne odgovor u konkrentnom trenutku i tiče se života konkretnih ljudi.
a ti odgovori su obično daleko od idealnih.
ostalo je sve moralisanje u prazno.
maksa83 maksa83 13:43 22.08.2019

Re: Da!

(ovo je hajdučki narod), onda ćete vi reći da jeste, pa ja da nije i tu će neko ubaciti Četnike (veorvatno ja dajući primer još jednog ustanka koji nije bio komunistički), onda neko uleće sa tim da su oni bili nacisti i bam!

Na ovoj slici vidimo ZZ Top impersonatora koji treba da stigne na dobrotvorni koncert u mesnoj zajednici i nemačkog poštara koji tamo treba da isporuči hitnu pošiljku kako pitaju za put staramajku na deonici Ljig - Preljina.

docsumann docsumann 13:44 22.08.2019

Re: Da!

floki
docsumann
питање: ти си на основу једног, овог, потпуно изолованог случаја, извео тако "монументалан" закључак о инжењерском поимању уметности (и сопственој узвишеној разлици у односу на те инжењере, вероватно)?


a ti si taj zaključak donio na osnovu...



ја сам те питао, рекао бих


dozvoli da mi je pitanje toliko besmisleno, da ga preskačem.


EDIT:

obaška, što ti već i komenrtarišeš moj mogući odgovor. tako da sam posve suvišan
alselone alselone 13:47 22.08.2019

Re: Da!

tebra, ovo je na nivou da su ljudi bolja stvorenja ne bi bilo gladnih u svijetu.


nije. nego ti kažem da napadaš ispravne a opravdavaš, neću reći pogrešne, zato što nisu pogrešili, nego manje hrabre i manje ispravne.

nepopustljiv nepopustljiv 13:47 22.08.2019

Re: Da!

maksa83
(ovo je hajdučki narod), onda ćete vi reći da jeste, pa ja da nije i tu će neko ubaciti Četnike (veorvatno ja dajući primer još jednog ustanka koji nije bio komunistički), onda neko uleće sa tim da su oni bili nacisti i bam!

Na ovoj slici vidimo ZZ Top impersonatora koji treba da stigne na dobrotvorni koncert u mesnoj zajednici i nemačkog poštara koji tamo treba da isporuči hitnu pošiljku kako pitaju za put staramajku na deonici Ljig - Preljina.


M'da!
Stara dilema, ne samo hučijeva je --- da li je trebalo poštara ubiti i rizikovati odmazdu koja bi koštala života tu staramajku i još 99 Srba?
Ko bi ga znao?
Švapski je to poštar - a ti poštari drže reč kada obećaju 100 za jednoga.
nepopustljiv nepopustljiv 13:48 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
floki
docsumann
питање: ти си на основу једног, овог, потпуно изолованог случаја, извео тако "монументалан" закључак о инжењерском поимању уметности (и сопственој узвишеној разлици у односу на те инжењере, вероватно)?


a ti si taj zaključak donio na osnovu...



ја сам те питао, рекао бих


dozvoli da mi je pitanje toliko besmisleno, da ga preskačem.


EDIT:

obaška, što ti već i komenrtarišeš moj mogući odgovor. tako da sam posve suvišan

Ne mogu da verujem da ti tako lako odustaješ od branjenja svojih stavova?!
Razočaran sam.
alselone alselone 13:49 22.08.2019

Re: Da!

Na ovoj slici vidimo ZZ Top impersonatora koji treba da stigne na dobrotvorni koncert u mesnoj zajednici i nemačkog poštara koji tamo treba da isporuči hitnu pošiljku kako pitaju za put staramajku na deonici Ljig - Preljina.


Ponovo ću reći - četnici nisu bili homogena vojska i ne sumnjam da su neki sarađivali sa nacistima. ali ponoviću takođe ono sa čim si se ti saglasaio prošli put kada smo pričali ali se isključio vrlo brzo (podržavam) pa nismo zaključili - četnički pokret u ideji svog osnivanja i ciljevima oko kojih su se okipili ljudi je bio antifašistički.

EDIT: Priroda četničke saradnje sa nacistima nije bio nacizam nego antikomunizam.
floki floki 13:53 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
floki
docsumann
питање: ти си на основу једног, овог, потпуно изолованог случаја, извео тако "монументалан" закључак о инжењерском поимању уметности (и сопственој узвишеној разлици у односу на те инжењере, вероватно)?


a ti si taj zaključak donio na osnovu...



ја сам те питао, рекао бих


dozvoli da mi je pitanje toliko besmisleno, da ga preskačem.


EDIT:

obaška, što ti već i komenrtarišeš moj mogući odgovor. tako da sam posve suvišan


наравно, дозвољено, ако ме већ питаш за дозволу (добро да ме ниси питао да појасним питање јер би ме мрзело, питање је по мени довољно јасно и једноставно)

ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора
docsumann docsumann 13:54 22.08.2019

Re: Da!

alselone
tebra, ovo je na nivou da su ljudi bolja stvorenja ne bi bilo gladnih u svijetu.


nije. nego ti kažem da napadaš ispravne a opravdavaš, neću reći pogrešne, zato što nisu pogrešili, nego manje hrabre i manje ispravne.



mislim o sam da smo tu diskusiju zaključili na tom blogu, ali vidim da sam se prevario.

e pa, da se ponovim - nije ispravno zapucati na švaba (s 0% uticaja na ratna dešavanj) i uteći u šumu, ako znaš da će zbog toga stradati hiljade nevinih civila.
jeste, pobiće ih taj isti švabo (jebo mu pas mater), bez pravde i zakona, al to si znao i kad si pripucao.

meni to niukom slučaju nije ispravno, pa ma kako atradicionalno i kukavički zvučalo.


angie01 angie01 13:55 22.08.2019

Re: Da!

s druge strane, koga ona, sem našeg osjećaja za prihvatljivo, istinski povređuje?
da li je ta djevojčica pretrpjela konkretne traume zbog slike, da li je postala žrtva nekog pedofila koji je ukačio tu sliku u prolazu.


devojcica je zloupotrebljena samim tim, sto je suvise mala da razume i odluci i neko drugi je odlucio umesto nje da prikaze njenu intimnu zonu,...pri tome, diskusija o tome da li je to ok ili nije moze tu da stane,...sto se tice umetnicke vrednosti tako necega- pa hebemliga, da je sve u umetnosti dozvoljeno do ove mere koja ugrozava malo dete- a ugrozava ga, ne samo od pedofilskih primeraka khm, ljudske vrste, mada bi sama pomisao da je to u igri, vec bila dovoljna, nego i na osnovnom nivou integriteta, da neko koristi tvoju golotinju, a da ti nisi svesno dao dozvolu za to.

( U Kanadi malu decu u vrticima uce, sta je njihova intimna zona i da to ne treba da vidi svako, pa ni tate i mame, ako ne moraju iz nekih razumljivih razloga-kao recimo, brisanje guze:)

i ako cemo o kontekstu- znaci, kupidon na Brojgelovoj slici nije bas primer, jer je u nekom drugom planu u kome je njegova intimna zona skoro neprpepoznatljiva, niti je on tu golisav zbog provokacije- kao sto je to ocigledno na fotografiji devojcice, a nije uopste sporno zasto, niti je podlozno diskusiji, jer je to jasno,...tako da je celo uvo ubedjivanje, bla, bla,...

...kako je u realnom zivotu, umesto da se sredjuju vazne stvari i resavaju kljucni problemi, granica normale i prihvatljivog svakoga dana vucena u nekim besmislenim pravcima, koji samo povecavaju opsti haos i odsustvo ljudskosti u svom pozitivnom okviru, tako se i u umetnosti, koja ne bi trebalo da ima granice u ideji i kreativnosti, prelazi i ona jedina granica, koja ce svakako izazvati reakciju, iz nedostatka neke bolje i kvalitetnije varijante,...nekako sam protiv toga da je moguce sve,...da se polako daje ausvajz i postaje normalno i nesto sto prosto remeti neku osnovu ustrojenosti i kojoj ljudi obitavaju sa nekom normalom, da se tako izrazim,...jer, ako se puste svi konci, sutra ce pedofilija biti prihvatljiva i incest- kao sto je vec bilo kroz istoriju, a razvoj svesti je to promenio-...i slicno...
docsumann docsumann 13:55 22.08.2019

Re: Da!

ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора


ne znam da l znaš, al i sam sa Enžinjer

mada mislim da mi je oumjetnička crta zapravo jača od tehničke
Atomski mrav Atomski mrav 13:56 22.08.2019

Re: Da!

s 0% uticaja na ratna dešavanja


Sad i mene iznenađuješ.
alselone alselone 13:56 22.08.2019

Re: Da!

mislim o sam da smo tu diskusiju zaključili na tom blogu, ali vidim da sam se prevario.


Takve diskusije se nikad ne zaključuju.
maksa83 maksa83 13:57 22.08.2019

Re: Da!

Ponovo ću reći - četnici nisu bili homogena vojska i ne sumnjam da su neki sarađivali sa nacistima. ali ponoviću takođe ono sa čim si se ti saglasaio prošli put kada smo pričali ali se isključio vrlo brzo (podržavam) pa nismo zaključili - četnički pokret u ideji svog osnivanja i ciljevima oko kojih su se okipili ljudi je bio antifašistički.

Ne znam dovoljno o tome da bih imao kategoričan stav (zapravo mislim da niko ne zna, to jeste bila jedna velika rašomonijada pa je i sada rašomonijada). Otpr. kao odnosi na Bliskom Istoku - i svi sa svima i svako protiv svakog.

Ali postoje te slike koje bez greške zakopavaju kategoričan četnici-su-bili-okej sud.

Zapravo je to kao i des' miliona drugih rasprava stvar usvojenog identiteta (ili potke identiteta, ovo čisto da me neko pita šta to znači a ja se pravim blesav, kao, skontaj sam) učesnika rasprave.

To naravno ne znači da ne treba obrnuti još jedan krug...
floki floki 13:59 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора


ne znam da l znaš, al i sam sa Enžinjer

mada mislim da mi je oumjetnička crta zapravo jača od tehničke


па шта те онда тера да генерализујеш? :)
docsumann docsumann 14:01 22.08.2019

Re: Da!

devojcica je zloupotrebljena samim tim, sto je suvise mala da razume i odluci i neko drugi je odlucio umesto nje da prikaze njenu intimnu zonu,...pri tome, diskusija o tome da li je to ok ili nije moze tu da stane,.




pa jedan od najčuvenih omota albuma 90-tih je nastao na sličan način.
da li je to djete zloupotrebljeno, da li je ugroženo, povrjeđeno?

slažem se da dijete tog uzrasta i ne razumje o čemu mi zapravo diskutujemo.

znači problem nije u samom dijelu (fotki) već našim projekvcijama i fobijama
docsumann docsumann 14:03 22.08.2019

Re: Da!

alselone
mislim o sam da smo tu diskusiju zaključili na tom blogu, ali vidim da sam se prevario.


Takve diskusije se nikad ne zaključuju.


dobro, al ne vidim razlog da ih ovdje podgrejavamo.
dovoljno smo se upleli sa ovom slikom
docsumann docsumann 14:04 22.08.2019

Re: Da!

floki
docsumann
ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора


ne znam da l znaš, al i sam sa Enžinjer

mada mislim da mi je oumjetnička crta zapravo jača od tehničke


па шта те онда тера да генерализујеш? :)


it's funny becouse it's true
Atomski mrav Atomski mrav 14:06 22.08.2019

Re: Da!

da li je to djete zloupotrebljeno

Po mom mišljenju, jeste.

znači problem nije u samom dijelu (fotki) već našim projekvcijama i fobijama

Ne znači. Znači da ti misliš tako. Ponavljam, nije u pitanju Roršahov tekst pa Mujo na svaku mrlju od mastila kaže "Pička!"...
angie01 angie01 14:07 22.08.2019

Re: Da!

znači problem nije u samom dijelu (fotki) već našim projekvcijama i fobijama


to djelo je upravo imalo za cilj da izazove rekaciju na osnovu toga sto je prikazalo- je l kako drugacije?

...Nirvanin omot ima sasvim drugaciju poruku,...iako ne vidim sta bi se u toj poruci promenilo da se ne vidi pisa....al ako bas hoces, jeste, taj decak je zloupotrebljen dok je bio beba, jer je neko nakacio njegovu golu sliku na omot.
nepopustljiv nepopustljiv 14:12 22.08.2019

Re: Da!

maksa83
Ponovo ću reći - četnici nisu bili homogena vojska i ne sumnjam da su neki sarađivali sa nacistima. ali ponoviću takođe ono sa čim si se ti saglasaio prošli put kada smo pričali ali se isključio vrlo brzo (podržavam) pa nismo zaključili - četnički pokret u ideji svog osnivanja i ciljevima oko kojih su se okipili ljudi je bio antifašistički.

Ne znam dovoljno o tome da bih imao kategoričan stav (zapravo mislim da niko ne zna, to jeste bila jedna velika rašomonijada pa je i sada rašomonijada). Otpr. kao odnosi na Bliskom Istoku - i svi sa svima i svako protiv svakog.

Ali postoje te slike koje bez greške zakopavaju kategoričan četnici-su-bili-okej sud.

Zapravo je to kao i des' miliona drugih rasprava stvar usvojenog identiteta (ili potke identiteta, ovo čisto da me neko pita šta to znači a ja se pravim blesav, kao, skontaj sam) učesnika rasprave.

To naravno ne znači da ne treba obrnuti još jedan krug...

Koji je to budalčina izneo kategorički sud 'četnici-su-bili-okej'?

Pa zar nam nije dovoljno kategoričkih sudova komunjara?!
docsumann docsumann 14:13 22.08.2019

Re: Da!

наравно, дозвољено, ако ме већ питаш за дозволу (добро да ме ниси питао да појасним питање јер би ме мрзело, питање је по мени довољно јасно и једноставно)

ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора


besmisleno je pričati o modernoj umjetnosti mimo kontekstualizacije, bez osvrta na tokove, tendencije, pošto je ona sve manje zasebno umjetničko dijelo, a sve više (postmodernistički) dijalog sa tradicijom, često i konflikt sa istom.

takođe, moderna umjetnost je nezamisliva bez šire društvene slike (zamisli dadaiste, bez nasleđa prvog svjetskog rata. pa to bi bila totalna sprdnja).

ako nemaš sve ovo u vidu, onda je lako Pikasa proglasiti za diletanta koji ne zna da crta ( a zapravo je bio strahovit crtač u klasičnom smislu).

e, inžinjeri, često sve to preskaču i daju odgovor na prvu.



nask nask 14:14 22.08.2019

Re: Da!

da se polako daje ausvajz i postaje normalno i nesto sto prosto remeti neku osnovu ustrojenosti i kojoj ljudi obitavaju sa nekom normalom, da se tako izrazim...

jer, ako se puste svi konci, sutra ce pedofilija biti prihvatljiva i incest- kao sto je vec bilo kroz istoriju, a razvoj svesti je to promenio-...i slicno...


Mislim da ti je ekstrapolacija otišla predaleko. Opet, ko određuje normalnost. Ko? Da ponovim, jebeš umetnost koja ne provocira tj. izaziva reakciju. Lično ne bih želeo da se šarenilo ovg sveta pretvori u sivilo opšteprihvatljivog.
maksa83 maksa83 14:14 22.08.2019

Re: Da!

docsumann docsumann 14:18 22.08.2019

Re: Da!

al ako bas hoces, jeste, taj decak je zloupotrebljen dok je bio beba, jer je neko nakacio njegovu golu sliku na omot.


ta slika je posebno rađena za tu svrhu.

a šta o njoj misli sama beba, koja je danas već momak



sad, da li za svaku dječju sliku, treba čekati da djete odraste i da dozvolu za njeno objavljivanje.


.Nirvanin omot ima sasvim drugaciju poruku,


u tom i jeste problem,. što svi ovdje pokušavamo da učitamo poruku kako je sami vidimo, ne pitajući se možda da tu možda i nema poruke, već samo čista nevina estetika jedne scene.

docsumann docsumann 14:20 22.08.2019

Re: Da!

znači problem nije u samom dijelu (fotki) već našim projekvcijama i fobijama


Ne znači. Znači da ti misliš tako. Ponavljam, nije u pitanju Roršahov tekst pa Mujo na svaku mrlju od mastila kaže "Pička!"...


ok, neki misle ovako, neki onako.
i meni je ok, da ni jedni ni drugi nisu u pravu (evo saće me als zaskočit ođe)

nema tu jedne istine. ipak je umjetnoszt u pitanju, a ne mehanizam (program) koji radi ili ne radi.
maksa83 maksa83 14:21 22.08.2019

Re: Da!

sad, da li za svaku dječju sliku, treba čekati da djete odraste i da dozvolu za njeno objavljivanje.

A što se sad (i pre 10 godina kada je imao prvi remake) nije slik'o go? Baš bi bila fora, true art.

Ovako je 'nek' me ne zaborave devojke sa Morave'.
floki floki 14:22 22.08.2019

Re: Da!

moderna umjetnost


а ко ће да одреди шта је уметност и ко је уметник а ко не?

дозволи да је овај један конкретан пример за мене најобичније срање неког мајмуна, никаква уметност, а реакција ми је гађење.

исто тако, ако бих, на пример, видео неког манијака да крене да дира било чије дете, моја реакција би била највероватније физички напад, а да ли ће неко и тај његов напад на дете да прогласи за "уметнички перформанс", јбм ли га, његов проблем
predatortz predatortz 14:23 22.08.2019

Re: Da!

nask
Jebeš umetnost koja ne provocira, pa čak i ako je grubo.


Ok je kada umetnost provocira.
No, jebeš umetnost koja provocira dečijim genitalijama.
docsumann docsumann 14:24 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
s 0% uticaja na ratna dešavanja


Sad i mene iznenađuješ.


a na što je to uticalo, na slom švaba kod Staljingrada? kursku bitku?

docsumann docsumann 14:25 22.08.2019

Re: Da!

maksa83
sad, da li za svaku dječju sliku, treba čekati da djete odraste i da dozvolu za njeno objavljivanje.

A što se sad (i pre 10 godina kada je imao prvi remake) nije slik'o go? Baš bi bila fora, true art.

Ovako je 'nek' me ne zaborave devojke sa Morave'.


imaš to u intervju uz sliku
alselone alselone 14:27 22.08.2019

Re: Da!

Ne znam dovoljno o tome da bih imao kategoričan stav (zapravo mislim da niko ne zna, to jeste bila jedna velika rašomonijada pa je i sada rašomonijada). Otpr. kao odnosi na Bliskom Istoku - i svi sa svima i svako protiv svakog.

Ali postoje te slike koje bez greške zakopavaju kategoričan četnici-su-bili-okej sud.


I te slike su sve što je ostalo posle 50 godina komunista. A fali toliko puno da bi rekli kako su četnici bili nacisti.

- Nemci su ratovali i protiv četnika ne samo protiv partizana. U nekim momentima su sarađivali ali su generalno bili neprijatelji
- Englezi i Amerikanci su podržavali četnike i pre i posle rata što sigurno ne bi radili da su ovi bili naci
- Osim par slika fali mnogo "artefakata" nacističke ideologije kod četnika
itd.
docsumann docsumann 14:27 22.08.2019

Re: Da!

дозволи да је овај један конкретан пример за мене најобичније срање неког мајмуна, а реакција ми гађење.

исто тако, ако бих, на пример, видео неког манијака да крене да дира било чије дете, моја реакција би била највероватније физички напад, а да ли ће неко и тај његов напад на дете да прогласи за "уметнички перформанс", јбм ли га, његов проблем


svi mi podvlačimo sopstvene granice.

а ко ће да одреди шта је уметност и ко је уметник а ко не?


Rade M.
nepopustljiv nepopustljiv 14:31 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
наравно, дозвољено, ако ме већ питаш за дозволу (добро да ме ниси питао да појасним питање јер би ме мрзело, питање је по мени довољно јасно и једноставно)

ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора


besmisleno je pričati o modernoj umjetnosti mimo kontekstualizacije, bez osvrta na tokove, tendencije, pošto je ona sve manje zasebno umjetničko dijelo, a sve više (postmodernistički) dijalog sa tradicijom, često i konflikt sa istom.

takođe, moderna umjetnost je nezamisliva bez šire društvene slike (zamisli dadaiste, bez nasleđa prvog svjetskog rata. pa to bi bila totalna sprdnja).

ako nemaš sve ovo u vidu, onda je lako Pikasa proglasiti za diletanta koji ne zna da crta ( a zapravo je bio strahovit crtač u klasičnom smislu).

e, inžinjeri, često sve to preskaču i daju odgovor na prvu.





Molim da se izviniš inženjerima!
Atomski mrav Atomski mrav 14:31 22.08.2019

Re: Da!

No, jebeš umetnost koja provocira dečijim genitalijama.

I gde je tu granica?
angie01 angie01 14:31 22.08.2019

Re: Da!

Mislim da ti je ekstrapolacija otišla predaleko. Opet, ko određuje normalnost. Ko? Da ponovim, jebeš umetnost koja ne provocira tj. izaziva reakciju. Lično ne bih želeo da se šarenilo ovg sveta pretvori u sivilo opšteprihvatljivog.


pa nisam, tako pokazuje kursor koji je postavljen,....normalnost odredjuju drustvani pomaci, statusi i norme koje neko vreme i kultura postavljaju, a koja bi trebalo da vodi racuna o nekim bazicnim stvarima, a cesto to ne cini, narocito u epohama koje su u svojoj energiji destruktivne, a ne afirmativne, kao sto je ova, onda se obicno i probijaju tanane opne koje su postavljene oko te neke uspostavljene bazne normale, da je tako nazovem,...pa postane normalno da se kresu ljudi na teveJu, radi zabave gledalaca, koji zive u RL u nekim losim okolnostima, nije vise problem, niti sramota da se kradu doktorati i kupuju diplome, da se bezocno laze i krade sa nekih pozicija koje bi morale da u svojoj osnovi imaju potpuno druge nacine izrazavanja...

a oko provokacije sam se vec izjasnila- naravno da umetnost mora da provocira i da izaziva reakciju, ali i da oplemenjuje, zadovoljava najtananija cula, da pokrene razmisljanje, razmeni energiju,...ali, koji od ovih ciljeva zadovoljava time sto daje mogucnost da se viri u golo medjunozje male devojcice i na koji nacin?
Atomski mrav Atomski mrav 14:35 22.08.2019

Re: Da!

a na što je to uticalo, na slom švaba kod Staljingrada? kursku bitku?


Nego šta nego jeste. Svaki otpor nacistima je uticao na ishod rata. Konkretno, dešavanja o kojima si ti pisao su možda imali veoma mali uticaj, ali je pogrešno zaokružiti to na 0%.
docsumann docsumann 14:38 22.08.2019

Re: Da!

a oko provokacije sam se vec izjasnila- naravno da umetnost mora da provocira i da izaziva reakciju, ali i da oplemenjuje, zadovoljava najtananija cula, da pokrene razmisljanje, razmeni energiju,


umjetnost ne mora ni da oplemenjuje ni da bude moralno konstruktivna.



HR Giger
angie01 angie01 14:38 22.08.2019

Re: Da!

ta slika je posebno rađena za tu svrhu.


utoliko pre- mogli su i da izbegnu da se vidi pisa, jer je ona tu bezpredmetna,...
sad, da li za svaku dječju sliku, treba čekati da djete odraste i da dozvolu za njeno objavljivanje.


pa one slike, koje zadiru u neciju intimu, nisu za siru javnost bez dozvole, jer se time krse osnovna prava i neciji integritet- kakve veze ima sto je mali.

...a vidies da je ovaj lik, zeleo da pokaze pisu i kao veliki,...verovatno je odrastao sa tim saznajem, kako je bio hit na albumu Nirvane, pa mu je to pokazivanje genitalija super
Atomski mrav Atomski mrav 14:39 22.08.2019

Re: Da!

nask
Jebeš umetnost koja ne provocira, pa čak i ako je grubo.


jebeš umetnost koja ne provocira tj. izaziva reakciju


Ček sad, je li dozvoljena gruba igra ili nije? Dokle ta grubost i provokacija mogu da idu? Šta ako neko ubije neku osobu, iskasapi je pa je onda ispoliva farbom i onda fotografiše?
angie01 angie01 14:40 22.08.2019

Re: Da!

umjetnost ne mora ni da oplemenjuje ni da bude moralno konstruktivna.


rekoh, ali i da.... ne kao nuznost,...niti inistiram na moralnoj korektnosti, ovde se radi o necem mnogo ozbiljnijem.
docsumann docsumann 14:40 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
a na što je to uticalo, na slom švaba kod Staljingrada? kursku bitku?


Nego šta nego jeste. Svaki otpor nacistima je uticao na ishod rata. Konkretno, dešavanja o kojima si ti pisao su možda imali veoma mali uticaj, ali je pogrešno zaokružiti to na 0%.


imaš pravo, onda da se korigujem na 0,0000001%
docsumann docsumann 14:43 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
nask
Jebeš umetnost koja ne provocira, pa čak i ako je grubo.


jebeš umetnost koja ne provocira tj. izaziva reakciju


Ček sad, je li dozvoljena gruba igra ili nije? Dokle ta grubost i provokacija mogu da idu? Šta ako neko ubije neku osobu, iskasapi je pa je onda ispoliva farbom i onda fotografiše?


sve što ne podleže krivičnoj odgovornosti (tj. nije pravno sankcionisano) je legitimno sredtvo umjetničkog izražavanja.

ni manje ni više.
Atomski mrav Atomski mrav 14:43 22.08.2019

Re: Da!

Коначно, програмски језик на српском, па још и на ћирилици!


Baš sam se obradovao, kad ono...
У позадини користи JavaScript.
Atomski mrav Atomski mrav 14:44 22.08.2019

Re: Da!

sve što ne podleže krivičnoj odgovornosti (tj. nije pravno sankcionisano) je legitimno sredtvo umjetničkog izražavanja.

ni manje ni više.


Pedofilija se zakonski sankcioniše.
docsumann docsumann 14:45 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
sve što ne podleže krivičnoj odgovornosti (tj. nije pravno sankcionisano) je legitimno sredtvo umjetničkog izražavanja.

ni manje ni više.


Pedofilija se zakonski sankcioniše.


prikazivanje dječje golotinje nije nužno pedofilija.

zloupotreba dječje golotinje jeste.
docsumann docsumann 14:48 22.08.2019

Re: Da!

nepopustljiv
docsumann
наравно, дозвољено, ако ме већ питаш за дозволу (добро да ме ниси питао да појасним питање јер би ме мрзело, питање је по мени довољно јасно и једноставно)

ја сам само дао моје тумачење (само моје, не других инжењера) једног али не и јединог одговора


besmisleno je pričati o modernoj umjetnosti mimo kontekstualizacije, bez osvrta na tokove, tendencije, pošto je ona sve manje zasebno umjetničko dijelo, a sve više (postmodernistički) dijalog sa tradicijom, često i konflikt sa istom.

takođe, moderna umjetnost je nezamisliva bez šire društvene slike (zamisli dadaiste, bez nasleđa prvog svjetskog rata. pa to bi bila totalna sprdnja).

ako nemaš sve ovo u vidu, onda je lako Pikasa proglasiti za diletanta koji ne zna da crta ( a zapravo je bio strahovit crtač u klasičnom smislu).

e, inžinjeri, često sve to preskaču i daju odgovor na prvu.





Molim da se izviniš inženjerima!


jbg, čarli, ti si mi bio prvi na umu dok sam ovo pisao
nsprof nsprof 14:50 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
Atomski mrav
s 0% uticaja na ratna dešavanja


Sad i mene iznenađuješ.


a na što je to uticalo, na slom švaba kod Staljingrada? kursku bitku?



Rusi su imali sličan, ako ne i još gori problem od Srba: napali su ih Nemci i osvojili veliki deo teritorije. Sprovođen je teror svakako, bilo partizanskih napada ili ne (a, bilo ih je). Dakle, ako se ne boriš - istrebiće te. Ako se boriš - možda im se malo (ili više) i naj*beš keve.

Pošto sam fasovao boNbardovanje 1999. u uniformi, mogu samo da kažem da tada nisam puno filozofirao - rat me je zatekao na služenju vojske i ja nisam imao puno prilike da razmišljam ovako: ko će se kačiti sa Amerima - već nas razbijaju i šta mi sada tu možemo, osim da kapituliramo. Mene niko nije ni pitao da li treba da kapituliramo.

Ovim spominjanjem 1999. sam samo hteo da kažem da je jako zajebano doneti bilo kakve odluke koje se tiču rata. Ja sam oduvek bio izrazito protiv rata, a rat me je ipak stigao. Svim tim ljudima od pre 70 godina je sve bilo značajno teže, jer je neprijatelj već bio u zemlji, svuda okolo. Meni su ti Ameri bili "samo" iznad glave, u vazduhu...
nask nask 14:50 22.08.2019

Re: Da!

Ček sad, je li dozvoljena gruba igra ili nije? Dokle ta grubost i provokacija mogu da idu?


Pa nemam grubometar, možda ga Čarli ima pa da ga pitamo. A dokle može da ide to je stvar primaoca, a ne davaoca. Što je za nekog recimo podjebavanje na račun stereotipa drugima je to dovoljan razlog da krenu ulicama i masakriraju nevin svet.

Šta ako neko ubije neku osobu, iskasapi je pa je onda ispoliva farbom i onda fotografiše?

Pa zavisi, jel ga/je ufatilo ili ne, da li su fotke za privatnu zbirku ili javnu upotrebu,... Nego ne kapiram, u tom tvom pretpostavljenom performansu, čemu polivanje farbom.
angie01 angie01 14:51 22.08.2019

Re: Da!

sve što ne podleže krivičnoj odgovornosti (tj. nije pravno sankcionisano) je legitimno sredtvo umjetničkog izražavanja.

ni manje ni više.


za neku potpunu, totalnu slobodu, pa i u umetnosti, koja je uvek vezana za drustvo u kome nastaje je neophodna pretpostavka, da je stanje svesti 100% na nekom superiornom nivou, ljudi vecinski jasu na inerciji, potrebno ima je da imaju neki okvir i uputsvo potrebe, da bi se ponasli prihvatljivo i da ne bi nastao opsti haos...jos uvek ne rece, sta je tacno cilj provokacije i sta ona treba da izazove kod publike u umetnikovoj slobodi da prikaze devojcicino golo medjunozje u pozi koja je na spornoj fotki?
docsumann docsumann 14:55 22.08.2019

Re: Da!

Rusi su imali sličan, ako ne i još gori problem od Srba: napali su ih Nemci i osvojili veliki deo teritorije. Sprovođen je teror svakako, bilo partizanskih napada ili ne (a, bilo ih je). Dakle, ako se ne boriš - istrebiće te. Ako se boriš - možda im se malo (ili više) i naj*beš keve.


Rusi su bili bara-bar s švabama što se vojne sile tiče, i mogli su da se nose sa nima, što je istorija i pokazala.

mi smo bili potpuno drugi red veličina. slamka među vihorove, i naša sudbina se u tom trenutku rješavala negdje drugo.

e sad, partizani su odigrali hazarderski, i to im je omogućilo da se koliko toliko pitaju o raspodjeli zona uticaja nakon rata.
nisu više četnici bili adresa za saradnju sa saveznicima nego oni, da ne ulazimo sad kako i zašto.

Atomski mrav Atomski mrav 14:55 22.08.2019

Re: Da!

A dokle može da ide to je stvar primaoca, a ne davaoca.


Gluposti! (Kad već spominješ Čarlija)

Pa zavisi, jel ga/je ufatilo ili ne, da li su fotke za privatnu zbirku ili javnu upotrebu




Nego ne kapiram, u tom tvom pretpostavljenom performansu, čemu polivanje farbom.


Od celog tog primera, samo ti farba smeta?
docsumann docsumann 14:56 22.08.2019

Re: Da!

Nego ne kapiram, u tom tvom pretpostavljenom performansu, čemu polivanje farbom.


zbog konteksta
Atomski mrav Atomski mrav 14:58 22.08.2019

Re: Da!

prikazivanje dječje golotinje nije nužno pedofilija.

zloupotreba dječje golotinje jeste.


Znači, napraviš "umetničko" delo i držiš fige da neće biti zloupotrebljeno? Isto kao i oružje...
Atomski mrav Atomski mrav 15:00 22.08.2019

Re: Da!

mi smo bili potpuno drugi red veličina. slamka među vihorove, i naša sudbina se u tom trenutku rješavala negdje drugo.


Znači - ćuti, di si tu si, kad dođu po Jevreje jebe ti se jer nisi Jevrejin, kad dođu po komuniste jebe ti se jer nisi komunista ali ipak strepiš da će jednog dana doći i po tebe (kad im ponestane Jevreja i komunista)...
Atomski mrav Atomski mrav 15:01 22.08.2019

Re: Da!

Znači, pa znači - a nisam iz Zemuna, majke mi!
docsumann docsumann 15:05 22.08.2019

Re: Da!

jos uvek ne rece, sta je tacno cilj provokacije i sta ona treba da izazove kod publike u umetnikovoj slobodi da prikaze devojcicino golo medjunozje u pozi koja je na spornoj fotki?


prvo, nisam sasvim siguran ni da li je provokacija bilo prvo što je umjetniku bilo na umu.

a ako jeste, onda je to upravo naša (ne)sigurnost što je u tom prizoru uvredljivo, nemoralno...spomenuh već, dječja golotinja ranije i nije bila toliki problem.
problem se javlja u modernom dobu, kad postajemo svjesni koliko je pedofilijija prisutna oko nas, i koliko je prepredena, zlokobna.
dakle, jedna posve nevina (svakodnevna) slika odjednom postaje maltene tabu, jer u njoj mi učitavamo sav taj užas koji u podsvijeti držimo glede pedofilskih žrtava.
učitavamo preko mjere i gdje treba i gdje ne treba.

da skratim - prikazivanjem jedne posve idilične, prirodne scene, ta fotka nas suočava sa našim strahovima i užasima. prikazuje nam anđela, a mi vidimo scene iz pakla.
nask nask 15:05 22.08.2019

Re: Da!

Od celog tog primera, samo ti farba smeta?


Pa povod je Mejpltorp, a on on je posle svoje polaroid faze pravio (gotovo) isključivo crno-bele fotografije.
maksa83 maksa83 15:05 22.08.2019

Re: Da!

nsprof
Pošto sam fasovao boNbardovanje 1999. u uniformi,

E, sjajno što si se javio, imam pitanje u vezi Četnika i Partizana.

Ti si beše napravio neki sajt gde deca mogu da vežbaju matematiku? Ne mogu da ga iskopam damubiješ, pa ako nije problem da staviš URL opet?
Atomski mrav Atomski mrav 15:07 22.08.2019

Re: Da!

dječja golotinja ranije i nije bila toliki problem.

Kad je nastala ta fotografija?
docsumann docsumann 15:09 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
mi smo bili potpuno drugi red veličina. slamka među vihorove, i naša sudbina se u tom trenutku rješavala negdje drugo.


Znači - ćuti, di si tu si, kad dođu po Jevreje jebe ti se jer nisi Jevrejin, kad dođu po komuniste jebe ti se jer nisi komunista ali ipak strepiš da će jednog dana doći i po tebe (kad im ponestane Jevreja i komunista)...


ako ima šanse - bori se.
ali ako si nazaštićen izložen sili koja će na svaki tvoj trzaj odgovoriti stostruko žešće, nema ti druge.

sem ako se kolektivno ne dogovorimo da svi junački stradamo do zadnjeg. jer ovako jedni pucaju, a mnogi drugi ginu nepitani.

koliko mi je poznato, srbi su brzo ukapirali da nema vajde od otpora, bar ne u tom trenutku pod takvim okolnostima.


Atomski mrav Atomski mrav 15:09 22.08.2019

Re: Da!

Pa povod je Mejpltorp, a on on je posle svoje polaroid faze pravio (gotovo) isključivo crno-bele fotografije.


Nisam mislio da je Mejpltorp uradio to što sam napisao već sam se pitao onako uopšteno - gde je granica te "umetničke" provokacije?
nask nask 15:12 22.08.2019

Re: Da!

gde je granica te "umetničke" provokacije?


Generalno ne znam. Ja imam svoje granice, ali to su moje granice. Da ponovim: moje granice.
Atomski mrav Atomski mrav 15:13 22.08.2019

Re: Da!

koliko mi je poznato, srbi su brzo ukapirali da nema vajde od otpora, bar ne u tom trenutku pod takvim okolnostima.


Srbi u Herceg Novom? Crnoj Gori? Srbiji? Bosni? Hrvatskoj?
docsumann docsumann 15:13 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
koliko mi je poznato, srbi su brzo ukapirali da nema vajde od otpora, bar ne u tom trenutku pod takvim okolnostima.


Srbi u Herceg Novom? Crnoj Gori? Srbiji? Bosni? Hrvatskoj?


u Srbiji
docsumann docsumann 15:17 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
prikazivanje dječje golotinje nije nužno pedofilija.

zloupotreba dječje golotinje jeste.


Znači, napraviš "umetničko" delo i držiš fige da neće biti zloupotrebljeno? Isto kao i oružje...


pa ljudi su šampioni u tome da zloupotrebe sve živo, i umjetnost (Leni Rihtenštal i Trijumf Volje) i filozofiju (nacističko čitanje Ničea), i nauku (atomsko, al i svako drugo naoružanje), tako da nije im se čuditi...
docsumann docsumann 15:19 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
Pa povod je Mejpltorp, a on on je posle svoje polaroid faze pravio (gotovo) isključivo crno-bele fotografije.


Nisam mislio da je Mejpltorp uradio to što sam napisao već sam se pitao onako uopšteno - gde je granica te "umetničke" provokacije?


recimo nijansu ekstremnije od Merlin Mensona, i to je to...ostalo bi već bilo too much.

bar za sada
predatortz predatortz 15:21 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
Znači, pa znači - a nisam iz Zemuna, majke mi!


Znači tebra, pomislih da si mi komšija.
docsumann docsumann 15:22 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
Znači, pa znači - a nisam iz Zemuna, majke mi!


znači, ako stalno govorim znači to ne nora da znači da sam iz Zemuna
Atomski mrav Atomski mrav 15:23 22.08.2019

Re: Da!

recimo nijansu ekstremnije od Merlin Mensona, i to je to...ostalo bi već bilo too much.

bar za sada


Za mene je i to suviše ekstremno, tj. više nije umetnost nego isključivo jeftina provokacija.
Atomski mrav Atomski mrav 15:25 22.08.2019

Re: Da!

znači, ako stalno govorim znači to ne nora da znači da sam iz Zemuna

Što bi za mog ćaleta govorio jedan njegov kolega Lala - Bosanac, al' dobar čovek.
floki floki 15:27 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
Bosanac, al' dobar čovek.


јбт, не мош жив остати од ових дођоша
Atomski mrav Atomski mrav 15:28 22.08.2019

Re: Da!

u Srbiji

E tako. Preciznost, koliko god bila inženjerska kategorija, je jako bitna. A, što bi rekao Mark Tven - svaka generalizacija je glupa.
angie01 angie01 15:35 22.08.2019

Re: Da!

prvo, nisam sasvim siguran ni da li je provokacija bilo prvo što je umjetniku bilo na umu.


to je ocigledno....je l si video ostale fotke istog autora, on je opsednut golotinjom i polnim organima.


.spomenuh već, dječja golotinja ranije i nije bila toliki problem.
problem se javlja u modernom dobu, kad postajemo svjesni koliko je pedofilijija prisutna oko nas, i koliko je prepredena, zlokobna.


pedofilija se prepoznaje i bila je prisutna jos od antickog doba,...ako ne i ranije i bila je prihvatljiva, moderno doba je samo u svojoj svesti postavilo granice neprihvatljivog, jer je to jasna zloupotreba,...

prikazivanjem jedne posve idilične, prirodne scene, ta fotka nas suočava sa našim strahovima i užasima. prikazuje nam anđela, a mi vidimo scene iz pakla.


pa ta idilicna scena bi bila moguca i bez tog podvucenog detalja, koji ti kazes, da mozda ni nije bio u nameri- sto je nema veze sa zivotom, jer je namera toliko ocigledna, da evo, posle malog Bilijevog pomena te fotografije, ovde nastade opsta pometnja, mogu da mislim kako je bilo na izlozbi i posle nje-ali bi zaljena provokacija izostala,...ja svakako vidim andjela i scene iz pakla mi nisu na pameti, ali jeste nepotrebna zloupotreba ove preslatke devojcice, jer njeni intimni delovi nisu za prikazivanje,...ne kao tabu zenskog polnog organa, jer to ni nije neki tabu, nego kao konkretno njen intimnii deo tela, koji je bez njenog svesnog pristanka otkriven javnosti.
nask nask 15:46 22.08.2019

Re: Da!

ali jeste nepotrebna zloupotreba ove preslatke devojcice


Kačio sam gore njenu priču, ajde prvo pročitaj kako je nastala fotografija pa onda razmeravaj svojim lenjirima, jer svako ima svoj merni sistem.
docsumann docsumann 15:47 22.08.2019

Re: Da!

.ne kao tabu zenskog polnog organa, jer to ni nije neki tabu, nego kao konkretno njen intimnii deo tela, koji je bez njenog svesnog pristanka otkriven javnosti.


onda uopšte ne bi trebalo prikazivati malu djecu na fotografijama, jer ona ne mogu biti svjesna konotacije koju umjetničko djelo izaziva izlaganjem u javnosti.

meni to liči na pretjerivanje sa političkom korektnošću.
docsumann docsumann 15:49 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
recimo nijansu ekstremnije od Merlin Mensona, i to je to...ostalo bi već bilo too much.

bar za sada


Za mene je i to suviše ekstremno, tj. više nije umetnost nego isključivo jeftina provokacija.


to je sasvim ok stav, sve dok se tako shvata - kao lično viđenje, a ne univerzalna istina, kako to ovdje mnogi pokušavaju da prikažu.
docsumann docsumann 15:51 22.08.2019

Re: Da!


meni se čini da više mi imamo problem sa dječjom golotinjom, nego sama djeca.
Atomski mrav Atomski mrav 15:52 22.08.2019

Re: Da!

onda uopšte ne bi trebalo prikazivati malu djecu na fotografijama, jer ona ne mogu biti svjesna konotacije koju umjetničko djelo izaziva izlaganjem u javnosti.

meni to liči na pretjerivanje sa političkom korektnošću.


Docs, ja stvarno ne mogu da verujem šta pišeš. Ne bi trebalo prikazivati intimne delove dečijeg tela, a ne decu uopšte. Kakva crna politička korektnost!
alselone alselone 15:52 22.08.2019

Re: Da!

meni se čini da više mi imamo problem sa dječjom golotinjom, nego sama djeca.

što je i potpuno logično, je l' tako?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana