Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Muzika

¡No Pasarán!

angie01 RSS / 15.12.2019. u 22:19

 
 
 Partizanske pesme su  pevane u teskim vremenima okupacije i borbe protiv fasitickog neprijatelja i bile su simbol zajednickog nepristajanja, prkosa i otpora svih potlacenih.

U svojim stihovima i melodijama  izrazavale su stav, odlucnost, poklic, ali i bol i tugu i bile su nezamenljivo energetsko vezivno tkivo koje je okupljalo, tesilo, bodrilo i predvodilo.

Danas su ove pesme dobile novi zivot, jer se one ponovo pevaju, ne kao deo istorijskog nasledja, koje se od novih elita revidira po obrazcu njihovog nacionalistickog usmerenja i ostalih sebicnih razloga iz kojih proistice neka njihova korist, nego su spontano postale potreba sadasnjeg trenutka, da ponovo ujedine glasove ljudi na protestima i okupljanjima na kojima se izrazavaju neslaganja sa novim politickim poretkom, neslobodoama, uskracivanjima, nemogucnostima, nepravdom, korupcijom, kriminalom, porastom siromastva i ostalim posastima koje su preplavile.

Ove pesme su ponovo postale  prepoznatljiv zvuk udruzivanja protiv novog fasizma danasnjice, sve vecih drustvenih nejednakosti i ubrzanog razdvajanja bogatih i mocnih sve vecim i jacim zidom, iza koga sve mogucnosti za dobar zivot prestaju.i ponovo oglasavaju poruku  da nesto nije u redu i da postoji spremnost da se nametnutoj nepravdi zajednicki suprotsavi i izbori za neka bolja resenja, vrednosti i usmerenja, koja se agresivno negiraju kao nemoguci.

...................................... 

Ovo je muzicki blog.



Komentari (570)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 22:21 16.12.2019

Re: Ok

u *ičku materinu


E, siso jedna!
Kakav si ti bre Srbijac?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:22 16.12.2019

Re: Ok

E, siso jedna!
Kakav si ti bre Srbijac?


Pristojan :)
freehand freehand 22:22 16.12.2019

Re: Ok

jer te, kako i dolikuje, nisam poslao u pičku materinu na to što me proglašavaš fašistom.

Skroz ok, hvala ti na uviđavnosti. Ozbiljni fašisti nemaju tu gospodstvenu notu.
angie01 angie01 22:26 16.12.2019

Re: Ok

bogtemazo huci, poceo si ko tasa,...pa ko ce te tvoje ovako/onako slagalice da cita,...
Između partizana i četnika nisi zauzela stranu?
Ajd zauzmi je sad, partizane se vodili opančari, a četnike akademici.
Na čijoj si strani?


jako si smesan:))..sve sam to vise puta odgovorila, a ti onda meni kazes da sam komunista i titic- a niko moj nije bio komunista, i jos su stradali na razne nacine, da ne ponavljam, nego o tome pricam, da nikda ne razgovaras posteno, nego moras tako da podmeces.

a posto je ovo muzicki blog, evo i takvog odgovora, antifasistickog- jer se samo o tome radi, ne o ideologiji ovoj i onoj,

...izvini sto je Hrvat,...uostalom, neko ima tomsona kao mericu, neko Kekina,






hoochie coochie man hoochie coochie man 22:31 16.12.2019

Re: Ok

a niko moj nije bio komunista, i jos su stradali na razne nacine,


Žao mi je što su stradali, ali kakve to veze sa ovim o čemu pričamo ima?

Pitam te jesi li se odlučila za strane, za onu koju su vodili opančari ili onu koju su vodili akademici?
Reče da nisi, ja drugačije razumeo, pa evo da proverim.
angie01 angie01 22:37 16.12.2019

Re: Ok

hoochie coochie man
stvarno izvini, meni nije ideja da ti recikliram licne podatke


Pa ti budi korektan.

Možda je teranje u *ičku materinu nekad jedina ispravna reakcija.


a sta je problem, sarski tvrdi nesto, gde je mene zagrebalo onih 21 godina i otvorim njegov profil na netu- svima dostupan, znaci nisam "uzela" nesto sto nije za javnost i pogledala sta tamo pise,...i pored te cinjenice o svima dostupnim podacima, mu se izvinim, jer fakat nemem ideju da nesto specijalno saznam, nego sam pogledala samo zbog konteksta ovog razgovora, a moze svako kako god, jer ih je sam postavio, valjda da bi se videli...i sad vi imate ideju da je to skaradno i za teranje u majcinu- bas zanimljivo.
angie01 angie01 22:43 16.12.2019

Re: Ok

Žao mi je što su stradali, ali kakve to veze sa ovim o čemu pričamo ima?


nema- to ti i kaze, pominjem samo jer me uvek tako oslovljavas jer ne delim tvoje nacionalisticke stavove i ljubav prema cetnikovanju,...sto u tvojoj glavi izaziva onda prilicno lose rasporedjeno razumevanje.


Pitam te jesi li se odlučila za strane, za onu koju su vodili opančari ili onu koju su vodili akademici?


u svim skupinama imas i ovih i onih,...nisi samo dovoljno dobro izucio materiju...

...ako jos ne znas odgovor- pa u klipu ti je bas jasno iskazan.
nsarski nsarski 22:50 16.12.2019

Re: Ok

tako sam ti i racunala:)...pa mi ispadne 22:)


Ja sam već posle treće godine studija bio i radio u Oksfordu i tamo sve sredio za postdiplomske. Ostao je bio samo diplomski da završim.

meni nije ideja da ti recikliram licne podatke-

I nemoj. Te stipendije koje pominješ su morale da se tada upišu u biografiju. U mom slučaju to je bilo 6 dnevnica za 3 godine za odlazak na neke konferencije. U tom periodu sam ja provodio po nekoliko meseci godišnje u inostranstvu na stranim stipendijama.

Meni je zanimljivija tvoja konstatacija da su oni meni, zaboga, dopustili da izađem iz zemlje! Ej, jesu. I ja sam im na tome zahvalan, znajući kroz kakve su katastrofe neki drugi prolazili. Mislim, mogli su da me bace u bukagije, a nisu. Hvala im.

Fulbrajt? Heh, to je stipendija koju dodeljuju Ameri, ali raspodeljuju Centralni Komiteji. Nemoj da zezaš.

Na kraju svega, ja zaista nemam lepo mišljenje o toj policijskoj državi bratstva i jedinstva koja je i meni i mojoj porodici decenijama zagorčavala život. I otela sve što je mogla oteti od imovine.

predatortz predatortz 22:57 16.12.2019

Re: Ok

Meni je zanimljivija tvoja konstatacija da su oni meni, zaboga, dopustili da izađem iz zemlje! Ej, jesu. I ja sam im na tome zahvalan, znajući kroz kakve su katastrofe neki drugi prolazili.


To su krunski argumenti u određenim krugovima.

Šta hoćeš, imao si pasoš!

I

Išlo se u Trst, po farmerke.


To su dva krunska dokaza slobode i uspešnosti.
Ja, seljak, kontam:
Jeb'o zemlju u kojoj je imati pasoš bio odraz slobode i iz koje se išlo da bi se kupila tako banalna stvar poput farmerki!
Moji klinci se danas pišaju od smeha kada im pričam kako sam išao u Varteks da se pišem za farmerke, koje su se čekale oko mesec. I sve to u Evropi, osamdeset i neke!
pape92 pape92 23:05 16.12.2019

Re: Ok

Ali kad vidim da mnogo pametni i učeni ljudi o toj priči govore na sasvim drugi način, zamislim se ozbiljno.


Čovek najlakše prizna autoritet u oblastima koje se tiču prirodnih zakona. Odnosno, laiku jednostavno nije dozvoljeno da ospori naučni sud kada su u pitanju egzaktne nauke, i tako i treba da bude. Čim stupimo u polje društvenih nauka, istorije, politike itd, otvara nam se daleko šire polje. I laicima, i stručnjacima. Ono što je karakteristično je da se ljudi dokazane inteligencije u jednom polju, uzimaju, jer su pametni (a neosporno, jesu) kao autoritet u svemu drugom. Zanimljivo je da niko nema problem da mu se kaže: e, glup si ti za matematiku. Ako čovek zna da je glup za matematiku, prihvatiće to sa smeškom odobravanja. Ili glup si za crtanje, sviranje instrumenta i tako dalje. Može se otvoreno reći pametnom čoveku da je glup za to i to, i pametan čovek će to prihvatiti. E, ali samo u zavisnosti šta je to “to i to”. Ako mu se kaže da je, recimo, glup za politiku, taj s tobom razgovara samo preko nišana. Politika, istorija, to su branše koje se retko posmatraju isključivo hladne glave, a najčešće (govorim o laicima) i bez potpunih informacija. Pa ipak, ili upravo zbog toga, ljudi tu najčešće izlaze sa sudovima koji ne trpe nikakvu intervenciju. Mada, zapravo, čovek može (a ne mora) biti podjednako glup za politiku, koliko može biti glup za matematiku. A da pri tom nije glup za matematiku.

Religija je posebna priča, jer ona se bazira na verovanju, ne na dokazima. Naučio sam da tako nešto ne omalovažavam, i u pitanjima religije ne posežem za floskulom glup je za biologiju. Konzistentno bi bilo da upravo to radim, i zaista nema previše biologa koji misle da je više biće jedne subote stvorilo na primer žirafu ili pauka. Ipak, nemam snage da kreacioniste nazovem glupim za biologiju. Biću potpuno precizan: iako to mislim, nemam snage da ih tako nazovem. Evo zašto. Imam prijatelja koji je odlično upućen u mnoge stvari kada je u pitanju društvo, izuzetno inteligentan, pronicljiv, načitan, završio filozofski. Duboko religiozan. Izbegavamo Darvina, znamo se, ali dođemo jednom prilikom u raspravi do perspektive civilizacije, što je očas posla u svakoj raspravi, i ja u žaru te rasprave pomenem nešto u stilu da su ljudi najpre sto hiljada godina (nebitno koliko, bitno da se radi o periodu znatno dužem od onog koji je predvideo Stari Zavet) živeli kao lovci i skupljači, da je vreme civilacijski gledano stajalo veći deo našeg bivanja na Zemlji, kad mi on reče: a ko to kaže? Samo se pogledamo, i prekidamo diskusiju, jer znamo da ne vredi. Dok naše prijateljstvo vredi.

To “ne vredi” se odnosi i na mnoge druge teme, ma koliko ljudi koji zastupaju jednu ili suprotni stranu bili pametni. (Ili glupi).
Još i ovo. Ne bi trebalo da ovaj tekst bude shvaćen na način kako mislim da se rečeno ne odnosi i na mene - a ako važi i za mene (a važi), onda i ovo izlaganje može biti shvaćeno kao netačno. “Glup si ti, Pape, za te stvari”. OK. Nemam problem sa tim da ga neko ne prihvati, ali apelujem da bar još jednom razmisli :)
angie01 angie01 23:07 16.12.2019

Re: Ok

Meni je zanimljivija tvoja konstatacija da su oni meni, zaboga, dopustili da izađem iz zemlje!


pa zato sto u nekim drugim, onima pod pravom gvozdenom zavesom- nisu mogli.


Te stipendije koje pominješ su morale da se tada upišu u biografiju


ja sam procitala sada,...ili su bile, ili nisu, ja to tako shvatam- jer si ti pomenu, pa sam videla da pise drugacije,...no nema veze.


Fulbrajt? Heh, to je stipendija koju dodeljuju Ameri, ali raspodeljuju Centralni Komiteji. Nemoj da zezaš.


pa ja bas znam dosta njih koji su dobili- i iz najblize okoline, a da veze nisu imali sa ck i komitetom, nego su ispunjavali uslove.


Na kraju svega, ja zaista nemam lepo mišljenje o toj policijskoj državi bratstva i jedinstva koja je i meni i mojoj porodici decenijama zagorčavala život. I otela sve što je mogla oteti od imovine.


svako ima pravo da ima svoj stav o tome,...recimo, moja porodica je slicno stradala,...no nista se dobro posle uzasnog raspda te zemlje nije dogodilo, dapace, mnogo je gore.
nsarski nsarski 23:07 16.12.2019

Re: Ok

vecina koje poznajem su otisli sa Fulbrajtovom stipendijom- e, zamisli, u kazamatu si mogao da odes u SAD da studiras, da se usavrasavas:)))


OK, evo poučne priče vezane za Fulbrajta iz tog vremena.

U tom periodu, YU je dobijala 8 Fulbrajtovih stipendija godišnje, za svaku, jelte, republiku i pokrajinu. Zarad jednakosti.

Jedne godine, dok sam tamo studirao, pojavi se izvesni Šalja sa Kosova, stipendista, Fulbrajtov. Delovao mi je malo priglupo, ali, ajde, naš je, i primimo ga mi kao svojtu u naše malo raznovrsno društvo studenata iz YU. Šaljin problem je što nije znao reč engleskog, pa je prvu polovinu godišnjeg boravka proveo učeći jezik. Inače je bio stručnjak za ekonomiju, i došao je u "Ameriku da dokaže svoje teze". A teze su mu bile da atraktivnost pakovanja proizvoda utiče na njegovu prođu u prodaji. I tome hoće da nauči Amere.
Nekom prilikom je došao da mi se ispovedi da je na redovnom sastanku studenata slušao kako "neprijatelj" diskutuje o finansijama ("neprijatelj" je student iz Izraela, a mi smo tada sa njima bili namršteni), pa se i on javio da parira. Posle sastanka mu je profesor prišao i rekao mu da on nije obavezan da dolazi na te satstanke.
Dok je to govorio, na TV je išao neki history program o Hitleru, i Šalja iz cuga reče: "Znaš, ovaj Hitler je bio moćan, ali on protiv onog kralja Rajha Trećeg nije mogao ništa!".
Fulbrajtov stipendista.
Nisu svi takvi, naravno, ali ovaj je bio baš takav i gori.
mirelarado mirelarado 23:09 16.12.2019

Re: Ok

.a sto se tice ostalog skolovanja napolju, vecina koje poznajem su otisli sa Fulbrajtovom stipendijom- e, zamisli, u kazamatu si mogao da odes u SAD da studiras, da se usavrasavas


Jeste, da se usavršavaš o trošku, u slučaju Fulbrajta, SAD-a, ali su svi postdiplomci koji su dobijali stipendije zapadnih zemalja morali da dobiju dozvolu od nekakvog SFRJ tela. Govorim iz ličnog iskustva, da bih otputovala na tromesečno usavršavanje u Veneciji, morala sam, zajedno sa postdiplomcima iz raznih struka, fulbrajtovcima, humboltovcima i drugima, da odslušam idiotsko ispiranje mozga nekog DB druga, kumrovečkog kursiste, kako tamo ne treba da se družimo sa tim strancima, nego da se držimo naših klubova pri SFRJ ambasadama i konzulatima... i još mnogo sličnih stupidarija, uključujući otkrivanje i prijavljivanje neprijateljski nastrojenih (prema SFRJ) u tim zapadnim sredinama.

Iako sam bila student generacije, od te bajne države nikada ništa nisam dobila. Sva studijska putovanja plaćali su moji roditelji, poneko italijanski univerziteti i fondacije. Te inostrane stipendije dobijala sam na osnovu ličnih preporuka svojih profesora... Možda si ti zahvalna za (nezagarantovanu) slobodu kretanja izvan SFRJ, meni to nije razlog za hvalospeve.
gedza.73 gedza.73 23:12 16.12.2019

Re: Ok

pa zato sto u nekim drugim, onima pod pravom gvozdenom zavesom- nisu mogli.

a i nisu morali ni da žive u pećinama kao u praistoriji što je još jedno dostignuće jugoslovenskog komunizma.
angie01 angie01 23:22 16.12.2019

Re: Ok

Dok naše prijateljstvo vredi.





angie01 angie01 23:28 16.12.2019

Re: Ok

a i nisu morali ni da žive u pećinama kao u praistoriji što je još jedno dostignuće jugoslovenskog komunizma.


ja uopste ne hvalim komunizam, ali je fakat u YU bilo daleko bolje nego recimo u Rumuniji- bas je isao prilog o causesku familiji, jer je danas godisnjica njihove egzekucije ili tako nesto,...pa tamo su gradjane, koje je neko potkazao za neku glupost, bukvalno drzali u pecinama ili zemunicama u zatvoru u Baraganu.


.. Možda si ti zahvalna za (nezagarantovanu) slobodu kretanja izvan SFRJ, meni to nije razlog za hvalospeve.


ovo je bas nisko!
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:34 16.12.2019

Re: Ok

Ipak, nemam snage da kreacioniste nazovem glupim za biologiju. Biću potpuno precizan: iako to mislim, nemam snage da ih tako nazovem.


A šta ako je biologija pogrešna?
Onda biti glup za biologiju nije ništa loše, pa može da se kaže, jesam, i za biologiju, i za alhemiju, i za frenologiju sam glup.

Samo pokušavam da iz uloge te strane odgovorim :)

i ja u žaru te rasprave pomenem nešto u stilu da su ljudi najpre sto hiljada godina (nebitno koliko, bitno da se radi o periodu znatno dužem od onog koji je predvideo Stari Zavet) živeli kao lovci i skupljači, da je vreme civilacijski gledano stajalo veći deo našeg bivanja na Zemlji, kad mi on reče: a ko to kaže?


Ili, skoro mi se to dogodilo, pričam sa vernikom o evoluciji, i ne poriče je odlučno, nego me pita, a ko ti kaže da upravo tvorac nije baš evoluciju instalirao kao način na koji će da funkcioniše njegovo delo?
U smislu, pa i ako postoji, ko kaže da je nastala sama od sebe?

Šta odgovoriti?

Toliko taj način razmišljanja odudara od, meni se čini, normalnog, da me stvarno čudi (i zbunjuje) kad vidim baš umne ljudi da to prihvataju.
mirelarado mirelarado 23:39 16.12.2019

Re: Ok

.. Možda si ti zahvalna za (nezagarantovanu) slobodu kretanja izvan SFRJ, meni to nije razlog za hvalospeve.


ovo je bas nisko!


Šta je nisko? Tvoje reči:

e, zamisli, u kazamatu si mogao da odes u SAD da studiras, da se usavrasavas:)))


Mogao si da odeš o trošku strane države, i to ako ti odobre SFRJ vlasti. To što su Rumuni i drugi još teže izlazili iz svojih zemalja i što su bili strogo kontrolisani i prestravljeni kad izađu, ne potire činjenicu da je režim u SFRJ bio diktatorski.

A šta si ti htela da kažeš rečenicom koju sam navela?


gedza.73 gedza.73 23:40 16.12.2019

Re: Ok

ja uopste ne hvalim komunizam, ali je fakat u YU bilo daleko bolje nego recimo u Rumuniji

za ovo je većina saglasna.
al' ti nekako uvek počneš da mucaš kad treba da prevališ preko usta kako je bilo gore nego u demokratskoj Evropi.

da to što smo u debelom zaostatku za svetom dugujemo ograničavanju sloboda, ideološkoj zaluđenosti i partijskoj zaslepljenosti.

a dal' na granici sa Hrvatskom pokazuješ pasoš ili ne je najmanje bitno.
jel' primećuješ zakonitost da u svim komunističkim zemljama imaš diktatora koji je nedemokratski predsednik države dvaes, tries, četres godina?
Tito je bio u Yu proglašen za doživotnog predsednika. ako je to tebi 'daleko bolje' po društvo što kaže (beše) Nadežda 'onda ništa'

bas je isao prilog o causesku familiji

Samo da znaš kako je Čaušesku bio oduševljen Titom. Takoreći drugarić istomišljenik, samo su se malo razlikovali u metodama.

ovo je bas nisko!

što nisko?
angie01 angie01 00:01 17.12.2019

Re: Ok

Šta je nisko? Tvoje reči:


to sto si interpretirala podrugljivo ono sto sam napisala, a u cemu nikakve moje licne zahvalnosti nema, niti sam bilo kakve hvalospeve napisala,...

...pri tome, ja stvarno nikog ne znam da su ga tako drndali prilikom odlaska na skolovanje, kao sto si ti opisala, a poznajem bas mnoge koji su nastavili skolovanje negde napolju, neki su posle i ostali, par njih predaje na fakultetima po svetu, a neki su se vratili....imam slucaj i iz najblizeg okruzenja i nista se slicno nije dogodilo.


. To što su Rumuni i drugi još teže izlazili iz svojih zemalja i što su bili strogo kontrolisani i prestravljeni kad izađu,


takodje se ne secam bilo kakvog problema da putujes bilo gde, ako imas lovu i ako ti ta neka zemlja u koju si naumio da ides, da vizu, ako je bilo potrebno,...sad vi pricate kao da je bilo nevidjeno zahebano i kontrolisano da negde otputujes,...sto bih ja svakako morala da znam, jer sam dosta putovala,...i zivela van YU bez da me je neko na bilo koji nacin provlacio kroz specijalni tretman.
nsarski nsarski 00:04 17.12.2019

Re: Ok

takodje se ne secam bilo kakvog problema da putujes bilo gde


NG, da te pitam prosto i kratko pitanje: da li si ikad bila član SK? (Ne moraš da odgovoriš, naravno).
angie01 angie01 00:08 17.12.2019

Re: Ok

da li si ikad bila član SK?


rekla sam to vise puta, nisam nikada, ni SK ni bilo koje druge partije,....niti niko moj, kako porodice, tako i okruzenja.
mirelarado mirelarado 00:12 17.12.2019

Re: Ok

to sto si interpretirala podrugljivo ono sto sam napisala, a u cemu nikakve moje licne zahvalnosti nema, niti sam bilo kakve hvalospeve napisala,...


A tvoja rečenica nije bila podrugljiva i posprdna?!

Piljarisanje ne podnosim. I baš me briga šta su tebi stipendisti iz tvog okruženja pričali, a šta nisu. Opisala sam gore kako je to izgledalo, a Šarski je opisao još plastičnije. Ne tera te niko da veruješ. Za tebe je partijska država (zakonodavstvo, sudstvo, vlada i policija) bila "uređena" i mnooogooo bolja. Za mene nije. That's it.
pape92 pape92 00:23 17.12.2019

Re: Ok

Ili, skoro mi se to dogodilo, pričam sa vernikom o evoluciji, i ne poriče je odlučno, nego me pita, a ko ti kaže da upravo tvorac nije baš evoluciju instalirao kao način na koji će da funkcioniše njegovo delo?
U smislu, pa i ako postoji, ko kaže da je nastala sama od sebe?

Šta odgovoriti?

Toliko taj način razmišljanja odudara od, meni se čini, normalnog, da me stvarno čudi (i zbunjuje) kad vidim baš umne ljudi da to prihvataju.


To je prilagođavanje, relativno nov argument, u skladu sa tim da je nemoguće usled povezanosti i konzistentnosti dokaza ne priznati da je fosil nekog dinusaurusa star 200 miliona godina. Kao što je u jednom trenutku postalo nemoguće ne priznati da je kosmos takav kakav je. Skoro da mi je draže kad kažu: nije toliko star, greše.
Ipak, tu je pitanje: zašto bi iko, pa i svevišnji sadio fosile po Zemlji da izgledaju kao da su stari? Jedini odgovor koji dobijamo je da su čudni putevi, ili tako nešto zamumuljeno. Dugoročno, verovatno će se evolucija i starost života prihvatiti, i busija se držati na stvarima koje se, zaista, nikada neće moći dokazati, nastanak života i materije.
Suština je u verovanju da je nešto tako i tako. Od te ubeđenosti, vere, sad za jednu ili drugu stvar, retko je ko pelcovan.
angie01 angie01 00:23 17.12.2019

Re: Ok

A tvoja rečenica nije bila podrugljiva i posprdna?!


koja? ne secam se da sam ti nesto posprdno uputila...



Piljarisanje ne podnosim


niti je piljarisanje to sto nisu svi imali isto iskustvo pri odlasku, ili smatras da to treba da se zanemari.

ja tebi nisam rekla bas me briga sta ti pricas, nego da znam za sasvim druga iskustva,...pa sad izvini ako je to lose.


. Za tebe je partijska država (zakonodavstvo, sudstvo, vlada i policija) bila "uređena" i mnooogooo bolja.


tacno rekla sam da je YU bila jedina uredjena drzava u odnosu na sve one posle i da je to tuzno, sto je sasvim drugi kontekst od tog koji ti postavljas.


. Za mene nije.


nije nikakav problem, naravno da mozes da mislis da je tada bilo najstrasnije i hvala bogu da je sada bolje,...samo mi nije jasna ta podreba da se pored evidentnih stvari koje nisu bile dobre u YU, dodatno ona predstavlja kao nevidjeni kazamat i tiranija, jer to naprosto nije tacno.
mirelarado mirelarado 00:31 17.12.2019

Re: Ok

niti je piljarisanje to sto nisu svi imali isto iskustvo pri odlasku, ili smatras da to treba da se zanemari.


Svi koji su bili stipendisti zapadnih zemalja morali su imati opisano iskustvo. To je bila obavezna procedura. E, sad, što tebi nisu o tome pričali...

Tvoja rečenica:

e, zamisli, u kazamatu si mogao da odes u SAD da studiras, da se usavrasavas:)))


zvuči posprdno i nevaspitano. Možda nije bila meni upućena, ali sam se osetila lično pogođenom, te sam i reagovala. Šta je tu nisko?
angie01 angie01 00:54 17.12.2019

Re: Ok

. E, sad, što tebi nisu o tome pričali...


:)))), rekoh ti, i iznajblizeg okruzenja, sigurno bih znala i da se tako nesto dogodilo.


zvuči posprdno i nevaspitano.


sta je tu nevaspitano, jeste malo saljivo i nista vise od toga, malo zezanje na preterano dramaticno predstavljanje situacije,...svakako nista ruzno niti uvredljivo,...

Možda nije bila meni upućena, ali sam se osetila lično pogođenom, te sam i reagovala. Šta je tu nisko?


licno si se osetila pogodjenom, jer sam se saljivo obratila sarskom:))),... i jos imas potrebu da mi ruzno vratis, da bi ga odbranila, sta li,...koji btw, meni upucuje kojekave ne bas primerene recenice tokom raznih razgovora, koje tebe onda ne dodiruju, ne smetaju ti i nije ti nevaspitano,...pa zanimljivo stvarno.
mirelarado mirelarado 01:14 17.12.2019

Re: Ok

licno si se osetila pogodjenom, jer sam se saljivo obratila sarskom:))),


Toliko o tvojoj objektivnosti Ti si se obratila "šaljivo" Šarskom, a ja sam ti "ružno" uzvratila. Zato što je za mene uvredljivo da spočitavaš nekom što nije zahvalan za to što je od države dobio odobrenje da otputuje i usavršava se o tuđem trošku, a stranci su stipendije davali i daju na osnovu postignutih rezultata.

Šarskom ne treba nikakva odbrana, nisam ni videla kome je komentar upućen. Govorila sam o činjenicama i onome što sam lično doživela...

Izvini, molim te, što sam tako "nisko" upala u tvoj šaljivi privatni razgovor. Mislila sam da je ovo javni prostor. Neće se ponoviti.
angie01 angie01 01:31 17.12.2019

Re: Ok

Toliko o tvojoj objektivnosti Ti si se obratila "šaljivo" Šarskom, a ja sam ti "ružno" uzvratila.


upravo.

Zato što je za mene uvredljivo da spočitavaš nekom što nije zahvalan za to što je od države dobio odobrenje da otputuje i usavršava se o tuđem trošku,


jer sam se ja nasalila na to da je ziveo u kazamatu, u kom slucaju ne bi mogao da ode o bilo cijem trosku bilo gde, znaci, kao sto sam vec rekla, samo sam se nasalaila sa preterivanjem, a bez bilo kakve uvrede....sto si ti posle u odgovoru meni, pretvorila u niski udarac, interpretirajuci da je to sa moje strane zahvalnost drzavi za mogucnost putovanja.


Šarskom ne treba nikakva odbrana, nisam ni videla kome je komentar upućen. Govorila sam o činjenicama i onome što sam lično doživela..


tacno da mu ne treba- prvo, jer u ovom slucaju nije ni bilo razloga da ga branis, jer mu nista lose nisam ni uradila, nego samo razgovarali, svako sa svog stanovista, a drugo, sto je vrlo cesto on taj koji druge podhebava ne bas pristojno i vaspitano,( na cemu ti navodno insistiras i licno te pogadja), pri cemu ne urtcavas sa odbranom, bez obzira o kome se radilo, kako sada kazes, nego se jos pridruzujes kao podrska- u slucaju Fulipa, nrp,...koji je najcesca meta naseg profesora...niti si ikada na bilo koje od onolikih vredjanja i nepristojnog ponasanja na raznim blogovima tokom godina imala potrebu da reagujes i da se licno osetis uvredjenom sto se tako nesto desava u prostoru u kome i sama boravis, samo si sada osetila potrebu da mi za obicnan nevini stos kazes da sam nevaspitana.


Izvini, molim te, što sam tako "nisko" upala u tvoj šaljivi privatni razgovor. Mislila sam da je ovo javni prostor. Neće se ponoviti


a ovo je tek smesno, ja ti ni u jednom trenutku nisam spocitavala prisustvo, samo sam reagovala na tvoje nicim izazvano neprimereno obracanje meni.
nsarski nsarski 01:47 17.12.2019

Re: Ok

rekoh ti, i iznajblizeg okruzenja, sigurno bih znala i da se tako nesto dogodilo.


Pa, da te apdejtujem, u jednom periodu tada, šest članova moje najbliže i malo proširene porodice nisu imali pasoše (bili su im oduzeti, kao i meni, s nekim nemuštim obrazloženjem) u nekom intervalu od 5-6 godina. A ja sam strahovao da bilo kome to kažem jer su me na "razgovorima" upozorili da o tome ne pričam jer će oni to "saznati".

Ti o tome, naravno, nemaš pojma i raduješ se da je u ono vreme postojala neograničena sloboda kretanja, razobručeni komunizam. To je tvoje iskustvo, ne sumnjam. Ali, ima i drugih iskustava.
Čuj, i Miloševićev vakat je bio fenomenalan, rekao bi Mihalj Kertes, na primer. Mihalj, patuljasti direktor industrijskih giganata. Ima svega, love preko glave. Stvar perspektive, darling.
angie01 angie01 02:10 17.12.2019

Re: Ok

Ti o tome, naravno, nemaš pojma i raduješ se da je u ono vreme postojala neograničena sloboda kretanja, razobručeni komunizam. To je tvoje iskustvo, ne sumnjam. Ali, ima i drugih iskustava.


sarski, evo kazi, u cemu je problem?

je l moguce da pored tvog onakvog iskustva, postoji i neko drugo?

i gde ja to ispoljavam radovanje, kako to podmeces, kao i da dozivljavam komunizam kao razbarusen?

zar to sve nije malo previse,...ja takodje mogu da ti pricam o raznim stvarima, ali sam shvatila da ovo mesto nije bas najpogodnije za licne price, pa ih izbegavam, no sve to ne menja cinjenice koje sam iznela u vezi ovoga o cemu pricamo, da je u mom iskustvu bilo tako,...zasto bi ti sad tu ruzno ironisao i podmetao mi nesto sto nema veze sa mnom.
nsarski nsarski 02:26 17.12.2019

Re: Ok

i gde ja to ispoljavam radovanje, kako to podmeces, kao i da dozivljavam komunizam kao razbarusen?


Zanemari me s tim "podmećeš".
Nebrojeno mnogo puta si pomenula kako je to bila super zemlja, potpuno uređena, znalo sa šta je šta i ko je ko, i vladala je ljubav među narodima i narodnostima. Pa dobro, majku mu, kako se tako divna zemlja raspala u masakrima i krvi ako su se narodi i narodnosti toliko voleli?
Ali, da batalimo temu. Ovo ničemu ne vodi. Ako si ukapirala da je moje iskustvo s tom užasnom zemljom bilo istinski realno, a isto tako i tvoje, samo u drugom, pozitivnom, smeru, onda smo do nečega došli. Stvar perspektive.
bene_geserit bene_geserit 03:55 17.12.2019

Re: Ok

pričam sa vernikom o evoluciji, i ne poriče je odlučno, nego me pita, a ko ti kaže da upravo tvorac nije baš evoluciju instalirao kao način na koji će da funkcioniše njegovo delo?
U smislu, pa i ako postoji, ko kaže da je nastala sama od sebe?

Pazi, ako je Bog sve stvorio, teško da bi se zajebavao sa mikro-menadžmentom, potpuno je logično da stvori bića koja samo-evoluiraju, a on tu malo usmeri stvari kad treba i kako treba.
Lepo ti rek'o čovek ...
alselone alselone 04:55 17.12.2019

Re: Ok

Što se tiče komunizma jedna stvar je tu najvažnija za naglasiti a to je fundamentalna veza između patologije države i patologije pojedinca. Komunizam je ne samo podržavao nego i pospešivao sklonost pojedinca ka samozavaranju i time zapravo inkrementalno slabio njegov karakter. Sistem je lako usvojen jer je ljudima nudio jeftina i lako prihvaljiva rešenja i odgovore u odnosu na teži put izgradnje samoodgovornosti. Ljudi su konstantno bili prinuđeni da lažu i obmanjuju o onome što misle i što govore i za to su dobijali sigurnost održive bede. I sama nemogućost da se kritikuje uzrok je ili nihilizmu koji je vladao ili agresivnosti.

E, sad, tu se rađaju 3 veoma zanimljiva momenta.

Prvi je taj da je jeftini put nalazio opradvanja kroz neprijateljstvo prema „privilegovanima“, onima koji su krivi samim tim što pripadaju određenoj grupi. Tu istu stvar možemo da vidimo danas u najrazvijenijim zapadnim državama, gde se marksističkim metodama vodi velika medijska borba protiv „privilegovanih“, baš tim imenom nazvanih.
Drugi je taj da je u istim tim društvima mogućnost kritike smanjena, gde su svi veoma lako uvredjivi, gde se kroz zakone pokušavaju provući ne samo kazne za one koji nešto kažu što se karakteriše kao govor mržnje nego i protiv onih koji ne govore na društveno prihvaljiv način, što je zabeležno prvi put u istoriji – krivica zbog ne izgovaranja.
A treći zanimljiv momenat je taj da je Arhipelag Gulag, knjiga Aleksandra Solženjicina koja se smatra za najveći „urlik“ protiv komunizma na 2100 strana i za koju je dobio Nobelovu nagradu, knjiga koja priča o stvarima koje pomenuh iznad, deo obavezne lektire za srednjoškolce u Rusiji.

Naravno, ova tri momenta ne govore o tome kako je rusko društvo naprednije i otvorenije od zapadnog, činjenica je da je obrnuto, nego pokazuje zanimljive trendove (i svakako činjenicu da ima nešto značajno i veliko u ruskom društvu).
docsumann docsumann 07:17 17.12.2019

Re: Ok

danas ima i dosta Ruasa koji čak i o Staljinovom vremenu (iz kojeg očito nemaju lična iskustva) pričaju sa simpatijom...sve je u glavi, pa i sam glava
alselone alselone 07:36 17.12.2019

Re: Ok

danas ima i dosta Ruasa koji čak i o Staljinovom vremenu (iz kojeg očito nemaju lična iskustva) pričaju sa simpatijom...sve je u glavi, pa i sam glava


To je zapravo i logično, očekivano.

Sistem kod njih je pogrešan i danas, samo na drugačiji način. Možda čak i pogrešniji za prosečnog slabosvesnog čoveka jer mu fali osnovna premisa normalnog društva - pravda. Slično kao i kod nas. Nema pravde, bezakonje je na svakom koraku, poslovno, privatnom, zdravstvenom, akademskom... I onda se neki sa setom sećaju snažne pravedne ruke koja im je uzimala "samo" slobodu da kenjaju okolo koju svakako i ne bi praktikovali.

Evo primer o kom sam hteo jednom da pišem a sad se lepo namestilo. Pauze na poslu sam prošle nedelje provodio sa jednim Iračaninom, pušeći cigare na parkingu. Izgeda da na svetu još samo mi i "Turci" pušimo. I tako reč po reč dotakli smo se i do politike više puta. On je zbrisao kad je počeo rat i pošto radi za vojsku pretpostavljam da im je tamo pomagao pa su ga sklonili. Uglavnom, pošto se malo otkravio posle par dana pitam ga kada je bolje bilo, danas ili pod Sadamom. Kaže - pod Sadamom. Sada je potpuno bezvlašće, kriminal, korupcija i sve što ide uz to. Verujem da bi veliki broj ljudi prihvatio vaskrslog Sadama samo da se vrati koliko toliko stabilan život. Verujem da isto važi i za Slobu, Staljina itd.
istrajan05 istrajan05 09:02 17.12.2019

Re: Ok

pape92
Ali kad vidim da mnogo pametni i učeni ljudi o toj priči govore na sasvim drugi način, zamislim se ozbiljno.


Čovek najlakše prizna autoritet u oblastima koje se tiču prirodnih zakona. Odnosno, laiku jednostavno nije dozvoljeno da ospori naučni sud kada su u pitanju egzaktne nauke, i tako i treba da bude. Čim stupimo u polje društvenih nauka, istorije, politike itd, otvara nam se daleko šire polje. I laicima, i stručnjacima. Ono što je karakteristično je da se ljudi dokazane inteligencije u jednom polju, uzimaju, jer su pametni (a neosporno, jesu) kao autoritet u svemu drugom. Zanimljivo je da niko nema problem da mu se kaže: e, glup si ti za matematiku. Ako čovek zna da je glup za matematiku, prihvatiće to sa smeškom odobravanja. Ili glup si za crtanje, sviranje instrumenta i tako dalje. Može se otvoreno reći pametnom čoveku da je glup za to i to, i pametan čovek će to prihvatiti. E, ali samo u zavisnosti šta je to “to i to”. Ako mu se kaže da je, recimo, glup za politiku, taj s tobom razgovara samo preko nišana. Politika, istorija, to su branše koje se retko posmatraju isključivo hladne glave, a najčešće (govorim o laicima) i bez potpunih informacija. Pa ipak, ili upravo zbog toga, ljudi tu najčešće izlaze sa sudovima koji ne trpe nikakvu intervenciju. Mada, zapravo, čovek može (a ne mora) biti podjednako glup za politiku, koliko može biti glup za matematiku. A da pri tom nije glup za matematiku.

Religija je posebna priča, jer ona se bazira na verovanju, ne na dokazima. Naučio sam da tako nešto ne omalovažavam, i u pitanjima religije ne posežem za floskulom glup je za biologiju. Konzistentno bi bilo da upravo to radim, i zaista nema previše biologa koji misle da je više biće jedne subote stvorilo na primer žirafu ili pauka. Ipak, nemam snage da kreacioniste nazovem glupim za biologiju. Biću potpuno precizan: iako to mislim, nemam snage da ih tako nazovem. Evo zašto. Imam prijatelja koji je odlično upućen u mnoge stvari kada je u pitanju društvo, izuzetno inteligentan, pronicljiv, načitan, završio filozofski. Duboko religiozan. Izbegavamo Darvina, znamo se, ali dođemo jednom prilikom u raspravi do perspektive civilizacije, što je očas posla u svakoj raspravi, i ja u žaru te rasprave pomenem nešto u stilu da su ljudi najpre sto hiljada godina (nebitno koliko, bitno da se radi o periodu znatno dužem od onog koji je predvideo Stari Zavet) živeli kao lovci i skupljači, da je vreme civilacijski gledano stajalo veći deo našeg bivanja na Zemlji, kad mi on reče: a ko to kaže? Samo se pogledamo, i prekidamo diskusiju, jer znamo da ne vredi. Dok naše prijateljstvo vredi.

To “ne vredi” se odnosi i na mnoge druge teme, ma koliko ljudi koji zastupaju jednu ili suprotni stranu bili pametni. (Ili glupi).
Još i ovo. Ne bi trebalo da ovaj tekst bude shvaćen na način kako mislim da se rečeno ne odnosi i na mene - a ako važi i za mene (a važi), onda i ovo izlaganje može biti shvaćeno kao netačno. “Glup si ti, Pape, za te stvari”. OK. Nemam problem sa tim da ga neko ne prihvati, ali apelujem da bar još jednom razmisli :)

Mudro zboriš čoveče!
No, sveti Bitlsi (ili neko drugi) su 'odavno' rekli ... ol ju nid iz lav, ili, lav iz ol ju nid.
No, bez obzira što je za ozbiljne ljude svojstveno da se klonu generalizacija - ali kako drugačije kvalifikovati ljude koji sa simpatijama validiraju komunizam - nego glupima?!
gedza.73 gedza.73 09:18 17.12.2019

Re: Ok

NG
takodje se ne secam bilo kakvog problema da putujes bilo gde

tacno rekla sam da je YU bila jedina uredjena drzava u odnosu na sve one posle i da je to tuzno

uopšte ne želim da kažem kako je danas dobro (mada verujem da ima puno pripadnika partijskog plemstva koji uživaju sve povlastice i benefite partijske pripadnosti... istovetno kao u vremenu za koje kažeš da je država bila uređena) ali zamisli scenu da ti neko iz SNS-a danas javno kaže

- PAZI MALA ŠTA PRIČAŠ DA TI MI NE BI ODUZELI PASOŠ!!!

jer si se usudila da kritikuješ vlast.

koliko god danas bilo uvrnuto i haotično nikada ne bi' menjao za to prošlo vreme.

Skoro bili novinari iz SLO i CRO u Kragujevcu pa u neformalnom razgovoru slovenačka novinarka iznela utiske kako je lepa priroda, dobra hrana, gostoljubivi ljudi ali da je iznenađena ogromnom razlikom između grada i sela.

Od onog jada, bede i siromaštva, nepostojanja elementarnih uslova koji su bili standard u evropskim zemljama po selima (ovde pričam o selima u krugu od desetak kilometara od najbližih varošica, palanki ili gradova) danas je daleko, daleko bolje
angie01 angie01 09:47 17.12.2019

Re: Ok

Zanemari me s tim "podmećeš".


naravno da podmeces ako kazes da se radujem slobodi putovanja, na moj komentar da nisam imala iskustvo nikave zabrane ili drame oko odlaska bilo gde i da komunizam smatram razbarusenim, a nikakve veze sa istim nisam imala- narocito ne privilegovani deo, s obzirom na okolnosti,...da ne usitnjavama,...no dobro.

....tema ovog bloga su pesme koje su svojim energetskim punjenjem, podizale moral ljudima i drzale ih okupljenim u teskim vremenima,...u kontekstu, da su danas drustvo i prilike u njemu krenuli u nekom prilicno losem pravcu i to stabilnim korakom, pa je duh ovih melodija spontano ponovo izasao iz boce,...a uz napomenu da se zadrzimo na pesmama,...al to izgleda nije bilo dovoljno:)
floki floki 10:33 17.12.2019

Re: Ok

docsumann
danas ima i dosta Ruasa koji čak i o Staljinovom vremenu (iz kojeg očito nemaju lična iskustva) pričaju sa simpatijom...sve je u glavi, pa i sam glava


о овоме би апостата могао нашироко да прича, нисам сигуран да би серија блогова била довољна да се све то опише...
ја на тјубу слушам овог лика фурсова, имају сати и сати материјала...
кад сам налетео на њега, питао сам апостату да ли је чуо за њега, па апостата рече да је човек жива енциклопедија, само његови закључци могу да буду дискутабилни, али добро...

запад увек пљује стаљина а ни 1% од тога не пљује троцког и лењина, па ни јељцина, само зато што је стаљин покарабасио западне планове (које су ова двојица-тројица спроводила у дело) - па се то исто и овде прелива, свима је прво стаљин на памети, није ни чудо кад се учила титова и западна верзија историје

а кад гледаш све то из руске визуре (ништа ја ту не оправдавам, само тумачим) онда имаш ситуацију: до сржи искомпромитована монархија направи толико срање да отвори врата револуцији, троцки и лењнин дођу и праве још горе срање, онда стаљин преуме ствар у своје руке и направи империју из пепела, приде развали хитлера (па амери морају да утрчавају у рат им стаљин не би и лондон узео) коју одмах после његове смрти хрушчов, брежњев, горбачов и јељцин разграђују...

под свима је репресија (троцки је још психопата, али иде западу на руку па зато се никад не пљује него гледа са симпатијама), сви терају неистомишљенике у гулаге и једе их мрак...
а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука... погледајте зграде прављене под стаљином и зграде прављене за вакта хрушчова...

е, испада да тако некако гомила руса размишља, шта сад да радиш (мени је занимљиво да слушам, мало су ми серије досадиле иначе)

како год, ствар је далеко сложенија од слике коју западна верзија историје сервира а тушта и тма конзумената конзумира као истину
nikvet pn nikvet pn 11:04 17.12.2019

Re: Ok


У Медељину Ескобар је баја занавек.

Наоколо не баш.
gedza.73 gedza.73 11:53 17.12.2019

Re: Ok

floki
а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука... погледајте зграде прављене под стаљином и зграде прављене за вакта хрушчова...

A pogledaj uticaj prosvećenog apsolutizma poput Petra Velikog ili Katarine Velike. Staljin tad deluje, posebno što je na istoj ideološkoj strani sa Lenjinom, kao veliki korak unazad po rusko društvo i rusku državu.
floki floki 11:57 17.12.2019

Re: Ok

хе, има сијасет банкара (имали директну корист ихахај) којима је обама оличење савршеног председника и нобеловца за мир, породицама чије су чланове побили дронови за његова вакта тешко да ће он бити баја...
добро, има и оних који то исто мисле јер су, хајде да будем благ, наивни

јбм ли га, тако је од како је света и века, свугде
одвратно, али тако
docsumann docsumann 12:09 17.12.2019

Re: Ok

а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука... погледајте зграде прављене под стаљином и зграде прављене за вакта хрушчова...


progres je trajao donekle, dokle se moglo na mišiće i o-ruk.
kasnije, je ppostalo evidentno da je tehnološko zaostajanje za zapadom sve veće.
tome je doprinjeo i sam Staljin, koji nije mnogo vjerovao u informatičke tehnologije, genetiku (jbg, direktno se kosi sa dijelektičkim materijalizmom)i slične zapadnjačke novotarije.

Staljinov teror je bio toliki da su i najtvrdokorniji politbirovci odahnuli kad je odapnuo.

mož mislit kaje ograđivanje od grešaka iz tog doba, počelo još za vrijeme tvrdokornog državnog socijalizma. nisi morao čekati na Gorbačova, da bi se o Staljinu loše govorilo i u samom SSSR-u.
floki floki 12:13 17.12.2019

Re: Ok

gedza.73
floki
а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука... погледајте зграде прављене под стаљином и зграде прављене за вакта хрушчова...

A pogledaj uticaj prosvećenog apsolutizma poput Petra Velikog ili Katarine Velike. Staljin tad deluje, posebno što je na istoj ideološkoj strani sa Lenjinom, kao veliki korak unazad po rusko društvo i rusku državu.


шта ја знам, око тога може и да се дискутује - ево овде линк
ја не знам пуно, признајем, имаш ли ти какве податке који то говоре, поготово за петра великог?
тако да ја не могу то да окарактеришем као просвећен апсолутизам.
свеједно, око руске историје ми је драже да чујем разне русе него запад, важи и обрнуто

тамо има историчара (и овај фурсов око тога прича, али нисам пуно слушао те делове) да је политика петра великог водила русију у вазалство западу
тако да је петар велики гледан са запада кроз лепшу призму (а човек убио рођеног сина, алексеја)

а иван грозни (иначе то грозный на руском има прилично другачије значење од ужасный) али га на западу преводе као ужасни, "the terrible" зато што је управо тај стварао самосталну државу која је била претња/алтернатива западу) се гледа исто као стаљин, из практично истог разлога...

поготово то креће после неуспеха ливонског рата (који су руси баш и нису добили, али главни циљ, да католички запад продре дубоко у русију није остварен)
поред тога, таквом имиџу грозног су допринели и историчари са двора романових, пошто им је било стало да оцрне претходну династију, рјуриковиче, из којих је грозни
Atomski mrav Atomski mrav 12:13 17.12.2019

Re: Ok

а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука...


Progres je najveći na početku, kada se iz ruševina jedne države i društva nešto novo stvara. Sve posle toga je, u neku ruku, nadogradnja na već postojeću infrastrukturu. Najveći progres u SAD je bio posle "Velike depresije" i Drugog svetskog rata. Tako da je pitanje je li to baš zbog Staljina ili je jednostavno vreme bilo takvo. Da ne govorim o tome da je taj progres bio zasnovan na sistemu "ili radi to što ti se kaže i kako ti se kaže ili ideš u gulag". Kad su sovjetski lideri koji su došli posle Staljina malo olabavili pritisak, usporio je i taj progres. Svaki čovek najbrže trči kada ga juri neko ko mu radi o glavi.
floki floki 12:22 17.12.2019

Re: Ok

docsumann
а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука... погледајте зграде прављене под стаљином и зграде прављене за вакта хрушчова...


progres je trajao donekle, dokle se moglo na mišiće i o-ruk.
kasnije, je ppostalo evidentno da je tehnološko zaostajanje za zapadom sve veće.
tome je doprinjeo i sam Staljin, koji nije mnogo vjerovao u informatičke tehnologije, genetiku (jbg, direktno se kosi sa dijelektičkim materijalizmom)i slične zapadnjačke novotarije.

Staljinov teror je bio toliki i da su najtvrdokorniji politbirovci odahnuli kad je odapnuo.

mož mislit kaje ograđivanje od grešaka iz tog doba, počelo još za vrijeme tvrdokornog državnog socijalizma. nisi morao čekati na Gorbačova, da bi se o Staljinu loše govorilo i u samom SSSR-u.


све је то добрим делом тачно, питање је наравно можеш ли другачије него на мишиће и о-рук да урадиш то што је неопходно (ваљда има записано да је стаљин двадесет и неке рекао: заостајемо за западом око 100 година, имамо 10 година да то надокнадимо иначе ћемо бити уништени)

то колики је стаљинов терор био у поређењу са троцким и лењином, ја сад не знам, али да је стаљин исто имао сијасет унитрашњих непријатеља (па велика већина номенклатуре га је мрзела јер им он није дозвољавао да учврсте своје привилигије као олигархија), па онда они после као "одахну"...

па су сви ти противници проговорили кад је стаљин умро, поготово та номенклатура... и шта су урадили сви ти што су одахнули- направили још веће срање на дуже стазе

Atomski mrav Atomski mrav 12:29 17.12.2019

Re: Ok

па су сви ти противници проговорили кад је стаљин умро, поготово та номенклатура... и шта су урадили сви ти што су одахнули- направили још веће срање на дуже стазе


U kom smislu "veće sranje"?
floki floki 12:29 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
а практично једино под стаљином прогрес - индустрија, наука...


Progres je najveći na početku, kada se iz ruševina jedne države i društva nešto novo stvara. Sve posle toga je, u neku ruku, nadogradnja na već postojeću infrastrukturu. Najveći progres u SAD je bio posle "Velike depresije" i Drugog svetskog rata. Tako da je pitanje je li to baš zbog Staljina ili je jednostavno vreme bilo takvo. Da ne govorim o tome da je taj progres bio zasnovan na sistemu "ili radi to što ti se kaže i kako ti se kaže ili ideš u gulag". Kad su sovjetski lideri koji su došli posle Staljina malo olabavili pritisak, usporio je i taj progres. Svaki čovek najbrže trči kada ga juri neko ko mu radi o glavi.


па и то је тачно, наравно

поготово ако видиш да ти запад рока хитлера стероидима, пардон, америчким капиталом, па ће да ти га напујда на тебе, а теби су дебили императори за 200-300г владавине оставили сељаке и своје лепе дворце и још си попио и револуцију

да ли би се одбранили да су водили бескрајне дебате и реферндуме? можда, ја не верујем, но сад је небитно јер је шббкбб

углавном, стаљиново време после рата је прошло и имали си прилично добру основу да наставе да се развијају
но, они после њега су и то раскантали, кулминација са јељцином и банкротом
Atomski mrav Atomski mrav 12:33 17.12.2019

Re: Ok

но, они после њега су и то раскантали, кулминација са јељцином и банкротом


Bankrot je nastao i pre Jeljcina, ako ćemo pošteno. Avganistanska avantura je puno koštala SSSR.
floki floki 12:35 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
па су сви ти противници проговорили кад је стаљин умро, поготово та номенклатура... и шта су урадили сви ти што су одахнули- направили још веће срање на дуже стазе


U kom smislu "veće sranje"?


па у смислу да су наследили империју и разградили је за мање од 50г јер су били гомила тупавих безидејних апаратчика

стартна позиција од стаљинове смрти им и није била тако лоша у поређењу са западом тада (узети у обзир да су били скроз разваљени ратом на својој територији који је америци био брат и мајка), после се само погоршавало, толико да сад имају опет нато испред прозора
Atomski mrav Atomski mrav 12:36 17.12.2019

Re: Ok

углавном, стаљиново време после рата је прошло и имали си прилично добру основу да наставе да се развијају


Da li misliš da bi se SSSR više i bolje razvijao da su imali "i posle Staljina Staljin"? Ili ta osnova ipak nije bila toliko dobra da bi to omogućila, pa sve i da je Staljin(izam) poživeo još koju deceniju?
floki floki 12:36 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
но, они после њега су и то раскантали, кулминација са јељцином и банкротом


Bankrot je nastao i pre Jeljcina, ako ćemo pošteno. Avganistanska avantura je puno koštala SSSR.


слажем се, но мени се чини да је са јељцином ипак кулминација
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:37 17.12.2019

Re: Ok

тамо има историчара (и овај фурсов око тога прича, али нисам пуно слушао те делове) да је политика петра великог водила русију у вазалство западу
тако да је петар велики гледан са запада кроз лепшу призму (а човек убио рођеног сина, алексеја)


Pa sve sto je radio Petar Veliki na bazi vojske, stvaranja mornarice, modernizacije feudalne drzave, uklanjanja crkvenog uticaja na vlast, obrazovanja, je upravo sve suprotno od pravca vazalstva Zapadu.
Sve sa namerom upravo stvaranja jake Rusije u odnosu na Zapad.

Sina jeste uklonio jer mu je radio o glavi.

Usput, na Zapadu ga posmatraju kao velikog reformatora Rusije ali i kao jako surovog u celom tom procesu, kao sto i jeste bio, a najverovatnije i morao da bude da bi reformisao onoliku i onakvu, velikim delom zaostalu azijatsku, carevinu.

Atomski mrav Atomski mrav 12:39 17.12.2019

Re: Ok

стартна позиција од стаљинове смрти им и није била тако лоша у поређењу са западом тада

U smislu vojne moći. Ali vojsku treba finansirati, ulagati u razvoj...

Mislim da je prilično jednostavno i lako videti kuda taj staljinistički princip vodi, postoji jasan primer, a to je Severna Koreja.
floki floki 12:41 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
углавном, стаљиново време после рата је прошло и имали си прилично добру основу да наставе да се развијају


Da li misliš da bi se SSSR više i bolje razvijao da su imali "i posle Staljina Staljin"? Ili ta osnova ipak nije bila toliko dobra da bi to omogućila, pa sve i da je Staljin(izam) poživeo još koju deceniju?


па не таквог стаљина, стаљин (или његов систем) је омогућио њима да преживе рат (ово је чињеница, да ли би неко други то исто боље успео, не знам, опет је шббкбб) и стану на ноге после онаквог рата...
требао је неки други тип стаљина, човек (боље систем) новог доба и идеја (које могу и да буду прилично радикалне)
но, таквог није било, због чега, не знам...
а била је екипа која се показала прилично неспособном иако нису имали туђе тенкове под москвом и стаљинград за свога вакта


Atomski mrav Atomski mrav 12:44 17.12.2019

Re: Ok

Sina jeste uklonio jer mu je radio o glavi.

Kao da je jedini vladar koji je pribegao takvim "merama".

Nema govora o vazalstvu od strane Petra Velikog, možda floki aludira na to što je za njegove vladavine došlo do priličnog kulturološkog uticaja sa Zapada (najviše Francuske) na Rusiju (vladajući stalež) za šta Petar Veliki jeste odgovoran, ali daleko je to od vazalstva.
floki floki 12:47 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
стартна позиција од стаљинове смрти им и није била тако лоша у поређењу са западом тада

U smislu vojne moći. Ali vojsku treba finansirati, ulagati u razvoj...

Mislim da je prilično jednostavno i lako videti kuda taj staljinistički princip vodi, postoji jasan primer, a to je Severna Koreja.


ма није само војна моћ у питању, то је један део
има онај линк горе, па се види колико је ту ишло у образовање и индустрију
мислим, баш и нећеш успети да шаљеш спутњик око земље без образовања и индустрије...

ја мислим да је све то могло много боље да испадне да је екипа апаратчика без визије после стаљина другачије деловала... но добро, опет је шббкбб
Atomski mrav Atomski mrav 12:47 17.12.2019

Re: Ok

слажем се, но мени се чини да је са јељцином ипак кулминација


Teško je bilo očekivati drugačiji scenario, karte koje je Jeljcin dobio na početku vladavine nisu bile dobre ali ne verujem da bi on umeo bolje da odigra ni sa jačim adutima... Mada, možda bi i umeo, da je igrao trezan.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:48 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
Sina jeste uklonio jer mu je radio o glavi.

Kao da je jedini vladar koji je pribegao takvim "merama".

Nema govora o vazalstvu od strane Petra Velikog, možda floki aludira na to što je za njegove vladavine došlo do priličnog kulturološkog uticaja sa Zapada (najviše Francuske) na Rusiju (vladajući stalež) za šta Petar Veliki jeste odgovoran, ali daleko je to od vazalstva.


Saglasna sto bi se reklo..
floki floki 13:02 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
Sina jeste uklonio jer mu je radio o glavi.

Kao da je jedini vladar koji je pribegao takvim "merama".

Nema govora o vazalstvu od strane Petra Velikog, možda floki aludira na to što je za njegove vladavine došlo do priličnog kulturološkog uticaja sa Zapada (najviše Francuske) na Rusiju (vladajući stalež) za šta Petar Veliki jeste odgovoran, ali daleko je to od vazalstva.


не да није једини, има их свугде колико хоћеш :)

колико сам ја из ових дискусија скапирао (мада ми је руски много далеко од савршеног па ми промакне понешто, поготово кад причају о комплекснијим темама) то вазалство је више у неком ширем смислу, главна раскрсница је да ли правити сопствени аутентичан систем ("самодержавие" у неком ширем смислу, са сопстевним идејама, какве год оне биле, не судим) или преузети западни систем, почев од културе па свега осталог, па на дуже стазе постати копија тога илити вазал - интегрални део никад јер си виђен као претња, довољно велик и довољно близу, а православни...)

почели су на дворцу да причају француски, па су им исти ти французи пљачкали и крстове и звона са цркава по москви, а руски цар се у паризу обраћао парижанима на француском, уместо да га спали до темеља, пошто је то, на жалост, једини начин да им утувиш у главу да следећи пут боље размисле...
Atomski mrav Atomski mrav 13:11 17.12.2019

Re: Ok

главна раскрсница је да ли правити сопствени аутентичан систем ("самодержавие" у неком ширем смислу, са сопстевним идејама, какве год оне биле, не судим) или преузети западни систем, почев од културе па свега осталог, па на дуже стазе постати копија тога илити вазал - интегрални део никад јер си виђен као претња, довољно велик и довољно близу, а православни...)


Tja, Otomansko carstvo je išlo tom nekom linijom pa se ipak na kraju raspalo.
Po meni, Petar Veliki je pokupio na Zapadu know-how i primenio u Rusiji. Ne vidim u tome ništa loše.

почели су на дворцу да причају француски, па су им исти ти французи пљачкали и крстове и звона са цркава по москви, а руски цар се у паризу обраћао парижанима на француском, уместо да га спали до темеља, пошто је то, на жалост, једини начин да им утувиш у главу да следећи пут боље размисле...


Cenim da bi se taj scenario odigrao i da se francuski nije pričao na ruskom dvoru. Treba da ti, kao rusofilu, bude drago da je ruski car ispao na taj način faca u odnosu na francuskog imperatora.
floki floki 13:23 17.12.2019

Re: Ok

па добро, која се империја/царство до сада није распало/премундурило...
но увек од тога остане нешто за после

и ја ценим да би французи или неко други са запада кренуо тамо у напад, невезано који језик они тамо међусобно користе...

но баш зато - чему форсирати нешто туђе на штету сопственог, без потребе, иако знаш шта те онданде може стрефити?
зашто не унапређивати свој језик и културу, а при томе учити и друге? то не искључује једно друго
а тамо су покондирене тикве рођени матерњи језик сматрали сељачким па само француски причали, то ти је вазалство у души, о томе се прича на првом месту

хе, да прескочим ове квалификације :)
ја нисам за то да нападаш друге, па ми је овде драго што је руски цар испао фаца и није он напао наполеона, него је овај кренуо на исток (исто бих рекао да је наполеон фаца да га је овај руски цар напао а наполеон се бранио)

али мислим да је јако погрешна ствар доказивати нападачима да си бољи од њих, пошто је то узалудно, него сам ту више два ока за једно око и сви зуби за један зуб, па нека се он после мисли шта му је ово требало...
docsumann docsumann 13:42 17.12.2019

Re: Ok

bene_geserit
pričam sa vernikom o evoluciji, i ne poriče je odlučno, nego me pita, a ko ti kaže da upravo tvorac nije baš evoluciju instalirao kao način na koji će da funkcioniše njegovo delo?
U smislu, pa i ako postoji, ko kaže da je nastala sama od sebe?

Pazi, ako je Bog sve stvorio, teško da bi se zajebavao sa mikro-menadžmentom, potpuno je logično da stvori bića koja samo-evoluiraju, a on tu malo usmeri stvari kad treba i kako treba.
Lepo ti rek'o čovek ...


bog kao (pra)uzrok postojanja svijeta uopšte nije prevaziđen koncept.
prevaziđen je crkveni bog, bezgrešno začeće, stvaranje svijeta u 7 dana i slične budalaštiune.
bog je u suštini jedan specifičan metafizički pojam kojim pokušavamo da na sistematizovan način obuhvatimo i označimo sve ono o čemu pojma nemamo.

EDIT: danas postoje teorije o kosmosu kao simulaciji iz viših nivoa (dimenzija), što nije ništa drugo do moderna formulacija božanskog upliva. to što se mi služimo terminima koje nam savremeni jezik ostavlja kao najadekvatnije, samo je odraz duha vremena u kome živimo.
recimo, s kraja XIX i početka XX vijeka, ljudi su bili skloni da psihološke procese objašnjavaju terminima iz mehanike fluida.
pa je tako Frojd govorio o (seksualnom) pritisku koji imaju vojnici na frontu i načinu kako da on "oduši"
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:43 17.12.2019

Re: Ok

а тамо су покондирене тикве рођени матерњи језик сматрали сељачким па само француски причали, то ти је вазалство у души, о томе се прича на првом месту


Da, samo sto ih dvorski francuski nije sprecio da ih (osvajaca) izcizmase direktno nazad odakle su i dosli. Ti isti iz redova aristokratije koji su tada bili i u prvim redovima a ne samo u pozadini fronta..

Sve je to stvar perspektive uostalom.

али мислим да је јако погрешна ствар доказивати нападачима да си бољи од њих, пошто је то узалудно, него сам ту више два ока за једно око и сви зуби за један зуб, па нека се он после мисли шта му је ово требало...


Ovo je i moje misljenje, ukratko.
predatortz predatortz 13:45 17.12.2019

Re: Ok

bog je u suštini jedan specifičan metafizički pojam kojim pokušavamo da na sistematizovan način obuhvatimo i označimo sve ono o čemu pojma nemamo.


Sažetiju a tačniju definiciju od ove nisam pročitao!


apacherosepeacock apacherosepeacock 13:52 17.12.2019

Re: Ok

bog kao (pra)uzrok postojanja svijet uopšte nije prevaziđen koncept.
prevaziđen je crkveni bog, bezgrešno začeće, stvaranje svijeta u 7 dana.
bog je u suštini jedan specifičan metafizički pojam kojim pokušavamo da na sistematizovan način obuhvatimo i označimo sve ono o čemu pojma nemamo.


Upravo. Metafizicki pojam nasuprot pisanog od ljudi koncepta zarad kontrole.
Atomski mrav Atomski mrav 13:53 17.12.2019

Re: Ok

зашто не унапређивати свој језик и културу, а при томе учити и друге? то не искључује једно друго


Ja ne vidim kako Rusi nisu uradili upravo to. Tolstoj, Dostojeviski, Čehov, Puškin nisu pisali na francuskom, nego na ruskom. Ali možda bez upliva te zapadne kulture ne bi bilo ni njihovih monumentalnih dela?
gedza.73 gedza.73 13:57 17.12.2019

Re: Ok

floki
тамо има историчара (и овај фурсов око тога прича, али нисам пуно слушао те делове) да је политика петра великог водила русију у вазалство западу
тако да је петар велики гледан са запада кроз лепшу призму (а човек убио рођеног сина, алексеја)

Kraljevska loza u Engleskoj je krvna nemačka pa opet Nemci gadno bombardovali London.

Meni je bliže ovo što je napisao Atomski
Po meni, Petar Veliki je pokupio na Zapadu know-how i primenio u Rusiji. Ne vidim u tome ništa loše.


verujem da bi vremenom Rusi bili jaka, stamena i stabilna nacija (sa svim iskakanjima koje nosi istorija) da su nastavili tim putem.
I ubeđen sam kako bi svet drugačije izgledao. Da je XX vek većim delom potraćen na fašizam i komunizam uz uzroke i posledice koje su imali ili doneli.

Amerikacnima su Sovjeti došli kao kec na desetku nakon kraja II svetskog rata. Imali su primer da pokažu svojima kako komunizam izgleda u praksi. Da su Rusi bili demokratskija država sa svim osobenostima njihove prošlosti i geografskog položaja bili bi respektabilan protivnik umesto što su služili kao čudo na koje se upire prstom.

'ako ne pojedeš grašak do kraja poješće te mrak, doći će čika policajac da te odnese...'

docsumann docsumann 14:03 17.12.2019

Re: Ok

то колики је стаљинов терор био у поређењу са троцким и лењином, ја сад не знам, али да је стаљин исто имао сијасет унитрашњих непријатеља (па велика већина номенклатуре га је мрзела јер им он није дозвољавао да учврсте своје привилигије као олигархија), па онда они после као "одахну"...

па су сви ти противници проговорили кад је стаљин умро, поготово та номенклатура... и шта су урадили сви ти што су одахнули- направили још веће срање на дуже стазе


recimo da se sam saglasan da je industrijsko-civilizacijski iskorak Rusije iz feudalizma u novo doba bio gigantski poduhvat, koji je zahtjevao nezamislive napore i projekte.
mora čvrsta ruka - mora.

samo je malo otišao predaleko - 40-tak miliona života neki kažu.
mož čak i pola baciti u vodu, odbi četrtinu... pa opet broj žrtava koji ostaje za natovarit na Staljinovu dušu, prevelik je pa i za građenje rampe do Mjeseca.

to je bila masovna paranoja, kakva se nije vidjela još od inkvizicije.
cmix909 cmix909 14:03 17.12.2019

Re: Ok

predatortz
...pa da zapevamo dotak'o sam dno života....

Ali u nemackoj verziji Vajnen, klagen, zorgen, cagen.
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:06 17.12.2019

Re: Ok

samo je malo otišao predaleko -


Da, pola je otprilike otislo na paranoju da ce njega neko maknuti s vlasti/konkurencija.
floki floki 14:09 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
зашто не унапређивати свој језик и културу, а при томе учити и друге? то не искључује једно друго


Ja ne vidim kako Rusi nisu uradili upravo to. Tolstoj, Dostojeviski, Čehov, Puškin nisu pisali na francuskom, nego na ruskom. Ali možda bez upliva te zapadne kulture ne bi bilo ni njihovih monumentalnih dela?


не знамо шббкбб, тако да можемо само да нагађамо...

ја причам о слоју покондирених тикви, који осећају презир према сопственом и снисходљивост према страном...

но добро
Atomski mrav Atomski mrav 14:17 17.12.2019

Re: Ok

ја причам о слоју покондирених тикви, који осећају презир према сопственом и снисходљивост према страном...


Taj sloj je, između ostalog, opisan i kritikovan u delima gore pomenutih pisaca.
floki floki 14:19 17.12.2019

Re: Ok

gedza.73
floki
тамо има историчара (и овај фурсов око тога прича, али нисам пуно слушао те делове) да је политика петра великог водила русију у вазалство западу
тако да је петар велики гледан са запада кроз лепшу призму (а човек убио рођеног сина, алексеја)

Kraljevska loza u Engleskoj je krvna nemačka pa opet Nemci gadno bombardovali London.

Meni je bliže ovo što je napisao Atomski
Po meni, Petar Veliki je pokupio na Zapadu know-how i primenio u Rusiji. Ne vidim u tome ništa loše.


verujem da bi vremenom Rusi bili jaka, stamena i stabilna nacija (sa svim iskakanjima koje nosi istorija) da su nastavili tim putem.
I ubeđen sam kako bi svet drugačije izgledao. Da je XX vek većim delom potraćen na fašizam i komunizam uz uzroke i posledice koje su imali ili doneli.

Amerikacnima su Sovjeti došli kao kec na desetku nakon kraja II svetskog rata. Imali su primer da pokažu svojima kako komunizam izgleda u praksi. Da su Rusi bili demokratskija država sa svim osobenostima njihove prošlosti i geografskog položaja bili bi respektabilan protivnik umesto što su služili kao čudo na koje se upire prstom.

'ako ne pojedeš grašak do kraja poješće te mrak, doći će čika policajac da te odnese...'



па зарате људи и кад су рођена браћа, све те краљевске и царске породице су биле међусобно у родбинским везама, ништа то не значи, поготово кад је моћ у питању...

и ја верујем исто да би било другачије све то, но, овако испало, ништа ми ту сада не можемо, осим да се бавимо алтернативним историјама...

око петра великог, ови рекоше овако нешто: петар је рекао да ће узети од запада оно што му треба па ће западу окренути леђа, али није успео никад да их окрене... не гледају га они никако црно-бело, него баш овако мало из даљине дискутују о више непознатих у тој једначини...

а да су руси после били мало паметнији, па развијали неки свој систем (који не би морао да се заснива на капиталистичком пљачкању остатка света, па имамо данас ово што имамо да 1% поседује више него 50% најсиромашнијих) а не оно накарадно чудо, можда би се и то показало као много боље решење... опет шббкбб, ето, кад смо засели пред продавницу са млаким пивом у руци :)
floki floki 14:28 17.12.2019

Re: Ok

docsumann

samo je malo otišao predaleko - 40-tak miliona života neki kažu.
mož čak i pola baciti u vodu, odbi četrtinu... pa opet broj žrtava koji ostaje za natovarit na Staljinovu dušu, previše je pa i za građenju rampe do Mjeseca.

to je bila masovna paranoja, kakva se nije vidjela još od inkvizicije.


е сада, како је то све тамо изгледало без филовања западних идеолога, ја тачно не знам, само имам приличан утисак да није било баш тако како ти замишљаш...
апостата би могао о томе подробније кудикамо

опет наравно остаје питање коме веровати... ја западу ту никако не могу да верујем шта год да напишу, пошто ми је њихов бизнис план на том простору, већ стотинама година, више него очигледан

најзанимљивије би било слушати саме русе кад око тога укрсте копља и изворе...
docsumann docsumann 14:37 17.12.2019

Re: Ok

опет наравно остаје питање коме веровати... ја западу ту никако не могу да верујем шта год да напишу, пошто ми је њихов бизнис план на том простору, већ стотинама година, више него очигледан


pa pisali Rusi onoliko...
floki floki 14:55 17.12.2019

Re: Ok

опет је и ту јако све обојено анимозитетом ових потоњих и саме номенклатуре према стаљину, па се онда филује и преправља историја, унутрашњи фајт тамо, тога свугде има...

тек после неког времена, кад попусте такве стеге, може отвореније о томе да се дискутује...

оног ко би бранио стаљина после његове смрти могао би исто тако гулаг да угости...
floki floki 15:06 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
ја причам о слоју покондирених тикви, који осећају презир према сопственом и снисходљивост према страном...


Taj sloj je, između ostalog, opisan i kritikovan u delima gore pomenutih pisaca.


јесте, али ено га жив и здрав и дан данас и тамо и код нас исто...
оне који су за то плаћени руси зову "грантоједи" :)))
docsumann docsumann 15:30 17.12.2019

Re: Ok

floki


vidi, iste bi se rečenice mogle upotrebiti i za Hitlerovu odbranu.
animoziteti sa svih strana, i od ovih i od onih.
čak mislim i da danas ima više onih koji bi rekli koju pohvalu u Adolfovo ime.

ne znam ni za jednog pismenijeg čovjeka (bilo da je Rus bilo ini) koji ima pozitivno mišljenje o Staljinu kao političkoj figuri.
takvi i ako ih ima izumiru, falabogu, nažalost broj Hitlerovih pristalica raste.
floki floki 15:42 17.12.2019

Re: Ok

to što ti ne znaš znači samo da ti ne znaš i ništa više :)
a nisam siguran, ne znam, kako se broj takvih koji o staljinu pozitivno misle kod rusa menja... ali ne bi me iznenadilo da čak i rast - njihova stvar, ne moja

a onih koji bi da izjednače sssr sa trećim rajhom i staljina sa hitlerom, pa na kraju da rusi ispadnu najviše krivi za rat ima dovoljno, kao i onih koji ih slušaju a smatraju se pismenijima...

stvar karaktera
freehand freehand 15:48 17.12.2019

Re: Ok

Atomski mrav
но, они после њега су и то раскантали, кулминација са јељцином и банкротом


Bankrot je nastao i pre Jeljcina, ako ćemo pošteno. Avganistanska avantura je puno koštala SSSR.

Atomski mrav
но, они после њега су и то раскантали, кулминација са јељцином и банкротом


Bankrot je nastao i pre Jeljcina, ako ćemo pošteno. Avganistanska avantura je puno koštala SSSR.
Čitava priča o progresu i bankrotu ima debele veze i sa sudarom tih ideoloških titana, u kome su SAD i sateliti sve činili da suzbiju "demona" sa istoka. Tako da mi ni pojma nemamo kako bi se komunizam/socijalizam razvijao i u kom smeru išao da nije bilo stalne megadiverrzije sa strane.
Možda baš po skadinavskom modelu, ukoliko Sveta alijansa koristeći sva sredstva od kojih je trka u naoružanju samo jedan ne bi toliko pritiskala?
cmix909 cmix909 16:02 17.12.2019

Re: Ok

floki
... е сада, како је то све тамо изгледало без филовања западних идеолога, ја тачно не знам...

Ja ne znam za upecatljiviji i jeziviji dokument od onoga koji je sastavio Beclija i Zagrepcanin Karl(o) Stajner -- pre nego sto se Solzenjicin pozabavio tom temom. Neko mnogo merodavniji od mene je rekao da je 7000 dana u Sibiru najznacajnija knjiga napisana u Jugoslaviji u dvadesetom veku.
docsumann docsumann 16:28 17.12.2019

Re: Ok

a onih koji bi da izjednače sssr sa trećim rajhom i staljina sa hitlerom, pa na kraju da rusi ispadnu najviše krivi za rat ima dovoljno, kao i onih koji ih slušaju a smatraju se pismenijima...


ne bih izjednačavao SSSR i nacističku Njemačku, ali bih Staljina i Hitlera stavio u istu teglu - Monstrumi.
floki floki 16:34 17.12.2019

Re: Ok

cmix909
floki
... е сада, како је то све тамо изгледало без филовања западних идеолога, ја тачно не знам...

Ja ne znam za upecatljiviji i jeziviji dokument od onoga koji je sastavio Beclija i Zagrebcanin Karl(o) Stajner -- pre nego sto se Solzenjicin pozabavio tom temom. Neko mnogo merodavniji od mene je rekao da je 7000 dana u Sibiru najznacajnija knjiga napisana u Jugoslaviji u dvadesetom veku.


нико не спори да је репресија било
но колико тачно људи је тамо завршило и по ком основу (колико оправдан или неоправдан, не улазим) - ја о томе никако не бих судио из западних извора, њихове идеје гледе руса су бар кристално јасне сваком ко хоће да му буду јасне...

ево, неко може да напише архипелаг гвантанамо, хипотетички, па кинези, кад преовладају светом једног дана, крену да конструишу причу да је кроз тај "програм" прошло 5 милиона људи, сатиру све друго што не мисли тако, па за 100 година имаш исто неког ко је добио кинеску награду за књижевност за архипелаг гвантанамо и та се књига и све око тога сматра релевантним историјским извором и истином... шббкбб
floki floki 16:38 17.12.2019

Re: Ok

docsumann
a onih koji bi da izjednače sssr sa trećim rajhom i staljina sa hitlerom, pa na kraju da rusi ispadnu najviše krivi za rat ima dovoljno, kao i onih koji ih slušaju a smatraju se pismenijima...


ne bih izjednačavao SSSR i nacističku Njemačku, ali bih Staljina i Hitlera stavio u istu teglu - Monstrumi.


ја бих ипак черчила пре стаљина ту гурнуо

па онда узео већу теглу и скоро све до једног америчког председника задњих 70так година ту стрпао - ако би питао чомског, он једном рече да би сваки од њих, када би му се судило по нирнбершким критеријумима, требало да буде обешен... треба ти буре уместо тегле

floki floki 16:51 17.12.2019

Re: Ok

freehand
Čitava priča o progresu i bankrotu ima debele veze i sa sudarom tih ideoloških titana, u kome su SAD i sateliti sve činili da suzbiju "demona" sa istoka. Tako da mi ni pojma nemamo kako bi se komunizam/socijalizam razvijao i u kom smeru išao da nije bilo stalne megadiverrzije sa strane.
Možda baš po skadinavskom modelu, ukoliko Sveta alijansa koristeći sva sredstva od kojih je trka u naoružanju samo jedan ne bi toliko pritiskala?


са једне стране, ко јебе комунисте, да простиш, што се боље нису спремили за тај фајт - ако су били глупи да не капирају шта је на другој страни, то је још горе него грешка

запад има свој интерес да се свака назнака било какве алтернативе сасече у корену и то је тако, потпуно разумљиво ако гледаш из њихове перспективе, циљ да се очува моћ и доминација, ништа лично :)

зато су иван грозни и стаљин увек баук, били и биће (и било ко други ко се усуди да макар мало дигне главу), тај наратив се не мења - сувише је опасно да имаш алтернативу преко тарабе која се развија по сопственом обрасцу и која може да те угрози што физички што идеолошки (па не би се владајуће банкарсе крвопије одбраниле од побуна и револуција "обичног света" овде кад би раја видела систем са друге стране тарабе који је за њих атрактивнији, не мора нико оданде да шаље дивизије и тенкове...)

да је стаљин прихватио бретон вудс и пристао да ссср буде вазал федералним резервама, не би бре нико жив данас остао од његових статуа широм истока и запада :)))
freehand freehand 16:57 17.12.2019

Re: Ok

са једне стране, ко јебе комунисте, да простиш, што се боље нису спремили за тај фајт - ако су били глупи да не капирају шта је на другој страни, то је још горе него грешка

запад има свој интерес да се свака назнака било какве алтернативе сасече у корену и то је тако, потпуно разумљиво ако гледаш из њихове перспективе, циљ да се очува моћ и доминација, ништа лично :)

Mislim da si ovde pobrkao neke stvari, ali ništa što malo čitanja "Kapitala" ne bi moglo da popravi. Nije ovde reč o "istoku" i "Zapadu". Komunizam je nastao na zapadu kao ideja i ideologija, Lenjin je sa zapada došao. Novac je u pitanju, i apsolutna moć. Sve je to logična posledica istog sleda, kao što je bila pobuna barona ili građanska revolucija.
Rusija i Rusi su samo slučajka koja se u odgovarajućem momentu našpla naodgovarajućem stepenu razvoja i društvo u odgovarajućem stepenu rasula da pukne taj gvozdeni lanac.
docsumann docsumann 16:58 17.12.2019

Re: Ok

треба ти буре уместо тегле


nek se tiskaju, nisu zaslužili taj komfor
gedza.73 gedza.73 17:01 17.12.2019

Re: Ok

floki
осим да се бавимо алтернативним историјама...


Da li bi svet bio bolje mesto za život da je Staljin pobedio USA?
Da li bi svet bio bolje mesto za život da je komunizam pobedio?

Pobiješ glavninu protivnika, one druge slomiš i vola.

Ribentrop je samtrao kako, kad se rat jednom završi, treba raditi na ujedinjenoj Evropi bez granica. Pod patronatom Nemačke.



па развијали неки свој систем (који не би морао да се заснива на капиталистичком пљачкању остатка света

Hitelrova vodilja (jedna od) je bila skupljanje resersa za nemačku naciju.

S druge strane Staljin ima malo drugačiju viziju. Preko agenata Kominterene stvoriti Novog čoveka i Novi svet ( jbt. pa to pokušavaju i ovi danas globalisti). uz pljačkanje svojih kolonija u Istočnom bloku.
Da vratim na našu antifašističku plej listu postoji priznanje (tonski zapis) jednog od visokih agenata Kominterne i moskovske centrale Josipa Broza da su komunisti radili još četrdesete na pridobijanju oficira u jugoslovenskoj vojsci kako bi se istovremeno stvorilo jezgro za rat (sukobe) u samoj vojsci i organizaciju partijskih ćelija.

U okviru CK je bila stvorena vojna komisija pod rukovodstvom člana Politbiroa kako bi se taj plan ostvario.

Klasičan primer veleizdaje.
Još se žali kako nisu imali puno uspeha pošto je oficirski kor jugoslovenske vojske bio vaspitavan u duhu slepe vernosti kralju i monarhiji a bio je i neprijateljski raspoložen prema komunistima. baš me čudi s obzirom da su radili za interese Moskve i na rasturanju države a i iskustva Rusa u Beogradu posle Oktobarske revoluciju su bila još sveža.

slepa vernost kralju i monarhiji nikako al' zato se slepa poslušnost prema Staljinu i SSSR visoko cenila.

docsumann docsumann 17:06 17.12.2019

Re: Ok

запад има свој интерес да се свака назнака било какве алтернативе сасече у корену и то је тако, потпуно разумљиво ако гледаш из њихове перспективе, циљ да се очува моћ и доминација, ништа лично :)


svaki sistem se opire promjenama. to mu je u krvi, ili to mu je od krvi.
zapadne demokratije se ipak mjenjaju s vremenom, i u donosu na antagonističke pritiske iznutra, mnogo su fleksibilniji od diktatura.
pa su se tako i crnci izborili za svoja građanska prava, pa žene, gejevi.
kolonije se oslobodile, uz relativno malo pucnjave...
daleko je sve to od idealnog, al kad bih morao da biram da živim u zapadnoj demokratiji, staljinovoj Rusiji ili Hitlerovoj Njemačkoj, ne bih se troumio ni tri tisućinke sekunde.
floki floki 17:07 17.12.2019

Re: Ok

S druge strane Staljin ima malo drugačiju viziju. Preko agenata Kominterene stvoriti Novog čoveka i Novi svet ( jbt. pa to pokušavaju i ovi danas globalisti).


оно што је мени занимљиво је да ови руси имају скроз другачију жваку: главну реч су у русији прво водили троцки и лењин (троцки као најјачи заговорник светске револуције коме је русија била само почетна тачка на том путу и свака жртва је оправдана јер је светска револуција најважнији циљ)
лењин га је у стопу пратио

е, када им је комунистичка револуција у немачкој за длаку измакла (кажу да је стварно мало фалило), онда је стаљин са својом екипом преузео кормило, одјебао све те заговорнике светске револуције и кренуо да прави црвену империју
за то је, кажу, имао јаку подршку царских генерала који су учествовали у октобарској револуцији и били империјалистички (они би ти рекли руске патриоте) настројени, а цара гледали као неспособњаковића...

много комплексна прича кад кренеш да их слушаш...
floki floki 17:10 17.12.2019

Re: Ok

docsumann
запад има свој интерес да се свака назнака било какве алтернативе сасече у корену и то је тако, потпуно разумљиво ако гледаш из њихове перспективе, циљ да се очува моћ и доминација, ништа лично :)


svaki sistem se opire promjenama. to mu je u krvi, ili to mu je od krvi.
zapadne demokratije se ipak mjenjaju s vremenom, i u donosu na antagonističke pritiske iznutra, mnogo su fleksibilniji od diktatura.
pa su se tako i crnci izborili za svoja građanska prava, pa žene, gejevi.
kolonije se oslobodile, uz relativno malo pucnjave...
daleko je sve to od idealnog, al kad bih morao da biram da živim u zapadnoj demokratiji, staljinovoj Rusiji ili Hitlerovoj Njemačkoj, ne bih se troumio ni tri tisućinke sekunde.


ја зато и написах да је после ратног стаљина био потребан човек нових идеја тамо, који би наставио да гради систем уз измене а не раскућава неспособан...

екипа која управља западом се показала као много озбиљнији играч, за сада, то ваљда нико не спори
niccolo niccolo 17:15 17.12.2019

Re: Ok

docsumann
запад има свој интерес да се свака назнака било какве алтернативе сасече у корену и то је тако, потпуно разумљиво ако гледаш из њихове перспективе, циљ да се очува моћ и доминација, ништа лично :)


svaki sistem se opire promjenama. to mu je u krvi, ili to mu je od krvi.
zapadne demokratije se ipak mjenjaju s vremenom, i u donosu na antagonističke pritiske iznutra, mnogo su fleksibilniji od diktatura.
pa su se tako i crnci izborili za svoja građanska prava, pa žene, gejevi.
kolonije se oslobodile, uz relativno malo pucnjave...
daleko je sve to od idealnog, al kad bih morao da biram da živim u zapadnoj demokratiji, staljinovoj Rusiji ili Hitlerovoj Njemačkoj, ne bih se troumio ni tri tisućinke sekunde.


Saglasan
gedza.73 gedza.73 17:16 17.12.2019

Re: Ok

ја зато и написах да је после ратног стаљина био потребан човек нових идеја тамо, који би наставио да гради систем уз измене а не раскућава неспособан

nemoguće. jer je tako bio postavljen sistem da su na površinu izlazili poslušni a ne sposobni. Kao i u Srbiji nakon smrti Josipa Broza i raspada Jugoslavije.
Rigidni sistem pod rukovodstvom jednog čoveka i uskog kruga oko njega koji robuju ideologiji je doveo do toga da su na primer Sovjeti izgubili Zimski rat.

екипа која управља западом се показала као много озбиљнији играч

fleksibilniji, prilagodljiviji uz veći privid sloboda.

Uglavnom, ne bih da ponavljam Docsove komentare sa kojima se slažem u potpunosti.
istrajan05 istrajan05 17:30 17.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock
bog kao (pra)uzrok postojanja svijet uopšte nije prevaziđen koncept.
prevaziđen je crkveni bog, bezgrešno začeće, stvaranje svijeta u 7 dana.
bog je u suštini jedan specifičan metafizički pojam kojim pokušavamo da na sistematizovan način obuhvatimo i označimo sve ono o čemu pojma nemamo.


Upravo. Metafizicki pojam nasuprot pisanog od ljudi koncepta zarad kontrole.

Ne slažem se!
apostata apostata 20:24 17.12.2019

Re: Ok

Vidim lijepo se vi ispričaste.
floki floki 20:31 17.12.2019

Re: Ok

apostata
Vidim lijepo se vi ispričaste.

o šajze, evo ga, bolje da hvatamo tutanj
floki floki 20:46 17.12.2019

Re: Ok

freehand

Mislim da si ovde pobrkao neke stvari, ali ništa što malo čitanja "Kapitala" ne bi moglo da popravi. Nije ovde reč o "istoku" i "Zapadu". Komunizam je nastao na zapadu kao ideja i ideologija, Lenjin je sa zapada došao. Novac je u pitanju, i apsolutna moć. Sve je to logična posledica istog sleda, kao što je bila pobuna barona ili građanska revolucija.
Rusija i Rusi su samo slučajka koja se u odgovarajućem momentu našpla naodgovarajućem stepenu razvoja i društvo u odgovarajućem stepenu rasula da pukne taj gvozdeni lanac.


мислим да де нисмо најбоље разумели, све је то јасно што ти помињеш
ја сам мислио на период после 45, дух комунизма је одавно био ван боце, идеја светске револуције је добила атентат у мексику а црвена империја атомско оружје и спутњика...
не баш тако лоше, рекао бих
да су мало флексибилнији били и спремније дочекали стварање петро-долара, ко зна на који начин, све је могло ко зна како да испадне (да не испаднем ја нека нарикача овде, само хтедох објаснити свој ранији коментар)

gedza.73 gedza.73 21:05 17.12.2019

Re: Ok

o šajze, evo ga, bolje da hvatamo tutanj




a jadna, mala Greta nevera.

edit
kad smo kod goriva. Od Bresta ka Moskvi su pored puta bili postavljeni kontrolni punktovi poput lovočuvarskih čeka kraj kojih si morao da usporiš. nešto se kroz maglu i ja sećam dal' Poljske, čehoslovačke ili Buagrske samo su već bile prazne staklene kupole. U Poljskoj (Pjotrkow tribunalski) je postojao deo puta oko koga je bila iskrčena šuma a on se širio na četiri trake ako dođe do potrebe sletanja sovjetskih aviona da se pretvori u priručni aerodrom.

za tri flaše


početkom osamdesetih sipaš u Rusiji 1050 litara nafte.
U Poljskoj vadili motor iz peglice na parkingu za najlon čarape.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana