Zdravlje| Životni stil

Spirina formula za zdravo telo i zdrav duh

Spiridon RSS / 15.01.2020. u 15:22

Ovo je moja moćna formula za koju retko ko moze da kaze da je preskupa, da uzima mnogo vremena, da je tehnicki zahtevna, a efekat je FANTASTICAN i zagarantovan na svim nivoima (unapredjuje kardiovaskularni sistem, povecava elasticnost citavog tela, smanjuje anksioznost i depresiju ...). Ceo zivot sam trazio nacin kako da uskladim ozbiljno bavljenje sportom sa dnevnim obavezama i evo sta se iznedrilo iz svega toga: 

Trcanje 40 minuta 3 puta nedeljno. Ovde je samo bitno imati adekvatne patike za trcanje. Potom ide lagano razgibavanje 20-tak minuta i na kraju tusiranje hladnom vodom.

Ako vam ovo izgleda suvise jednostavno grdno se varate. Ovde je sve razmotreno do detalja o kojima mozemo da diskutujemo kroz komentare (ukoliko naravno nekoga zanima). 

Cilj ovog bloga je da pokusate da odradite ovaj metod u trajanju od 30 dana i da mi se javite sa vasim utiscima.

Ovo je spartanski i radikalni metod da uradite nesto zaista vredno za sebe, a da ne potrosite gomilu love, odredite sami svoj tempo, da ne zavisite od drugih (... nije vam dosao partner za tenis) i td. Ciljna grupa su mi oni koji se lome da pocnu da rade nesto za sebe konstantno nalazeci razloge koji ih sputavaju.  

Sto se klope tice, tu vas ne bih peglao kao i za ostale poroke ... cigarete, alkohol. 

Ovaj metod je posebno namenjem srednjovecnim zenama i muskarcima koji ce osetiti najveci benefit. 

Ljubi vas Spi.

 

 

 



Komentari (744)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Spiridon Spiridon 14:09 16.01.2020

Re: Nači Tim

Jel mogu deset sklekova umesto ladne vode?
I to mrzim, da se razumemo.


NE!

=)

ja ne mogu da ti opisem korist i kolicinu pozitivne energije koju ces osetiti posle prvog tusiranja.

Pazi ovo

posle toplog tusa, osecas hladnocu, a posle hladnog toplinu =)
prosto govoreci ta odluka da udjes pod hladnu vodu dovodi do toga da i u zivotu lakse prelomis u nekakvim situacijama i lakse donosis odluke.

Hladna voda je cudo! Utice direktno na kožu (ten), sjaj kose ti se vraca prirodnim putem, ubrzava ti metabolizam, jaca imunoloski sistem, pojacava cirkulaciju i td.

probaj, nemas nista da izgubis.

kreni lagano i ne zuri nigde. Kreni sa mlakom pa prebaci na hladnu 5 sekundi za pocetak.


maksa83 maksa83 14:17 16.01.2020

Re: Nači Tim

ja ne mogu da ti opisem korist i kolicinu pozitivne energije koju ces osetiti posle prvog tusiranja.

Pa to je kao onaj vic kada ide Mujo i vidi Hasu kako sedi pored puta i sa dve cigle u ruci svako malo onako između njih - PAF - spljeska svoj ... poni organ.

- Šta to radiš Haso?!
- Drkam!
- I - prija l'?
- Prija, kad promašim...
Spiridon Spiridon 14:18 16.01.2020

Re: Nači Tim

docsumann
Spiridon
tako da sve drugo mogu ali ovo nikako.


e bas zato treba da ga odradis =)

No pain, no gain!




no pain, no again


=))
Spiridon Spiridon 14:25 16.01.2020

Re: Nači Tim

Pa to je kao onaj vic kada ide Mujo i vidi Hasu kako sedi pored puta i sa dve cigle u ruci svako malo onako između njih - PAF - spljeska svoj ... poni organ.

- Šta to radiš Haso?!
- Drkam!
- I - prija l'?
- Prija, kad promašim...


ne razvodnjavaj Maksicu!

jel znas koliko je meni trebalo da prihvatim i pobedim strah da ce cuka da mi stane ako opalim hladan tus =))

Moja filozofija je da covek u svemu treba da je umeren. Ima onih koji leze u kadama napunjenim ledom, kupaju se zimi u jezeru i sl. Ok, skidam kapu ali hladan tus povremeno moze svako da odradi. To vazi i za trcanje. Pitaju me svi sto ne istrcim maraton. Necu iz principa. Sta da radim sa 50 godina ako ispucam sve izazove sada. Za sada jedino cepam jaci tempo na 10 km i to mi je izazov. Sve ispod 50 min/10 km (licni rekord 48:07 pre par meseci) mi je do jaja. Ortak sa kojim trcim je bivsi ironman ali vec operisao koleno i slicne fore. Nema preterivanja ali nema ni preteranog postedjivanja. Zato smatram da je ovaj program prihvatljiv za svakoga pogotovu sto mozes da ga doziras kako ti odgovara, a ima mesta za napredovanje ukoliko to zelis.

i gitara obavezno!



Martin 000X1AE najtoplija preporuka



apacherosepeacock apacherosepeacock 15:37 16.01.2020

Re: Nači Tim

Tuširanje hladnom vodom...
mariopan
E, na to me niko naterati neće.


Aaaa nista lepse od hladnog tusa posle plivanja u moru i na plazi na +150C.. Imam osecaj posle toga neko vreme kao da lebdim

Zimi (ne na plazi, afkors), pa ne bas hladna ali recimo onako hladno-mlaka - moze.
mirelarado mirelarado 15:43 16.01.2020

Re: Nači Tim

maksa83
ja ne mogu da ti opisem korist i kolicinu pozitivne energije koju ces osetiti posle prvog tusiranja.

Pa to je kao onaj vic kada ide Mujo i vidi Hasu kako sedi pored puta i sa dve cigle u ruci svako malo onako između njih - PAF - spljeska svoj ... poni organ.

- Šta to radiš Haso?!
- Drkam!
- I - prija l'?
- Prija, kad promašim...


Ima i onaj o Muji i tri broja manjim cipelama. Pa kad se izuje, zadovoljno uzdahne i kaže: "Joooj, razlike... drastiĆne!"
mariopan mariopan 16:37 16.01.2020

Re: Nači Tim

Spiridon
Jel mogu deset sklekova umesto ladne vode?
I to mrzim, da se razumemo.


NE!

=)

ja ne mogu da ti opisem korist i kolicinu pozitivne energije koju ces osetiti posle prvog tusiranja.

Pazi ovo

posle toplog tusa, osecas hladnocu, a posle hladnog toplinu =)
prosto govoreci ta odluka da udjes pod hladnu vodu dovodi do toga da i u zivotu lakse prelomis u nekakvim situacijama i lakse donosis odluke.

Hladna voda je cudo! Utice direktno na kožu (ten), sjaj kose ti se vraca prirodnim putem, ubrzava ti metabolizam, jaca imunoloski sistem, pojacava cirkulaciju i td.

probaj, nemas nista da izgubis.

kreni lagano i ne zuri nigde. Kreni sa mlakom pa prebaci na hladnu 5 sekundi za pocetak.



Znam, to je tačno. Ako treba da ugreješ smrznute noge, mi smo to kao deca radili tako što ih potopimo u hladnu vodu, i posle toga noge ne da su ugrejane nego gore. Ali noge su tada bile već smrznute pa nije teško uroniti u hladnu, to je kao u toplu vodu. Mi smo znali ozbiljno da se smeznemo, dok ne poplavimo ne ulazimo u kuću.

Probaću ovaj način kako kažeš, postepeno, kad budem spremna?
ephemeris ephemeris 16:34 16.01.2020

A zašto mora trčanje, a ne ples, npr.?

mariopan mariopan 16:47 16.01.2020

Re: A zašto mora trčanje, a ne ples, npr.?

ephemeris

Ples je fantastičan način, to je razgibavanje za celo telo.

I fizički zahtevno i zabavno, i korisno po zdravlje.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:53 16.01.2020

Re: A zašto mora trčanje, a ne ples, npr.?

ephemeris


reko je no pain no gain..
49 41 49 41 17:12 16.01.2020

Plivanje, skijanje, planinarenje, biciklo

Dugo izbegavao skijanje i planinarenje, onda mi uslo u krv i shvatio prednosti toga. Visecasovni boravak na vazduhu, bez smoga punog kiseonika; oko i u meni.
Prednost je bila okolina zivljenja, planinski masivi, obliznji olimpijski ski centar na 15 km od stana, kao i planinsko jezero na nekih 70 km.
Kombinacija toga u zavisnosti od vremenskih uslova, zauzetosti, koliko su me "pojeli" na poslu prethodne nedelje.

Biciklom obavezno do posla i nazad, kupovina na pijacama sa bisagama. U proseku 3-5000 km
marta-oktobar.

Naravno, posle napornog planinarenja, skijanja... obavezno tusiranje ledenom vodom, dok su misici vreli, a opusta itekako.


G.Cross G.Cross 22:40 16.01.2020

DIY

Samo da prijavim za one koji su pratili moje ranije Išijas epizode.

Hodao sam već poslednjih 20 godina najmanje 6km dnevno. I plivao i išao u gym skoro svaki dan.
Dok nije počeo u poslednjih kao već godinu dana da me ubija Išijas.

Probao sve kiropraktike i masaže i klasične i ne klasične terapije i užasan bol nije prestajao. Konačno sam se odlučio za minimal invejziv operaciju.

I onda naučim da nema jedna nego dve tzv minimal invejziv operacije.

Prva sam zaboravio kako se zove gde ti samo malo odrezu deo diska koji ti ubija nerv.

I druga koja se zove disc fusion gde ti izvade ceo disk zamene ga titanijum diskom i onda ti
Titanijumskim delovima spoje dva prsljena i na kraju oni srastu zajedno.


Moj doktor mi odlučno preporučio ovo drugo. Ta operacija košta između 10.000 i 50.000 evra pare uglavnom odu proizvodacima Titanijumskim delova i doktorskog komisiona koji dobiju od proizvođača.


Meni malo pukne strpljenje i kažem jebite se.

I počnem žešće kućne vežbe gde sam gurao kičmu da ide u opozitnom pravcu od onog koji je imala decenijama zbog mog pogrešnog držanja.

Bez jutub gurua bez icije pomoći. Samo moj sin da mi hoda po leđima jednom dnevno

I evo opet i po hladnoći hodam svojih 6 km dnevno bez bola.

Haleluja

Spiridon Spiridon 09:57 17.01.2020

za kaznu

sto se nisu drzali teme (trcanje, hladan tus ...) vec su razglabali o tome sta simpanze jedu i sl. Maksa, Milan, Alselone, Pajic i Doc. moraju (zajedno) za ovaj vikend da odrade ice bath.

maksa83 maksa83 10:27 17.01.2020

Re: za kaznu

sl. Maksa, Milan, Alselone, Pajic i Doc. moraju (zajedno) za ovaj vikend da odrade ice bath.


"Pa neću da delim ovu ćeliju sa manijacima..."

Milan Novković Milan Novković 11:07 17.01.2020

Re: za kaznu


maksa83
sl. Maksa, Milan, Alselone, Pajic i Doc. moraju (zajedno) za ovaj vikend da odrade ice bath.


"Pa neću da delim ovu ćeliju sa manijacima..."


A i Alse je 4m visok, nemoš da stane, ko iz Avatara da je izašo, još samo da poplavi u ladnoj vodi

Dok ja ne mogu da stanem po širini
Spiridon Spiridon 11:08 17.01.2020

Re: za kaznu

Dok ja ne mogu da stanem po širini


to je zato sto imas zdrave zube
Milan Novković Milan Novković 12:17 17.01.2020

Re: za kaznu

Spiridon
Dok ja ne mogu da stanem po širini


to je zato sto imas zdrave zube



Zdrave zube i glavni sam na fLižider u kući
docsumann docsumann 19:00 17.01.2020

Re: za kaznu

sto se nisu drzali teme (trcanje, hladan tus ...)


pa šta ima o tome da se priča
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:43 18.01.2020

Re: za kaznu

Spiridon
sto se nisu drzali teme (trcanje, hladan tus ...) vec su razglabali o tome sta simpanze jedu i sl. Maksa, Milan, Alselone, Pajic i Doc. moraju (zajedno) za ovaj vikend da odrade ice bath.



Da li si ti normalan, em da trćimo, em da se secamo posle u ladnoj vodi, siroti alse onda posle mora i u Lidl u lov na odrezak, da narani lava... a ja da se puknem spirulinom, ili bar sa CBD infused chia zrnevljem, normalno da ćemo da ti trolujemo blog, ti slobodno trči i skači u ladnu vodu koliko hoćeš, paz da ti se ne pridružimo! Ja sam blog od početka shvatio kao provokaciju, ako ne to, onda samo zajebanciju




alselone alselone 21:03 19.01.2020

Re: za kaznu

A i Alse je 4m visok, nemoš da stane, ko iz Avatara da je izašo, još samo da poplavi u ladnoj vodi


I takav krakat sutra za LA, 14 sati let, ne prolazi web čekin a video da ima emergency row. Ako ga propustim tačno ću popiti nešto za smirenje i pojesti čokoladu pa nek ide život.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:13 17.01.2020

daily mile

u podršku spirine incijative da dodam..
škole u UK uvode masovno tzv. daily mile program..
djeca i svo osoblje škole svaki dan izađu i trče ili hodaju jednu milju..
trenutno to znači blatnjave patike koje se razvlače okolo po vrećama a kod manjih i vazda tuđe ili raspar patike koje dolaze kući i vraćaju se u školu..
al je po mom mišljenju super ideja..
malo je zeznuto ovima po centru koji nemaju zelene površine.. ne znam kako oni to rade..
maksa83 maksa83 11:17 17.01.2020

Re: daily mile

u podršku spirine incijative da dodam..
škole u UK uvode masovno tzv. daily mile program..
djeca i svo osoblje škole svaki dan izađu i trče ili hodaju jednu milju..

Ne važi se ako ih posle sve ne ubace u januarsku Temzu.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:20 17.01.2020

Re: daily mile

maksa83
u podršku spirine incijative da dodam..
škole u UK uvode masovno tzv. daily mile program..
djeca i svo osoblje škole svaki dan izađu i trče ili hodaju jednu milju..

Ne važi se ako ih posle sve ne ubace u januarsku Temzu.


idu i po kiši, računa li se to?
Spiridon Spiridon 11:58 17.01.2020

Re: daily mile

maksa83
u podršku spirine incijative da dodam..
škole u UK uvode masovno tzv. daily mile program..
djeca i svo osoblje škole svaki dan izađu i trče ili hodaju jednu milju..

Ne važi se ako ih posle sve ne ubace u januarsku Temzu.


inshallah
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:02 17.01.2020

Re: daily mile

Spiridon
maksa83
u podršku spirine incijative da dodam..
škole u UK uvode masovno tzv. daily mile program..
djeca i svo osoblje škole svaki dan izađu i trče ili hodaju jednu milju..

Ne važi se ako ih posle sve ne ubace u januarsku Temzu.


inshallah


dobro de, evo predložiću.. samo da patke prestanu onoliko da seru u lokalno jezero pa ćemo ih tamo bacat..
srdjan.pajic srdjan.pajic 09:51 18.01.2020

Re: daily mile

newimprovedtadejus
Spiridon
maksa83
u podršku spirine incijative da dodam..
škole u UK uvode masovno tzv. daily mile program..
djeca i svo osoblje škole svaki dan izađu i trče ili hodaju jednu milju..

Ne važi se ako ih posle sve ne ubace u januarsku Temzu.


inshallah


dobro de, evo predložiću.. samo da patke prestanu onoliko da seru u lokalno jezero pa ćemo ih tamo bacat..


E, ja sam u takvom jednom plitkom jezeru u Novom Mekskiku, sa sve patkama koje na putu za jug tu svraćaju da seru, polagao za dive mastera, orjentaciju pod vodom. Elem, bace ti, dok ne gledaš, flašu u to jezero i ti onda moraš da organizuješ potragu. Imaš valjda i neko ograničeno vreme da je pronađeš. I tako, roniš po tim govnima, vidljivost nula, jer su govna svuda oko tebe, zalepljena i za masku, ni kompas ne možeš da vidiš, nešto pipaš ispred sebe u tom talogu ne bi li makar slučajno nabasao na flajku, i samo misliš kako da ne povratiš creva u regulator.

docsumann docsumann 18:15 17.01.2020

čudan blog

300+ komentara, i svi su i dalje u temi





docsumann docsumann 19:08 17.01.2020

Re: čudan blog

i još malo treninga za grudi

Julian Madox (bp WR) prebacio je, na treningu, svoj WR za 4kg, i to kao od šale.
lik je nevjerovatan, i nema sumnje da će ostvarit svoj cilja - 800lbs.
a onda dijeta

ovo s rekordom imate već u prvoj minuti, tako da ne morate da se smarate s cijelim klipom.

katapultican katapultican 09:04 18.01.2020

Re: čudan blog

docsumann
i još malo treninga za grudi

Julian Madox (bp WR) prebacio je, na treningu, svoj WR za 4kg, i to kao od šale.
lik je nevjerovatan, i nema sumnje da će ostvarit svoj cilja - 800lbs.
a onda dijeta

ovo s rekordom imate već u prvoj minuti, tako da ne morate da se smarate s cijelim klipom.


Primio sam tvoju informaciju sa poverenjem, tako da nije bilo potrebe da otvaram klip.
G.Cross G.Cross 10:52 18.01.2020

Brrrr

U Rijadu u Saudijskoj Arabiji, bilo je valda oko 50 stepeni ja izadjem iz bazena i počnem da se tresem od hladnoće.

Onda mi prijatelj koji je tamo već dugo ziveo objasni da pri tako visokoj temperaturi i niskoj vlažnosti voda isparava sa kože tako brzo da je veoma brzo ohladi i otud osecah hladnoće.
cassiopeia cassiopeia 07:46 19.01.2020

Da li se gladovanjem troše mišići

Za neverne Tome

Ovaj blog nije rekla-kazala. Neće vam otpasti prst, ako kliknete na link.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:41 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

cassiopeia
Za neverne Tome

Ovaj blog nije rekla-kazala. Neće vam otpasti prst, ako kliknete na link.

ИЗ ТЕКСТА:

Normal protein breakdown is on the order of 75 grams/day which falls to about 15 – 20 grams/day during starvation. So, suppose we go crazy and fast for 7 days and lose about 100 grams of protein. We make up for this protein loss with ease and actually, far, far exceed our needs the next time we eat.


То јест онако како сам рекао.

Мене плаши да се упустим и демантовање неких овде изнетих теза. Бавићу се тиме сатима, па још док се сетим шта где пише. Рецимо, цео онај ДОКСОв чланак са Пријатељи животиња препун је оспорених података и истраживања и неразумевања механизма дијабетеса, механизама пропадања крвних судова итд.

Но, то нема везе са моралном димензијом убијања животиња.
katapultican katapultican 08:51 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
cassiopeia
Za neverne Tome

Ovaj blog nije rekla-kazala. Neće vam otpasti prst, ako kliknete na link.

ИЗ ТЕКСТА:

Normal protein breakdown is on the order of 75 grams/day which falls to about 15 – 20 grams/day during starvation. So, suppose we go crazy and fast for 7 days and lose about 100 grams of protein. We make up for this protein loss with ease and actually, far, far exceed our needs the next time we eat.


То јест онако како сам рекао.

Мене плаши да се упустим и демантовање неких овде изнетих теза. Бавићу се тиме сатима, па још док се сетим шта где пише. Рецимо, цео онај ДОКСОв чланак са Пријатељи животиња препун је оспорених података и истраживања и неразумевања механизма дијабетеса, механизама пропадања крвних судова итд.

Но, то нема везе са моралном димензијом убијања животиња.

Ne moraš satima ... samo protrči kroz blog i označi pogrešne komentare.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:17 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Неки други пут.
Сада је важније да је супа готова.
Од 17 јуче до 9 данас ујутро. 16 лепих сати.
Из кости су извучени сви протеини и масти.
(Иначе, још до краја не разумеју те масти у костима, која је њихово функција у стварању костију.)
Нисам пробао, али верујем да бисмо истоветни ефекат добили и у експрес лонцу.
Али а) немам експрес лонац б) ово је неки ритуал, јер количина уложеног времена симболички да на значају јелу.

Такви смо ми људи.
Зато се и шаљу они силни мејлови у фирмама, да се створи утисак да се ради.

P.S.
Разграђујемо 75-80 грама дневно протеина. Толико и уносимо.
А треба нам трипут више.
srdjan.pajic srdjan.pajic 09:36 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
cassiopeia
Za neverne Tome

Ovaj blog nije rekla-kazala. Neće vam otpasti prst, ako kliknete na link.

ИЗ ТЕКСТА:

Normal protein breakdown is on the order of 75 grams/day which falls to about 15 – 20 grams/day during starvation. So, suppose we go crazy and fast for 7 days and lose about 100 grams of protein. We make up for this protein loss with ease and actually, far, far exceed our needs the next time we eat.


То јест онако како сам рекао.

Мене плаши да се упустим и демантовање неких овде изнетих теза. Бавићу се тиме сатима, па још док се сетим шта где пише. Рецимо, цео онај ДОКСОв чланак са Пријатељи животиња препун је оспорених података и истраживања и неразумевања механизма дијабетеса, механизама пропадања крвних судова итд.

Но, то нема везе са моралном димензијом убијања животиња.


E, Brajo, ne plaši se, nego da te pitam, a zašto ovaj tvoj dr. Fung nema nikakve publikacije u relevantnim medicinskim i naučnim časopisima? Ili ja (to jest google scholar) ne mogu da ih pronađem? Daj neki link ako ti imaš. Vidim da mu se ni u biografiji ne navodi da se negde bavio nekakvom naukom, u smislu istraživanja, sa rezultatima i objavljenim publikacijama.

A nema ih baš ni ovaj drugi tip, Chriss Kresser, čiji si link ranije okačio, koliko vidim on je samo sertifikovani akupunkturolog?

Jel tebi to baš nimalo nije čudno, da ne kažem sumnjivo?


katapultican katapultican 09:50 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

srdjan.pajic
Predrag Brajovic
cassiopeia
Za neverne Tome

Ovaj blog nije rekla-kazala. Neće vam otpasti prst, ako kliknete na link.

ИЗ ТЕКСТА:

Normal protein breakdown is on the order of 75 grams/day which falls to about 15 – 20 grams/day during starvation. So, suppose we go crazy and fast for 7 days and lose about 100 grams of protein. We make up for this protein loss with ease and actually, far, far exceed our needs the next time we eat.


То јест онако како сам рекао.

Мене плаши да се упустим и демантовање неких овде изнетих теза. Бавићу се тиме сатима, па још док се сетим шта где пише. Рецимо, цео онај ДОКСОв чланак са Пријатељи животиња препун је оспорених података и истраживања и неразумевања механизма дијабетеса, механизама пропадања крвних судова итд.

Но, то нема везе са моралном димензијом убијања животиња.


E, Brajo, ne plaši se, nego da te pitam, a zašto ovaj tvoj dr. Fung nema nikakve publikacije u relevantnim medicinskim i naučnim časopisima? Ili ja (to jest google scholar) ne mogu da ih pronađem? Daj neki link ako ti imaš. Vidim da mu se ni u biografiji ne navodi da se negde bavio nekakvom naukom, u smislu istraživanja, sa rezultatima i objavljenim publikacijama.

A nema ih baš ni ovaj drugi tip, Chriss Kresser, čiji si link ranije okačio, koliko vidim on je samo sertifikovani akupunkturolog?

Jel tebi to baš nimalo nije čudno, da ne kažem sumnjivo?



Eeeee, jebiga!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:50 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Jel tebi to baš nimalo nije čudno, da ne kažem sumnjivo?

Јесте.
Зато га и пратим.

P.S.
Ево, изгледа и ову матору будалетину је завео.
docsumann docsumann 10:40 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Рецимо, цео онај ДОКСОв чланак са Пријатељи животиња препун је оспорених података и истраживања и неразумевања механизма дијабетеса, механизама пропадања крвних судова итд.


Brajo, ne možemo ti i ja da debatujemo o tome.
mi samo pejstujemo izvore koji idu u prilog naše "teze".

prava debata bi bila da e u nju direktno uključe nutricionisti, ljekari, fiziolozi...a mi da slušamo šta oni imaju da kažu, pa na kraju probamo nešto da zaključimo.

ovako sve je ovo - rekla-kazala-prenjela

tako da ja izbjegavam da kačim naučne radove, sem kad me ti i als prisilite na kontramjere.
a ono na šta volim da ukazujem na promjene u uishrani vrhunskih sportisat koji najpažljivije pristupaju ishrani od svih nas.

opšto trend u vrhunskom sportu je ishrana na bazi bilja.

pogledaj Game Changers




u filmu imaš i kako se raširila ideja o superiornosti mesa za ishranu sportisat.
i kako se kasnije desmistifikovala.

Pavo Nurmi, Edvin Moses, Karl Luis - neki od najvećih šampiona koje je atletika ikad imala, koji ujedno pokrivaju i duge pruge i produženi sprint i sprint, sve vegani

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:30 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Није спорно.

Ја сам рекао шта мислим, понешто и сасвим сигурно знам.
Како год, први који одгледа и разуме шта је рекао Јошимори нека ми се јави.
Знаш, ово за дијабетес -- мислим да сам први у Србији причао. (Узео сам, читао о дијабетесу, путањама шећера, формама залиха-енергијама, местима залиха masti i šećera, гледао логику, процес, и... видео да нема логике у владајућој парадигми дијабетеса, и да Фунгова парадигма боље одговара ономе што се догађа.)

Готово сам уверен у то, da sam prvi u Srbiji i pisao i spominjao Funga.
Па ме људи гледали, и говорили: "Само се правиш паметан, шта ти о томе знаш, него eнo га доктор Свирко-Мићко каже дај инсулина, до краја живота..."
Пази, имам и сведоке.
Пази, имам и неке које су ме послушали, засад на добит.

Ја нисам доктор.
Али -- ни доктори нису.
Они су махом папагаји који понављају научено.
Сео сам и ја учио. Можда из бољих књига.
99.9999999% терапија и приступа је папагајско и миметичко делање.

А још људи не воле када овако наступам :)
Да простиш.
Суштински, ја се овде излажем ризику да ме проглашавају за будалу, покушавајући да пренесем ствари за које верујем да су научно потврђена знања.

Још једну ствар ниси увидео: идиота међу докторима иам једнако као и међу обичним светом.

Него, да поновим: први који одгледа и разуме шта је рекао Јошомири нека ми се јави, спремићу му ручак или га на њега водим, може да бира.
(Има видео запис аутофагије, на његовом предавању. наравно, и шта је оно што организам у аутофагији "једе".)

Kao što sam rekao, Englesko zdravstvo zvanično je počelo da uvodi Fungovoe pristupe u dijabetes tretman.
No, siroti Fung, nema naučne radove:

Type 2 diabetes: NHS to offer 800-calorie diet treatment
One patient who took part in a recent trial, involving 298 people, lost more than four stones (25kg) and no longer needs diabetes medication.

Ево, има и на NHS сајту, мрзи ме да читам шта пише. Кажу, изгледа, још ће кинта да се уштеди. Замисли, имаш лек који не кошта ништа, а не користиш га??? Да ли је то могуће? Да, јесте, у свету похлепе произвођача и делилаца инсулина:

Very low calorie diets part of NHS action to tackle growing obesity and Type 2 diabetes epidemic

P.S.
Заборавио сам да напоменем да NHS дијабетолози прећуткују од кога су покупили фору. Од оног без научних радова: име доктора Фунга се нигде не спомиње.
nikvet pn nikvet pn 12:04 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic

Сада је важније да је супа готова.
Од 17 јуче до 9 данас ујутро. 16 лепих сати.


Па добро Брајо богаму сад си ме разочарао као кувар и нутрициониста.



То је крчко. Ставиш и заборавиш. Убодеш виљушком каткад тек да видиш стање. Не мирише кујна, не наливаш воду, све остаје унутра... Собни сач, фали само мирис дима. И најжилавије месо (афрички биво, крокодил, козорог, египатска мумија...) разбије до путера за 3-5-8 сати.
docsumann docsumann 12:05 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

u autofagiju se nisam upuštao, niti sam je i jednom komentarisao.

nego, da pojasnim zašto se oslanjam na sportiste.
sportistima je hrana više od hrane, ona je ujedno i jedno od glavnih oruđa za postizanje što boljih rezultata.
zašto bi se sportisti koji na raspolaganju imaju svu moguću hranu na svijetu, bazirali na plant-baised diet, ako ne moraju?

za sportiste to nije stvar poze, trenda, duhovnog uvida, to je za njih bitna i konkretna odluka.
nije to blog, da mož da napišeš što te volja, i što stvarno misliš, ili tek slutiš, nagađaš, pa malo kontriraš, malo provociraša, a onda se samo odjaviš, i poslije sat vremena zaboraviš da si uopšte i blogovao.

za sportiste to je karta na koji oni stavljaju i svoju karijeru, uspjeh, u krajnjoj liniji novac za život. znači, vrlo ozbiljna odluka.

oni će itekako razmisliti prije nego što se odluče za vegansku ishranu, jer globalno i dalje vlada mit o mesu kao ultimativnoj hrani za sportove snage i eksplozivnosti, i većina njihove konkurencije je na mesu.

i onda imaš Noleta koji je nesumnjivo najbolji tenisre, u najmanju ruku posljednje decenije, vegetarinaca/peskatorijanac

Tajson Fjuri, po mnogima najbolji bokser u apsolutnoj kategoroji, danas - vegetarijanac

Searena Vilijams - vegan

Huan Diaz, MMA šampion, između ostalih pobijedio i MekGreora - vegan

u NFL-u, Tenesi Titani su najprijatnije iznenađenje sezone, noćas igraju za ulazak u Supe Bovl.
15 igrača, na ključnim pozicijama, QB, LB, DT ... su prešli na vegansku ishranu. po njihovom svjedočenju, u najboljoj su formi u životu...


rimski gladijatori, najveći borci onog doba, hranili su se gotovo isjključivo na biljnoj bazi




nova stvar je - pbd (plant baised diet (eufemizam za veganizam)), a ne meso
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:07 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Да не заборавим, за ЊуИмпрувдТадејус и остале носиоце CFA titule ;-)
(Šalim se, šalim, vi znate, svi, da ja volim bankare.)

https://twitter.com/RobinWigg/status/1218146789947334667?s=20

То је крчко.

Навика је чудо.
Овако је, по мојем, сигурно слађе ;-)
docsumann docsumann 12:32 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

već pomenuti Aleksej Vejvoda, vegan, olimpijski šampion (bob) i svjetski šampuion u armwrestlingu. takođe primjenjuje autofagiju (jednom nedeljno)


Read academician A.M. Ugolev* 1991. The theory of adequate specific nutrition.
He investigated microflora (gut flora) and he tried to separate microflora as individual member of the body.
When our microflora is healthy it should weigh 2.5-3.5 kg. Microflora produce amino acids, hormones.
It’s clever biochemical machine that allow us to be healthy and happy.
I’ve gone on Kremlyevskay diet (little carbohydrates, much protein), meat diet, milk diet, drank many protein cocktails.
I experimented with diet a lot. But I started running and doing Barbell Lunge forward, laterad and circle-wise very effective after raw vegetarian diet.
When I ate meat, supplement amino acids, creatine, minerals I did Barbell Lunge forward, laterad and circle-wise 220 kg. I lacked of energy.
When I stopped eating meat I did 320 kg without amino acids, vitamins, minerals.



Aleksandar Ugolov* je član Ruske Akademije Nauka



EDIT: a da ne zanemarimo ni spirin ladni tuš

SP: But how can a person who doesn’t eat meat be engaged in sport?

AV: Look at me. I don’t eat meat for four years. In the Summer I became a rawfoodist. My thermoregulation became better. I am bathing all year round in mountain rivers, in which water is 3.5 degrees. I never get sick.


LINK
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:48 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
Да не заборавим, за ЊуИмпрувдТадејус и остале носиоце CFA titule ;-)
(Šalim se, šalim, vi znate, svi, da ja volim bankare.)

https://twitter.com/RobinWigg/status/1218146789947334667?s=20

То је крчко.

Навика је чудо.
Овако је, по мојем, сигурно слађе ;-)


ja nit sam bankar nit CFA titulu imam (volela bih al to nije mali trud u pitanju a vrijeme je ograničeno) no ipak ti znam reći da je kvalitet ovakvih fora na nivou ovoga što se vidi na gornjoj desnoj slici..
lako se to i nauči..
samo dođi do neke parice pa probaj da uložiš pa će ti se odma samo reći treba li više vjerovati kravi, vračari, bankaru ili kome trećem..
jasno te opisuje kao sirotilju i neznalicu..
pa sad ako je to na ponos i diku.. na ponos i diku je
zilikaka zilikaka 13:18 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Од 17 јуче до 9 данас ујутро. 16 лепих сати.
Из кости су извучени сви протеини и масти.
(Иначе, још до краја не разумеју те масти у костима, која је њихово функција у стварању костију.)
Нисам пробао, али верујем да бисмо истоветни ефекат добили и у експрес лонцу.

Kako rešavaš pitanje ispravanja vode tokom tih 16 sati?
Da li proveravaš temperaturu ili ideš po osećaju?.
Naime svi smo navikli da voda vri i da je tek to pravo kuvanje. Dok struji još nije. Nisam nikad merila (zapravo jesam davno, tokom školovanja, al tad me kuvanje nije zanimalo preterano), al vegde računam da je pojava pravog vrenja tih 100 stepeni, al tu ide i ispravanje, kip(lj)enje, pa ne znam kako bih to radila 16 sati bez dežurnog.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:23 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

zilikaka
Од 17 јуче до 9 данас ујутро. 16 лепих сати.
Из кости су извучени сви протеини и масти.
(Иначе, још до краја не разумеју те масти у костима, која је њихово функција у стварању костију.)
Нисам пробао, али верујем да бисмо истоветни ефекат добили и у експрес лонцу.

Kako rešavaš pitanje ispravanja vode tokom tih 16 sati?
Da li proveravaš temperaturu ili ideš po osećaju?.
Naime svi smo navikli da voda vri i da je tek to pravo kuvanje. Dok struji još nije. Nisam nikad merila (zapravo jesam davno, tokom školovanja, al tad me kuvanje nije zanimalo preterano), al vegde računam da je pojava pravog vrenja tih 100 stepeni, al tu ide i ispravanje, kip(lj)enje, pa ne znam kako bih to radila 16 satima bez dežurnog.

Nikakav dežurni.
Poklopljeno.
Poklopac ima rupicu.
Minimalna temperatura.
Voda tek da struji. (Tako se i jaja kuvaju, pa ne budu zgrčena, tvrda.)
To je skoro 100. A dobro ti je i 96-97 pa i manje.
Treba 8 sati da ispari 30-40% tekućine. Ako i toliko ispari, ne verujem.

Kao sirotinja i neznalica preneo sam eksperiment koji su napravili na tamo nekoj televiziji u tamo nekoj bogatoj zemlji, u kom su se profesionalni investitori pokazali u slabom svetlu.
No, što kažu oni, kod njih je volatilnost bila mala.
Ne znam koji je to moj doprinos, osim linka?

Što reče Voren Bafet, niko nikad nije pobedio tržište. Ono uvek ima bolji performans od stručnjaka. (Čak je bio i uložio 1M kao opkladu.) Ole Peters misli da je to inherentno sistemu. Hteo sam da pišem o tome, pod imenom Erogenodicity, kao nastavak "Shitcoin" serijala.

Izgleda da mi se ne da.

Na početku 20. veka stručnjaci su savetovali ulaganje u Rusku Berzu. I Argentinsku. Lepa epizoda. A ima ih mnogo -- recimo ulaganje u SAD nekretnine pre 2008. U Grčke nekretnina. Itd.
maksa83 maksa83 14:55 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

(Tako se i jaja kuvaju, pa ne budu zgrčena, tvrda.)


docsumann docsumann 15:06 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

otišao Mujo na nudističku plažu prvi put.
i izgorio na suncu.
najgore mu pada što je i jajca dobrano izgorio.
posavjetova ga Haso da napuni lavor ladnog jogurta pa da u njega potopi spržena jajca.
i uradi Mujo po savjetu, uzme jogurt iz frižidera ode u WC zajljuča se i dalje sve redom...
Fati čudno što Mujo toliko boravi u WC-u, pa proviri kroz ključanicu da vidi o čemu se radi i ugleda Muja sa jajcima uronjenim u jogurt.
- e da nisam sama vidjela, ne bih vjerovala da ga tako pune
Milan Novković Milan Novković 16:10 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
cassiopeia
Za neverne Tome

Ovaj blog nije rekla-kazala. Neće vam otpasti prst, ako kliknete na link.

ИЗ ТЕКСТА:

Normal protein breakdown is on the order of 75 grams/day which falls to about 15 – 20 grams/day during starvation. So, suppose we go crazy and fast for 7 days and lose about 100 grams of protein. We make up for this protein loss with ease and actually, far, far exceed our needs the next time we eat.


То јест онако како сам рекао.
...

Meni se malo pomešale teme pa sad više nisam siguran ko je kome šta rekao i ko u ovom trenutku mačuje s kim

Ja ću da ponovim neke svoje teze i, možda, (ponovo) ispravim nešto od onoga što su drugi rekli, pitam

- Yoshinori Ohsumi video odgledao po drugi put, prvi put kad sam ja prvi put naišao na njega u tvom komentaru davno, iako ne previše davno. I dalje ne kapiram šta nas, u stvari, pitaš - pojava je bila poznata i 80tih, on, pametan istraživač radio na mehanici, dobio Nobela, svaka mu čast, ali šta on to sad dokazuje u ovoj diskuciji?

- Fung - nisam odgledao, osnovnu crtu njegove priče znam i sam sad skoro 10 godina i preneo sam je na blog onomad (preko 5 godina unazad sigurno, bliže 10, onog trenutka kad sam je pročitao kao claim (dal bolnice u Liverpulu) da je prvi dijabetičar 2 izlečen rigoroznom dijetom u bolničkim uslovima. A sad široka priča ovog tipa i po popularnijim medijima nije starija od 5 godina)

- Ovo što si iskopirao iz linka kao tačno, pa kažeš da si i sam rekao, nije tačno. 75 grama dnevno breakdown traje i prih dana 0 Cal dijete, recimo tri dana. Pa to pada na 20-25, al ajde, neka bude 15-20, al ne baš kao kamen, iako brzo - pa je suma summarum bliža 300 nego 100 grama. I gubitak nije naivan (ne puca ni 100 grama od zdravlja)

- Pa si rekao da posle 0 Cal dijete net mišićna masa ume da bude pozitivna. Ja sami pitao kako? Evo ja ću odgovoriti - nikako, što sad ovde i sam tvrdiš sa potvrdom ovih 100 grama gubitka (za koji ja kažem da je mnogo veći).

- Autophagi je koristan homeostatični proces - ovo je tautologija zato što nas je evolucija da u homeostazi budemo u što boljoj kondiciji (sveukupno fiziološkoj) a ne goroj.

- Ovaj proces ide nekom brzinom zato što je ona za individuu optimalna.

- Zdravoj individui je je ubrzana autophagy odgovor na fiziološki stres, a da je to ubrzanje zdravo najverovatnije bi nam evolucija već postavili brzinu na ovako neku višu.

E sad, gde se ja slažem sa tobom, osim ako i ovde gore nisam pogrešno razumeo tvoje reči:

- Doktorska nestručnost u dijabetesu, pa gramzivost farmakoloških firmi.

Dalje:

- I pored najverovatnijeg skraćivanja života kod zdravih ljudi naglažena autophagy ga može produžiti kod ljudi (ti misliš kod svih, čini mi se) koji već imaju kompromitovano zdravlje ali ga nisu svesni - recimo previše nagomilanog đubreta u mozgu

Vezano za 0 Cal dijete

- Dijabetes 2 nije samo problem insulin insensitivity, nego i smanjenog lučenja insulina, kao drugog faktora, i nagađaju da je to zbog pankreasa prožetog masnoćom.

- Ovo meni zvuči kao najuverljivije objašnjenje zašto smo kasno primetili da se Diabetes 2 pože popraviti, pošto je pre toga morao biti ogroman broj ljudi koji su smanjili količinu šećera pa bi se rešenje pre ili kasnije slučano otkrilo.

- Dok je otklanjanje te "paučine" od masnih ćelija što prožima organe nekoga ko je decenijama loše živeo teža za ukloniti.

Zašto ja mislim da to, ako si potpuno zdrav, kompromituješ zdravlje sedmodnevnim 0 Cal dijetama, ma kako se dobro osećao:

- Mišići se prvih nekoliko dana ubrzano troše (na 0 Cal se glikogen skladišta za čas isprazne) zato što mozak preferira glukozu. Naime, kritični deo metabolizma je održavanje neke minimalne koncentracije glukoze u krvi. Pa je i crvena krvna zrnca preferiraju, npr, itd. Ketozi treba malo više vremena da krene i pretvaranje proteina u glukozu je prosto brži proces.

- Kao neminovna posledica sposobnosti borbe sa životno-opasnom glađu evolucija nas je izbrusila da umemo da trošimo i druge proteine, ne samo iz mišića - na kraju dođe i kanibalizacija mozga, a sve da bi se spasio život.

- Ni u samom počteku, tvoja jedna nedelja, neće paš svaki protein pretvoren u glukozu doći iz mišića - iako polako, podrivaš i druga tkiva, zdravlje.

- Kao što ni brzi oporavak posle gladovanja nije besprekoran mehanizam, neće sa baš sve povratiti, neka šteta ostaje ... i gomila se što si vredniji i uporniji u gladovanju.

- Autophagy podriva ćelisku deobu i obično je u ćeliji autophagy na leru dok se deli. Nije ni to besprekoran mehanizam, a ...

- ...onog sekunda kad zaustaviš autophagy nemaš 9 od 20 aminokiselina koje ljudsko telo ne može da sintetizuje, a potrene (ovo mi ima netačno komponentu, ali ne 100%, pošto se ne dele sve ćelije istovremeno)

- Plus regulacija ove kontrole nije perfektna, pa tako, iako na kratko, u trenutcima kompromituješ DNK sintezu i unosiš u svoj genom naglašen broj oštećenja.

- Ti si u kondiciji, ali neko ko nije svestan oslabljenog srca kod sebe nesvesno preuzima na sebe dramatično više rizike sedmodnevnim 0 Cal dijetama. Tj, uvek ima ljudi koji misle da su besprekorno zdravi, dok ih je takvih u realnosti, i modernom zapadu, mnogo manje.

- I ja mislim da mi je zdravlje odlično, minus preterana težina, ali sam svestan da je moje mišljenje poprilično odokativno i značajna je doza rikika da mi je mišljenje pogrešno

ZAKLJUČAK:

- Ako je nekome suđeno da živi 90 godina, pa se slupao pušenjem, lošom hranom, neaktivnošću ... i sveo suđenost na 75 godina 0 Cal sedmodnevne dijete mogu da mu produže život na, recimo, 78 godina, osim ako nije bio i predebeo i jeo previše šećera gde sad učinak može da bude i bolji, recimo 80 godina.

- Ako je nekome bilo suđeno 90, i zdravo živeo i zdrAV BIO, sedmodnevne 0 Cal dijete će mu skoro sigurno skratiti život.

O prosecima pričam pojedinac može da umre tiho u snu u 95. sve i da je ceo život pušio i previše svega jeo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:53 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Јесте.
Зато га и пратим.


Ok, znači, ni oni nemaju formalnih kvalifikacija za to što rade, niti nekog proverljivog naučnog traga iza sebe u ovoj ili bilo kojoj drugoj oblasti, ako sam te dobro razumeo. Meni onda nije jasno odakle dolazi ovolika sigurnost i ubeđenost u to da je to što propagiraju ispravno i korisno i zdravo na duge staze, što vidim kod tebe, i drugih kolega sagovornika ovde na blogu, a i inače. Čak se pomalo osećam i inferiorno jer nisam baš ubeđen u to što se propoveda, pogotovu na ovaj način koji demonstrirate, onakao, malo sa visine, i dosta kivno i rezignirano.

Ево, изгледа и ову матору будалетину је завео.


Pa jel pominje ovu dvojicu, ja nešto ne mogu da nađem u ovom predavanju, mada mi je dosta teško da ga razumem, moguće da mi je promaklo? Vidim da na kraju kaže da je u toku eksplozija istraživanja u toj oblasti, koja je dugo bila dosta opskurna, tako da me malo čudi da ova dvojica, koju si ti naveo kao neke relevantne izvore, nemaju doprinos tom istraživanju.

Takođe, kaže Jošimori tamo pred kraj, da tek predstoji potrebno solidno istraživanje da bi se ustanovili svi efekti gladovanja, pogotovu oni moguće štetni, ako sam dobro razumeo to je ovo što Milanče ovde uporno tvrdi. A meni se, iz tvog primera, čini kao da je to sve već poznato i obavljeno, i da je ok da se svi kao i ti, bez bojazni, bacimo na takvu vrstu mučenja duha i tela ().
katapultican katapultican 17:13 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

srdjan.pajic
Јесте.
Зато га и пратим.


Ok, znači, ni oni nemaju formalnih kvalifikacija za to što rade, niti nekog proverljivog naučnog traga iza sebe u ovoj ili bilo kojoj drugoj oblasti, ako sam te dobro razumeo. Meni onda nije jasno odakle dolazi ovolika sigurnost i ubeđenost u to da je to što propagiraju ispravno i korisno i zdravo na duge staze, što vidim kod tebe, i drugih kolega sagovornika ovde na blogu, a i inače. Čak se pomalo osećam i inferiorno jer nisam baš ubeđen u to što se propoveda, pogotovu na ovaj način koji demonstrirate, onakao, malo sa visine, i dosta kivno i rezignirano.

Ево, изгледа и ову матору будалетину је завео.


Pa jel pominje ovu dvojicu, ja nešto ne mogu da nađem u ovom predavanju, mada mi je dosta teško da ga razumem, moguće da mi je promaklo? Vidim da na kraju kaže da je u toku eksplozija istraživanja u toj oblasti, koja je dugo bila dosta opskurna, tako da me malo čudi da ova dvojica, koju si ti naveo kao neke relevantne izvore, nemaju doprinos tom istraživanju.

Takođe, kaže Jošimori tamo pred kraj, da tek predstoji potrebno solidno istraživanje da bi se ustanovili svi efekti gladovanja, pogotovu oni moguće štetni, ako sam dobro razumeo to je ovo što Milanče ovde uporno tvrdi. A meni se, iz tvog primera, čini kao da je to sve već poznato i obavljeno, i da je ok da se svi kao i ti, bez bojazni, bacimo na takvu vrstu mučenja duha i tela ().

Meni su iz ove diskusije proizašle dve značajne stvari.
Prva, meni bitnija, je da sam, ponukan Brajovićevom pisanijom, doneo odluku da smanjim količinu hrane koju jedem - malo li je?
Druga, čitajući ovo što piše Milan Novković, je da, kada vidim koliko on toga citira, sam doneo dobru odluku da ne čitam toliko - jer onda ne bih imao vremena ni za išta drugo.
Tvoje pisanje o ovoj temi sam analizirao samo dok nisam ukapirao da si papučar.
No, i tu ima za tebe olakšavajuća okolnost - jer izvorište papučarstva može biti ljubav prema ženi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:20 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
Hteo sam da pišem o tome, pod imenom Erogenodicity, kao nastavak "Shitcoin" serijala.


nemoj, živ bio..
dobro, šalim se, piši.. ali skoro sigurno nisi dobro pohvatao ni tamo o čemu se pisalo..
ovo sa kravom je star fazon, ako je da bi se zezali.. star je.. ali ajde.. kapiram.. ne vole ljudi bogatune, što da ih još i vole, dosta im je što su bogati..
ali ti to kanda shvataš ozbiljno..
a ako je tako (i ako pride vjeruješ da niko i ništa nije bolje od tržišta, tj. prosjeka) onda je neminovno da ćeš napisati još nemali broj budalaština..
a mene rastuži kad vidim da ljudi koji bi trebali znati bolje totalno gube aršin za mjerenje šta jeste istina, šta bi moglo biti istina, šta je sprdnja a šta sigurna neistina..
pa majku mu bar to s prosjekom bi moralo biti samoobjašnjivo..
al kanda više ništa nije..
u kakofoniji "istina" poptuno se izgubio i elementarni osjećaj šta bi možda moglo da se uzme u obzir a šta ne bi nikako..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:32 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

- Yoshinori Ohsumi video odgledao po drugi put, prvi put kad sam ja prvi put naišao na njega u tvom komentaru davno, iako ne previše davno. I dalje ne kapiram šta nas, u stvari, pitaš - pojava je bila poznata i 80tih, on, pametan istraživač radio na mehanici, dobio Nobela, svaka mu čast, ali šta on to sad dokazuje u ovoj diskuciji?

Изузетно ми је драго, да је бар неко одгледао.
Показује бенефите фастинга, и механизам -- шта је предмет аутофагије.

Fung - nisam odgledao, osnovnu crtu njegove priče znam i sam sad skoro 10 godina

Fung kaže da је током педесетих знало се да ово што он прадлеже да се ради име ефекта, али "научна заједница" је кренула другим путем.

- Ovo što si iskopirao iz linka kao tačno, pa kažeš da si i sam rekao, nije tačno. 75 grama dnevno breakdown traje i prih dana 0 Cal dijete, recimo tri dana. Pa to pada na 20-25, al ajde, neka bude 15-20, al ne baš kao kamen, iako brzo - pa je suma summarum bliža 300 nego 100 grama. I gubitak nije naivan (ne puca ni 100 grama od zdravlja)

Где, Милане, нестане тих 100 или 200 грама, на којим местима: рекао сам -- затегнуће вам се коже, то је једно од првих "нападнутих" места, ту има вишка протеина :)
- Doktorska nestručnost u dijabetesu, pa gramzivost farmakoloških firmi.

Брем, убјали су људе. Још увек то раде, а знање им је на дохват руке.
Фунг се преобратио када ЈЕ СХВАТИО КАКО као ДОГМАТСКИ дајабетолог никад никог није излечио, само је повећавао дозе иснулина.
Понављам: NHS усваја лагано Фунга. Поставио сам доказе, али не спомињу одакле им идеје. Чак су и на конгресу прошле године диајабетолога јавно се појединачно очитавали за Фунговску терапију, али без навођења Фунга.
- Pa si rekao da posle 0 Cal dijete net mišićna masa ume da bude pozitivna. Ja sami pitao kako? Evo ja ću odgovoriti - nikako, što sad ovde i sam tvrdiš sa potvrdom ovih 100 grama gubitka (za koji ja kažem da je mnogo veći).

То би значило да сам победио физику, да потрошњом енергије на крају циклуса имаш је једнако или више него пре. Идеја је да ћеш брзином муње, у следећа 2-3 дана (не сећам се тачно колико), уносом хране изградити тај неодостајући део, ако га има, јер, питање је које је протеине организам појео, рецимо оне што су отпад по ћелијама, у кожи? Јошимури прича негде о хијерархији ове разградње, а ту нема говора о нападу на срце, ако се добро сећам, оно последње страда, неки минимални губици, 3-5%, на неким дугачким интервалима гладовања. Узгред, они се не морају надокнадити, губици у junk протеинима. Но, хормон раста се тако снажно упумша, па он одради нове синтезе. Као у пубертету.
(ti misliš kod svih, čini mi se)

Мислим да 20-24 сата фастинг је супер бенефитан. И мало дуже...
А даље и више од тога?
Не знам. Моја опклада је да јесте, да је то неко чишћење, велико спремање организма. То је моја вера, увид.
Надаље, нислим да за неке озбиљне поремећаје снажна, радикална аутофагија може бити јако успешна, бенефитна.
Но, то су све пипаве ствари -- али назнаке таквог дејства постоје. Опет, и Јошимури и Фунг и Манган спомињу, с опрезом, те назнаке.
i nagađaju da je to zbog pankreasa prožetog masnoćom.

Ово је један рукавац приче, код диабетеса 2.
Бележи се -- Фунг негде о томе -- да је панкреас побољшао рад, решио се масноће, снажним фастингом.
Mišići se prvih nekoliko dana ubrzano troše

Не.
na kraju dođe i kanibalizacija mozga, a sve da bi se spasio život.

Није ми познато.
Може бити да је тако нешто задесило оне по конц-логерима, са 500-600 калорија дневно, али -- мени није познато, не сећам се да сам читао о том. Иначе, истраживања кажу да смо пре, у историји, имали мањи дневни енергетски утрошак.
- Kao što ni brzi oporavak posle gladovanja nije besprekoran mehanizam, neće sa baš sve povratiti, neka šteta ostaje ... i gomila se što si vredniji i uporniji u gladovanju.

Могуће.
Не знам.
Логика ми је следећа: не постоји разлог да имаш масне наслаге као резерве а да их а) никсд не трошиш б) трошиш само "пецкањем", тј. кратким фастингом в) а ти имаш масти за 60 дана енергетског снабдевања.
Покрени је да кружи: ДОШЛА-ПОЈЕДЕНА-ДОШЛА НОВА. а не да гајиш исту маст 10-15-25 година.
- Ti si u kondiciji,

Не зна се.
Можда ми је генски окидач за смрт наштелован на кратко, и ту ништа не помаже.
Ово је само моја опклада, овај режим.
Плус редовно давање крви.
Плус здрахрана, у једном нормалном смислу.
Плус вежбање.
- Ako je nekome bilo suđeno 90, i zdravo živeo i zdrAV BIO, sedmodnevne 0 Cal dijete će mu skoro sigurno skratiti život

Не мора да буде тачно.
Не знамо.
Нисмо видели.

P.D. Mangan je daily updated научним чланцима.

Углавном, је мислим да еј фастинг здрав, као један сигурносни механизам нашег тела. И да може да буде добар чистач.

Зашто идем на 4 месеца.
Па, рекох, све смо протеини разградили и прерадили у нове у три месеца, према Јошимурију.
Ја у четвртом дам прилику организму да среди ђубре из тих процеса.
docsumann docsumann 17:36 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

film Game Changers podigao je (očekivano) puno prašine

bila i debata kod Joe Rogana u emisiji, između Jamesa Wilksa (autora filma) i Chrisa Kressera (zastupnika paleo dijete).
Joe, himself, je inače veliki propagator karnivorske ishrane



pošto je emisija preduga, imate izdvojene pojedine teme

Can You Get Enough Protein on a Vegan Diet?

Do Vegans Get the Amino Acids They Need?

B12

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:37 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

ali ti to kanda shvataš ozbiljno...

Не, не схватам.
Али схватам као упозорење.

Ole Peters.
О њему сам хтео да пишем.



Кажем, последње што је избацио као закључак јесте да је тржиште инхерентно увек бољи перформер од било каквог труста мозгова, да има нека фора -- по коој се оно не може победити.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:37 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Prva, meni bitnija, je da sam, ponukan Brajovićevom pisanijom, doneo odluku da smanjim količinu hrane koju jedem - malo li je?


Za to ti je trebao Braja, sa sve čestitim Jošimorijem, a ne da staneš pred ogledalce, pogledaš se kritički i kažeš: ovde mi nešto visi, od sutra manje jedem?

Onda si propustio Flokija koji to povremeno gladovanje, mada ne u ovoliko radikalnoj meri, ovde zastupa već dugo vremena.

Tvoje pisanje o ovoj temi sam analizirao samo dok nisam ukapirao da si papučar.


Dobro, i koji su rezultati te analize, to si valjda hteo da mi kažeš?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:41 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic

Кажем, последње што је избацио као закључак ејсте да је тржиште инхеретно увек бољи перформер од било каквог труста мозгова, да има нека фора -- по коој се оно не може победити.


šta je on zaključio ne znam al sumnjam da je zaključio da je prosjek maksimum..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:41 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Čak se pomalo osećam i inferiorno jer nisam baš ubeđen u to što se propoveda, pogotovu na ovaj način koji demonstrirate, onakao, malo sa visine, i dosta kivno i rezignirano.

Ма, нема проблема.
Добио си потврду типа који тражиш: NHS је увео Fungovo гладовање у своју праксу.
Поставио сам два линка.

Ето.
Па ће то да постане догма, па ће људи лакше да прихватају, кад се укине претходна догма.
Људи воле догме.
Уливају сигурност.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:42 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

srdjan.pajic

Za to ti je trebao Braja, sa sve čestitim Jošimorijem, a ne da staneš pred ogledalce, pogledaš se kritički i kažeš: ovde mi nešto visi, od sutra manje jedem?


nemoj tako, on je lijepo rekao da nije bitno šta kaže nego ko kaže..
a i slatkorječiv je ovaj naš Brajović..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:46 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

šta je on zaključio ne znam al sumnjam da je zaključio da je prosjek maksimum..

То нисам ни рекао.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:48 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
šta je on zaključio ne znam al sumnjam da je zaključio da je prosjek maksimum..

То нисам ни рекао.


to si rekao samo što ne shvataš da si to rekao čak ni kad ti se dva puta na to ukaže
nsarski nsarski 17:55 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Добио си потврду типа који тражиш: NHS је увео Fungoovo гладовање у своју праксу.
Поставио сам два линка.


Mešam se u stvari o kojima malo znam, ali ipak da kažem.

Još od devedesetih je poznato da su miševi koji su izloženi reduced calorie diet živeli 65% duže nego miševi koji su mogli da jedu koliko im se prohte. To je potvrđeno iz za druge (proste) zivotinje plus šimpanze, ali nije se znalo da li slična stvar važi i za čoveka.

Ima dobrih naznaka da i za čoveka nešto slično važi. Evo ga rad u časopisu "Nature" iz 2018.: Reduced-calorie diet shows signs of slowing ageing in people
maksa83 maksa83 18:18 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

šta je on zaključio ne znam al sumnjam da je zaključio da je prosjek maksimum..

Je l' ja treba da te podsećam na veličanstveno surduknuće LTCM?

To je bilo kao kada bi uzeo Pela, Maradonu, Didija, Zagavu, Bekenbauera, Platinija iz njihovih najboljih faza i dodao oba Ronalda, Ronaldinja, Mesija, Zlatana... dao svakom po 200 milki, odveo ih na šestomesečne pripreme sa vrhunskim kondicionim i fudbalskim trenerima ... da bi ih FK Duboko iz Male Moštanice oduvao 8:0 u kvalifikacijama. Bukvalno.
Milan Novković Milan Novković 18:23 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
...
i nagađaju da je to zbog pankreasa prožetog masnoćom.

Ово је један рукавац приче, код диабетеса 2.
Бележи се -- Фунг негде о томе -- да је панкреас побољшао рад, решио се масноће, снажним фастингом.
Mišići se prvih nekoliko dana ubrzano troše

Не.
...

Ali DA, bre, nemoj da se igraš sa telom, ja uglavnom proerim stvari pre nego što napišem.

Evo ti druge "reference", prva danas je bila još bolja, zaboravih koja, a i nisam čuo danas, nego samo proveravam:



Ovo ti je čak iz tela ljudi koji su solidniji an rezervama masnih naslaga, pošto su ih držali sve do 21 dan

Evo kumulative:



Pa odakle sve dolazi:



Ljudi umeju da riknu dok još uvek imaju masnih naslaga, i izgleda da nije srce prvo, kako sam ja mislio, nego dijafragma rikne od autofagije, deformišu se ćelije, otkud vam uopšte ideja da tako bukvalno tumačite ključni biohemijski mehanizam, bez šire slike u vidu.

Milan Novković Milan Novković 18:27 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

nsarski
Добио си потврду типа који тражиш: NHS је увео Fungoovo гладовање у своју праксу.
Поставио сам два линка.


Mešam se u stvari o kojima malo znam, ali ipak da kažem.

Još od devedesetih je poznato da su miševi koji su izloženi reduced calorie diet živeli 65% duže nego miševi koji su mogli da jedu koliko im se prohte. To je potvrđeno iz za druge (proste) zivotinje plus šimpanze, ali nije se znalo da li slična stvar važi i za čoveka.

Ima dobrih naznaka da i za čoveka nešto slično važi. Evo ga rad u časopisu "Nature" iz 2018.: Reduced-calorie diet shows signs of slowing ageing in people

To je do danas jedini poznati metod produženja života, gladovanje - usporava se metabolizam, pa oštećenja DNK.

Probali ovih dana neki španci ponovo sa telorerazom, koja garantuje bolje kopiranje telomera, kažu uspeli, bez karcionma, drugi proverili, i kažu nije tačno, cancer je tu kao što je uvek bio.

EDIT: Gladovanje sa usporavanjem metabolizma, naravno, ona gde ne gubiš težinu. nego usporavaš (gledaš serije i spavaš, uglavnom, po ceo dan
katapultican katapultican 18:37 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

srdjan.pajic

...

Tvoje pisanje o ovoj temi sam analizirao samo dok nisam ukapirao da si papučar.


Dobro, i koji su rezultati te analize, to si valjda hteo da mi kažeš?

Pa da si, kao što sam rekao, papučar - kao i ja.
Pa si, posledično, kao i ja, nekritičan prema svojoj ženi, kao i ja - kada kažem da moja žena sprema najbolji kačamak, podvarak i poparu - te, ajvar, pride.
Što se tiče ogledala - za njim još uvek nemam potrebu.
Jer - osećam da sam nekoliko kilograma teži.
Brajovićevo pisanje o ovome sam prihvatio dajući prednost - jer mi se učinilo da okreće stvar u dobrom smeru, kao podsetnik za bilo koga ko iz bilo koga razloga ne voli / želi da čita tomove o ishrani.
Jer - mi se čini logično ono što navodi.
Da ne obrazlažem sada zašto mi se čini logičnim.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:40 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Milan Novković
otkud vam uopšte ideja da tako bukvalno tumačite ključni biohemijski mehanizam, bez šire slike u vidu.


ih otkud
katapultican katapultican 18:41 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

newimprovedtadejus
srdjan.pajic

Za to ti je trebao Braja, sa sve čestitim Jošimorijem, a ne da staneš pred ogledalce, pogledaš se kritički i kažeš: ovde mi nešto visi, od sutra manje jedem?


nemoj tako, on je lijepo rekao da nije bitno šta kaže nego ko kaže..
a i slatkorječiv je ovaj naš Brajović..

Tako je!
Taj koji je to rekao je veoma u pravu!
Primenjujoj to pravilo kada si god nesigurna i rezultati će biti najbolji mogući.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:41 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Ovo ti je čak iz tela ljudi koji su solidniji an rezervama masnih naslaga, pošto su ih držali sve do 21 dan

Рекао сам да је у питању који су то протеини које организам прво поједе, да је то кључно.

This process, just as with autophagy, represents a renewal process, as the body breaks down unnecessary protein preferentially, and rebuilds the most necessary ones. Fasting in this sense, rejuvenates the lean tissues. <...> Under conditions of fasting, the body has several priorities. The first priority is to maintain sufficient glucose for normal brain functioning. Glucose requirements are substantially lowered as the liver and muscles switch to fatty acids, and the brain switches to ketones. Some of the glycerol from fatty acids are able to be converted to glucose, but there is a limited amount. The rest must be delivered by gluconeogenesis, so there is still a small amount of protein breakdown. However, this protein is not specifically muscle cells. Instead, the proteins that turn over the most rapidly are the first proteins to be catabolized for glucose. This includes the skin and intestinal lining.

Нисам проверавао, него по памћењу исписивао, и знам да сам за срце у праву, последње страда, у незнатној мери, 3-5% губитка протеинске масе. (Да ниеј тако, есретни јеврејски логораши не би ни дочекали гасне коморе.) Има негде и табела протенског "страдања" на дуже стазе, но немам воље да сада то тражим.

Јбг, зајебано је: блог одвлачи пажњу у континуитету, Твитер не обавезује, радиш, па гвирнеш, па наставиш да радиш. Овде гвирнем, па заглавим.

P.S.
Ово са кожом сам ја, и не само ја -- Је ли си то користио неке помаде за затезање??? -- приметио на себи. Ја то зовем: гланцање.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:43 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

ih otkud

Волим кад својом активношћу доведем до пактирања орагнских супарника!
docsumann docsumann 18:47 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
ih otkud

Волим кад својом активношћу доведем до пактирања орагнских супарника!


Brajo, enzime!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:49 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Brajo, enzime!


Катализатор!
Има мене да уграђују у ауспухе, ови из ауто-индустрије по Србији!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:49 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

maksa83
šta je on zaključio ne znam al sumnjam da je zaključio da je prosjek maksimum..

Je l' ja treba da te podsećam na veličanstveno surduknuće LTCM?

To je bilo kao kada bi uzeo Pela, Maradonu, Didija, Zagavu, Bekenbauera, Platinija iz njihovih najboljih faza i dodao oba Ronalda, Ronaldinja, Mesija, Zlatana... dao svakom po 200 milki, odveo ih na šestomesečne pripreme sa vrhunskim kondicionim i fudbalskim trenerima ... da bi ih FK Duboko iz Male Moštanice oduvao 8:0 u kvalifikacijama. Bukvalno.


e brate kako se vidi da ne kapiraš ni ti.. pa pogle koliko ti je primjer bedast..
dream team protiv male moštanice..
a ko je tačno tu dream team i ko je mala moštanica?

ja sam mislila da je obvious al evo pošto nije..
tržište jednako prosjek..
ako presječeš trgovinu na godinu dana tržište je prosjek uspjeha svih učesnika na tržištu u posmatranom periodu..
neko je dakle uvijek pobjedio tržište isto kao što je neko uvijek i izgubio..
chances are da taj ko je tržište pobjedio ove godine neće taj rezultat ponoviti i svake naredne..
a opet.. pošto ih je kolko ih je chances are da neko i oće..
al jebaga da znaš koji će..
e nije to prosta stvar i ja nikako ne preporučujem time se baviti na prazan stomak (računam do sad ste svi garantovano ne jeli bar pet dana)
niccolo niccolo 18:51 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

računam do sad ste svi garantovano ne jeli bar pet dana

Što im ostavlja dovoljno novca za ulaganje
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:54 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

niccolo
računam do sad ste svi garantovano ne jeli bar pet dana

Što im ostavlja dovoljno novca za ulaganje


ono jes..
i sad će ih sve propizdit
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:08 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Pa si, posledično, kao i ja, nekritičan prema svojoj ženi, kao i ja - kada kažem da moja žena sprema najbolji kačamak, podvarak i poparu - te, ajvar, pride.


Ma, čarli, znam da je bilo odavno, ali ja sam svoju ženu naveo iz sasvim drugog razloga: bilo mi je zgodno da eksperimentišem sa manjemesa dijetom zato što ne moram posebno da spremam, nego prosto klopam to što ona kuva. I eto, prija mi, nije teško, meso mi ne nedostaje, jaganjci i prasići srećni, da ne pominjem i to što manje vremena provodim u kuhinji (mada sad i ja spremam vegetarijansku klopu za nas oboje, često i za klinke, znači, uber papučar, ali će bar tedejus da me nežno pomiluje po ćubici). Ali ne bih tako agresivno i ljutito zastupao ovde vegetarijanski način ishrane, kao što rade naše kolege sa druge strane rova, ajde, ove hronično izgladnele mogu donekle i da razumem.

A i, gledajući ozbiljnog vegetarijanca izbliza, na dnevnoj bazi, samo dobijam potvrde ovog što doks tvrdi od početka, a što je poznato odavno.

Inače, sad sam bio u prodavnici, i ponukan nekim od komentara, izvršio inventar frižidera u kome stoje veganski proizvodi, znači ovi fejk sirevi, mleka, kobaje, šnicle, pljeskavice, namazi, fali samo veganska svinjska glava, i video sam da skoro ništa od toga nema deklarisanu neku neumerenu dozu ugljenih hidrata, to su sve ono, za serving size, 1, 2% dnevnih potreba za UH, da bi preterao moraš baš ono da jedeš u neumerenim količinama. Tako da nije izgleda tačna ni ta tvrdnja da vegani unose nenormalne količine UH, pa je to, kao, loše po zdravlje.

Moja najveća zamerka je da sve to dosta košta, i poznajem neke ljude koji su batalili striktnu vegansku dijetu isključivo iz finansijskih razloga, mada je to skopčano i sa time da nisu hteli ili mogli da se prosto pomire sa time da ako si vegan, onda kažeš ćao kobasicama, sirevima i pljeskama, zauvek, i jedeš travuljinu (da, da i morsku), tofu i zrnevlje i nema vrdanja. A tu ugljenih hidrata toliko i nema, mislim, ako usvojim premisu kolega sa druge strane tarabe da su UH nešto najgore što nam se ikad dogodilo u istoriji ljudske vrste.





docsumann docsumann 19:13 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

pazi, ja sam skroz neagresivan i spreman na kompromis. i neću insitirati da je veganska ishrana zdravija od omni/karnivorske.
no, isto očekujem od suprotne strane

pa ako su i jedna i druga podjednako (ne)zdrave, zašto onda ubijati životinje?
maksa83 maksa83 19:17 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

e brate kako se vidi da ne kapiraš ni ti.. pa pogle koliko ti je primjer bedast..
dream team protiv male moštanice..
a ko je tačno tu dream team i ko je mala moštanica?

Pa dream team je LTCM, a FK Duboko iz Male Moštanice su neki koji nisu LTCM pošto je ceo ples kao što znamo zero sum game, i u toj igri je tim sastavljen od nasjkupljih programera, matematičara, quantova, najbržih kompjutera + dva "Nobelovca" popio po pičci kapitalno, đaba im što su bili naj. Možda bi bolje prošli sa kravom koja sere po kvadrantima. Gore svakako nisu mogli.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:20 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

zašto onda ubijati životinje?

Докс, ово није питање исхране, ово је питање морала.
Мислим да га уопште не терба везивати за нутритивне ствари.

Инае, пре три-четири дана гледао сам снимак убијања свиња хуманим, неинвазивним гушењем путем CO2.
Хорор.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:20 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

docsumann
pazi, ja sam skroz neagresivan i spreman na kompromis. i neću insitirati da je veganska ishrana zdravija od omni/karnivorske.
no, isto očekujem od suprotne strane

pa ako su i jedna i druga podjednako (ne)zdrave, zašto onda ubijati životinje?


Ja dodatno prihvatam i mogućnost da nešto iz te dijete ne odgovara nekim ljudima, iz zdravstvanih razloga, ali to, po meni, nije razlog da se sve đuture baci u đubre i proglasi zlom svetskih razmera i zaverom žitarične i farmako mafije. Što ne znači da te zavere nema.
Milan Novković Milan Novković 19:20 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
Ovo ti je čak iz tela ljudi koji su solidniji an rezervama masnih naslaga, pošto su ih držali sve do 21 dan

Рекао сам да је у питању који су то протеини које организам прво поједе, да је то кључно питање.
[url=https://www.dietdoctor.com/does-fasting-burn-muscle]
This process, just as with autophagy, represents a renewal process, as the body breaks down unnecessary protein preferentially, and rebuilds the most necessary ones. Fasting in this sense, rejuvenates the lean tissues. Under conditions of fasting, the body has several priorities. The first priority is to maintain sufficient glucose for normal brain functioning. Glucose requirements are substantially lowered as the liver and muscles switch to fatty acids, and the brain switches to ketones. Some of the glycerol from fatty acids are able to be converted to glucose, but there is a limited amount. The rest must be delivered by gluconeogenesis, so there is still a small amount of protein breakdown. However, this protein is not specifically muscle cells. Instead, the proteins that turn over the most rapidly are the first proteins to be catabolized for glucose. This includes Under conditions of fasting, the body has several priorities. The first priority is to maintain sufficient glucose for normal brain functioning. Glucose requirements are substantially lowered as the liver and muscles switch to fatty acids, and the brain switches to ketones. Some of the glycerol from fatty acids are able to be converted to glucose, but there is a limited amount. The rest must be delivered by gluconeogenesis, so there is still a small amount of protein breakdown. However, this protein is not specifically muscle cells. Instead, the proteins that turn over the most rapidly are the first proteins to be catabolized for glucose. This includes the skin and intestinal lining.[/url]

Нисам проверавао, него по памћењу исписивао, и знам да сам за срце у праву, последње страда, у незнатној мери, 3-5% губитка протеинске масе. (Да ниеј тако, есретни јеврејски логораши не би ни дочекали гасне коморе.) Има негде и табела протенског "страдања" на дуже стазе, но немам воље да сада то тражим.

Јбг, зајебано је: блог одвлачи пажњу у континуитету, Твитер не обавезује, радиш, па гвирнеш, па наставиш да радиш. Овде гвирнем, па заглавим.


Pa dobro, sad imamo koliziju - ti se uporno vraćaš na Funga, iako sam ja gore odoka rekao da nije 100g posle 7 dana, nego 300g, i pogrešio sam, ovaj što je radio konkretne eksperimente sa debljim ljudima kaže radi se o nekoliko kilograma.

Evo sad sam ušao u link ovoga Funga - njegov stil nema baš nikakvog dubljeg znanja, quackery više nego pametno pisanje.

Evo ti rečenice gde on ofrlje nešto kaže, a ja bolje mogu da ga sročim i bez provera na internetu:

I opasan quackery:

"...Glucose requirements are substantially lowered as the liver and muscles switch to fatty acids, and the brain switches to ketones..."

Ovo je opasno nedorečeno, mozak preferira glukozu, zato što može da hrani delove nervnih ćelija udaljene od mitohondrija, i MORA da dobija deo energije i preko glukoze.

Evo još jednog pasusa:

"... More importantly, many age-related diseases are characterized by excessive growth, not just of fat, but also protein. Alzheimers’ disease, for example is characterized by the excessive accumulation of protein in the brain that blocks proper signaling. Cancer is excessive growth of many things, but including many types of proteins. ..."

Ovo je jako neobrazovano sastavljena rečenica, jel kod Alchajmera rast proteina, ili akumulacija, ili oboje?

Vidi cancer i "many things" - to nije nauka ovako pričati. Da li ovo diskredituje proteine? Šta znači "many things".

Autophagy pomaže u nekim cancerima - jede delove koji canceru pomaže.

U nekima odmaže - jede delove koji su sprečavali širenje cancera

On prosto uzme ono što mu odgovara

Pa više ja znam napamet, bez guglovanja, o Alchajmeu i Autophagy: usporena je migracija lysosomes u nervnim ćelijama, ima jedan protein koji je uzrok (on nije taj što se "akumulira", evo, ne znam mu ime napamet, i, ovo će te interesovati:

Izgleda da je i u ovaj mehanizam upetljan višak insulina u mozgu, pa mu šećer dođe dupla bela-smrt ...

... što kažeš, pročitao bih ja sve i od Funga, ali mu je sve ovo malo naivno i ne uliva poverenje.


Oni gore dijagrami su za deblje ljude, a Fung kaže da mršavi gube proteine brže - pa šta tpo znači, da ti izgubiš 3.5Kg proteina za 7 dana, mi debeli samo 3 Kg.

Ceo rad je bio baš oko toga da li može da se "zdravo" ide do kraja ako se ima dosta sala - ne može, od gladovanja se umire dok sala još uvek ima u telu.

Sad ima puno radova i istraživanja na temu insulina i autophagy u mozgu, nisam čitao, al znam zašto - ogroman problem na zapadu, neurodegenerativnost vezana za starost.

Izgleda da je magični metak dramatično izbacivati šećer iz ishrane.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:22 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

maksa83
e brate kako se vidi da ne kapiraš ni ti.. pa pogle koliko ti je primjer bedast..
dream team protiv male moštanice..
a ko je tačno tu dream team i ko je mala moštanica?

Pa dream team je LCTM, a FK Duboko iz Male Moštanice su neki koji nisu LCTM pošto je ceo ples kao što znamo zero sum game, i u toj igri je tim sastavljen od nasjkupljih programera, matematičara, quantova, najbržih kompjutera + dva "Nobelovca" popio po pičci kapitalno, đaba im što su bili naj. Možda bi bolje prošli sa kravom koja sere po kvadrantima. Gore svakako nisu mogli.



a pardoniraj.. ti si ipak vidi se drao neke krmetine preko vikenda..
il si brstio travu.. ko bi više povatao..

nego mislila sam da se kačiš na ovog Petersona, Šmetersona..
ok ok
naravno, stvar je dobrim dijelom i pod uticajem totalno random uticaja..
te u tom smislu ako pravila igra postaviš na pick one asset i onda ti mjerimo uspjeh u tom i tom trenutku.. pa chances are da će i krava da ubode dobro..
al niko tako pare ne ulaže..
i onda čemu ti primjeri osim da se zahebavamo..
ne daj bože da sam ja protiv zahebancije samo dok smo svi svjesni da se o tome radi
docsumann docsumann 19:22 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

i jedna za čarlija

docsumann docsumann 19:26 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

zašto onda ubijati životinje?



Докс, ово није питање исхране, ово је питање морала.
Мислим да га уопште не терба везивати за нутритивне ствари.


jbg, meni je to ključni aspekt
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:31 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Autophagy pomaže u nekim cancerima - jede delove koji canceru pomaže.

U nekima odmaže - jede delove koji su sprečavali širenje cancera

Мислим да сам то већ одмах негде раније написао и на то упозорио, на твоје примедбе.

ovaj što je radio konkretne eksperimente sa debljim ljudima kaže radi se o nekoliko kilograma.

Сигурно се не ради о неколико килограма протеина.
О губитку масти се ради, ја могу своје искуство да пренесем -- вероватно 300-400 грама дневно. Не мерим се, не fastujem због килаже.

Но, мислим да смо исцрпли расправу, и поставили оквир.
Ја сад само чекам Пајкета кад ће да пређе на моју страну, оно чим NHS учартерује нову догму. (На пола су пута.) Теби остављам ЊуИмпрувдТадејус...
Milan Novković Milan Novković 19:31 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

maksa83
...
Je l' ja treba da te podsećam na veličanstveno surduknuće LTCM?
...

Čitaš knjigu što ti je Alse preporučio, priznaj?!

Bez obzira, to me potseća na M Mikena, tj te dane, i Giulianija koji ga je fatao i pajtosi ga čuvali - zaboravio sam sad kojeg su super-quanta drndali.

Taj Milken, prošle godine mu bio institut u Londonu, godišnja konferencija, puste me besplatno (preko £3K je ulaynica( i gledam ga>

Sad mu odmiču 70te, imao/dal još traje rak prostate, jedva se kreće, al kad sedne i počne da priča - prepametan, plus kreativni libido veći od sume svih partizanskočetničkih "analitičara" na blogu

EDIT: I bori se za zlato sa Alseom u ćelavosti, tako da ja moram da se zadovoljim bronzom
nsarski nsarski 19:32 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

pa ako su i jedna i druga podjednako (ne)zdrave, zašto onda ubijati životinje?


Ja mislim, docs, da je u ovoj rečenici logička petlja (copyright Milanče duke of the Frižider). Naime, da li treba ostaviti životinje iz ishrane jer 1. takva ishrana nije moralna, ili 2. takva ishrana je manje zdrava od biljne? Uviđaš da stavovi 1. i 2. pripadaju sasvim različitim uglovima posmatranja. Jedan se obraća moralnosti, drugi se obraća nutricionizmu. To ti je kao religija i nauka - ne mešaju se i nisu kontradiktorne jer funkcionišu u disparatnim domenima. I tu je petlja.

Primera radi, moja mlađa ćerka (lekar) je već mnogo godina vegan. Striktni. Ne jede ništa što je životinjskog porekla, uključujući med. Ništa mleko i mlečne stvari, jaja i to. No.
I onda je pre oko 10 godina bila u Kostariki i nije bilo druge hrane sem ribe, i tada je počela da koristi ribu u svojoj ishrani. I dalje je striktni vegan, ali ribu i ostale morske stvari i danas jede. Ona je zdrava, živahna, sportski tip, uživa život, itd. Ali, ne sećam se da mi je objašnjavala da životinje pate kao argument za veganizam (a nagovarala me jeste, bog sveti zna koliko).

Uostalom, ishrana nije isključivo stvar izbora. Šta očekuješ, recimo, da Eskimi jedu? Oni često jedu čisto salo foke, njima su te kalorije neophodne. A šargarepa ne raste u njihovom kraju.

katapultican katapultican 19:37 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

srdjan.pajic
Pa si, posledično, kao i ja, nekritičan prema svojoj ženi, kao i ja - kada kažem da moja žena sprema najbolji kačamak, podvarak i poparu - te, ajvar, pride.


Ma, čarli, znam da je bilo odavno, ali ja sam svoju ženu naveo iz sasvim drugog razloga: bilo mi je zgodno da eksperimentišem sa manjemesa dijetom zato što ne moram posebno da spremam, nego prosto klopam to što ona kuva. I eto, prija mi, nije teško, meso mi ne nedostaje, jaganjci i prasići srećni, da ne pominjem i to što manje vremena provodim u kuhinji (mada sad i ja spremam vegetarijansku klopu za nas oboje, često i za klinke, znači, uber papučar, ali će bar tedejus da me nežno pomiluje po ćubici). Ali ne bih tako agresivno i ljutito zastupao ovde vegetarijanski način ishrane, kao što rade naše kolege sa druge strane rova, ajde, ove hronično izgladnele mogu donekle i da razumem.

A i, gledajući ozbiljnog vegetarijanca izbliza, na dnevnoj bazi, samo dobijam potvrde ovog što doks tvrdi od početka, a što je poznato odavno.

Inače, sad sam bio u prodavnici, i ponukan nekim od komentara, izvršio inventar frižidera u kome stoje veganski proizvodi, znači ovi fejk sirevi, mleka, kobaje, šnicle, pljeskavice, namazi, fali samo veganska svinjska glava, i video sam da skoro ništa od toga nema deklarisanu neku neumerenu dozu ugljenih hidrata, to su sve ono, za serving size, 1, 2% dnevnih potreba za UH, da bi preterao moraš baš ono da jedeš u neumerenim količinama. Tako da nije izgleda tačna ni ta tvrdnja da vegani unose nenormalne količine UH, pa je to, kao, loše po zdravlje.

Moja najveća zamerka je da sve to dosta košta, i poznajem neke ljude koji su batalili striktnu vegansku dijetu isključivo iz finansijskih razloga, mada je to skopčano i sa time da nisu hteli ili mogli da se prosto pomire sa time da ako si vegan, onda kažeš ćao kobasicama, sirevima i pljeskama, zauvek, i jedeš travuljinu (da, da i morsku), tofu i zrnevlje i nema vrdanja. A tu ugljenih hidrata toliko i nema, mislim, ako usvojim premisu kolega sa druge strane tarabe da su UH nešto najgore što nam se ikad dogodilo u istoriji ljudske vrste.






Da.
Ja ne mogu o ovim stvarima da govorim meritorno ('nisam ginekolog, no, mogu da pogledam' stajl) - osim da sam 'odabrao stranu'.
A ta strana je - manje prežderavanja, žderanja, pa čak i manje jela - bilo koje vrste.
Za sebe mogu da kažem da, živeći na hrani moje žene, tokom decenija sam uspeo da spoznam da svaka pojedinačna namirnica ima svoj ukus.
Jer - moja žena sve što kuva od povrća - to kuva samo na blago posoljenoj vodi.
Tako su se stekli uslovi da ja sada zaista mogu da uživam u svojoj najdražoj hrani - a to je prokelj - ili keljići, kako ga ja od milošte zovem.
Takođe, obožavam karfiol, brokoli, kelj, šargarepu, celer - i da ne nabrajam dalje. O luku da ne pričam.
Posebno obožavam kada žena skuva supu - i u tanjir mi uspe sve to korenje i povrće.
Smatram, prema ovom svom iskustvu - da prevelikim začinjavanjem odričemo sebi, preko svoga čula ukusa, veliko uživanje.
Naravno - i dalje mogu da pojedem svakojako meso, ali, ponavljam - ukoliko mi iko ponudi dilemu da li da jedem samo 'ćevape' ili samo 'salatu' - sa zadovoljstvom ću da odaberem salatu.
Naravno, poješću i pihtije - ne samo zbog belog luka koji obožavama, nego i zbog one vode - kao i zbog neplemenitog mesa od svinjske glave i nogica.
Sve u svemu - kada god mi žena skuva prokelja ... ja se obradujem kao kuče.
docsumann docsumann 19:38 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Uostalom, ishrana nije isključivo stvar izbora. Šta očekuješ, recimo, da Eskimi jedu? Oni često jedu čisto salo foke, njima su te kalorije neophodne. A šargarepa ne raste u njihovom kraju.


al' tamo gdje imamo mogućnost izbora, zašto je ne iskoristiti?
nsarski nsarski 19:40 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Инае, пре три-четири дана гледао сам снимак убијања свиња хуманим, неинвазивним гушењем путем CO2.
Хорор.


Elektrošok terapiju su prvi otkrili Ugo Cerletti and Lucio Bini in Rome, in 1937., posmatrajući kako se strujom ubijaju svinje u klanicama. Ispostavilo se da je poneka svinja i preživela i da je, potom, sasvim promenila ponašanje.
To ih je zainteresovalo i pomislili su da bi kontrolisanim elektrošokovima možd mogli da promene ponašanje ljudi. Ta terapija "Elecroconvulsive therapy" se i danas uveliko koristi kod psihijatrijskih pacijenata.
maksa83 maksa83 19:43 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

te u tom smislu ako pravila igra postaviš na pick one asset i onda ti mjerimo uspjeh u tom i tom trenutku.. pa chances are da će i krava da ubode dobro..

For d rekord - nisu birali jedan aset nego svako sastavio portfolio i merili im performans portfolia posle 3 meseca.
katapultican katapultican 19:44 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

docsumann
i jedna za čarlija


Booogami, baja bi mogao da 'peva' sa Huun-Huur-Tu...jevcima.
Milan Novković Milan Novković 19:47 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

nsarski
...
To ih je zainteresovalo i pomislili su da bi kontrolisanim elektrošokovima možd mogli da promene ponašanje ljudi. Ta terapija "Elecroconvulsive therapy" se i danas uveliko koristi kod psihijatrijskih pacijenata.

To bi svaki bloger kojem je stalo do reputacije trebao ujutro da proba na sebi pre nego što se odluči na više od 30 minuta blogovanja dnevno
Milan Novković Milan Novković 19:59 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Predrag Brajovic
...
Ја сад само чекам Пајкета кад ће да пређе на моју страну, оно чим NHS учартерује нову догму. (На пола су пута.) Теби остављам ЊуИмпрувдТадејус...

Ja sam zaključio da je Tadejus cool, i ne zezam se.

Naime, da ostanem u podtemi, ne mislim nego sam siguran da bi u 0 Cal frci, ono dijafragma otkazuje posle 28 dana, ona podelila sendvič ako bi ga samo ona dobila - 90% težinski faktor.

10% - iz Banja Luke je. Ja volim Banja Luku. Tamo sam ja jednom, sa pajtosom, bio vodan od strane tamo autohotnog pajtosa po potencijalnim kandidatima za Hedge Fond/VC investicije. Dolazimo kod jednog finog i ljubaznog privatnika, proizvodi stvar, pitam ovog tamošnjeg pajtosa kakav je čovek preduzetnik, kaže "Za njega bih život dao" - hladno, iz jezičkog procesora lika koji je nekoliko godina bio u ratu.

To su meni cool obrasci.

A Tadejus, the outright blogerka, možda nas, the "alpha" males, samo previše potseća na autohtone gospođe što smo ostavli kod kuće, ili u prizemlju, dok mi iz skrivenog kutka rešavamo probleme po Internetu
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:03 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Ја сад само чекам Пајкета кад ће да пређе на моју страну, оно чим NHS учартерује нову догму. (На пола су пута.) Теби остављам ЊуИмпрувдТадејус...


Ma ja bih od početka bio na tvojoj strani, da si mi poslao linkove koje sam tražio. Jer ja nisam stručnjak za nutricionističke i te tvoje izgladnjivačke nauke, a kako na internetu zaista ima prekomernog djubreta, na koje se može utrošiti velika količina dragocenog slobodnog vremena, i čak naštetiti sebi (jer ovde pričamo o zdravlju, i dugoročnim posledicama po isto, a ne ravnanju patosa i izvlačenju fuga na keramičkim pločicama) praktikujem ovaj pristup: da prvo vidim credential, onda da vidim publikacije, pa da vidim šta drugi naučnici u toj oblasti kažu o tome. Pa tek onda da napravim čak i mali leap of faith ako treba.

Ovako, ono što ja vidim iz svog ugla je uporno i žustro ubeđivanje između IT jevca i pisca, o učenju koje zastupaju ljudi bez formalnih kvalifikacija i relevatnih naučnih publikacija, a od mene se onda očekuje da se tome priklonim. Neka, hvala, mislim da mi više odgovara da ovako stojim sa strane, u relativnoj bezbednosti (a nisam ni gladan), i emitujem zdavu dozu skepse, i čekam da vidim da li je i to samo jedna od "revolucionarnih" teorija o kojima se dogodine više neće pričati, ili pak ima tu nešto više ili dublje.

maksa83 maksa83 20:20 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Čitaš knjigu što ti je Alse preporučio, priznaj?!

Ne bi to baš hronološki imalo smisla pošto sam za LTCM saznao pre dvocifren broj godina iz knjige Investment Blunders Of Rich and Famous and What You Can Learn From Them. Tu (pored tužnih priča gde fali Soc. Gen. Kervijelova koja se desila nekoliko godina kasnije, a manje više je kopija ostalih) ima otpr. dve lekcije - koliko god misliš da si pametan i vešt trejder, zapravo si tup ko ašov, a druga je da belaj nastaje kada ostaviš kozu da čuva kupus, tj. kada se zdesi da kontrolu i trejding radi jedan isti čovek.

Edit: koliko je ta reklo bi se tada beznačajna knjiga zapravo proročanska se ispostavilo samo 6 godina kasnije, kada su 2008. isti briljantni umovi napravili globalni kolaps. Majmuni s pištoljima.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:23 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

Milan Novković
nsarski
...
To ih je zainteresovalo i pomislili su da bi kontrolisanim elektrošokovima možd mogli da promene ponašanje ljudi. Ta terapija "Elecroconvulsive therapy" se i danas uveliko koristi kod psihijatrijskih pacijenata.

To bi svaki bloger kojem je stalo do reputacije trebao ujutro da proba na sebi pre nego što se odluči na više od 30 minuta blogovanja dnevno


Ali samo ako ne mora posle da se gladuje 7 dana minimum, a onda, tako narajcan, go do pojasa, opasan lavljom kožurom i nožem od Tarzana ili goloruk krene u lov u savanu.

E, nego nedavno sam slučajno otkrio da je ovde kod nas, u istočnom Koloradu, najveće utočište divljih životinja na svetu. Na 10 hiljada hektara (ovih američkih) imaju preko 500 lavova, tigrova, vukova, međeda i drugih krvoločnih zveri. To planiramo da posetimo čim malo ogreje sunce. link
maksa83 maksa83 20:26 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

da prvo vidim credential, onda da vidim publikacije, pa da vidim šta drugi naučnici u toj oblasti kažu o tome

Tim pristupom bi recimo došao dotle da prihvatiš da ti urade lobotomiju pošto je tip za to onomad bogznakako dobio Nobelovu Nagradu, ostali rekli aujebotenobelovanagradaimićemotako da bi se ispostavilo da je to budalaština. Onima kojima je u međuvremeno cviknulo nerv i pretvorilo ih u krompir je slaba uteha što mu je nagrada posle oduzeta.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:30 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

docsumann
Uostalom, ishrana nije isključivo stvar izbora. Šta očekuješ, recimo, da Eskimi jedu? Oni često jedu čisto salo foke, njima su te kalorije neophodne. A šargarepa ne raste u njihovom kraju.


al' tamo gdje imamo mogućnost izbora, zašto je ne iskoristiti?


A i kod Eskima će uskoro šaNgarepica da rodi, kako je krenulo sa ovom glotopljavanjem, mada i to učenje zastupa neka već mafija za to zadužena, zaboravio sam sad tačno koja. Eto, i fokama konačno da svane.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:31 19.01.2020

Re: Da li se gladovanjem troše mišići

maksa83
da prvo vidim credential, onda da vidim publikacije, pa da vidim šta drugi naučnici u toj oblasti kažu o tome

Tim pristupom bi recimo došao dotle da prihvatiš da ti urade lobotomiju pošto je tip za to onomad bogznakako dobio Nobelovu Nagradu, ostali rekli aujebotenobelovanagradaimićemotako da bi se ispostavilo da je to budalaština. Onima kojima je u međuvremeno cviknulo nerv i pretvorilo ih u krompir je slaba uteha što mu je nagrada posle oduzeta.


Ok, i to je moguće, ali mi se čini manje verovatno nego da se oslanjam na ove internet istraživače.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana