Budućnost| Ekonomija| Gost autor| IT| Tehnologija

Bitkoin, banke i suverenost individue (1)

Predrag Brajovic RSS / 13.12.2019. u 23:48
Гост аутор је Данило Бацковић, физичар у банкарском свету, чији текст о биткоину -- најбољи за којег ја знам -- преносим у целини. Текст је 1) дугачак 2) вредан сваког трена ваше пажње 3) јер ћете после њега бити паметнији. Због обима, текст ће бити објављен из два дела. Данило се регистровао на Блог б92 као dbacko, па може да вам одоговара, ако умете да га питате. 
ПБ

Kratak dijalog o dva monetarna sistema sveta napisan u čast petstogodišnjice kačenja Luterovih "95 teza" na vrata crkve Svih Svetih u Vitenbergu.
 
Šta je Bitkoin i ko je tu gazda uopšte?

Niko. Niko od nas i svi mi zajedno. To je "samo" softver koji radi na računarima svih onih koji žele da se pridruže. Ni od koga ti ne treba dozvola. Ne postoji meta gde naciljati Tomahavk. Po svetu postoji toliko kopija ove računovodstvene knjige da ona može preživeti nuklearni udar (u žargonu se to zove "bubašvaba protokol"). Bitkoin se može preneti na računaru, mejlom, pismom, u glavi, u slici (steganografija), radio talasima... Jedna firma je čak platila lansiranje satelitskog repetitora koji pokriva Evropu, sever Afrike i dobar deo Azije namenjenog samo za prosleđivanje bitkoin transakcija. Korišćenje je besplatno. Ovakav softver se zove distribuiran jer nema jedan ili više centara sa privilegovanim učesnicima.
I Gutenbergova štamparska mašina je bila "samo" miks malo preciznijeg livenja, obrade drveta, poluge i tinte, začinjena cutting-edge telekomunikacionom tehnologijom tog doba - hartijom, ali ta otrovna kombinacija je promenila svet zauvek. Decentralizovala je pristup znanju i oslobodila najvažniju mrežu među ljudima od pisarskih centara moći - jezičku. Bitkoin koristeći se novom Gutenbergovom mašinom - internetom, oslobađa drugu najvažniju mrežu među ljudima - novčanu, koja prenosi signal o vrednosti.

Ne razumem. Kako to radi samo od sebe?

Soft skill-ovi su mrtvi, pripremi se na vreme za svet u kome caruje matematika. Doba disidenata pisaca, novinara, pesnika i glumaca je prošlo. Svako može da shvati, treba samo malo napora i želje. Sama srž ove tehnologije leži u zakonima brojeva. Koliko je koren iz 4? Dva? "Sedi jedan", rekao bi na to srednjoškolski profesor. Tačan odgovor je +/-2, jer parna stepena funkcija gubi informaciju o znaku.
Koren je čudna funkcija. Problem kvadriranja dvojke ne možeš tek tako da rešiš unazad (inverzno). Možda sam ja krenuo od -2? Moraš da znaš neki dodatni uslov da bi izabrao pravu granu korena (pozitivnu ili negativnu) ili da probaš obe. Na kompjuteru ne bi mnogo potrajalo da zaista probaš obe grane. Ali! Postoji čitav jedan skup algoritama koji se zovu "kriptografske heš funkcije" (H). Pođimo od apsurdno velikog broja P (na primer od 55 cifara), stavimo ga u takav algoritam H i neka je rešenje broj J = H(P). Ovi algoritmi imaju čudesnu osobinu ireverzibilnosti. To znači da, imao li čak i najjači mogući sekvencijalni kompjuter, ne najjači postojeći, nego najjači koji termodinamika dozvoljava, u nameri da rešiš ovaj problem unazad, znajući J, a želeći da otkriješ P od koga smo krenuli ( P = H^-1(J) ) trebalo bi ti otprilike onoliko vremena koliko je Svemiru ostalo do njegove konačne termodinamičke smrti. Ovaj algoritam u Bitkoinu ima dve ključne uloge:

1. On čuva tvoju imovinu od drugih, tako da svako može da pristupi toj računovodstvenoj knjizi (zamisli da banka dozvoli da svako pristupi njenoj bazi podataka) a da opet ne može da ti je uzme. Zato Bitkoinu nisu potrebni adresa, zaposleni, direktori, obezbeđenje i revizori.
2. On čuva tuđu imovinu od tebe jer te sprečava da falsifikuješ transakciju i probaš dva puta da potrošiš isti novčić, kroz genijalno Satošijevo otkriće dokaza o radu (proof-of-work ili Nakamoto konsenzus). Novčana mreža je primer tzv. Vizantijske mreže, u kojoj se učesnici ne smatraju kooperantima nego suparnicima. Nakamoto konsenzus je rešenje kako ta mreža dolazi do zaključka šta je istina, kolika je nečija imovina, bez da se ikome predaje poverenje da za nas vodi tu knjigu evidencije imovine!

Sve do bloka postanja (genesis block) 3. januara 2009. morali smo da imamo računovođu (banka) kome predajemo poverenje da za nas vodi računovodstvenu knjigu novca. Ako on kaže prodavcu da ti imaš dinar sa kojim kupuješ robu, prodavac će mu verovati i robu će ti dati. Sada umesto poverenja imamo zakone brojeva. Bitkoin je jedna računovodstvena knjiga za celu planetu, agnostična na državne regulative i konačno, hvala Bogu, ne zahteva računovođu. Oci prosvetiteljstva su nam dali "Liberté, égalité, fraternité" i upozorili na vreme da je predstavnički sistem samo najmanje loša aproksimacija demokratije, zato je naš doprinos: "Vires in numeris!".

o_O Bojim se da mi i dalje ništa nije jasno.

Većina nas seda u avion u nadi da će poleteti. Ne moraš znati dinamiku fluida da bi negde otputovao. Daleko je prostije biti korisnik Bitkoina nego klijent banke. Za koju godinu koristićeš neki finansijski proizvod, a da ni ne znaš da u pozadini radi Bitkoin. Ali ako želiš da saznaš trebaće ti ne više od par nedelja da shvatiš najvažnije tehničke detalje. Za matematičku suštinu malo više od toga, ali ne moraš ići toliko duboko. To je zato što je on slobodna, potpuno otvorena tehnologija. Reci mi, gde to čovek može da sazna kako funkcioniše naš trenutni monetarni sistem, ta "džungla konfuzije" (Keynes)? Akademija i dalje predaje neistinu, da se Sunce vrti oko Zemlje (da je depozit stariji od kredita).

Kako to misliš: "Bitkoin oslobađa novac"?

To je pravo pitanje i najvažnija poruka:
Društvo je samo jedan veoma kompleksan graf. Svaki proces u društvu se može opisati učesnicima i njihovim vezama. Školovanje, vađenje pasoša, matičenje rođenih, venčanih, umrlih, katastar, uprava, carina, itd... Bez obzira na to što su neki procesi vrlo prosti, a neki beznadežno kompleksni, svi oni imaju jednu zajedničku osobinu da sačinjavaju hijerarhijski graf. To znači da svaka od ovih procedura da bi funkcionisala ima u osnovi neku listu ili knjigu evidencije (ledger), a nad njom piramidu odgovornih ljudi sa pravom upisa u nju koji su pečatom, potpisom ili ok dugmetom garanti istine (da je diploma odbranjena, carina plaćena, da se imovina poseduje, dete rođeno, ugovor važeći itd...). Ti ljudi su predstavnici kojima predajemo poverenje. Sve do interneta ljudi nisu imali drugi izbor da se umrežavaju osim ovog hijerarhijskog - predstavničkog (sa izuzetkom primitivnih plemenskih mikrozajednica). U ovakvoj topologiji mreže postoji nezgodan fenomen koji se zove korupcija. To je zloupotreba mreže od strane nekog od predstavnika i nije stvar mentaliteta nego je inherentni fenomen takve geometrije mreže. U svakom društvu postoje ubice koje se šetaju sa diplomatskim pasošima, mrtvi glasači, lažne diplome... Internet je prva horizontalna topologija umrežavanja ljudi u istoriji, a Bitkoin monetarni sistem koji koristi ovu osobinu interneta (peer-to-peer) kako bi izbacio posrednike iz novčane transakcije. To je po dizajnu necenzorabilan, transnacionalan, nehakabilan, u potpunosti definisan monetarni sistem koji ne zahteva predaju poverenja posrednicima da bi funkcionisao (trustless/ no counterparty risk). U srcu sistema je nesvakidašnje otkriće digitalne oskudnosti.

Gde je registrovan?

Bitkoin nije pravno lice, nije forex kockanje, ni akcija na berzi. Bitkoin je algoritam. Kao Pitagorina teorema. Znanje koje se više ne može vratiti nazad u bocu, niti se ljudi mogu naterati da se od njega oduče. Bitkoin sa velikim "B" je protokol, to je nova vrsta baze podataka bez administratora, u kojoj svaki korisnik ima istu ulogu i koja ima token (žeton, unos u bazi, to je bitkoin sa malim "b") koji može da menja vlasnika. Dinamika kreiranja tokena tokom vremena je regulisana protokolom, neizmenjiva od bilo kog korisnika i njihova količina nakon završetka te emisije će biti 21 milion. On je prvi programabilni novac. U transakciju se može implementirati i neka obligacija (ugovor), ne samo prosta razmena.

Znači to su neki virtuelni žetoni upotrebljivi na internetu?

"Virtuelni" je omiljeni pridev korporativnih medija. Nije virtuelna nego kriptovaluta jer je kriptografija čini mogućom i daleko realnijom od privatnog depozitnog novca.
Ovaj token nije obična informacija kao što je to mp3 fajl ili računovodstvena stavka na pasivi bilansa privatnog lica sa državnom licencom za depozitne poslove (banka). To je inertna informacija jer joj treba minimum fizičkog rada (mislim na veličinu u fizici) da bi nastala i pokrenula se. Kao zlato, samo bez mase. Naučili smo da ovaplotimo informaciju, napravimo od nje oskudnu tvar. I to je jedna divna istorijska simetrija. Moderna nauka - Galilejeva fizika je počela shvatanjem inertnosti materije, od toga da je pravolinijsko kretanje ravnomernom brzinom osnovno, a ne kružno kao što su mislile tadašnje usijane akademske glave, jer je enciklika na "savršenoj nebeskoj sferi". Otuda i jeretička kovanica za "nebesku mehaniku" Johana Keplera. Otkriće i oslobađanje kriptografskih heš funkcija od države, zasluga sajferpankera (cypherpunks), modernih pitagorejaca, i njihov religiozni odnos prema kriptografiji, doveo nas je do otkrića inertne informacije i to će otvoriti novu veliku stranicu istorije u kojoj je kriptografija osnov organizacije društva. Još uvek joj nismo dali ime, ali dobar kandidat je period omoćenja ili suverenosti individue, jer se istorija ne ponavlja, ali se rimuje (enlightment - prosvetiteljstvo, empowerment - omoćenje).

Ali ne smeju se tek tako dozvoliti te slobode, nastaće haos. Šta ako posluže za kupovinu droge i pranje novca?

Anonimnost transakcije nije privilegija nego pravo koje treba braniti životom. Prva rečenica manifesta sajferpank pokreta je: "Privatnost je neophodan uslov za otvoreno društvo informatičkog doba. Privatnost nije tajna. Privatna stvar je nešto što se ne želi podeliti sa celim svetom, tajna je nešto što se ne želi podeliti ni sa kim. Privatnost je moć selektivnog otkrivanja sebe svetu".
"Svako ko se odriče prava na privatnost jer ‘nema šta da krije' se ne razlikuje od onoga ko se odriče prava na slobodu govora jer nema šta pametno da kaže" (Edward Snowden).
Ovog trenutka banka zna više o vama od vas samih. I to je posledica dizajna depozitnog novca. Dve najvažnije mreže među ljudima su jezička kojom serijalizujemo naše misli i novčana kojom prenosimo signal o vrednosti stvari oko nas. Svaki pokušaj ometanja ovih mreža treba da prepoznamo i sprečimo. Na vladama je da nađu načine da spreče protivzakonita ponašanja i obezbede oporezivanje bez diranja u anonimnost transakcije.

Neko mora da stoji iza svega toga. Čiji je taj Satoši Nakamoto?

Irelevantno. "Iza toga" je samo otvoren i svima dostupan programski kod. Bitkoin je recept, ideja, algoritam. Nije pravno lice. Da li je važno ko je zapravo bio Pitagora? Frensis Bekon? Vilijam Šekspir?

Postao je preskup. Mogu da ga priušte još samo bogati.

Novac sa dve decimale je samo istorijska posledica, verovatno nekada merne nepreciznosti kantara. Nije nikakav prirodni zakon da novac mora imati samo dve decimale. Bitkoin je deljiv na sto miliona delova. Možeš kupiti npr. hiljaditi deo bitkoina za 15 evra. Manje od 1% ljudi na planeti može imati više od jednog bitkoina, to je ogromna jedinica.

I šta onda? Da čekam da poraste pa da prodam?

Ne. Imaš priliku koju tvoji stari nisu imali. Da štediš u nečemu što ti nijedan diktator ne može obezvrediti, poreznik ili nasilnik oduzeti, službenik banke (na svoje slobodno tumačenje zakona) odbiti proslediti. Svakim danom je sve jače i rasprostranjenije platežno sredstvo. Čekaj dok ne budemo razmenjivali delove bitkoina na lokalnom buvljaku.

Ali, ovakav rast nije normalan. Ovo je balon koji mora da pukne.

Bitkoin je do sada imao 4 mehura. Prvi je bio jula 2010. kada je skočio sa $0.008 na $0.08. Drugi je bio "veliki mehur 2011." sa $0.06 na $31, da bi onda pao na $5. Treći je bio aprila 2013. sa $20 na $280, kada su se kiparske banke spasavale pleneći klijentske depozite (bail-in). Četvrti je bio velika kriza MtGox berze novembra 2013. kada je skočio sa $70 na $1200, pa nekoliko meseci kasnije pao na $200. Bitkoin je, naravno, i sada u balonu, koji se zove jedino slobodno neregulisano tržište na svetu. Višegodišnji trend rasta vrednosti bitkoina prati Metkalfeov (Metcalfe) zakon o vrednosti mreže. Ali na sitnijoj vremenskoj skali ta vrednost je vrlo volatilna jer mreže rastu u naletima, a na svakom od njih se dešava borba straha i pohlepe i novo otkrivanje fer cene. Ne zaboravi samo Kejnsov investicioni savet: "Tržište može mnogo duže da ostane iracionalno nego ti solventan".

Države jednog trenutka više neće dozvoliti ovo igranje.

Ovaj argument više svedoči o inferiornosti onoga ko ga izgovara nego o moći vlada. Evo spiska nekih državnih zabrana do sada: Hindu-Arapske cifre, štamparska mašina, slobodni izbori, podela vlasti, pruge, višespratnice, alkohol, saharoza, gramofon, zlato, homoseksualnost, marihuana, pornografija. Jedino što vlade i bankarski kartel mogu je da pokušaju moralno prokazivanje ideje u nadi da će većina od nas nasesti. TPPN! TPPN! (Terorizam, Pedofilija i naravno omiljeni opresivni zakon, naslednik Sokratovog kvarenja omladine, njegovo predikativno visočanstvo: pranje novca). Ali, bez većine nas to su samo zmajevi od papira. Ne zaboravi prvu lekciju renesansnog, prosvećenog čoveka: ti nisi objekat nad kojim se vrši istorija, ti si subjekat koji je menja.
Kada je 2000. Lars Ulrich iz Metallica-e lio suze pred Senatskim odborom za svojom intelektualnom svojinom u slučaju Napster, jedan koder pozvan kao veštak je lepo upozorio vladu SADa: "Zabranite Napster i pojaviće se nešto mnogo strašnije". Ugasili su ga. I još istog meseca dobili Bittorent protokol, koji je danas između ostalog i neizostavan deo mašinerije Bitkoin protokola, jer: "Internet tretira cenzuru kao kvar i meandrira oko nje" (John Gilmore, jedan od koderskih apostola i najuži krug sajferpankera).
"Čitave armije ne mogu zaustaviti ideju kojoj je došlo vreme" (Victor Hugo). Pokušati zabraniti Bitkoin bilo bi kao pokušati zabraniti psovke ili izraz za obim kružnice.

Priča se preko "virtuelnih" medija da je otkriće u stvari blokčejn ne Bitkoin?

Nakon potrošenih ismevanja i pretnji, ovo je preostala slamka sofista. Potcenjivački i sa visine, treba da ostavi utisak da se to deca igraju dok ne ulete veliki. Ali, kako kaže jedna od zen rekontri Patrijarha Pavla: "Ne kaže On da čovek ne živi o hlebu, nego da ne živi samo o hlebu". Blokčejn je osnova, ali je samo telo, bez tokena je zombi. Bitkoin je sa razlogom jedna vrlo spora i neefikasna baza podataka. Imperativ dizajna je da mora ispunjavati uslov da je bez korisničkih uloga i administratora. Jednostruko povezana lista heševa izrudarenih blokova (blockchain) je jedini poznat način da ovaj uslov implementiramo u programskom kodu. Dakle on rešava jedan vrlo uzak i specifičan problem. Svega smo spremni da se odreknemo da bi dobili osobinu da nema vlasnika. Ako Dojče banka želi napraviti blokčejn on će po definiciji biti zatvoren, sa administratorom. Ta kreatura će ili imati bezvredan token pa nije opasnost Bitkoinu ili će biti zombi bez tokena, a onda je kupovina Oracle licence mnogo pametniji izbor.

Bitkoin je deflatoran, niko neće hteti da ga troši. Kako onda može biti novac?

Ako je nešto omiljena disciplina ekonomista, to je guranje višestrukih oprečnih značenja u isti pojam. Postoje dve vrste deflacije koje nisu ni nalik jedna drugoj . Prva je deflacija privatnog bankarskog depozitnog novca. Kada se ekonomija nađe u stanju prezaduženosti (privatni dug je ključan!) banke više ne pozajmljuju. Odluka o puštanju kredita je isključivo pravo poslovne politike svake banke. Ako one smatraju da više nema kreditno sposobnih, kreditiranje može imati oštar pad. Kako se prethodni krediti isplaćuju, novac nestaje iz ekonomije u momentu otplate rate, a nov kreditni novac se ne kreira. Ovo dovodi do rasta vrednosti preostalog novca onome ko ga ima u rukama, a nije zadužen. Ostatak ekonomije se grabi da nakrpi za ratu sa sve manje novca u opticaju, koji sada mora još brže da menja ruke da bi svi isplatili rate, što dovodi do naglog rasta nenaplativih kredita, još manje kreditno sposobnih dužnika, pada ekonomske aktivnosti, zatvaranja firmi, nezaposlenosti, punih kafića i dnevnih žurki do konačnog raspada.
Druga vrsta deflacije, ona Bitkoinova, je nagrađivanje štediša, a ne rasipnika, odlaganje potrošnje i inhibiranje fenomena namernog zastarevanja (artificial obsolescence). Kada ograničeni novac obuhvati celu ekonomiju kao opna, vrednost njegove jedinice diše sa ukupnim izlazom cele ekonomije, raste kako ona raste i smanjuje se kako se ona kontrahuje. Bitkoin motiviše štednju ne potrošnju, dok je štednja toksični elemenat u sistemu privatnog bankarskog depozitnog novca, jer ga privremeno uklanja iz cirkulacije. Ovakva deflacija ne da nije štetna po društvo nego je poželjna. U poređenju sa ovim dinamika privatnog bankarskog novca je vožnja ili pod punim gasom ili kočenje iz sve snage.

A šta ćemo sa bitkoin aristokratijom? Polovinu do sada izdatih bitkoina poseduje 1%?

Analize distribucije vlasništva bitkoina su u najmanju ruku sumnjive. Ali bez obzira na njihovu istinitost one su irelevantne. Iako je pitanje pravde klizav teren za nekog iz sveta tvrdih veština, važno je razumeti kako etika isplivava iz dinamičkih osobina monetarnih sistema. Nije svaki jaz između bogatih i siromašnih isti.
Pre svega, ravnopravnost je jedna opasna kolektivistička zamka. Istinski evropski liberalizam i individualizam je nešto vrlo fino, tanano i nenametljivo. Nema testosteron i udobnost rulje desnice niti romantizam plejboja sa gitarom i Čeovom kapicom. Veliki statizmi 20. veka su imali svako etičko pravo da nastanu. Jedan iz horora fabričkih hala, a drugi iz horora rovova Prvog svetskog rata. Ali istorija je pokazala da nisu rešenje. Zasnivanje društva na etičko-moralnoj aksiomatici je prošlost. Etika treba biti posledica matematički pravilno dizajniranog monetarnog sistema. On je ključan za kanalisanje ljudske motivacije u pravom smeru.
Nema ekosistema u prirodi u kome su sve jedinke iste, ali postoje situacije kada imovinski jaz postaje neprihvatljiv kao danas. To je kada monetarni sistem dozvoljava ono što Nassim Taleb naziva "upijajuća stanja". Od imovinskog jaza daleko je važnije da li za svakog od nas važe ista pravila. Ako svaki ekonomski akter bez obzira na njegov imovinski položaj mora da preuzme rizik od gubitka svaki put kada donosi neku investicionu odluku onda to čini društvo takvim da je moguć prelaz kroz stanja siromašan-bogat-siromašan. Takvo društvo nema upijajuća stanja. Ali ako jednom dostignut položaj bogatog čini da taj akter više ne preuzima nikakav rizik ma kako lošu odluku doneo, onda to društvo ima aristokratiju. Monetarni sistem zasnovan na oskudnom (ograničenom) novcu u kome su pravila zadata protokolom, a ne hijerarhijskim predstavničkim procesom ima jednaka pravila za sve po definiciji. Bitkoin bogataš nije isto što i stariji VC partner sa vezama u centralnoj banci koja vrši kvantitativno olakšavanje tako što kreira kroz privatnu banku depozite njegovom fondu za 0% kamate. Ovaj prvi ako napravi lošu procenu zauvek je izgubio svoje koine. Ovaj drugi može da priušti 100 miliona gubitaka na web startape i da opet ima novih 100 miliona.

U redu, vratimo se na ekonomiju. Uveo si pojam oskudnosti koji si dužan objasniti. Ali pre toga: zašto bi uopšte trebalo smatrati bitkoin vrednim?

U samoj biti, pitanje vrednosti kao i lepote je misterija. Antropolozi i ekonomisti imaju neke maglovite ideje o tome kako među ljudima proliferiše saglasnost da je nešto vredno, ali su to sve ad hoc akademska opravdanja. U neverici gledaju kako im jedna gargantuantska mreža nastaje pred očima. Od nule, sama od sebe, bez arbitra iako je suparnička. Nešto što je do juče bilo predmet samo arheoloških iskopavanja. Fenomen koji se otima konvencionalnim akademskim objašnjenjima je već slomio dobar broj intelektualnih sujeta. Ovo pitanje je imalo smisla postaviti u januaru 2009. godine. Surova istina je da se danas više ne pitaš. Uskoro ćeš ih morati imati jer će taj pored tebe tražiti da mu u njima platiš.
"Kao što vrednost lopate dolazi od njene osobine da kopa, tako vrednost novca dolazi od toga koliko je dobro sredstvo razmene i čuvar vrednosti" (Carl Menger). Za bitkoinom vlada planetarni grabež. Ta potražnja postoji zbog njegovih jedinstvenih osobina koje nijedan novac pre njega nije imao.

Bitkoin je:
- Fungabilan: svaka jedinica novca isto vredi. Ne kao dijamant kod koga zavisi kako je brušen.
- Durabilan: kao (inertna) informacija po prirodi je nepropadljiv.
- Portabilan: može da promeni ruke anonimno iz jedne u bilo koju drugu tačku planete za 10 minuta. Ne kao depozitni novac koji ne voli da putuje vikendom i traži potpis bankarskog službenika. Dizajn transakcionog sistema koji banke koriste za plaćanja među sobom - SWIFT i dalje oponaša procedure sa telegrafskim porukama sa kraja 19. veka. Bitkoin protokol je za njega ono što je poslednji Ferrari Lusso za kočije. Sa druge strane, portabilnost je Ahilova peta zlata, jer za razliku od bitkoina ima masu. Zlato je uvek samo jedan korumpirani zakon daleko od konfiskacije. Ono jeste čuvar vrednosti, ali nije i transakcioni sistem kao Bitkoin.
- Oskudan: ovo je ključna karakteristika pravog novca jer čini da on bude čuvar vrednosti. Zlato može nastati samo u sudaru neutronskih zvezda i to je njegov garant oskudnosti, ali koliko zlata ima oko nas nije do kraja jasno. Još manje je jasno koliko ga ima na Mesecu na primer, koji će nam sutra biti na dohvat ruke. Bitkoinova garancija oskudnosti je jača od zlata, jer proizilazi iz osobina brojeva - iz ireverzibilnosti kriptografskih heš funkcija.
- U potražnji: U odnosu na konvencionalan novac, Bitkoin i dalje pokriva mali deo ekonomije, ali mreža raste neverovatnom brzinom. Ne dozvolite da vas ekonomski eksperti ubeđuju kako je ovo najbolji od svih svetova. Ne nasedajte na moralno prokazivanje (TPPN!), anonimnost transakcije nije privilegija nego pravo koje se brani koliko i sloboda govora. Mislite svojom glavom. Napravite napor, obrazujte se o novcu. Izbor novca je politika, ne ekonomija. Od nas zavisi ishod.
I na sve to još: pseudoniman, neoporeziv, programabilan, imun na falsifikovanje, cenzuru i konfiskaciju. On diže pojam lične svojine na novu skalu. A sa tim i slobodu.

U redu, ali i dalje ne može biti novac jer ga ne priznaje država. Zar ne?

Da bi čovek istinski mogao ceniti veličinu ideje Bitkoina, neophodno je razumeti mehaniku današnjeg novca, a ta materija je minsko polje oprečnih mišljenja, neočekivanih obrta i suvišne, nedobronamerne kompleksnosti. Slučajnost ili ne, ali upravo u deceniji Bitkoina drmaju se temelji važeće akademske doktrine vezane za novac.
Novac je mreža za prenos informacije o vrednosti jednog ekonomskog dobra u odnosu na sva ostala. Ali kao što elektromagnetno polje ima nosioca - foton i novac mora imati neki svoj reprezent. To je ono što se dobija u trenutku prodaje dobra. U zavisnosti od prirode tog tokena moguća su dva dizajna novca. U oba slučaja, suština je misterija: naša saglasnost da je nešto vredno. Ali u 1. vrsti novca, tu vrednost pridajemo nečemu što je poreklom od majke prirode i nije opterećeno nikakvom ljudskom obligacijom (inherentno vredno - samo po sebi). U 2. vrsti novca, vrednost pridajemo kvantifikovanom socijalnom odnosu - obećanju (obligaciji) koje nakon zaključivanja postaje transferabilno. Vrednost vadimo iz nas samih.
Razlog zašto postoje dva pristupa u dizajnu novca je igra zbog koje nastaju i nestaju čitava društva - kredit.
Kredit je transakcija rasparena u vremenu, gde se u zamenu za novac sada, ekonomsko dobro dobija kasnije. U trenutku razmene to dobro još ne postoji. Ne postoji potražnja za njim. Ali nakon njegovog kreiranja društvo ima jedno novo ekonomsko dobro koje (bi trebalo) da uveća egzistencijalno blagostanje svih nas. Naravno, da u ovom idealnom slučaju govorim samo o produktivnom kreditu, ne o tvorevinama potrošačkog društva: dozvoljeni minus, kreditna kartica i potrošački kredit kojim samo dovlačiš tvoju buduću kupovnu moć u sadašnjost do bankrota. Neproduktivni krediti su jedan od toksičnih elemenata u ovom sistemu.
U 1. vrsti novca nosilac je neka objektivna tvar koja bi po pravilu trebalo biti oskudna i van ljudskog domašaja stvaranja. Neki istorijski primeri su: retke školjke, so, pirinač, buseni duvana (bucks), čudni kameni stećci u obliku diska ostrva Jap, dabrova koža, zlato, srebro, bitkoin. Da, bitkoin je 1. vrsta! Oskudnost je ključna osobina novca da bi bio čuvar vrednosti i nju ovde garantuje priroda. Na primer, garant oskudnosti zlata je što nastaje samo u sudaru neutronskih zvezda. Garancija oskudnosti bitkoina je još jača, jer sledi iz osobina brojeva (ireverzibilnosti kriptografskih heš funkcija). Ekonomija zasnovana na ovakvom novcu se zove ekonomija razmene (barter economy), jer su za akciju razmene (transakciju) potrebna samo dva aktera i taj prirodni token. Ovakav novac ne poznaje fenomen inflacije, ali zato ima druge dve ozbiljne mane.
Pristup kreditu je izuzetno težak. Zbog oskudnosti, neko će se upustiti u rizik pozajmljivanja retko i samo za visoku cenu. Ekonomija na njemu ne može da "gori", može samo vrlo sporo da "tinja" (možda je to i bolji recept za ljudsku sreću?). Drugi problem je što novac može da isteče iz jedne zajednice, zbog nekog poremećaja, da li nagle demografske promene, neuravnoteženog uvoza i izvoza, rata i slično. Treba li zajednica da nestane? Zajednica neće nestati nego će upravo iznedriti novac 2. vrste.
Ekonomija zasnovana na drugom tipu novca, koji je kvantifikovani socijalni odnos, se zove monetarna ekonomija. U njoj je svaka transakcija triangularna, tj. potrebne su tri strane za razmenu: kupac, prodavac i poseban agent u ekonomiji koji izdaje ta cirkulirajuća obećanja. Taj specijalni akter nije država, nego privatna banka. Pogađaš, ovde je pristup kreditu lak, jer je novac po definiciji neograničen. Ali da bi neoskudan novac mogao biti čuvar vrednosti, mora postojati proces kojim se on uklanja iz ekonomije. Ako taj proces zakaže, nastaje fenomen inflacije - najrazornije sile koja kida sve niti društva.
Zapravo u takvoj ekonomiji sav novac mora biti istovremeno dug. Odatle ona engleska poslovica: "Gold is the money of kings, silver is the money of gentlemen, barter is the money of peasants - but debt is the money of slaves".
Šta ti se sada čini virtuelnije, lova koju imaš na računu banke ili kripto(!) valuta Bitkoin?

Molim?!

Da, nije lako progutati ovu pilulu. Zaboravi na prvu asocijaciju da je novac keš koji štampa državni trezor. Prvo to je netačno, drugo, keš je zanemarljiv deo ekonomije (3.5% u Srbiji) i irelevantan. Zaboravi na to da banka navodno deli kredite tako što prvo uzme depozit od klijenta. Ništa nije dalje od istine. Pravo je čudo da igra koja upravlja motivacijom celog ljudskog roda, dvostruko knjigovodstvo, nije predmet opšteg obrazovanja. Depozit je banci pasiva, a kredit je banci aktiva. To su suprotne strane bilansa! Prispeli depozit nikada ne može postati kredit. (Vidi sliku)
Novac koji sve ekonomije sveta (izuzeci: Severna Koreja, Iran, Sirija, do nedavno Irak i Libija) koriste je tzv. depozitni novac, tj. pasiva privatnog pravnog lica (banke) koje ima državnu monopolsku licencu za obavljanje depozitnih poslova. Država ne reguliše ko kako sme da pozajmljuje. Ali zato opasno reguliše ko sme da ima računovodstvenu kategoriju depozita na svom bilansu. Ako se dogodi pozajmica između bilo koja dva ne-banka aktera u ekonomiji, taj dug je samo između njih, on je bilateralan. Ali, kada banka pozajmi, onda je taj dug, to obećanje, multilateralno. Ono počinje da kruži po ekonomiji kao imovina nas ostalih.
Novac nastaje u trenutku puštanja kredita kada se dužnik obavezuje poveriocu (banci) da će ga vratiti. Tada banka, prostom računarskom SQL instrukcijom INSERT INTO, bez ikakvog drugog ograničenja osim sopstvene procene o kreditnoj sposobnosti dužnika, upiše u bazu podataka, svoju računovodstvenu knjigu, na strani pasive nov nikad ranije postojeći depozit u ekonomiji u visini iznosa kredita. Dakle, ono što je nama imovina, privatnoj banci je obaveza. I to ne samo pri puštanju kredita, nego i pri deljenju plata, bonusa i investiranju za svoje potrebe (hartije od vrednosti, nekretnine, kancelarijsku opremu, softver itd...) banka stvara novac. Jer ono što je svakom ne-banka akteru u ekonomiji novac, banci je obaveza. Sa tom razlikom što ako ga stvara za svoje potrebe, mora u krajnjem rezultatu, da umanji svoj kapital za taj iznos. Kredit je stariji od depozita. Sramota je da je to znao engleski zakonodavac još 1727. kada je pisao zakon o falsifikovanju, a profesori ekonomije se i dan danas prave ludi da se Sunce vrti oko Zemlje, ne obrnuto.
Nazovimo ovaj novac depozitni ili kreditni novac banke, svejedno (bankmoney). Dakle, ekonomija ne koristi državni, nego privatni novac. Preciznije onaj deo ekonomije koga činimo mi fizička, pravna lica ne-banke i javne ustanove države. Ni u jednom zakonu se eksplicitno ne tvrdi da ga privatna banka kreira, niti da se to dešava u momentu puštanja kredita. Ovaj proces je sporedni efekat, od države priznatih, međunarodnih računovodstvenih standarda koje donosi privatna nadnacionalna fondacija IFRS.
Da bi ovakav neoskudan novac mogao biti čuvar vrednosti, kada se obećanje ispuni, tj. ekonomsko dobro za koje je (produktivni) kredit uzet proizvede, novac koji je dat treba da bude uklonjen iz ekonomije. I zaista u trenutku plaćanja svake rate, banka na svom bilansu sa desne strane obaveza umanji depozit, a sa leve strane umanji preostali iznos duga dužnika.


 
 
 (29.12.2017. tekst je u celosti objavljen na Medijumu na OVOM LINKU)

Tagovi

  • postavite na |


Komentari (351)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:00 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

Sto Srbin megaloman, pobogu sestro?


intelektualna megalomanija..
nije mu dovoljno da napiše informativan tekst o bitcoinu na srpkom..
nije mu čak dovoljno ni da napiše informativan tekst uz poneku orginalnu (pa ako i pomalo outlandish) ideju..
jok brale..
on razotkriva nepodesnost vaskolikog globalnog monetarnog sistema (a bogme se dovatio i realnog domena) i ni manje ni više no nudi i rješenje tog problema..

a brate pa baš ga prećera..

da se ne lažemo i ja sam isto težak megaloman, i profesionalno a i drugačije..
i potpuno kapiram da nekad i mora malo da se fake it till you make it (ne znam mlađašan li je drug Danilo).. i sve podržavam..
al brate ipak prećera..


Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirelarado mirelarado 15:13 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

maksa83
Zakonom zabranimo motore na unutrasnje sagorevanje, pizze na drva, i CUMUR. Sto za rostilj, sto za grejanje!

Obavestio moderaciju.


Podržavam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:41 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

ma ajde molim te, ko je još tebi odsustvo šarma spočitavao.. gluposti

Видим, Брегзит позитивно делује на наше, па чак и на оне који читају Варуфакиса. Хоћу рећи -- драго ми је што си се јавила, јер ћеш овој расправи дати још једну перспективу, а уз то, потврдити интелектуални потенцијал овог покојног места (не, не шалим се), које је умело бити лепо чистилиште за покоју идеју или намеру.

Ако ништа друго, ово место је изродило два министра, једног саветника председника, пар успешних пословних пројеката, пар неуспешних, доста добре музике и расположења, било је ту и неких телоспајанија, но, добро, не мора баш обичан свет све да зна.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 15:55 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

newimprovedtadejus
djapica

Sto Srbin megaloman, pobogu sestro?


intelektualna megalomanija..
nije mu dovoljno da napiše informativan tekst o bitcoinu na srpkom..
nije mu čak dovoljno ni da napiše informativan tekst uz poneku orginalnu (pa ako i pomalo outlandish) ideju..

Danilo).. i sve podržavam..
al brate ipak prećera..


Aaaa, to je tvoj nacin da kazes da ti se svidja :)
Ucinilo mi se tako, pa sam morao da proverim :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:19 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

Aaaa, to je tvoj nacin da kazes da ti se svidja :)
Ucinilo mi se tako, pa sam morao da proverim :)


pa i ne baš..
cjenim uložen trud i tehnički dio teksta mi se (kao laiku) čini korektan..
ekonomski dio teksta je em pun propusta i nerazumijevanja em pisan nekim pjesničkim jezikom tako da je naporno i dekonstruisati stavku po stavku šta sve tu ne štima..
no dobro..
ko radi taj i griješi..
tema svakako jeste zanimljiva i nije da tu nema o čemu raspravljati pa i iz ugla Srbije (možda čak tim prije iz ugla Srbije, jer ako sumnjamo u budućnost dolara šta li tek mislimo o budućnosti dinara)..
al mora to ipak sa malo manje pjesničko meglaomanskog zanosa..
malo više upitanosti..
malo manje strastvenih otkrovenja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 16:43 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

maksa83
Zakonom zabranimo motore na unutrasnje sagorevanje, pizze na drva, i CUMUR. Sto za rostilj, sto za grejanje!

Obavestio moderaciju.


Nece moderacija - dobra moderacija. Zna moderacija da cumur i dim po restoranima podizu entropiju u srbiji toliko da se svi pogusismo.
Ubi nas dim - a taman nam je malo krenulo :(

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 17:39 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

newimprovedtadejus
djapica

Aaaa, to je tvoj nacin da kazes da ti se svidja :)
Ucinilo mi se tako, pa sam morao da proverim :)


tema svakako jeste zanimljiva i nije da tu nema o čemu raspravljati pa i iz ugla Srbije (možda čak tim prije iz ugla Srbije, jer ako sumnjamo u budućnost dolara šta li tek mislimo o budućnosti dinara)..
al mora to ipak sa malo manje pjesničko meglaomanskog zanosa..
malo više upitanosti..
malo manje strastvenih otkrovenja


Tekst je vise nego dobar - pogotovo kada uzmes u obzir to da je napisan na srpskom, sve sa originalnim idejama. To je u Srbiji ravno cudu, pogotovo kada je tema ekonomija.

Evo jednog zanimljivog pitanja. Kada bi imala mogucnost da kupis malu Viktorijanku u Kensingtonu i banka ti da da uzmes kredit bez ucesca - na 20 godina - ali u bitkoinu. I jos ti spusti cenu sa 3 miliona na 999k. Da li bi uzela ili preporucila klijentima da uzmu takav kredit?

1: DBAcko bi ti rekao da je to ravno samoubistvu.
2: Ovi sto pricaju o bablu, bi ti rekli KUPI KUCI. Kada bitkoin babl eksplodira, kucu ces fakticki otplatiti ko nekad stan u Srbiji - za sto marki.

Taj period od narednih pet godina, kada bi bitkoin, istorisjki gledano, trebalo da udje u novi lokalni babl, sa cenom od 100000 za komad, je zanimljiv. Posto se poklapa sa neizbeznim finansijskim krahom. Pitanje je kako ce se koin kotirati kada stvari krenu lose. Da li ce odstupiti od svoje prirode, koja bi trebalo da bude otporna na fininasijki i krah stampanih valuta. Ako da, onda bi bilo pametno
poceti stednju u koinu. Em ce porasto vistruko, em nece propasti visestruko kao osale akcije na berzi. A to ce se desiti ako bude funkcionisao onako kako je napravljen da funkcionise.

U poslednjih desetak godina, koliko postoji, nije pokazao nikakve znake slabosti i odstupanja od toga kako je zamisljen da funcionise.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:40 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Adults in the room

Ево овде приказа те књиге, која је Варуфакисова исповест како су текли преговори са ЕУ у вези са грчким дугом.

Морална димензија тог суноврата Грчке потпуно је другачија од оне која се, рецимо, тренутно припрема у Либану. У Грчкој је цео национ био beneficiary кредитне оргије. Утолико је његово страдање заслужено. У Либану профит од државног силног задуживања прелио се готово искључиво локалним banksterima, који су држави позајмљивали паре по 12.5%.

Свако привредно помало писмен зна да је ово неодрживо (сећам се да ме незаборавни Doctor Wu једном питао, како ико мисли да тамо, код нас, у Србији дакле, цепа бизнис под таквим кредитним каматама, колике су оне биле неко време) -- и Либан ће, стога, извесно банкротирати.

Оно што некад нисам разумео, данас знам: што раније се суновратиш, то боље.
А онда удри отпис дугова према banksterima.

Морална димензија Варупиздиса је оно што ме одувек избезумљивало: он је одрицао ширу одговорност грчког народа, криви су били Западни похлепни банкари, у земљи у којој је број слепаца на Законтосу био 10-15% одраслог становништва, јер су слепци, боже мој, добијали неку значајну државну помоћ, а један такав је возио својим таксијем неког енглеског новинара, то су те грчке лепоте, осим плата у државним службама које су биле око две хиљаде евра, и онда Варупиздис држи моралну придику, а потом, када види да ствар иде у три лепе, запали да по Европи вози мотор и држи предавања и професуре.

Но, све сам то писао још током те давне кризе, како јесте и како ће бити -- да ће Варупиздис да отпизди.
Да се не понављам :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:11 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

Evo jednog zanimljivog pitanja. Kada bi imala mogucnost da kupis malu Viktorijanku u Kensingtonu i banka ti da da uzmes kredit bez ucesca - na 20 godina - ali u bitkoinu. I jos ti spusti cenu sa 3 miliona na 999k. Da li bi uzela ili preporucila klijentima da uzmu takav kredit?

1: DBAcko bi ti rekao da je to ravno samoubistvu.
2: Ovi sto pricaju o bablu, bi ti rekli KUPI KUCI. Kada bitkoin babl eksplodira, kucu ces fakticki otplatiti ko nekad stan u Srbiji - za sto marki.


ne znam sta je tebi zanimljivo u tom pitanju.. besmisao..
kao da me pitaš a da li bi ti kupila kuću u pola cijene al da obećaš da se odrišeš života poslije 90. godine, ako je doživiš..
aman..
ništa tu zanimljivo nema

djapica

Taj period od narednih pet godina, kada bi bitkoin, istorisjki gledano, trebalo da udje u novi lokalni babl, sa cenom od 100000 za komad, je zanimljiv. Posto se poklapa sa neizbeznim finansijskim krahom. Pitanje je kako ce se koin kotirati kada stvari krenu lose. Da li ce odstupiti od svoje prirode, koja bi trebalo da bude otporna na fininasijki i krah stampanih valuta. Ako da, onda bi bilo pametno
poceti stednju u koinu. Em ce porasto vistruko, em nece propasti visestruko kao osale akcije na berzi. A to ce se desiti ako bude funkcionisao onako kako je napravljen da funkcionise.

U poslednjih desetak godina, koliko postoji, nije pokazao nikakve znake slabosti i odstupanja od toga kako je zamisljen da funcionise.


šta znači "istorijski gledano" treba da uđe u babl..
jel to neki statistički model kretanja cijena i to zasnovan na uzorku od ni pet godina?
i jel ti to predviđaš krah cijena akcija razvijenih država pa ga brkaš sa krahom vrijednosti valuta?
nemam običaj da na pitanje uzvraćam pitanjima ali čisto da raščistimo razumiješ li ti išta o tome o čemu pišeš..
e pa ondak možemo da nešto i prodiskutujemo

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:15 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Predrag Brajovic

Но, све сам то писао још током те давне кризе, како јесте и како ће бити -- да ће Варупиздис да отпизди.
Да се не понављам :)


fakat jesi pa da ne ponavljamo..
meni je ta knjiga zanimljiva sa stanovišta što nisu tako česte detaljne insajderske pripovjesti o korumpiranu establišmentu..
jedina druga koja mi pada na pamet je The History of the CIA - Legacy of Ashes..
a nju sam preporučivala..
mada je to možda i više ispovjest o nekompetentnosti a ne neminovno o korumpiranosti (mada i o tom)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 19:45 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

da se ne lažemo i ja sam isto težak megaloman, i profesionalno a i drugačije..
i potpuno kapiram da nekad i mora malo da se fake it till you make it (ne znam mlađašan li je drug Danilo).. i sve podržavam..
al brate ipak prećera..


Nije "nekad", nego "stalno" - tu imash mali typo.
Jer je to borba neprestana.
A imajuci u vidu da se tu radi o specifichnoj art-formi, pitanje nije u temporalnosti ili sporadichnosti, vec u sofistikaciji i kontrolisanoj akceleraciji :))))))
Naravno, tu ima perioda kada neshto, jebiga, mora da se i uradi (actually and tangibly - "...tedious as twice told tale" ), ali onus je, kao shto i treba da bude, na "building up" i "extrapolating".
Drug Danilo se malo zaneo - i malo ga je poneo entuzijazam predjashnjih/istorijskih uspeha prodaje sharenih staklica nativnom stanovnishtvu, a i ima pesnichke sklonosti i dara (valjda je u lokalnoj vodi tajna), i lepo je shto mu pomazesh da nekako rein-in te svoje sklonosti.
A i jebesh taj poker, ako nije za sve pare.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 21:26 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine


Re: ijao brate Srbine
newimprovedtadejus
e ne može Srbin a da na bude magaloman pa to ti je
mogao si lijep tekst da napišeš o bitcoinu al ne odolje da propovjedi ipak i poneku o suštini bitka pa da prosvjetli i raju..
jašta..


Sto Srbin megaloman, pobogu sestro?
Vidis da se covek zove Danilo Backovic!


Dànilo Backović
Krsna slava: začeće Sv. Jovana Krstitelja.

Tu je kult one ekipice što je oslobađala Jerusalim i što nas je obradovala metodom dvostrukog knjigovodstva.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aureus aureus 21:32 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

dbacko

Dànilo Backović

Eee...mogao bi se poneki Backović naći i u Crnoj Gori. A bogami i Danilo.

No, nije toliko važno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 21:38 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

newimprovedtadejus

ne znam sta je tebi zanimljivo u tom pitanju.. besmisao..
kao da me pitaš a da li bi ti kupila kuću u pola cijene al da obećaš da se odrišeš života poslije 90. godine, ako je doživiš..
aman..


Izvini, nisam razumeo odgovor o bemislu i zivotu poslije devetedesete :(

Pitanje je bilo da li bi uzela kredit za kucu u bitkoinu.
Znas jesi long ili short na koin? Jesi Rambova Sarulja ili Romanijski Zekonja?
Jesi kicos na koin ili si se prosvetlila na crkvu? (sve serbian pop culture, nema ljutis!).

Bili mi je zanimljivo da vidim koliko znas o toj temi kada coveka, altruistu napade na pravdi boga :)

djapica

U poslednjih desetak godina, koliko postoji, nije pokazao nikakve znake slabosti i odstupanja od toga kako je zamisljen da funcionise.


newimprovedtadejus

šta znači "istorijski gledano" treba da uđe u babl..
jel to neki statistički model kretanja cijena i to zasnovan na uzorku od ni pet godina?


To ono kao, Lesnina, podvuceno sarkazmom?! :)

newimprovedtadejus

i jel ti to predviđaš krah cijena akcija razvijenih država pa ga brkaš sa krahom vrijednosti valuta?
nemam običaj da na pitanje uzvraćam pitanjima ali čisto da raščistimo razumiješ li ti išta o tome o čemu pišeš..
e pa ondak možemo da nešto i prodiskutujemo


Da, izvini, stavih u istu recenicu pad akcija na berzi sa krahom valuta.

O krahu marketa se toliko suska da prosto ne moze covek da ignorise. A u americkim bankama, sto se vise zaduzujes, to ti vise podizu limit da mozes da zajmis, bez imalo provere. Novac se stampa i upumpava u sistem. Apple na all-time-high, i sve izgleda potpuno normalno. A hladan znoj mi klizi niz vrat. U razvijenim zemljama, gde ljudi imaju investicije, koin moze da posluzi kao dobra investicija, kada sve opet ode do vraga. Koina nije bilo u Septembru 2008. Ali, sada ga ima. Tako da mi definitivno zivimo u interesantnom periodu, pa cemo videti kako se stvari odvijaju u naredne tri-cetiri godine.

Niko za sada ne prica i krahu dolara. Koin moze da posluzi u ostatku sveta, gde ljudi investiraju u slamarice, a ne u market, i gde su lokalne valute zapaljive, a granice zatvorene. Na to sam mislio: koin moze da posluzi lepo kako god da okrenes i gde god da krenes.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 21:57 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

newimprovedtadejus
djapica

Aaaa, to je tvoj nacin da kazes da ti se svidja :)
Ucinilo mi se tako, pa sam morao da proverim :)


pa i ne baš..
cjenim uložen trud i tehnički dio teksta mi se (kao laiku) čini korektan..
ekonomski dio teksta je em pun propusta i nerazumijevanja em pisan nekim pjesničkim jezikom tako da je naporno i dekonstruisati stavku po stavku šta sve tu ne štima..
no dobro..
ko radi taj i griješi..
tema svakako jeste zanimljiva i nije da tu nema o čemu raspravljati pa i iz ugla Srbije (možda čak tim prije iz ugla Srbije, jer ako sumnjamo u budućnost dolara šta li tek mislimo o budućnosti dinara)..
al mora to ipak sa malo manje pjesničko meglaomanskog zanosa..
malo više upitanosti..
malo manje strastvenih otkrovenja


Pozdrav newimproved...Hvala na strpljenju najpre.

Probaj samo taksativno da navedeš, onako samo nabacaj pojmove da osetim gde nam je glavno razilaženje. Tekst nema originalnu misao, samo sam kurir. Ključne stavove sam potkrepio referencama. Volim malo da zasolim sa nekom paralelom iz istorije jer znam da se ljudima povraća od računovodstva (ulkjučujući i meni).

Jesam odlutao malo u filozofiju da izazovem interesovanje za temu, ali svaki racionalan čitalac razume da niko nema kristalnu kuglu i filtrira to. Ključni momenat je konačna, nakon sto i kusur godina "hetero" škole ekonomije nesumnjiva, računovodstveno potvrđena, Kopernikanski relevantna činjenica o tome kako se stvara dugovni novac. To je jezgro teksta. Ako tu nismo na istoj talasnoj dužini onda dogovora nema.


Što se tiče čuvenih :

1) Zašto ja treba da mislim da je BTC vredan?

Nisam ubeđivao zašto je meni vredan. Izložio sam jedan pogled (Austrijske škole) da iako je pitanje vrednosti subjektivno postoje razlozi zašto voda ili vazduh nikad nisu bili novac. I nesporne činjenice o BTCu :

* Nema counterparty risk. Treba ga shvatiti kao prirodnu tvar bez mase.
* Nova je asset klasa apsolutno nekorelisana ni sa jednom od postojećih.
* Objasnio šta mu je garancija oskudnosti (ireverzibilnost heš funkcije, PoW, distribuirano stanje mreže).
* Skrenuo pažnju da je imovina koja stoji na kriptograskom ključu neotuđiva bez obzira na resurse potencijalnog konfiskatora. ("asimetrični otpor"

i ostavio čitaoca da misli.

i:

2) Upomoć, volatilnost!

* Skrenuo sam pažnju na istorijski nespornu činjenicu kako "BTC uvek pada na gore", ali ovde sam napravio grešku jer se nisam dalje bavio time. Kako bi rekli koineri: 1BTC je uvek jednak samo 1BTC. Nešto je volatilno samo u relaciji sa nečim, a ljudi si prosto hipnotisani fiatom. Kurs prema stranoj valuti se koristi kao primer "stabilnosti" koji je za sve valute osim reserve i reserve-like valuta (USD/JPY/CHF/GBP) teška fikcija aukcijskog procesa u kome učestvuju igrači koji mogu bez posledica po ekonomiju da kreiraju ad infinitum rezervi radi dogovora oko kursa sa obe strane.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 22:12 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

aureus
dbacko

Dànilo Backović

Eee...mogao bi se poneki Backović naći i u Crnoj Gori. A bogami i Danilo.

No, nije toliko važno.







10 godina do soške.... Mnogo je brate ...:)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 23:43 16.12.2019

Re: ijao brate Srbine

I nesporne činjenice o BTCu :

* Nema counterparty risk. Treba ga shvatiti kao prirodnu tvar bez mase.
* Nova je asset klasa apsolutno nekorelisana ni sa jednom od postojećih.
* Objasnio šta mu je garancija oskudnosti (ireverzibilnost heš funkcije, PoW, distribuirano stanje mreže).
* Skrenuo pažnju da je imovina koja stoji na kriptograskom ključu neotuđiva bez obzira na resurse potencijalnog konfiskatora. ("asimetrični otpor"

i ostavio čitaoca da misli.


Rekoh gore da mozda nije u redu prodavati maglu (svojima) zarad nezasluzene samopromocije (u nadi da nema nekog grdjeg sitnog motive e.g. "zaradio sam kod dafine 100% ajte svi... " ).

I dosadno mi je da ovo pishem, ali tera me neka nazovi savest da ti ne dozvolim da ovako lako zaprdjujesh svetinu.
So, ukratko:
* Nema counterparty risk. Treba ga shvatiti kao prirodnu tvar bez mase.

Nope. Potpuno netachna tvrdnja. A "treba ga shvatiti..." necu ni da komentarishem - to je otprilike Zorkino "vezite gace u tri chvora pre spavanja...".
Dakle - svaki "asset", a ti tvrdish dole da je bitkoin "asset" (objasnicu ti kasnije zashto nije), svaki "asset" se MORA ostvariti na trzishtu da bi dobio "realizovanu" vrednost (imao sam dinar, kupio hleb, i sad sam sit). Ostvarenje na trzishtu PODRAZUMEVA counterparty (onaj koji kupuje, prodaje, garantuje, osigurava, etc) - i u tu svrhu su fin institucije (FCC, FTC, WB, etc)i drzave uvele citav niz tvrdih zakona i pravila (due dilligence, regulatory trade compliance, aml, FP, RD, etc).
Istina je da bitcoin ne da "nema counterparty risk", nego nema nishta drugo OSIM counterparty risk and risk in general.

* Nova je asset klasa apsolutno nekorelisana ni sa jednom od postojećih.
Takodje, nesuvisla i netachna tvrdnja. Jedini razlog shto je bitcoin "nekorelisan" je zato shto nije REGULISAN, a samim tim nije ni obezbedjen niti ga je moguce direktno valorizovati (shto regulatorima ne pada na pamet). Te tako nije nikakva "asset class".

* Objasnio šta mu je garancija oskudnosti (ireverzibilnost heš funkcije, PoW, distribuirano stanje mreže).

Prvo, oskudnost NIJE "inherent value" po sebi. Recimo, u svetu nema mnogo kuge - ali je i potraznja veoma mala, tako da je VREDNOST diskutabilna.
Drugo, garancija oskudnosti se zasniva na (promoviranoj) limitiranosti algoritma i kljucha koji su, sui generis, promenljivi produkt neregulisanog proizvodjacha/garanta/isl.

* Skrenuo pažnju da je imovina koja stoji na kriptograskom ključu neotuđiva bez obzira na resurse potencijalnog konfiskatora. ("asimetrični otpor" )

Mali, lepi straw-man argument :) Drzava NEMA kljuch od mog sefa, ali REDOVNO, iz godine u godinu, uzima svoj deo. Ovo necu da objashnjavam dalje, glupo mi je i dosadno da poduchavam za dzabe.



bitcoin je speculative bubble. Worse - it's a completely unregulated speculative bubble. Even worser :) more and more, it appears as a tool for global fin crime, which will lead to its a) regulation (read devaluation) or b) criminalization and elimination.
bitcoin je piramidalna schema par excellence. Think turbo-tehnoloshki-misticizam Jezde-Dafine.

Preporuka: 76 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 00:06 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Još jednom kontra argumentu: "Bitkoin troši previše na besmislicu".

Ovaj argument je toliko puta već pobijen da mu nisam udostojio ni pomena u tekstu:

* Bitkoin troši energiju na mestu gde je ima u višku. Isplaćuje investicije u energetiku pre vremena.
https://www.youtube.com/watch?v=2T0OUIW89II

* Monetarni sistem koji je tražio najviše uloženog rada u istoriji je bio u sakupljačkom periodu, protonovac od retkih obrađenih školjki (Nick Szabo - "Shelling out" ).

* Za jednu uncu rafinisanog zlata meša se gomila pijaće vode sa cijanidom. I dalje, iako u statutu MMFa u jednom članu stoji da je svakoj članici eksplicitno zabranjena monetarna upotreba zlata.

Dakle, bitkoin nije prvi monetarni sistem koji zahteva uloženi rad. Zašto?

* Zato što se energija uložena u obradu školjki, rudarenje zlata ili traženje zlatnog nonce-a ("golden nonce" ) upotrebljava za najvažniji problem socijalnog dinamičkog sistema: za social scalability ("Nick Szabo" ). To jest: da omogući trgovanje između aktera koji nemaju međusobno poverenje.

* Bitkoin je prvi monetarni sistem sa transparentnom potrošnjom. Kako izračunati potrošnju javno-privatnog sistema dugovnog novca? Da li se i troškovi armade u ormudskom moreuzu ubrajaju u njega, ako sistem ne može da funkcioniše bez petro$ reciklaže?


I konačno "ima boljih sredstava plaćanja od bitkoina":

Bitkoin nikada nije bio konkurent Vizi sa 40k tx/sec u piku. Distribuirani ledžer je struktura koja ne može da skalira. Svaki bitkoin nod mora da pamti sve transakcije koje su se ikada dogodile u ekonomiji od bloka postanja. Ne sme ništa da se obriše.

Bitkoin ima kao svrhu da skalira društvo omogućavajući trgovanje između 2 aktera bez uplitanja davanja poverenja nekome od njih ili 3. licu. I to na način koji po kvalitetu i brzini prevazilazi jedinog konkurenta: zlato, zato što nema masu i nema intrinzičnu vrednost (koja je bag a ne feature!). On ne pati od šizofrenije da je istovremeno i tvar koja ima jednu cenu i monetarni instrument koji ima drugu cenu, pa da tu postoji razlika.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:04 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

* Bitkoin je prvi monetarni sistem sa transparentnom potrošnjom. Kako izračunati potrošnju javno-privatnog sistema dugovnog novca? Da li se i troškovi armade u ormudskom moreuzu ubrajaju u njega, ako sistem ne može da funkcioniše bez petro$ reciklaže?


I konačno "ima boljih sredstava plaćanja od bitkoina":

Bitkoin nikada nije bio konkurent Vizi sa 40k tx/sec u piku. Distribuirani ledžer je struktura koja ne može da skalira. Svaki bitkoin nod mora da pamti sve transakcije koje su se ikada dogodile u ekonomiji od bloka postanja. Ne sme ništa da se obriše.

Bitkoin ima kao svrhu da skalira društvo


Prestani choveche. Just f*n stop!
"monetarni sistem sa transparentnom potroshnjom"!?
Potroshnjom chega!? I kakve veze ima ormudski moreuz sa svim tim!? Neka tamo "armada" ne placa "marine docking fees"!? :))))))

Drugo, brkash bitcoin i blockchain - i stoga "paralela" sa Vizom... BTW - consultovao sam za njih u Foster City oko godinu dana, nice people. Anywho - bitcoin i blockchain NISU isto. Naprotiv - dve su POTPUNO odvojene i razlichite stvari.

I na kraju "bitkoin ima kao svrhu da skalira drushtvo"!?
:))
Ozbiljno, ako koristish google translate - nemoj mnogo da se pouzdash u njega :)
Shta da "skalira"!? :)))
Da "erektuje", "nadodje", "naraste"!?
:))))
Stvarno, vreme je da stanesh. Dosta je bilo.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 01:22 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Shta da "skalira"!? :)))
Da "erektuje", "nadodje", "naraste"!?
:))))


Zavisi na šta se odnosi. Naš domaćin je fizičar, pa koristi taj žargon. Evo, i ja taj termin koristim



Skejling se kod nas prevodi kao baždarenje, ali može da znači i srazmera, svođenje na meru, itd. Ako postoji skala, tj. mera, stvarima onda smo spaseni. Ako ne postoji, sve može da se otrgne kontroli, kao one novčanice od beskrajno mnogo milijardi čija je vrednost ništavna. Skejling je važan koncept.

Ovaj čovek - J. Pierre-Gilles de Gennes - je dobio Nobelovu nagradu za doprinose u toj oblasti.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:36 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

nsarski
Shta da "skalira"!? :)))
Da "erektuje", "nadodje", "naraste"!?
:))))


Zavisi na šta se odnosi. Naš domaćin je fizičar, pa koristi taj žargon. Evo, i ja taj termin koristim



Skejling se kod nas prevodi kao baždarenje, ali može da znači i srazmera, svođenje na meru, itd. Ako postoji skala, tj. mera, stvarima onda smo spaseni. Ako ne postoji, sve može da se otrgne kontroli, kao one novčanice od beskrajno mnogo milijardi čija je vrednost ništavna. Skejling je važan koncept.

Ovaj čovek - J. Pierre-Gilles de Gennes - je dobio Nobelovu nagradu za doprinose u toj oblasti.





Hvala profesore. Nisam fizichar, i ne uzivam u fizichkom radu.
Iako takav, nekako sam naslucivao sta znachi "to scale", "scaling", "to proportion"... Intuitivan sam hebiga.
Ovde se radi o jednom sasvim ne-fizichkom sistemu, na zalost. I "scaling", kao fizichki termin, se koristi kao veshtachka magla, za scenske efekte.
Nema "korelaciju" (another, I assume, physics term) sa monetarnim, finansijskim i drugim associated systems.
Ekonomista (worth his salt) bi rek'o "ma ne razumesh ti to profesore", a ja sam fin, pa cu reci da mu je ruler kratak [edit].

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 02:17 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Ovde se radi o jednom sasvim ne-fizichkom sistemu, na zalost. I "scaling", kao fizichki termin, se koristi kao veshtachka magla, za scenske efekte.
Nema "korelaciju" (another, I assume, physics term) sa monetarnim, finansijskim i drugim associated systems.
Ekonomista (worth his salt) bi rek'o "ma ne razumesh ti to profesore", a ja sam fin, pa cu reci da mu je ruler kratak [edit].


Ma, apsolutno ništa ti ne zameram, i tvoje razumevanje koncepta scaling-a je potpuno tačno, koliko je meni znano.

Kada se priča o novcu i bogatstvu, skalirati - ili reskalirati - znači da se dovede na meru razumnog, ili razumljivog. Ljudi razumeju koncept linearnog - dva puta, pet puta većeg - ali kad su povećanja za red veličine (sto ili hiljadu puta i više), to je ljudskom mozgu nepojmljivo, mada klimaju glavom i pretvaraju se da shvataju. Takva povećanja spadaju u domen bajki. A ljudi bajke vole, od ljubavnih do finansijskih.

Na kraju, nije scaling sasvim pogrešan izraz, makar se radilo i o novcu.

Primera radi, danas sam imao priliku da provozam ovog Lotusa 7 po kraju, ali sam ipak odbio. Ne skalira se to samnom. Možda sutra, biće toplije u Srbiji.




Preporuka: 76 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 02:34 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

nsarski
Ovde se radi o jednom sasvim ne-fizichkom sistemu, na zalost. I "scaling", kao fizichki termin, se koristi kao veshtachka magla, za scenske efekte.
Nema "korelaciju" (another, I assume, physics term) sa monetarnim, finansijskim i drugim associated systems.
Ekonomista (worth his salt) bi rek'o "ma ne razumesh ti to profesore", a ja sam fin, pa cu reci da mu je ruler kratak [edit].


Ma, apsolutno ništa ti ne zameram, i tvoje razumevanje koncepta scaling-a je potpuno tačno, koliko je meni znano.

Kada se priča o novcu i bogatstvu, skalirati - ili reskalirati - znači da se dovede na meru razumnog, ili razumljivog. Ljudi razumeju koncept linearnog - dva puta, pet puta većeg - ali kad su povećanja za red veličine (sto ili hiljadu puta i više), to je ljudskom mozgu nepojmljivo, mada klimaju glavom i pretvaraju se da shvataju. Takva povećanja spadaju u domen bajki. A ljudi bajke vole, od ljubavnih do finansijskih.

Na kraju, nije scaling sasvim pogrešan izraz, makar se radilo i o novcu.

Primera radi, danas sam imao priliku da provozam ovog Lotusa 7 po kraju, ali sam ipak odbio. Ne skalira se to samnom. Možda sutra, biće toplije u Srbiji.






Eh, profesore... Da sam slushao savete, pa da odem na neshto "konkretno" kao ti, gde bi mi kraj bio...
Nego, ako zalepim sliku onoga shto sam juche vozao naokolo, up and down the PCH, (uzmem tako nekad rental, da se kur*im [a sebi kazem "da me zelja mine"]) mislio bi da se kur*im.
Al necu, nije to moj scale (jel sam dobro ovo upotrebio?).
BTW - nikad nisam video taj "Lotus 7"... Nekako su mi te Engleske shklopocije kao igrachke.
A shto se tiche bajki... shto ljubavnih, shto finansijskih... jel mozesh da zamislish koliko je Hollywood napravio na njima? Da ne pominjem Vegas?
Chudna je to stvar, profesore, ta ljudska priroda, te bajke i te finansije... A onda ta teznja da se izmeri, da pasuje... 2 puta, pet puta... petsto puta... ko bi ga znao? Koga briga!?
Sve ce se to, moj profesore, ugoditi... Ljudi smo, dogovoricemo se.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 02:44 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Al necu, nije to moj scale (jel sam dobro ovo upotrebio?).
BTW - nikad nisam video taj "Lotus 7"... Nekako su mi te Engleske shklopocije kao igrachke.


Napravio sam link gore, da vidiš. Taj lik (sa belom kapom na glavi, onaj drugi je moj brat) je doterao iz Toronta pre neki dan svoje sokoćalo. Stiglo ono u Bar (luku) i on ode da ga podigne i dotera u Bg. Tu su se Crnogorci sjatili, a neki pokušali i da se malo trkaju sa svojim BMW i Audi mašinama. Naravno, ovo čudo je nestalo na vidiku kao Road Runner. Čudo od mašine.
Sada su došli ovde da se kurče. Ima li to smisla, čoveče?

A onu poruku: more cane, more cane još nisi dešifrovao?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 02:48 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

nsarski
Al necu, nije to moj scale (jel sam dobro ovo upotrebio?).
BTW - nikad nisam video taj "Lotus 7"... Nekako su mi te Engleske shklopocije kao igrachke.


Napravio sam link gore, da vidiš. Taj lik (sa belom kapom na glavi, onaj drugi je moj brat) je doterao iz Toronta pre neki dan svoje sokoćalo. Stiglo ono u Bar (luku) i on ode da ga podigne i dotera u Bg. Tu su se Crnogorci sjatili, a neki pokušali i da se malo trkaju sa svojim BMW i Audi mašinama. Naravno, ovo čudo je nestalo na vidiku kao Road Runner. Čudo od mašine.
Sada su došli ovde da se kurče. Ima li to smisla, čoveče?

A onu poruku: more cane, more cane još nisi dešifrovao?


:)))) Eeee mogu misliti... Moj poznanik doterao Lamba u Bar pre jedno X godina, izbio riot medju Choecima :)))))

E, a chek check check... what's that about "more cane, more cane"!? Nisam to ni primetio... Gde/kad je to bilo (da kupim vreme i kontekst)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 02:58 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

E, a chek check check... what's that about "more cane, more cane"!? Nisam to ni primetio... Gde/kad je to bilo (da kupim vreme i kontekst)?


Ah, to je moja mala igrica. Tražim reči na engleskom i srpskom koje se isto pišu a potpuno drugo znače. Reč "more" je "više" na Engleskom, ali je "more" (plavo more) na Srpskom. Ovim ti još nista nisam odgonetnuo, ali sam ti dao smernice.

Nekom prilikom su te neki zajebavali, i setio sam se da ti napišem savet more cane, more cane je rešenje. You figure it out.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 03:06 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

nsarski
E, a chek check check... what's that about "more cane, more cane"!? Nisam to ni primetio... Gde/kad je to bilo (da kupim vreme i kontekst)?


Ah, to je moja mala igrica. Tražim reči na engleskom i srpskom koje se isto pišu a potpuno drugo znače. Reč "more" je "više" na Engleskom, ali je "more" (plavo more) na Srpskom. Ovim ti još nista nisam odgonetnuo, ali sam ti dao smernice.

Nekom prilikom su te neki zajebavali, i setio sam se da ti napišem savet more cane, more cane je rešenje. You figure it out.


Eh profesore... Ti si to neshto pobrkao... Chuj, mene zajebavali!?
Pa taj se majci nije rodio, moj profesore.
A i kad je bilo da smo mi Srbi nekog "zajebavali", moj profesore!?
Mi se druzimo i zachikavamo, with compassion and zero malice, moj profesore.
Ajd, pogledacu shta si ti to zdumao (kad imam vremena)... Kad I gde i kako.. Pa ako ukapiram reci cu ti.
A trebalo je da probash tog lotusa... Shta si se usro!?
Da meni dodje Rakel Velch, ja bi probo'... Dvaput.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 08:50 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Da meni dodje Rakel Velch, ja bi probo'... Dvaput.


ti živiš u prošlosti

Preporuka: 76 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 09:07 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

cane.srbljanovic

...
Da meni dodje Rakel Velch, ja bi probo'... Dvaput.

Rakel ima 79 godina?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:36 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica
newimprovedtadejus

ne znam sta je tebi zanimljivo u tom pitanju.. besmisao..
kao da me pitaš a da li bi ti kupila kuću u pola cijene al da obećaš da se odrišeš života poslije 90. godine, ako je doživiš..
aman..


Izvini, nisam razumeo odgovor o bemislu i zivotu poslije devetedesete :(

Pitanje je bilo da li bi uzela kredit za kucu u bitkoinu.
Znas jesi long ili short na koin? Jesi Rambova Sarulja ili Romanijski Zekonja?
Jesi kicos na koin ili si se prosvetlila na crkvu? (sve serbian pop culture, nema ljutis!).

Bili mi je zanimljivo da vidim koliko znas o toj temi kada coveka, altruistu napade na pravdi boga :)

djapica

U poslednjih desetak godina, koliko postoji, nije pokazao nikakve znake slabosti i odstupanja od toga kako je zamisljen da funcionise.


newimprovedtadejus

šta znači "istorijski gledano" treba da uđe u babl..
jel to neki statistički model kretanja cijena i to zasnovan na uzorku od ni pet godina?


To ono kao, Lesnina, podvuceno sarkazmom?! :)

newimprovedtadejus

i jel ti to predviđaš krah cijena akcija razvijenih država pa ga brkaš sa krahom vrijednosti valuta?
nemam običaj da na pitanje uzvraćam pitanjima ali čisto da raščistimo razumiješ li ti išta o tome o čemu pišeš..
e pa ondak možemo da nešto i prodiskutujemo


Da, izvini, stavih u istu recenicu pad akcija na berzi sa krahom valuta.

O krahu marketa se toliko suska da prosto ne moze covek da ignorise. A u americkim bankama, sto se vise zaduzujes, to ti vise podizu limit da mozes da zajmis, bez imalo provere. Novac se stampa i upumpava u sistem. Apple na all-time-high, i sve izgleda potpuno normalno. A hladan znoj mi klizi niz vrat. U razvijenim zemljama, gde ljudi imaju investicije, koin moze da posluzi kao dobra investicija, kada sve opet ode do vraga. Koina nije bilo u Septembru 2008. Ali, sada ga ima. Tako da mi definitivno zivimo u interesantnom periodu, pa cemo videti kako se stvari odvijaju u naredne tri-cetiri godine.

Niko za sada ne prica i krahu dolara. Koin moze da posluzi u ostatku sveta, gde ljudi investiraju u slamarice, a ne u market, i gde su lokalne valute zapaljive, a granice zatvorene. Na to sam mislio: koin moze da posluzi lepo kako god da okrenes i gde god da krenes.


pitati dal si long ili short kad je u pitanju bitcoin je za mene u rangu pitanja a šta da ti zlatna ribica da tri života (ili šta da neko kaže daj život poslije 90. a evo...)..
dakle pitanje lične percepcije rizika.. nije da je to nebitno i nezanimljivo na agregiranom nivou, bihevijoralna ekonomija počiva na tim pitanjima mada se sad i to osporava i uvodi problem ergodicity-ja (ergodistike?) u ekonomiji koji bi trebali da upokoje bihevijoralne postavke..
da ne širim..
možemo i o tome ako koga zanima, nije nebitno..

na individualnom ipak nivou nema smisla raspravljati o ličnim percepcijama i preferencijama ka riziku..
to dal ja volim da se aknem u provaliju na glavu nema veze niščim..

e sad zašto je to pitanje pitanje lične preferencije i prema tome nebitno za raspravu..
pa baš zbog tog odsustva korelacije bitcoina sa drugim mjerljivim pojavama, odsustva regulacije, odsustva underlying (pozadinske?) vrijednosti..
a kad toga nema nema ni načina da se toj stvari utvrdi relana vrijednost.. ili bar neka ravnotežna.. ili bar dugoročno očekivana.. ma ikakava..
sve se svodi na potražnju anonimne gomile..
i tu se onda vraćamo na bacanje glavom u provaliju

kontrast tome je tvoja druga teza
šuška se o kolapsu cijena akcija..
imaj ipak u vidu da se tu misli na tzv. price correction a što bi bio pad veći od 20%..
dešavalo se, ništa strašno, tržišta vole i da se oporave od toga relativno brzo tako da to zaista nije nikakva tragedija nego prosto mora i novina da se proda..
e sad šta je tu zanimljivo..
pa kod akcija imaš masu načina da utvrdiš koja bi bila realna cijena..
ajde da ne dužim pa da zanemarim pojedinačne akcije gdje su presudni finansijski izvještati konkretne kompanije i niz okolnosti u kojima ona radi..
ajde da samo pogledamo ugrubo tržišni indeks (realno većina investitora i ulaže u indeks a ne u pojedinačne akcije)
pa imaš bar recimo 20 krupnih faktora koji utiču, svaki je neka vrsta svođenja nekih drugih 20ak faktora na nižu dimenziju..
pa stvar postane kompleksna jer ti faktori vuku u različitom pravcu..
i postane i pristrasna jer neko vjeruje da je presudno to što svijetom kolaju trilioni što kreirani u QE programimam što kreirani Azijskom štednjom (Azija tek sad počinje ozbiljne pare da gomila u penzionim fondovima koje doskora nije uopšte ni imala, a mnogo ih je pa mnogo i para)..
a opet neko je pesimista po pitanju razijenih ekonomija, trgovine, protekcionizma, produktivnosti, investicija..
jeste kompleksno ali opet na nečemu počiva pa možemo raspravljati i tražiti neke znakove da znamo bolje od ostalih..
a kod bitcoina toga svega nema..
nema podloge pa da gledaš kako se ona kreće..
nema regulacije pa da kažeš, aha BTCA najavio povećanje stope rezerve na šišmiš.. pašće..
nema čak ni poznatih vlasnika pa da kažeš, aha, fondovi ovi i oni moraju da izađu iz toga jer ova regulacija i ona likvidnost..
za outsajdere nema ničega..
tako da diskutovati o cijeni bitcoina je demonstrirati da se nema predstave šta bi trebalo da se zna i razumije da bi se investiralo u bilo šta pa i bicoin..

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:53 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

dbacko

Pozdrav newimproved...Hvala na strpljenju najpre.

Probaj samo taksativno da navedeš, onako samo nabacaj pojmove da osetim gde nam je glavno razilaženje. Tekst nema originalnu misao, samo sam kurir. Ključne stavove sam potkrepio referencama. Volim malo da zasolim sa nekom paralelom iz istorije jer znam da se ljudima povraća od računovodstva (ulkjučujući i meni).

Jesam odlutao malo u filozofiju da izazovem interesovanje za temu, ali svaki racionalan čitalac razume da niko nema kristalnu kuglu i filtrira to. Ključni momenat je konačna, nakon sto i kusur godina "hetero" škole ekonomije nesumnjiva, računovodstveno potvrđena, Kopernikanski relevantna činjenica o tome kako se stvara dugovni novac. To je jezgro teksta. Ako tu nismo na istoj talasnoj dužini onda dogovora nema.


Što se tiče čuvenih :

1) Zašto ja treba da mislim da je BTC vredan?

Nisam ubeđivao zašto je meni vredan. Izložio sam jedan pogled (Austrijske škole) da iako je pitanje vrednosti subjektivno postoje razlozi zašto voda ili vazduh nikad nisu bili novac. I nesporne činjenice o BTCu :

* Nema counterparty risk. Treba ga shvatiti kao prirodnu tvar bez mase.
* Nova je asset klasa apsolutno nekorelisana ni sa jednom od postojećih.
* Objasnio šta mu je garancija oskudnosti (ireverzibilnost heš funkcije, PoW, distribuirano stanje mreže).
* Skrenuo pažnju da je imovina koja stoji na kriptograskom ključu neotuđiva bez obzira na resurse potencijalnog konfiskatora. ("asimetrični otpor"

i ostavio čitaoca da misli.

i:

2) Upomoć, volatilnost!

* Skrenuo sam pažnju na istorijski nespornu činjenicu kako "BTC uvek pada na gore", ali ovde sam napravio grešku jer se nisam dalje bavio time. Kako bi rekli koineri: 1BTC je uvek jednak samo 1BTC. Nešto je volatilno samo u relaciji sa nečim, a ljudi si prosto hipnotisani fiatom. Kurs prema stranoj valuti se koristi kao primer "stabilnosti" koji je za sve valute osim reserve i reserve-like valuta (USD/JPY/CHF/GBP) teška fikcija aukcijskog procesa u kome učestvuju igrači koji mogu bez posledica po ekonomiju da kreiraju ad infinitum rezervi radi dogovora oko kursa sa obe strane.


pa ajde da kažem da nam je ključno razilaženje pojam dugovni novac..
ne postoji dugovni novac..
a ni potražni, ako ćemo pravo..
i uopšte raspravljati dal je prvo nastao kredit ili depozit je isto kao i ono o jajetu i kokoški.. samo gore..

dakle savjet broj jedan, mani se izmišljenih pojmova..
najlakši način da se ne zezneš da koristiš izmišljene pojmove i braniš neodbranjive teze jeste da se prvo upoznaš sa mainstream pojmovima..
za to ne može "jedan Szabo", koji fakin Szabo, dal si pri sebi..
nego ovako..
pošto te kanda zanimaju finansije..
ako si ozbiljan uzmi CFA i položi ta tri nivoa, teško nije ali obimno jeste, trebaće ti oko 2 godine, možda 1.5...
kad to završiš odluči dal želiš da ideš dublje u neku od specijalizacija, CFA će imati onda opet da ti ponudi usmjerenje..
ili hoćeš da budeš makro investor..
ako hoćeš da ideš u makro, ja stvarno ne znam načina da se to uradi bez diplome..
možda može da se ide na Macroeconomics, Monetary Economics, Econometrics, Statistics for Macroeconomics, pa onda kad to prođeš na nekoj od mooc platformi onda možda tražiš dalje dublja usmjerenja već zavisno od toga šta ti se čini zanimljivim..
ali ja još nisam upoznala nekog da je dobar makro ekonomista a da nema višegodišnje fomralno obrazovanje iz makro..
mada možda i može..
u finansijama definitivno ima more ljudi koji nemaju ni dana formalnog obrazovanja iz finansija i ubijaju namrtvo..
finansije su čudan svijet..

ali ok..
ako oćeš razbibrigu može i to..
u tom slučaju vrati se na moja dva pitanja..
evo i sa potpitanjima
šta je problem korumpiranosti kod dolara?
što nam smeta što Fed upravlja dolarom?
jel bi bilo bolje da ne upravlja? jel treba neko drugi da upravlja?
koji je problem upravljanja?
nedovoljno volatilnosti?
neizvjesna budućnost?
koja je prednost bitcoina nad dolarom? ili juanom, evrom, dinarom?


ok


ograničenost ponude novca, šta je tu dobro?
dal bi pada na pamet neka komplikacija koja bi iz te ograničenosti mogla da nastane?
zašto je svijet uopšte odlučio da napusti zlatni standard? šta bi bilo da ga vrati?
preporučena literatura na poslednju temu
Exorbitant Prvilege
zanimljivo štivce o zlatnom standardu, dolaru i evru, FX krizama post ratnog perioda..


Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 14:24 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine


.
.
.
za outsajdere nema ničega..
tako da diskutovati o cijeni bitcoina je demonstrirati da se nema predstave šta bi trebalo da se zna i razumije da bi se investiralo u bilo šta pa i bicoin..


OK, zbog toga sam te pitao za jesi kicos na koin :)

Situacija nije bas tako neregulisana kao sto velis.
bitcoin fjucirsima se trguje vec dve godine, a od skoro je trgovina regulisana CFTC-om.
Dakle, koin je i zakonom regulisan kao komoditi kojim moze da se trguje.
IRS prati svako transakciju i eksplicitno trazi da se prijavi svaka kinta zaradjena/izgubljena na trejdingu.

Tako da meni nije besmisleno pitanje da li bi uzela kredit za kucu u koinu. Ako is ap-to-dejt, trebalo bi da imas misljenje gde si.
Srbima su pre krize poturili stambene kredite u svjacarcima - i objasnili im da su to super-povoljni krediti. Samo im nisu rekli da se podizanjem kredita klade protiv svajcarske ekomije. Da su im tako objasnili, niko kredit ne bi ni pomislio da uzme, bez ijednog dana ekomske skole, ili bilo kakve skole. Ima dosta sveta sto se poubijalo zbog tih kredita ovde kod nas. Zbog toga je sve sto DBacko pise vazno.

Sto se tice drugog dela teme i marketa, postoji neki koncenzus da do kraja sledece godine ulazimo u recesiju. Jedanaest godina traje ekonomska rapsodija u americi i sada je vreme za korekciju, kako je ti zoves. Ima ljudi koji veruju da je ekonomski sistem toliko korumpiran, da je vec postao kompromitovan.
Tako da sledeca korekcija, kako je ti zoves, moze da bude triger nekom globalnom ratu - ili obrnuto - ali to ce onda da bude reset, a ne korekcija. No, tu sada vec ulazimo u domen teorija zavere, usta se ne bih upustao :)

Ono sto je meni zanimljivo, i sto ce bit veliki test za koin, je upravo ta tvoja korekcija. Koin je iznikao na pepelu finansijke krize iz 2008 i tesko je reci da li je njegov konstatni rast takav zato sto je tako osmisljen da radi, ili zato sto je pratio market. Posto ce market puci (ili ce se korigovati, kako ti kazes) u narednih godinu- dve, imacemo odlicnu priliku da vidimo da li koin ima slabu tacku. Za ovih poslednjih desetak godina postojanja nije pokazao ni jednu.

ps. Evo i disklajmera: ne bavim se ekonomijom - cak sta vise, sa istom nemam nikakvih dodirnih tacka niti imam pojma o ekonomiji - i sve sto napisem je izraz licnog osecaja i trenutnog viska slobodnog vremena.

pps. Nadam se da nekoj krvopiji nece pasti na pamet da pocne da nudi kredete u koinima. To nije bila biznis ideja, vec hipoteticko pitanje odredjenoj osobi sa bloga.

ppps. Svima koji mislite da je bitkoin piramidalna prevara i da vredi nista. NjuJork stok ekscejndz van nudi priliku da se obogatite na vasemu znanju. Dovoljno je da ulozite kintu da ce koin da rikne i postacete milioneri!!! Cuj mene milioneri, milijarderi, bre!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:46 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

postoji neki koncenzus

Не постоји.
Никада консензус у вези са таквим стварима није постојао нити ће постојати.
Иначе се не би ни дешавале.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:56 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

OK, zbog toga sam te pitao za jesi kicos na koin :)

Situacija nije bas tako neregulisana kao sto velis.
bitcoin fjucirsima se trguje vec dve godine, a od skoro je trgovina regulisana CFTC-om.
Dakle, koin je i zakonom regulisan kao komoditi kojim moze da se trguje.
IRS prati svako transakciju i eksplicitno trazi da se prijavi svaka kinta zaradjena/izgubljena na trejdingu.

Tako da meni nije besmisleno pitanje da li bi uzela kredit za kucu u koinu. Ako is ap-to-dejt, trebalo bi da imas misljenje gde si.
Srbima su pre krize poturili stambene kredite u svjacarcima - i objasnili im da su to super-povoljni krediti. Samo im nisu rekli da se podizanjem kredita klade protiv svajcarske ekomije. Da su im tako objasnili, niko kredit ne bi ni pomislio da uzme, bez ijednog dana ekomske skole, ili bilo kakve skole. Ima dosta sveta sto se poubijalo zbog tih kredita ovde kod nas. Zbog toga je sve sto DBacko pise vazno.

Sto se tice drugog dela teme i marketa, postoji neki koncenzus da do kraja sledece godine ulazimo u recesiju. Jedanaest godina traje ekonomska rapsodija u americi i sada je vreme za korekciju, kako je ti zoves. Ima ljudi koji veruju da je ekonomski sistem toliko korumpiran, da je vec postao kompromitovan.
Tako da sledeca korekcija, kako je ti zoves, moze da bude triger nekom globalnom ratu - ili obrnuto - ali to ce onda da bude reset, a ne korekcija. No, tu sada vec ulazimo u domen teorija zavere, usta se ne bih upustao :)

Ono sto je meni zanimljivo, i sto ce bit veliki test za koin, je upravo ta tvoja korekcija. Koin je iznikao na pepelu finansijke krize iz 2008 i tesko je reci da li je njegov konstatni rast takav zato sto je tako osmisljen da radi, ili zato sto je pratio market. Posto ce market puci (ili ce se korigovati, kako ti kazes) u narednih godinu- dve, imacemo odlicnu priliku da vidimo da li koin ima slabu tacku. Za ovih poslednjih desetak godina postojanja nije pokazao ni jednu.

ps. Evo i disklajmera: ne bavim se ekonomijom - cak sta vise, sa istom nemam nikakvih dodirnih tacka niti imam pojma o ekonomiji - i sve sto napisem je izraz licnog osecaja i trenutnog viska slobodnog vremena.

pps. Nadam se da nekoj krvopiji nece pasti na pamet da pocne da nudi kredete u koinima. To nije bila biznis ideja, vec hipoteticko pitanje odredjenoj osobi sa bloga.

ppps. Svima koji mislite da je bitkoin piramidalna prevara i da vredi nista. NjuJork stok ekscejndz van nudi priliku da se obogatite na vasemu znanju. Dovoljno je da ulozite kintu da ce koin da rikne i postacete milioneri!!! Cuj mene milioneri, milijarderi, bre!



ma ne..
kao što rekoh, nemaš predstavu šta treba da se zna da bi se investiralo pa ti se čini da je mogućnost špekulacije, i činjenica da je regulisano tržište dozvoljava, dovoljno da odrediš cijenu bitkoina..
nije..
mada jeste istina da može da pomogne u nekom kratkom roku, u smislu da u momentu kad se sazna da že ta trgovina biti dozvoljena ili da će dalje biti olakšana ima smisla očekivati privremeni skok cijene..
ali to je toliko daleko od regulacije kakva postoji pa time i informacija koje se iz nje daju izvući za ostale vrste trgovanih assets (da sad ne tražim pogodniji izraz)..
pa si evo opet natrčao sa zgodnim primjerom za ilustraciju..
kažeš kredit u francima je glupa ideja jer znači klađenje na slabost Švajcarske privrede..
ahem..
pa onda je kanda najgore uzeti kredit u juanu.. jače od toga ne može.. dobro, može evo u rupijima možda..
ili možda ti ne mjeriš snagu privrede u visini i volatilnosti stope rasta?
hint..
sledeća glupa ideja bila bi isti taj kredit u to vrijeme uzeti u jenima..
pa ako je švajcarska i jaka privreda i japanska li je?
eh da..
nisu stvari ni blizu tako proste kako se tebi čine i ne ti ne bi trebalo da djeliš savjete ili čak sam svoj novac ulažeš na osnovu toga što misliš da znaš..
te u tom smislu, samo budala ousajder ima stav o budućem kretanju bitkoina..
i insajder je budala al kod njega se radi o drugoj vrsti budalastosti (ili ako hožeš ličnih preferencija po pitanju rizika)

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 15:08 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

...

ps. Evo i disklajmera: ne bavim se ekonomijom - cak sta vise, sa istom nemam nikakvih dodirnih tacka niti imam pojma o ekonomiji - i sve sto napisem je izraz licnog osecaja i trenutnog viska slobodnog vremena.
...


Normalno, nego kako!
To i jeste esencijalni osnov da tako suvereno pišeš o ekonomskoj temi.
Jer - znanje, što je upravo neverovatno, ograničava.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 16:10 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

istrajan05
djapica

...

ps. Evo i disklajmera: ne bavim se ekonomijom - cak sta vise, sa istom nemam nikakvih dodirnih tacka niti imam pojma o ekonomiji - i sve sto napisem je izraz licnog osecaja i trenutnog viska slobodnog vremena.
...


Normalno, nego kako!
To i jeste esencijalni osnov da tako suvereno pišeš o ekonomskoj temi.
Jer - znanje, što je upravo neverovatno, ograničava.


Bitkoin je nesto novo, napravljeno na platformi staroj ko boj na Kosovu. Ne treba ti znanje iz ekonomije da bi procitao DBackov tekst i propratne komentare, da bi razumeo i doneo sopstveni sud gde si tu ti.

Naravno, kada si u biznisu risk menadzemnta za velike bankarske sistemu, potrebno je da imas "20 parametara, od kojih svaki ima po 20 podparametara" da krenes da racunas verovatnocu kako ce nesto da se desi. A puno je to diff. parcijanih jednacina, pa moras malo i na osecaj da budzis parametre da ti sistem konvergira - ako sam dobro razumeo gornji post.

Tako da sa profesionalnim banakrom ne mozes da pricas o bitkoinu - jednostavno, ne znaju sta sa time da rade da bi ti rekli koliki je rizik da investiras u koin. Posto oni ne mogu da ti kazu, onda moras sam. U medjuvremenu, samo na trejdu fjucursima bitkoina se dnevno okrene nekoliko stotina miliona dolara. A stvar je u samom zacetku.

Inace, uzimam tvoj komentar kao kompliment :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 16:51 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

istrajan05
cane.srbljanovic

...
Da meni dodje Rakel Velch, ja bi probo'... Dvaput.

Rakel ima 79 godina?


158

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 17:05 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

newimprovedtadejus

pa ajde da kažem da nam je ključno razilaženje pojam dugovni novac..
ne postoji dugovni novac..
a ni potražni, ako ćemo pravo..
i uopšte raspravljati dal je prvo nastao kredit ili depozit je isto kao i ono o jajetu i kokoški.. samo gore..



U postu vlada tolika konfuzija misli na temu razno da mi nije jednostavno da se nastavim.

Na ovako neozbiljan odgovor mogu jedino da uzvratim: ubedite u to Šumpetera, Kejnsa, Godlija, Kina, Vernera, Minskog, Mičel-Inesa, Mozlera, Lernera, Vreja, Kilton, centralne banke koje su izašle iz ormana i druge...

Šilovanje CFA sertifikata je jasan lakmus test o vašem ideološkom okviru.
"NEVER TOUCH THE MONEY SYSTEM!"
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Q6nL9elK0EY[/youtube]

Pokušaću malo kasnije da odgovorim na ostalo. Iako su pitanja krivo tumačenje svega što sam rekao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 17:06 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica
istrajan05
djapica

...

ps. Evo i disklajmera: ne bavim se ekonomijom - cak sta vise, sa istom nemam nikakvih dodirnih tacka niti imam pojma o ekonomiji - i sve sto napisem je izraz licnog osecaja i trenutnog viska slobodnog vremena.
...


Normalno, nego kako!
To i jeste esencijalni osnov da tako suvereno pišeš o ekonomskoj temi.
Jer - znanje, što je upravo neverovatno, ograničava.


Bitkoin je nesto novo, napravljeno na platformi staroj ko boj na Kosovu. Ne treba ti znanje iz ekonomije da bi procitao DBackov tekst i propratne komentare, da bi razumeo i doneo sopstveni sud gde si tu ti.

Naravno, kada si u biznisu risk menadzemnta za velike bankarske sistemu, potrebno je da imas "20 parametara, od kojih svaki ima po 20 podparametara" da krenes da racunas verovatnocu kako ce nesto da se desi. A puno je to diff. parcijanih jednacina, pa moras malo i na osecaj da budzis parametre da ti sistem konvergira - ako sam dobro razumeo gornji post.

Tako da sa profesionalnim banakrom ne mozes da pricas o bitkoinu - jednostavno, ne znaju sta sa time da rade da bi ti rekli koliki je rizik da investiras u koin. Posto oni ne mogu da ti kazu, onda moras sam. U medjuvremenu, samo na trejdu fjucursima bitkoina se dnevno okrene nekoliko stotina miliona dolara. A stvar je u samom zacetku.

Inace, uzimam tvoj komentar kao kompliment :)

Ja, na tvom mestu, ne bih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:13 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

dbacko
[
U postu vlada tolika konfuzija misli na temu razno da mi nije jednostavno da se nastavim.

Na ovako neozbiljan odgovor mogu jedino da uzvratim: ubedite u to Šumpetera, Kejnsa, Godlija, Kina, Vernera, Minskog, Mičel-Inesa, Mozlera, Lernera, Vreja, Kilton, centralne banke koje su izašle iz ormana i druge...

Šilovanje CFA sertifikata je jasan lakmus test o vašem ideološkom okviru.
"NEVER TOUCH THE MONEY SYSTEM!"
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Q6nL9elK0EY[/youtube]

Pokušaću malo kasnije da odgovorim na ostalo. Iako su pitanja krivo tumačenje svega što sam rekao.


ah, ne djeluje da ćemo daleko dogurati u raspravi..
ako je opskurni tedx govor autoritet a CFA je ideologija...
dobro..
nek je tako..
ima publike i za to

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 17:17 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

newimprovedtadejus
dbacko
[
U postu vlada tolika konfuzija misli na temu razno da mi nije jednostavno da se nastavim.

Na ovako neozbiljan odgovor mogu jedino da uzvratim: ubedite u to Šumpetera, Kejnsa, Godlija, Kina, Vernera, Minskog, Mičel-Inesa, Mozlera, Lernera, Vreja, Kilton, centralne banke koje su izašle iz ormana i druge...

Šilovanje CFA sertifikata je jasan lakmus test o vašem ideološkom okviru.
"NEVER TOUCH THE MONEY SYSTEM!"
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Q6nL9elK0EY[/youtube]

Pokušaću malo kasnije da odgovorim na ostalo. Iako su pitanja krivo tumačenje svega što sam rekao.


ah, ne djeluje da ćemo daleko dogurati u raspravi..
ako je opskurni tedx govor autoritet a CFA je ideologija...
dobro..
nek je tako..
ima publike i za to



Ne radi se o TEDxu nego o svedočanstvu čoveka koji se cimerovao glavnoj dvorskoj ludi poretka Krugmanu i tome šta mu je u lice rekao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 17:21 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Otvoreno pismo studenata u Holandiji kao zahtev za promenom udžbenika, jer je literatura iz makroekonomije i finansija postala uvreda za zdrav razum kada je u pitanju kreacija novca u ekonomiji.



https://drive.google.com/file/d/18pReCuW0252HdBjisMxtRH-5lmoNVc1-/view?usp=sharing


Ovo je zapravo templat napravljen za prevod. Ako ovde slučajno lurkuje dovoljno buntovni student beogradskog EFa, valjalo bi napraviti prevod ovoga na srpski i okačiti im na ulaz.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 19:59 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine


ma ne..
kao što rekoh, nemaš predstavu šta treba da se zna da bi se investiralo pa ti se čini da je mogućnost špekulacije, i činjenica da je regulisano tržište dozvoljava, dovoljno da odrediš cijenu bitkoina..


Ima ovde jedna vazna stvar, prvo da se rascisti - a od tebe se kljestima ne moze iscupati. Da li ti mislis da je bitkoin piramidalna sema koja ce implodirati posto je intrizicna vrednost koina NULA?
Ima cak i ovde na blogu takvih koji tako misle i prave pometnju u raspravi napadajuci DBacka. Finasijske savete ne dajem nikome, osim toj grupi ljudi: od skoro mozete debelo da unovcite to svoje znanje i zaradite debele novce na bitcoin fjucursima.


nisu stvari ni blizu tako proste kako se tebi čine i ne ti ne bi trebalo da djeliš savjete ili čak sam svoj novac ulažeš na osnovu toga što misliš da znaš..


Da probamo da se drzimo teme, i zakljucimo ovaj blog nekako.
Koji je tvoj savet vezano za bitkoin?
Razumem da risk menadzment ne pali kod koina i da ne mozes da izracunas verovatnocu njegove vrednosti na komoditi trzistu u skorijoj buducnosti, pa te pitam da li mislis da li koin ima potecijal da se ostvari kao revolucionaran finansijski proizvod i da je kao takav dobra investicija trenutno?

U krajnjem slucaju, kada (za koliko godina) ces ti imati dovoljno podataka neophodnih da primenis svoje racune i sa odredjenom verovatnocom das finansijki savaet? Rought estimate - godina, dve, deset, dvadeset?

A sto se tice kredita u drugim valutama, mislim da se pola puteva u srbiji gradi iz kineskih kredita - vidim na NBG ima Bank of China, ali ne znam da li su kredit vezali za Juan ili nesto drogo. Ako su za Juan, onda su nasi napravili posao veka, posto kineska ekonomija raste strasno poslednjih decenija, ali se ja ne bih kladio na Juan u odnosu na Evro ili Franak - moje subjektivno razmisljanje.
Ali, kada smo vec skrenuli sa teme, interesuje me sta ti mislis, da se u Srbiji nude stambeni krediti u Jenu, Franku, Evro i Juanu, kakav bi savet dala ljudima koji poema nemaju sta to uopste znaci.
Moj redosled bi bio: 1-Juan, 2-Evro, 3-Jen, 4-CHF. Ne pitaj me zasto - intucija, educated guess, itd. ...

E da, sto se tice deljenja saveta :)
Bilo mi zanimljivo da vidim sta ce DBacko odgovoriti na preporuku o dve godine ucenja o derivatives, fix inacam-u, equity-ju, itd. :) Covek koji prica o Satosiju, idolizuje Szabo-a, sajfer panku, fizicar, ej da ide da dve godine uci i dobije seritfikak finansijkog savetnika :)
Dobro te nije u top stavio :)



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:50 17.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

Ima ovde jedna vazna stvar, prvo da se rascisti - a od tebe se kljestima ne moze iscupati. Da li ti mislis da je bitkoin piramidalna sema koja ce implodirati posto je intrizicna vrednost koina NULA?
Ima cak i ovde na blogu takvih koji tako misle i prave pometnju u raspravi napadajuci DBacka. Finasijske savete ne dajem nikome, osim toj grupi ljudi: od skoro mozete debelo da unovcite to svoje znanje i zaradite debele novce na bitcoin fjucursima.


nisu stvari ni blizu tako proste kako se tebi čine i ne ti ne bi trebalo da djeliš savjete ili čak sam svoj novac ulažeš na osnovu toga što misliš da znaš..


Da probamo da se drzimo teme, i zakljucimo ovaj blog nekako.
Koji je tvoj savet vezano za bitkoin?
Razumem da risk menadzment ne pali kod koina i da ne mozes da izracunas verovatnocu njegove vrednosti na komoditi trzistu u skorijoj buducnosti, pa te pitam da li mislis da li koin ima potecijal da se ostvari kao revolucionaran finansijski proizvod i da je kao takav dobra investicija trenutno?

U krajnjem slucaju, kada (za koliko godina) ces ti imati dovoljno podataka neophodnih da primenis svoje racune i sa odredjenom verovatnocom das finansijki savaet? Rought estimate - godina, dve, deset, dvadeset?

A sto se tice kredita u drugim valutama, mislim da se pola puteva u srbiji gradi iz kineskih kredita - vidim na NBG ima Bank of China, ali ne znam da li su kredit vezali za Juan ili nesto drogo. Ako su za Juan, onda su nasi napravili posao veka, posto kineska ekonomija raste strasno poslednjih decenija, ali se ja ne bih kladio na Juan u odnosu na Evro ili Franak - moje subjektivno razmisljanje.
Ali, kada smo vec skrenuli sa teme, interesuje me sta ti mislis, da se u Srbiji nude stambeni krediti u Jenu, Franku, Evro i Juanu, kakav bi savet dala ljudima koji poema nemaju sta to uopste znaci.
Moj redosled bi bio: 1-Juan, 2-Evro, 3-Jen, 4-CHF. Ne pitaj me zasto - intucija, educated guess, itd. ...

E da, sto se tice deljenja saveta :)
Bilo mi zanimljivo da vidim sta ce DBacko odgovoriti na preporuku o dve godine ucenja o derivatives, fix inacam-u, equity-ju, itd. :) Covek koji prica o Satosiju, idolizuje Szabo-a, sajfer panku, fizicar, ej da ide da dve godine uci i dobije seritfikak finansijkog savetnika :)
Dobro te nije u top stavio :)


čuj ne može klještima
pa zar stvarno do sada nije jasno da je za mene bitcoin čista kocka?
možda će da padne a možda će da poraste a možda će i da nestane..
zar nije jasno da je za mene budala svako ko preporučuje drugima da se na jednu od tih opcija kladi?
e a znaš zašto to tebi nije jasno? i zašto je mlađašni danilo strašno zbunjen i čini mu se da ja to nešto skroz zbrkano pričam, ništa nije jasno..
prosta stvar
ne znate osnove
a ne može bez znanja osnova
ne može kroz čitanje opskurnih blogova i slušanje još opskurnijih klipova
moraju da se znaju osnove
sad, to ne znači mora da se bude dio establišmenta.. ne, čak je i poželjno da se osnove pohvataju u trku i sa strane jer ko uđe preduboko teško može da sagleda neke ključne propuste.. postane previše wedded to ideas, pa i misconcenptions..
ali ipak
ipak
ne možeš da pravilno pojmiš šta tačno nije u redu (ako ima nešto, a ima) u monetarnom sistemu, funkcionisanju finansijskih tržišta, vrednovanju asseta.. e ne možeš ako ne razumiješ bar osnovno o tome kako to sve funkcioniše..
a ni ti ni on očigledno ni ne naslućujete, ni iz daleka, o čemu se ugrubo radi..
te tako ti pjeniš o nekakvom krahu i bitkoinu kao idealnoj investiciji..
mada ok
ako si i put your money where your mouth is.. široko ti polje.. podržavam..
al baš lupetati ko maksim po diviziji o nekakvim zabludama finansijskim sve odbijajući da se pojme i osnove tih istih finansija..
pa kako brate
kako
nije baš u redu od vlastite publike praviti potpune magarce
još nakon što te publika nahvalila

Preporuka: 114 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 11:04 18.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Predrag Brajovic
postoji neki koncenzus

Не постоји.
Никада консензус у вези са таквим стварима није постојао нити ће постојати.
Иначе се не би ни дешавале.


Nikada je jaka rec :) (da se pocne bilo koja recenica, a pogotovo ona o americkoj ekonomiji).
No, reko, hajde da provererim jos jednom kada smo vec kod NIKAD!

Guglao odma "was american economy on a verge of recession this summer?" i spade mi clanak u Vasington Postu koji kaze" istrazivanje radjeno preko leta kaze da 3 od 4 ekonomiste (ne, nisu intervjusili cetvoricu, tako se na enegleskom kaze 75%) vjeruje da nam ekonomija ulazi u recesiju do kraja sledece godine". (neki institut za ekomonska istrazivanja radio poll sa 226 americkih ekonimsita, malo pre sto je tramp eskalirao trade war sa kinom).

Onda se oglasili neki drugi bond-market strucnjaci, koji pominjinju inverted-yield-curve koja je tacno predvidela svaku recesiju od 1955, i taj method kaze da ulazimo u recesiju (metod koji meri koliko se kintne povlaci iz profatabilih u manje profitabilne, ali sigurnije investicije).

Ima naravno i Tramp svje misljnje, da prafraziram:"kaki crni recesija, bre!?! kaki ekononisti?! pa moji konzumenti trose vise nego ikada! puni su ko brod odkada sam skreso takse!!!" Hajde mars bando novinarska iz washington posta! Pa vas sef se nakro para i para. Ej, sezdeset milijadri dolara mu vredi licno bogatsto (a moje ni dve). Banda lopovksa sa amazona sto ne placa porez. Sreca pa ga uvatili ovi moji iz enkvajera kako se svalera, pa sada zeni mora da 30 milijardi. Ajde mars, fake news, fake news. Super nam je ekonomija!!! Zivela Srbija!!!! (ups, pardon, gad bless amerika!)

Onda prica o hitnom upumpavanju kinte feda->bankama da zajme raji (oko 100 milijardi mesecno od letos).

No, kao sto rekoh, zakljucak americkih ekonomista kaze da nije pitanje da li ulazimo u recesiju posle 11 godina rapsodije, vec je pitanje kada sledece godine.

Naravno, kada slusas ekonomiste kako pricaju o verovatnoci nekog dogadjaja, to ko da gledas djecu kako se igraju u pjesku. Pazi ovo: pocetokm godine, jedan od njih predvidio da sledece godine ulazimo recesiju sa vjerovatnocom od 25%, a sada kaze da je taj procenact 40%. Kako bi fizicar intepretirao tog ekomonskog mislioca koji piskara po vasington postu i prica po pe televizijama? Ovako nekako: Ulazimo u recesiju sigurno sledece godine - u to nema sumnje. Sanse da se to desi trenutno manje od pola-pola! ((Baki sine, Maksvel se u grobu prevrce - cekaj, nije Maksvel, taj je one uvojke izmislio. Ruzo duso, kako se zove onaj doktor sto ga stavili na 10 marki? Guas. Gaus? Hvala Ruzo duso. Ma, Gaus se u grobu prevrce!).

Na to sam mislio kada sam rekao da postoji neki koncenzus. Onda ti kazes NIKAD nema koncenzusa. A ona iz londona mi kaze da "Pjenim" o nekakvom krahu marketa, kada ce samo da bude mala healthy korekcija marketa (znas ono, klasican bull flag - mora ti padne, pre nego sto se ponovo digne).

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 13:07 18.12.2019

Re: ijao brate Srbine

Inace, uzimam tvoj komentar kao kompliment :)

Ja, na tvom mestu, ne bih.

Sto? Pa rekao si mi da pricam o ekomoskim temama sa puno autoriteta? Ti se predomislio kada sam rekao da o ekonomiji pojma nema.

A sta ako bih ti sada rekao da imam preko trideset godina iskustva kao analiticar IT hardvera. Sest godina sam bio strucnjak UBS-a za Apple stock. Predvidjao broj telefona koji ce da prodaju po kvartalima, odredjivao Apple stoc-market target price, pojavljivao se u svetskim vestima i televizijama pred svako Apple-ovo saopstenje o broju pordatih uredjaja i zaradi, i sve sto ide uz to. DA trenutno radim za jednu istrazivacku kompaniju kao tehnoloski strateg koji pruza klijentima holisticicki pregled sirokog polja trendova i sektora? Sta kada bih ti rekao da sam clan kuce slavnih istrazivanja institucijalnog sekttora?

Da li bi se predomislio, pa rekao: aaa, zato on na tu temu prica sa toliko autoriteta!

Sta je poenta price: blog je super zato sto je anoniman, i ne znas da li pricas sa klincem ili nobelovcem. Zato je vazno citati i fokusirati sa ne ono sto je napisano, a ne na to KO pise.
Na zalost, nisam siguran koliko neko ko nije imao pojma o bitkoinu pre svega ovoga sada zna.
Imamo jednog koji ima neke veze sa ekonomijom i vrlo je opnijeted, koji kaze da je pisac teksta prevarant zeljan slave i da je dosao ovde da zatupljuje puste srpske seljake i stocare, pa mu savest ne da mira (izmedju kurcenja gore-dole-po klaifornijkoj jedinic, u rentiranom autu), i mora DBacku da kaze sve sto je mu je rekao.
Sa njim je lako izaci na kraj - on misli da je koin prevara i pokusava da ubedi sve nas na blogu u tu istinu. Ako verujemo njegovim argumentima, situacija je laka. Svi srbi samo treba da pocnu da trguju bitkoin fjucursima na njuroskoj berzi (skroz legalan posao, inace) i da se klade da ce koin da pukne ko Jeda i Dafina - i svi srbi ce se obogait do kraja zivota. Jos ako bi nam rekao kako i kada ce da pukne, pa zarada je zagrantova i obilata!
Ova druga ekonmistkinja je razumnija. Deli savete piscu teksta kako da se edukuje o fix inkamu, eqitiju i omiljim mu derivatima (ne, ne naftinim), da stekne osnovu pa onda da prica o koinu. Ni ona naravno ni zna puno o koinu, ali voli da koristi jake metafore (pjenjenje, obsrkurni ljudi i izvori, sumanutost, skakanje u provaliju naglavacke, itd.). No na kraju, posle mnogo muke i pisanja, dobismo od nje prosvetiteljski zakljucak: Pa kaze: LUDOST je raditi bilo sta sa koinom, zato sto: 1) Cijena moze da mu poraste, Cijena moze da mu padne, a 3) Moze i da nestane ko da ga nikada nije ni bilo. I? Sta mi neekonomsti sada da radimo sa koinom? Covece, pa ispade da je Cijena koina ko Cijena ljudkog zivota: nekad vredi manje, nekad vrijedi vise, a moze i da ga nema. Prosvetlila nas, $%bote!

Imamo i autora koji je napisao tekst koje se mani bas svidja!
Imamo i mene, koji je ovde, u stavri, sam zato da Brajovicu digne rejtig bloga, pa sada kada mu je blog citan red velicine vise nego njegovi prosecni, odo ja po apanazu, pa u neki dobar Bg veganski restoran.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 15:15 18.12.2019

Re: ijao brate Srbine

djapica

...

Sta je poenta price: blog je super zato sto je anoniman, i ne znas da li pricas sa klincem ili nobelovcem. Zato je vazno citati i fokusirati sa ne ono sto je napisano, a ne na to KO pise.



Ova druga ekonmistkinja je razumnija. Deli savete piscu teksta kako da se edukuje o fix inkamu, eqitiju i omiljim mu derivatima (ne, ne naftinim), da stekne osnovu pa onda da prica o koinu. Ni ona naravno ni zna puno o koinu, ali voli da koristi jake metafore (pjenjenje, obsrkurni ljudi i izvori, sumanutost, skakanje u provaliju naglavacke, itd.). No na kraju, posle mnogo muke i pisanja, dobismo od nje prosvetiteljski zakljucak: Pa kaze: LUDOST je raditi bilo sta sa koinom, zato sto: 1) Cijena moze da mu poraste, Cijena moze da mu padne, a 3) Moze i da nestane ko da ga nikada nije ni bilo. I? Sta mi neekonomsti sada da radimo sa koinom? Covece, pa ispade da je Cijena koina ko Cijena ljudkog zivota: nekad vredi manje, nekad vrijedi vise, a moze i da ga nema. Prosvetlila nas, $%bote!
...

M'da!
Na žalost, ili sreću, moram da ti kažem da ja odavno gledam, pre svega, KO nešto kaže - a tek potom, šta kaže.
Neko može da kaže i da je zemlja okrugla i da ispod savskog mosta teče reka Sava - ja ću primati sa ozbiljnom rezervom.
Dakle, najpre KO, a tek potom, ako i potom, ŠTA?
Što se citiranja ekonomistkinje tiče (naveo si neke tri tačke) to radiš pogrešno (oće to u brzini kada jedva čekaš da iskažeš to što imaš kako ti ne bi pobeglo sa vrha jezika - bez da porazmisliš o tome šta je rečeno) - jer je pomenuta izvela ta tri iskaza iz priče koje propovednici bitkoina na ovom blogu promovišu - dakle, nisu to njen tvrdnje, nego vaše.
Što se tiče tvoga stvarnog ili fiktivnog radnog iskustva - pravo da ti kažem, meni je previše i moje.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 06:30 17.12.2019

M'da!

So!
Tako je govorio Cane!
Usput - jebeš bitkoin!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 11:57 17.12.2019

Re: M'da!

istrajan05
So!
Tako je govorio Cane!


Super je govorio:
1: Posle svega sto je DBacko, vrlo strpljivo, napisao i odgovorio na temu, on kaze da DBacko ne razume razliku izmedju blokcejna i koina!?! (Лепосава, покри сисиће!)
2. Optuzio ga za samopromociju i zavodjenje narodnih masa - coveka koji prica o skaliranju drustva. (uzas i strahota)
3. Samo par replika je trabalo da od optuzivanja DBacka za samopromociju, Cane isprica da je radio konsalting za Vizu, da zivi negde u bej eriji i voli da se kurci rentiranim autom po PCH-ju. (dobro mu kurcenje u gradu gde se skala kurcenja meri ko ce napraviti bolju raketu).
4. I da mu mali Ruler (ne Canetu, DBacko-u) (projekcije svih zemalja, ujedinite se!)

istrajan05

Usput - jebeš bitkoin!


Moze i to :)
Samo pazi, DBacko kaze da je svaka transkacija koina zabelezena i NE MOZE da se izbirse (trasnparentnost potrosnje).

Preporuka: 152 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aureus aureus 13:29 17.12.2019

Re: M'da!

Samo pazi, DBacko kaze da je svaka transkacija koina zabelezena i NE MOZE da se izbirse (trasnparentnost potrosnje).

Aaaa??

Pa nije li uslov očuvanja privatnosti da se ne zna da sam maloprije kupio dvije kesice kikirikija? Mislim, imam račun, a i PDV je već plaćen, država zna da je neko kupio kikiriki, ali ne mora da zna ko tačno.
Šta se misli da pod tim "transparentnost potrošnje"?
Da ne upadnem u paranoju...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 16:56 17.12.2019

Re: M'da!

aureus
Samo pazi, DBacko kaze da je svaka transkacija koina zabelezena i NE MOZE da se izbirse (trasnparentnost potrosnje).

Aaaa??

Pa nije li uslov očuvanja privatnosti da se ne zna da sam maloprije kupio dvije kesice kikirikija? Mislim, imam račun, a i PDV je već plaćen, država zna da je neko kupio kikiriki, ali ne mora da zna ko tačno.
Šta se misli da pod tim "transparentnost potrošnje"?
Da ne upadnem u paranoju...



Bitkoin transakcija je pseudonimna. Akteri u bitkoin bazi transakcija ili da prevedemo to na računovodstveni jezik "glavnoj knjizi", a čija se kopija nalazi na svakom nodu koji učestvuje u mreži su bitkoin adrese. Svi podaci koji čine bitkoin transakciju, npr: adresa pošiljaoca, adreasa primaoca, iznos moraju biti javni kako bi svaki učesnik (nod) mogao da ih revidira za sebe (postoje kriptografski eksperimenti koji slabe ovaj uslov, ali se oni ne koriste u funkcionisanju btca).

Jedno fizičko/pravno lice može imat jednu ili više bitkoin adresa. Zapravo preporuka je da se radi privatnosti za svaku transakciju kreira nova. Tu funkcionalost odrađuje bitkoin novčanik (softver). Pošto je adresa u stvari jedan broj na polju ~10^60 brojeva ima ih dovoljno zauvek :)

Međutim, ako neko dozvoli da mu se otkrije, tj. poveže njegov fizički/pravni identitet sa bitkoin adresom, tog momenta se otkriva kompletna istorija njegovih transakcija. Na primer: svaka bitkoin berza u panici od panduracije zahteva od svakog klijenta da prođe proces KYC/AML represije. Dakle berza ima dokaz (o prebivalištu, fotku, sken pasoša). Transakcija u bitkoinu sa berze je momenat kada se nečiji identitet može povezati sa bitkoin transakcijom. Antipandurska sigurica je Samourai wallet, softver koji ima moto: "We buiild tools, VCs will never fund".

Dobar deo ljudi ne mari za anonimnost ("Nemam šta da krijem" ). Entitet koji po svaku cenu želi da bude anoniman je naravno država. Zamislite samo kakvu bi promenu predstavljalo da trezor ili neko ministarstvo ima svoju bitkoin adresu i sada može da bude trivijalno revidiran u poslednji dinar?


TRIVIA: Bitkoin transakcija dozvoljava malo prostora za proizvoljnu poruku. Kada je FBI uhapsio Rossa ULbrichta, briljantnog sysadmina, libertarijanca, fizičara, osnivača deep web marketa "SIlk Road" i u sramotnom procesu, punom filmskih intriga, ga osudio na 2 doživotne robije, zato što je administrirao vebsajt; panduri su konfiskovali bitkoin novčanik berze čija je adresa bila poznata. Mnogi su slali prašinu (transakcije reda veličine ~1satošija) samo da bi poslali javnu poruku FBIju. Na sledećim linkovima možete da vidite neizmernu ljubav građanstva prema službi:

https://www.blockchain.com/btc/address/1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX?offset=0&filter=0

https://www.zdnet.com/article/after-silk-road-seizure-fbi-bitcoin-wallet-identified-and-pranked/


Disidenti 21 veka su sisadmini, inženjeri, kriptografi, ne pijani glumci i režiseri.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 17:03 17.12.2019

Re: M'da!

Disidenti 21 veka su sisadmini, inženjeri, kriptografi, ne pijani glumci i režiseri.

Ali jesu li trezni glumci i režiseri disidenti 21 veka?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 17:11 17.12.2019

Re: M'da!

pijani glumci i režiseri.

Znači neki budući Boro Čorbo će da počne pesmu sa

"daješ da te vole
devopsi i front end
developeri"

Preporuka: 114 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dbacko dbacko 17:14 17.12.2019

Re: M'da!

niccolo
Disidenti 21 veka su sisadmini, inženjeri, kriptografi, ne pijani glumci i režiseri.

Ali jesu li trezni glumci i režiseri disidenti 21 veka?



:))

Ali prvo moraju da "learn to code" !

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:16 17.12.2019

Re: M'da!

niccolo
Disidenti 21 veka su sisadmini, inženjeri, kriptografi, ne pijani glumci i režiseri.

Ali jesu li trezni glumci i režiseri disidenti 21 veka?


možda i tu ima nečeg.. osim ako i ovi sisaadmini vole da nategnu flajku..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 17:18 17.12.2019

Re: M'da!

osim ako i ovi sisaadmini vole da nategnu flajku..

Ih, ne vole...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:21 17.12.2019

Re: M'da!

niccolo
osim ako i ovi sisaadmini vole da nategnu flajku..

Ih, ne vole...


a šta znam, svakakva trijezna svijeta danas ima

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 17:25 17.12.2019

Re: M'da!

osim ako i ovi sisaadmini vole da nategnu flajku..


Jok i ne volimo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 17:29 17.12.2019

Re: M'da!

Atomski mrav
osim ako i ovi sisaadmini vole da nategnu flajku..


Jok i ne volimo.

I onda bude "jebe me razmzaznmrmljnkzmfena SLS ... SL ... SSL ključao... ključ... ma ono kakosezove..."

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:34 17.12.2019

Re: M'da!

maksa83
Atomski mrav
osim ako i ovi sisaadmini vole da nategnu flajku..


Jok i ne volimo.

I onda bude "jebe me razmzaznmrmljnkzmfena SLS ... SL ... SSL ključao... ključ... ma ono kakosezove..."


jel to ko Velja?

pa jes, oće to od rakije

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aureus aureus 19:29 17.12.2019

Re: M'da!

Kupiš bilo šta ekskluzivno, recimo posebnu ediciju ružičastog rols-rojsa sa enterijerom u kojem dominiraju naslikane ruže u ružinom drvetu...platiš ga u bitkoinima, no pošto to moraš učiniti sa neke adrese, zezneš se i učiniš sa iste adrese s koje si platio hotel na Sardiniji, kupovao odijela i porno-filmove, uplaćivao saune, masaže i pazario dvoglede.
Onda pošto je jedan takav rols-rojs, lako se otkrije kome pripada, a kad se to otkrije, onda se zbog iste adrese otkrije i sve ostalo šta si kupovao, uključujući dinamit.

Znači, mora se stalno mijenjati adresa da se zametnu tragovi.

Ili kako su pjevali oni iz grupe Queen:
To avoid complications, she never kept the same address...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 23:17 17.12.2019

Re: M'da!

djapica
istrajan05
So!
Tako je govorio Cane!


Super je govorio:
1: Posle svega sto je DBacko, vrlo strpljivo, napisao i odgovorio na temu, on kaze da DBacko ne razume razliku izmedju blokcejna i koina!?! (Лепосава, покри сисиће!)
2. Optuzio ga za samopromociju i zavodjenje narodnih masa - coveka koji prica o skaliranju drustva. (uzas i strahota)
3. Samo par replika je trabalo da od optuzivanja DBacka za samopromociju, Cane isprica da je radio konsalting za Vizu, da zivi negde u bej eriji i voli da se kurci rentiranim autom po PCH-ju. (dobro mu kurcenje u gradu gde se skala kurcenja meri ko ce napraviti bolju raketu).
4. I da mu mali Ruler (ne Canetu, DBacko-u) (projekcije svih zemalja, ujedinite se!)




Nesreca je u tome da vas ima mnogo. M N O G O.
Nema mnogo onoga shto valja i shto je chemu - ali vas ima, shto bi cigani rekli, saso mange.
I bilo bi lepo da Srbija izvozi svoje suficitarne (makar i za dzabe) proizvode, a zadrzava ono u chemu je u deficitu... Ali nije tako. Na zalost - Nekako je obrnuto.

Prvo, zashto se uopshte javljash!? Zbog chega mislish da bi TI trebalo da se javish, ili da bi barem bilo OK?
Nemoj, uzdrzi se. Pusti to.

Ozbiljno, kad sam ovo prochitao bilo mi nekako tuzno da te komentarishem :

"...U poslednjih desetak godina, koliko postoji, nije pokazao nikakve znake slabosti i odstupanja od toga kako je zamisljen da funcionise..."

Ti znash KAKO i ZASHTO je bitcoin "zamishljen da funkcionishe" :)))))
"u poslednjih desetak godina, koliko postoji..."
:))))))))))))))))))))))
A o "znacima slabosti" ne mogu da prestanem da se smejem :)))))
Seriously, shta bi bilo to "znaci slabosti" bitcoin-a, po tebi.
Ne pitam - shalim se.
Ti si cirkus bre jedan, dojenche.


Drugo, O onome shto je Dbacko loshe preveo i trapavo prepisao sam vec rekao shta mislim - prochitaj ponovo, ovaj put s' razumevanjem i nauchi neshto.

Trece, pusti Bay Area, gledaj ti svoj svilajnac.

I na kraju, nek si mi ti ziv i zdrav. Shto god da je nesrecna familija ulozila u tebe, bilo bi shteta da propadne.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

budjelar budjelar 12:59 18.12.2019

Re: M'da!

E baš volim ovu tuču sa i bez argumenata što ispade na blogu.

Rekao bih da je stara knjiška ekonomska škola protiv mlade neopterećene.

Kad ste tako pametni i jedni i drugi, recite nama siromašnim laicima koliko je ko zaradio na berzi, trgujući akcijama ili na bitcoinima ili drugim investiranjima, ako iko išta značajno? Vidim razmećete se, pa zato pitam.

Ili recimo test: Imate slobodnih $10M za ulaganje. Gde da biste ih uložili od sledećih opcija:

1. Kupili bitcoine
2. Uložili u banku na kamatu
3. Dali brokerima da trguju na berzi
4. Uložili u neki novi startap
5. Nešto peto, šta i zašto?

Pretpostavljam da ćete reći da treba distribuirati portfolio. U tom slučaju nam recite i savetujte u kom procentu i u šta?

Ajde znalci. Da vidimo da li su prazne priče ili ima mesa i gronik slaninice.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 13:17 18.12.2019

Re: M'da!

Ili recimo test: Imate slobodnih $10M za ulaganje. Gde da biste ih uložili od sledećih opcija:

1. Kupili bitcoine
2. Uložili u banku na kamatu
3. Dali brokerima da trguju na berzi
4. Uložili u neki novi startap
5. Nešto peto, šta i zašto?

Pet milki u kazino i sve na crno. Ne može biti gore od "dam brokerima da trguju na berzi".

2.5 milke u nekretnine u 4-5 evropskih metropola.

Ostatak (2.5 milke) bih spucao za dušu - na voting rights akcije u Soko Štarku sa idejom da pokrenem proces za ukidanje onih dodatno dočokoladiranih čokoladnih bananica, jer RED MORA DA SE ZNA.

Preporuka: 76 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

djapica djapica 14:16 18.12.2019

Re: M'da!

cane.srbljanovic
djapica
istrajan05
So!
Tako je govorio Cane!

Ti si cirkus bre jedan, dojenche.
Trece, pusti Bay Area, gledaj ti svoj svilajnac.
I na kraju, nek si mi ti ziv i zdrav. Shto god da je nesrecna familija ulozila u tebe, bilo bi shteta da propadne.


Baaaki sine, ti se bas primio? Vidis da te zajebavam, doduse koristeci tvoje reci - znas onu Stulicevu (nije pravo to sto cine, protiv mene rijeci moje)? Zar ne rece ti da se majci nije rodio taj sto je tebe zajebavao? :) Pa ja rekao, hajde da prihvatim челендж :) A nije bilo tesko kada pises ko sto pises

Nego, sada te vise ne zajebavam. U Svilajncu jos nisam stigao da budem, ali sam prosao gore-dole tim krajevima cesto u skorije vreme. Priroda i planine i Srbiji Crnoj gori su stvarno predivne - pojma nisam imao. Ali ako si alergican na Svilajnce, i dok se kurcis po gore-dole po kecu. A imas problema sa engr menadzmentom (sve u kondicionalu, nema ni ti ljutis).
Iznajmi sledeci put nesto elektricno, pa zastani kod Big Sura - priroda je netaknuta i predivna. Hajkovi kroz sume, planine, gejziri mali, pacifik, skrivene plaze, vodopadi, kondori, ajkule, delfini, predivni zalasci sunca. Ako volis americku pop culturu, nadji brvnaru gde je Ben Gibbard pisao album Narrow Stares. Dzek Keruack je tamo sedeo i pisao pre njega. Ja za sada otkrivam nasu prirodu, pa ne mogu da postignem i Big Sur, a tebi pod nosom.

A sada ponovo na zajebanciju. Naravno da je koin piramidalna sema i naravno da su DBacko i Brajovic obicne pandruske drukare i komunjare koje oce da zaglupe puku ubogu svetinu srpsku. TRebalo bih ih obojicu pohapsi, cim dodje nova vlast.
Vidis ti bre sta pise taj DBacko?!? Kaze, svih sedam milijardi napacenih dusa moze da posetane vlasnik hiljada i hiljada nano-koina bez da napuste dnevnu sobu. I da svi budu povezani i da mogu da trguju bez posrednika. Bez banke, bez carine, bez establishmenta bilo kakve vrste. Da niko ne moze da im otme koin i uzme staru deviznu stednju, pa maker leba ne imali da jedu. Peer-to-Peer trgovina bez posrednika i koin koji niko na bilo koji nacim ne moze da devalvira. Da VREME i UMECE utrosenо u rad bude svuda isto вредновано. Da nemamo djecu od sedam godina sto kopaju i siju za 10c po satu,, na jednoj stani, a polupismenu raju na drugoj koja trosi Fedove kredite i kupuje odecu i apple prozivode za iljadu dolara po komadu! Ej bre! Jesi ti cuo njega sta propoveda ovde?! TRansparentnost potrosnje centralih banaka i svih valda ovog sveta? Da zna svako na kako oruzije Rus i Amer trose prirodne resurse?!? Pa to su bre opasne frenkvecije. Propaganda komunisticka.
I fasisticka! Jesi vido ti, bre, kako se njih dvojica slade dok opisuju kako najbolje spaliti i pojesti sisara? Pa takav sadizam ni nijemci nisu imali.
Dobro si im rekao! Kurce nam se tu po blogu, kao altruisti, a u stvari komunjare fasisticke. Oce da zaglupe srpski narod. E pa nece majci, dok je mene i tebe!
Zivela Srbija i god bles Amerika (severna) ((bez obala - to sve go komunista do komuniste)) (((bar na zapadnoj))) ((((al ne u foster sitiju - cim predjes saн mateo bridz, pa desno - njih ne dirajte, to sve fini ljudi, znamo mi))))

I sto rece Цaне, mi serbi volimo da se podjebavamo, ali nema nista maliciozno. Nema ljutis? Da cika Velja bonu!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:16 17.12.2019

Ево, да подмажем расправу...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 83 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 19:20 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic

Šta je ovo?
Neka mesnata rebra ili ...?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:58 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Porchetta.

Укусност и квалитет хране није чврсто повезана са ценом намирнице. Пример: јастози су некад били најјефтинија храна, толико да су њима храниле америчке затворенике. Други пример: guanciale је италијанска сланина на цени, специфична по томе што се прави од образа свиње. Како год било, то исто имамо и ми, и зове се гроник. Када сам на Каленић-пијаци једном тражио гроник, неки продавац месних прерађевина ми је рекао: "Шта ће ти то, ко још једе то смеће?!" И стварно, по цени је гроник бар дупло јефтинији од сланине.

Осим ако је guanciale u Maxiju, из увоза, и ту је гроник, под називом guanciale, и за 30-40% скупљи од панчете или најбоље сланине.

Гроник-guanciale специфичан је по томе што се не "скврчи", не постане гума када се испржи, као панчетa. Или да остане жилав, као код сланине. Он је увек, после термичке обраде, дивно "једљив", и зато га Италијани стављају у carbonara пасту.

Смеће и презрана храна или квалитет и posh обед, очито је унеколико арбитрарна ствар. Договоримо се шта колико вреди. Објективна вредност не постоји?

Разумете шта у економији хоћу да кажем.

Ах, да: porchetta је уролована свињска потрбушина, дакле онај део од којег се прави сланина, скроз од кичме па до пупка, из којег се изваде ребра и хрскавица. Како сада има дивно меснатих потрбушина из увоза а богами и домаћих, и још умеју да буду јако јефтине (3€), то чудо дође као гозба. Такође, код porchette фора је што се кожа свињчета тако спреми да се претвори у крцкалице, оно што видиш све пуцкета под зубима.

Наши најбољу домаћу говедину ми извозимо у Турску. Једемо увозну.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 20:35 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic
Porchetta.

Укусност и квалитет хране није чврсто повезана са ценом намирнице. Пример: јастози су некад били најјефтинија храна, толико да су њима храниле америчке затворенике. Други пример: guanciale је италијанска сланина на цени, специфична по томе што се прави од образа свиње. Како год било, то исто имамо и ми, и зове се гроник. Када сам на Каленић-пијаци једном тражио гроник, неки продавац месних прерађевина ми је рекао: "Шта ће ти то, ко још једе то смеће?!" И стварно, по цени је гроник бар дупло јефтинији од сланине.

Осим ако је guanciale u Maxiju, из увоза, и ту је гроник, под називом guanciale, и за 30-40% скупљи од панчете или најбоље сланине.

Гроник-guanciale специфичан је по томе што се не "скврчи", не постане гума када се испржи, као панчетa. Или да остане жилав, као код сланине. Он је увек, после термичке обраде, дивно "једљив", и зато га Италијани стављају у carbonara пасту.

Смеће и презрана храна или квалитет и posh обед, очито је унеколико арбитрарна ствар. Договоримо се шта колико вреди. Објективна вредност не постоји?

Разумете шта у економији хоћу да кажем.

Ах, да: porchetta је уролована свињска потрбушина, дакле онај део од којег се прави сланина, скроз од кичме па до пупка, из којег се изваде ребра и хрскавица. Како сада има дивно меснатих потрбушина из увоза а богами и домаћих, и још умеју да буду јако јефтине (3€), то чудо дође као гозба. Такође, код porchette фора је што се кожа свињчета тако спреми да се претвори у крцкалице, оно што видиш све пуцкета под зубима.

Наши најбољу домаћу говедину ми извозимо у Турску. Једемо увозну.

Da.
Kada drugar i ja bežimo iz grada na Zlatibor, u Čačku ili Užicama, kupimo gronika - i milina.
Pored toga skuvamo pasuljčinu - i tri dana smo mirni.
Ja sa pasuljem volim da pojedem i puno luka.
Bolja gozba nam nije potrebna - a ponekada kod Ozrena i Stanoja odemo na čašicu razgovora.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 20:41 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Смеће и презрана храна или квалитет, очито је унеколико арбитрарна ствар. Договоримо се шта колико вреди. Објективна вредност не постоји?


po meni, ta hrana nije vrijedna patnje životinja koje su u njoj završile

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:48 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

po meni, ta hrana nije vrijedna patnje životinja koje su u njoj završile

Уколико се поштују добри нормативи -- а има их, патње тих животиња нема или је минимална.
Други аргумнт је циркуларан: да немамо потребе за храном, те животиње не би ни живеле своје некад дуже некад краће животе. Не би их ни било.

Знаш, један дан сам мислио, како то изгледа када си храна другом. И некако ми је пало на ум: нема ту ничег неприродног. То је један дубљи и виши поредак, који до краја не видимо и не разумемо.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:54 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

istrajan05
Predrag Brajovic

Šta je ovo?
Neka mesnata rebra ili ...?


ama svinjska trbušina.. jasno ko dan..
nisam se u takve eksperimente upuštala ovde..
al idem kod svojih sad za praznike i ima da oderem neko prase slasno..a bogme i sarmu.. i još oću pride negdje i karađorđevu da zveknem, nisam deset godina i baš bih mogla..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:58 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

docsumann
Смеће и презрана храна или квалитет, очито је унеколико арбитрарна ствар. Договоримо се шта колико вреди. Објективна вредност не постоји?


po meni, ta hrana nije vrijedna patnje životinja koje su u njoj završile


da znaš da pritisak raste stalno i da je sve izglednije da će nam se djeca polako pretvoriti u vegetarijance..
gledali smo novu BBC seriju, 7 worlds, kao blue planet samo kontitentalni..
pa u dijelu Azija pomenuše poslednje malezijske patuljaste nosoroge..
i baš par dana nakon što pogledasmo izađe na rojtersu vijest da je umrla poslednja nosorožica..
djeca mi se baš rastužila..
ovde ih time i u školi nemilice zasipaju tako da su mi djeca baš zabrinuta za faunu.. jedu još uvijek meso a bogme ni svjetla ne gase ali su definitivno svjesni problematike..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:00 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic
po meni, ta hrana nije vrijedna patnje životinja koje su u njoj završile

Уколико се поштују добри нормативи -- а има их, патње тих животиња нема или је минимална.
Други аргумнт је циркуларан: да немамо потребе за храном, те животиње не би ни живеле своје некад дуже некад краће животе. Не би их ни било.

Знаш, један дан сам мислио, како то изгледа када си храна другом. И некако ми је пало на ум: нема ту ничег неприродног. То је један дубљи и виши поредак, који до краја не видимо и не разумемо.


jeste, ja sam sklona toj tezi..
gledam da nije neka mučena životinja i da priprema nije mučenje.. a jebaga neko mora biti i pojeden a i svi ćemo na kraju da skončamo..
problem je više u tome što prosto nema mjesta za svu prasetinu i govedinu ako bismo svi da pojedemo onoliko koliko mi možda i željeli..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

istrajan05 istrajan05 21:10 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

newimprovedtadejus
istrajan05
Predrag Brajovic

Šta je ovo?
Neka mesnata rebra ili ...?


ama svinjska trbušina.. jasno ko dan..
nisam se u takve eksperimente upuštala ovde..
al idem kod svojih sad za praznike i ima da oderem neko prase slasno..a bogme i sarmu.. i još oću pride negdje i karađorđevu da zveknem, nisam deset godina i baš bih mogla..

Ja sarmu tamanim dva dana - a i treći ću.
Ako preostane - i četvrti.
Sa sarmom volim da jedem pire krompir.
Ali ne bilo kakav - nego onaj koji napravi moja žena - od pravog krompira.
Čudo jedno kako to prosto jelo može uz sarmu - i ne samo sarmu, da popravi ukus tome čime priloguje.
A možda sam ja i pomalo pristrasan u oceni ženinog pirea!?
Ko bi ga znao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:19 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Уколико се поштују добри нормативи -- а има их, патње тих животиња нема или је минимална.
Други аргумнт је циркуларан: да немамо потребе за храном, те животиње не би ни живеле своје некад дуже некад краће животе. Не би их ни било.


procedure se nažalost po pravilu ne poštuju.
od rođenja, preko uzgoja do trenutka likvidacije, život svinje je agonija i depresija.
pričam o industrijskoj proizvodnji mesa.

Знаш, један дан сам мислио, како то изгледа када си храна другом. И некако ми је пало на ум: нема ту ничег неприродног. То је један дубљи и виши поредак, који до краја не видимо и не разумемо.


nekad je bilo sasvim normalno da robovi služe gospodara. to je, recimo, bila najnormalnija moralna norma u pametnih starih Grka.
da ne pričam o posljednjim repovima ropstva u USA.
ti robovlasnici na jugu, to je sve bio čestit svjet, neiskvareni ljudi, domaćini, hrišćani koji hoće da priskoče i pomognu svom bratu, samo ako brat nije obojen.
ti ljudi su bili isti kao i njihovi potomci, pa i mi sami. porodični, lojalni, moralni ljudi.
jedino je moral bio drugačiji. a moral baš kao i novac nastaje kao inter-subjektivna realnost. nema ga, a znači sve.

hrišćani su poučavali da samo čovjek ima dušu i da je zato samo njegov život svet i Bogu značajan. životinje su tu da prinose čovjeku svoje živote.

ipak, moderna nauka je ustvrdila da te životinje za prikolj, praktično imaju isti nervno-živčani sustav kao i mi.
jednako vole, pate, sanjaju, brinu o svojim mladima, sterpe za njih, boluju od depresije.
doduše, dušu nauka nije detektovala ni kod nas ni kod njih.
ono jest, životinje nemaju tako blistavu inteligenciju kao mi, nemaju osjećaj za umjenost, filing za klasiku i jazz.
ali da li je to dovoljno da ih gurnemo pod nož?

humanizam stalno pomjera i proširuje granicu etičnosti.
nadam se da će jednog dana u nju prigrliti i životinje za koje znamo da imaju slične psihološke refleksije kao i ljudi.
a dalje ćemo vidjeti...

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:20 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

da znaš da pritisak raste stalno i da je sve izglednije da će nam se djeca polako pretvoriti u vegetarijance..


sasvim prirodno

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:39 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

al idem kod svojih sad za praznike i ima da oderem neko prase slasno

Слатка, да ти кажем: прво наложиш пећницу на бесконачно, то јест што више може. Нема превелике температуре, јер хоћеш да добијеш хрскавост. И убациш заролану-незаролану комадину. Спаљујеш је на 250-300 степени толико да дими. Зато је важно да ставиш печенку скроз на дно рерне, и при том уздигнеш је од плеха, на нечем (решетка, комади црног лука, они трпе температуре). Кожа добрано порумени, баш се дими к'о ћира, па онда све смањи на 135-140 степени. Купи тамо на Оксфорд стриту један термометар за месо, убодни. Гледаш да печенка дође до 76-78 изнутра, у средини, ако си је уролала. Ако ниси, па је плитко, танко месо, 72-74. И када дође до жељене температуре, опет упалиш огањ, да гори на најјаче. Обилчно је то 25 минута на почетку и 20-25 минута на крају. Баш је као код ђавла, тако наложено. Оне diamond инатарзије добијеш засецањем коже 4-5 милиметара, где утрљаваш со и друге зачине, богато, и по жељи. Ја за то усецање користим куварски скалпел. Со потпомаже хрскавост. Сеци вишкове конопца, јер ће се запалити. У ствари, све што штрчи има да се запали. Користи најобичнији конопац, кудељни, онај за пакете, ако немаш куварски. Провери само да не смрди, хоће неки пут да га третирају неким инсектицидом, то је конопоља, природан материјал. Немој да је конопац чупав, улепи се хрскава кожица за њега, па се скине хрскава корица са њим. Конпац скидаш док је полуврело, касније је проблем. И, што јаче стежеш месо конопцем, да добијеш компактну масу кроз коју пролази топлота.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 21:49 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic


Zašto si ga napravio u rolovanom obliku? Obično se pravi onako ravno.
I koliko dugo si ga pekao? Na slaboj vatri, nadam se?

P.S. Malo sam požurio s pitanjima, vidim sada da si odgovorio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:14 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Zašto si ga napravio u rolovanom obliku? Obično se pravi onako ravno.

Немаш попречни пресек, јбг. Све би ти било јасно, а већ јесте. Класичнa porchetta. Kad ga rolaš, omogućavaš jednomernije pečenjе. Ti to barem kao fizičar razumeš. Šta god je vaн mase, što je odvojeno od glavnog tela pečenke, izgori као шибица.

Дошло је дотле да ме син Лазар пита -- "Је ли, кад ћеш да спремаш оно?"
А био је скептичан, кад је први пут пробао. Иначе, ја тако уредим месо да унутра, у ролованом делу, уопште не дође кожа, јер њу, унутар печенке, ништа не може тако да обради да постане лепо јестива, већ је увек гума. Дакле, кренем да ролам, видим који део коже улази у печенку, који део не дође споља, и тај део онда скинем пре ролања.

За хрскавост -- само висока температура и дупло пржење.
Узгред, то је принцип, то дупло пржење, примењује се и на друге ствари: хипер хрскава пилетина, хипер хрскави кромпир итд. Мој хрскави помфрит пуцкета као дрвену оловку да ломиш.

Узгред, подразумева се да нема окретања, јер то овлажи осушени део коже, а онај доњи, који је натопљен сливајућим соком, не може никако да постане хрскав.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 22:19 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

da znaš da pritisak raste stalno i da je sve izglednije da će nam se djeca polako pretvoriti u vegetarijance..


Novi momenti ovde su povećanje autoimunih bolesti sa povećanjem procenta ishrane baziranoj na ugljenim hidratima (koji ne moraju čak ni da budu uneti kroz procesiranu hranu). Biće "zanimljivo" posmatrati gde će sve to izaći.

Kada kažem "zanimljivo" mislim zapravo strašno jer ti socijalni eksperimenti širokog obima nikad nisu dobri.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:29 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Novi momenti ovde su povećanje autoimunih bolesti sa povećanjem procenta ishrane baziranoj na ugljenim hidratima (koji ne moraju čak ni da budu uneti kroz procesiranu hranu). Biće "zanimljivo" posmatrati gde će sve to izaći.

Овде већ то радимо: избегавамо УХ. Даје феноменалне ефекте.

Ми смо затрпали свет шећером. 15-20 пута више га конзумирамо него почетком 18. века. Постао је лако доступан а индустрија га свуда трпа.
Ми смо затрпали свет индустријским уљима (seed oils), која су смрт, због упалних процеса у артеријама које подстичу. Индустрија то форсира због огромне зараде на њима.
Ми једeмо Келос житарице, храну смишљену да убија сексуалну жуњдњу, скоро безвредну у нутративном смислу.
O margarinima i sličnom (otrov) da i ne govorim. Zgusnuta nafta.

Какав је десничарски гулаш?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 22:30 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

koliko sam popratio, većina medicinskih istraživanja ukazuje na to da je veganska ishrana zdravija od omnivorske (karnivorske)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:33 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

koliko sam popratio, većina medicinskih istraživanja ukazuje na to da je veganska ishrana zdravija od omnivorske (karnivorske

Не.
Нема ниједног доказа дужег живота вегана.
Штавише, супротно.

P.D. Mangan
Изгуглај, нађи га на Твитеру, на нету, прати. Он је мој "гуру".
Тип је научник.
Доктор биохемије, бивши маратонац и бивши веган.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 22:35 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Не.
Нем ан иједног доказа дужег живота вегана.
Штавише, супротно.

P.D. Mangan
Изгуглај, нађи га на Твитеру, на нету, прати. Он је мој "гуру".
Тип је научник.
Доктор биохемије, бивши маратонац и бивши веган.


Slažem se, koliko sam i ja pratio, Takodje, postoje osobe hiperosetljive na UH i kod kojih se takva ishrana manifestuje preko autoimunih bolesti, koje su pratkično gledajuči alergije. Alergije na UH. Jedini način je "lion diet", osim naravno ludačko agresivnih lekova koje tradicionalna medicina predlaže.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 22:37 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Какав је десничарски гулаш?


Ne bih ga tako nazvao, , ali da, bila je odlična klopa. Short ribs na kratkom i ljutom saftu, po južnjački, pa onda malo stejkova i ćevapa. Odvalio se pa spavao 11 sati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:38 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Evo nešto što sam radio: https://twitter.com/PredragBrajovic/status/1160592352186118146?s=20

Short ribs

Храна краљева.
Још да пробаш butcher steak,

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 22:42 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic
koliko sam popratio, većina medicinskih istraživanja ukazuje na to da je veganska ishrana zdravija od omnivorske (karnivorske

Не.
Нема ниједног доказа дужег живота вегана.
Штавише, супротно.

P.D. Mangan
Изгуглај, нађи га на Твитеру, на нету, прати. Он је мој "гуру".
Тип је научник.
Доктор биохемије, бивши маратонац и бивши веган.


Brajo, postoje tone studija po internetu. sve manje-više stručnjaci i eksperti (bez navodnika)
većina studija govori ovo što sam naveo.
sad , naravno, i da ima protivnika takvog viđenja. i ne sumnjam da su i oni stručni.
polje je klimavo za jake stavove.

meni to svakako nije prioritet


PS da, nema studija koje dokazuju duži život u vegana. ali ima onih o boljem zdravlju (što bi se reklo - zdravstvenim rezultatima)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 22:44 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Ми смо затрпали свет шећером. 15-20 пута више га конзумирамо него почетком 18. века. Постао је лако доступан а индустрија га свуда трпа.


Od kada je High Fructose Corn Syrup uveden kao masovni industrijski zaslađivač (otkriven je 1970.), incidencija dijabetesa u USA se utrostručila.
Bez obzira HFCS se i dalje neštedimice i bez ograničenja koristi u skoro svemu.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 22:46 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Evo nešto što sam radio: https://twitter.com/PredragBrajovic/status/1160592352186118146?s=20


Hvala na ovome, jako zanimljivo iskustvo. I slažem se sa tobom. Mi nismo napravljeni da varimo 20 sati dnevno.

Ono što je mene zaprepastilo kada smo se u porodici susreli sa autoimunom bolešću je to koliko su to agresivni lekovi. Ko nije imao tu nesreću da zna šta je metotreksat, taj možda može pomisliti kako se takve bolesti lako obuzdavaju. Ali ne, naprotiv, ti lekovi su toliko agresivni da od čoveka naprave gljivu, ubiju mu kompletno imuni sistem kako ne bi napadao sebe. I NEMOGUĆE je da tradicionalna medicina ne zna ili nikad nije mogla da otkrije da to može biti odgovor na alergiju na UH. Nema šanse. Samo prost fasting od 24 sata već smanjuje simptome, da ne idemo dalje o permanentnoj promeni dijete.

Videćemo kako će proći, pisaću za par meseci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aureus aureus 22:46 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic

Овде већ то радимо: избегавамо УХ. Даје феноменалне ефекте.

Ми смо затрпали свет шећером. 15-20 пута више га конзумирамо него почетком 18. века. Постао је лако доступан а индустрија га свуда трпа.
Ми смо затрпали свет индустријским уљима (seed oils), која су смрт, због упалних процеса у артеријама које подстичу. Индустрија то форсира због огромне зараде на њима.

Brajović izučavao materiju.
Kucamo na vrata dr. Funga, između ostalog/ostalih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 22:48 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Још да пробаш butcher steak,


NIsam još čuo za ovo. Saću izguglam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:52 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Predrag Brajovic
Evo nešto što sam radio: https://twitter.com/PredragBrajovic/status/1160592352186118146?s=20

takva vremena došla da sam počela i ja da porvemeno držim dijetu..
nabacila sam ukupno 8 kg otkad smo u UK, jesam bila baš zero fat prije dolaska i jeste da radim poprilično životinjski pa je dio tih 8 kg mišić ali opet 8 je 8 i moram povremeno da vratim na 5 jer računam da teško da će samo da krene da se vraća kako godine budu išle..
te sam se tako dala u analizu saznanja po pitanju ishrane i gojenja..
i zaključila da sam najbliža školi koju popularizuje Mosley Michael i to clever gut i mediteranska dijeta ali ne i fasting..
link
on preporučuje fasting tipa 2 dana ispod 1000 kalorija, dal čak i tipa svega 500.. a pet dana regularno..
ali nisam za to..
to možda ako imaš neki opušteniji dnevni ritam, moji su svi dani skoro uvijek ekstremno naporni i ja ne mogu gladovanja da trpim..
al mi leži ta gut varijanta koja ukida gluten i laktozu (osim kefira i jogurta) a dozvoljava sve ostalo..
nemam nit alergiju a ni intoleranciju ninašta, mogla bi čini mi se i ekser da pojedem al ipak primjećujem da mi prija ta varijanta meso, riba, povrće, sjemenke, legumi, voće, prirodna ulja..
pa obrnem po nedelju tako pa polako nazad i ostalo..
povremeno ode sve dođavola pa se ubijem francuskim pecivima al jbg..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:53 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Samo prost fasting od 24 sata već smanjuje simptome, da ne idemo dalje o permanentnoj promeni dijete.

На овоме нико нe зарађује.
Dr Jason Fung (guglate), koji je promenio paradignu dinjabetesa tip 2, doktor nauka i doktor medicine, bubrolog, desetak godina priča ovo: izlečite se gladovanjem. Posle 6-7 godina tradicinalngo pristupa u svojoj doktorskoj praksi, kada je video da nikog nije izlečio, zapitao se -- koji kur moj aj ovo radim, samo iam povećavam doze isnulina, a nikog nisam skinuo sa lekova, izlečio? Danas, oko 40-50% pacijenta se njegovim pristrupom skida sa insulina. Ćak je NHS zvanično promenio paradigmu dijabetesa tip 2, i usvojio Fungove stavove.

Zamisli kada čoveku kažeš da je lek za njega -- da ne jede.
I da to ne košta ništa.

Ko tu može da ugradi svoj materijalni interes?
Niko.

Banda.
Mafija.
Tako je i sa uljima, tako je i sa šećerom, tako je i sa forsiranjem UHa, koji su u pičku matrinu ispalivi, tako je i sa posnim mesom, koje je lakše dobiti nego promašćeno itd.
Profit ti postavi naučnu paradigmu, a potkupljiva naučna zajednica na nju pristane.

Jeboimpasmater, sa Koka Kolom i sličnim govnima... Otrov.

Preporuka: 38 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 23:00 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

docsumann


Brajo, postoje tone studija po internetu. sve manje-više stručnjaci i eksperti (bez navodnika)
većina studija govori ovo što sam naveo.
sad , naravno, i da ima protivnika takvog viđenja. i ne sumnjam da su i oni stručni.
polje je klimavo za jake stavove.

meni to svakako nije prioritet


PS da, nema studija koje dokazuju duži život u vegana. ali ima onih o boljem zdravlju (što bi se reklo - zdravstvenim rezultatima)


docs udri ih sa The game changers - fueled by the truth
link
valja praviti razliku između zdravih i bolesnih ljudi pod jedan..
a onda i shvatati polako da mesa za sve nema..
pa nam je vidjeti kako ćemo i šta ćemo ili bar kako će nam djeca

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 23:03 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

valja praviti razliku između zdravih i bolesnih ljudi pod jedan..


Po svemu sudeći bolesnih je mnogo više nego što se čini na prvi pogled. Jer nije bolest samo dijabetes, arteritis, lupus, multipla skleroza i slični đavoli, nego to može biti i "obična" psorijaza, ekcem pa i prekomerno nadimanje stomaka. I to sve u određenom broju slučajeva jeste povezano sa UH.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:03 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

on preporučuje fasting tipa 2 dana

Идемо још даље: autophagy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yoshinori_Ohsumi
Јошинори је тотално нетелевизичан, незанимљив, говори муцави енглески, ужасан енглески, и није star нобеловац.

Доњи видео сам гледао бар 5 пута, сигурно.
Зашто?
Па првих три-четири пута га ништа не разумеш.
Али, када се навикнеш на његов говор, открије ти се фасцинантан механизам који објашњава.
Дакле, уложите труда.
У његовом предавању је суштина, које се надограђује.
Механизама који он објашњава је фасцинантан.
Ф-а-с-ц-и-н-а-н-т-а-н.
И снимци.
Имајте стрпљења, и наколоности за Јошинорија.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 23:04 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Banda.
Mafija.
Tako je i sa uljima, tako je i sa šećerom, tako je i sa forsiranjem UHa, koji su u pičku matrinu ispalivi, tako je i sa posnim mesom, koje je lakše dobiti nego promašćeno itd.
Profit ti postavi naučnu paradigmu, a potkupljiva naučna zajednica na nju pristane.

Jeboimpasmater, sa Koka Kolom i sličnim govnima... Otrov.


Baš tako Brajo, baš tako! Ljut sam poslednjih dana koliko sam i srećan kako smo naišli na ta iskustva na netu i odatle su se otvorili mnogi vidici.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G.Cross G.Cross 23:05 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

docsumann
da znaš da pritisak raste stalno i da je sve izglednije da će nam se djeca polako pretvoriti u vegetarijance..


sasvim prirodno


Meni zao biljki. Pravda za biljke.
Kad ne bi bilo biljki sve vaše voljene krave bi pocrkale.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 23:06 17.12.2019

Re: Ево, да подмажем расправу...

Po svemu sudeći bolesnih je mnogo više nego što se čini na prvi pogled. Jer nije bolest samo dijabetes, arteritis, lupus, multipla skleroza i slični đavoli, nego to može biti i "obična" psorijaza, ekcem pa i prekomerno nadimanje stomaka. I to sve u određenom broju slučajeva jeste povezano sa UH.


Po novim istraživanjama određeni procenat depresije (koji jeste blanket term, ima ih mnogo vrsta) ima uzrok u hiperosetljivosti na UH.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Predrag Brajovic

Predrag Brajovic
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana