Budućnost| Društvo| Nauka| Obrazovanje| Život

Struka i stručnjaci

Dragan Pleskonjic RSS / 07.06.2020. u 13:19

Prilično je aktuelna tema o struci i stručnjacima, posebno u ovom periodu, pa kratka pričica o tome.

Da definišemo šta je to uopšte stručnjak (ekspert)? Definicija glasi: stručnjak je osoba koja poseduje veliko znanje, odnosno veštinu u određenoj oblasti. U određenoj oblasti - to je veoma važno.

Kako se postaje stručnjak?

Da bi ljudi počeli da cene vaše stručno mišljenje, pa da time možda i utičete na mišljenje drugih ljudi, čak i ponašanje ljudi i na njihove izbore, potrebni su određeni koraci, puno rada, a možda i talenta. Prvenstveno pitanje je u čemu mi to treba da budemo stručni - bilo ko od nas? Praktično je nemoguće da budemo stručni u mnogo oblasti. Možemo da budemo stručni u jednoj ili eventualno par oblasti. Retki su oni koji imaju ekspertizu u više oblasti, obično su to geniji, ali njih ima malo. Mi obični ljudi...

Kako postati stručnjak? Tri "koraka" su verovatno bitna:

1. Učenje. Ima mnogo oblika i načina: formalno i neformalno, u školi, na fakultetu, samostalnih čitanjem, posećivanjem skupova, razgovorima, svojim i tuđim iskustvima. Učenje je proces koji traje doživotno.

2. Praksa. Rad odnosno vežbanje i praksa je nezamenjiva. Ono što se nauči, potrebno je isprobati u praksi, pokušavati, grešiti, popravljati. Kažu da dobrog vozača čini milion pređenih kilometara, dobrog hirurga hiljade operacija itd. Dobar programer je obično napisao hiljade i hiljade linija koda. Nije greh pogrešiti, greh je ne potruditi se da se nastavi i popravi.

3. Pokazati, podeliti. Značajno je podeliti svoje znanje sa drugima. Pokažite šta znate, umete, možete. Deljenjem znanja ne umanjujemo svoje znanje. Naprotiv, obogaćujemo ga jer time dobijemo povratnu informaciju i stalno se unapređujemo. Stavite svoje znanje na korist i u službu drugih ljudi, zajednice.

Bonus: Treba se truditi da znanje bude na korist i u interesu, ne samo nas i naše porodice, nego i na korist zajednice u kojoj živimo, zemlje, čovečanstva. Ne zaboraviti na etiku i moral u svemu što radimo.

U toku učenja, čuvajte se Duning-Krugerovog efekta (engl. Dunning-Kruger Effect) prikazanog na slici. Vrlo je nezgodan i može da zavara. Rekao bih da mnogo ljudi upadne u tu zamku.

 

Napomena: Bio sam zamoljen da održim mentorstvo nekim mladim ljudima na temu kako postati stručnjak za oblast kojom se bavim. Prva dilema je bila: kako biti toliko hrabar i uopšte smatrati sebe stručnjakom u tako dinamičnoj i promenljivoj oblasti. Ipak, deljenje iskustva je prevagnulo, a ovde je minimalni sažetak.

Atačmenti



Komentari (610)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 10:05 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Ja ti kažem da nismo. Ukinuli smo poslove bumerima, starijoj generaciji, ljudima koji su studirali sedamesetih, osamdesetih. Oni koji su studirali skoro, studirali su za moderna radna mesta koja su pospešena računarima.

A ja ti kažem da jesmo. Ne treba ti više njih 30 ili 50, treba ti 3 ili 5 sa računarom, a u realnosti se ne dešava da se zaposli njih 30 ili 50 i svaki od njih sa računarom pa im autput bude 30-50x uvećan u odnosu na bumere, svetu ne treba 30-50x uvećan autput, ne treba mu firma koja je u stanju da projektuje 50 puta više zgrada ili izračuna 50x više turbina, a i kada to napraviš tako to onda ide ka tome da ti treba manje takvih firmi, i onda opet imaš kadrovski suficit.

A to je samo srednji sloj, sa onlajn kupovinom (a sve smo to mi uradili) i smrću brick & mortar radnji ne treba ti ni prodavac u Levis butiku, iskliktaćeš svoj broj na Amazonu i ding-dong izvolte, treba ti samo dovoljno poštara (dok ne zaživi drone delivery), ne treba ti više 10 kasirki u supermarketu pošto svi imaju pip-pip self čekaut, umesto njih imaš 2 čuvara koji gledaju da neko nešto ne mazne bezočno, a u onim Amazon eksperimentalnim radnjama ti više ne treba ni taj čuvar pošto uđeš, pokupiš, neki RFID na izlazu sve sam iskenira i skine ti pare. To su sve samo delići slike.

Mi kao civilizacija nemamo rešenje tog problema, nemamo konsenzus o tome šta da radimo, kako da se uredi taj novi svet, a kada se praviš da problem ne postoji dobiješ sa jedne strane profite sabijene u 1% gornjeg sloja a sa druge strane zapaljene automobile, razbijene radnje, sulude ideje, rivajvl dobrih starih kukastih krstova, diktatore sa obećanjima o svetloj budućnosti zasnovanoj na mitskoj prošlosti (ne znam da li pratiš najnovije Orbanove fantazmagorije sa mađarskim bivšim teritorijama) i sl.
alselone alselone 10:06 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Globalni rizik nije toliko u tome što je IT industrija ukinula radna mesta, nego u tome što omogućava biopolitičku totalitarnu kontrolu i nadzor svih oblasti života, što je u većoj meri opasnije nego otkriće atomske bombe koje je po prvi put značilo mogućnost uništenja cele planete.


Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao. To jesu sve pretnje o kojima pišeš u par komentara, ali značajno cimnanje socijalnih sistema zna da napravi stanje još gore, privremeno sigurno, a možda i dugoročno.

Krene li se u takve avanture, naša generacija je završena, a možda i naredna.

Zamisli samo na šta bi Amerika ličila sa tom količinom naoružanja, sa tom količnom kriminala, sa tim brojem potlačenih, sa tom količinom droge, sa tom razuđenošću stambenog prostora, da pustiš ljude da se policijski samoorganizuju?! To je tri koraka unazad. Policija jeste civilizacijska tekovina, važna civilizacijska tekovina. Trebalo nam je par hiljada godina da dodjemo do nje.
maksa83 maksa83 10:06 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

OK to za fakultete. Nego jeste li skorije probali da nađete: molera, keramičara, zidara, tesara, armirača, parketara, pica majstora, kuvara, električara, vodinstalatera i slične profile?

Jesmo, i problem je, svi su otišli u Njemačku. Čak i oni bezvezni loši majstori!
maksa83 maksa83 10:10 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao.

Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...
alselone alselone 10:11 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Jesmo, i problem je, svi su otišli u Njemačku. Čak i oni bezvezni loši majstori!


Kod mene u kući su trenutno električari, gipsari, keramičar dolazi sutra, košuljicu su stavljali pre tri dana, grejanje prošle nedelje, sutra dolazi i stolar itd.

Ne divljaju, ne žure, ne otaljavaju, ne lome okolo. Izvinjavaju se, počiste, ne mrzi ih da promene kada nešto kažem jer hoće da saslušaju, ne puste te da izabereš pogrešno rešenje nego te posavetuju.

Jako sam zadovoljan za sada.

Ali sam ih platio 30% više nego "iz oglasa" neke nepoznate likove. Samo preporuka i jedan responsible i accountable lik za ceo posao.
alselone alselone 10:11 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...


To je on?
Ano sine, ti li si? Ne vidi deda...
maksa83 maksa83 10:12 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Kod mene u kući su trenutno električari, gipsari, keramičar dolazi sutra, košuljicu su stavljali pre tri dana, grejanje prošle nedelje, sutra dolazi i stolar itd.

Aaaa, pa zato što su kod tebe nema ih za druge. :)))
alselone alselone 10:14 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Aaaa, pa zato što su kod tebe nema ih za druge. :)))


Sva trojica su kod mene. :)

Ćaletov drug majstor se vratio iz Nemačke jer sada ovde može više da zaradi. Tamo je radio za neke Slovence kao električar, živeo je u zajedničkim sobama, imao 1500 platu i neki plaćen obrok. Moglo je 1000 da mu ostane na kraju meseca da pošalje kući.

Sada mu ostane malo manje ali živi kod kuće.
maliperica maliperica 10:23 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast


Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao.


Krene li se u takve avanture, naša generacija je završena, a možda i naredna.

Zamisli samo na šta bi Amerika ličila sa tom količinom naoružanja

Dijalog na blogu ne ukazuje na momentalnu političku operacionalizaciju izraženog.
Nego načelno /principijelno postavljanje temelja i pristupa za traganje i iznalaženje rešenja.
Alternativa su - svuda kamere, oružje /duge cevi u rukama policije, čizma,obavezni implanti, digitalno nadziranje i kažnjavanje ako kao pojedinac iskačeš iz mase ukidanjem zdrvstvenog kartona ili pasoša,vozačke dozvole, posla ili kupovine u supermarketu...

Sa kriminalcem koji ti upadne u kuću, nekako ćeš se i obračunati.
Ali sa ovim drugim ...
maksa83 maksa83 10:31 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

alselone
Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...


To je on?
Ano sine, ti li si? Ne vidi deda...

Da, lumen koji se loži na evroazijsku uniju i Kinu a sad vidim da ga straga straši surveillance state i potpuna kontrola života u kome su svi obeleženi i praćeni, a Kina jebote pionir i sveCki šampion u tome, bukvalno 100 godina ispred svih.

Kako se ljudi sa takvom olujom u glavi ne uguše hranom dok doručkuju nije mi jasno...
rodni rodni 10:52 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
OK to za fakultete. Nego jeste li skorije probali da nađete: molera, keramičara, zidara, tesara, armirača, parketara, pica majstora, kuvara, električara, vodinstalatera i slične profile?

Jesmo, i problem je, svi su otišli u Njemačku. Čak i oni bezvezni loši majstori!

Sigurno će i oni tamo da klikću (na komp, tablet ili mobilni) i cev za prikupljanje sranja će da se samo-otpuši ... a ne da, kao Gedža, navlači gumene ribarske čizme i roka sajlama i uređajima za hidro-dinamičke udare.
A da ne pričam o postavljanju parketa i pločica robotima itd...
U svakom slučaju - čeka nas delikatno vreme.
Ko zna koliko nas deli dok 'ludisti' ne počnu da razbijaju kompjutore.
maliperica maliperica 11:00 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao.

Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...

Možda bude, al ne mora da znači.

Po meni, samozadovoljavanje je više na strani onog kome se seksualni razvoj završava bavljenjem sopstvenim polnim organom jer mu je najbliži i pri ruci, a hetero seksualni odnos izostaje, jer mu je nepoznato da tako nešto postoji ,a i traži više truda.

Elem, onaj kome "angažman " Bila Gejtsa koji se sastoji u finansiranju desetina/stotina instituta, univerziteta i laboratorija, kao i medija širom planete, koji se bave virusima, vakcinama i zaraznim bolestima kao i globalnom digitalizacijom javnog zdravlja, čineći od njih svoje klijente - ne ukazuje ni na šta neobično, upravo liči na nekog ko masturbira, a ne nekog ko ima seksualni odnos sa partnerom .

Zdrava genitalna faza seksualnog razvoja - izostaje.



rodni rodni 11:12 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maliperica
maksa83
Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao.

Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...

Možda bude, al ne mora da znači.

Po meni, samozadovoljavanje je više na strani onog kome se seksualni razvoj završava bavljenjem sopstvenim polnim organom jer mu je najbliži i pri ruci, a hetero seksualni odnos izostaje, jer mu je nepoznato da tako nešto postoji ,a i traži više truda.

Elem, onaj kome "angažman " Bila Gejtsa koji se sastoji u finansiranju desetina/stotina instituta, univerziteta i laboratorija, kao i medija širom planete, koji se bave virusima, vakcinama i zaraznim bolestima kao i globalnom digitalizacijom javnog zdravlja, čineći od njih svoje klijente - ne ukazuje ni na šta neobično, upravo liči na nekog ko masturbira, a ne nekog ko ima seksualni odnos sa partnerom .

Zdrava genitalna faza seksualnog razvoja - izostaje.




Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.
A ako je (i) nekada išamarao 'majmuna' - šta ima veze?!
Ko, uostalom, nije.
Jer - nema se uvek pri ruci žensko (a žena muško), pa se pristupa alternativnim rešenjima.
Istina - u novije vreme su se potrebe diversifikovale, tako da nekadašnjua podela (uloga) sve manje drži vodu.
maliperica maliperica 11:13 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

....a sad vidim da ga straga straši surveillance state i potpuna kontrola života u kome su svi obeleženi i praćeni, a Kina jebote pionir i sveCki šampion u tome, bukvalno 100 godina ispred svih.

Kako se ljudi sa takvom olujom u glavi ne uguše hranom dok doručkuju nije mi jasno.


Na jednoj strani ti - na drugoj stotine političkih analitičara, sociologa, filozofa , socijalnih antropologa ...., koji se bave navedenim temama.

Daješ sebi očigledno prevelik značaj.
A da li imaš štofa za tako nešto ?
Sumnjam.
Baveći se mojom malenkošću daviš se u sopstvenom blatu.
maksa83 maksa83 11:13 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.

Siguran sam da ti je Slavica iz Bajmoka zahvalna što si širio njenu mudrost.
maliperica maliperica 11:22 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.

Siguran sam da ti je Slavica iz Bajmoka zahvalna što si širio njenu mudrost.

Možda ti ne deluje, ali izgleda da baš kao takav želi da se afirmiše.
alselone alselone 11:43 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

rodni rodni 11:58 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.

Siguran sam da ti je Slavica iz Bajmoka zahvalna što si širio njenu mudrost.

Ne znam pomenutu.
U čemu je njen značaj!?
maliperica maliperica 12:13 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

rodni
maksa83
Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.

Siguran sam da ti je Slavica iz Bajmoka zahvalna što si širio njenu mudrost.

Ne znam pomenutu.
U čemu je njen značaj!?

U tome što može odlično da se iskoristi kao argument za izbegavanje odgovornosti i dublje promišljanje važne društvene pojave.

Veći je građanin ona, iako sve baš i ne razume , pa i dopisuje nelogično i neodrživo, u pogledu takvih tema, nego neko drugi koji izbegava da o tome - uopšte i misli.

Upravo ovaj drugi je, po Hani Arent, onaj pravi na kome se totalitarni pokreti razvijaju i ustoličavaju kao poredak.
b92_wen b92_wen 12:18 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maliperica

U susret utopiji izjednačavanja umnog i fizičkog rada.


Da li postoji precizna klasifikacija, za svako zanimanje, da je ono umni ILI (XOR) fizički rad?
rodni rodni 12:28 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

b92_wen
maliperica

U susret utopiji izjednačavanja umnog i fizičkog rada.


Da li postoji precizna klasifikacija, za svako zanimanje, da je ono umni ILI (XOR) fizički rad?

XOR je ekskluzivna disjunkcija kod koje se podrazumeva da samo različiti operandi (na ulazu) daju TRUE na izlazu.
Da nisi mislio na (obično) OR?
rodni rodni 12:29 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maliperica
rodni
maksa83
Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.

Siguran sam da ti je Slavica iz Bajmoka zahvalna što si širio njenu mudrost.

Ne znam pomenutu.
U čemu je njen značaj!?

U tome što može odlično da se iskoristi kao argument za izbegavanje odgovornosti i dublje promišljanje važne društvene pojave.

Veći je građanin ona, iako sve baš i ne razume , pa i dopisuje nelogično i neodrživo, u pogledu takvih tema, nego neko drugi koji izbegava da o tome - uopšte i misli.

Upravo ovaj drugi je, po Hani Arent, onaj pravi na kome se totalitarni pokreti razvijaju i ustoličavaju kao poredak.

Ali ja ne znam ništa o toj Slavici - pa tako ne shvatam ni šta ona 'simbolizuje'
No, čim je Maksa nju isturio kao argument, onda mora da ima nekog smisla.
maliperica maliperica 12:40 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

rodni
maliperica
rodni
maksa83
Meni ne deluje da je Maksa drkadžija.

Siguran sam da ti je Slavica iz Bajmoka zahvalna što si širio njenu mudrost.

Ne znam pomenutu.
U čemu je njen značaj!?

U tome što može odlično da se iskoristi kao argument za izbegavanje odgovornosti i dublje promišljanje važne društvene pojave.

Veći je građanin ona, iako sve baš i ne razume , pa i dopisuje nelogično i neodrživo, u pogledu takvih tema, nego neko drugi koji izbegava da o tome - uopšte i misli.

Upravo ovaj drugi je, po Hani Arent, onaj pravi na kome se totalitarni pokreti razvijaju i ustoličavaju kao poredak.

Ali ja ne znam ništa o toj Slavici - pa tako ne shvatam ni šta ona 'simbolizuje'
No, čim je Maksa nju isturio kao argument, onda mora da ima nekog smisla.


Naravno, da ima smisla.
Lakše je pozvati se na nju , nego na Fukoa,Agambena,Bodrijara, Liotara, Ransijera ili Šošanu....

Rekoh, to traži veći napor.
b92_wen b92_wen 12:55 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

rodni
b92_wen
maliperica

U susret utopiji izjednačavanja umnog i fizičkog rada.


Da li postoji precizna klasifikacija, za svako zanimanje, da je ono umni ILI (XOR) fizički rad?

XOR je ekskluzivna disjunkcija kod koje se podrazumeva da samo različiti operandi (na ulazu) daju TRUE na izlazu.
Da nisi mislio na (obično) OR?


XOR

Rad koji je ISKLJUČIVO fizički ili ISKLJUČIVO umni. Dakle da li je podela tako oštra, a u vezi pominjanja utopije.

Ili su svi pomalo umni, pomalo fizički (OR, AND).

Primera radi, da li je vozač kamiona Dajca, koji ima mehanički volan, fizički ili umni radnik ili oboje.

Da li je hirurg koji operiše ili zubar protetičar umni ili fizički radnik. Pilot borbenog aviona?
mlatisa mlatisa 12:55 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Kada sam pričao o marksistima u Americi, bilo je smešno, ha ha budala, gledao Pitersona. Ali nije tako. Cela ova zajebancija videla se iz aviona kuda ide, godinama unazad. Puštanje cele razmažene generacije da diktira svoje trendove tako što svet razume preko socijalnih mreža, a vodli da se grupiše jer je u krdu toplo, nikako nije moglo biti dobro.



Ово нема везе са марксистима ни са марксизмом ни са Марксом. Ово су последњи дани борбе наднационалног капитала против националних држава.
docsumann docsumann 14:03 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

"marksisti" su novi "fašisti"
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:28 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
Teško da smo mi nekome ko je skoro studirao obsolitovali posao.

Mislio sam da je jasno da smo ti i ja metafora (doduše ja u ovih skoro četvrt veka po svoj prilici posredno jesam učestvovao u ukidanju minimum pit trejdera i introducing brokera), ali verovatno jebiga jesmo, pošto se kurikulumi menjaju sporije od života, a ni civilizaciji nije baš jasno šta sa svim tim ljudima kojih sad više ne treba 20 nego 1 + kompjuter


not really..
problem nisu bivši pit traderi (oni su danas neki real estate ili ini traderi, ili prosto prodavci, a to je zanimanje koje je najteže zamjeniti mašinom jer čovjek se ipak ugleda na Joneses ne na mašinzis pa tako i odlučuje šta hoće a šta neće da kupi)..
te tako taj tvoj softver nije napravio problem..
naravio ga je prvo Kinez, spreman da radi za manje, a onda fabrički roboti pa iza njih i self check out kasa u svim svojim inkarnacijama..
njih ko je pravio.. e taj jeste zajebao dosta ljudi..

a kurikulumi.. takođe nisu problem..
donekle i sam vidiš..
istoriju jazz-a niko nije upisao da bi se obogatio..
a i vjerovatno će mu dobro doći u svijetu u kom se (za)raditi možda još jedino bude moglo kao companion..
e ono što je u svemu ključno jeste da su te promjene bolne ali za njih ne važi pravilo flastera..
ne bole manje ako ih odradiš brzo.. naprotiv.. treba ih raditi sporo, oprezno i sa planom.. no ne vidi se ni plan a i opreza slabo ima
maksa83 maksa83 14:40 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

not really..
problem nisu bivši pit traderi (oni su danas neki real estate ili ini traderi, ili prosto prodavci, a to je zanimanje koje je najteže zamjeniti mašinom jer čovjek se ipak ugleda na Joneses ne na mašinzis pa tako i odlučuje šta hoće a šta neće da kupi)..
te tako taj tvoj softver nije napravio problem..

Mislim da ne sagledavaš koliko je white collar radnih mesta zamenjeno softverom u poslednjih recimo 30 godina, počevši od 5 tetki u računovodstvu sa velikim digitronima sa trakom, preko tehničara (i inžinjera) u projektantskim biroima, pa do ... kada bih sad krenuo da pišem primere koliko je čega gde nestalo verovatno bih udario u limit dužine poruke ovde.

Da ti samo ilustrujem svež primer - Dojče Telekom je pre neku godinu imao pilot projekat, eksperiment (koji su naravno izveli u nekoj drugoj zemlji u kojoj su kupili telcoa) prebacivanja svega na IP. Svega. Onda su sračunali da bi uvođenje toga u Nemačkoj spalilo 60000 (šezdeset hiljada) radnih mesta. I - odustali.

Tako da, nisi u pravu, softver je ogroman deo problema, on je taj koji je počistio dosta srednje klase, a od robota i jeftine kineske radne snage su stradali šljakeri.

A još ako stvarno zažive self driving cars i trucks, lele boške...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:50 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83

Mislim da ne sagledavaš koliko je white collar radnih mesta...


ljudi koji su radili white collar poslove nisu problem.. oni se daleko lakše prekvalifikuju plus imaju veću ušteđevinu..
problem su blue collar zaposleni..
i to ne što ja tako kažem nego što je to u ekonomiji dobro istražen i dokumentovan problem, guglaj deaths of despair
floki floki 15:20 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Da ti samo ilustrujem svež primer - Dojče Telekom je pre neku godinu imao pilot projekat, eksperiment (koji su naravno izveli u nekoj drugoj zemlji u kojoj su kupili telcoa) prebacivanja svega na IP. Svega. Onda su sračunali da bi uvođenje toga u Nemačkoj spalilo 60000 (šezdeset hiljada) radnih mesta. I - odustali.


ја колико знам, мада ми је миндеђ јер нисам њихова муштерија, нису одустали него ове године приводе крају потпуни прелазак на All-IP - linak
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:10 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

alselone


Zvučaće kao zezanje, kao Njuz, ali nije - odbornici grada Mineapolisa razmatraju da ukinu policiju.

Da, ne treba im policija. Predlažu da se samoorganizuju u bezbedonosne svrhe. Kada smo to ono imali?


Sto, neka isprobaju, pa kad im se kriminal i broj ubistava pri samoorganizovanju u bezbednosne svrhe obori drasticno na x100 mogu da predju na sledecu genijalnu ideju..



PS. Jos mi je smesnije sto sam ja to isto rekla na jednom drugom blogu povodom rada policije a mesec dva pre ovih nemira u US, ironisala sam, naravno, da treba pustiti gradjanstvo mesec-dva da se sami organizuju/odrade sav pandurski posao pa da vidimo/a i oni da vide kako bi to izgledalo (ja vec imam sliku u glavi kako bi to proslo).
maksa83 maksa83 16:18 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

ја колико знам, мада ми је миндеђ јер нисам њихова муштерија, нису одустали него ове године приводе крају потпуни прелазак на All-IP - linak

Svi će kad tad da pređu na All-IP, to je neminovnost, kao što sutra sviće novi dan, sve drugo nema smisla. Samo je Švabo izabrao da to ne uradi 2015. nego tek sad.
floki floki 16:25 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

ја са телекомом немам везе од, бем ли га, 2005-6 вероватно...

кад смо кућу правили, телеком прикључак је био обавезан, ено га скупља прашину у подруму - ја позвао и питао да ли планирају да ставе неки коаксијални или оптички кабл кад се већ улица раскопава, они рекли јок, и не знамо кад ће, само обична телефонска парица, па сам ја платио другом провајдеру да стави свој кабл, преко њих терам све, све нормално ради (тв, гигабит интернет и фиксни телефон на који нас скоро нико и не зове, не знам који ће ми...)

код шваба је интернет структура много лошија него по другим земљама, бар они тако кажу и кукају стално (чим мрднеш ван већег града, катастрофа), мобилни интернет је један од скупљих кад се пореди са другим земљама

а телеком овде важи за јако конзервативне ликове, оно, инвестирају последњи, деру свугде где могу (а на доста територије имају монопол, па музу краву) тако да мене не би чудило ни да је то разлог да овако споро прелазе (у фазону, ИСДН има тамо и ради, наплаћујемо, па растегни што више, нема муштерија алтернативу...)
zilikaka zilikaka 16:41 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Mislim da ne sagledavaš koliko je white collar radnih mesta zamenjeno softverom u poslednjih recimo 30 godina

I još se zamenjuje.
ALI, pajz sad ono što ja mogu da primetim, u mojoj oblasti, je da se nisu mnogo brojčano smanjili ali im je potrebno mnogo manje onih koji znaju.
Nekad su se problemi rešavali tako što kreneš standardni proračun, lepo peške, uz neku skicu, i onda uglavnom po standardu i biraš opciju na koju se tvoja priča odnosi, al usput vidiš i ostale i kako se razlikuju...imaš sve vreme kontrolu priče i stičeš odličan osećaj za to što radiš. Nema šansi da mnogo omaneš.
Već odavno se to radi pomoću kupovnih paketa koje podacima puni neki početnik.
Program ti još odmah crta sve u bojama i to kad dobije mušterija bude lepo i šareno, al kad treba odlučiti da li ćeš i gde seći...e, tu imamo problem.
Onaj mladi čovek što ubacuje ugalj nikad neće skapirati način ponašanja sistema jer je to za njega crna kutija.
A istina, za to što radi dovoljna je srednja škola, da baš ne omaši fizičke veličine i jedinice.
Dakle, osmišljeno je da mi ovakvi baš i ne moramo mnogo toga da znamo, šta će nam.
Ima čika koji poznaje struku, da osmisli pravila, i onaj drugi da to lepo spakuje u mašinu a nama dovoljno da naučimo malo tastaturu i da hranimo štampač artijom.
nikvet pn nikvet pn 17:00 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

.. e taj jeste zajebao dosta ljudi..


Нисте ви хакери никога зезнули него напредак цивилизације.

They said Ned Ludd was an idiot boy
That all he could do was wreck and destroy, and
He turned to his workmates and said: Death to Machines
They tread on our future and they stamp on our dreams.

Тамо педесетих у наша села дошли су трактори и побили коње. И узгред поткивачке радње, на хиљаде. Шта с њима? Ништа, једни су остали испред задруге а други отворили вулканизерске радње.
maksa83 maksa83 17:20 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Тамо педесетих у наша села дошли су трактори и побили коње. И узгред поткивачке радње, на хиљаде.

Sad znaš i zašto je Smith najčešće prezime svuda u engl. govornom području. Šmit, Šmid, drugde Ferraro, Herrero, Ferrero, Lefevr, Kovač, Kovačić, Kovačev, Kovačević, Kovačevski, Kovaček, Kovalev, Kuznjecov, Kowalski... sve su to potomci kovača.
rodni rodni 18:08 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

newimprovedtadejus
maksa83

Mislim da ne sagledavaš koliko je white collar radnih mesta...


ljudi koji su radili white collar poslove nisu problem.. oni se daleko lakše prekvalifikuju plus imaju veću ušteđevinu..
problem su blue collar zaposleni..
i to ne što ja tako kažem nego što je to u ekonomiji dobro istražen i dokumentovan problem, guglaj deaths of despair

Maksa je više u pravu od tebe.

Davno je to bilo kada sam u računskom centru predavao bušene kartice na 'izvršavanje' koda.
Na jednom predavanju (mislim da je bila neka arhitektura mikroprocesora, neki Fon Nojmanov model - instrukcijski registar, programski brojač, akumulator (aritmetičko-logička) jedinica i memorija ... zna Maksa) krene rasprava između dva profesora - mladog i starog.
Stari tupi kako će bajt (8 bitova) biti informatička (i arhitekturalna, tj. hardverska) osnova do 'kraja vremena'.
Mladi profesor mu 'umiljato', sa prilično uvažavanja kaže da je samo pitanje trenutka kada će tu osnovu da zameni 16-bitna itd...
A gde smo već sada?
Dakle, neće proći mnogo vremena (tako je Makso) kada će ljudi (bilo koje boje okovratnika) početi da fizički (a kako drugačije) uništavaju kompjutore koji su ih ostavili bez leba. Što kaže jedan moj drugar - jebeš dilitovanje i formatiranje, nego, bajo, uzmeš bušilicu pa, bukvalno, izbušiš one 8-slojne (i više) štampane ploče - i neka se onda gospodin kompjutor jebe, malo sutra će da ga okrpe.

Pitanja koja se postavljaju pred (modernom) civilizacijom su ista ona koja se ponavljaju neprestano tokom istorijskih ciklusa, a to su - u se, na se, poda se.
Odnosno, kako da većina populacije to zadovolji, a da ne mora pri zadovoljavanju toga da, bukvalno, krepa.
Dobro, izuzetak je da se to desi u delu ciklusa 'poda se' - to je opravdano.

Zna Maksa šta priča, namazan je on.
Dobro, znaš i ti, ali o ovome ne znaš koliko zna Maksa.
rodni rodni 18:28 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

b92_wen
rodni
b92_wen
maliperica

U susret utopiji izjednačavanja umnog i fizičkog rada.


Da li postoji precizna klasifikacija, za svako zanimanje, da je ono umni ILI (XOR) fizički rad?

XOR je ekskluzivna disjunkcija kod koje se podrazumeva da samo različiti operandi (na ulazu) daju TRUE na izlazu.
Da nisi mislio na (obično) OR?


XOR

Rad koji je ISKLJUČIVO fizički ili ISKLJUČIVO umni. Dakle da li je podela tako oštra, a u vezi pominjanja utopije.

Ili su svi pomalo umni, pomalo fizički (OR, AND).

Primera radi, da li je vozač kamiona Dajca, koji ima mehanički volan, fizički ili umni radnik ili oboje.

Da li je hirurg koji operiše ili zubar protetičar umni ili fizički radnik. Pilot borbenog aviona?

Da, da!
Izvini!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:51 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

nikvet pn

Тамо педесетих у наша села дошли су трактори и побили коње. И узгред поткивачке радње, на хиљаде. Шта с њима? Ништа, једни су остали испред задруге а други отворили вулканизерске радње.


to je jedna struja, koja manje više kaže da smo to (nestajanje starog i nastajanje novog) vidjeli već mnogo puta pa nema razloga da mislimo da je ovaj put drugačije..
a imaš i tu struju koja je izvela klasifikaciju zanimanja kroz vijekove i tvrdi da je 90% zaposlenih kroz vijekove dijelilo isto zanimanje (bilo pekar, ljekar, apotekar u nekim svojim inkarnacijama) ali da sada po prvi put 90% zaposlenih radi poslove kakvi se prije 50 godina nisu mogli naći..
poprilično sam sigurna da je stvar preuveličana (a i ne sjećam se dal se radi baš o 90%)..
ali sluti da ima malo istine u tome i da bi zaista moglo da se desi da jedan broj ljudi postane nezaposliv..
sluti i da bi to vjerovatno bili ljudi sa dna platne ljestvice (vjerovatno nas se većina može dosjetiti zašto)..
ako ih je pomalo i kroz mnogo vremena to je još i premostivo..
bude li ih mnogo odjednom ondak teže


Atomski mrav Atomski mrav 20:18 08.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Dakle, neće proći mnogo vremena (tako je Makso) kada će ljudi (bilo koje boje okovratnika) početi da fizički (a kako drugačije) uništavaju kompjutore koji su ih ostavili bez leba. Što kaže jedan moj drugar - jebeš dilitovanje i formatiranje, nego, bajo, uzmeš bušilicu pa, bukvalno, izbušiš one 8-slojne (i više) štampane ploče - i neka se onda gospodin kompjutor jebe, malo sutra će da ga okrpe.


Ne treba čak ni sirova snaga tog tipa ako čovek ima pristup dovoljno jakom magnetu.
Atomski mrav Atomski mrav 00:21 09.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Ne znam pomenutu.
U čemu je njen značaj!?


Igrala folklor sa Đorđem Čvarkovim:

srdjan.pajic srdjan.pajic 04:01 09.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Atomski mrav
Dakle, neće proći mnogo vremena (tako je Makso) kada će ljudi (bilo koje boje okovratnika) početi da fizički (a kako drugačije) uništavaju kompjutore koji su ih ostavili bez leba. Što kaže jedan moj drugar - jebeš dilitovanje i formatiranje, nego, bajo, uzmeš bušilicu pa, bukvalno, izbušiš one 8-slojne (i više) štampane ploče - i neka se onda gospodin kompjutor jebe, malo sutra će da ga okrpe.


Ne treba čak ni sirova snaga tog tipa ako čovek ima pristup dovoljno jakom magnetu.


E, samo da upozorim: ti mali rare-earth magneti su smrt za malu decu ako ih nedajbože progutaju više od jednog komada.
rodni rodni 09:30 09.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

srdjan.pajic
Atomski mrav
Dakle, neće proći mnogo vremena (tako je Makso) kada će ljudi (bilo koje boje okovratnika) početi da fizički (a kako drugačije) uništavaju kompjutore koji su ih ostavili bez leba. Što kaže jedan moj drugar - jebeš dilitovanje i formatiranje, nego, bajo, uzmeš bušilicu pa, bukvalno, izbušiš one 8-slojne (i više) štampane ploče - i neka se onda gospodin kompjutor jebe, malo sutra će da ga okrpe.


Ne treba čak ni sirova snaga tog tipa ako čovek ima pristup dovoljno jakom magnetu.


E, samo da upozorim: ti mali rare-earth magneti su smrt za malu decu ako ih nedajbože progutaju više od jednog komada.

Imao sam desetak takvih magnetića, prečnika 7 do 8 mm, koji su bili 'okačeni' na vešalici za garderobu u hodniku.
I malo po malo - više nije ostao ni jedan.
Atomski mrav Atomski mrav 10:31 09.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

E, samo da upozorim: ti mali rare-earth magneti su smrt za malu decu ako ih nedajbože progutaju više od jednog komada.


Nemam nijedan, pričao sam hipotetički, tj. parafrazirao sam svog bivšeg šefa koji je celu svoju karijeru proveo u IT-u. Ali imaću na umu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:39 09.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

Atomski mrav
E, samo da upozorim: ti mali rare-earth magneti su smrt za malu decu ako ih nedajbože progutaju više od jednog komada.


Nemam nijedan, pričao sam hipotetički, tj. parafrazirao sam svog bivšeg šefa koji je celu svoju karijeru proveo u IT-u. Ali imaću na umu.


Nema veze, samo sam se nadovezao na taj detalj u tvom komentaru, podsetilo me, sad imaš te male magnete svuda i stvarno su opasni za malu decu, verovatno više od štekera ili oštrih ivica od astala. Dobro, i stepeništa. I mačaka. Šibica, takođe. I stolice za penjanje na natkasne. Da ne zaboravim i prozore na višim spratovima kuće. I hemikalije za čišćenje. Hrana za ribice je uglavnom ok.



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:55 09.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

srdjan.pajic
Dobro, i stepeništa.


pa još viktorijanskih..
pa još i sa ovim mojim srednjim djetetom koje je nadošlo na odličnu ideju prije par godina da sjedne u kutiju od isporučene fotelje (a bila baš zgodna kutija skoro pa za omanji frižider) i da se u njoj strmopizdi s vrha stepeništa..
mislili smo gotovo je, srušili su sprat..
nekako je čak uspio da izađe nepovrjeđen (istina lud je bio poslije kao i prije)..

nego novi corona scare - pims-ts syndrome koji posebno napada mlađu djecu..
kod mene se na fb širi priča kako je to komplikacija od corone
na netu kaže kako se radi o koincidenciji ali paščad ne kaže dal je učestalost ove godine viša ili ista..
pa te se sjetih..
rodni rodni 09:56 10.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao.

Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...

Zašto blogera oslovljavaš tako posprdno - to nije lepo, niti u duhu blogerskog drugarstva i međusobnog razumevanja.
rodni rodni 09:59 10.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maliperica
maksa83
Pero, suviše si mi nešto radikalan, ne znam šta bih ti rekao.

Zbunio si me pošto sam mislio da odogovaraš meni i nije mi bilo jasno zašto sam Pera a vidim i da ništa slično nisam rekao, pa pretpostavljam da to anonanus anononaniše...

Možda bude, al ne mora da znači.

Po meni, samozadovoljavanje je više na strani onog kome se seksualni razvoj završava bavljenjem sopstvenim polnim organom jer mu je najbliži i pri ruci, a hetero seksualni odnos izostaje, jer mu je nepoznato da tako nešto postoji ,a i traži više truda.

Elem, onaj kome "angažman " Bila Gejtsa koji se sastoji u finansiranju desetina/stotina instituta, univerziteta i laboratorija, kao i medija širom planete, koji se bave virusima, vakcinama i zaraznim bolestima kao i globalnom digitalizacijom javnog zdravlja, čineći od njih svoje klijente - ne ukazuje ni na šta neobično, upravo liči na nekog ko masturbira, a ne nekog ko ima seksualni odnos sa partnerom .

Zdrava genitalna faza seksualnog razvoja - izostaje.




Zašto se partnerka izostavlja - jer neki / neke za seksualni odnos 'koriste' i partnerke.
maksa83 maksa83 10:04 10.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

rodnica
Zašto blogera oslovljavaš tako posprdno - to nije lepo, niti u duhu blogerskog drugarstva i međusobnog razumevanja.

Nemam pojma o čemu pričaš.
dragosevacsutra dragosevacsutra 11:57 10.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

A istina, za to što radi dovoljna je srednja škola, da baš ne omaši fizičke veličine i jedinice.
Dakle, osmišljeno je da mi ovakvi baš i ne moramo mnogo toga da znamo, šta će nam.
Ima čika koji poznaje struku, da osmisli pravila, i onaj drugi da to lepo spakuje u mašinu a nama dovoljno da naučimo malo tastaturu i da hranimo štampač artijom.


nove generacije pilota koje su obucavane samo na fly by wire, hidrauliku ne razumeju.
da ne pricam o najbanalnijem primeru - izbacivanje manuelnih menjaca iz kola.
rodni rodni 15:28 10.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

maksa83
rodnica
Zašto blogera oslovljavaš tako posprdno - to nije lepo, niti u duhu blogerskog drugarstva i međusobnog razumevanja.

Nemam pojma o čemu pričaš.

Pa da!
Najlakše se praviti lud!
maliperica maliperica 15:38 10.06.2020

Re: Marksisti preuzimaju vlast

rodni
maksa83
rodnica
Zašto blogera oslovljavaš tako posprdno - to nije lepo, niti u duhu blogerskog drugarstva i međusobnog razumevanja.

Nemam pojma o čemu pričaš.

Pa da!
Najlakše se praviti lud!

Nije.
Još je lakše ...
noboole noboole 12:51 08.06.2020

.

Norvig je lik koga cenim, pogotovo zbog onog rada na temu zasto LISP programerima nisu potrebne patterns u programiranju .

Evo njegove price o tome kako da postanete dobar programer za samo deset godina :)

https://www.norvig.com/21-days.html
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:00 08.06.2020

Re: .

noboole
Norvig je lik koga cenim, pogotovo zbog onog rada na temu zasto LISP programerima nisu potrebne patterns u programiranju .

Evo njegove price o tome kako da postanete dobar programer za samo deset godina :)

https://www.norvig.com/21-days.html



The easiest way to "Teach Yourself C++ in 21 Days"

noboole noboole 13:07 08.06.2020

Re: .

Haha, da!

A, tek sad vidim da je vodja istrazivanja u Guglu. Au ...
pecaros pecaros 17:40 08.06.2020

Re: .

noboole

Evo njegove price o tome kako da postanete dobar programer za samo deset godina :)


Da, to su nekakve relacije, ali je četrdeset još bolje. Premda je moj najvažniji proizvod, program od šezdesetak hiljada redova programskog koda, zbog mnogobrojnih izmena zakonskih propisa, praktično više puta iznova pisan, postoje u njemu i neki neizmenjeni delovi pisani na samom početku, a to je bilo kada sam imao desetak godina iskustva.

Uglavnom, trudim se da programu i ne prilazim kad baš ne moram, ali se desi da zavirim u neku od tih funkcija, pisanih na prapočetku, koje mi, tako nepromenjene, služe kao alat. Sve u svemu nije loše, ali bude da se zapitam - zašto li sam ovo toliko zakomplikovao?
maksa83 maksa83 17:47 08.06.2020

Re: .

Sve u svemu nije loše, ali bude da se zapitam - zašto li sam ovo toliko zakomplikovao?

"Debagovanje je kao krimi roman u kome si ti i detektiv i žrtva i ubica."
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:53 08.06.2020

Re: .

Debagovanje


pecaros pecaros 18:19 08.06.2020

Re: .

maksa83
Debagovanje


I to postaje lakše, vremenom. Kad pišeš neki novi kod pa ti je sve sveže, na osnovu simptoma lako lociraš mesto i, obično (ali ne baš uvek), ovlašnim pregledom nađeš grešku. Prvo prvu, pa drugu...

Problem je kada treba menjati nešto u komplikovanom kodu pisanom pre pet-šest godina. Nikad ne znaš gde će i kakve posredne komplikacije da se dese. Zato, makar bila izmena od samo jednog programskog reda, i samo kodiranje traje dugo - moraš da prvo dobro pregledaš kakve nepoželjne implikacije možeš njome izazvati. Obično se desi da nisi dobro pogledao, i onda...
rodni rodni 18:25 08.06.2020

Re: .

Dragan Pleskonjic
noboole
Norvig je lik koga cenim, pogotovo zbog onog rada na temu zasto LISP programerima nisu potrebne patterns u programiranju .

Evo njegove price o tome kako da postanete dobar programer za samo deset godina :)

https://www.norvig.com/21-days.html



The easiest way to "Teach Yourself C++ in 21 Days"


Hihihihi!
Gledam na svojoj polici, gore, desno, knjigu od Jesse Liberty baš takvog naslova.
rodni rodni 18:31 08.06.2020

Re: .

pecaros
maksa83
Debagovanje


I to postaje lakše, vremenom. Kad pišeš neki novi kod pa ti je sve sveže, na osnovu simptoma lako lociraš mesto i, obično (ali ne baš uvek), ovlašnim pregledom nađeš grešku. Prvo prvu, pa drugu...

Problem je kada treba menjati nešto u komplikovanom kodu pisanom pre pet-šest godina. Nikad ne znaš gde će i kakve posredne komplikacije da se dese. Zato, makar bila izmena od samo jednog programskog reda, i samo kodiranje traje dugo - moraš da prvo dobro pregledaš kakve nepoželjne implikacije možeš njome izazvati. Obično se desi da nisi dobro pogledao, i onda...

Jedan moj drugar 'pisao' jako uredan kod ... međutim, jedan njegov red sa komentarom 3 ekrana po horizontali.
Mene to jako nerviralo - jer ja volim da, kada skrolujem, ne moram da skrolujem po obe dimenzije.
Iz istog razloga mi na onu stvar idu i široki excel fajlovi.
maksa83 maksa83 18:46 08.06.2020

Re: .

I to postaje lakše, vremenom.

Tjah pa ne znam baš. U davna pradavna vremena imao si jednu mašinu sa jednim procesorom, sada imaš mrežu, tredove, i gomilu nekih crnih i sivih kutija okolo od kojih zavisiš a čije je ponašanje manje ili više dokumentovano i manje ili više ispravno, pa se sudaraš sa sopstvenim i tuđim glupostima, jakako najčešće svojim, a sapletu te i tuđe, doduše dosta ređe. Programiranje je svakako nekad bilo mnogo jednostavnije, pa i bagovi, pa ti i tu kompetenciju koju kao vremenom stekneš pojede stalno rastuća inherentna složenost softvera i sveta koji treba da podrži.

Po meni je recept za sreću ne biti kjut i superpametan nego pisati najdosadniji mogući kod, bar kad je u pitanju ono za šta te plaćaju, a za ono što praviš iz razonode budi Brus Li koliko hoćeš, radi premete preko glave, trči po zidovima i sl.
pecaros pecaros 19:59 08.06.2020

Re: .

maksa83
U davna pradavna vremena imao si jednu mašinu sa jednim procesorom, sada imaš mrežu, tredove, i gomilu nekih crnih i sivih kutija okolo od kojih zavisiš a čije je ponašanje manje ili više dokumentovano i manje ili više ispravno, pa se sudaraš sa sopstvenim i tuđim glupostima, jakako najčešće svojim, a sapletu te i tuđe, doduše dosta ređe.


Moji programi nisu namenjeni (pre)velikim korisnicima, ali rade u mreži. Te kutije mogu biti problem, pa sam, recimo, napravio svoju da bih izbegao jednu crnu, ugrađenu u programski jezik. Jednostavno, nije mi se svidelo kako radi rutina za listanje i ažuriranje baze podataka, pa sam napravio svoju. Inače, moj softver jeste arheologija (Clipper, DOS), ali još ima korisnika koji više cene efikasnost, komoditet i pouzdanost nego lepe ekrane. No, neće to još dugo trajati.

maksa83
Po meni je recept za sreću ne biti kjut i superpametan nego pisati najdosadniji mogući kod


Taj sam. Mislim da ne znam čemu služi barem 90% funkcija u Clipper-u. Sa fondom kojim raspolažem mogu da napravim sve što treba.


rodni
međutim, jedan njegov red sa komentarom 3 ekrana po horizontali.


Kod prevelikih logičkih blokova stavljam beleg šta se gde zatvara, i to je sve što se komentara tiče. Radi preglednosti negde stavim prored, i to je sve.
Atomski mrav Atomski mrav 20:16 08.06.2020

Re: .

Clipper, DOS


Kad su svi radili u FoxPro-u, ja sam se kao srednjoškolac dočepao Clipper-a i dosta finih stvari uradio u njemu. Sa današanje (a možda i tadašnje) tačke gledišta sigurno mu se može naći gomila mana ali meni je sasvim lepo radio pos'o.
pecaros pecaros 20:37 08.06.2020

Re: .

Atomski mrav
Clipper, DOS


Kad su svi radili u FoxPro-u, ja sam se kao srednjoškolac dočepao Clipper-a i dosta finih stvari uradio u njemu. Sa današanje (a možda i tadašnje) tačke gledišta sigurno mu se može naći gomila mana ali meni je sasvim lepo radio pos'o.



Najveća mana mu je što se sve teže instalira na novim operativnim sistemima, što će polako stavljati tačku na moj pos'o. Ali i druge stvari ga gaze - nema direktnu komunikaciju sa Internet-om, skučeni ekrani i slaba rezolucija štampanih izveštaja.

Inače mi se već dešavalo da ljudi pređu na neki novi program, pa se vrate.
maksa83 maksa83 20:55 08.06.2020

Re: .

Najveća mana mu je što se sve teže instalira na novim operativnim sistemima


https://www.dosbox.com

Radi na svemu.
pecaros pecaros 21:29 08.06.2020

Re: .

maksa83
Najveća mana mu je što se sve teže instalira na novim operativnim sistemima


https://www.dosbox.com

Radi na svemu.


Znam za ovo, ali nije za ozbiljnu upotrebu, više za igrice. On je entitet za sebe, ne može da koristi resurse... ne sećam se tačno šta ne radi, tek, mrka kapa.
Atomski mrav Atomski mrav 22:43 08.06.2020

Re: .

Ali i druge stvari ga gaze - nema direktnu komunikaciju sa Internet-om, skučeni ekrani i slaba rezolucija štampanih izveštaja.


Dajte nam Visual Clipper!
pecaros pecaros 05:10 09.06.2020

Re: .

Atomski mrav

Dajte nam Visual Clipper!


Ovo me podsetilo da postoji neki kompajler (zove se Harbour) kompatibilan sa Clipper-om, probao sam da proturim program kroz njega pre par godina, pa nisam uspeo.

Noćas sam ga opet skinuo, besplatan je, i nisam odustao dok nisam uspeo! Radi i na laptopu, Vindous desetka, 64bita.

Eto makar neke koristi od bloga. Hvala i tebi.
Atomski mrav Atomski mrav 11:25 09.06.2020

Re: .

Noćas sam ga opet skinuo, besplatan je, i nisam odustao dok nisam uspeo! Radi i na laptopu, Vindous desetka, 64bita.


Ekstra, moram da turim taj Harbour u bookmarks, nikad se ne zna...

Eto makar neke koristi od bloga. Hvala i tebi.

Nema na čemu, i drugi put.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:34 09.06.2020

Re: .

pecaros pecaros 14:50 09.06.2020

Re: .

Gore je neko natuknuo kritičku misao apropo Jutjuba (ili je to bilo u nekom drugom blogu?)

Mislim da je taj sajt jedna od boljih tekovina Interneta. Evo, u ovom slučaju mi je strašno pomogao. Mrzim kada moram da koristim neki softver bez detaljnog vodiča za upotrebu. Kada sam prošli put pokušao da koristim Harbour, brzo sam odustao, jer ne volim da pipam u mraku.

Eno ga sad neki Španac na Jutjubu, ne deluje mi čak ni da je ekspert, ali je pokazao na ekranu, korak po korak, šta treba uraditi. Počev od toga koji, uopšte, EXE fajl iz paketa pozvati, pa nadalje. Jer, za divno čudo, to nije Harbour.exe kao što bi bilo za očekivati, nego neki drugi. I bilo je tu još nekih prepreka (UVEK ih ima) koje se njemu nisu desile, ali bitno da radi.

Isto važi za mnoge druge stvari. Više ne naručujem nikakav, ni najmanji gedžet ili aparat pre nego što pogledam neku prezentaciju (ne proizvođača, nego običnih korisnika). Izuzetno pomaže pri izboru. Na kraju, neke alate (glodalice, krimp klešta i koješta drugo) ne bih ni kupio, niti umeo da koristim, da neki majstor na Jutjubu nije pokazao neke cake.
maksa83 maksa83 14:53 09.06.2020

Re: .

Mislim da je taj sajt jedna od boljih tekovina Interneta.

Jućub je najbolja tekovina Interneta. Što se mene tiče ako pogase sve a treba da ostave samo jedan onda nek to bude jućub.
pecaros pecaros 14:59 09.06.2020

Re: .

maksa83

Jućub je najbolja tekovina Interneta. Što se mene tiče ako pogase sve a treba da ostave samo jedan onda nek to bude jućub.


Nije ni Rutracker za baciti.
aureus aureus 20:37 09.06.2020

Re: .

pecaros
Gore je neko natuknuo kritičku misao apropo Jutjuba (ili je to bilo u nekom drugom blogu?)

Mislim da je taj sajt jedna od boljih tekovina Interneta. Evo, u ovom slučaju mi je strašno pomogao. Mrzim kada moram da koristim neki softver bez detaljnog vodiča za upotrebu. Kada sam prošli put pokušao da koristim Harbour, brzo sam odustao, jer ne volim da pipam u mraku.

Eno ga sad neki Španac na Jutjubu, ne deluje mi čak ni da je ekspert, ali je pokazao na ekranu, korak po korak, šta treba uraditi. Počev od toga koji, uopšte, EXE fajl iz paketa pozvati, pa nadalje. Jer, za divno čudo, to nije Harbour.exe kao što bi bilo za očekivati, nego neki drugi. I bilo je tu još nekih prepreka (UVEK ih ima) koje se njemu nisu desile, ali bitno da radi.

Isto važi za mnoge druge stvari. Više ne naručujem nikakav, ni najmanji gedžet ili aparat pre nego što pogledam neku prezentaciju (ne proizvođača, nego običnih korisnika). Izuzetno pomaže pri izboru. Na kraju, neke alate (glodalice, krimp klešta i koješta drugo) ne bih ni kupio, niti umeo da koristim, da neki majstor na Jutjubu nije pokazao neke cake.

Nedavno sam gledao svoju istoriju na internetu i primijetio da sam u 60 vezanih dana - bio svakog dana na Jutjubu.
Mislim, šta reći o Jutjubu...
Tamo čovjek može svašta i da vidi i da nauči, da provjeri šta ga zanima...

Meni umirujuće djeluju restauracije metalnih predmeta koje radi jedan Švajcarac.
Za čovjeka nema nemogućih misija, a još je perfekcionista. I što je najbolje od svega, ne gnjavi pričom i ne pokriva videe glupom muzikom.

Kanal: my mechanics

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:36 08.06.2020

Glog

Kad smo kod debagovanje koda (programa), da pomenem jedan projekat na kome radim sa timom pametnih, mladih, ambicioznih i stručnih saradnika.

Glog project is focused on research and development of the solution that is able to give remediation advice for security vulnerabilities in software code based on context or, even more, to automatically fix the security vulnerabilities in the code. We are developing such a solution based on machine learning and AI. Agility in software security is becoming a reality.

<= Klik na sliku.
maksa83 maksa83 20:15 08.06.2020

Re: Glog

Sjajno ime!
pecaros pecaros 21:22 08.06.2020

Re: Glog

Dragan Pleskonjic
remediation advice for security vulnerabilities in software code based


Dok sam radio u društvenom sektoru, na velikom IBM-u, voleo sam da pravim stvari koje mi, zapravo, nisu bile u opisu radnog mesta. Pa sam pravio programčiće koji su koriščeni još dugo posle mog odlaska. Daleko je to od Glog-a, ali je olakšalo posao mnogim programerima.

Tada je važilo pravilo da se greška češće nalazi u podacima nego u programskom kodu. Slogovi podataka su bili u stringovima neobaveznog sadržaja i dužine. Problem je nastajao onda kada u programu definišeš numerik na nekoj poziciji a tamo je neki drugačiji sadržaj, program pukne, a nemaš pojma zbog čega. A naravno da je tokom testiranja programa u bazu dospevalo svakojako đubre.

Muke žive, gledaš bazu, pogledaš hiljadu slogova, a hiljadu prvi je pogrešan. Plus - sve i da gledaš u njega, teško je bilo prepoznati sadržaj, jer je PL/I imao nekih pet formata numerika, vizuelno podjednako neprepoznatljivih.

E, onda sam napravio programče gde interaktivno uneseš pozicije i očekivane formate, a on ti izlista konvertovan sadržaj ispravnih podataka i napomenu gde je neispravan sadržaj.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 21:44 08.06.2020

Re: Glog

maksa83
Sjajno ime!


Birano da govori o nameni. Hvala!
maliperica maliperica 20:16 08.06.2020

I životi neamerikanaca

...su važni.

Čak iako su IT experti.







MINEAPOLIS DANAS

Bez manipilacije o broju ubijenih ljudi, silovanih žena , zarobljenih u logorima...





maliperica maliperica 21:02 08.06.2020

Re: I životi neamerikanaca



Trgovac robljem čija je statua srušena ( tek ) ovih dana.
Neko će jednog dana ovo pripisati velikom civilizacijskom dostignuću liberalizma.

Edward Colston






maliperica maliperica 21:50 08.06.2020

Re: I životi neamerikanaca

principessa_etrusca principessa_etrusca 18:30 10.06.2020

Re: I životi neamerikanaca

maliperica
Trgovac robljem čija je statua srušena ( tek ) ovih dana.
Neko će jednog dana ovo pripisati velikom civilizacijskom dostignuću liberalizma.
Edward Colston

Да ли мислиш да треба да поруше и Маунт Рашмор због Џеферсона и Вашинингтона који су били робовласници?
solo solo 21:04 08.06.2020

Vredi



srdjan.pajic srdjan.pajic 04:11 09.06.2020

Re: Vredi

solo






Valjanje od smeha. Čujem da je serija jako popularna među zaposlenima u pravom Space Force-u, jer dosta verno odslikava kako to tamo funkcioniše.
maksa83 maksa83 11:28 09.06.2020

Re: Vredi

Valjanje od smeha. Čujem da je serija jako popularna među zaposlenima u pravom Space Force-u, jer dosta verno odslikava kako to tamo funkcioniše.

A kako to već biva nisu preskočili ni nas, pa kaže u jednom trenutku da je on skroz kul pošto je bio kul i dok ga je kroz Bosnu jurila cela 3. srpska armija (za koju nisam siguran da postoji).

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:42 10.06.2020

Re: Vredi

maksa83
Valjanje od smeha. Čujem da je serija jako popularna među zaposlenima u pravom Space Force-u, jer dosta verno odslikava kako to tamo funkcioniše.

A kako to već biva nisu preskočili ni nas, pa kaže u jednom trenutku da je on skroz kul pošto je bio kul i dok ga je kroz Bosnu jurila cela 3. srpska armija (za koju nisam siguran da postoji).



A okrpiše mi i Kolorado na par mesta, ono kako svi ili voze dirt bajkove ili duvaju lepak. Tačno je opisan ovaj južni deo oko Springsa, gde je i vojska, i Čejen Mauntin, i KKK, i znamo čije glasačko telo.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:57 10.06.2020

Re: Vredi

srdjan.pajic

Него шта кажеш за бесплатно здравство, искључиво за црнце, у Кентакију,

(А) подржаваш;
(Б) не подржаваш;
(Б) немаш став?
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:58 10.06.2020

Re: Vredi

principessa_etrusca
srdjan.pajic

Него шта кажеш за бесплатно здравство, искључиво за црнце, у Кентакију,

(А) подржаваш;
(Б) не подржаваш;
(Б) немаш став?


Ja sam za jeftino ako ne baš besplatno zdravstveno osiguranje za sve sa prihodima ispod neke crte, i obavezno za sve. Bez obzira na boju kože. Ako je samo za crnce, nisam za to, to i ne može po zakonu.

I ovo sa policijom, pričao sam sa šurakom, on je pandur u Sijetlu, belac, republikanac, mada ne altrajtista i quanonovac, gade mu se ove dileje što gnječe crnca i kultura policijska koja to brani, to jest gledanje na drugu stranu kad se to desi, i ne smatra da je policija naročito rasistička. I on se, recimo, ne protivi predloženom defundingu policije. Njemu je 95% posla "bejbisting", i rešavanje sitnih čarki među komšijama, dakle sitan kriminal, porekršaji i narušavanje reda i mira. I ako bi se to rešilo nekim social servicima, savetovanjima, itd, kaže da bi mu dosta laknulo, imao bi mnogo manje posla, i mogao bi da se bavi ozbiljnijim polisingom, što je ono zbog čega se zaposlio u policiji.



srdjan.pajic srdjan.pajic 19:12 10.06.2020

Re: Vredi

A pazio ovo, u mom gradu, libtardskoj Meki. Da umanjim zebnju koju gledalac može da ima dok gleda: niko nije upucan do kraja videa, samo je murkan dobio nogu na poslu posle dva dana. Pandur je skroz bio korektan u ophođenju, ali nije imao nikakvo pravo da ovog čoveka legitimiše.



principessa_etrusca principessa_etrusca 19:15 10.06.2020

Re: Vredi

srdjan.pajic

Ти баш по тангенти.

Гувернер Кентакија хоће да уведе бесплатно здравствено, али само за црнце.

Да ли мислиш да је то добра идеја?

Шта мислиш како ће се осећати белац који ради, плаћа порез и скупо здравствено осигурање, а држава га дискриминише?

Да ли мислиш да ће се то позитивно или негативно одразити на расне односе?
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:17 10.06.2020

Re: Vredi

principessa_etrusca
srdjan.pajic

Ти баш по тангенти.

Гувернер Кентакија хоће да уведе бесплатно здравствено, али само за црнце.

Да ли мислиш да је то добра идеја?

Шта мислиш како ће се осећати белац који ради, плаћа порез и скупо здравствено осигурање, а држава га дискриминише?

Да ли мислиш да ће се то позитивно или негативно одразити на расне односе?


Napisao sam da se protivim tome, jer mislim da nije dobra ideja, a mislim i da ne može to da se uvede, inače će da popije tužbu zbog diskriminacije, od beleca koji imaju lovu za advokate.
maksa83 maksa83 19:32 10.06.2020

Re: Vredi

Pandur je skroz bio korektan u ophođenju

Pandur je mentol.

- I don't have a weapon!
- That's a weapon.
- This is a bucket!
- No that's a weapon.
- This is a clamper for picking up garbage, sir.
- Put it down I'm telling you I'm threatened by it.


apacherosepeacock apacherosepeacock 19:33 10.06.2020

Re: Vredi

srdjan.pajic
principessa_etrusca
srdjan.pajic

Него шта кажеш за бесплатно здравство, искључиво за црнце, у Кентакију,

(А) подржаваш;
(Б) не подржаваш;
(Б) немаш став?


Ja sam za jeftino ako ne baš besplatno zdravstveno osiguranje za sve sa prihodima ispod neke crte, i obavezno za sve. Bez obzira na boju kože. Ako je samo za crnce, nisam za to, to i ne može po zakonu.

I ovo sa policijom, pričao sam sa šurakom, on je pandur u Sijetlu, belac, republikanac, mada ne altrajtista i quanonovac, gade mu se ove dileje što gnječe crnca i kultura policijska koja to brani, to jest gledanje na drugu stranu kad se to desi, i ne smatra da je policija naročito rasistička. I on se, recimo, ne protivi predloženom defundingu policije. Njemu je 95% posla "bejbisting", i rešavanje sitnih čarki među komšijama, dakle sitan kriminal, porekršaji i narušavanje reda i mira. I ako bi se to rešilo nekim social servicima, savetovanjima, itd, kaže da bi mu dosta laknulo, ima bi mnogo manje posla, i mogao bi da se bavi ozbiljnijim polisingom, što je ono zbog čega se zaposlio u policiji.


Znaci evropski. Obavezno zdravstveno a tako treba i da bude. Iako svaka drzava ima zdravstveno ili besplatno koje nije sasvim besplatno, razume se, ili privatizovano sa dotacijama za one sa nizim platnim redom.

A to za pandure, tvoj surak bi ovde (Evropa) bio nesto kao pandur iz kvarta koji vise odrzava red i mir, nesto kao ogranak policije gde regrutuju ili neke seniore pred penzijom ili specijalizuju samo za takve poslove. Dok se ostatak policije bavi onim krupnijim kriminalom.

Kako god nema ovamo reci o nekoj civilnoj priucenoj organizovanoj gardi jer su procedure striktne i nestrucne gradjane ne mozes u to ukljucivati tek tako.

I naravno kljucna razlika je sto po zemljama Evrope nema zakona o dozvoli nosenja i posedovanja oruzja kod gradjanstva (osim u Svajcarskoj) sto omogucava ovakvu raspodelu posla u policiji.

U Americi to ne izgleda moguce sprovesti u delo sa tom kolicinom oruzja koja tamo cirkulise.

Jer zamisli sledecu scenu da neka priucena garda gradjana ode na neki naizgled trivijalan poziv komsijske svadje gde ne znas ko ce i gde potegnuti oruzje kad znamo da mrtvi mogu pasti i za 5 dolara.. ili slicnu glupost.

Ja sam sigurna da bi i u Evropi panduri imali drugaciji pristup da i ovde oruzje moze legalno da se kupi u supermarketu bez skoro ikakve registracije pa i sa urednom registracijom.
rodni rodni 19:47 10.06.2020

Re: Vredi

maksa83
Pandur je skroz bio korektan u ophođenju

Pandur je mentol.

- I don't have a weapon!
- That's a weapon.
- This is a bucket!
- No that's a weapon.
- This is a clamper for picking up garbage, sir.
- Put it down I'm telling you I'm threatened by it.



Za neke stvari vreme ne postoji!

Za Šmua i ostalo veselo društvo!


srdjan.pajic srdjan.pajic 19:52 10.06.2020

Re: Vredi

maksa83
Pandur je skroz bio korektan u ophođenju

Pandur je mentol.

- I don't have a weapon!
- That's a weapon.
- This is a bucket!
- No that's a weapon.
- This is a clamper for picking up garbage, sir.
- Put it down I'm telling you I'm threatened by it.




Hteo sam da kažem da je bio fin i kulturan u ophođenju, koristio reč "sir", a nije odma napucao ovog crnca sa tejzerom ili glokom kako to obično biva.

principessa_etrusca principessa_etrusca 20:05 10.06.2020

Re: Vredi

srdjan.pajic

Napisao sam da se protivim tome, jer mislim da nije dobra ideja, a mislim i da ne može to da se uvede, inače će da popije tužbu zbog diskriminacije, od beleca koji imaju lovu za advokate.

Најгори су ти коленски рефлекси, без укључивања мозга и сагледавања могућих последица.

Градоначелник Лондона који је ноторно ограничен тип, да не кажем нешто горе, сада хоће да ревидира сва споменике у граду, сва обележја на кућама где су живеле истакнуте личности, имена улица итд, нешто као 1945. у Београду.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:06 10.06.2020

Re: Vredi

A to za pandure, tvoj surak bi ovde (Evropa) bio nesto kao pandur iz kvarta koji vise odrzava red i mir, nesto kao ogranak policije gde regrutuju ili neke seniore pred penzijom ili specijalizuju samo za takve poslove.


Moj šurak je upravo to, ovde u USA, 95% radnog vremena, i kaže da bi voleo da mu to skinu sa vrata, da može da se posveti onim 5% posla, kad se nešto stvarno dešava i za šta valjda treba neki fokus.

Za ovo ostalo, mislim da je to evropsko postupanje skroz ok, čak i uz sve nedostatke koje ima, i voleo bih da to ustoličimo i ovde, makar samo da probamo. Čak je i Obama gurao malo na tu stranu, koliko je mogao, ali su ga saplitali na svakom ćošku, mada evo ni sad ne mogu tek tako da se otarase tog njegovog legata, jer će mnogo ljudi da ostane bez ikakvog osiguranja, dakle kao što je bilo pre, samo što su sad medicinske usluge postale neuporedivo skuplje. Ali saće drug bene da me proglasi za komunjaru (mada ja više volim etiketu - socijalista ), i tako to ide kod nas, već skoro ceo vek, pa bih ja zato radije sad otišao nešto drugo da radim.


rodni rodni 20:11 10.06.2020

Re: Vredi

srdjan.pajic
A to za pandure, tvoj surak bi ovde (Evropa) bio nesto kao pandur iz kvarta koji vise odrzava red i mir, nesto kao ogranak policije gde regrutuju ili neke seniore pred penzijom ili specijalizuju samo za takve poslove.


Moj šurak je upravo to, ovde u USA, 95% radnog vremena, i kaže da bi voleo da mu to skinu sa vrata, da može da se posveti onim 5% posla, kad se nešto stvarno dešava i za šta valjda treba neki fokus.

Za ovo ostalo, mislim da je to evropsko postupanje skroz ok, čak i uz sve nedostke koje ima, i voleo bih da to ustoličimo i ovde, makar samo da probamo. Čak je i Obama gurao malo na tu stranu, koliko je mogao, ali su ga saplitali na svakom ćošku, mada evo ni sad ne mogu tek tako da se otarase tog njegovog legata. Ali saće frug bene da me proglasi za komunjaru (mada ja više volim etiketu - socijalista ), i tako to ide kod nas, već skoro ceo vek, pa bih ja zato radije sad otišao nešto drugo da radim.



Ti nisi komunjara.
Jer - neko ko se bavi takvim poslom ne može to da bude.
Tebi bi više leglo ... no, nije fer da sada kažem i narušim opštu ljubav (za mir u svetu) itd.
floki floki 20:18 10.06.2020

Re: Vredi

li nije imao nikakvo pravo da ovog čoveka legitimiše


јел ту пандури немају право да легитимишу?

овде имају право и те како (ти имаш право да прво од њих тражиш да се идентификују и обавезни су то да ураде, углавном ће то урадити одмах да се не мучиш)

свако ко је старији од 16 мора да има неку легитимацију
препоручује се да је носиш са собом (нема казне ако је не носиш) али ако је немаш кад траже од тебе, ризикујеш да те возе кући или у станицу (њихов избор) на идентификацију

овде пандури имају право чак и ван радног времена да интервенишу (не морају али могу)

и могуће је да би ти и овде пандур захтевао да спустиш штап ако га већ држиш у руци, ако процени да је то опасност по њега

ја неког искуства са њима немам, пар пута нешто око саобраћаја за све ове године, били скроз коректни

једном смо водили клинце на дан отворених врата у централи франкфуртске полиције (случајно набасали) па су тамо имали показне вежбе они други пандури (нешто као интервентна у србији), то већ видиш да није зајебанција са њима, делују много надрканије, није ни чудо, њих зову кад је нека озбиљна ствар, а тога по франкфурту не фали

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana