Društvo| Istorija| Politika| Život

Uličarenje države

loader RSS / 01.08.2020. u 16:25

Slučaj Jovović. Nazivanje ulice po njemu. Slučaj Srbija. Jedni su ekstremno odobrili, povučeni strašću, a bez ikakve svesti o proširenim značenjima takvog akta, dok su drugi isto to ekstremno osudili, vođeni ledenom intelektualštinom i uz nimalo iskazanog sluha za "duševni motiv" u slučajevima odmazde zbog nekog neizrecivo gnusnog postupanja, u slučajevima koji se ne mogu matematički oivičiti naučničko-istoričarskim modelima, niti pojednostavljenim nvovskim principijelnostima. Ni jedan ekstremizam nije dobar. Ni ovaj ostrašćeni, ni ovaj ledeni. Kod oba je svest sužena. Ne brzati. Ovo nije samo nacionalna ložnja i osećaj dostizanja pravde, već je u pitanju i ugled pravne države, taktičnost, diplomatska mudrost... Pavelić je bio jedan od nagorih krvnika ikada i papstvo mu je beskrajno zahvalno na milion ubijenih i proteranih "šizmatika" (Srba pravoslavaca); najmanje što je moglo da uradi za njega jeste da ga kao nenadmašnog ratnog zločinca kroz Pacovske kanale skloni od ruke pravde. Da nekome zamerite što ga je, takvog, iz zasede ubio? Teško. To je krajnja, radikalna dilema za čoveka. Ta vrsta odmazde se mora razumeti, ne i opravdati, jer ogroman broj ljudi je više nego ogorčen sotonijom ovog papskog izvršnog organa. Ovde, u Srbiji, kad je o ovom slučaju reč, po sredi su lična osećanja većine ljudi, osećanja za čije objašnjenje na žalost ne manjka materijala. Ipak, ipak, treba gledati i širu sliku, tj. Srbiju kao civilizovanu zemlju, koja mora da gali nekakve principe i mere ponašanja. E, tu već nema o-ruk odluka i načina razmišljanja. Jednostavno nije pametno, nije dozvoljivo za državu da svesno pusti da jedan ipak izvršitelj ubistva, Jovović, koliko god nama možda godilo to što je uradio, bude zvanično pohvaljen tako što će neka ulica dobiti ime po njemu. Definitivno, to je neproduktivno po državu. Po sliku ozbiljnosti države. Posebno naše koja je stalno pod prismotrom i spolja se samo čeka neka brljotina. Treba razdvojiti ličnu strast i državni interes. Bez ikakve sumnje, država je ceo ovaj slučaj isprodukovala u svom starom maniru, da bi se dodvorila osećanjima većine ljudi. Zloupotrebila je emotivni odnos ljudi prema ovom pitanju. Dakle, isturila je onog nesretnog vEsića da stvar sprovede u delo. Pravi čovek za takve stvari. Em završi posao, em vam se gadi da komentarišete bilo koje njegove postupke, pa se u temi ne zadržavate mnogo, što se odozgo u krajnjoj liniji i hoće. Ukoliko neko baš stavi primedbu cela ta rabota će se medijskim finesama ponajviše preusmeriti na njega kao izvođača, a ne na sam vrh države, koji će se ako treba ograditi i reći da je to bila jedna lokalna odluka u koju oni, kao veliki poštovaoci nezavisnosti institucija, neće da se mešaju. To je funjarska politika koja dnevno, po niskoj ceni, kupuje osećanja ljudi, a od koje Srbija ima samo štete. 



Komentari (294)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 23:08 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

vcucko

Komunizam nije mogao da opstane zbog neefikasne privrede (proizvodnje), ali je pao mnogo brže i lakše uz jugo-krticu u svojim redovima.
Koja je iznedrila epohalne transakcije tipa vegeta za jantar u Varšavi pa jantar za farmerke u Trstu.
Ili pošalje stotine hiljada šljakera u Njemaćku pa kaže Brandt-u "ovako ste trebali i '41., a vi došli sa šmajserima, majku mu božju"
Veliki je doprinos najvećeg sina i njegovog poretka svetskoj ekonomskoj misli

apostata apostata 23:11 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

floki


чекај, јел хрушчов већ почео и земљама источног блока да продаје нафту за доларе или само ван источног блока?

Ma nije, ali je reformom svjesno oslabljen rubalj da bi se izvoz nafte na zapad za dolare učinio rentabilnim.
milisav68 milisav68 23:11 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

zvini milisave, ne 'sjebo', nego 'prejebo', a 'sjebo' je prvog gerilca.

E prvi gerilac je mnogo bitan, a milion Srba nije.Malo izginulo u prvom velikom ratu, pa daj da popravimo tu brojku.

Čerčila bolelo dupe za Balkan, a Ruzvelta za Evropu.
apostata apostata 23:17 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68
zvini milisave, ne 'sjebo', nego 'prejebo', a 'sjebo' je prvog gerilca.

E prvi gerilac je mnogo bitan, a milion Srba nije.Malo izginulo u prvom velikom ratu, pa daj da popravimo tu brojku.

Čerčila bolelo dupe za Balkan, a Ruzvelta za Evropu.

Pa bitan je Draža, nije ti Klugman kriv nego on - on je taj koji fulio.
Jadnik nije skontao da WWII nije rat protiv komunizma, nego fašizma.
milisav68 milisav68 23:20 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

Blago Staljinu, odeđivao je Čerčilu s kim će da deli kanabe.

Pa nije se nešto dugo zadržao na tom kanabetu.
gedza.73 gedza.73 23:21 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
gedza.73
Nije bilo nikakvih ustaša u partizanskim uniformama.

ko je bio u sastavu Jugoslovenske brigade?

369. pojačana pješačka pukovnija je spadala u Hrvatsko domobranstvo, a ne u Ustašku vojnicu.

U pravu si. često u ovim pričama ne razdvajam naciste na SS divizije, Vermah, gestapo nego ih sve stavim u isti koš pod 'nacisti'.

Tako sam i ovde bio zaveden da je hrvatsku legiju (dobrovoljce a kako ih je bilo mnogo napravili još jednu zasebnu jedinicu) ispratio na front Ante Pavelić lično i da su se zakleli Adolfu Hitleru a da su se onda naprasno našli u partizanskim jedinicama.



Tako me Tajson jednom ispravio jer sam umesto domobranske upotrebio ustašku avijaciju u koju je nakon izdaje i naređenja da se spale avioni na aerodromu, iako se Tito u svojoj izjavio žalio na petokolonaštvo oficira odanih monarhiji,u mom kraju Franjo Pirc prebegao u NDH da bi nakon tri godine rata prešao partizanima.

Ne znam sad koliko znači podatak da su na kraju rata domobrani bili ujedinjeni sa ustašama i onda su svi postali domobrani skloni dobroj vinceku poput šerbedžije u seriji 'Kuda idu divlje svinje' ili strašljivi poput onog domobrana koji se onesvesti kad vidi nož u 'Mačak pod šlemom' dok su srpski žandari saradnic okupatora i kao takvi legitimna meta za podizanje ustanka protiv nacista.


u pravu si što se tiče domobrana i ustaša i jugoslovenske brigade. Oni nisu bili ustaše nego domobrani. Dobrovoljci od kojih je čovek odlikovan ncističkim gvozdenim krstom ratovao u partizanima po mom kraju.
milisav68 milisav68 23:22 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

Pa bitan je Draža, nije ti Klugman kriv nego on - on je taj koji fulio.
Jadnik nije skontao da WWII nije rat protiv komunizma, nego fašizma.

Ma nije meni bitan Draža nego tebi.

Više pminješ njega nego Nemce.
gedza.73 gedza.73 23:23 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

vcucko
Tito, ovde od pojedinih da prostiš nedotupavno okarakterisan kao sovjetska marioneta, je bio čovek sa Čerčilovog kanabeta

Naravno. A Draža Mihailović agent Kominterne koji je cinkario jugoslovenkse komuniste streljane u Moskvi
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:33 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

Jel' tako gedžo?

Što se tiče 'Martovskih sporazuma' karakterisani su kao taktički potez.


Tako je, Martovski pregovori su bili taktički potez i nije fer partizanima pripisivati bilo kakvo strateško savezništvo sa Nemcima zbog njih. Jednostavno, to su bila toliko suprotstavljene strane da bilo kakvog ozbiljnog savezništva nije moglo biti.

Opet, ko god predstavlja pregovore u Divcima kao nešto drugo nego takitički potez (usput i prilično priglup i naivan Dražin pokušaj da prejebe Nemce srpskim seljačkim lukavstvom) može slobodno da mi popuši kurac.
apostata apostata 23:33 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68
apostata

Pa bitan je Draža, nije ti Klugman kriv nego on - on je taj koji fulio.
Jadnik nije skontao da WWII nije rat protiv komunizma, nego fašizma.

Ma nije meni bitan Draža nego tebi.

Više pminješ njega nego Nemce.

A što si onda pominjao navodnu krticu iz SOA?
Ona je bitna zbog čega?
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:36 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68


Čerčila bolelo dupe za Balkan, a Ruzvelta za Evropu.


Ruzvelta nije bolelo dupe za Evropu, naprotiv bio je vrlo zainteresovan za stanje u Evropi posle rata.
crossover crossover 23:42 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73

martovski pregovori. Vrhovni NOB štab sa nacistima
tačka 3 ugovora
b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.



То је рекао Милован Ђилас у интервјуу за ТВ Београд 1989. године.
crossover crossover 23:48 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
milisav68
apostata

Pa bitan je Draža, nije ti Klugman kriv nego on - on je taj koji fulio.
Jadnik nije skontao da WWII nije rat protiv komunizma, nego fašizma.

Ma nije meni bitan Draža nego tebi.

Više pminješ njega nego Nemce.

A što si onda pominjao navodnu krticu iz SOA?
Ona je bitna zbog čega?


Наводну? У ком смислу наводну?
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:51 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover
gedza.73

martovski pregovori. Vrhovni NOB štab sa nacistima
tačka 3 ugovora
b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.



То је рекао Милован Ђилас у интервјуу за ТВ Београд 1989. године.


Isti taj Đilas je u jednom od svojih poslednjih intervjua na direktno pitanje:

"Da li je po vašem mišljenju pukovnik Mihailović bio fašista?"

Odgovorio:
"Ma kakvi, oduvek smo ga smatrali jednim od blažih četničkih komandantata."

EDIT:

Geldajuči sa ove vremenske distance, meni to izgleda kao največi Mihailovićev problem - bio je previše blag. Ne, naravno da ne mislim da je trebalo da bude "fašista" ali kakvog je monstruma (tj. monstrume)imao sa druge strane trebalo je da bude nemilosrdniji.
crossover crossover 23:53 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

vrabac_onaj
milisav68


Čerčila bolelo dupe za Balkan, a Ruzvelta za Evropu.


Ruzvelta nije bolelo dupe za Evropu, naprotiv bio je vrlo zainteresovan za stanje u Evropi posle rata.


Јесте, само су га Черчил и Стаљин искулирали на разговорима у Москви у октобру 1944.

Naughty document:

vcucko vcucko 23:56 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68
Blago Staljinu, odeđivao je Čerčilu s kim će da deli kanabe.

Pa nije se nešto dugo zadržao na tom kanabetu.

Od 1944. nije s njega sišao.
Do 1948. iz potaje, posle toga otvoreno i bahato. Ogoljeno na Goli.
Izvini, ako nije tajna, gde je izvor sa koga se napajate istorijskim saznanjima? Daj da popijem malo, imam neki feeling da bi mi život mnogo jednostavniji bio
apostata apostata 23:56 02.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover
apostata
milisav68
apostata

Pa bitan je Draža, nije ti Klugman kriv nego on - on je taj koji fulio.
Jadnik nije skontao da WWII nije rat protiv komunizma, nego fašizma.

Ma nije meni bitan Draža nego tebi.

Više pminješ njega nego Nemce.

A što si onda pominjao navodnu krticu iz SOA?
Ona je bitna zbog čega?


Наводну? У ком смислу наводну?
Pa eto hajde mi reci jel' Martin naveo i jedan jedini dokaz Klugmanovog špijunskog rada u Kairu?

Pazi i jedan jedini?
crossover crossover 00:00 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

vrabac_onaj

Geldajuči sa ove vremenske distance, meni to izgleda kao največi Mihailovićev problem - bio je previše blag. Ne, naravno da ne mislim da je trebalo da bude "fašista" ali kakvog je monstruma (tj. monstrume)imao sa druge strane trebalo je da bude nemilosrdniji.


И ја исто мислим, није он био за тај посао у том времену.
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:00 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

vcucko
milisav68
Blago Staljinu, odeđivao je Čerčilu s kim će da deli kanabe.

Pa nije se nešto dugo zadržao na tom kanabetu.

Od 1944. nije s njega sišao.
Do 1948. iz potaje, posle toga otvoreno i bahato. Ogoljeno na Goli.
Izvini, ako nije tajna, gde je izvor sa koga se napajate istorijskim saznanjima? Daj da popijem malo, imam neki feeling da bi mi život mnogo jednostavniji bio


Do 1956.
Posle su opet zaduvali drugi vetrovi. Mada je u tom međuperiodu i to kanabe na ostrvu polako počeo da menja sa onim sa druge strane Atlantika (do pomenute godine).
vcucko vcucko 00:03 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

gedza.73
vcucko
Tito, ovde od pojedinih da prostiš nedotupavno okarakterisan kao sovjetska marioneta, je bio čovek sa Čerčilovog kanabeta

Naravno. A Draža Mihailović agent Kominterne koji je cinkario jugoslovenkse komuniste streljane u Moskvi

Izvini na direktnom pitanju, ali - zašto se namerno praviš lud?

Naravno da je na to kanabe zaseo '44. i - kako rekoh - nije više sišao sa istog.

Eej, dobro jutroo, oooj... Tara zove Zlatibor, da javi Rudniku!

Četres'četvrte, kad je Draža već zglajznuo i kod kralja. Koj je pročitao (pri punoj svesti) proglas da se svi stave pod Titinu komandu.

Naravno da tamo nije bio tries'sedme ili dvaes'devete.

Nego, da ja tebe priupitnem nešto. A što vi u Ameriki mučite crnce?
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:06 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover
vrabac_onaj

Geldajuči sa ove vremenske distance, meni to izgleda kao največi Mihailovićev problem - bio je previše blag. Ne, naravno da ne mislim da je trebalo da bude "fašista" ali kakvog je monstruma (tj. monstrume)imao sa druge strane trebalo je da bude nemilosrdniji.


И ја исто мислим, није он био за тај посао у том времену.


Da, dobar štabni oficir i nesumnjivo hrabar u prethodnoj karijeri ali nesposoban za organizovanje organizovanog gerilskog otpora na široj teritoriji, naročito u uslovima kada pored okupacije imaš i građannski rat.
Mada se upravo on teorijski bavio gerilskim otporom u godinama pred rat. Jebi ga, praksa je bila nešto sasvim drugo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:09 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

Koj je pročitao (pri punoj svesti) proglas da se svi stave pod Titinu komandu.


Ti misliš da je taj mladić sa svojih dvadesatak godina tada pročitao bilo šta što mu nije tada napisano, nego je on to onako iz svoje glave?
crossover crossover 00:09 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
Pa eto hajde mi reci jel' Martin naveo i jedan jedini dokaz Klugmanovog špijunskog rada u Kairu?

Pazi i jedan jedini?


Па био је агент НКВД, не знам да ли се то рачуна.
shmoo shmoo 00:09 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

alselone
Зато најозбиљније и навијам да га одбанују и да му се врати ауторска јер је с њим на Блогу Б92 било много занимљивије.


Smorio se, teško da bi se sada vraćao. I ja kontam da kada bih napravio malo dužu pauzu pa se udaljio da bolje vidim na kakve budalaštine trošim vreme (na primer danas ovo kod Filipa), verovatno ne bih se više nikad logovao.



Да, и мени је тако Срђан звучао док смо се емајлирали. Сморио се.

А у праву си за ово што кажеш. Мислим да би тако било и са великим бројем нас који се овде окупљамо када бисмо се мало удаљили и онда сагледали на шта то заиста трошимо време.


vrabac_onaj vrabac_onaj 00:12 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

Да, и мени је тако Срђан звучао док смо се емајлирали. Сморио се.

To mora da se uvede kao nova olimpijska disciplina.
Ko se prvi smori smarajući druge.
gedza.73 gedza.73 00:12 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

freehand
(verzija 2013.)

Ustaše u lovu na Tita i Dražu

Vlasti NDH u potrazi za komunističkim i četničkim vođom
Poslije uspostave NDH 10. travnja 1941. u početku su protiv komunista poduzimane samo mjere predostrožnosti praćenjem njihova kretanja. Pojedinačno su uhićivani i zadržavani u pritvoru na nekoliko dana, no nije bilo ni ubojstava ni slanja u logore. Većeg i organiziranijeg progona komunista još nije bilo, a jedan od razloga takva stanja svakako je bio u postojećem njemačko-sovjetskom paktu o nenapadanju, koji je sklopljen 23. kolovoza 1939. i bio je na snazi za Njemačku i njezine saveznike. Međutim, poslije napada njemačke na Sovjetski Savez 22. lipnja 1941., vlasti NDH mijenjaju odnos prema komunistima i dolazi do većih uhićenja.

apostata apostata 00:12 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover
apostata
Pa eto hajde mi reci jel' Martin naveo i jedan jedini dokaz Klugmanovog špijunskog rada u Kairu?

Pazi i jedan jedini?


Па био је агент НКВД, не знам да ли се то рачуна.

Gdje to piše?
Odnosno ima li ijedan dokaz da je on bio agent NKVD?
On je bio komunista i to nije ni krio, zato je i bio pod prismotrom, ali da je bio i agent za to nikakvih dokaza nema.
crossover crossover 00:56 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
crossover
apostata
Pa eto hajde mi reci jel' Martin naveo i jedan jedini dokaz Klugmanovog špijunskog rada u Kairu?

Pazi i jedan jedini?


Па био је агент НКВД, не знам да ли се то рачуна.

Gdje to piše?
Odnosno ima li ijedan dokaz da je on bio agent NKVD?
On je bio komunista i to nije ni krio, zato je i bio pod prismotrom, ali da je bio i agent za to nikakvih dokaza nema.


Није било ни за Кима Филбија никаквих доказа све док се није једног јутра пробудио као пуковник КГБ у Москви. :)

Пише овде: The Mitrokhin Archive Vol.I pg.82-85
milisav68 milisav68 05:13 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

vcucko
milisav68
Blago Staljinu, odeđivao je Čerčilu s kim će da deli kanabe.

Pa nije se nešto dugo zadržao na tom kanabetu.

Od 1944. nije s njega sišao.
Do 1948. iz potaje, posle toga otvoreno i bahato. Ogoljeno na Goli.
Izvini, ako nije tajna, gde je izvor sa koga se napajate istorijskim saznanjima? Daj da popijem malo, imam neki feeling da bi mi život mnogo jednostavniji bio

Ma, mislio sam na Čerčilovo premijersko kanabe, gde je izgubio izbore posle rata.

Znaš, to je ono što najveći sin naših naroda nije smeo da proveri.

Posle su zbog silne sposobnosti usledila Trumanova jaja, ali to je već neka druga priča.
gedza.73 gedza.73 06:17 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

Četres'četvrte, kad je Draža već zglajznuo i kod kralja. Koj je pročitao (pri punoj svesti) proglas da se svi stave pod Titinu komandu.

s pogrešne strane gledaš.
Čerčil je gledao svoje sopstvene interese i ispoštovao dogovor koji je sklopio s Staljinom oko podele interesnih sfera. Jugoslavija je potpala pod SSSR, Čerčil je u svom delu dvorišta preko kralja i pripremljenog govora pomogao NOB.

Inače u tim godinama raspleta partizani Srbi su se bunuili što u partizane dolaze ustaše i domobrani. Ali naredbe su tu da se poštuju. A naredbe je donosio vrh Komunističke partije.

Ne znam da li je pesma nastala tad, kasnije, od partizana ili 'opozicije'
'Oj Paveliću a gde ti je vojska
uzo Tito nije te ni pito'

ali Jugoslovenska brigada je bila jedno vreme pod direktnom komandom Vrhovnog štaba.

mis'im Tito bio britanski i Čerčilov čovek
shmoo shmoo 07:08 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

vrabac_onaj
Да, и мени је тако Срђан звучао док смо се емајлирали. Сморио се.

To mora da se uvede kao nova olimpijska disciplina.
Ko se prvi smori smarajući druge.






Ево, вежбамо, тренирамо...

Олимпијада одложена за следећу годину, па се тако стекли услови да одемо и на висинске припреме.

timotije timotije 07:16 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

Alse, izgleda nisi informisan o ovome, atentat na Pavelića su organizovali pripadnici četničkog pokreta čiji je pripadnik bio i Jovović.
Komunisti izgleda nisu bili "zainteresirani".


U to vreme bila je ogranzovan potera za Pavelićem, ne samo do centra Udbe u Beogradu već su to obećavali i u Zagrabu. A na tome je počeo da radi i Mosad.

Tek sam doznao da Jovović kada ja u novinama pročitao da se Pavelić slobodno šeće Buenos aeresom odlučio da ga likvidira, zašta se obratio Jugoslovenskoj abmasadi da mu nabave oružje.Ambasada je na vreme obvešetna da će prističi ljudi koji će pokušati da kidnapuju Pavelića i prevezu ga na Jugoslovenski brod kada bude blizu obale. Ili da ga likvidiraju i pritom se sklone u Ambasadu.
timotije timotije 07:31 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

Tako da definitivno SFRJ nije imala učešće u pokušaju atentata na Antu Pavelića



"Prikupljajući građu za roman o Paveliću, novinar i pisac Pero Zlatar doznao je da su, ne znajući jedna za drugu, srpska i hrvatska UDBA odvojeno pripremale atentat na Pavelića. Također je i izraelska tajna služba MOSSAD planirala poglavnikovu likvidaciju."
timotije timotije 08:25 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

loader
vcucko

Komunizam nije mogao da opstane zbog neefikasne privrede (proizvodnje), ali je pao mnogo brže i lakše uz jugo-krticu u svojim redovima.
Koja je iznedrila epohalne transakcije tipa vegeta za jantar u Varšavi pa jantar za farmerke u Trstu.
Ili pošalje stotine hiljada šljakera u Njemaćku pa kaže Brandt-u "ovako ste trebali i '41., a vi došli sa šmajserima, majku mu božju"
Veliki je doprinos najvećeg sina i njegovog poretka svetskoj ekonomskoj misli



Učestvovao sam u spašavanju Jugoslavije. Ali se nije moglo zbog poludelih Srba, članova SKJ, a u duši-svesti radikalni četnici, kakvi su bili Milošević i njegova Mira, još uvek Šešej, Drašković... I ovi koji sada vladaju i uništavaju to malo što je ostalo od Jugoslavije, tj. Srbije. Treba da podsetim da su Srbi u Dva svetska rata svojom krvlju stvarali Jugoslaviju.
No, Srbi koji sebe smatraju ljude od znanja još uvsk ne mogu baš ništa ovima koji razaraju Srbiju! Ne mogu jer su lopovi pa su prisvojili sve poluge civilne vlasti. A štiti ih Policija i Vojska gde su i dalje starešine koje imaju ruke kravave do lakata od ubijanja devedesetih. A tu je i zločesta SPC!
A spašavnje Jugoslavije vodili su dvoje Hrvata - Ante Marković kao predsednik Vlade SFRJ i Branko Horvat sa svojom strankom UJDI (Udruženje Jugoslovena za demkratsku inicijativu). Horvatova knjiga o ekonomiji nije dobila Nobelovu nagradu 1986. zato što je bio Komunista. To upozorenje Nobelovom komitetu stiglo je iz Vašingtona. A ovde sa bolom u duši čitam da bi blogeri podržali Vašington!!! Što znači: Zbogom pameti, ode Srbija u TLPM, a tamo joj je i mesto.
apostata apostata 09:36 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover


Није било ни за Кима Филбија никаквих доказа све док се није једног јутра пробудио као пуковник КГБ у Москви. :)

Пише овде: The Mitrokhin Archive Vol.I pg.82-85

Prijatelju izvini za ono neprecizno:
Gdje to piše?

Znam ja gdje "piše" - kod Martina, kod Liza, kod Endrjusa, kod Mitrohina/Endrjua ... ali ja sam mislio ima li neki dokument gdje to piše?

Evo u ovoj knjizi posljednje dvojice autora, to je knjižurina od skoro 800 strana, a Klugman se pominje na 4-5 i što je glavno pored svih dokumenata koje je Mitrohin maznuo (20 i kusur hiljada) ni jednog koji crno na bijelo potvrđuje da je Klugman agent.
Autori se pozivaju na nekoliko dokumenata gdje dokazani agenti pominju Klugmana (ali ne kao agenta), na biografije, na memoare, na monografije itd. e ali dokumenta nema.

Sam Mitrohin u jednoj fusnoti konstatuje otprilike ovo - kako su saradnici NKVD/KGB nekako uspijeli zaboraviti Klugmana, kao svog agenta (e 'ebga sad').

Dokazano je npr. da je Klugman imao stalne veze sa agentima NKVD i u Engleskoj i u Kairu, da je praćen (a koliko mi se čini poslije rata je bio i pod istragom), ali najviše što se može sa sigurnošću tvrditi da je često on bio taj, koji je buduće agente NKVD upoznavao sa onima koji su ih za to vrbovali.

U Martinovoj knjizi koja se Klugmanom najviše bavi nema ni jednog dokaza ne da je bio agent NKVD, nego ni nijednog dokaza da je nešto tajno radio tj. falsifikovao, mjenjao ili sklanjao izvještaje sa terena.

U nauci, sa takvim nivom dokumentacionog materijala, donositi bilo kakve zaključke je jednostavno nedopustivo.


j_grandson j_grandson 09:40 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

...

U nauci, sa takvim nivom dokumentacionog materijala, donositi bilo kakve zaključke je jednostavno nedopustivo.



Ne mere bez pečata!
apostata apostata 10:04 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson
apostata

...

U nauci, sa takvim nivom dokumentacionog materijala, donositi bilo kakve zaključke je jednostavno nedopustivo.



Ne mere bez pečata!
Ne može.
Kod tebe možda može, ali kod mene ne može.
j_grandson j_grandson 10:13 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
j_grandson
apostata

...

U nauci, sa takvim nivom dokumentacionog materijala, donositi bilo kakve zaključke je jednostavno nedopustivo.



Ne mere bez pečata!
Ne može.
Kod tebe možda može, ali kod mene ne može.

Normalno!
Samo dokumentovano.
Jer je istorija nauka.
A ne ove moje pizdarije kojima se bavim.
Inače je poznato da su se odluke i ugovori sa špijunima postavljali na oglasne ploče 'firmi'.
Nema zajebancije!
U šijunaži je transparentnost i dokumentovanost posebno bitna - u 6 kopija.
apostata apostata 15:59 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson

Normalno!
Samo dokumentovano.
Jer je istorija nauka.
A ne ove moje pizdarije kojima se bavim.
Nisam ja uopšte mislio na te 'pizdarije' (to si ti rekao) kojima se ti baviš, nego na tvoje shvatanje pizdarija kojima se ja bavim.
Inače je poznato da su se odluke i ugovori sa špijunima postavljali na oglasne ploče 'firmi'.
Nema zajebancije!
U šijunaži je transparentnost i dokumentovanost posebno bitna - u 6 kopija.

Ti izgleda misliš da stvari idu ovako - agent pošalje šifrovani izvještaj, osoba na radio stanici ga primi i da dešifratoru.
Dešifrator ga nakon dešifrovanja daje svom neposrednom načelniku, a ovaj izvještaj pročita i spali ga.

Načelnik onda on ide do upravnika svog odjela i prepriča mu izvještaj, a zatim ga upravnik prepiča direktoru svoje uprave, koji odmah (da ne bi nešto slučajno zaboravio) ide Beriji i prepriča ga njemu, koji onda sve to ponovi pred politbiroom ili Staljinom.

Jel' tako otprilike?

E pa nije - original ide Narodnom komesaru NKVD, koji određuje kome se treba napraviti kopije i poslati. Obavezno se kopije šalju načelniku obavještajne službe RKKA, Narodnom komesaru NKID, sekretarijatu CK i po potrebi sekretarijatu genseka.
Oni su dužni napraviti svoje kopije sa svojim signaturama i pozivima na signaturu dokumenta koji su dobili i koji su nakon toga i potpisa ovlaštenog lica, dužni vratiti u NKVD.

Nakon toga sve to ide u arhiv NKVD-a - 1 original i 3 kopije (najmanje, jer ako se radi o nekim informacijama o naoružanju, onda se obavještava i npr. Narodni komeserijat srednje industrije).

I sve to onda stoji u arhivu do momenta kada se formira komisija za škartiranje građe, koja uništi kopije (napravi zapisnik u kojem se navede šta je uništeno, ko su bili adresanti i gdje se nalaze prepisi tih kopija) i poslije toga u arhivi NKVD ostane samo onaj prvi original.

Onaj Mitrohin gore kojeg pominjemo, on je bio načelnik arhiva Prve glavne uprave KGB SSSR (vanjska obavještajna služba).
Kada je taj arhiv selio na novu lokaciju trebalo je 12 godina da se preseli. Preseljeno je (sa prethodnom provjerom i revizijom katalogizacije) oko 18 km arhivskih dokumenata.

KGB je imao 25 takvih uprava i službi i 5 odjela ... i ti sada zamisli koliko je to dokumenata i kopija.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:43 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
floki


чекај, јел хрушчов већ почео и земљама источног блока да продаје нафту за доларе или само ван источног блока?

Ma nije, ali je reformom svjesno oslabljen rubalj da bi se izvoz nafte na zapad za dolare učinio rentabilnim.


živ bio kako si ti sebi ovo objasnio?
nafta je koštala recimo 10 dolara i toliko su je plaćali u recimo istočnoj Evropi..
e a u Rusiji je koštala recimo 2 dolara u rubljama..
i sad je Hruščev rekao e drugovi, od danas nije 2 rublje za dolar nego 4..
pa sad kad izvezemo tom Čehu tu naftu za njegovih 10 dolara to će kod nas da vrijedi 40 a ne 20 rubalja..
uf čekaj..
nema smisla..
kako si ti to sebi objasnio?

btw. ne znam ni ja šta je bio okidač za propast..
cijena nafte sigurno nije pomogla jer 1985. pala sa 30 na ispod 15 i tu manje više ostala do 1990. kad je otišla na 40 kratko pa opet pala na 20ak i tu ostala do 1999..
poslije ih je krenula karta..
no evo ću baš da pogledam koliki je mogao biti udio nafte u BDP-u.. moguće ne veliki..
ali ove tvoje tabele sa budžetom nemaju nikakva smisla..
budžeta ima raznih, čim nije naglašeno ovaj sigurno nije konsolidovan (a ako nije to može biti 10% ukupno potrošenog i gotovo sigurno to i jeste jer se pare pogotovo kod komunjara troše kroz milion i jedan fond koji se ne zove budžet)..
pride sam budžet mogao je doživljavati svakave udare, reforme i ine..
tako da to nemoj ni da gledaš..
al fakat nije lako naći solidan podataak

edit. nađoh podatak da im je izvoz nafte bio 110 milijardi dolara na vrhuncu (1990.) a BDP 800 milijardi dolara te 1989. (vrhunac skoro trilion 1984.)..
šta im se tačno dogodilo 1984. (a nama 1986.) ne znam..
nije samo nafta sigurno..
ali se ne bih kladila ni na podrivanje tri i po elementa..
za takav sunovrat to moraju biti širi sistemski problemi, možda onda i neki konkretan finansijski okidač..
ali svakako ne zli naum dva čovjeka..
odgledah sinoć doku Zek Efron vuče dupe po svijetu i slika kako spasavaju majku zemlju (ne preporučujem)..
al jbt prva epizoda je Island i ljudi ga provode po geotermalnim i hidroelektranama, spaovima (dobro de, banjama), prodavnicama čokolade i ostalom..
sve bukvalno ko u apoteci..
nevjerovatno..
e sad jeste njih tamo 200 hiljada i ne može da se poredi ali brate..
pa imali su i oni onu krizu 2008. kad ne pocrkaše al danas ko da ništa nije bilo.. a jer jebiga sve im je ko u apoteci.. ako išta previše su dobri..


j_grandson j_grandson 16:52 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
j_grandson

Normalno!
Samo dokumentovano.
Jer je istorija nauka.
A ne ove moje pizdarije kojima se bavim.
Nisam ja uopšte mislio na te 'pizdarije' (to si ti rekao) kojima se ti baviš, nego na tvoje shvatanje pizdarija kojima se ja bavim.
Inače je poznato da su se odluke i ugovori sa špijunima postavljali na oglasne ploče 'firmi'.
Nema zajebancije!
U šijunaži je transparentnost i dokumentovanost posebno bitna - u 6 kopija.

Ti izgleda misliš da stvari idu ovako - agent pošalje šifrovani izvještaj, osoba na radio stanici ga primi i da dešifratoru.
Dešifrator ga nakon dešifrovanja daje svom neposrednom načelniku, a ovaj izvještaj pročita i spali ga.

Načelnik onda on ide do upravnika svog odjela i prepriča mu izvještaj, a zatim ga upravnik prepiča direktoru svoje uprave, koji odmah (da ne bi nešto slučajno zaboravio) ide Beriji i prepriča ga njemu, koji onda sve to ponovi pred politbiroom ili Staljinom.

Jel' tako otprilike?

E pa nije - original ide Narodnom komesaru NKVD, koji određuje kome se treba napraviti kopije i poslati. Obavezno se kopije šalju načelniku obavještajne službe RKKA, Narodnom komesaru NKID, sekretarijatu CK i po potrebi sekretarijatu genseka.
Oni su dužni napraviti svoje kopije sa svojim signaturama i pozivima na signaturu dokumenta koji su dobili i koji su nakon toga i potpisa ovlaštenog lica, dužni vratiti u NKVD.

Nakon toga sve to ide u arhiv NKVD-a - 1 original i 3 kopije (najmanje, jer ako se radi o nekim informacijama o naoružanju, onda se obavještava i npr. Narodni komeserijat srednje industrije).

I sve to onda stoji u arhivu do momenta kada se formira komisija za škartiranje građe, koja uništi kopije (napravi zapisnik u kojem se navede šta je uništeno, ko su bili adresanti i gdje se nalaze prepisi tih kopija) i poslije toga u arhivi NKVD ostane samo onaj prvi original.

Onaj Mitrohin gore kojeg pominjemo, on je bio načelnik arhiva Prve glavne uprave KGB SSSR (vanjska obavještajna služba).
Kada je taj arhiv selio na novu lokaciju trebalo je 12 godina da se preseli. Preseljeno je (sa prethodnom provjerom i revizijom katalogizacije) oko 18 km arhivskih dokumenata.

KGB je imao 25 takvih uprava i službi i 5 odjela ... i ti sada zamisli koliko je to dokumenata i kopija.


Tako je!
I ne samo kopije raw data, nego i svi meta podaci.
Iz kojih se vidi svetovno i kripto ime špijuna, datum, vreme i lokacija odakle je poslan dokument.
I to se onda pošalje da vidi bar 10 uprava od 25 pomentutih, po 6 viših, srednjih i nižih službenika - i bar toliko arhivara.
Možda su tebe učili istoriji, ali zaštiti informacija sigurno nisu.
Jer se, od kada je sveta i veka, u zaštiti informacija nije mnogo menjalo - osim što se sve događa na sve višem tehnološkom nivou.
A tajnost nekog podatka, dakle, njegova zaštićenost je - obrnuto proporcionalna broju potrošača i redaktora informacija.
Kakve uprave i slične pizdarije da znaju meta-podatke od kojih su najznačajniji, upravo, identitet špijuna.
Pročitaj ti to malo bolje u tim tvojim zbornicima.
docsumann docsumann 17:28 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

ako išta previše su dobri..


mnogo su jaki

floki floki 17:30 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus

edit. nađoh podatak da im je izvoz nafte bio 110 milijardi dolara na vrhuncu (1990.) a BDP 800 milijardi dolara te 1989. (vrhunac skoro trilion 1984.)..
šta im se tačno dogodilo 1984. (a nama 1986.) ne znam..
nije samo nafta sigurno..


ево овде неких података на брзину - линак

сад, ако нисам побркао лончиће гледајући ове бројеве, 1986. године је спољна трговина (прилично уједначен извоз и увоз) ссср-а са неких 67% ишла на социјалистичке земље (скоро све под њиховом контролом)
исте те године, скоро половина извоза ссср-а је била енергетика (нафта, гас, струја)

значи, велика већина енергената које ссср извози иде њиховим сателитима, јако мало остатку света, и то не верујем да се та трговина обавља у доларима са њима...
а њихови сателити не верујем (не знам, можда и јесу) да су могли да гледају на цену нафте у доларима у свету, па "терају" москву да коригује своје цене због цене нафте у доларима
поред тога, тешко да су и имали било какву техничку могућност (нафтовод,...) да и дотерају нафту од саудијске арабије у своју земљу, чак и да су је купили
apostata apostata 21:51 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson

Tako je!
I ne samo kopije raw data, nego i svi meta podaci.
Iz kojih se vidi svetovno i kripto ime špijuna, datum, vreme i lokacija odakle je poslan dokument.
I to se onda pošalje da vidi bar 10 uprava od 25 pomentutih, po 6 viših, srednjih i nižih službenika - i bar toliko arhivara.
Možda su tebe učili istoriji, ali zaštiti informacija sigurno nisu.
Jer se, od kada je sveta i veka, u zaštiti informacija nije mnogo menjalo - osim što se sve događa na sve višem tehnološkom nivou.
A tajnost nekog podatka, dakle, njegova zaštićenost je - obrnuto proporcionalna broju potrošača i redaktora informacija.
Kakve uprave i slične pizdarije da znaju meta-podatke od kojih su najznačajniji, upravo, identitet špijuna.
Pročitaj ti to malo bolje u tim tvojim zbornicima.

Jel’ ti to mene svega ti hoćeš da učiš o ‘делопроизводству' u državnim, partijskim i vojnim organima sovjetske vlasti?

I jel' hoćeš reći da su 8 članova politbiroa od kojih jedan Staljin, a četvero od tih članova su još i Sekretari CK + Berija (Narkom NKVD) + Golikov (načelnik GRU) + Proskribišev (Staljinov lični sekretarijat) i eventualno još jedan Narkom (znači 11+1) + 5 prevodilaca/daktilografa i 5 arhivara (koji i nisu potrošači) prevelik broj potrošača informacija?

Koji je broj potrošača po tebi optimalan da bi informacija bila zaštićena?
I da, a da pri tome princip donošenje odluka, na osnovu mišljenja svih relevantnih i zainteresovanih predstavnika određenih organa vlasti, ne bude ugrožen.

Berija je po tebi trebao sam prekucavati izvještaje, sam signature pisati i sam odnositi u arhiv (i u slobodnom vremenu katologizirati), a Staljin (on nije hajde trebao kucati), ali je ovo troje posljednje morao isto sam obavljati.

Evo ti primjer jednog takvog izvještaja koji je dobijen preko GRU-a od jednog njihovog agenta.



Eno ti gore datum i vrijeme i lokacija, a dole i (fucking) “kripto ime” (patak te ‘ebo – mogu samo pretpostaviti šta bi bilo sa mnom da sm tu sintagmu koristio na ispitu iz arhivistike i kancelarijskog poslovanja).
A jel’ znaš ko je ‘Dora’, e vidiš to nije ni Staljin znao dok nije zatražio podrobnije informacije.

I još nešto ja sam do sada uglavnom ignorisao tvoje komentare i od nedavno sam sam to promjenio, smatrao sam da nije u redu da to radim, e al’ od ovog tvog gore komentara nemoj vise očekivati da ću ikada više sa tobom stupiti u bilo kakvu polemiku, jer ovaj komentar nije samo rezultat neznanja, nego se tu najviše radi o nadmenom bezobrazluku.

apostata apostata 22:25 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

živ bio kako si ti sebi ovo objasnio?
nafta je koštala recimo 10 dolara i toliko su je plaćali u recimo istočnoj Evropi..
e a u Rusiji je koštala recimo 2 dolara u rubljama..
i sad je Hruščev rekao e drugovi, od danas nije 2 rublje za dolar nego 4..
pa sad kad izvezemo tom Čehu tu naftu za njegovih 10 dolara to će kod nas da vrijedi 40 a ne 20 rubalja..
uf čekaj..
nema smisla..
kako si ti to sebi objasnio?

Po novčanoj reformi iz ’47. dolar je stajao 4 rublja. Od ‘37 pa do te godine rubalj je bio vezan za dolar, a nakon ove godine (zbog neprihvatanja SSSR-a da se pridruži Breton-Vudskom dogovoru) vezan je za zlato.

Reformom iz ’61. (koja je na sva usta prestavljana kao prosta denominacija, jer su stare rublje mjenjane za nove u odnosu 10:1) rubalj se ponovo veže za dolar, s tim što od '61. on vrijedi 0,9 rubalja. Do tada je takođe rubalj stajao 2,22168 g. zlata, a od 1961. 0,987412 g.

Tu promjenu običan građanin SSSR-a (mislim na dolar) uopšte nije ni primjetio, jer dolare nije ni mogao imati.

Protiv reforme su bili mnogi (npr. Arsenij Grigorjevič Zverev, čovjek koji je 22 godine bio na čelu ministarstva finansija zbog reforme će 1960. dati ostavku), no Hruščov je bez obzira na sve izgurao svoje.

Posljedice reforme, pogotovo kada se sa njom povežu prethodne reforme Hruščova (poljoprivreda, likvidacija nedržavnog sektora ekonomije, ukidanje GOSPLANA itd.) imale su katastrofalne posljedice.

Nas interesuje nafta – od ’45. kada je proizvedeno nešto iznad 20 mil. tona nafte, pa do 1960. proizvodnja nafte u SSSR-u je porasla na nešto ispod 150 miliona tona.
Upravo te godine je i donesena odluka o masovnom izvozu nafte.

No problem je bilo to što je nafta na tržištu (1960.) koštala od 2,88$ za barel ili 11,52 rublja. Pri tom odnosu dolar-rubalj i cijeni proizvodnje i transporta (9,61 rubalj ili 2,4$), dobit je bila nikakava 1,91 rubalj ili 0,48$.
1961. nakon reforme barel stoji 2,89$, što je sada 2,6 rubalja, a troškovi njegove proizvodnje i transporta sada su 0,96 rubalja, što je poslije reforme 1,07$.
I to je to.

loader loader 22:50 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

"Da li je po vašem mišljenju pukovnik Mihailović bio fašista?"

Fašista je onaj ko to opredeljenje ima kao izvornu ideologiju, koju dugo razvija i primenjuje. Kod Mihailovića toga nema ni u tragovima. Da je bio fašista bio bi to mnogo pre rata.
floki floki 23:07 03.08.2020

Re: Када неће држава,...

иначе, спремите кокице, чипс и пиво, ускоро ће, по свој прилици, да крене обојена револуција у белорусији (избори су 9. августа сада, значи одмах после њих)...
а нисам сигуран хоће ли руси хтети да га заштите
j_grandson j_grandson 06:33 04.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

...

I još nešto ja sam do sada uglavnom ignorisao tvoje komentare i od nedavno sam sam to promjenio, smatrao sam da nije u redu da to radim, e al’ od ovog tvog gore komentara nemoj vise očekivati da ću ikada više sa tobom stupiti u bilo kakvu polemiku, jer ovaj komentar nije samo rezultat neznanja, nego se tu najviše radi o nadmenom bezobrazluku.


Eeee, pa ko najutijo?
Nije moguće da samo ti znaš nešto (rusko) o informacijama, njihovoj prirodi, te, posebno, njihovoj zaštiti.
I to ništa manje nisi zaključio nego da sam bezobrazan, te da sam po tom pitanju neznalica.
Misliš što ne znam te koještarije sa brojem uprava i sličnim.
Mene te 'bubalačke' stvari nisu nikada ni zanimale ... niti za takve stvari imam iole respekta.
A posebno za dokumente obrađivane i proizvođene po kojekakvim NKVD-ovima i sličnim 'upravama'.
Takve stvari fasciniraju možda tebe - i slične.
Papirni proizvodi te vrste imaju validnost 'do jaja'.
crossover crossover 10:57 04.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
crossover


Није било ни за Кима Филбија никаквих доказа све док се није једног јутра пробудио као пуковник КГБ у Москви. :)

Пише овде: The Mitrokhin Archive Vol.I pg.82-85

Prijatelju izvini za ono neprecizno:
Gdje to piše?

Znam ja gdje "piše" - kod Martina, kod Liza, kod Endrjusa, kod Mitrohina/Endrjua ... ali ja sam mislio ima li neki dokument gdje to piše?

Evo u ovoj knjizi posljednje dvojice autora, to je knjižurina od skoro 800 strana, a Klugman se pominje na 4-5 i što je glavno pored svih dokumenata koje je Mitrohin maznuo (20 i kusur hiljada) ni jednog koji crno na bijelo potvrđuje da je Klugman agent.
Autori se pozivaju na nekoliko dokumenata gdje dokazani agenti pominju Klugmana (ali ne kao agenta), na biografije, na memoare, na monografije itd. e ali dokumenta nema.

Sam Mitrohin u jednoj fusnoti konstatuje otprilike ovo - kako su saradnici NKVD/KGB nekako uspijeli zaboraviti Klugmana, kao svog agenta (e 'ebga sad').

Dokazano je npr. da je Klugman imao stalne veze sa agentima NKVD i u Engleskoj i u Kairu, da je praćen (a koliko mi se čini poslije rata je bio i pod istragom), ali najviše što se može sa sigurnošću tvrditi da je često on bio taj, koji je buduće agente NKVD upoznavao sa onima koji su ih za to vrbovali.

U Martinovoj knjizi koja se Klugmanom najviše bavi nema ni jednog dokaza ne da je bio agent NKVD, nego ni nijednog dokaza da je nešto tajno radio tj. falsifikovao, mjenjao ili sklanjao izvještaje sa terena.

U nauci, sa takvim nivom dokumentacionog materijala, donositi bilo kakve zaključke je jednostavno nedopustivo.


Апостата, брате, јасно ми је да ти другачијим очима гледаш на те ствари од мене лаика, да мораш да поштујеш методологију и материјалне доказе али не пишемо научни рад овде, ћаскамо само.

Мени је деловало сасвим убедљиво и кредибилно то што Митрохин прича у књизи* (да је Арнолд Дојч регрутовао Клугмана 1936. и да је МИ-6 знао 1945. да је Клугман совјетски шпијун) зато што је Митрохин био главни Чварков у КГБ и што је претерао пун камион докумената кад је пребегао на запад. Ко може боље од њега да зна такве ствари. Имајући у виду да је Клугман био комуниста и да је био у контакту са Дојчом, који је био главни за регрутовање агената у УК, и да је био близак са Петорком из Кембриџа, уопште ми не изгледа неуверљиво да је и сам био агент, пре СОЕ наравно.

ПС Имам интензиван дежави да смо негде већ причали о овоме, Југословенској секцији СОЕ или о Блечли парку али да ме убијеш нисам сигуран да ли јесмо или сам само сањао.

*The Mitrokhin Archive: The KGB in Europe and the West
pecaros pecaros 12:31 04.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus

edit. nađoh podatak da im je izvoz nafte bio 110 milijardi dolara na vrhuncu (1990.) a BDP 800 milijardi dolara te 1989. (vrhunac skoro trilion 1984.)..
šta im se tačno dogodilo 1984. (a nama 1986.) ne znam..
nije samo nafta sigurno..
ali se ne bih kladila ni na podrivanje tri i po elementa..
za takav sunovrat to moraju biti širi sistemski problemi, možda onda i neki konkretan finansijski okidač..


Svakako je bio u pitanju sistemski problem. Ne znam šta je sve naduvalo toliki BDP, pretpostavljam da tu ulazi i proizvodnja oružja, razvoj kosmologije, ali su to stvari koje se ne mažu na hleb. SSSR bukvalno nije imala industriju potrošne robe, ili je imala, ali sasvim mizernih kapaciteta.

Mislim da nije na odmet da (ponovo) potegnem svoja sećanja na posetu SSSR krajem sedamdesetih.

Naš vodič je bio student srpskog jezika, vrlo je pristojno pričao naški. Na sebi je imao pantalone produžene za desetak centimetara, štofom druge boje. Nevezano za ovu priču, para mu je krenula na uši kada sam mu rekao da ih Poljaci, Česi i ostali mrze iz dna duše. "Ne, ne, mi smo im pomogli da ostanu na pravom putu..."

Kako je neko iz grupe primetio - ni na jednom prozoru nije bilo zavesa. Apsolutno nigde.

Izvikane ogromne robne kuće GUM i CUM u centru Moskve su bile ne znam koliko velike, jer smo brzo izašli, budući da su bile prazne. Znači - na da nije bilo interesantne robe, nije bilo nikakve robe.

Za kupovinu automobila se pribeležiš i čekaš izvestan broj godina da stigneš na red.

Redovi su bili svugde, čim se pojavi nešto hrane. Ko ne dočeka, traži neki drugi red.

Jedino dobro što su imali bio je sladoled. Na pojedinim punktovima se mogao kupiti svež sokić napravljen od sirupa sa aromom maline, razblaženog soda-vodom, ako imaš strpljenja za čekanje u redu.

Budući da smo bili na studentskoj ekskurziji, nismo odsedali baš na elitnim mestima, pa je i hrana bila takva... Ono što mi je jasno ostalo u sećanju je najgore pivo koje sam u životu probao. U flaši bez etikete, pa nismo mogli da vidimo da li je prokislo zbog isteklog roka trajanja, ili je takvo i napravljeno. Pitam se da li je u radnjama bilo makar i takvog piva?

Mislim da uzroke za raspad sistema ne treba tražiti (samo) u brojkama. Svako sa malo soli u glavi je mogao videti da to ne može još dugo da traje.
j_grandson j_grandson 13:40 04.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros
newimprovedtadejus

edit. nađoh podatak da im je izvoz nafte bio 110 milijardi dolara na vrhuncu (1990.) a BDP 800 milijardi dolara te 1989. (vrhunac skoro trilion 1984.)..
šta im se tačno dogodilo 1984. (a nama 1986.) ne znam..
nije samo nafta sigurno..
ali se ne bih kladila ni na podrivanje tri i po elementa..
za takav sunovrat to moraju biti širi sistemski problemi, možda onda i neki konkretan finansijski okidač..


Svakako je bio u pitanju sistemski problem. Ne znam šta je sve naduvalo toliki BDP, pretpostavljam da tu ulazi i proizvodnja oružja, razvoj kosmologije, ali su to stvari koje se ne mažu na hleb. SSSR bukvalno nije imala industriju potrošne robe, ili je imala, ali sasvim mizernih kapaciteta.

Mislim da nije na odmet da (ponovo) potegnem svoja sećanja na posetu SSSR krajem sedamdesetih.

Naš vodič je bio student srpskog jezika, vrlo je pristojno pričao naški. Na sebi je imao pantalone produžene za desetak centimetara, štofom druge boje. Nevezano za ovu priču, para mu je krenula na uši kada sam mu rekao da ih Poljaci, Česi i ostali mrze iz dna duše. "Ne, ne, mi smo im pomogli da ostanu na pravom putu..."

Kako je neko iz grupe primetio - ni na jednom prozoru nije bilo zavesa. Apsolutno nigde.

Izvikane ogromne robne kuće GUM i CUM u centru Moskve su bile ne znam koliko velike, jer smo brzo izašli, budući da su bile prazne. Znači - na da nije bilo interesantne robe, nije bilo nikakve robe.

Za kupovinu automobila se pribeležiš i čekaš izvestan broj godina da stigneš na red.

Redovi su bili svugde, čim se pojavi nešto hrane. Ko ne dočeka, traži neki drugi red.

Jedino dobro što su imali bio je sladoled. Na pojedinim punktovima se mogao kupiti svež sokić napravljen od sirupa sa aromom maline, razblaženog soda-vodom, ako imaš strpljenja za čekanje u redu.

Budući da smo bili na studentskoj ekskurziji, nismo odsedali baš na elitnim mestima, pa je i hrana bila takva... Ono što mi je jasno ostalo u sećanju je najgore pivo koje sam u životu probao. U flaši bez etikete, pa nismo mogli da vidimo da li je prokislo zbog isteklog roka trajanja, ili je takvo i napravljeno. Pitam se da li je u radnjama bilo makar i takvog piva?

Mislim da uzroke za raspad sistema ne treba tražiti (samo) u brojkama. Svako sa malo soli u glavi je mogao videti da to ne može još dugo da traje.

Podseti me ovo tvoje na jedan moj boravak u Pragu, mislim da je bilo 89.
Uđemo žena i ja (tada mi još nije bila žena) u neku veliku robnu kuću - i ona reši da kupi damast ... to je neki fin štof za posteljinu, stoljnjake - i slično (valjda?).
Dođemo mi do šanka nadležnog za to i ona pita - kaže prodavačica ... imamo, imamo.
Pita žena, koliko imate.
Prodavačica ode iza paravana i donese.
Pita žena da li je to sve?
Kaže ona - jeste.
Kaže moja (buduća) žena na to ... ok, dajte mi onda sve.
Prodavačica se skoro srušila na to.
Mi odemo i kupimo dve putne torbe - i kupimo sve.
A to je bilo teško kao da smo torbe napunili kamenjem.

Pre nekoliko godina, razgovarao sam sa drugarom koji je tamo profesor na univerzitetu o stanju sada u Češkoj.
Kaže on meni ... znaš li ti koliko smo mi bili ispred njih ranije?
Eeee, vidiš - sada su oni deset puta toliko ispred nas.
I onda smo se složili da je to samo zbog toga što Česima nije bio slomljen duh.
Za razliku od Srba kojima je komunjarizam uništio duh.
Jebeš fiću i makarsko more!
milisav68 milisav68 21:06 04.08.2020

Re: Када неће држава,...

јасно ми је да ти другачијим очима гледаш на те ствари од мене лаика, да мораш да поштујеш методологију и материјалне доказе али не пишемо научни рад овде, ћаскамо само.

Da se nadovežem, da ćaskamo, ali i ćaskajući slažemo neke kockice i izvlačimo zaključke za koje nije moguće naći jedan dokument.

Mnogo puta prežvakan primer - suđenje Draži - 47 tačaka optužnice, osuđen je za samo 8.To mnogo više govori o vlasti nego o samom optuženom, imajući u vidu da je narodski rečeno - kod njih bio i nož i pogača, pogotovo što je stradao (pod sumnjivim okolnostim) i advokat koji je branio Dražu, a uhapšen i optužen za slušanje radio Londona i pričanje viceva o Titu.

Ili recimo pokupljene crkvene knjige (nikad vraćene), u kojima je pored imena rođenih i umrlih, pisano o događajima po parohiji, i ko je šta radio.

Zašto su to radili, ako je tačno to što pričaju.

A na svaki traženi dokument mogu da odgovorim sa - nađi mi originalne neoštećene crkvene knjige, pa da pričamo.
crossover crossover 23:06 04.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ili recimo pokupljene crkvene knjige (nikad vraćene), u kojima je pored imena rođenih i umrlih, pisano o događajima po parohiji, i ko je šta radio.


Мој прадеда је био неки локални функционер предратне демократске странке; његов колега који је био шеф месне канцеларије јави му да немци и жандари траже неких 11 комуниста, ту из места. Прадеда одмах организује људе да јаве свима да беже, свих 11 се спасло.

Одмах по ослобођењу, партизани спале месну канцеларију, општинске књиге и стрељају тог начелника због сарадње са окупатором. Црквене књиге нису успели да униште, а хтели су, јер их је парох крајем 1941. склонио у неко село поред Жиче, пре него што су Немци попалили пола села и пострељали народ у Краљеву.
pecaros pecaros 00:14 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson

I onda smo se složili da je to samo zbog toga što Česima nije bio slomljen duh.
Za razliku od Srba kojima je komunjarizam uništio duh.


Slabo to ima veze sa duhom, više sa mentalitetom, tradicijom i zrelošću naroda.

Čehoslovačka je između dva rata bila jedna od industrijski najrazvijenijih država i jedna od najstabilnijih demokratija Evrope.

Kada su otkačili Ruse, samo su nastavili da rade onako kako su radili do '39.

Mi nismo imali Ruse, ali smo se isto, nažalost, vratili u '39.

apostata apostata 00:42 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover

Апостата, брате, јасно ми је да ти другачијим очима гледаш на те ствари од мене лаика, да мораш да поштујеш методологију и материјалне доказе али не пишемо научни рад овде, ћаскамо само.

Ebga kros jedino objašnjenje koju ti mogu dati je profesionalna deformacija.

Šta da radim, za mene je istorija ozbiljna stvar, strašno ozbiljna i jedini način da se ona zaštiti od toga da preovlada njezino laičko tumačenje je da se striktno poštuje (između ostalog i) taj princip.

I nemoj misliti da taj princip uvijek igra za moj tim, ma kakvi - počesto on ne ide u korist neke moje hipoteze ili nečega što meni izgleda očigledno, al’ šta da se radi, tako je kako je.
Мени је деловало сасвим убедљиво и кредибилно то што Митрохин прича у књизи* (да је Арнолд Дојч регрутовао Клугмана 1936. и да је МИ-6 знао 1945. да је Клугман совјетски шпијун) зато што је Митрохин био главни Чварков у КГБ и што је претерао пун камион докумената кад је пребегао на запад. Ко може боље од њега да зна такве ствари. Имајући у виду да је Клугман био комуниста и да је био у контакту са Дојчом, који је био главни за регрутовање агената у УК, и да је био близак са Петорком из Кембриџа, уопште ми не изгледа неуверљиво да је и сам био агент, пре СОЕ наравно.

Pa iskreno govoreći i meni djeluje ubjedljivo, ali ... i dobro eto hajde da predpostavimo da je bio agent i onda šta dalje?

Opet nam fale materijalni dokazi da je nešto mjenjao, falsifikovao, sklanjao. Hajde eto da još pretpostavimo i da smo našli te mjenjane i sklonjene dokumente i eto reci mi tada (al’ sada ti budi iskren) imali ikakve veze sa zdravim razumom onda graditi na tome teoriju da je jedan kapetan uspio iz osnova promjeniti politiku jednog imperijalnog premijera?
I to kapetan na kojeg je stalno upozoravala MI5!

Samo neozbiljan čovjek može da pomisli da je Čerčil donosio odluke na osnovu jednog izvora i to još jednog sumnjivog izvora.

Svakog jutra on je na svoj sto dobijao masu izvještaja koji su slagani iz svih dostupnih izvora, kairski SOE je samo jedan od njih i nije kairski SOE samo Klugman, tamo su radili i drugi ljudi, sa mnogo višim činovima od njegovog i sa mnogo većim autoritetom od njegovog.
A takođe je veoma dobro poznato je da su Englezi presretali svu radio komunikaciju svih aktera rata na Balkanu, oni su znali i za ‘Martovske pregovore’, ali i za sve ostalo.

Ja ne mogu to dokazati, ali meni se čini da je Čerčilova metamorfoza krenula negdje od Neretve i da je praktički definitivno završena poslije Sutjeske. Naravno retroaktivno su djelovale i sve one spoznaje o brojnim sporazumima četničkih komandanata sa Švabama i NDH-a, ali bez obzira na to Sutjeska je bila presudna.

Jednostavno postoje momenti kada logika “trenutne” i kratkoročne koristi nadvlada logiku dugoročne i kada zahtjevi rata (koji je izraz politike) nadvladaju zahtjeve politike.
ПС Имам интензиван дежави да смо негде већ причали о овоме, Југословенској секцији СОЕ или о Блечли парку али да ме убијеш нисам сигуран да ли јесмо или сам само сањао.

*The Mitrokhin Archive: The KGB in Europe and the West

Vjeruj mi ne znam, ja pamtim da sam samo jednom s nekim ozbiljno raspravljao na ovu temu.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 04:47 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

No problem je bilo to što je nafta na tržištu (1960.) koštala od 2,88$ za barel ili 11,52 rublja. Pri tom odnosu dolar-rubalj i cijeni proizvodnje i transporta (9,61 rubalj ili 2,4$), dobit je bila nikakava 1,91 rubalj ili 0,48$.
1961. nakon reforme barel stoji 2,89$, što je sada 2,6 rubalja, a troškovi njegove proizvodnje i transporta sada su 0,96 rubalja, što je poslije reforme 1,07$.
I to je to.


a druže apostato pa to nije slabljenje nego jačanje rublje, što zaista jeste dosta nekonvencionalan potez i svakako je moralo otežati život izvoznicima..
vjerovatno ti je lakše da razumiješ u današnjim mjerilima..
recimo Fiat izvozi tip 500 za 10000 evra..
i recimo ga košta da ga napravi 9000 evra od čega pola uveze a pola plati lokalcima u dinarima..
ako bi sad gospoja frizura čitala istoriju, a dopao joj se gospodin H, te rekla e sad evro ne vrijedi više 120 nego recimo 100 dinara..
ondak bi Fiat od izvoza svog novog fiće dobio 1 milion dinara a ne 1.2 kao prije, uvozne komponente bi ga koštale 450 hiljada a ne 540 kao prije
a lokalce bi platio i dalje onih 540 hiljada kao prije..
e dakle on bi sad imao dobit 1.0-.45-.54 umjesto 1.2-1.08
tj. 0.01 umjesto 0.12 miliona..
gospoja frizura usrala bi im se u život..
izvoznici uvijek i svuda vole depresijaciju tj. slabljenje lokalne valute..

gdje grešiš jest u shvatanju da kad se promjeni kurs izvoznicima se mijenja prihod od prodaje atumatski ali im se troškovi ne mijenjaju..
čak i izvozni poslovi koji su maksimalno vezani za uvoz (kao Fiat) imaju solidan udio lokalnih troškova u lokalnoj valuti koji neće automatski podleći uticaju promjene kursa..
u tadašnjoj Rusiji to je moralo pogotovo biti tako..

drugim riječima izvoznicima jednokratno uvijek odgovara depresijacija nikad apresijacija koja im jede profit..
dugoročno im odgovara stabilnost al to je druga priča..
drug H je tu nešto drugo na umu imao, bilo bi zanimljivo vidjeti šta.. možda je i bio lud.. svi se uvijek bore da im valuta ne jača previše a ta politika slabljenja kursa još se zove i "begger thy neighbour" ili u slobodnom prevodu "oderi komšiju" a US of A imaju i poseban komitet koji utvrđuje ko je u svijetu derao komšiju i kako za to da ga se kazni (Kinezi im vole biti na vrh liste)..
tako da nešto tu ne štimuje a šta, ne znam
j_grandson j_grandson 07:00 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros
j_grandson

I onda smo se složili da je to samo zbog toga što Česima nije bio slomljen duh.
Za razliku od Srba kojima je komunjarizam uništio duh.


Slabo to ima veze sa duhom, više sa mentalitetom, tradicijom i zrelošću naroda.

...

Nemoj da pričaš!
crossover crossover 08:44 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

Ebga kros jedino objašnjenje koju ti mogu dati je profesionalna deformacija.

Šta da radim, za mene je istorija ozbiljna stvar, strašno ozbiljna i jedini način da se ona zaštiti od toga da preovlada njezino laičko tumačenje je da se striktno poštuje (između ostalog i) taj princip.

I nemoj misliti da taj princip uvijek igra za moj tim, ma kakvi - počesto on ne ide u korist neke moje hipoteze ili nečega što meni izgleda očigledno, al’ šta da se radi, tako je kako je.


Све ја то имам у виду кад причам с тобом, само хоћу да кажем да не треба да се љутиш кад неко од нас лупи нешто безвезе, не можемо ми лаици овде на блогу тако лако да променимо историју. :)


Opet nam fale materijalni dokazi da je nešto mjenjao, falsifikovao, sklanjao. Hajde eto da još pretpostavimo i da smo našli te mjenjane i sklonjene dokumente i eto reci mi tada (al’ sada ti budi iskren) imali ikakve veze sa zdravim razumom onda graditi na tome teoriju da je jedan kapetan uspio iz osnova promjeniti politiku jednog imperijalnog premijera?
I to kapetan na kojeg je stalno upozoravala MI5!

Samo neozbiljan čovjek može da pomisli da je Čerčil donosio odluke na osnovu jednog izvora i to još jednog sumnjivog izvora.


Наравно да не мислим, то би било сувише глупо. Черчилову ратну политику нису успели да промене ни Невил Чемберлен и лорд Халифакс (да су којим случајем успели вероватно би сад већи део Европе говорио немачки), а камоли један приучени обавештајац, додуше са добрим контактима. И за то, дебелој пијандури треба скинути капу и поклонити се до земље.

Али је врло могуће да би се локално неке ствари другачије одвијале. Како и на који начин, не знам, то је сад гледање у пасуљ. Под тим не мислим ни да би Британци наставили да подржавају Михајловића, то је мало вероватно чак и да су Клугманови извештаји имали пресудан утицај у доношењу одлука, а нису јер је познат био анимозитет између МИ5/6 и СОЕ. За обавештајну службу СОЕ су били само гомила аматера (Operation Prosper). Черчилов империјални менталитет и жеља да развуче Немце на што више фронтова говоре томе у прилог, њему је Михајловићево тактизирање било камен у ципели. Ко ће овде да се бори против Вермахта и чиме, ко ће да гине и колико, било му је свеједно, као што је и рекао Маклину. То је скроз исправна ратна стратегија али кад ти ниси тај који је топовско месо, и који је само једну генерацију пре тога у рату изгубио трећину становништва.

Дакле, све ово око Клугмана, по мом мишљењу, највероватније не би променило ништа битно (можда би имали још један грађански рат као у Грчкој; што би тек била катастрофа) али је јако занимљиво кад се упере рефлектори на бубашвабе - на шпијуне и подземну дипломатију, тек тада се јасно види да ствари никад нису црно-беле, и да не мора нужно да значи да ко друкчије каже клевеће и лаже.



A takođe je veoma dobro poznato je da su Englezi presretali svu radio komunikaciju svih aktera rata na Balkanu, oni su znali i za ‘Martovske pregovore’, ali i za sve ostalo.


Јесте, Енглези су кидали криптоанализу, захваљујући великом Алану Тјурингу. Али гле баксуза, баш ту где се радило дешифровање радио комуникација (Bletchley Park, Hut 3), радио је и Џон Кернкрос (John Cairncross) који је доказано био агент НКВД и пети човек из "Петорке из Кембриџа".

---

Само као илустрација другачијег мишљења, нисам читао његову књигу, овај твој колега има за нијансу различит поглед од тебе и мене, на све то:

James Klugmann, a complex communist

crossover crossover 08:56 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Mnogo puta prežvakan primer - suđenje Draži - 47 tačaka optužnice, osuđen je za samo 8.To mnogo više govori o vlasti nego o samom optuženom, imajući u vidu da je narodski rečeno - kod njih bio i nož i pogača, pogotovo što je stradao (pod sumnjivim okolnostim) i advokat koji je branio Dražu, a uhapšen i optužen za slušanje radio Londona i pričanje viceva o Titu.


Evo, na primer, branilac na procesu optuženog Draže Mihailovića, koji je, čini mi se, član Demokratske partije, pogledajte njegovo mišljenje, njegovu ideologiju...

Branili su Dražu i drugi, ali on ga nije branio sa pravilnog stanovišta. Iz njegove odbrane izdaje izbija neodoljiva mržnja prema narodu. Branio ga je sa duboko nenarodnog stanovišta. Draža je, kaže taj takozvani branilac, imao pravo, jer je postojala takozvana zakonita vlada u Londonu...

To je ideologija ne samo branioca Joksimovića, nego i drugih Joksimovića, koji se kriju pod demokratskim plaštom. Kad danas vidimo da se oni ne žacaju da o toj izdaji govore kao o nečem zakonitom, onda nam je isto tako jasno i nešto drugo: da mi ne možemo imati samilosti prema takvim ljudima!

Josip Broz Tito, na Cetinju 1946.
milisav68 milisav68 09:39 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ja ne mogu to dokazati, ali meni se čini da je Čerčilova metamorfoza krenula negdje od Neretve i da je praktički definitivno završena poslije Sutjeske. Naravno retroaktivno su djelovale i sve one spoznaje o brojnim sporazumima četničkih komandanata sa Švabama i NDH-a, ali bez obzira na to Sutjeska je bila presudna.

Ma Čerčil je samo konstatovao stanje na terenu, pošto su komunisti pokupili kompletno italijansko naoružanje, nakon kapitulacije Italije, iako je dogovor bio da se to naoružanje preda saveznicima.

Od tada je partizanski pokret postao veoma bitan i jak igrač na terenu.

A što se tiče izveštaja iz Kaira, naravno da niko normalan ne tvrdi da je jedan izveštaj ili jedan oficir okrenuo Čerčilovo mišljenje, ali je zbog velikog šuma informacija moglo doći ponekog iskrivljenog izveštaja, jer to niko nije u tom trenutku mogao da proveri, baš svaki izveštaj.

A posle rata više nikog nije bilo briga.
loader loader 11:41 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

I onda smo se složili da je to samo zbog toga što Česima nije bio slomljen duh.
Za razliku od Srba kojima je komunjarizam uništio duh.

Nije isto.
Da smo imali Ruse kao okupatore bili bismo u daleko boljem stanju.
Česi su imali klasičan sistem okupacije, plus su i dalje bili Česi,
dok je kod nas rađen jedan daleko kompleksniji posao, u šta spada i to da biti Srbin nije baš preporučljivo, već da je bolje srbin.
Konačno, kod njih je komunizam jasno pao i krenulo se na uspostavljanje demokratskog sistema i vraćanje privrede na zdrav kolosek, dok je kod nas (u Srbiji) situacija tekla skoro potpuno drugačije, nepovoljnije. Barem da smo zaista u toj famoznoj 39. nego smo i dalje u 89.
pecaros pecaros 12:11 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

loader

dok je kod nas rađen jedan daleko kompleksniji posao, u šta spada i to da biti Srbin nije baš preporučljivo, već da je bolje srbin.


Ako je inekome '89. i usfalilo Srbstva, Milošević ga je preko noći nadoknadio, uz pomoć nekih i većih Srba nego što je bio on, za svačiji ukus ponešto. Tako da nimalo nije falilo duha (u smislu pokretačke energije), samo je on utrošen znamo već kako, umesto na gradnju demokratskih institucija i na revitalizaciju privrede. Teritorije su ovde uvek bile prioritet, a to jeste stvar mentaliteta, tradicije i zrelosti naroda.

milisav68 milisav68 12:56 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

Teritorije su ovde uvek bile prioritet, a to jeste stvar mentaliteta, tradicije i zrelosti naroda.

Ma kakvi, odziv za mobilizaciju je bio katastrofalan.

Vrtiš jednu istu mantru, Srbi ovo, Srbija ono, nacionalizam, i ostale gluposti.

Jel znaš kada je ukinut 29.novembar kao državni praznik?

Sredinom 2002.godine.Destet godina posle raspada SFRJ.

pecaros pecaros 13:22 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Ma kakvi, odziv za mobilizaciju je bio katastrofalan.


Ali je odziv na mitinge bio više nego fantastičan. Danas se ne bi okupilo toliko raje ni da članovi SNS-a idu po ulici i lupaju čvrge prolaznicima. Mobilizacija je nešto drugo - kad je raja shvatila čemu su služili mitinzi, gledala je da dalje igranje prepusti nikim drugim.

milisav68
Vrtiš jednu istu mantru, Srbi ovo, Srbija ono, nacionalizam, i ostale gluposti.


Iste činjenice, ista mantra. Ali, ako ti misliš da su Česi krivi za ovo kod nas, možemo da pređemo na neku drugu priču.
milisav68 milisav68 13:35 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ali je odziv na mitinge bio više nego fantastičan. Danas se ne bi okupilo toliko raje ni da članovi SNS-a idu po ulici i lupaju čvrge prolaznicima. Mobilizacija je nešto drugo - kad je raja shvatila čemu su služili mitinzi, gledala je da dalje igranje prepusti nikim drugim.

Milošević je pričao (lagao) o jakoj Srbiji, a mobilizaciju je vršila JNA.

Kapiraš razliku?
Ali, ako ti misliš da su Česi krivi za ovo kod nas, možemo da pređemo na neku drugu priču.

pecaros pecaros 13:48 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Ali, ako ti misliš da su Česi krivi za ovo kod nas, možemo da pređemo na neku drugu priču.




Šta se čudiš? Ako ti srpski nacionalizam nije ništa kriv, verovatno je u pitanju neki drugi. Možda češki?

A ono gombanje - Milošević ovo, JNA ono... nije mi sada do toga. Poentiraj slobodno.
j_grandson j_grandson 13:54 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros
milisav68

Ali, ako ti misliš da su Česi krivi za ovo kod nas, možemo da pređemo na neku drugu priču.




Šta se čudiš? Ako ti srpski nacionalizam nije ništa kriv, verovatno je u pitanju neki drugi. Možda češki?

A ono gombanje - Milošević ovo, JNA ono... nije mi sada do toga. Poentiraj slobodno.

Ma jok!
Srbi krivi i za Jasenovac i Gradišku Staru.
A sigurno i za raciju u Novom Sadu.
I još bi da mitinguju!
Zamisli!?
Pa šta ako mitinguju?
Imaš li neki citat gde na mitingu kažu nešto slično onome što je govorio žvalavi Tuđman?
milisav68 milisav68 14:43 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros


Šta se čudiš? Ako ti srpski nacionalizam nije ništa kriv, verovatno je u pitanju neki drugi. Možda češki?

Heh, dobri i losi momci, komunizam i nacionalizam, izbrises gumicom partiju i njenu vojsku, pozoves Veljka Bulajica da ti snimi film, i resio si problem u glavi.

Devetog marta je ta vojska poslata na svoj narod.To je uobicajena praksa nacionalista :)
pecaros pecaros 16:23 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Devetog marta je ta vojska poslata na svoj narod.To je uobicajena praksa nacionalista :)


Hajde sad da malo patetišemo. Koja to vlast nije mlatila sopstveni narod na demonstracijama koje su je ugrožavale?

Draškovićev nacionalizam je Miloševiću dobro služio radi podizanja tenzije u društvu i popravljanja nacionalne krvne slike sopstvenih glasača. Znao sam gomilu prvoboraca koji su se naprasno i preko noći nacionalno osvestili i očetničili. U tom smislu, svi su bili u istom kolu, sve dok se Drašković nije presaldumio u mirotvorca, ne sećam se kad se to tačno desilo. Meni je to bilo posebno groteskno, svake godine sam očekivao da se na Ravnoj Gori pojave četnici sa vencima cveća na glavama.

Svakako se nije moglo desiti da mu SM, zbog nekakvog "bratstva u nacionalizmu", preda vlast bez krvi.
milisav68 milisav68 18:11 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

Koja to vlast nije mlatila sopstveni narod na demonstracijama koje su je ugrožavale?

Nisam pričao o mlaćenju, nego o vojsci.

Koja (kakva) vlast šalje vojsku na sopstveni narod?

A sekretarica Mike Špiljka jeste dobro obavila posao u prvom naletu, ali je i vrlo brzo provaljena, te se neko vreme šlepala uz DS, i otišla na smetlište.

Kao i "Magistar" koji je glumeo strašilo, gde su se u jednom momentu toliko zabrojali u brojanju glasova, da je "dobio" više od Lilića.

Uglavnom, jeste se igralo na nacionalnu kartu, ali ona nije bila presudna.Bilo je tu i švedskog standarda, i reformi, i lustracije, restitucije, i 1000 evra za akcije, maženje krava, tri stuba, sve do hapšenja Miškovića.

Kad imaš čekić u ruci, sve ti izgleda kao ekser.
pecaros pecaros 20:35 05.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Koja (kakva) vlast šalje vojsku na sopstveni narod?


Svemoćna?

Tehnokrata koji bi isplivao u svakom sistemu, sa ideologijom koja je dobitna u datom momentu, bez ikoga u blizini ko bi se usudio da mu se usprotivi. Uradio je to jer mu se moglo, a time nije postao ništa manji ili veći komunista, nacionalista, socijalista ili bilo šta.

milisav68

Uglavnom, jeste se igralo na nacionalnu kartu, ali ona nije bila presudna.Bilo je tu i švedskog standarda, i reformi, i lustracije, restitucije, i 1000 evra za akcije, maženje krava, tri stuba, sve do hapšenja Miškovića.


Kada kažem nacionalizam, mislim - šovinizam. Ne znam u kom kontekstu pominješ maženje krava i ostale skečeve iz kasnijeg perioda, ali mislim da smo krenuli od Čarlijeve tvrdnje da je Srbima bio slomljen duh. Pa eto, nije bio. Malo "odjeka i reagovanja", nosanja moštiju, prigodnog TV programa i eto ti duha.
apostata apostata 00:44 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus

a druže apostato pa to nije slabljenje nego jačanje rublje, što zaista jeste dosta nekonvencionalan potez i svakako je moralo otežati život izvoznicima..

edit:
Ja priznajem da to nije moj fah i da shodno tome ja nisam ni specijalista po tim pitanjima, ja samo prenosim ono što govore experti za tu epohu, a svi se slažu da se radilo zapravo o devalvaciji rublja i da je njegova kupovna moć u odnosu na importnu robu pala 2,25 puta poslije reforme.

Osim toga šta je drugo nego slabljenje, ako je iza nekadašnjih 10 rubalja stajalo 2,2g. zlata, a sada iza njihovog navodnog ekvivalenta denominiranog novog jednog rublja stoji samo 0,98g.
To isto vrijedi i za dolar, on je nekada vrijedio 4 rublja, što znači da je 10 rubalja vrijedilo 2,5$, a '61. tih deset rubalja denominirani su u jedan rubalj koji vrijedi 1,1$.
gdje grešiš
(...)
tako da nešto tu ne štimuje a šta, ne znam

E a ovo ostalo gospođo (to ja zbog onog ‘drug’) bojim se da zbog vašeg osebujnog stila nisam razumio onako kako vi mislite da bi trebao da razumijem.
Tako da ako nije problem da li bi moglo malo drugačije, ali ipak ne previse akademski.
Unaprijed hvala.
apostata apostata 01:06 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

crossover

Све ја то имам у виду кад причам с тобом, само хоћу да кажем да не треба да се љутиш кад неко од нас лупи нешто безвезе, не можемо ми лаици овде на блогу тако лако да променимо историју. :)


OK, pokušaću.
Наравно да не мислим, то би било сувише глупо. Черчилову ратну политику нису успели да промене ни Невил Чемберлен и лорд Халифакс (да су којим случајем успели вероватно би сад већи део Европе говорио немачки), а камоли један приучени обавештајац, додуше са добрим контактима. И за то, дебелој пијандури треба скинути капу и поклонити се до земље.

Али је врло могуће да би се локално неке ствари другачије одвијале. Како и на који начин, не знам, то је сад гледање у пасуљ. Под тим не мислим ни да би Британци наставили да подржавају Михајловића, то је мало вероватно чак и да су Клугманови извештаји имали пресудан утицај у доношењу одлука, а нису јер је познат био анимозитет између МИ5/6 и СОЕ. За обавештајну службу СОЕ су били само гомила аматера (Operation Prosper). Черчилов империјални менталитет и жеља да развуче Немце на што више фронтова говоре томе у прилог, њему је Михајловићево тактизирање било камен у ципели. Ко ће овде да се бори против Вермахта и чиме, ко ће да гине и колико, било му је свеједно, као што је и рекао Маклину. То је скроз исправна ратна стратегија али кад ти ниси тај који је топовско месо, и који је само једну генерацију пре тога у рату изгубио трећину становништва.

Дакле, све ово око Клугмана, по мом мишљењу, највероватније не би променило ништа битно (можда би имали још један грађански рат као у Грчкој; што би тек била катастрофа) али је јако занимљиво кад се упере рефлектори на бубашвабе - на шпијуне и подземну дипломатију, тек тада се јасно види да ствари никад нису црно-беле, и да не мора нужно да значи да ко друкчије каже клевеће и лаже.

Uglavnom sve bih ovo gore mogao potpisati.

Јесте, Енглези су кидали криптоанализу, захваљујући великом Алану Тјурингу. Али гле баксуза, баш ту где се радило дешифровање радио комуникација (Bletchley Park, Hut 3), радио је и Џон Кернкрос (John Cairncross) који је доказано био агент НКВД и пети човек из "Петорке из Кембриџа".

Da i ako bi igdje trebalo nešto tražiti onda je to trebalo tu, no Kernkros u tri svoja priznanja ništa o tome nije rekao
---

Само као илустрација другачијег мишљења, нисам читао његову књигу, овај твој колега има за нијансу различит поглед од тебе и мене, на све то:

James Klugmann, a complex communist

Znam ja za Endrjusa (naveo sam ga u jednom od gornjih postova) i nije samo on, tu je još i Krips (njega sam tamo zaboravio navesti) i mene ponekad interesuje na osnovu čega se sve to tvrdi, ali samo ponekad, mene druge stvari više zanimaju.


milisav68 milisav68 05:51 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

Svemoćna?



Diktatorska (u našem slučaju, diktatorsko-komunistička, zbog pedigrea).

I Amerika i Francuska su svemoćne, pa Tramp i Makron nisu isterali tenkove na ulice.
a time nije postao ništa manji ili veći komunista, nacionalista, socijalista ili bilo šta.

Ali je izgubio podršku, pa je muvao na izborima.
Ne znam u kom kontekstu pominješ maženje krava i ostale skečeve iz kasnijeg perioda

Samo te podsećam na koje karte su dobijani izbori, a nisu bile na nacionalnu kartu, pa to tvoje trućanje o istom ekseru ne drži vodu.
Pa eto, nije bio. Malo "odjeka i reagovanja", nosanja moštiju, prigodnog TV programa i eto ti duha.

Ti živiš u prošlom vremenu, ponavljaš naučene mantre.

U međuvremenu se dešavalo mnogo toga.

Zaboravio si proteste od `96/7. pa sve do izbora 2000. gde je duh baš bio optimističan.

Ono što je slomilo duh, je kukavičje jaje zvano demakratske promene, transparentno, tranzicija i ostala sranja, koja su zamaskirala lažnu promenu.
pecaros pecaros 12:38 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Ti živiš u prošlom vremenu, ponavljaš naučene mantre.

U međuvremenu se dešavalo mnogo toga.


A ti pišeš gluposti i razvlačiš temu k'o testo za gibanicu.

Znači, još jednom - tema je pitanje da li je Srbima slomom komunizma slomljen i duh. Kakvo međuvreme, kakve mantre, kakvi bakrači? Milošević je pokrenuo kampanju buđenja niskih strasti u narodu i u tome je maksimalno uspeo.

Ako postoji ikakva mantra na blogu, to je ona da SM nije ni mogao da probudi nacional-šovinizam u narodu, jer on sam nije bio nacionalista. Ima kod nas i većih čuda, recimo što mi je prva asocijacija na period vladavine DS - potraga za Dražinim grobom, a o radikalima evrointegratorima da i ne pričam.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:41 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata
newimprovedtadejus

a druže apostato pa to nije slabljenje nego jačanje rublje, što zaista jeste dosta nekonvencionalan potez i svakako je moralo otežati život izvoznicima..

edit:
Ja priznajem da to nije moj fah i da shodno tome ja nisam ni specijalista po tim pitanjima, ja samo prenosim ono što govore experti za tu epohu, a svi se slažu da se radilo zapravo o devalvaciji rublja i da je njegova kupovna moć u odnosu na importnu robu pala 2,25 puta poslije reforme.

Osim toga šta je drugo nego slabljenje, ako je iza nekadašnjih 10 rubalja stajalo 2,2g. zlata, a sada iza njihovog navodnog ekvivalenta denominiranog novog jednog rublja stoji samo 0,98g.
To isto vrijedi i za dolar, on je nekada vrijedio 4 rublja, što znači da je 10 rubalja vrijedilo 2,5$, a '61. tih deset rubalja denominirani su u jedan rubalj koji vrijedi 1,1$.
gdje grešiš
(...)
tako da nešto tu ne štimuje a šta, ne znam

E a ovo ostalo gospođo (to ja zbog onog ‘drug’) bojim se da zbog vašeg osebujnog stila nisam razumio onako kako vi mislite da bi trebao da razumijem.
Tako da ako nije problem da li bi moglo malo drugačije, ali ipak ne previse akademski.
Unaprijed hvala.


e pa sad, nisi razumio jer nisi htio da uložiš malo truda a moj primjer sa fiatom je bar tri puta jednostavniji od onog koji si ti odnekud prepisao (sa sve vrijednostima na drugoj decimali ali ok)..
pročitaj to ponovo, to je univerzalna logika depresijacije valute.. nema greške, radi u svakoj prilici i svim okolnostima..
poenta logike je da izvozniku uvijek ostane neki dio lokalnog troška koji i dalje plaća u lokalnoj valuti a valuta koju dobije od izvoza mu poslije depreCijacije vrijedi više..
izvozniku se depCijacija uvijek isplati.. uvijek, to možeš slobodno da zapamtiš kao apslutnu istinu..

e sad šta još kod teme ne štima osim one gore računice o trošku i prihodu od izvoza nafte prije i poslije reforme..
te brojke sasvim mogu da stoje..
ali ne stoji da su takve zbog deprecijacije..
neko je odobrio više domaće troškove proizvodnje.. oni s vrijednošću dolara (a pogotovo zlata) nemaju veze..
dakle to je greška broj jedan (sasvim kapiram da nije tvoja nego tvog izvora ali izvor je veoma pogrešan)..

greška broj dva, ta je već monumentalna, je ne shvatati da papirna valuta ne može da važi jednako u odnosu na zlato i da je ne samo besmisleno nego očajnički pogeršno depreCijaciju računati u odnosu na zlato..
imaš danas ludaka koji zagovaraju povratak na zlatni standard (imaš i ovih što zagovaraju bitkoin kao rješenje, svega ima)..
čak je bila isticana kao kandidat za guvernera FED-a ludača koja zagovara zlatni standard (pri tom nema ni koherentnu ideju zašto to zagovara osim eto tako kao zlato uuuuuu jeeee).. strašno.. inače učiteljica po struci koja je onda podoktorirala neke silne ne zna se tačno šta.. otprilike američka gospoja frizura..
dakle ima toga.. al ne među ozbiljnim svijetom..
zlato je ipak roba.. suludo je govoriti o tome kako eto je problem jer je zlato prije 50 godina koštalo deset puta manje nego danas u dolarima.. ili recimo da je poslije krize 2008. palo na pola svoje dotad maksimalne cijene itd. itd.
prosto kad vidiš da neko navodi cijenu zlata kao argument u raspravi o realnoj vreijdnosti valute to nemoj da čitaš..

e sad šta jeste ono što si trebao da gledaš to je činjenica da su oni proglasili da rublja sada vrijedi dva puta više u odnosu na dolar nego ranije..
realno, to može da se desi, da slabija privreda ima jačajuću valutu.. može vještački da se proizvede.. ali je pogubno po tu privredu..
e sad kao što ti već rekoh to je vrlo nekonvencionalna politika.. ne znam za slučaj da je neko to radio namjerno.. suicidalno je..
ovim gore paćenicima po skandinavijama se dešavalo i kad nisu htjeli al su zavidali rane naftom..
e dakle..
nešto tu i dalje ne štima..
ako su tačne cifre koje gore navodiš (ajde ove trškova nek i nisu, te su manje bitne) ali cifre cijene izvozne nafte u dolaru i rublji.. to je onda aperCijacija rublje u odnosu na dolar i to je svakako moralo da ih sjebe..
zašto su to radili..
bog dragi zna..
j_grandson j_grandson 13:52 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus

...
pročitaj to ponovo, to je univerzalna logika depresijacije valute.. nema greške, radi u svakoj prilici i svim okolnostima..
poenta logike je da izvozniku uvijek ostane neki dio lokalnog troška koji i dalje plaća u lokalnoj valuti a valuta koju dobije od izvoza mu poslije depreCijacije vrijedi više..
izvozniku se depCijacija uvijek isplati.. uvijek, to možeš slobodno da zapamtiš kao apslutnu istinu..
...

Zašto slovo C u pola reči pišeš velikim?
I zašto pišeš deprecijacija umesto depresijacija?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:00 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson
newimprovedtadejus

...
pročitaj to ponovo, to je univerzalna logika depresijacije valute.. nema greške, radi u svakoj prilici i svim okolnostima..
poenta logike je da izvozniku uvijek ostane neki dio lokalnog troška koji i dalje plaća u lokalnoj valuti a valuta koju dobije od izvoza mu poslije depreCijacije vrijedi više..
izvozniku se depCijacija uvijek isplati.. uvijek, to možeš slobodno da zapamtiš kao apslutnu istinu..
...

Zašto slovo C u pola reči pišeš velikim?
I zašto pišeš deprecijacija umesto depresijacija?


ispravno je sa C iako je meni totalno neprihvatljivo al ima neka već lingvistička teorija po kojoj mora C..

no nebitno sad to..
@apostata Sergei Guriev možda zna o čemu se tu radilo..
izuzetno pametan čovjek i izuzetno dobro informisan.. ali mislim da mu je akcenat na ruskom ekonomskom položaju prije revolucije više nego na samoj revoluciji..
ima dobrih podkasta al da me ubiješ ne znam sad gdje..
muž zna sigurno, bum pitala pa ako nađem bum okačila..
on bi svakako bio ozbiljan izvor kome se po tim pitanjima može vjerovati a tema jeste zanimljiva ali veoma malo u fokusu na zapadu..
zapad prosto uopšte ne posmatra sovjstske greške kao greške iz kojih bi se moglo učiti..
mada fakat, ako su dekretom proglasili da rublja vrijedi duplo više dolara nego ranije.. jebatiga.. tu se zaista i ne mora ništa posebno učiti, niko se nikad baš toliko nije zajebao..
da znaš da ću da čitucnem na tu temu kad bude vremena
j_grandson j_grandson 14:03 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus
j_grandson
newimprovedtadejus

...
pročitaj to ponovo, to je univerzalna logika depresijacije valute.. nema greške, radi u svakoj prilici i svim okolnostima..
poenta logike je da izvozniku uvijek ostane neki dio lokalnog troška koji i dalje plaća u lokalnoj valuti a valuta koju dobije od izvoza mu poslije depreCijacije vrijedi više..
izvozniku se depCijacija uvijek isplati.. uvijek, to možeš slobodno da zapamtiš kao apslutnu istinu..
...

Zašto slovo C u pola reči pišeš velikim?
I zašto pišeš deprecijacija umesto depresijacija?


ispravno je sa C iako je meni totalno neprihvatljivo al ima neka već lingvistička teorija po kojoj mora C..

no nebitno sad to..
@apostata Sergei Guriev možda zna o čemu se tu radilo..
izuzetno pametan čovjek i izuzetno dobro informisan.. ali mislim da mu je akcenat na ruskom ekonomskom položaju prije revolucije više nego na samoj revoluciji..
ima dobrih podkasta al da me ubiješ ne znam sad gdje..
muž zna sigurno, bum pitala pa ako nađem bum okačila..
on bi svakako bio ozbiljan izvor kome se po tim pitanjima može vjerovati a tema jeste zanimljiva ali veoma malo u fokusu na zapadu..
zapad prosto uopšte ne posmatra sovjstske greške kao greške iz kojih bi se moglo učiti..
mada fakat, ako su dekretom proglasili da rublja vrijedi duplo više dolara nego ranije.. jebatiga.. tu se zaista i ne mora ništa posebno učiti, niko se nikad baš toliko nije zajebao..
da znaš da ću da čitucnem na tu temu kad bude vremena

Ma koga može to da zanima?
Mislim, ne zezam se.
milisav68 milisav68 19:42 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

Znači, još jednom - tema je pitanje da li je Srbima slomom komunizma slomljen i duh.

Srbima je slomljen duh raspadom Jugoslavije, jer su najviše uložili u nju, a komunizam baš i nije slomljen, odnosno, ljudi koji su bili na nekakvim pozicijama su i dalje povezani, i dalje su moćni.Svako na svom nivou, i svako sa svojim naslednicima, bilo rodbinski, bilo politički.

Porediš Češku i Srbiju, što je van pameti (istorijski), a to može samo neko ko je ili neobrazovan ili zloban.
Kakvo međuvreme, kakve mantre, kakvi bakrači? Milošević je pokrenuo kampanju buđenja niskih strasti u narodu i u tome je maksimalno uspeo.

Pa to, da je sve počelo od Miloševića, i da je on kriv za sve.

Danas postoji istorijska distanca, sa novim detaljima, koji daju širu sliku i manje strasti.
Ako postoji ikakva mantra na blogu, to je ona da SM nije ni mogao da probudi nacional-šovinizam u narodu, jer on sam nije bio nacionalista

Pa naravno, on je samo zajahao na narodno nezadovoljstvo, naročito dešavanjima na Kosovu.

Čim je video da narod nije zadovoljan onim što radi, odmah je izveo tenkove na ulice.

I nije ga bilo briga ni za teritorije, jer čim mu se malo zatresla fotelja, odricao se bez mnogo razmišljanja.
Ima kod nas i većih čuda, recimo što mi je prva asocijacija na period vladavine DS - potraga za Dražinim grobom, a o radikalima evrointegratorima da i ne pričam.

Nisu to nikakva čuda, nego si ti politički nepismen.

Sve to služi za zamajavanje naroda, umesto da se uradi prava reforma pravosuđa, lustracija, restitucija, sredui katastar i objedini sa poreskim organima, pa na osnovu toga i socijalne karte.
pecaros pecaros 20:39 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Porediš Češku i Srbiju, što je van pameti (istorijski), a to može samo neko ko je ili neobrazovan ili zloban.



Raspravi ti sve ovo sa Čarlijem, on je poredio Češku i Srbiju, ja sam se samo nadovezao. I isto rekao da je to k'o dupe i oko, otprilike. Ali, sve se može porediti, zašto da ne. Od starta nemaš ništa da kažeš na temu, samo sereš i vređaš.
milisav68 milisav68 21:34 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

Ali, sve se može porediti, zašto da ne

Može, ako znaš šta da porediš.

Kažeš, Češka je između dva rata bila razvijena zemlja - ok.

Kakva joj je bila startna pozicija, a kakva Srbiji?

Kako je ko prošao u ratu?

Srbija izgubila trećinu stanovništva, totalno uništena, spaljena i opljačkana.

Češka sigurno nije tako prošla.
A ti pišeš gluposti i razvlačiš temu k'o testo za gibanicu.

Od starta nemaš ništa da kažeš na temu, samo sereš i vređaš.

Vređa te što sam reko da si neobrazovan ili zloban?
pecaros pecaros 22:22 06.08.2020

Re: Када неће држава,...

milisav68

Kažeš, Češka je između dva rata bila razvijena zemlja - ok.

Kakva joj je bila startna pozicija, a kakva Srbiji?


Vas nekoliko nedotupavnih nikada ne razumete šta je tema pa baljezgate bez veze na hektare. Uostalom, razumem vas, to vam je posao. Možda i razumete.

Pazi ovamo. Govorimo o tome da je Čehoslovačka '39. bila industrijska sila sa jakom demokratskom tradicijom, a Srbija (Jugoslavija) sve suprotno od toga. Apsolutno je nebitno kako se to desilo. Kapiraš? To, jednostavno, nije tema. Razumeš? Možda u nekoj drugoj priči, u ovoj ne. Tačka.

apostata apostata 01:35 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus

e pa sad, nisi razumio jer nisi htio da uložiš malo truda a moj primjer sa fiatom je bar tri puta jednostavniji od onog koji si ti odnekud prepisao (sa sve vrijednostima na drugoj decimali ali ok)..
pročitaj to ponovo, to je univerzalna logika depresijacije valute.. nema greške, radi u svakoj prilici i svim okolnostima..

Pa dobro koliko ja znam depresijacija je opadanje vrijednosti domaće valute u odnosu na strane valute i po pravilu joj prethodi devalvacija koja je isto to plus smanjenje vrijednosti domaće valute u odnosu na zlato (npr.).

E ako je tako onda me interesuje u čemu sam ja pogriješio kada sam rekao da je Hruščov oslabio rubalj? Utisak da sam pogriješio stekao sam pošto si ti na to reagovala:
a druže apostato pa to nije slabljenje nego jačanje rublje



poenta logike je da izvozniku uvijek ostane neki dio lokalnog troška koji i dalje plaća u lokalnoj valuti a valuta koju dobije od izvoza mu poslije depreCijacije vrijedi više..
izvozniku se depCijacija uvijek isplati.. uvijek, to možeš slobodno da zapamtiš kao apslutnu istinu..
e sad šta još kod teme ne štima osim one gore računice o trošku i prihodu od izvoza nafte prije i poslije reforme..
te brojke sasvim mogu da stoje..
ali ne stoji da su takve zbog deprecijacije..
neko je odobrio više domaće troškove proizvodnje.. oni s vrijednošću dolara (a pogotovo zlata) nemaju veze..
dakle to je greška broj jedan (sasvim kapiram da nije tvoja nego tvog izvora ali izvor je veoma pogrešan)..

E a ovo gore (trošak-prihod) ima logike, ali teško kada je u pitanju SSSR.

Ministarstvo naftne industrije SSSR-a je sve što je vezano za njezinu proizvodnju, ali baš sve - od geoloških istraživanja i naučno-istraživačkih instituta i centara, preko proizvodnje sve potrebne aparature za eksploataciju, zatim cjevovoda, tankera i cisterni, pa do benzinskih pumpi.

Ako toj korporativnoj strukturi ponekad nešto i zafali, onda će da uskoči megakorporativna struktura zvana SSSR, sve po pravilima današnje unutarkorporacijske solidarnosti.

Istina Hruščov je i to počeo rušiti sa stvaranjem tzv. SOVNARHOZ-ova, ali to je promjenjeno 1965, međutim onda je došlo do novih promjena u okviru reformi Kosigina-Libermana, no to je već druga priča.

greška broj dva, ta je već monumentalna, je ne shvatati da papirna valuta ne može da važi jednako u odnosu na zlato i da je ne samo besmisleno nego očajnički pogeršno depreCijaciju računati u odnosu na zlato..
imaš danas ludaka koji zagovaraju povratak na zlatni standard (imaš i ovih što zagovaraju bitkoin kao rješenje, svega ima)..
čak je bila isticana kao kandidat za guvernera FED-a ludača koja zagovara zlatni standard (pri tom nema ni koherentnu ideju zašto to zagovara osim eto tako kao zlato uuuuuu jeeee).. strašno.. inače učiteljica po struci koja je onda podoktorirala neke silne ne zna se tačno šta.. otprilike američka gospoja frizura..
dakle ima toga.. al ne među ozbiljnim svijetom..
zlato je ipak roba.. suludo je govoriti o tome kako eto je problem jer je zlato prije 50 godina koštalo deset puta manje nego danas u dolarima.. ili recimo da je poslije krize 2008. palo na pola svoje dotad maksimalne cijene itd. itd.
prosto kad vidiš da neko navodi cijenu zlata kao argument u raspravi o realnoj vreijdnosti valute to nemoj da čitaš..

Mislim da je 1961. ipak još uvijek preovladavalo drugačije razmišljanje o zlatu.
e sad šta jeste ono što si trebao da gledaš to je činjenica da su oni proglasili da rublja sada vrijedi dva puta više u odnosu na dolar nego ranije..
realno, to može da se desi, da slabija privreda ima jačajuću valutu.. može vještački da se proizvede.. ali je pogubno po tu privredu..
e sad kao što ti već rekoh to je vrlo nekonvencionalna politika.. ne znam za slučaj da je neko to radio namjerno.. suicidalno je..
ovim gore paćenicima po skandinavijama se dešavalo i kad nisu htjeli al su zavidali rane naftom..
e dakle..
nešto tu i dalje ne štima..
ako su tačne cifre koje gore navodiš (ajde ove trškova nek i nisu, te su manje bitne) ali cifre cijene izvozne nafte u dolaru i rublji.. to je onda aperCijacija rublje u odnosu na dolar i to je svakako moralo da ih sjebe..
zašto su to radili..
bog dragi zna..

Cifre su tačne 100%.
Sergei Guriev možda zna o čemu se tu radilo..

Nemoj ni tražiti, on se time nije bavio.
A i bolje da nije.
milisav68 milisav68 05:26 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

Vas nekoliko nedotupavnih nikada ne razumete šta je tema pa baljezgate bez veze na hektare. Uostalom, razumem vas, to vam je posao. Možda i razumete.

Pazi ovamo. Govorimo o tome da je Čehoslovačka '39. bila industrijska sila sa jakom demokratskom tradicijom, a Srbija (Jugoslavija) sve suprotno od toga. Apsolutno je nebitno kako se to desilo. Kapiraš? To, jednostavno, nije tema. Razumeš? Možda u nekoj drugoj priči, u ovoj ne. Tačka.

tema je pitanje da li je Srbima slomom komunizma slomljen i duh.

Šta je tema?

Donesi mi vode
o Jovo, o Jovo.
Al' samo požuri
o, šegrte moj!

A sa čim da donesem
tu vodu, tu vodu?
A sa čim da donesem?
O majstore moj.

Pa probaj sa kofom.
I to baš sa ovom!
Zar ne vidiš kofu?!
O, šegrte moj!

Ali kofa je bušna,
je bušna, je bušna.
Kofa je bušna!
O majstore moj!

Zapuši je nečim!
O, Jovo! O, Jovo!
Na primjer sa čepom!
O, Jovane moj!

Ali čep je dugačak!
Šta sada da radim?
Baš mnogo je veći!
Gle! Majstore moj!

Skrati ga malo,
bar malo! Budalo!
Samo malo ga skrati!
O, šegrte moj!

Sa čim da ga skratim?
Ne mogu da s'vatim!
Sa čim da ga skratim?
O, majstore moj!

Šta misliš o nožu?
Tupavko, moj tupi!
Uzmi nož pa ga skrati!
O, šegrte moj!

I nož je tup ;
majstore, majstore!
Tup k'o oklagija!
Majstore moj.

Naoštri ga! More!
Da ne kažem gore!
Zar ne vidiš tocilo?!
Sram te bilo!

Pa suho je, majstore,
tocilo ovo!
Suho k'o barut ;
majstore moj.

Pa pokvasi ga malo!
bar malo - budalo!
Zar ni to čak ne umiješ?!
O, šegrte moj!

Da li smijem da Vas pitam?
: Sa čime? Sa čime?
Sa čim da ga pokvasim,
majstore moj?

Pa pokušaj sa vodom,
sa vodom, sa vodom!
Probaj sa vodom,
vodom, vodom!!!

Sa čim da donesem
tu vodu, tu vodu?
Sa čim da donesem
tu vodu, vodu!!!

Pa u kofi donesi!
U čemu bi drugom?
Donesi u kofi!
O, šegrte moj!

Ali, kofa je bušna,
je bušna, je bušna!
Kofa je bušna!
O, majstore moj!
j_grandson j_grandson 08:30 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros
milisav68

Kažeš, Češka je između dva rata bila razvijena zemlja - ok.

Kakva joj je bila startna pozicija, a kakva Srbiji?


Vas nekoliko nedotupavnih nikada ne razumete šta je tema pa baljezgate bez veze na hektare. Uostalom, razumem vas, to vam je posao. Možda i razumete.

Pazi ovamo. Govorimo o tome da je Čehoslovačka '39. bila industrijska sila sa jakom demokratskom tradicijom, a Srbija (Jugoslavija) sve suprotno od toga. Apsolutno je nebitno kako se to desilo. Kapiraš? To, jednostavno, nije tema. Razumeš? Možda u nekoj drugoj priči, u ovoj ne. Tačka.


Ne druže!
Ti baljezgaš, a 'mi' jako dobro znamo šta je Češka bila pre drugog svetskog rata.
Znamo da 'Škoda' nije samo fabrika automobilskih kršina proizvedenih posle drugog svetskog rata.
Automatizovao sam neke Škodine mašine proizvedene pre drugog svetskog rata - mehanika sjajna i posle pola veka, dogradio brdo elektronike i nastavile da rade samo tako.
No, ono što mi komunjarama kažemo je --- kako to da Češka okupirana i pod tuđom vlasti, tolike godine, i tako brzo se povratila, za razliku od nas koji smo to isto vreme živeli u najprosperitetnijoj zemlji, proizvodili fiće i išli u Makarsku u radnička odmarališta na more?
A vi komunjare se odmah vratite u 39. jer nećete da pričate o stanju 89.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:50 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

Pa dobro koliko ja znam depresijacija je opadanje vrijednosti domaće valute u odnosu na strane valute i po pravilu joj prethodi devalvacija koja je isto to plus smanjenje vrijednosti domaće valute u odnosu na zlato (npr.).

ne, depresijacija je spontatno, tržišno, mijenjanje vrijednosti valute..
desi se kad centralna banka dozvoljava trgovinu strnom valutom pa je učesnici na tržištu priporaju da cijenu po kojoj trguje mijenja..
devalvlacija je promjena kad slobodne trgovine nema a centralna banka dekretom proglasi koja je nova cijena za stranu valutu..
u Srbiji dinar danas depresira a nekada je devalvirao..
u SSSR je gotovo sigurno uvijek samo devalvirao..
zlato s tim nema veze, od napuštanja zlatnog standarda zlato nije novac nego roba, činjenica da 1961. neko od sovjetskih ekonomista to nije razumio je dosta tragična..
jer ako nema counterparty-a (suprotne strane) u razmjeni spremne da zlato primi kao novac onda zlato ne može biti novac ni u SSSR..
no to je druga tema..

ovo:

apostata

E ako je tako onda me interesuje u čemu sam ja pogriješio kada sam rekao da je Hruščov oslabio rubalj? Utisak da sam pogriješio stekao sam pošto si ti na to reagovala:
a druže apostato pa to nije slabljenje nego jačanje rublje



je zbog ovog:

apostata
No problem je bilo to što je nafta na tržištu (1960.) koštala od 2,88$ za barel ili 11,52 rublja. Pri tom odnosu dolar-rubalj i cijeni proizvodnje i transporta (9,61 rubalj ili 2,4$), dobit je bila nikakava 1,91 rubalj ili 0,48$.
1961. nakon reforme barel stoji 2,89$, što je sada 2,6 rubalja, a troškovi njegove proizvodnje i transporta sada su 0,96 rubalja, što je poslije reforme 1,07$.


ako je dolar prije reforme vrijedio 4 rublje (11,52/2,88) a poslije reforme 0,9 rublji (2,6/2,89) onda je rublja prema dolaru OJAČALA ili apresirala..
ko u tu priču uvodi zlato je povelika neznalica koju je demantovao život (isti onaj koji je natjerao Čehe i Ruse da naftom trguju o cjeni se dogovarajući u dolaru a ne zlatu)

apostata

E a ovo gore (trošak-prihod) ima logike, ali teško kada je u pitanju SSSR.

Ministarstvo naftne industrije SSSR-a je sve što je vezano za njezinu proizvodnju, ali baš sve - od geoloških istraživanja i naučno-istraživačkih instituta i centara, preko proizvodnje sve potrebne aparature za eksploataciju, zatim cjevovoda, tankera i cisterni, pa do benzinskih pumpi.

Ako toj korporativnoj strukturi ponekad nešto i zafali, onda će da uskoči megakorporativna struktura zvana SSSR, sve po pravilima današnje unutarkorporacijske solidarnosti.

Istina Hruščov je i to počeo rušiti sa stvaranjem tzv. SOVNARHOZ-ova, ali to je promjenjeno 1965, međutim onda je došlo do novih promjena u okviru reformi Kosigina-Libermana, no to je već druga priča.


brate jesi tvrdoglav a sve ti je nacrtano..
da, SSSR je sasvim sigurno imao mali do nikakav udio uvoznih komponenti u proizvodnji nafte..
njima je apresijacia rublje koju si gore pokazao u ciframa (i kažeš da su sigurno tačne) morala majke se najebati..
troškovi im se ništa umanjili nisu (jer im ne zavise od uvoza) a prihod im je smanjen na četvrtinu..
propast..
tako da i dalje mislim da si ti to ili nešto žešće pogrešno prepisao, ili je izvor sumanut, ili su oni imali nekakav unutršanji rat između proizvođača nafte i neke vladajuće klike koja je gladala da ove prve zakolje..
apostata

Sergei Guriev možda zna o čemu se tu radilo..

Nemoj ni tražiti, on se time nije bavio.
A i bolje da nije.


ovo ti je već skroz bezveze.. ja znam da on ima i nekih političkih uplitanja, zvanična priča u Londonu jeste da je bio blizak Putinov saradnik koji je u neko gluvo doba noći naprasno odlučio da se u majčicu više ne vraća..
sasvim sigurno bi imao šta zanimljivo reći na temu ali naravno ne govori..
no ekonomista je odličan a i izuzetno inteligentan čovjek i zanimljiv pripovjedač..
te bi sasvim sigurno imao mišljenje i o ovome..
malo je bezveze da demonstriraš toliko nerazumijevanje stvari a kao sa nekim prezirom pričaš o čovjeku koji (nek je i crni đavo) svoj posao zna i dobro radi..
al dobro..
na blogu se bacamo teškim rječima pa ok
j_grandson j_grandson 10:00 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

newimprovedtadejus

...

brate jesi tvrdoglav a sve ti je nacrtano..
...

Pročitao sam ceo ovaj čaršaf, no, ovo sam morao da izdvojim.

Jer - kada ti to kažeš, to sazuva!
LOL!
pecaros pecaros 11:32 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

j_grandson

Ne druže!
Ti baljezgaš, a 'mi' jako dobro znamo šta je Češka bila pre drugog svetskog rata.
Znamo da 'Škoda' nije samo fabrika automobilskih kršina proizvedenih posle drugog svetskog rata.
Automatizovao sam neke Škodime mašine proizvedene pre drugog svetskog rata


Lepo od tebe što si automatizovao te škode. Je l' te tata vodio sutradan u zoološki vrt?
j_grandson j_grandson 12:02 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros
j_grandson

Ne druže!
Ti baljezgaš, a 'mi' jako dobro znamo šta je Češka bila pre drugog svetskog rata.
Znamo da 'Škoda' nije samo fabrika automobilskih kršina proizvedenih posle drugog svetskog rata.
Automatizovao sam neke Škodime mašine proizvedene pre drugog svetskog rata


Lepo od tebe što si automatizovao te škode. Je l' te tata vodio sutradan u zoološki vrt?

Što?
Da vidim majmuna?
Bio si u zoo vrtu?
apostata apostata 12:32 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

@newimprovedtadejus

Dobro onda izbacujemo depresijaciju (ali ti si je uvela u priču, a ne ja).
Ostaje devalvacija, a ona je opet slabljenje domaće valute, a ne jačanje.
zlato s tim nema veze, od napuštanja zlatnog standarda zlato nije novac nego roba, činjenica da 1961. neko od sovjetskih ekonomista to nije razumio je dosta tragična..

A kada ono bijaše napušten zlatni standard?
ako je dolar prije reforme vrijedio 4 rublje (11,52/2,88) a poslije reforme 0,9 rublji (2,6/2,89) onda je rublja prema dolaru OJAČALA ili apresirala..
ko u tu priču uvodi zlato je povelika neznalica koju je demantovao život (isti onaj koji je natjerao Čehe i Ruse da naftom trguju o cjeni se dogovarajući u dolaru a ne zlatu)

Tadejus denominirano je 10 starih rubalja u jednu novu rublju.
Tih deset starih rubalja vrijedilo je prije reforme 2,5 dolara (1$-4 rublje), a sada taj denominirani jedan novi rubalj (koji je nekada bio 10 starih rubalja) vrijedi 1,1$ (1$-0,9 rubalja).

A zlato je uveo, u svom obavještenju o reformi narodu, Savjet ministara (Vlada) SSSR. Bilo je to vrijeme kada se o zlatu još uvijek vodilo računa, do Niksona je bilo još daleko.
brate jesi tvrdoglav a sve ti je nacrtano..


Niti nisi ništa bolja vjeruj mi
njima je apresijacia rublje koju si gore pokazao u ciframa (i kažeš da su sigurno tačne) morala majke se najebati..

Ma nije im se majke najebala.
Naprotiv ba!
Priliv dolara je porastao i pogurao porast eksploatacije naftnih izvora i izvoza nafte.

Ono što se Hrušćovu i zamjera je slabljenje rublje i njezino nezvanično vezivanje za dolar, kao i navlačenje SSSR-a na naftnu iglu.
ovo ti je već skroz bezveze.. ja znam da on ima i nekih političkih uplitanja, zvanična priča u Londonu jeste da je bio blizak Putinov saradnik koji je u neko gluvo doba noći naprasno odlučio da se u majčicu više ne vraća..
sasvim sigurno bi imao šta zanimljivo reći na temu ali naravno ne govori..
no ekonomista je odličan a i izuzetno inteligentan čovjek i zanimljiv pripovjedač..
te bi sasvim sigurno imao mišljenje i o ovome..
malo je bezveze da demonstriraš toliko nerazumijevanje stvari a kao sa nekim prezirom pričaš o čovjeku koji (nek je i crni đavo) svoj posao zna i dobro radi..
al dobro..
na blogu se bacamo teškim rječima pa ok

Gdje si ti tu vidjela teške riječi - jednostavno on se time ne bavi.

A zašto sam rekao 'bolje da nije' - pa zato što je on sa grupom autora 2015 objavio jedan članak o Staljinskoj ekonomiji.

Mene je sestra iz Kanade o tome obavjestila, dala link, ali on je bio na engleskom, tako da je za mene to bilo beskorisno (da je istorija pa hajde). No nisam ja ništa skontao ni kada se on pojavio na ruskom, ali sam vidio da je u liberalnim medijima dočekan sa euforijom.

E ali onda je krenuo tajfun, ne samo staljinista i ljevičara, nego i od ljudi u vlasti ili bliski vlastima, jer medijska transmisija vlasti u Rusiji gdje god može kritikuje i napada SSSR, osim u nekoliko njegovih faza, to su - predratna industrijalizacija, rat i poslijeratna obnova.

Internet, novine, televizija, sve to je bilo preplavljeno razarajućom kritikom tog članka. Epigoni Gurieva iz REŠ-a i VŠE su pozivani na televizijske duele, no uvijek su odbijali da se pojave.
Jedino su jednom (što ja znam) učestvovali na onlajn diskusiji i to ne sa ruskim ekonomistima, koji se tim periodom aktivno bave, nego sa vodećim ekonomskim blogerima Runeta.

Ja sam to gledao i naravno ja nisam objektivan, ali mislim da su ovi protivnici Gurieva bili ipak znatno ubjedljiviji.

Nakon ovoga se promjenio i odnos javnosti prema Gurievu npr. Deljagin (doktor ekonomije) na raznim funkcijama u vlasti '90-tih je izjavio kako je Gurieva nakon njegovog bijega iz Rusije uvijek branio, a da sada vjeruje da ga je JUKOS mogao kupiti, jer ovakav članak može (kada je riječ o čovjeku Gurijevljovog intelektualnog potencijala) da bude napisan jedino ako je naručen. I dodao je da je po njemu to i očito i po vremenu kada je objavljen (70 godina pobjede), kada se upravo o onome o čemu članak govori i najviše isticalo.

A npr. Aleksandar Galuško Ministar razvoja Dalekog istoka do 2018. (ekonomista isto naravno) u svom intervjuu pred odlazak iz Vlade na pitanje šta će sada raditi, rekao je da će završiti knjigu o Staljinskoj ekonomiji.
A kao odgovor na pitanje zašto se bavi time, rekao je kako ga je na to ponukao 'izuzetno čudni članak' njegovog prijatelja Gurieva.

Tako da ...
loader loader 13:56 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

pecaros
loader

dok je kod nas rađen jedan daleko kompleksniji posao, u šta spada i to da biti Srbin nije baš preporučljivo, već da je bolje srbin.


Ako je inekome '89. i usfalilo Srbstva, Milošević ga je preko noći nadoknadio, uz pomoć nekih i većih Srba nego što je bio on, za svačiji ukus ponešto. Tako da nimalo nije falilo duha (u smislu pokretačke energije), samo je on utrošen znamo već kako, umesto na gradnju demokratskih institucija i na revitalizaciju privrede. Teritorije su ovde uvek bile prioritet, a to jeste stvar mentaliteta, tradicije i zrelosti naroda.



Милошевић ништа није надокнадио. Само је избанализовао српство, тј. злоупотребио га како би његов комунистички апарат иза те ларме могао несметано да се трансформише, очува моћ и настави да ради у новим околностима које је наметнуло тадашње време. Дакле није било за свачији укус, већ за укус баналних. Духа је фалило, и у смислу како је организовано национално буђење након пола века уништавања, и у смислу да је духа недостајало и суштински, управо зато што је руиниран током тих пола века. Двострука неповољност: Милошевић који је форсирао баналност и није дозвољавао простор за дух, а са друге стране чињеница да духа није ни било, јер је у оних 5 деценија скоро уништен, па чак и да је Милошевић оставио простора за дух, тај простор не би имало шта да испуни.

Самим тим ништа није утрошено (дух кога нема није се могао истрошити). Утрошена је снага нације, енергија којом је могао да се обнавља дух, и утрошено је време. То је било историјско раскршће: са једне стране је историјски тренутак нудио напуштање социјалистичке опскуре и демократизацију, опоравак, развој.., а са друге стране наставак по старом, само у мимикризованом облику. Милошевић је одабрао ово друго.

Ствар менталитета, традиције и зрелости народа? Да. И данас би пуцали и изазвали рат, или би направили неки 27. март и призвали погром. Та епоха покушаја стварања широке националне државе полако се завршава. Менталитет који се задржава још из времена када је српски народ овде био далеко најбројнији и најјачи (предтурски период), па се у колективно свесном и несвесном задржава та инерција, утисак моћи, утисак да од нас нешто зависи. Новија епоха полако ућуткује тај неоснован утисак.

Готово непрестано ратујемо против многоструко јачег противника, и војно, и цивилизацијски. Углавном против папства и запада, пре свега Германа. И под условом да су неки од тих судара били неминовни, ми смо својим менталитетом (утисак да смо велики народ, моћан) успели да те ратове против нас из класичног рата војски преместимо у раван у којој противник иде на то да нас потпуно уништи: да нас уништи биолошки, да нам уништи културу, да нам избрише историју... Противнике нити осуђујем, нити оправдавам. Они су такви и ми не можемо да их преваспитамо. Увек сам ствари усмеравао на то да нама недостаје дипломатске мудрости како бисмо као мали народ могли да што мање учествујемо у тучи великих сила. Ено, и Бугари су православци, Балканци... Њих нико не сатире. Чак је братска Русија готово увек удовољавала њима, а на нашу штету. Комунизам је код нас, на жалост, још више исфорсирао ту мантру да ми поносом морамо да реагујемо у свакој ситуацији и да јуначки ударимо на велику силу. Дуго времена ће се то лечити. Надам се да ће нас до тада још увек бити.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:21 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

apostata

Tadejus denominirano je 10 starih rubalja u jednu novu rublju.
Tih deset starih rubalja vrijedilo je prije reforme 2,5 dolara (1$-4 rublje), a sada taj denominirani jedan novi rubalj (koji je nekada bio 10 starih rubalja) vrijedi 1,1$ (1$-0,9 rubalja).


aaaaa, ok, konačno ima smisla...
onda je to situacija koja bi klasično bila zlatna koka za izvoznike ali u SSSR se očito neko dosjetio da kaže eeeeeee drugovi da podjelite sa braćom pa im propisao neke arbitrarne troškove i pojeo novostečeni profit..
ok..
faktički nije im kriva depresijacija, kriv im je plan.. koj ije bio sastavni dio komunističkog upravljanja privredom i njen konačni ubica..
ima smisla..
motiv im je onda morao biti kao i svima nama ostalima, da namaknu koji nasušno potrebni dolar..
ta taktika i radi odlično ko ima mjere, cijela Azija se obogatila na tom principu, od Japana preko Koreje do Kine..
al mi komunjare (a bogami i recimo južnoamerička braća) nikad nismo imali mjere i uvijek smo uspjevali jedino da se urnišemo krugovima devalvacija, inflacija i bankrotstava..
e štaš..
za Gurijeva..
razumjela sam te da hoćeš reći da njegovo ništa ne treba da se čita..
potražiću baš taj sporni članak..
sklona sam da vjerujem da su braća što su ga kritikovala bila motivisana da prokažu izdajnika..
bez sumnje je i on igrao malo na zapadnu muziku (ne dobijaju se te sinekure samo na pamet i ljepotu) al opet mislim da je njihov motiv da se dodvore volođi vjerovatno malo pretegao..
tko zna..
apostata apostata 17:40 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

razumjela sam te da hoćeš reći da njegovo ništa ne treba da se čita..
potražiću baš taj sporni članak..

sklona sam da vjerujem da su braća što su ga kritikovala bila motivisana da prokažu izdajnika..
bez sumnje je i on igrao malo na zapadnu muziku (ne dobijaju se te sinekure samo na pamet i ljepotu) al opet mislim da je njihov motiv da se dodvore volođi vjerovatno malo pretegao..
tko zna..
Ma jok, nije mi to namjera.
Potraži ga ti slobodno.
Zaključci su izvedeni na osnovu poređenja tadašnjeg SSSR-a sa tadažnjim Japanom.
pecaros pecaros 18:56 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

loader

Милошевић ништа није надокнадио. Само је избанализовао српство, тј. злоупотребио га како би његов комунистички апарат иза те ларме могао несметано да се трансформише, очува моћ и настави да ради у новим околностима које је наметнуло тадашње време. Дакле није било за свачији укус, већ за укус баналних.


Ovo što si napisao bi moglo biti isto što sam i ja napisao, samo ako bismo tačno definisali "srpstvo". Iz moje vizure izraz je toliko zloupotrebljavan, da je sam po sebi banalan. Znači - kad sam rekao da je SM "nadoknadio" srpstvo, mislio sam upravo to - zloupotrebio ga je u sveukupnoj banalnosti.

Suština je da je SM, da je samo hteo, mogao da pokrene masu i na plemenitije, duhovnije podvige, mogao je da oblikuje narodnu volju kao testo. Imao je široku podršku i sve mehanizme vlasti. Ne može se duh tek tako slomiti. I besmisleno je vađenje na foru da su narodi pod Rusima "imali sreće"(sic!) jer im je to očuvalo duh, a mi, eto, nismo imali Ruse, pa ispali nesrećni.

loader

Духа је фалило, и у смислу како је организовано национално буђење након пола века уништавања, и у смислу да је духа недостајало и суштински, управо зато што је руиниран током тих пола века.


Prvi deo rečenice mi je OK, ali bih s ostatkom bio oprezniji. Trebalo bi imati više saznanja o stanju duha pred rat, i videti da li je tamo baš sve bilo idealno a da bi se sve to kasnije pokvarilo, ili je, možda, bilo i loših stvari, pa se nešto popravilo? A možda ima konstantno loših, gotovo nepopravljivih elemenata.

Prosto, isključivost tipa "ovi su sve upropastili" tera na oprez čak, čak... Čak i ako se misli na trenutnu vlast.

S ostalim se slažem.
nsarski nsarski 22:43 07.08.2020

Re: Када неће држава,...

I besmisleno je vađenje na foru da su narodi pod Rusima "imali sreće"(sic!) jer im je to očuvalo duh, a mi, eto, nismo imali Ruse, pa ispali nesrećni.


Ja se s ovim ne slažem. Izuzimajući Bugare, ostale zemlje Istočne Evrope su doživele Rusku komandu i kontrolu kao de fakto okupaciju. Polazeći od tog shvatanja, da su okupirani, njihovi intelektualci, stručnjaci, umetnici, književnici, filmski radnici, naučnici (što je kičma evropskog društva) su živeli s tom tegobom u svesti, a mnogi su jednostavno bili disidenti. Kad su Rusi nestali, postojao je ozbiljan sloj umnih ljudi koji su najzad dobili zasluženo mesto u svom društvu. Tako su Čehoslovaci, Poljaci, Mađari, Istočnu Nemci,Rumuni skoro bezbolno pregurali taj prelaz u demokratiju. Plus su dosledno otvorili tajne arhive i uveli lustraciju.

Kod nas je bilo upravo suprotno. I tu je ključna razlika. Kod nas su "intelektualci" uglavnom bili partijske ulizice, pripadnici Službe, bilo je par disidenata (pravih, ne disidenata kao Ćosić koga je Basara zvao "disident sa Dedinja" ). Ukratko, Srbi nikad nisu doživeli komunističku vlast kao okupacionu silu koja im razvaljuje istoriju, tradiciju, kulturu, jezik i budućnost.
Komunisti i njihova okupacija Srbije i danas traju, nažalost, samo pod drugim imenom.
Slovenci, pa čak i Hrvati, su komunističku vlast doživljavali kao neprijatnu, ali neophodnu stepenicu da najzvad ostvare svoje težnje za sopstvenom zemljom. Za Hrvate je to još bila odlična prilika da operu svoju istoriju. Za njih je komunizam bio period neke glupave popeUke, za Srbe je bio ozbiljna priča kojoj još nema kraja. Arhive su i dalje zatvorene. U njima su imena suviše velikog broja komunjarskih doušnika i ništarija koji su i danas živi, ili su živi njihovi potomci koji imaju ozbiljnu moć ovde.
I zato smo sada tu gde smo.
Tako ja mislim.
milisav68 milisav68 07:44 08.08.2020

Re: Када неће држава,...

I zato smo sada tu gde smo.

Naravno, nego na svaku opasku kreće - a Kralj a Draža.

I ono čuveno, Tito mrtav 40 godina i stalno ga pominjete, a Kralj mrtav 85, a Draža 75.
alselone alselone 21:39 01.08.2020

Jugoslavija, bre, bila mnogo ozbiljnija

država od svih ovih današnjih šibicarskih.

Imala je ona naravno svoje probleme, komunizam pre svega, ali brajko da se ovako nešto uradi, pa neka je i Mosad dojavio, nije slučajno dojavio, ne mogu amaterske države da izvedu.


Povodom maloumne rasprave trenutno u javnosti, da li je trebalo ili ne, da li je u redu ili nije, mogu samo da kažem da sam svašta očekivao od našeg raspalog društva, ali da se dovede u pitanje ubistvo Pavelića, nisam. Eto, baš toliko nisam očekivao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:45 01.08.2020

Re: Jugoslavija, bre, bila mnogo ozbiljnija

ali da se dovede u pitanje ubistvo Pavelića, nisam

Ne ubistvo, dodeljivanje ulice ubici, to vidim kao dilemu ako nije bilo precizno.
alselone alselone 21:47 01.08.2020

Re: Jugoslavija, bre, bila mnogo ozbiljnija

Dodeljivanje ulice ubici?

Bože što si se profinio.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana