Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Zdravlje

Quaranta giorni v2.0 - SARS-CoV-2 u poseti prapostojbini

a_jovicic RSS / 22.02.2020. u 13:35

Gost autor: Jovana Milić

Uz dopuštenje dr Jovane Milić prenosim njeno pismo o izbijanju lokalne epidemije COVID-19 (bolesti izazvane koronavirusom SARS-CoV-2) na severu Italije.

covid19_ilustracija.png

###### Najnoviji izveštaj od 23.02. na kraju teksta ######

------

Modena, Italija, 21.02.2020.

Italijanske vlasti su pre tri nedelje bila previše samouverene kada su rekle da drže sve pod kontrolom time što su prvi uveli zabranu letova iz Kine i u Kinu (mada, za sada se čini da zabrana ne igra veliki udeo u onome šta se dešava trenutno u Italiji). U samo 2-3 dana, Italija je skočila sa 4 slučaja na 20.

21. februara u 22:45 je zabeležen prvi smrtni ishod uzrokovan SARS-CoV-2 virusom u bolnici Schiavonia, Monseliće (provincija Padova, regija Veneto, 18 hiljada stanovnika) kod muškarca starog 78 godina, hospitalizovanog 10 dana zbog gripa. Mediji su prvo izvestili da je pacijent umro u bolnici u Padovi, ali se kasnije ispostavilo da nije bilo vremena da ga uopšte prebace u veći i bolje opremljeni centar. U istoj lokalnoj bolnici se nalazi i muškarac star 67 godina kod koga je takođe 21. februara potvrđeno prisustvo SARS-CoV-2. Prema pisanju Corriere della sera (manje pouzdan medij), navodno je prebačen u Padovu. Zajedničko ovim pacijentima pre hospitalizacije je boravak u dva bara koja se nalaze u mestu Vo Euganeo (3000 stanovnika) u kome su igrali karte. Reč je o zabačenom, brdskom mestu, a pacijenti nisu boravili u Kini, niti imali kontakata s ljudima koji su boravili u Kini. Zašto su uopšte testirani na SARS-CoV-2, šta je bio razlog da se uopšte posumnja na ovu infekciju, još uvek je nepoznato.

Luka Caja (Luca Zaia), predsednik regije Veneto, naložio je gradonačelniku mesta Vo Euganeo da se zatvore škole, vrtići i javna mesta i preduzmu sve neophodne mere kako bi se mesto stavilo u neku vrstu karantina. Bolnica će navodno biti "izolovana i ispražnjena". Slučajevi iz Veneta su bukvalno "iskočili" večeras, dok se dva dana priča o dešavanjima u Lombardiji.

(***)

Naime, u Lombardiji je potvrđeno 15 slučajeva u provinciji Lodi. Trenutno su u "karantinu" tri opštine ove provincije - Kodonjo (Codogno), Kastiljone D'Ada (Castiglione, D'Adda) i Kazalpusterlengo (Casapusterlengo). Ovim improvizovanim karantinom je obuhvaćeno 30 hiljada osoba, a naloženo je zatvaranje svih javnih mesta, škola i restorana.

Prvi slučaj je 38-godišnji muškarac, a zatim slede njegova trudna žena, sin vlasnika bara, sin vlasnika bara u Kastiljoneu (gde je boravio prvi pacijent), tri posetioca bara, 5 zdravstvenih radnika i 3 pacijenta bolnice u Kodonji gde je prvi pacijent smešten. Prvi slučaj je teškog opšteg stanja i ne može biti prebačen u Milano. Ostali pacijenti se prebacuju u bolnicu Sako (Sacco) u Milanu na dalje praćenje i lečenje.

Prvi pacijent se obratio lekarima Urgentnog centra u mestu Kodonjo 15. februara s respiratornom simptomatologijom, ali je poslat kući bez posebnih indikacija. Kako su se simptomi pogoršavali, javlja se opet u isti centar, gde se saznaje da je bio u kontaktu s kolegom koji se vratio iz Kine 21. januara, a od 1. februara (ne pre toga) se intenzivno sastajao s njim. Kolega (nulti pacijent) ni u jednom trenutku nije ispoljio simptome bolesti, a njegov test za SARS-CoV-2 je bio negativan (svakako rađen prekasno). Situacija sa Urgentnim centrom u Kordonji je dovela do njegovog zatvaranja. Ministarstvo odbrane je naložilo sličan karantin kao u vojnoj bazi u Rimu gde su bili smešteni evakuisani iz Vuhana. Trenutno je oko 190 ljudi raspoređeno u dva vojna centra za vazduhoplovstvo u Milanu (60 osoba; regija Lombardija) i Pjaćenci (130 osoba; regija Emilija-Romanja).

Imajući u vidu mesto Vo Euganeo i ova tri mesta u Lombardiji, biće potrebno najmanje 4500 testova za SARS-CoV-2. Trenutno železničke linije na relaciji Milano-Leće (sever-jug) ne funkcionišu.

Postoje neke informacije da je na Klinici za infektivne bolesti u Pjaćenci hospitalizovana i testirana jedna žena, koleginica prvog pacijenta iz Lombardije, čiji test se pokazao negativnim (ali se i dalje njeno stanje prati) i još jedna žena čiji test je pozitivan. Direktor infektivne klinike u Pjaćenci je do pre manje od godinu dana bio koordinator svih odeljenja za ležeće pacijente Klinike za infektivne bolesti u Modeni. Radi se o vrlo iskusnom i sjajnom lekaru i čoveku koji je rekao da mu nije bilo svejedno, da je panika podignuta na visok nivo, ali da je za sada tamo sve pod kontrolom. Verovatno će neko od 130 u karantinu u Pjaćenci biti pozitivan na SARS-CoV-2 i biće smešten u bolnicu u kojoj je dr Kodelupi.

Klinika za infektivne bolesti u Modeni se odavno informiše o merama koje treba preduzeti i već je dugo pojačan nadzor nad respiratornim infekcijama na celoj poliklinici. Od danas je direktorka uvela i pripravna dežurstva za još jednog infektologa koji nije u rasporedu dežurstava za taj dan. Javila su se i dva specijalizanta volonterski da učestvuju u pripravnosti, jer žive blizu bolnice.

Večeras je, negde oko 19-19:30, baš negde u vreme predaje dežurstva, javljeno da stiže jedan sumnjivi slučaj iz Vinjole (obližnje mesto). Lekar koji je preuzeo funkciju koordinatora svih odeljenja za ležeće pacijente od dr Kodelupija je u noćnoj smeni. Pojavila se i pripravna koleginica. Sumnjiv slučaj ispoljava blagu respiratornu simptomatologiju i biće praćen, mada nema epidemiološki značajnu anamenzu.

Večeras je stigla preporuka Regionalne zdravstvene službe Emilija-Romanje da pacijenti s temperaturom i respiratornom simptomalogijom ne odlaze u Urgentni centar (kako se ne bi kasnije zatvarali zbog mogućih slučajeva), već da se javljaju svom izabranom lekaru (koji nije u Domu zdravlja, jer ovde lekari primarne zdravstvene zaštite imaju ordinacije koje im plaća država), zovu broj 1550 koji je aktiviralo Ministarstvo zdravlja samo za informacije o COVID-19 ili zovu broj hitne pomoći koji će ih na osnovu izložene priče uputiti na pravo mesto ili poslati vozilo. Bolnica u Pjaćenci je za svoje građane aktivirala poseban broj za COVID-19 koji je dostupan svakog radnog dana od 8 do 18h, a subotom do 13h. Broj 1550 je usijan.

------

O autorki: Jovana Milić je doktor medicine, trenutno na doktorskim studijama na Univerzitetu u Modeni i Ređo Emiliji (uža naučna oblast interesovanja: starenje, krhkost /frailty/ i metaboličke alteracije kod osoba koje žive s HIV-om).

------

Par reči i od mene (a_jovicic) ...

I pored jučerašnje, malo haotične, situacije na severu Italije, sve ovo ne ukazuje da će doći do masovnog, ekspresno brzog i nekontrolisanog širenja ove epidemije unaokolo. Sve zdravstvene službe u svetu jesu u pripravnosti pre svega zato što se radi o novom virusu na koji ne postoji imunitet u populaciji i često su mere koje sprovode možda malo i preterane ali jednostavno se ne želi ništa prepustiti slučajnosti. Letalitet nije ni približno blizu npr. eboli ili varioli (za koje su nam u "kolektivnom sećanju" vezane ovakve karantinske mere) već se jednostavno želi isključiti svaka mogućnost da ova bolest preraste u pandemiju (u kojoj bi onda po "zakonu velikih brojeva" čak i nizak letalitet uzrokovao značajan broj smrtnih ishoda). No valja napomenuti da to baš i nije uvek lako sprovodivo. Za ovu bolest još uvek ne postoji vakcina (biće potrebno oko godinu dana da se razvije, prodje sva klinička ispitivanja i proizvede dovoljna količina) pa je trenutno jedini način suzbijanja uvodjenje mera "socijalne distance", tj. smanjivanje broja prenosa.

Sama bolest (nazvana COVID-19 kao skraćenica Corona Virus Disease 2019) je uzrokovana virusom SARS-CoV-2 (Severe Acute Respiratory Syndrome - Corona Virus - 2) iz familije koronavirusa. Iz iste familije su i virusi koji izazivaju običnu prehladu ali na žalost i SARS i MERS koji su imali znatno veći letalitet od najnovijeg virusa. Deluje zbunjujuće što je odlučeno da se bolest i virus zovu različito ali to nije neuobičajeno ... istu situaciju imamo i sa AIDS (SIDA) - HIV ... prvo je bolest (i to samo ako broj CD4 limfocita  kod zaraženog HIV-om padne ispod odredjene granice ili oboleli razvije neko od prethodno definisanih stanja) a drugo virus. Inače, SARS-CoV-2 nije "neki od gripova". Grip uzrokuje virus influence koji je u totalno drugoj familiji od ovog virusa.

Pošto je virus još uvek relativno nov, nije potpuno poznata dinamika njegovog prenosa. Prve procene su išle da mu je osnovni reprodukcioni broj R0 oko 2.2 (tj. da jedan zaraženi inficira prosečno 2.2 osobe) ali pošto R0 nije neka apsolutna mera prenosivosti (zavisi puno i od sredine u kojoj se bolest prenosi) on može da varira i bude niži ali i znatno viši (poznat je fenomen tzv. "superprenosilaca" koji su znali da inficiraju i više desetina osoba ali se to najčešće dešavalo u bolničkim uslovima u vreme dok još nije poznato da je novi virus u cirkulaciji). Na ovo svakako utiču i pomenute mere "socijalne distance" kojima se efektivni reprodukcioni broj R spušta na ispod 1 (kada virus samim tim neće više biti u stanju da nadje dovoljno "domaćina" i epidemija prelazi u endemiju i na kraju se sama "ugasi"). Trenutno poznati letalitet se kreće do 3.9% u "žarištu" epidemije, gradu Vuhanu u Kini, dok je oko 2.7% u ostatku Kine. Valja napomenuti da zbog velikog broja slučajeva i preopterećenja zdravstvenog sistema a i zbog trenutnog nepostojanja seroloških testova (odredjivanjem titara specifičnih antitela na ovaj virus) kojima bi moglo da se utvrdi ne samo da li je osoba u "infektu" nego i da li je ranije prebolela infekciju, već samo RT-PCR testova (iz "brisa" uzetih iz nosa ili grla) kojima je moguće otkriti samo da li je osoba trenutno inficirana, u ovom trenutku nije moguće utvrditi tačan broj osoba koje su možda imale vrlo blage simptome i nisu ni tražili lekarsku pomoć i samim tim letalitet može da bude i višestruko niži od pomenutog. Još jedan od faktora koji utiče na letalitet je i opterećenost zdravstvenog sistema. Ukoliko je zdravstveni sistem "zasićen" brojem slučajeva, nije moguće svim pacijentima pružiti odgovarajuću negu. To je i najverovatniji razlog što je letalitet u nekim gradovima u Kini i većini gradova u okruženju čak i do 10 puta niži od letaliteta u Vuhanu.

A šta mi možemo da očekujemo ... pa "mogućnosti" su raznovrsne ... može da se desi da nas COVID-19 zaobidje (još uvek nije poznata sezonska dinamika novog koronavirusa i da li će se ponašati kao prehlada ili sezonski grip) ... može da se desi da imamo pojedinačnih "uvoza" (biće interesantno kako će posle ove epidemije u Italiji reagovati lokalni "dušebrižnici" tj. ksenofobi koji su hteli da sve Kineze ... a i imigrante, drže podalje od Srbije) ... a može se desiti i da postane pandemijski pa da pre ili kasnije postane i naš "gost". Zdravstveni sistem nam nije baš u sjajnom stanju (da ne koristim neku težu reč) ali na svu sreću još uvek imamo posvećene profesionalce koji imaju znanje i iskustva da se bore sa ovakvom situacijom. Evo odlične emisije na temu onoga što se planira kao reakcija na pojavu slučajeva kod nas ...

Čak i da nam se dese "hiljadugodišnje poplave", ovaj htedoh reći da se na vreme ne otkriju "uvezeni" slučajevi i izbije epidemija, to ne znači da će vojska odmah izaći na ulice (što je svakako nemoguće i zbog konstantnog kadrovskog i materijalnog urušavanja iste) ... niti da će mrtvi ležati unaokolo ... niti da će nas zatvarati u zgrade ... već će se za početak epidemiološka služba "rastrčati" po terenu da identifikuje što više kontakata a istovremeno uvesti slične mere prekida nastave i obustave javnih okupljanja i zatvaranja mesta gde bi moglo da dodje do masovnijeg prenosa kao što su uvedene i u Italiji. Inače, evo kako je "obična" mera produženja raspusta uticala na intenzitet gripa u Srbiji ... https://grip.geonav.xyz/

Naravno, "direktni prenos" razvoja epidemije COVID-19/SARS-CoV-2 možete pratiti na "omiljenom kanalu" ... aplikacija za praćenje epidemije malih boginja je prilagodjena praćenu ove epidemije ...

https://covid19.geonav.xyz/

I za kraj pojašnjenje naslova bloga ... Reč "karantin" vuče poreklo od italijanskog izraza "quaranta giorni" (u prevodu 40 dana) koje su brodovi pristigli u renesansnu Veneciju provodili "na sidru" u luci pre nego što im je bilo dozvoljeno da se privežu na obalu kako bi se sprečio unos kuge u grad. Ova epidemija COVID-19 bolesti je upravo izbila u pokrajini Veneto, znači u prapostojbini karantina.

####################################################

UPDATE: 2020-02-23

Ovde je toliki nivo panike i lažnih vesti, koje se ne ispravljaju. Sve deluje prilično neorganizovano, iako je Vlada sinoć uvela mere karantina za žarišna područja. U medijima se prenose vesti s društvenih mreža, a virusolozi se prepucavaju preko novina oko ozbiljnosti situacije. Čak i lekari prenose prenose panične poruke svojim prijateljima. Gazdarica stana koji iznajmljujem mi prosleđuje glasovnu poruku svoje prijateljice koja joj kaže da je od svog prijatelja lekara u obližnjem mestu čula kako postoje klasteri infekcije u selima koji pripadaju provinciji Modene o kojima se ne priča. Kolega s posla mi prosleđuje poruku svog prijatelja koji kaže je čuo "iz pouzdanih izvora" kako kod nas u bolnici postoji jedan oboleli pacijent o kome ne sme da se priča. U Urgentni centar roditelji u panici dovode decu s blagim respiratornim simptomima misleći da im dete boluje od COVID-19. Prilikom pregleda, dežurnim lekarima puštaju cirkulišuće audio poruke od navodno medicinskog tehničara iz Barija koji kaže da Vlada krije da su određene zone u Bariju u karantinu. U Urgentni centar jedne bolnice u Modeni se javlja čovek iz Bergama (udaljen 200 km od Modene) s respiratornim simptomima koji tvrdi da je bio u istom hotelu s osobom kojoj je potvrđen COVID-19. Kaže da nije imao poverenja da se javi u bilo koju ustanovu u Lombardiji. Univerzitet Modene i Ređo Emilije je zatvoren od sutra, a aktivnosti u ambulanti i našoj metaboličkoj klinici (koja takođe radi ambulatorijalno) se odlažu do daljnjeg. Takođe su zatvorene sve škole i vrtići.

Istina je da u provinciji Modene ne postoji još uvek nijedan potvrđen slučaj SARS-CoV-2, ali je verovatno pitanje dana kada će se pojaviti. Trenutno je potvrđeno 152 slučaja sa 3 smrtna ishoda: 112 u Lombardiji (dva smrtna ishoda), 22 u Venetu (1 smrtni ishod), 9 u Emiliji-Romanji, 3 u Pijemontu (Torino), 3 u regiji Trentino Alto Adiđe i 3 u Laciju (3 slučaja koja su već bila u Rimu).

Vlada je sinoć hitno zasedala i donela uredbu po kojoj se određuje karantin za žarišna područja, na osnovu koje niko ne može da napusti žaišno područje niti da uđe u njega, ako prethodno nije boravio tamo. Trenutno je 11 opština u karantinu (10 u Lombardiji i 1 u Venetu). Posebno je naglašeno da će biti primenjivan član 650 Krivičnog zakonika, koji predviđa privođenje građanina koji se ne pridržava mera i zadržavanje u zatvoru do 3 meseca s kaznom do 206 evra. Premijer Konte je rekao da Italija ne treba da se prevori u bolnicu za leprozne bolesnike (lazzaretto), tako da je za sada protiv mera koje predviđaju blokadu robe i ljudi. U tom smislu, Šengen je i dalje na snazi.

U Milanu ima potvrđenih slučajeva, a najveći broj slučajeva iz Lombardije je smešten u bolnici Sako (Sacco), a tek manji broj u bolnici San Raffaele. Međutim, još sinoć je doneta odluka da se odlože utakmice Serije A u kojoj su timovi iz Lombardije, Veneta i Emilije-Romanje (Inter - Sampdoria, Verona - Kaljari, Atalanta - Sasuolo, Torino - Parma). Čuveni karveval u Veneciji planiran za danas je otkazan. Duomo u Milanu je zatvoren za posetioce, a mise u Pjaćenci i celoj regiji Veneto otkazane. Đorđo Armani je za danas imao planiranu modnu reviju, koju je zatvorio za posetioce, ali je obezbedio uživo prenos preko svoje internet stranice. Kasnije je saopštio da privremeno zatvara sve svoje radnje i ekspoziture svoje firme u zahvaćenim regijama, a da zaposlenima ovi dani neće biti oduzimani od odmora. Barovi u Lombardiji rade samo do 18h. Kolega je poslao jednu sliku supermarketa u Milanu na kojoj su police potpuno prazne.

S medicinske tačke gledišta, lekari koji rade s pacijentima obolelim od COVID-19 kažu da je pneumonija klinički slična onoj kojoj se viđa kod gripa, ali da se viđa hiponatrijemija s srčanom insuficijencijom. Drugi smrtni slučaj je zabeležen kod žene stare 75 godina koja je preminula kod kuće u Kordonji (jedna od opština u karantinu), koja je bila pozitivna na SARS-CoV-2 i boravila u Urgentnom centru istog dana kada i pacijent 1 (38-godišnji muškarac koji se i dalje nalazi na intenzivnoj nezi). Treći smrtni slučaj je zabeležen u Kremi (Lombardija) kod žene koja je boravila na odeljenju onkologije, kod koje se razvila respiratorna simptomatologija.

Ono što mene zbunjuje je izjava zamenika ministra zdravlja, Pjerpaola Silerija (inače hirurg), koji kaže da nulti pacijent u Lombardiji, koji je bio u kontaktu s prvim pacijentom u Lombardiji, nije razvio antitela na SARS-CoV-2, te da on ne može biti nulti pacijent. Međutim, trenutno ne postoji nijedan specifični serološki test koji bi potvrdio raniji kontakt s infekcijom. Jedini test kojim se raspolaže je PCR tehnika koja utvrđuje prisustvo virusa. U tom smislu, ne razumem izjavu zamenika ministra zdravlja, a na nju se praktično niko ne obazire. Postoji serološki test za porodicu koronavirusa, ali taj test nije pouzdan, a iskustvo sa MERS-om nam govori da nije mnogo upotrebljiv u tom smislu. Moguće je da je nulti pacijent bio negativan na takvom jednom serološkom testu, ali to ga i dalje ne isključuje kao mogućeg nultog pacijenta. Slučajevi u Venetu i dalje ostaju misterija, a vlasti trenutno tvrde da ne postoji epidemiološka veza između slučajeva u Venetu i Lombardiji. O Torinu se još uvek ne raspravlja puno. Ono što se smatra propustom je što Italija, otkad je uvela zabranu direktnih letova iz Kine i u Kinu, nije kontrolisala svoje državljane koje su došli iz Kine preko "connecting" letova.

Rasprave virusologa se najviše svode na to da li je ovo ozbiljnija pretnja od sezonskog gripa. Jedni kažu da je ipak letalitet COVID-19 veći od gripa, ali zaista zavisi koje brojeve i sezonske gripove posmatramo. Pojavljuje se teorija da asimptomatske osobe koje su unele virus u zemlju su verovatno one koje su nekada preležale neki drugi tip ovog virusa, te ih to štiti od ispoljavanja simptoma. Ono što treba uzeti u obzir je da je kolektivni imunitet prema novom virusu nikakav, tako da ga ovo trenutno čini ozbiljnijom pretnjom od sezonskog gripa.

 



Komentari (365)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 18:33 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Al' opet ne bismo bili originalni ... nešto (skoro) slično već rade po svetu ...

Pažljivo sam pročitao ceo komentar i nisam video ništa slično ovom mom predlogu. Mislim da sam na pragu nečeg velikog.
docsumann docsumann 19:19 22.02.2020

Re: u međuvremenu

maksa83
Al' opet ne bismo bili originalni ... nešto (skoro) slično već rade po svetu ...

Pažljivo sam pročitao ceo komentar i nisam video ništa slično ovom mom predlogu. Mislim da sam na pragu nečeg velikog.


da se koncept unaprijedi, obaveznim korišćenjem samozapaljivih kombinezona sa čipom koji se atkvira u slučaju priusustva virusa u organizmu dotičnog građanina/građanke/građančeta, pri čemu se pokreće mehanizam intezivnog sagorjevanja materijala od kojeg je kombinezon sačinjen.
od zaraženog građanina/građanke/građančeta ostaje besprekorno sterilisan prah, pogodan za komemorativni protokol u krugu porodice i nevelikog broja ljudi.

kombinezon je obavezno nositi 24h dnevno, s pauzama od 3 minuta za presvlačenje novog, u slučaju zaprljanosti i/ili poderotina.
max broj pauza će se naknadno ustanoviti u zavisnosti od individualnih potreba
građanina/građanke/građančeta
zilikaka zilikaka 19:31 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Prvo da kažem da mi skliznuo prst na "obavesti moderatora", a drugo da dam svoj doprinos kreativnoj ideji.
Ovo sa kombinezonom nije loše, ali uvesti i obavezne patrole koje kontrolišu upotrebu istog.
Ako se ispostavi da neko izbegava obavezu, streljanje na licu mesta, bez upozorenja.
denovo denovo 19:33 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Doza opreza koristi ali panika nikako nije poželjna zato što otežava posao zdravstvenoj službi i ljudima koji će biti na "liniji vatre".


Dragi, blagi i nadasve dobronamerni Gdine Jovicic.

Imate li bar elementarnu predstavu kako izgleda ta ,,linija vatre,, u realnom vremenu i prostoru recimo danas,recimo na nivou domova zdravlja,recimo u Beogradu? Prošetajte i do infektivne klinike.

Ako vidit nekog zdravstvenog radnika u ovakvoj opremi na "liniji vatre" - javite i slikajte baš bi me radovalo da to vidim i čujem od vas.



1972 Variola Vera - Beograd, ,,linija vatre,,



A onda da porazgovaramo da li je kasno. A kasno je.
denovo denovo 19:45 22.02.2020

Re: PS


A da nije možda ovo invazija iz svemira? Zašto bi Marsovci morali da izgledaju kao mali zeleni? Možda se Orson Vels malo zaigrao.


docsumann docsumann 19:52 22.02.2020

Re: u međuvremenu

zilikaka
Prvo da kažem da mi skliznuo prst na "obavesti moderatora", a drugo da dam svoj doprinos kreativnoj ideji.
Ovo sa kombinezonom nije loše, ali uvesti i obavezne patrole koje kontrolišu upotrebu istog.
Ako se ispostavi da neko izbegava obavezu, streljanje na licu mesta, bez upozorenja.


realno je zaočekivati poplavu lažnjaka.
patrole kvaliteta će biti neophodne
cassiopeia cassiopeia 20:31 22.02.2020

Re: u međuvremenu

a_jovicic


U svakom slučaju poenta bloga nije samo praćenje situaciju u Italiji (već će se toga dohvatiti novinari) nego i dileme oko toga šta nam je činiti u sistemu gde je zdravstvo razvaljeno i gde ne možemo očekivati sprovodjenje mera kao u npr. Kini.


Izbegavati gužve, nepotrebne kontakte sa ljudima, bildovati imuni sistem i kao i svaki nevernik (čitaj "ja" moliti Boga da nas ta pošast mimoiđe, jerbo će nas naša neorganizovanost i manjak kapaciteta, lekova... ubiti pre, nego virus.

Inače, celu jesen i zimu pijem c vit, d vitamin (uljani rastvor), dva brazilska oraha dnevno (cink) i tamanim domaći kefir i prirodno fermentisano povrće. Fanatik? Jesam
bene_geserit bene_geserit 21:47 22.02.2020

Re: u međuvremenu

jerbo će nas naša neorganizovanost i manjak kapaciteta, lekova... ubiti pre, nego virus.

A da ne pominjemo gradski prevoz.
Ovde to čudo (javni prevoz) nemamo, ali sa druge strane imamo puno Kineza.
Evo iz moje grupe na poslu ih nekoliko zaglavilo u Kini, ne mogu da se vrate trenutno.

A virus zajeban, nosilac može da bude bez simptoma, mnogo duže nego što se mislilo, tako da deluje da je pandemija neizbežna. Verovatno će da se malo primiri na leto pa će sledeća jesen da bude spasavaj se ko može.

Nego, negde sam pročitao, ne znam da li je potvrđeno, da su se pojavili slučajevi obolelih drugi put od virusa. Nadam se da nije nego su ih samo prerano proglasili za izlečene.
cassiopeia cassiopeia 21:55 22.02.2020

Re: u međuvremenu

bene_geserit

A da ne pominjemo gradski prevoz.
Ovde to čudo (javni prevoz) nemamo, ali sa druge strane imamo puno Kineza.
Evo iz moje grupe na poslu ih nekoliko zaglavilo u Kini, ne mogu da se vrate trenutno.


Uf, ovde smo k'o sardine. Ja kad god mogu, idem peške.

Potpuno je ludilo.



Nego, negde sam pročitao, ne znam da li je potvrđeno, da su se pojavili slučajevi obolelih drugi put od virusa. Nadam se da nije nego su ih samo prerano proglasili za izlečene.


Mislim da je verovatnija tvoja opcija. Pa trebalo je da su razvili imunitet kad su prvi put oboleli.
bene_geserit bene_geserit 22:00 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Imunitet tj. antitela su nekad for life a nekad imaju ograničeno vreme trajanja koje može da bude i kratko.
Pojavile su se informacije da je kod nekoh ljudi imunitet jako kratko trajao i da su dobili virus drugi put. Sasvim sigurno je prerano za takve zaključke.
mirelarado mirelarado 22:11 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Nego, negde sam pročitao, ne znam da li je potvrđeno, da su se pojavili slučajevi obolelih drugi put od virusa. Nadam se da nije nego su ih samo prerano proglasili za izlečene.


Nema, četres' dana je keva. Karantin (quarantena na mletačkom dijalektu).
Milan Novković Milan Novković 22:33 22.02.2020

Re: u međuvremenu

bene_geserit
...Nego, negde sam pročitao, ne znam da li je potvrđeno, da su se pojavili slučajevi obolelih drugi put od virusa. Nadam se da nije nego su ih samo prerano proglasili za izlečene.

I ja sam pročitao na više mesta. Kažu da je druga infekcija, izaziva cytokine storm (imaš na Wikipediji ako nisi čuo) i jako su opasne.

Te umeju da ubiju i kod gripa i jedna su od bolje "čuvanih" tajni (nisu, nego ako hoćeš pharma lovu od oglasa nije preporučeno da pričaš previše po svojim novinama ili TV kanalima).

Ako se vakcinišeš protiv gripa, ili vancinišeš decu, guglaj na temu ovih storms, pa dve zaredom vakcine gripa, u dve godine, i brzo ćeš se skinuti sa ideje da se i nadalje vakcinišete
Milan Novković Milan Novković 22:37 22.02.2020

Re: u međuvremenu

bene_geserit
Imunitet tj. antitela su nekad for life a nekad imaju ograničeno vreme trajanja koje može da bude i kratko.
Pojavile su se informacije da je kod nekoh ljudi imunitet jako kratko trajao i da su dobili virus drugi put. Sasvim sigurno je prerano za takve zaključke.

Imunitet nisu samo antitela, imaš i taj "innate" response (antitela ne mogu preko noći da se naprave).

Ljudi sa jakim innate responsom obično ne oboljevaju od ovih infekcija ni zimi, a leti jako malo nas oboljeva zbog bolje ishrane, vitamina D.

Video sam da si ti i/ili Jovičić negde stavio break-down zaraza po godinama - on je takav zbog thymus žlezde, ona proizvodi jednu vrstu T limfocita odgovorniz za innate response, i smanjuje se kako starimo, i to značajno.
Atomski mrav Atomski mrav 22:50 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Evo iz moje grupe na poslu ih nekoliko zaglavilo u Kini, ne mogu da se vrate trenutno.


Gomila kineskih turista koji su došli u Tromsø u severnoj Norveškoj da gledaju Auroru Borealis i sad neće da se vrate kući u strahu od Korona virusa. Tražili su produženje boravišne vize i zauzeli sve smeštajne kapacitete u gradu.
a_jovicic a_jovicic 23:35 22.02.2020

Re: u međuvremenu

Milan Novković
Imunitet nisu samo antitela, imaš i taj "innate" response (antitela ne mogu preko noći da se naprave).

Ljudi sa jakim innate responsom obično ne oboljevaju od ovih infekcija ni zimi, a leti jako malo nas oboljeva zbog bolje ishrane, vitamina D.

Video sam da si ti i/ili Jovičić negde stavio break-down zaraza po godinama - on je takav zbog thymus žlezde, ona proizvodi jednu vrstu T limfocita odgovorniz za innate response, i smanjuje se kako starimo, i to značajno.

Zašto mladi, zdravi, jaki, ljudi sa izuzetno dobrim opštim imunitetom umiru od A(H1N1)pdm ... pogledaj "citokinsku oluju" pa nam objasni kako njima ne pomaže vitamin D.
a_jovicic a_jovicic 23:39 22.02.2020

Re: u međuvremenu

mirelarado
Nema, četres' dana je keva. Karantin (quarantena na mletačkom dijalektu).

Ostao sam "dužan" braći Dubrovčanima ... pretpostavlja se da su oni prvi pravno regulisali karantin ... pre Venecije ... no red je ipak posvetiti redove Veneciji kad je već tamo došla ova pošast.
mirelarado mirelarado 23:50 22.02.2020

Re: u međuvremenu

a_jovicic
mirelarado
Nema, četres' dana je keva. Karantin (quarantena na mletačkom dijalektu).

Ostao sam "dužan" braći Dubrovčanima ... pretpostavlja se da su oni prvi pravno regulisali karantin ... pre Venecije ... no red je ipak posvetiti redove Veneciji kad je već tamo došla ova pošast.


Kažu da je ovde bio jedan od prvih lazareta:


a_jovicic a_jovicic 00:02 23.02.2020

Re: u međuvremenu

denovo
Imate li bar elementarnu predstavu kako izgleda ta ,,linija vatre,, u realnom vremenu i prostoru recimo danas,recimo na nivou domova zdravlja,recimo u Beogradu? Prošetajte i do infektivne klinike.

Ako vidit nekog zdravstvenog radnika u ovakvoj opremi na "liniji vatre" - javite i slikajte baš bi me radovalo da to vidim i čujem od vas.

Vrlo dobro znam kakva je kod nas situacija i vrlo dobro znam o čemu pričam kada spominjem da struka zna šta i kako treba da radi.

To što vidjamo na snimcima iz Kine ne znači da smo mi u stanju da sprovedemo iste mere ... ali ne znači i da će pojavom prvog bolesnika sve da se raspadne.

Da li ćemo imati više obolelog zdravstvenog osoblja nego drugi? ... možda u početku ne, skoro sigurno da ukoliko dodje do šire epidemije.

Da li ćemo imati više umiranja nego drugi? ... uz političare kleptokrate na vlasti ... skoro sigurno da ... ali na to lekari ne mogu da utiču ... na to ne možemo (ili ne želimo) da utičemo ni mi gradjani ... e pa onda nam ostaje da prihvatamo posledice naših odluka

Da li će bolnice biti pretrpane a umrli ljudi ležati po hodnicima? ... biće pretrpane ali se ni trijaža ni prvi pregled ne moraju obavljati po bolnicama. Blaži slučajevi mogu da ostanu i kod kuća ... postoji mogućnost i organizovanja terenskih službi ... sve to jeste izazov i novost za naše zdravstvo ali nije nemoguće sprovesti.

Da li će biti dovoljno zdravstvenog osoblja da sve ovo gore sprovede? ... e za to podržavam da se okupimo (dok okupljanje još uvek nije zabranjeno) i propitamo "mozgove" koji su svih ovih godina gledali kako nam medicinsko osoblje odlazi u Nemačku!

Da li ćemo svi da se razbolimo? ... nećemo ... u najgorem slučaju da se ne uvedu nikakve mere "socijalne distance" nego da svi budemo izmešani po školama, bolnicama, gradskim prevozima i kafanama ... posle (R0-1)/R0 procenata obolelih, virus neće imati dovoljno "domaćina" i epidemija će se ugasiti. U realnosti će biti još i manje ... pošto svakako nije ista verovatnoća da se bilo ko sretne sa bilo kim čak i u milionskom Beogradu.

Da li će svi oboleli pomreti? ... neće ... biće dosta smrtnih ishoda ali verovatno ne više nego što ih sada ima u žarištu epidemije u Kini.

Inače ... što se tiče zaštitne opreme ... Ona jeste bitna ali ne štiti od ljudske greške. Čak i najbolja zaštita ne garantuje da će usled premora neko napraviti početničku grešku ... protrljati oko, počešati nos. Dešavalo se to i u Ebola-centrima gde je nivo zaštite značajno viši ... dešavaće se to svuda gde se ljudi sa pomenute "linije vatre" budu borili. Ne pišem sve ovo da bilo kome dajem lažnu nadu ili da "spinujem" u korist truleži na vlasti ... nego da oni koji znaju da čitaju (i znaju da o tom pročitanom razmisle) shvate da ako već u nekoj takvoj situaciji ne mogu da pomognu, onda bar i da ne odmažu onima koji nemaju drugu alternativu da rade svoj posao u bilo kakvim uslovima u kojima budu morali da ga rade.
a_jovicic a_jovicic 00:07 23.02.2020

Re: u međuvremenu

mirelarado
Kažu da je ovde bio jedan od prvih lazareta:

... a ovo dubrovački zakon na tu temu ...


Milan Novković Milan Novković 00:15 23.02.2020

Re: u međuvremenu

a_jovicic
Milan Novković
Imunitet nisu samo antitela, imaš i taj "innate" response (antitela ne mogu preko noći da se naprave).

Ljudi sa jakim innate responsom obično ne oboljevaju od ovih infekcija ni zimi, a leti jako malo nas oboljeva zbog bolje ishrane, vitamina D.

Video sam da si ti i/ili Jovičić negde stavio break-down zaraza po godinama - on je takav zbog thymus žlezde, ona proizvodi jednu vrstu T limfocita odgovorniz za innate response, i smanjuje se kako starimo, i to značajno.

Zašto mladi, zdravi, jaki, ljudi sa izuzetno dobrim opštim imunitetom umiru od A(H1N1)pdm ... pogledaj "citokinsku oluju" pa nam objasni kako njima ne pomaže vitamin D.

Pa pomaže im vitamin D.

U Španskoj groznici su mnogi umrli od sekundarnih bakterijskih infekcija, iako su i oni svi prošli kroz periode oborenog vitamina D u organizmu, dok danas ima više istraživanja koja pokazuju da vitamin D pomaže.
freehand freehand 00:22 23.02.2020

Re: u međuvremenu

a_jovicic
denovo
Imate li bar elementarnu predstavu kako izgleda ta ,,linija vatre,, u realnom vremenu i prostoru recimo danas,recimo na nivou domova zdravlja,recimo u Beogradu? Prošetajte i do infektivne klinike.

Ako vidit nekog zdravstvenog radnika u ovakvoj opremi na "liniji vatre" - javite i slikajte baš bi me radovalo da to vidim i čujem od vas.

Vrlo dobro znam kakva je kod nas situacija i vrlo dobro znam o čemu pričam kada spominjem da struka zna šta i kako treba da radi.

To što vidjamo na snimcima iz Kine ne znači da smo mi u stanju da sprovedemo iste mere ... ali ne znači i da će pojavom prvog bolesnika sve da se raspadne.

Da li ćemo imati više obolelog zdravstvenog osoblja nego drugi? ... možda u početku ne, skoro sigurno da ukoliko dodje do šire epidemije.

Da li ćemo imati više umiranja nego drugi? ... uz političare kleptokrate na vlasti ... skoro sigurno da ... ali na to lekari ne mogu da utiču ... na to ne možemo (ili ne želimo) da utičemo ni mi gradjani ... e pa onda nam ostaje da prihvatamo posledice naših odluka

Da li će bolnice biti pretrpane a umrli ljudi ležati po hodnicima? ... biće pretrpane ali se ni trijaža ni prvi pregled ne moraju obavljati po bolnicama. Blaži slučajevi mogu da ostanu i kod kuća ... postoji mogućnost i organizovanja terenskih službi ... sve to jeste izazov i novost za naše zdravstvo ali nije nemoguće sprovesti.

Da li će biti dovoljno zdravstvenog osoblja da sve ovo gore sprovede? ... e za to podržavam da se okupimo (dok okupljanje još uvek nije zabranjeno) i propitamo "mozgove" koji su svih ovih godina gledali kako nam medicinsko osoblje odlazi u Nemačku!

Da li ćemo svi da se razbolimo? ... nećemo ... u najgorem slučaju da se ne uvedu nikakve mere "socijalne distance" nego da svi budemo izmešani po školama, bolnicama, gradskim prevozima i kafanama ... posle (R0-1)/R0 procenata obolelih, virus neće imati dovoljno "domaćina" i epidemija će se ugasiti. U realnosti će biti još i manje ... pošto svakako nije ista verovatnoća da se bilo ko sretne sa bilo kim čak i u milionskom Beogradu.

Da li će svi oboleli pomreti? ... neće ... biće dosta smrtnih ishoda ali verovatno ne više nego što ih sada ima u žarištu epidemije u Kini.

Inače ... što se tiče zaštitne opreme ... Ona jeste bitna ali ne štiti od ljudske greške. Čak i najbolja zaštita ne garantuje da će usled premora neko napraviti početničku grešku ... protrljati oko, počešati nos. Dešavalo se to i u Ebola-centrima gde je nivo zaštite značajno viši ... dešavaće se to svuda gde se ljudi sa pomenute "linije vatre" budu borili. Ne pišem sve ovo da bilo kome dajem lažnu nadu ili da "spinujem" u korist truleži na vlasti ... nego da oni koji znaju da čitaju (i znaju da o tom pročitanom razmisle) shvate da ako već u nekoj takvoj situaciji ne mogu da pomognu, onda bar i da ne odmažu onima koji nemaju drugu alternativu da rade svoj posao u bilo kakvim uslovima u kojima budu morali da ga rade.


Toeto. Sistem je čudo: kad je jednom uspostavljen ima tendenciju da radi sam od sebe, čak i kad izgleda kao da ga udruženim snagama svi ruše - oni sa vrha, oni sa dna i oni iz sredine.
čudesno je žilav taj društveni organizam.
neumoran neumoran 08:35 23.02.2020

Re: u međuvremenu

mirelarado
Nego, negde sam pročitao, ne znam da li je potvrđeno, da su se pojavili slučajevi obolelih drugi put od virusa. Nadam se da nije nego su ih samo prerano proglasili za izlečene.


Nema, četres' dana je keva. Karantin (quarantena na mletačkom dijalektu).

Ne bih ja bio siguran za taj dijalekt dok Frihend ne potvrdi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:25 23.02.2020

Re: u međuvremenu

maksa83
nego i dileme oko toga šta nam je činiti u sistemu gde je zdravstvo razvaljeno

Neki ljudski minimum je da spalimo svakog ko se zakašlje.


ja ovo svakako podržavam a uvela bih i preventivno šibom po goloj guzici.. sad to ne znam dal svima redom ili kako.. to možemo da vidimo u hodu..
al šiba ne može da škodi
Atomski mrav Atomski mrav 15:26 23.02.2020

Re: u međuvremenu

neumoran


Još jedan dobar nadimak, Čarli.
alselone alselone 16:51 23.02.2020

Re: u međuvremenu

bene_geserit


Zanimljiv detalj u svemu ovome je da je karantin za Amerikance tamo 20ak km južnije od tebe gde treba da dođem za dve, tri nedelje, u baš to isto mesto. Eto, ovi moji se prave mrtvi, kao "ima dve ograde" kao da je u pitanju zombi apokalipsa a ne virus. Pa sad razmišljam da odbijeN putovanje, em mi se ne putuje u karantin, em treba da prođem najmanje 2 a možda i 3 avionska haba usput, što je ono, rizičnjavo zericu danas.
docsumann docsumann 19:43 23.02.2020

Re: u međuvremenu

Atomski mrav
neumoran


Još jedan dobar nadimak, Čarli.


poslije nepopravljivog, očekivao sam nepokvarljivog
angie01 angie01 20:58 23.02.2020

Re: u međuvremenu

kada su ovakve posasti u pitanju, onda je to vanredno stanje, za koje se treba na vreme pripremiti sa potrebnim vanrednim merama.

meni je prvo pao na pamet Avram Izrael, koji je preko radio stanice davao gradjanima uputstva i upozorenje za vreme bombardovanja- sto je bilo jedino sto su gradjani mogli da prakticno cuju i urade nesto za sebe korisno u datim okolnostima, sto je smanjivalo paniku i bezglavo cinjenje necega sto ne treba po sopstvenom nahodjenju u neznanju.

znaci, trebalo bi ogranizovati stalno i svima dostupno informisanje i davanje uputstava, sto bi znacilo da se jedan kanal RTSa odvoji za to- jer je jedini dostupan svima,...kao i jednu od radio stanica.

obezbediti dovoljno karantinskog smestaja i obuciti na verme lekarsko osoblje za tretiranje ovakvih bolesnika, kao i nabaviti na vreme sve sto je potrebno za tako nesto.

takodje smanjiti sve vrste okupljanja koja nisu neophodna ili koja mogu da se drugacije rese- recimo, nastava pomocu Skajpa, tele konferencije i slicno,...odrediti obavezno ponasanje gradjana, tipa, nosenje maski, obaveznu dezinfekciju ruku i slicno,...

organizovati info centre u kojima bi obuceni ljudi mogli da daju smernice, upucuju gradjane sta da rade u odnosu na prijavu i slicno...

kada gradjani imaju na koga da se oslone, tj ako su na vreme obavesteni, upozoreni, znaju da imaju kome da se obrate i da neko prati situaciju i da ce da reaguje kako treba, onda ne stvaraju paniku, nego slede uputstva- kada je doslo do bombardovanja, odgovorni nisu apsolutno nista pripremili, niti su dali neka upustva, iako su znali da ce do njega doci, to je bio najgori moguci scenario, secam se da je posle prvih bombi, otvoreno skloniste kod moje zgrade, u kome si mogao samo da se ugusus, jer je tako stajalo od kada je napravljeno, da su ljudi izbezumljeno trcali, vristali, povracali, niko nije znao sta tacno treba da radi,...dok nije dosao Bosanac izbeglica i rekao da ta sklonista i nisu predvidjena za te vrste projektila, te kao takva nisu nikakva zastita....

bojim se da zivimo u zemlji u kojoj ne postoji minimum svesti i volje da se na vreme organizuje za odbranu od ovog virusa u slucaju da se pojavi i kod nas.
a_jovicic a_jovicic 21:23 23.02.2020

Re: u međuvremenu

kada gradjani imaju na koga da se oslone, tj ako su na vreme obavesteni, upozoreni, znaju da imaju kome da se obrate i da neko prati situaciju i da ce da reaguje kako treba, onda ne stvaraju paniku, nego slede uputstva- kada je doslo do bombardovanja, odgovorni nisu apsolutno nista pripremili, niti su dali neka upustva, iako su znali da ce do njega doci, to je bio najgori moguci scenario

angie01 angie01 21:55 23.02.2020

Re: u međuvremenu

a_jovicic


hvala tebi, sto si se potrudio oko ove teme.


g.radicevic g.radicevic 21:50 24.02.2020

Re: u međuvremenu

Pažljivo sam pročitao ceo komentar i nisam video ništa slično ovom mom predlogu. Mislim da sam na pragu nečeg velikog.


auu brate
pa ko još ima živaca da isčita ove ''čaršafe'' sa sve kopiranim čaršafima od komentara (Taso vrati se , sve ti je oprošteno).
kratko i jebitačno
imaš vajrus-Tjenanmen
tri puta dnevno


može i kasperski, kod lakšeg oblika
Milan Novković Milan Novković 23:24 25.02.2020

Re: u međuvremenu

alselone
bene_geserit


Zanimljiv detalj u svemu ovome je da je karantin za Amerikance tamo 20ak km južnije od tebe gde treba da dođem za dve, tri nedelje, u baš to isto mesto. Eto, ovi moji se prave mrtvi, kao "ima dve ograde" kao da je u pitanju zombi apokalipsa a ne virus. Pa sad razmišljam da odbijeN putovanje, em mi se ne putuje u karantin, em treba da prođem najmanje 2 a možda i 3 avionska haba usput, što je ono, rizičnjavo zericu danas.

Ako se ispravno hraniš bezbedan si

G.Cross G.Cross 20:04 22.02.2020

Counterpart

Jel neko gledao seriju Counterpart. Izgleda da smo mi oni drugi gde je izbila epidemija.

Šala mala.

Mada čujem danas na BBC da su u Italiji zbunjeni jer obolevaju neki ljudi koji nisu imali nikakvih kontakta sa rizičnim grupama.
G.Cross G.Cross 20:15 22.02.2020

Re: Counterpart

G.Cross
Jel neko gledao seriju Counterpart. Izgleda da smo mi oni drugi gde je izbila epidemija.

Šala mala.

Mada čujem danas na BBC da su u Italiji zbunjeni jer obolevaju neki ljudi koji nisu imali nikakvih kontakta sa rizičnim grupama.


Sledeće nedelje treba da vozim kroz Italiju.
Neću otvarati prozor
Problem je da od Ventimiglia do Trsta mi fali oko 10 litara benzina i moraću da tankujem osim ako vozim sporije ali onda virusi mogu da me stignu.
Eto problema.
cassiopeia cassiopeia 20:24 22.02.2020

Re: Counterpart

G.Cross


Mada čujem danas na BBC da su u Italiji zbunjeni jer obolevaju neki ljudi koji nisu imali nikakvih kontakta sa rizičnim grupama.


Ovo zvuči kao naučna fantastika.
Nešto im izmiče.
maksa83 maksa83 20:25 22.02.2020

Re: Counterpart

Problem je da od Ventimiglia do Trsta mi fali oko 10 litara benzina i moraću da tankujem osim ako vozim sporije ali onda virusi mogu da me stignu.

Imaš gomilu self service pumpi tamo gde nećeš videti živog čoveka.
G.Cross G.Cross 20:26 22.02.2020

Re: Counterpart

maksa83
Problem je da od Ventimiglia do Trsta mi fali oko 10 litara benzina i moraću da tankujem osim ako vozim sporije ali onda virusi mogu da me stignu.

Imaš gomilu self service pumpi tamo gde nećeš videti živog čoveka.


Hajde, stvarno?
maksa83 maksa83 20:29 22.02.2020

Re: Counterpart

Hajde, stvarno?

Tu smo da pomognemo.
G.Cross G.Cross 20:32 22.02.2020

Re: Counterpart

maksa83
Hajde, stvarno?

Tu smo da pomognemo.


Prolazim tim putem najmanje šest puta godišnje ali "every little helps" Što bi rekao Tesco.Hvala.
nask nask 23:21 22.02.2020

Re: Counterpart

fali oko 10 litara benzina

Dizel je zakon.
vcucko vcucko 01:09 23.02.2020

Re: Counterpart

nask
fali oko 10 litara benzina

Dizel je zakon.

Na naftu se ore, na plin se kuva, a na benzin se vozi.
Član 2 Zakona o prevoznim sredstvima.
Naravno, Član 1. definiše materiju koju reguliše Zakon (u ovom slučaju prevozna sredstva).
neumoran neumoran 12:11 25.02.2020

Re: Counterpart

nask
fali oko 10 litara benzina

Dizel je zakon.

Meni se, pravo da ti kažem, zgadi kada slučajno pogledam u izduvnu cev tih dizel vozila.
Bljak!
G.Cross G.Cross 20:24 22.02.2020

Yes Prime Minister

Anyway Matteo Salvini verovatno sada govori "I told you so" i priprema se da bude sledeći prime minister.

Sve optužbe oko kinjenja imigranata će opet biti samo veliki plus za njega. Ma novi Duce par excellence.
mirelarado mirelarado 20:53 22.02.2020

Re: Yes Prime Minister

Anyway Matteo Salvini verovatno sada govori "I told you so" i priprema se da bude sledeći prime minister.


On to radi svakodnevno. Ako nema povoda, izmisli ga...
zilikaka zilikaka 20:30 22.02.2020

Meni nije jasno

Zašto se kod ovog virusa preduzimaju tako drastične nere da se ne proširi, kada svakako njegove posledice nisu nešto gore od recimo onog svinjskog gripa. Tada se sve komotno proširilo po svetu, protutnjalo, i kraj.
U čemu je bitna razlika?
cassiopeia cassiopeia 20:34 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

zilikaka
Zašto se kod ovog virusa preduzimaju tako drastične nere da se ne proširi, kada svakako njegove posledice nisu nešto gore od recimo onog svinjskog gripa. Tada se sve komotno proširilo po svetu, protutnjalo, i kraj.
U čemu je bitna razlika?


Ako sam dobro skapirala, mnogo se lakše širi. Veći broj obolelih - veća smrtnost.
maksa83 maksa83 20:41 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

U čemu je bitna razlika?

Grip ubije između 0.05 i 0.1% obolelih, ovo za sada (mereno u mejnlend čajna) ubija preko 2% obolelih.

Even so, the death rate for COVID-19 varied by location and an individual’s age, among other factors. For instance, in Hubei Province, the epicenter of the outbreak, the death rate reached 2.9%; in other provinces of China, that rate was just 0.4%. In addition, older adults have been hit the hardest. The death rate soars to 14.8% in those 80 and older; among those ages 70 to 79, the COVID-19 death rate in China seems to be about 8%; it’s 3.6% for those ages 60 to 69; 1.3% for 50 to 59; 0.4% for the age group 40 to 49; and just 0.2% for people ages 10 to 39. Nobody 9 and under has died of this coronavirus to date.
mlatisa mlatisa 21:21 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

Grip ubije između 0.05 i 0.1% obolelih, ovo za sada (mereno u mejnlend čajna) ubija preko 2% obolelih.


Ово за сада убија и више. Ако се гледа однос умрлих и заражених он је око 3%. Ако се гледа број излечених и умрлих до сада добијамо 10%. Ово није прецизна слика пошто се овај проценат (10%) смањује са протоком времена. У почетку је било 50%. Прецизни подаци ће бити познати тек када се епидемија заврши. У овом тренутку је око 2.3К умрлих и 21.2К излечених.

Мада и мени делују мало драстичне слике које се виде у Кини. Плус затворене границе, отказани летови....

И колико сам схватио Јужна Кореја је сада највише у проблему. А што се нас тиче, чудило би ме да нас неко с.... заобиђе. Додуше у томе би неки и профитирали почев од ПИО фонда.


bene_geserit bene_geserit 21:25 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

The death rate soars to 14.8% in those 80 and older; among those ages 70 to 79, the COVID-19 death rate in China seems to be about 8%; it’s 3.6% for those ages 60 to 69; 1.3% for 50 to 59; 0.4% for the age group 40 to 49; and just 0.2% for people ages 10 to 39. Nobody 9 and under has died of this coronavirus to date.

Zajebani procenti ako si mator, a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija (nema priliva sveže krvi a godine piče), ne valja ni za blogere.

Nego, biće interesantno videti da li su ti procenti različiti u zavisnosti od rasne i etničke pripadnosti, pošto samo dobijanje virusa jeste. Neki enzim zvani ACE2 receptor je za to zaslužan, valjda ga imamo u različitim količinama.
verovatnoća da se dobije virus

Kad su teorije zavere u pitanju, to što je virus izgleda daleko opasniji za Azijate nego za "Evropljane", utiče na to ko ga je "napravio u labu". Teško da su Kinezi napravili virus koji je za njih same najopasniji.
docsumann docsumann 21:36 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

Zajebani procenti ako si mator, a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija (nema priliva sveže krvi a godine piče), ne valja ni za blogere.


dobro zapažanje.
bene_geserit bene_geserit 21:40 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

G.Cross G.Cross 21:43 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

docsumann
Zajebani procenti ako si mator, a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija (nema priliva sveže krvi a godine piče), ne valja ni za blogere.


dobro zapažanje.


E sad ce da počne jel virus Partizan ili Cetnik.

denovo denovo 21:44 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

Zajebani procenti ako si mator, a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija (nema priliva sveže krvi a godine piče), ne valja ni za blogere.


Tasadebeli je umešao prste da sjebe blog. Znao sam.
a_jovicic a_jovicic 22:27 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

zilikaka
Zašto se kod ovog virusa preduzimaju tako drastične nere da se ne proširi, kada svakako njegove posledice nisu nešto gore od recimo onog svinjskog gripa. Tada se sve komotno proširilo po svetu, protutnjalo, i kraj.
U čemu je bitna razlika?

Što se A(H1N1)pdm 2009. tiče on jeste imao veliki letalitet u početku ... u Meksiku ali se kasnije ispostavilo da puno starijih već ima neki imunitet od ranijih pandemija.

Ovo je potpuno novi virus. Teoretski niko nema imunitet od njega (naravno ... postoji neka šansa da ima nekog unakrsnog imuniteta od raznih koronavirusa koje smo godinama prebolevali ... ali hebiga ... to ćemo znati tek ako izbije pandemija)

Ni pandemija 2009. nije bila ni malo naivna ... samo smo imali puno sreće. Niko ne želi da se kocka sa ovim virusom pa ga zato ozbiljnije suzbijaju gde god da se pojavi ... bolje sprečiti nego lečiti ... što naravno ne znači da će panika i traženje "žrtve u krvi" pomoći da lakše prodje.

Osnovna strategija je ... usporiti ga što više i čekati da se vidi da li je sezonskog karaktera ... a do sledeće sezone će možda već biti i gotova vakcina (a možda i on ne opstane na "zemljinom licu" ... Grip nas stalno zahebava pošto se seljaka sa severne na južnu hemisferu zavisno od godišnjih doba pa nikako da mu dodjemo glave ... uvek ga negde ima. Sa druge strane "deda" SARS is 2003. je došao i nestao bestraga. Rodjak MERS je ostao konstantan na bliskom istoku ali mu je zaraznost mala pa ne predstavlja ozbiljniji problem)

Nego da se malo "samohvališem" ... upozorih li ja blogo-kolege još pre skoro 2 godine na nešto ovakvo ...


Gospodo, mikrobi će imati poslednju reč!
Milan Novković Milan Novković 22:43 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

bene_geserit
The death rate soars to 14.8% in those 80 and older; among those ages 70 to 79, the COVID-19 death rate in China seems to be about 8%; it’s 3.6% for those ages 60 to 69; 1.3% for 50 to 59; 0.4% for the age group 40 to 49; and just 0.2% for people ages 10 to 39. Nobody 9 and under has died of this coronavirus to date.

Zajebani procenti ako si mator, a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija (nema priliva sveže krvi a godine piče), ne valja ni za blogere.

Nego, biće interesantno videti da li su ti procenti različiti u zavisnosti od rasne i etničke pripadnosti, pošto samo dobijanje virusa jeste. Neki enzim zvani ACE2 receptor je za to zaslužan, valjda ga imamo u različitim količinama.
verovatnoća da se dobije virus

Kad su teorije zavere u pitanju, to što je virus izgleda daleko opasniji za Azijate nego za "Evropljane", utiče na to ko ga je "napravio u labu". Teško da su Kinezi napravili virus koji je za njih same najopasniji.

Javili su se već ozbiljni stručnaci - virus jeste iz laboratorije, ne prirode.

Kinezi su jako brzo stavili skenirani genetski code u public domain - prvo su se javili neki Indusi sa površnim komentarima, ali su kasnije došli bolji koji tačno zanju kako je većina genetskog coda stastavljena - kažu da su toliki jumps toliko velikih delova coda nemogući.

SARS je isto bio, izgleda, bio-weapon - onoamd su nagađali, mislim da su danas sigurni -jako opasna rabota.
bene_geserit bene_geserit 22:58 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

virus jeste iz laboratorije, ne prirode

Meni je najluđe em što se bave razvijanjem bio-weapons koji su opasni za ceo ljudski rod, em što onda uzmu pa patentiraju nešto od toga. Da li postoje granice ludosti?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:09 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija

Дошло време да се поздрављамо???

Увек се сетим штоса покојног Јанеза Врховца, глумца, који је при одласку са неке сахране групици својих колега добацио:
-- Где сте, полуфиналисти?!
Milan Novković Milan Novković 23:19 22.02.2020

Re: Meni nije jasno

Predrag Brajovic
a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija

Дошло време да се поздрављамо???

Увек се сетим штоса покојног Јанеза Врховца, глумца, који је при одласку са неке сахране групици својих колега добацио:
-- Где сте, полуфиналисти?!

Prelepa sahrana (ćelavi sreo bivšu žensku (od pre 50 godina) na sahrani pa tako prokomentarisao - taj deo je posle clipa, ali i clip je .... "divan"


zemljanin zemljanin 05:41 23.02.2020

Re: Meni nije jasno

auuu
Milan Novković Milan Novković 14:35 23.02.2020

Re: Meni nije jasno

bene_geserit

U čitanju jutros naišao na članak koji se osvrće na mnogo opasniji afinitet virusa ka ACE2 receptorima nego što je očekivano.

To, kao search tems vodi ka jednom tredu gde je čovek sa minhenskog univerziteta početkom Februara rekao:

"I found 2 publications that support the hypothesis that 2019-nCoV is a Bio weapon.

1. The 2019-nCoV contains 4 insertions into the spike glycoprotein (S) that are not present in other corona viruses. These inserts share sequence similarities to those in the HIV-1 gp120. These inserts seem to have a high density of positively charged residues, rendering the virus more infectious due to higher cell surface interaction.

2. The tropism of the virus seems to be higher towards Asians as compared to white and African American people due to elevated ACE2-receptor expressing cell ratio in the lungs.

"
ivana23 ivana23 15:55 23.02.2020

Re: Meni nije jasno

"U čitanju jutros naišao na članak..." (publikacija ?)

"čovek sa minhenskog univerziteta..." (ime ?)
freehand freehand 16:46 23.02.2020

Re: Meni nije jasno

Milan Novković
bene_geserit

U čitanju jutros naišao na članak koji se osvrće na mnogo opasniji afinitet virusa ka ACE2 receptorima nego što je očekivano.

To, kao search tems vodi ka jednom tredu gde je čovek sa minhenskog univerziteta početkom Februara rekao:

"I found 2 publications that support the hypothesis that 2019-nCoV is a Bio weapon.

1. The 2019-nCoV contains 4 insertions into the spike glycoprotein (S) that are not present in other corona viruses. These inserts share sequence similarities to those in the HIV-1 gp120. These inserts seem to have a high density of positively charged residues, rendering the virus more infectious due to higher cell surface interaction.

2. The tropism of the virus seems to be higher towards Asians as compared to white and African American people due to elevated ACE2-receptor expressing cell ratio in the lungs.

"

Pajz sad:
The Jerusalem Post
BREAKING NEWS
MK Orly Levy: Coronavirus engineered in Chinese lab
Milan Novković Milan Novković 17:33 23.02.2020

Re: Meni nije jasno

ivana23
"U čitanju jutros naišao na članak..." (publikacija ?)

"čovek sa minhenskog univerziteta..." (ime ?)

Uh, searching .... al ako ne na]em, nije bitno, pošto:

1. Se on osvrnuo na rad koji su napisali indusi, više njih sa nekog državnog instituta ubrzo pošto su Kinezi decodirali RNA. Na taj rad se razni pozivaju ali ja nisam znao ove detalje, zato sam spomenuo svoj jutrošnji "uradak"

Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag

2. Od jutrašnjeg čitanja je bilo više članaka sličen sadržine, al sećam se da je jedan sa Researchgate foruma, koji je pokrenuo jedan profa Indus još 1. Jan 2020, to sum video "Minhen", iako je manje bitan ovom prilikom.

Dok goglujem, evo iz linkovanog članka, koji možda mnogi neće pročitati, tj zašto bi:

"... Abstract:
We are currently witnessing a major epidemic caused by the 2019 novel coronavirus (2019- nCoV). The evolution of 2019-nCoV remains elusive. We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in the 2019-nCoV, all of which have identity /similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature. This work provides yet unknown insights on 2019-nCoV and sheds light on the evolution and pathogenicity of this virus with important implications for diagnosis of this virus....
"

Boldovanja moja:
1. Sugeriše bioinženjering, ali jako blago, nije nikakav dokaz
2. Naglašava mogućnost bioinženjeringa, strpljenje i novac koji su potrebni pošto "krpiš" neke proteine od komadića, u nadi da ćeš krpljenem ubosti neptopunu formu, ali koja i dalje radi funkciju
3. Sugerišu da je malo verovatno da ovo nije veštači urađeno

Ono što ne piše u abstraktu, a ajko bitno, iako ovom prilikom nisi pitala, potražiću i to ... o receptor binding site raboti, gde se ovaj "sajt", a sklepan, to se vidi i ovde u priloženom, relativno žeastoko veže za ACE2 receptore, kojih kod nekih Azijata ima mnogo više nego kod nas "evropljanoida" (Bene je dao interesantnu listu po ACE2, ne njihovim receptorima, al recimo da su odlično korelisani.

Dotičnih ima puno u srcu, i ima govorkanja, usputnih, ne znam koliko su tačna, da kod relapsed infekcija srce dosta strada. Al to su članci od pre nekoliko dana i male su šanse da ih nađem.
Milan Novković Milan Novković 19:01 23.02.2020

Re: Meni nije jasno


ivana23
"U čitanju jutros naišao na članak..." (publikacija ?)

"čovek sa minhenskog univerziteta..." (ime ?)

Ključni članak sam ti već dao, i on je bitan, kraj Januara, a ja sam na njega jutros ponovo naišao, evo našao, preko foruma/diskusije na Researchgate, od 1. jan 2020 ... pa nadalje - :

Is new Coronavirus (COVID-19) a Biological Weapon blasted against the China’s economy?

Ima manje i više interesantnih komentara, profa moderator je korektan.

Sad kad je skoro izvesno da je virus sintetizovan (donekle, u ime pravljenja oružja) evo mislim da su i Kinezi objavili da virusu nije izvorište sa Wuhan food marketa i onih mravojednih životinjica.

Tj priča je pokrenuta za jedan značajan korak unapred.

Padon, link, ja sam se odučio od stavljanja linkova pošto retki to čitaju

Decoding evolution and transmissions of novel pneumonia coronavirus using the whole genomic data

Iz abstracta:

"... Population size of SARS-CoV-2 were estimated to have a recent expansion on 6 January 2020, and an early expansion on 8 December 2019. Interpretation. Genomic variations of SARS-CoV-2 are still low in comparisons with published genomes of SARS-CoV and MERS-CoV. Phyloepidemiologic analyses indicated the SARS-CoV-2 source at the Hua Nan market should be imported from other places. The crowded market boosted SARS-CoV-2 rapid circulations in the market and spread it to the whole city in early December 2019. Furthermore, phyloepidemiologic approaches have recovered specific direction of human-to-human transmissions, and the import sources of international infectious cases. ..."

Boldovanje moje, pa interpretacija:

1. Da je izvor Pangolin i da ljudi nisu prčkali po genomu male su šanse da bi genetski variabilitet bio ovako mali. Naime, morala bi slučajno da kupiš za paprikaš (nagađam) skoro pa prvog pangolina kod kojeg se slučajno zavrtelo preskakanje virusa sa slepih miševa, kombinacije ranze itd. Food market je samo ispo zgodno mesto za brzo širenje virusa.

2. Spooky deo, ako niej jezička zavrzlama 85% je verovatnoća da ovaj deo sugeriše da je virus došao izvan Kine. Iako je sve nagađanje, spooky je zato što ako, pretpostavimo, virus stvarno jeste došao sa strane, i Kinezi znaju odakle, a sad je skoro pa konsenzuz da je iz laboratorije, mogući je uzrok za eksplozivno zatezanje međunarodnih odnosa.
Milan Novković Milan Novković 11:02 24.02.2020

Re: Meni nije jasno


freehand
Milan Novković
bene_geserit

U čitanju jutros naišao na članak koji se osvrće na mnogo opasniji afinitet virusa ka ACE2 receptorima nego što je očekivano.

To, kao search tems vodi ka jednom tredu gde je čovek sa minhenskog univerziteta početkom Februara rekao:

"I found 2 publications that support the hypothesis that 2019-nCoV is a Bio weapon.

1. The 2019-nCoV contains 4 insertions into the spike glycoprotein (S) that are not present in other corona viruses. These inserts share sequence similarities to those in the HIV-1 gp120. These inserts seem to have a high density of positively charged residues, rendering the virus more infectious due to higher cell surface interaction.

2. The tropism of the virus seems to be higher towards Asians as compared to white and African American people due to elevated ACE2-receptor expressing cell ratio in the lungs.

"

Pajz sad:
The Jerusalem Post
BREAKING NEWS
MK Orly Levy: Coronavirus engineered in Chinese lab

To da je izašao iz Wuhan lab su sada i Kinezi priznali - ne otvoreno, nego preko napisanog rada tamošnjeg naučnika u državnoj insituciji.

Samo što je "engineering" priča kompleksnija.

Naime, sada se zna, više-manje, i šta je: SARS kome su dodate dve "added-functions" - jedna posebno bitna je deo genoma iz HIV virusa koji zbunjuje imuni sistem i sprečava ga da brže i bolje reaguje.

Added functions su dodate u Uni of North Carolina, i jedna lab iz Australije.

Nisu Kinezi ništa ukrali nego, izgleda, kupili - Wuhan lab je davao grants Amerima i Australijancima za istraživanje pa su i kineski naučnici bili tamo deo istraživanja.

Ivani sam priložio link sa intervjuom sa Prof. Francis Boyle - evo ovde i nešto starijeg, ali jako insightfull drugog intervjua, i mnogo dužeg, 36 minuta (znam da je stariji pošto u njemu kaže da ne zan za vakcinu, dok u linku kod Ivane kaže da je dobio kopiju patent aplikacije za vakcinu, iako je u tom trenutku još nije pročitao, koja je skoro pa dokaz da su britanci napravili vakcinu (koliko dobru je drugo pitanje, skreće pažnju da je Ebola epidemija u zapadnoj Africi u stvari rezultat testiranja vakcine, npr)

Ono što je posebno zastrašujuće, sad kad su i Kinezi priznali, je da on kaže da se to dešava svim laboratorijama - istraživač se slučajno zarazi na način tako da nije svestan, izađe, ... i komunicira sa ljudima, ukršta puteve.

Pa je zastrasšujuće da je, npr, ovo istraživanje u US zabranjene, kazne su doživotna robija, formalno, ali su to Pentagon i Cija odnele u podezmlje, davno, i štite istraživače, kojih u US ima oko 13,000, a istraživačima ponekad fali novca, pa su i gramzivi, i otud grant iz Wuhan laboratorije u top US lab.

Samo, kaže da to mnogi rade, UK, Francuska, Nemačka, Izraels ... Rusi, Kinezi, naravno, ... itd.

Ovako je objašnjeno i to što je virus iz Wuhan lab fokusiran na azijatske gene - nije namerno pušten među ljude, nego slučajno. Meni je novina da se to svima laobratorijama dešava s vremena na vreme, i toliko je opasno da ovaj čovek prosto poziva na rat protiv ovih laboratorija - one stvarno nemaju nikakvu korisnu svrhu.

Rekao je Jovičić ovde, a i jedan nobelovac pre mnogo decenija - virus je stvarno jedna od najvećih pretnji čovečanstvu.

O prljavim rabotama na višim političkim i vojnim nivoima znamo puno, ali je gledanje ovog clipa od 36 minuta by no means gubljenje vremena, naprotiv.

Zapad stvarno može da bude in for a šok - prosečna inkubacija ide od 3 do 24 dana, a mnogi zaraženi su vraćeni iz Kine pa u karantinu ostali samo 14 dana.

Preko linka dole se ide i do linkova i sa stvarima koje su sad mnogima poznate, plus su teže za razumevanje. YouTube link unutra je vredan za pogledati.

US Biowarfare Act Author: Studies Confirm Coronavirus Weaponized

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:07 24.02.2020

Re: Meni nije jasno

Ono što je posebno zastrašujuće, sad kad su i Kinezi priznali, je da on kaže da se to dešava svim laboratorijama - istraživač se slučajno zarazi na način tako da nije svestan, izađe, ... i komunicira sa ljudima, ukršta puteve.


Izvini, Milanče, gde se to dešava, imaš li neki link na konkretan događaj?


Milan Novković Milan Novković 20:04 24.02.2020

Re: Meni nije jasno

srdjan.pajic
Ono što je posebno zastrašujuće, sad kad su i Kinezi priznali, je da on kaže da se to dešava svim laboratorijama - istraživač se slučajno zarazi na način tako da nije svestan, izađe, ... i komunicira sa ljudima, ukršta puteve.


Izvini, Milanče, gde se to dešava, imaš li neki link na konkretan događaj?

To sam tek juče i ja "saznao", tj pre toga nisam ni tražio into na te teme i mislio sam da iz tih top laboratorija ne može atom da pobegne dok 3 sastanka upravnog odbora ne odobre.

On, Prof. Francis Boyle, je još u Januaru rekao da je ovaj virus pobegao Kinezima iz laboratorije. Ja sam mislio da je neka propagandna bitka.

On kaže, i evo ti video dole, da se to dešava svim laboratorijama ponekad. Zaboravio sam koju je reč upotrebio, možda "incident":

- Za Kineze nagađa da je čovek izašao među svet a da nije ni svestan bio da ima virus pri sebi. To su Kinezi sad na uvrnuti način i priznali (u jednom radu državne institucije, cenim da nije napisano sa dozvolom da bi naučnika obesili na trgu).

- Pa mu je ebola u Zapadnoj Africi incident - kaže oni su testirali vakcinu, koja je bila lošija nego što su mislili (nisu sve viral particles dovoljno umrtvljene, ovo je moje nagađanje)

- Pa je antrax posle 9/11 po njemu incident, tako je postao persona non-grata, pre toga vam je bio veliko ime, tj kaže da ne mogu amateri da naprave tako fine particles nego je došlo iz top us laboratorije. To ne znači da se to desilo sa dozvlolom senior managementa, prosto je, možda, neki od zaposlenih, nekako ukrao - tj nagađam.

- Pa Kinezi u US i Australiji - rad na ovom virusu su co-finansirali, ali ne znači da im je bilo dozvoljeno da nose "epruvete" u Wuhan.

Itd, al odslušaj, pa zaključi sam koliko je uverljiv, on ima značanu reputaciju, valjda (za Wuhan kaže da su već imali 2-3 incidenta, a kod vas u istraživačkim gostima je bio Shi Zhengli, on im je vrhusni istraživač, po ovom profesoru)


zemljanin zemljanin 21:47 24.02.2020

Re: Meni nije jasno

srdjan.pajic srdjan.pajic 22:47 24.02.2020

Re: Meni nije jasno

On kaže, i evo ti video dole, da se to dešava svim laboratorijama ponekad. Zaboravio sam koju je reč upotrebio, možda "incident":


Mislio sam na ovo što si napisao, da se neko zarazi da i ne zna, pa da to iznese iz laba.

Sad sam pitao gospodju (znaš da je ona šefovica u BSL 3 labu, i nekakav safety officer, oni rade i sa korona virusima odavno, i mnogim drugim beštijama, mada ne i sa najgorim), i ona kaže da je to teorijski moguće, ali izuetno malo verovatno, a i ne tako što neko nešto zabrlja pa se zarazi, nego tako što neko izvrda pravila službe, iskaže javašluk, ne počisti iza sebe, i slično, pa najebe onaj sledeći koji dođe tu da radi. Ali kaže da se, koliko ona zna, tako nešto nije desilo još od osamdesetih godina prošlog veka, ili bar nije bilo javno obelodanjeno, jer je bezbesnost u tim labovima jako ozbiljna i razdrađena stavka. Druga priča je ako neko pokuša namerno na iznese boleštinu iz laba, od toga realno nema zaštite.

I, da, ona misli da je to teorija zavere, da je ovaj virus pobegao iz laba, ima i neko objašnjenje koje nisam razumeo, previše složeno, davio bih je ja, ali to kažu ovi njeni virusolozi na poslu, i to nije njena oblast, pošto je biohemičar po struci.

edit: Pročitah rad koji si linkovao, i ja tu nigde ne vidim da autori impliciraju ili sugerišu bilo šta u vezi sa laboratorijskim poreklom tog virusa. Ovo što kaže ovaj tvoj dekica (po struci advokat, i očigledan primerak skupljača i širioca teorija zavere) je, kako mi se čini, on sam učitao. Na stranu da stavim to što i sam ovaj rad nema neku naučnu težinu, jer nije nigde objavljen niti je prošao bilo kakav peer review. Zato bih ja predložio uzdržanost kad je u pitanju iznošenje svakojakih teorija zavere.
zemljanin zemljanin 09:18 25.02.2020

Re: Meni nije jasno

Zato bih ja predložio uzdržanost kad je u pitanju iznošenje svakojakih teorija zavere.

Milan Novković Milan Novković 11:37 25.02.2020

Re: Meni nije jasno

srdjan.pajic
On kaže, i evo ti video dole, da se to dešava svim laboratorijama ponekad. Zaboravio sam koju je reč upotrebio, možda "incident":


Mislio sam na ovo što si napisao, da se neko zarazi da i ne zna, pa da to iznese iz laba.

Sad sam pitao gospodju (znaš da je ona šefovica u BSL 3 labu, i nekakav safety officer, oni rade i sa korona virusima odavno, i mnogim drugim beštijama, mada ne i sa najgorim), i ona kaže da je to teorijski moguće, ali izuetno malo verovatno, a i ne tako što neko nešto zabrlja pa se zarazi, nego tako što neko izvrda pravila službe, iskaže javašluk, ne počisti iza sebe, i slično, pa najebe onaj sledeći koji dođe tu da radi. Ali kaže da se, koliko ona zna, tako nešto nije desilo još od osamdesetih godina prošlog veka, ili bar nije bilo javno obelodanjeno, jer je bezbesnost u tim labovima jako ozbiljna i razdrađena stavka. Druga priča je ako neko pokuša namerno na iznese boleštinu iz laba, od toga realno nema zaštite.

I, da, ona misli da je to teorija zavere, da je ovaj virus pobegao iz laba, ima i neko objašnjenje koje nisam razumeo, previše složeno, davio bih je ja, ali to kažu ovi njeni virusolozi na poslu, i to nije njena oblast, pošto je biohemičar po struci.

edit: Pročitah rad koji si linkovao, i ja tu nigde ne vidim da autori impliciraju ili sugerišu bilo šta u vezi sa laboratorijskim poreklom tog virusa. Ovo što kaže ovaj tvoj dekica (po struci advokat, i očigledan primerak skupljača i širioca teorija zavere) je, kako mi se čini, on sam učitao. Na stranu da stavim to što i sam ovaj rad nema neku naučnu težinu, jer nije nigde objavljen niti je prošao bilo kakav peer review. Zato bih ja predložio uzdržanost kad je u pitanju iznošenje svakojakih teorija zavere.

Iskreno, ja i dalje verujem u to što tvoja žena priča, tj na dekicu sam i ja naleteo preključe.

I on je vaš, ne moj On vam je autor Biological Weapons Anti-Terrorism Act of 1989, zakona po kojem i tvoja žena još uvek radi, valjda. Polu-šala, danas samo kažeš ne radim oružje nego vakcine, i mirna Bosna.

Al dobro, i meni je on over-eager, bar malo, u panici.

Ja sam linkovao svašta, Kinezi su jako brzo skenirali RNA, i prvo je armija Indusa reagovala, al ovde su sad svi PhDs u odgovarajućim disciplinama, pa sa, valjda, nekih bitnih instituta, i rekli da u RNA postoje diskontinuiteti koji se ne nalaze u prirodi (kasnije su došla pojašnjenja da ima ubačenih delova zbog add-functions, na jednom rađeno tu u US, na jednom u Australiji, i na oba mesta bili i vrhunski Kineski naučnici (ili taj jedan).

Opet, nije ovo dokaz da se radi o bio oružju - u US to niko ne može ni da kaže ni da hoće, max kazna doživotni zatvor (to je ovaj dedica sastavljao, kaže da su mu uvrtali ruku da stavi u Act smrtnu kaznu).

Te Induse, pa sam boldovao i komentariso već imaš u odgovoru Ivani.

A da se radi o oružju a ne dobronamernijem istraživanju - iako, znam, nema jasne granice, postoje samo oblaci verovatnoća - ako su već delovi RNA došli iz HIV virusa, npr, moguće je, uz čak i jako male verovatnoće, da će baš da se insertuje deo koji pomaže virusu da se 10-20 puta bolje kači na ACE2 receptore nego SARS virus (on je ovde podloga) pa ga tako načini ofanzivnijim (kao istraživač ti možeš da se pravdaš na prost način - kažeš uradio sam to da bi našao odbranu protiv neprijateljskog napada koji uključuje takvu modifikaciju - ova verbalna "atletika" nam ne dozvoljava da dedicu baš potpuno odbacimo, on prosto svašta zna i svašta mu dolazi na sto)

Pa onda imaš i australijski insertion koji, eto, isto dobro dođe i u ofanzivne svrhe.

Al dobro, nemam ni ja čvrsto "mišljenje".

Trivija, kad smo već ovde, Zemljanin je priložio 3D strukture - zbog njih sam ja u "temi", donekle, već 17 godina - fascinantna oblast za istraživanje, i bliska nama sa ETF-a skoro, ako ne i više, bio-hemičarima - dominantna komponenta u matematičkom modelu uvijanja proteina je electrostatička, onda ide i zrnce magnetike, pa više "dinamikice" fluida, ...

Kako će i šta protein raditi zavisi od 3D strukture (po površini uglavnom, ovo je bitno) pa elektrostatičkog polja oko proteina.

Protein folding je NP hard problem - cool i "dokazan" a prost matematički model, al zbog progresija (ne baš geometrijskih, ali nebitno) nije computable u opštem slučaju.

I tu sam ja jurio lovu za hybrid computing (jedan pajtos iz radio kluba još dok sam studirao vodio te projekte u institutu Mihailo Pupin za Ruse), negde 2003 imali i prvog studenta (godine) na NS ETF-u koji je radio diplomski po napim specifikacijama, posle kupovali CUDA kartice i pripremali se za analogni-computing deo (on, ako možeš da ga nabudžiš da radi baš tvoj posao, može da bude i do 7 redova veličine brži od digitalnog, na tom specifičnom poslu).

Analogna elektronika je, i filozofski, redovima veličina bliža proteinu, koji je i sam neka mala vrsta analognog "kompjutera", zato se isti protein (skoro) uvek uvije na isti način, nego digitalni.

Digitalni danas mogu da uviju proteine do ispod 100 amino kiselina, a prosečan ima nekoliko stotina, pa idu do nekoliko hiljada, a progresija u potrebnoj procesorskoj snazi sve veći neprijatelj.

Indusi su rekli, imaš kod odgovora Ivani, iako 3D deo nisam pojašnjavao, da i pored tih nelogičnih diskontinuiteta protein u virusnom omotaču ima taj deo sa 3D strukturom koja mu pomaže da se kači na ACE2 receptore. Drugi se toga ne dotiču (induse su bili utišali ubrzo po objavljivanju rada).

Ovde imamo smešnu stranu sveta - ta greška, je možda namerno ostavljena, čak mogla biti zaobiđena ... al onda ti se protein ne uvija kako želiš, tj greška je deo dizajna, jbg ... itd, da ne duljim

Ovako, pošto si ti risk-seeker:

- Sad su i Google ušli u trku kompjuterskog modeliranja protein folding - kad to kompjuteri stvarno budu mogli da rade, ulazimo u trillion $ industriju. Google pokušavaju sa AI i nemaju šanse sa samo digitalnim procesiranjem (iako mogu da netrivijalno pomere granice)

- Elektronika i the key, hibridi.

- Ja mogu da ti pošaljem račun na koji da uplatiš $100K (to su ti samo 4 kondenzatora)

- Dobićeš 25% JVja, i tih 100K da uradiš posao iz elektronike (tebi oko 50 čovek-dana, možda 75, opušteno, iako bi žena morala da te menadžuje

I eto, Google će početi da vas gleda popreko, tipa dal da vas kupi ili ubije

Šalašala, al stvarno ćemo raditi projekat ove godine, nadam se, jednom zamalo nismo dobili veliku lovu od EC-ja, prošli prvi krug, al onda nam Nemci u konzorcijumu podbacili u pisaniju, pa sam ja morao da pišem i o onome što ne znam, kao na blogu
neumoran neumoran 12:13 25.02.2020

Re: Meni nije jasno

denovo
Zajebani procenti ako si mator, a pošto smo ovde na blogu smo sve više gerijatrija (nema priliva sveže krvi a godine piče), ne valja ni za blogere.


Tasadebeli je umešao prste da sjebe blog. Znao sam.

A gde je Tasa - kada ga već pomenu?!
neumoran neumoran 12:16 25.02.2020

Re: Meni nije jasno

srdjan.pajic
On kaže, i evo ti video dole, da se to dešava svim laboratorijama ponekad. Zaboravio sam koju je reč upotrebio, možda "incident":


Mislio sam na ovo što si napisao, da se neko zarazi da i ne zna, pa da to iznese iz laba.

Sad sam pitao gospodju (znaš da je ona šefovica u BSL 3 labu, i nekakav safety officer, oni rade i sa korona virusima odavno, i mnogim drugim beštijama, mada ne i sa najgorim), i ona kaže da je to teorijski moguće, ali izuetno malo verovatno, a i ne tako što neko nešto zabrlja pa se zarazi, nego tako što neko izvrda pravila službe, iskaže javašluk, ne počisti iza sebe, i slično, pa najebe onaj sledeći koji dođe tu da radi. Ali kaže da se, koliko ona zna, tako nešto nije desilo još od osamdesetih godina prošlog veka, ili bar nije bilo javno obelodanjeno, jer je bezbesnost u tim labovima jako ozbiljna i razdrađena stavka. Druga priča je ako neko pokuša namerno na iznese boleštinu iz laba, od toga realno nema zaštite.

I, da, ona misli da je to teorija zavere, da je ovaj virus pobegao iz laba, ima i neko objašnjenje koje nisam razumeo, previše složeno, davio bih je ja, ali to kažu ovi njeni virusolozi na poslu, i to nije njena oblast, pošto je biohemičar po struci.

edit: Pročitah rad koji si linkovao, i ja tu nigde ne vidim da autori impliciraju ili sugerišu bilo šta u vezi sa laboratorijskim poreklom tog virusa. Ovo što kaže ovaj tvoj dekica (po struci advokat, i očigledan primerak skupljača i širioca teorija zavere) je, kako mi se čini, on sam učitao. Na stranu da stavim to što i sam ovaj rad nema neku naučnu težinu, jer nije nigde objavljen niti je prošao bilo kakav peer review. Zato bih ja predložio uzdržanost kad je u pitanju iznošenje svakojakih teorija zavere.

Saglasan!
bene_geserit bene_geserit 21:52 22.02.2020

Ekonomske implikacije

Postoje šanse da što se tiče ekonomije virus izazove krizu sličnu onoj iz 2008-me.
Kinesko zatvaranje fabrika već prilično nagriza supply chain za sve i svašta, a pošto je svetska ekonomija uvezana ko creva, ne izgleda dobro.

Ali ko zna, možda rezultat cele priče bude da se malo opametimo, pa npr. prestanemo da šaljemo škotskog salmona u Kinu da ga izrežu pa ga onda vrate u Škotsku da se prodaje izrezan.
G.Cross G.Cross 21:55 22.02.2020

Counterpart

Ja opet kažem, ako niste gledali seriju Counterpart, nađite negde, recimo Popcorn i odgledajte, 2 sezone. Vredi.
ivana23 ivana23 22:19 22.02.2020

Re: Counterpart

Milan M. Ćirković:

https://talas.rs/2019/04/23/dvojnik-counterpart-prikaz/

a_jovicic a_jovicic 00:41 23.02.2020

Re: Counterpart

Na temu COVID-19 epidemije i kulture i umetnosti imao bih dodati još ...

Soderberg je po pitanju pokrivanja ove situacije napravio pa skoro "školski program" ... njegov film Contagion je jedan od najrealnijih što se tiče epidemija i ima relativno malo stručnih propusta. Skoro da je 99% primenjiv (osim naravno što "sanitarni kordon" nije uspostavljen ... bar ne još uvek ... u USA nego u Kini)

U smislu pisane reči, Kamijeva "Kuga" se takodje opasno približila trenutnoj realnosti. Evo ... neki od nas pišemo po društvenim mrežama i računamo procente umrli, neki kreću da prikupljaju zalihe ... a verujem da će neki krenuti i da prave švercerske kanale. I u ovoj knjizi rade na pravljenju "seruma" koji se nekad pokaže delotvoran a nekada i ne ... no kuga na kraju prestaje sama od sebe.

Treći predstavnik je naravno Pekićevo "Besnilo". Na svu sreću ovaj virus nije toliko opasan a i za sada niko nije odlučio da baci nuklearnu bombu kako bi "rešio problem" epidemije ali vazdušni saobraćaj jeste jaka dodirna tačka sa ovom knjigom. Biće interesantno kako će se organizovati funkcionisanje Hitroua ukoliko se ova epidemija raširi ... i da li će neki aerodromski lekar biti glavni lik u stvarnoj epidemiji

Znači novac u šake i pravac Netflix/knjižara ... (dok još uvek možemo slobodno da se krećemo našim gradovima!)

G.Cross G.Cross 08:35 23.02.2020

Re: Counterpart

ivana23
Milan M. Ćirković:

https://talas.rs/2019/04/23/dvojnik-counterpart-prikaz/



mesan mesan 10:28 23.02.2020

Da

Bravo a_jovicic, briljira na svim frontovima, da mu je ime demokratski dodeljeno bilo bi a_vucic !

Ozbiljno sad, jel ovaj grafik što poredi broj zaraženih dan po dan za razne viruse tačan, i šta nam govori o koroni?
(Izgleda da smo u fazi eksponencijalnog širenja.)

Animirani grafik, MP4
a_jovicic a_jovicic 13:10 23.02.2020

Re: Da

mesan
Bravo a_jovicic, briljira na svim frontovima, da mu je ime demokratski dodeljeno bilo bi a_vucic !

Ozbiljno sad, jel ovaj grafik što poredi broj zaraženih dan po dan za razne viruse tačan, i šta nam govori o koroni?
(Izgleda da smo u fazi eksponencijalnog širenja.)

Biće da sam nešto propustio ali nisam siguran čime sam zaslužio tu "prestižnu" titulu? Voleo bih razjašnjenje pošto ovde izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama". Izvolite se svi izjasniti kako doživljavate ovaj blog pa da probam da razjasnim ako negde grešite.

Što se tiče grafika ... porede se prilično neuporedive stvari (tj. tendenciozno se prikazuju neke elementarne karakteristike epidemija kako bi se izvukli netačni zaključci)

Porede se ebola (koja se prenosi kontaktom i ima relativno nizak R0), SARS iz 2003. (koji je počeo kao bolnička infekcija sa superprenosiocem i koji je uglavnom ograničavan na bolničko okruženje a u trenutku kada je "izašao" iz tih okvira već se znalo sa čim se suočava pa je moglo da se deluje agresivnije na suzbijanju), A(H1N1)pdm u Meksiku (koji bi jedini i mogao da bude uporediv ali nije baš najjasnije otkud ovi podaci na grafiku pošto je on na kraju postao pandemijski ... evo ... recimo da su ga možda ranije otkrili pa su podaci iz rane faze epidemije) i SARS-CoV-2 koji je bio u cirkulaciji bar mesec dana pre nego što su ga detektovali. Znači, jedino validno poredjenje bi bilo izmedju A(H1N1)pdm i SARS-CoV-2 ali u istom periodu ... tj. ne poklapanjem početaka nečega što je bilo detektovano na osnovu kliničke slike obolelih ("svinjski" grip su mogli da znaju da se pojavio onog trenutka kada su im se pojavili prvi slučajevi sa simptomima gripa) i nečega što je u cirkulaciji bilo bar mesec dana pre nego što je otkriveno da postoji i to u sred sezone gripa (simptomi koronavirusa se ne razlikuju od simptoma gripa i pitanje je koliko je bilo blagih slučajeva pre nego što je "iskočio" epidemiološki značajan broj upala pluća).

Naravno da je rast eksponencijalan ... i što je R0 viši to je i rast strmiji ali to ne dokazuje da je SARS-CoV-2 "apokaliptičniji" od npr. ebole.

Ako ćemo već da se "igramo" brojkama ... evo "domaćeg zadatka" ... na osnovu dnevnog izveštaja br. 33 Svetske zdravstvene organizacije, strana 3, izračunati kumulativnu incidenciju obolevanja u provinciji Hubei i uporediti je sa ostatkom Kine ...

Hubei, 63 454 obolela, 59 170 000 stanovnika, incidencija 107 na 100 000
Kina - Hubei, 12938 obolela, 1 369 060 000 stanovnika, incidencija 0.9 na 100 000

... pa uporedimo to sa našim, "domaćim", "prosečnim" gripom (kriva 2) ... evo uzećemo neku od blažih sezona, npr. 2014/15

144 718 obolela, oko 7 000 000 stanovnika ("ošac" metodom), incidencija 2067 na 100 000 ... skoro 20x viša nego u provinciji Hubei!

Eto ... "dokazao" sam da je srBski grip opasniji od tamo neke kineske "korone"

A sad ozbiljno ... broj slučajeva COVID-19 je verovatno potcenjen (ali ne nužno i broj smrtnih ishoda). Pretpostavlja se da je puno slučajeva koji su vrlo blagi i koji jednostavno nisu razvili komplikacije koje bi ih dovele u bolnicu tako da se ne zna koliko je stvarno ljudi obolelo. To će znati tek kada se razviju serološki testovi (testovi krvi gde se odredjuje "titar" IgG i IgM antitela na specifičan virus) i kada budu sproveli stratifikovano serološko istraživanje populacije (tada će se znati i tačniji letalitet).

Medjutim, čak i da je broj slučajeva potcenjen 10x i da je nedeljna incidencija u provinciji Hubei u vreme "vrha" epidemije bila oko 3.4 na 100 000 pa kad je pomnožimo sa 10 da bude procenjena na 34 na 100 000 to je ispod sezonskog praga epidemije gripa u Srbiji.

No sve ovo i dalje ostaje u domenu igre "velikih brojki". Gustina stanovništva u Srbiji i Kini nisu uporedive. Nije uporedivo ni posmatranje epidemijskog rasta kada ne znaš da novi patogen kruži i kada si spreman i aktivno radiš na njegovom suzbijanju. Zato sam "tvoj" grafikon proglasio "tendecioznim".
neumoran neumoran 13:26 23.02.2020

Re: Da

a_jovicic
mesan
Bravo a_jovicic, briljira na svim frontovima, da mu je ime demokratski dodeljeno bilo bi a_vucic !

Ozbiljno sad, jel ovaj grafik što poredi broj zaraženih dan po dan za razne viruse tačan, i šta nam govori o koroni?
(Izgleda da smo u fazi eksponencijalnog širenja.)

Biće da sam nešto propustio ali nisam siguran čime sam zaslužio tu "prestižnu" titulu? Voleo bih razjašnjenje pošto ovde izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama". Izvolite se svi izjasniti kako doživljavate ovaj blog pa da probam da razjasnim ako negde grešite.
...

Meni nisi sumnjiv - a čak i da radiš za neku službu. šta ima veze.
a_jovicic a_jovicic 13:38 23.02.2020

Re: Da

neumoran
Meni nisi sumnjiv - a čak i da radiš za neku službu. šta ima veze.

'fala na "pitanju", službu u Ratnoj Mornarici sam napustio kad je država prestala da ima more

... sada jesam "strani plaćenik" ... u IT industriji a sa državom "opštim" kad baš moram (a svakodnevno joj "spominjem" familiju po svim pitanjima)
maksa83 maksa83 13:53 23.02.2020

Re: Da

izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.

mesan mesan 14:20 23.02.2020

Re: Da

Voleo bih razjašnjenje pošto ovde izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama". Izvolite se svi izjasniti kako doživljavate ovaj blog pa da probam da razjasnim ako negde grešite.

Dragi Jovičiću, pa ti se ne sećaš naših interakcija --- mnogo te poštujem, tj. tvoju aktivnost na blogu, i uvek te podržavam!
(Inače, ne mislim da drugi imaju neke rezerve prema tebi, otpor koji osećaš dolazi od traženja zavere u naučnim tvrdnjama, i to nema veze sa tobom.)

Izvini što je šala bila glupa --- ti za svoj trud, manir, za insajderski info, izložene naučne fakte, dodatne pažljive analize i borbu protiv šarlatanstva u ovim smutnim vremenima zaslužuješ poštovanje i hvalospeve, no kod nas je to tradicionalno rezervisano za najvećeg i najlažnijeg mesiju.
Među normalnima, ti (neko kao ti) bi bio AV umesto ovog čmara AV-a, htedoh reći.
Bez trunke ironije.


Varim silne informacije iz tvog objašnjenja grafika, sumnjao sam na to da ne može biti smisleno poređenje jer pre svega otkud znamo šta je "prvi dan". Hvala na trudu!
Milan Novković Milan Novković 14:22 23.02.2020

Re: Da

a_jovicic
mesan
Bravo a_jovicic, briljira na svim frontovima, da mu je ime demokratski dodeljeno bilo bi a_vucic !

Ozbiljno sad, jel ovaj grafik što poredi broj zaraženih dan po dan za razne viruse tačan, i šta nam govori o koroni?
(Izgleda da smo u fazi eksponencijalnog širenja.)

Biće da sam nešto propustio ali nisam siguran čime sam zaslužio tu "prestižnu" titulu? Voleo bih razjašnjenje pošto ovde izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama". Izvolite se svi izjasniti kako doživljavate ovaj blog pa da probam da razjasnim ako negde grešite.
...

Ne znam ko sve spada u "mnoge", al da bih pomogao oko urednijeg mešanja logike i emocija, a pošto ponekad "ulećem" sa disonantnim glasovima, evo:

Ja ne mislim da ti imaš skrivene, a pogotovo loše namere. Naprotiv, ja mislim da su ti namere dobre
freehand freehand 14:34 23.02.2020

Re: Da

maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.


Ček sad - jel to znači da ko se ne vakciniše da će postati kineski peder?

I... I... I Čarli?!
zemljanin zemljanin 15:12 23.02.2020

Re: Da

(epidemiolog u nenajavljeno vreme poziva osobu pod nadzorom i propituje je o njenom zdravstvenom stanju uz obavezu da ona koristi web ili mobilnu kameru i dokaže da je u svojoj kući a ne npr. u kafani)

nesto ne verujem da je opisano u domenu prava i duznosti epidemioloske sluzbe ... naravno da moze u bilo koje vreme da nazove i proveri stanje pacijenta ako mu pacinet to dozvoli ili u zakazano vreme po nalogu zakona .... ovaj nadzor koje je ovde predlozen bi morao da ima i zakonsko uporiste ... sta ako mislim da je to zadiranje u moja prava i odbijem da ukljucim kameru ili mi 'vera ne dozvoljava mobilni' ... kako ces me naterati? ... nanogica ili katanac na vrata? ... humanost se pokazuje u najtezim trenucima i to sa obe strane ... kad covek postane broj to nije dobro ... misljenja sam da ce ogromni procenat ljudi razumeti situaciju i pridrazavti se tog karantina ako se informisu na pravi nacin ... recimo ja, apsolutno bih se pridrzavao karantina bez da mi se to cak i napomene ali mi ni na kraj pameti ne bi palo da nekom omogucim video cimanje na dnevnoj bazi jer mu je sistem rekao da to moze da radi ... znaci jasna je potreba ali neregularna procedura ...

- Rekonstrukcija kretanja obolelog trijangulacijom sa baznih stanica i pronalaženje kontakata iz istog prevoznog sredstva (država ovo svakako može da radi ... i naravno da bi morao da postoji sudski nalog ... ali eto, možda se nisu setili a trebalo bi nekako i da se uspostavi ubrzana procedura za dobijanje sudskog naloga)

legalno sve dok postoji i zakonski okvir koji regulise odborenja za prikupljanje i koriscenje informacija ... znaci precizno odredjeno ko i kada ima pristup i u kom vremesnkom periodu ... i definicija sta sa podacima kada vanredno stanje prodje ... dnosno zakonska norma o unistavanju svih podataka ...

drugim recima, cak i sa najboljim namerama, moguce su velike greske pa onda bolje da se drzimo opste informisanosti i skretanja paznje na problem i posledice, sto si maestralno odradio a da postupke i inicajtive ostavimo onima koji su za to osposobljeni ...
maksa83 maksa83 15:33 23.02.2020

Re: Da

Ček sad - jel to znači da ko se ne vakciniše da će postati kineski peder?

Ja se s kineskim pederima ne bih zajebavao!
a_jovicic a_jovicic 16:11 23.02.2020

Re: Da

zemljanin
(epidemiolog u nenajavljeno vreme poziva osobu pod nadzorom i propituje je o njenom zdravstvenom stanju uz obavezu da ona koristi web ili mobilnu kameru i dokaže da je u svojoj kući a ne npr. u kafani)

nesto ne verujem da je opisano u domenu prava i duznosti epidemioloske sluzbe ... naravno da moze u bilo koje vreme da nazove i proveri stanje pacijenta ako mu pacinet to dozvoli ili u zakazano vreme po nalogu zakona .... ovaj nadzor koje je ovde predlozen bi morao da ima i zakonsko uporiste ... sta ako mislim da je to zadiranje u moja prava i odbijem da ukljucim kameru ili mi 'vera ne dozvoljava mobilni' ... kako ces me naterati? ... nanogica ili katanac na vrata? ... humanost se pokazuje u najtezim trenucima i to sa obe strane ... kad covek postane broj to nije dobro ... misljenja sam da ce ogromni procenat ljudi razumeti situaciju i pridrazavti se tog karantina ako se informisu na pravi nacin ... recimo ja, apsolutno bih se pridrzavao karantina bez da mi se to cak i napomene ali mi ni na kraj pameti ne bi palo da nekom omogucim video cimanje na dnevnoj bazi jer mu je sistem rekao da to moze da radi ... znaci jasna je potreba ali neregularna procedura ...

- Rekonstrukcija kretanja obolelog trijangulacijom sa baznih stanica i pronalaženje kontakata iz istog prevoznog sredstva (država ovo svakako može da radi ... i naravno da bi morao da postoji sudski nalog ... ali eto, možda se nisu setili a trebalo bi nekako i da se uspostavi ubrzana procedura za dobijanje sudskog naloga)

legalno sve dok postoji i zakonski okvir koji regulise odborenja za prikupljanje i koriscenje informacija ... znaci precizno odredjeno ko i kada ima pristup i u kom vremesnkom periodu ... i definicija sta sa podacima kada vanredno stanje prodje ... dnosno zakonska norma o unistavanju svih podataka ...

drugim recima, cak i sa najboljim namerama, moguce su velike greske pa onda bolje da se drzimo opste informisanosti i skretanja paznje na problem i posledice, sto si maestralno odradio a da postupke i inicajtive ostavimo onima koji su za to osposobljeni ...

Što se prve situacije tiče ... već postoji zakonsko uporište (ne spominje doduše ovaj slučaj ali ...) Zakonom o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti je definisano u kojim slučajevima se osoba smešta u karantin. Znači kandidati za pomenuti nadzor su oni koje treba smestiti u karantin. Medjutim, ukoliko su karantinski kapaciteti ograničeni zbog opterećenja epidemije, teoretski bi mogla da se ostavi mogućnost kućnog karantina u kojem bi osoba morala da se pridržava propisanih mera. Drugim rečima ... 'oćeš da nam dozvoliš da te prozivamo kući nenajavljeno al' da budeš tu ... ili aj' ti lepo sa nama u karantin pa ako ti vera ne dozvoljava mobilni ima da te gledamo uživo. Analogija je slična nanogicama (šta više i one bi mogle da se koriste u iste svrhe i bile bi pouzdanije kao kontrola kretanja ali zahtevaju veća materijalna ulaganja pa nije baš moguće to uraditi u sred epidemije).

Znači ... odnosi se samo na osobe koje bi svakako bile smeštene u karantin ... i daje im se mogućnost da se karantinska mera sprovede u njihovoj kući.

Inače, ne pričam ovo tek tako "iz glave". Singapur (ili beše Hong Kong) su upravo ovo radili tokom epidemije SARS-a 2003. ... i to baš korišćenjem Skype-a.

Što se druge situacije tiče i ona je slična. Mislim da se podaci sa baznih stanica čuvaju svakako bar mesec dana (aj' sad pomoć pravnika). U situaciji pojave zarezne bolesti koja bi po gore spomenutom zakonu podrazumevala smeštaj kontakata u karantin, država ima osnova da koristi sva raspoloživa sredstva za njihovu identifikaciju. Podatke sa baznih stanica već ima i zna se pod kojim uslovima mogu da se koriste, samim tim uz sudsku odluku o njihovom korišćenju bilo bi moguće i identifikovati kontakte.

Ovo sve što pričamo je sve samo teoretski pošto je pitanje da li se na osnovu težine COVID-19 ona može smatrati kandidatom za primenu karantinskih mera ... a i verovatno nemamo kapacitete za nešto tako. Medjutim, ukoliko bi u pitanju bila neka bolest sa znatno većim letalitetom a lako prenosiva kao grip ili CoV, plašim se da ne bi imali puno izbora.

Alternativa je da primenjujemo "standardne" metode zdravstvenog nadzora i apelujemo na "svest" gradjana ... samo me to malo brine znajući kakva nam je "svest" po nekim drugim pitanjima.
mirelarado mirelarado 16:20 23.02.2020

Re: Da

sta ako mislim da je to zadiranje u moja prava i odbijem da ukljucim kameru ili mi 'vera ne dozvoljava mobilni' ... kako ces me naterati? ... nanogica ili katanac na vrata? ... humanost se pokazuje u najtezim trenucima i to sa obe strane ... kad covek postane broj to nije dobro ... misljenja sam da ce ogromni procenat ljudi razumeti situaciju i pridrazavti se tog karantina ako se informisu na pravi nacin ... recimo ja, apsolutno bih se pridrzavao karantina bez da mi se to cak i napomene ali mi ni na kraj pameti ne bi palo da nekom omogucim video cimanje na dnevnoj bazi jer mu je sistem rekao da to moze da radi ... znaci jasna je potreba ali neregularna procedura ...


Reaguje država, u Italiji, u žarišnim zonama, već danas je po hitnom postupku stupio na snagu zakon o posebnim merama, uvedeno nešto kao vanredno stanje... Kad pomislim ko bi kod nas morao da preduzme te mere, u slučaju da korona doputuje, podiđe me jeza...

P.S. Doduše, juče i danas ovde je izuzetno lepo vreme, a gužva u gradu je primetno smanjena... Biće da panika čini svoje, a svi znamo da se naš narod boji i pomračenja Sunca, tako da bi se dobrovoljni karantin lako ostvario, cenim. :)

a_jovicic a_jovicic 16:24 23.02.2020

Re: Da

maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.

... eto ... raskrinkan sam
zemljanin zemljanin 16:36 23.02.2020

Re: Da

Znači ... odnosi se samo na osobe koje bi svakako bile smeštene u karantin ... i daje im se mogućnost da se karantinska mera sprovede u njihovoj kući.

bas zato sto pricamo o modelu i postoje ovakva pitanja ... pa sta kaze model ako vecina obolelih, nece video nadzor u kuci/stanu, a drzava nema kapacitete da ih hospitalizuje? ... ili karantin dugo traje pa sve veci broj pocinje da odbija video provere? ... sta onda?

ti dajes odgovor
nanogicama (šta više i one bi mogle da se koriste u iste svrhe i bile bi pouzdanije kao kontrola kretanja


da ne bude zabune, karantin je neminovnost u takvim slucajevima ali pitanje je sta je krajnja mera ... sta uraditi sa osobom, koja postuje pravila karantina ali ne postuje uredbu o suspenziji privatnosti ...

PS. ja sam pobornik 'svesti' i 'anarhije' koja iz nje sledi a ne nesvesnih kojima se upravlja ...
a_jovicic a_jovicic 16:54 23.02.2020

Re: Da

mesan
Voleo bih razjašnjenje pošto ovde izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama". Izvolite se svi izjasniti kako doživljavate ovaj blog pa da probam da razjasnim ako negde grešite.

Dragi Jovičiću, pa ti se ne sećaš naših interakcija --- mnogo te poštujem, tj. tvoju aktivnost na blogu, i uvek te podržavam!
(Inače, ne mislim da drugi imaju neke rezerve prema tebi, otpor koji osećaš dolazi od traženja zavere u naučnim tvrdnjama, i to nema veze sa tobom.)

Izvini što je šala bila glupa --- ti za svoj trud, manir, za insajderski info, izložene naučne fakte, dodatne pažljive analize i borbu protiv šarlatanstva u ovim smutnim vremenima zaslužuješ poštovanje i hvalospeve, no kod nas je to tradicionalno rezervisano za najvećeg i najlažnijeg mesiju.
Među normalnima, ti (neko kao ti) bi bio AV umesto ovog čmara AV-a, htedoh reći.
Bez trunke ironije.


Varim silne informacije iz tvog objašnjenja grafika, sumnjao sam na to da ne može biti smisleno poređenje jer pre svega otkud znamo šta je "prvi dan". Hvala na trudu!

Ma čim čujem reč "Vučić" dobijem pomračenje svesti

Dobro ... možda sam preterao sa aluzijama na "skrivene namere" (a možda sam malo u mozgu "ukrstio" i paralelnu prepisku na Twitter-u gde je bilo nekih paničara koji su prosipali tonu dezinformacija) ... a i odsustvovao sam dugo sa bloga ("bojkotujem" B92 zbog njihove uredjivačke politike pa sam odlučio da ni ovde ne učestvujem u njihovoj promociji na bilo koji način ... ali eto ... "viši ciljevi" me vratili) ... no interesantno je da primećujem (ne samo ovde, nego i na drugim mestima "virtuelnog" sveta) da se svaka informacija na temu trenutne epidemije prihvata sa velikom skepsom ... Amerikanci ne veruju zvaničnim podacima koje Kinezi objavljuju, ljudi u Srbiji ne veruju lekarima da ovo nije nepoznata situacija i da su oni sposobni da se sa njom bore ... svi podsvesno veruju da "tu mora da ima nečeg skrivenog" ... niko ne veruje da je Svetska zdravstvena organizacija sposobna da se nosi sa ovim ... svi "zvocaju" Kinezima što nisu nešto ranije preduzeli a onda se "zgražavaju" kako ovi ne poštuju ljudska prava ... mislim, definitivno je ogromna kriza poverenja u institucije u celom svetu.


Sa druge strane, ovo je prvi put u istoriji čovečanstva ...

- Da su Kinezi ekspresno brzo sekvencirali genom i javno ga objavili
- Da su Kinezi a i ostali već razvili brze testove za otkrivanje virusa
- Da su Kinezi onoliki grad stavili pod "sanitarni kordon"
- Da su vodeći medicinski časopisi ukinuli ograničenja za prikaz kompletnih radova na temu novog virusa (i objavljuju se čak i "draft" verzije bez ikakve recenzije)
- Da američke laboratorije saradjuju sa kineskim na razvoju vakcine
- Da je WHO pripremila detaljna uputstva, protokole, bazu podataka za skladištenje anonimizovanih linijskih listi država članica

Nikad veća medjunarodna saradnja i udruženi napori za suzbijanje epidemije i nikada manje poverenje stanovništva u te mere ... Kritičari zanemaruju činjenicu da je od početka epidemije prošlo manje od 2 meseca a već je postignuto onoliko toga za šta je u ranijim situacijama trebalo bar pola godine ... a često i više od godinu dana.
neumoran neumoran 17:19 23.02.2020

Re: Da

maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.


Ja se sa ovim stvarima ne bih zajebavao!
docsumann docsumann 19:49 23.02.2020

Re: Da

neumoran
maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.


Ja se sa ovim stvarima ne bih zajebavao!


zajebavaš li se ti ikad?
neumoran neumoran 20:14 23.02.2020

Re: Da

docsumann
neumoran
maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.


Ja se sa ovim stvarima ne bih zajebavao!


zajebavaš li se ti ikad?

Samo sa ozbiljnim ljudima i drugarima.
Sa neozbiljnim nema zajebancije.
a_jovicic a_jovicic 21:47 23.02.2020

Re: Da

zemljanin
Znači ... odnosi se samo na osobe koje bi svakako bile smeštene u karantin ... i daje im se mogućnost da se karantinska mera sprovede u njihovoj kući.

bas zato sto pricamo o modelu i postoje ovakva pitanja ... pa sta kaze model ako vecina obolelih, nece video nadzor u kuci/stanu, a drzava nema kapacitete da ih hospitalizuje? ... ili karantin dugo traje pa sve veci broj pocinje da odbija video provere? ... sta onda?

ti dajes odgovor
nanogicama (šta više i one bi mogle da se koriste u iste svrhe i bile bi pouzdanije kao kontrola kretanja


da ne bude zabune, karantin je neminovnost u takvim slucajevima ali pitanje je sta je krajnja mera ... sta uraditi sa osobom, koja postuje pravila karantina ali ne postuje uredbu o suspenziji privatnosti ...


Video provere su u interesu samog lica.

Ako to odbije onda se sprovodi standarni karantin.

Nema treće ... pošto ta osoba svojom nesaradnjom ne sme da ugrožava ostale članove društva. Naravno da ovo nije (još uvek) zakonski regulisano tako da je trenutno poznat samo klasičan oblik karantina ... ali ideja upravo i jeste da se rastereti sistem u slučaju masovne epidemije (BTW ... malo je verovatno da bi za ovako nešto COVID-19 bio pogodan "kandidat" pošto mu je letalitet relativno nizak tako da "kineski" scenario masovnih karantina nije verovatan ... ali valja očekivati gadnije boleštine u budućnosti ... ono što je verovatnije da će se sprovoditi mera zdravstvenog nadzora, tj. javljanja osobe pod nadzorom nadležnom zavodu ili institutu za javno zdravlje koji će dalje pratiti njegovo stanje)

Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti

Član 31

Karantin je mera kojom se ograničava sloboda kretanja i utvrđuju obavezni zdravstveni pregledi zdravim licima koja su bila ili za koja postoji sumnja da su bila u kontaktu sa licima obolelim od zaraznih bolesti ili sa licem za koje postoji sumnja da je obolelo od zarazne bolesti navedene u članu 27. ovog zakona, tokom perioda zaraznosti.

Mera karantina sprovodi se i u slučaju pojave druge zarazne bolesti za koju ministar, u saradnji sa Komisijom, utvrdi da predstavlja opasnost po zdravlje stanovništva Republike Srbije.

Doktor medicine specijalista epidemiologije nadležnog zavoda, odnosno instituta za javno zdravlje određuje koja lica podležu obavezi stavljanja u karantin.

Licima kojima se određuje mera karantina, uručuje se rešenje sanitarnog inspektora. Dužina trajanja mere utvrđene u stavu 1. ovog člana određuje se u vremenu trajanja maksimalne inkubacije određene zarazne bolesti.

Lica kojima se određuje mera karantina moraju se pridržavati mera naloženih rešenjem, pod pretnjom prinudnog stavljanja u karantin.

Zaposlenim licima kojima se određuje mera karantina, za vreme provedeno u karantinu pripada odgovarajuća nadoknada, u skladu sa zakonom.

Organizovanje i sprovođenje mere karantina iz st. 1. i 2. ovog člana, naređuje ministar.

Mera karantina sprovodi se u objektima koji ispunjavaju uslove propisane za sprovođenje te mere.

Objekti koji ispunjavaju uslove iz stava 8. ovog člana, određuju se aktom Vlade, na predlog ministra.

Vlasnici objekata određenih za karantin dužni su da objekat ustupe na privremeno korišćenje, na osnovu akta Vlade, a na predlog Ministarstva, i za to im pripada odgovarajuća nadoknada.

Zdravstveni nadzor nad licima u karantinu vrši nadležni zavod odnosno institut za javno zdravlje, kao i medicinski tim koji boravi u karantinu, a obezbeđenje obavlja organ uprave nadležan za unutrašnje poslove.

Naknada za rad osoblju u karantinu određuje se u skladu sa zakonom.

Ministar bliže propisuje uslove i način sprovođenja mera karantina, dužinu trajanja, kao i uslove koje moraju ispunjavati objekti za tu namenu.
docsumann docsumann 10:00 24.02.2020

Re: Da

Samo sa ozbiljnim ljudima i drugarima.


o'š reći da Srbi nisu ozbiljni?
denovo denovo 10:58 24.02.2020

Re: Da

o'š reći da Srbi nisu ozbiljni?


U Titogradu su ozbiljni za ove na ,,izvoru,, još nema objavljenih podataka uglavnom su na twiterima




I druže Jovicicu o'đe corona neće proći da joj oca očinjeg.
neumoran neumoran 12:05 24.02.2020

Re: Da

docsumann
Samo sa ozbiljnim ljudima i drugarima.


o'š reći da Srbi nisu ozbiljni?

Ti jesi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:18 24.02.2020

Re: Da

maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.



Ne daj, jovičiću, da te isprovociraju mangupi i izgladneli internet pretraživači, i ovi što se leče esencijalnim uljima i kantarionom, a ni pijavice nisu isključene, jer više ništa ne veruju lekarima u raljama farmakomafije i dip stejta. Odličan blog, hvala na trudu i strpljenju. Baš sam se pitao gde si, sad kad je pandemija manjeviše u jeku, da nisi, nedajbože ukarantinjen. I ovo nije B92, nego slobodna teritorija, da ne kažem ko Užička republika, nema razloga da ne pišeš.

Ovde kod nas u unutrašnjosti nema još žrtava, mada se sa komšijama Kinezima gledamo ispod oka, a i kafane im prazne, niko ne sme duđe tamo, da se ne zarazi.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana