Gradjanske inicijative

ZAHTEV Ministarstvu državne uprave!

Filip Mladenović RSS / 06.08.2020. u 03:00

BRAĆA PO ZLOČINU
BRAĆA PO ZLOČINU
ZAHTEV ZA ODBIJANJE DAVANJA SAGLASNOSTI IMENOVANJU ULICE U ZEMUNU PO JEDNOM RATNOM ZLOČINCU I KVISLINGU

Na osnovu člana 1 USTAVA Republike Srbije, člana 94 ZAKONA O LOKALNOJ SAMOUPRAVI i člana 7 ODLUKE O UTVRĐIVANJU NAZIVA ULICA I TRGOVA NA TERITORIJI GRADA BEOGRADA, podnosim Zahtev da Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave odbije davanje saglasnosti za imenovanje ulice na teritoriji beogradske opštine Zemun po kvislingu i četničkom ratnom zločincu Blagoju Jovoviću.

                                                                  O B R A Z L O Ž E N J E

Odbornici Skupštine grada Beograda usvojili su 30. 07. 2020. godine odluku da Zagorska ulica u Zemunu promeni naziv u ulicu Blagoja Jovovića.

Ovom odlukom bitno su povredjeni član 1 Ustava Republike Srbije, član 94 Zakona o lokalnoj samoupravi i član 7 Odluke o utvrdjivanju naziva ulica i trgova na teritoriji grada Beograda.

Prema univerzalnim vrednostima, na kojima se država Srbija zasniva i koje su eksplicitno nabrojane u članu 1. Ustava Republike Srbije, davanje imena jednoj beogradskoj ulici saradniku okupatora i ratnom zločincu tokom II svetskog rata predstavlja antiustavan čin.

Takodje, bitno je povredjen i član 94 Zakona o lokalnoj samoupravi, st. 1:
"Ako sadržina odredbi predloga statuta jedinice lokalne samouprave ili drugih akata o praznicima i nazivima delova naseljenih mesta ne odgovara istorijskim ili stvarnim činjenicama, ako se njima povređuju opšti i državni interesi, nacionalna i verska osećanja ili vređa javni moral, ministarstvo nadležno za poslove lokalne samouprave odbiće, u roku od 60 dana od dana prijema predloga statuta ili drugog akta, davanje saglasnosti na te odredbe."

Davanje imena ulice u Zemunu jednom četniku, koji je zajedno sa svojim starijim rodjakom Jakovom Jovovićem, počinio monstruozne ratne zločine u Danilovgradu, širom Crne Gore i u Bosni i Hercegovini, izmedju ostalih i streljajući mlade crnogorske antifašiste 23. jula 1944. u Lazinama, bitna je povreda navedenog člana 94 Zakona o lokalnoj samoupravi, i to dela koji se odnosi na opšte i državne interese, kao i na javni moral.

I najzad, pomenutom odlukom Skupštine grada Beograda od 30. 7. 2020. prekršen je član 7 Odluke o utvrdjivanju naziva ulica i trgova na teritoriji grada Beograda. U prvom stavu člana 7 ove ODLUKE piše: "Nazivi ulica i trgova utvrđuju se prema univerzalnim vrednostima i značenjima - po imenima znamenitih ličnosti, značajnih istorijskih, političkih, geografskih, etnoloških i drugih obeležja."

Bitna povreda univerzalnih vrednosti i značenja je davanje imena ulici jednom pripadniku kvislinških snaga, koji je okrvavio ruke ubijanjem svojih mladih sunarodnika - antifašista iz Danilovgrada, da bi potom pobegao od ruke pravde u daleku Argentinu, gde su se zajedno skrivali i ustaški i četnički ratni zločinci.

Tamo je i skončao, nikada ne odgovarajući pred sudom za počinjena zlodela u Crnoj Gori tokom II svetskog rata!

U prilogu ovog Zahteva dostavljam jedan deo relevantnih istorijskih dokumenata, koji dokazuju počinjene ratne zločine kvislinga Blagoja Jovovića i njegovog rodjaka Jakova Jovovića tokom II svetskog rata, kao i fotografije, na kojima je Blagoje Jovović u četničkoj uniformi sa Hitlerovim vojnicima, a Jakov Jovović kao četnički komandant sa italijanskim fašistima i nemačkim nacistima.

Napominjem da je i prošle, 2019. godine, takodje došlo do grube greške prilikom promene naziva jedne ulice, tada na teritoriji opštine Čukarica. Naime, ulica koja je nosila ime poznatog antifašiste Stjepana Filipovića, čiji se snimak vešanja u Valjevu 1942. godine nalazi u zgradi UN u Njujorku kao simbol borbe protiv fašizma, dobila je nov naziv - ulica Emila Perške. Ispostavilo se da se radi o jednom zvaničniku nacističke tvorevine - Nezavisne države Hrvatske, pa je Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave moralo hitno reagovati izdavanjem naloga da se ovaj skandalozni propust ispravi, jer je bio u suprotnosti sa navedenim članom 94 Zakona o lokalnoj samoupravi.

Isto se sada dogodilo u slučaju promene naziva jedne ulice u Zemunu!

U Beogradu, 6. 8. 2020.                                                     Filip Mladenović, novinar

 



Komentari (636)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip Mladenović Filip Mladenović 21:49 06.08.2020

Re: Aj da probam

predatortz

Ne, tamo je teško ranjen moj otac Miloje.


A koliko je on obuke imao pre nego što su ga otpremili na front?


Svega 7 dana....
predatortz predatortz 21:54 06.08.2020

Re: Aj da probam

Filip Mladenović
predatortz

Ne, tamo je teško ranjen moj otac Miloje.


A koliko je on obuke imao pre nego što su ga otpremili na front?


Svega 7 dana....


Znači, divlji četnici su nasilno mobilisali i bez obuke slali u klanicu, a partizani su, pored 800.000 boraca, pružili šansu omladini da nakon 7 dana obuke slavno pogine u blatu Srema.
Jasno k'o dan!

freehand freehand 22:04 06.08.2020

Re: Aj da probam

predatortz
Filip Mladenović
predatortz

Ne, tamo je teško ranjen moj otac Miloje.


A koliko je on obuke imao pre nego što su ga otpremili na front?


Svega 7 dana....


Znači, divlji četnici su nasilno mobilisali i bez obuke slali u klanicu, a partizani su, pored 800.000 boraca, pružili šansu omladini da nakon 7 dana obuke slavno pogine u blatu Srema.
Jasno k'o dan!


To je zato što se svih osamsto hiljada partizana sabilo na Dedinje a to malo četnika koje im je kralj poslao moralo je zajedno sa nasilno mobilisanom omladinom da gine jureći se sa Nemcima, ustašama, balistima, slovenačkim belogardejcima, pa i ponekim kolegom četnikom po šumama i gorama.
gedza.73 gedza.73 22:06 06.08.2020

Re: Aj da probam

Govorim o četničkim nasilnim mobilizacijama mladića u Šumadiji, kako bi ih slali da ratuju sa ustašama i nacistima protiv antifašista.

Preskačeš Mićo, preskačeš. Nisu samo četnici mobilisali (oni na primer nisu mobilisali jedince) nego i partizani (ima primera osvete nakon rata ko se nije 'dobrovoljno' priključio).
I postojala je razlika između te dve mobilizacije u topolskom srezu gde se nalazi Oplenac, Karađorđe i srpski kralj.
Zato ti je Topola i okolina ostala nepromenjena tokom šest decenija. Bez ozbiljnih infrastrukturnih radova, industrijkih zona, ulaganja u razvoj sela i negovo približavanje okolnim gradovima.

ratna drama mog Plaskovca, a o Vinči, Masloševu, Stragarima, Šatornji, Topoli... da i ne govorim!

Nadam se onda da znaš, mogao bi i neki blog o tome da napišeš, o poratnom antifašističkom ulaženju u kuće, odvođenju krava, bikova, drevnih kola, plugova...

Znaš li da su na primer oduzeli čoveku imanje i podelili (državno a u stvari rade sami). problem je nastao kod jedgno što nije hteo da bude lopov kao oni.
Dođu pa mu zapečate voskom drvena kola ne dozvoljavajući da ih skloni sa sunca. Vremenom se kanap promeni, dođu i naplate mu kaznu zato što je 'uništavao državnu imovinu'.

Mojoj prababi je iz komšiluka došao (danas smo familija) i odneo poslednje zrno pšenice iako ga molila
'Nemoj dešo (devere) nemam sa čim decu da izranim'

U jednoj kući su ubili domaćina tokom rata jer su milsili da ima skrivene pare (pogodi ko a nisu četnici) pa je moja čukunbaba arambaša išla da čuva ženu i decu i da 'zadojava' novorođenće jer je majka od stresa ostala bez mleka.

Ti bi bio u pravu da su komunsti bili prvo i izvorno antifašisti. Oni su samo bili jasno ideološki određeni, vrlo centralizovani i hapsili su antifašiste koji su im, po njihovom mišljenju, predstavljali pretnju.

gedza.73 gedza.73 22:16 06.08.2020

Re: Aj da probam

Nego mi nešto preskoči činjenicu da su 'antifašisti' igrali prijateljsku utakmicu sa nacistima. Izgelda da se direktiva Moskve strogo poštovala.

Zato su valjda izdali saopštenje da se komunistička partija neće mešati u imperijalističke ratove a i osudili su napad na nemačkog veleposlanika u Beogradu.

Čudan taj antifašizam.
Nemci su nam prijatelji sa vođom, nisu nacisti, čačnuli nam tatka diži bunu, gini što više.

g.radicevic g.radicevic 22:57 06.08.2020

Re: Aj da probam

Ti si glup kao jebeni vagon pun gumenih kuraca.


podebljaj Makso
malo je

Filip Mladenović Filip Mladenović 01:08 07.08.2020

Re: Aj da probam

Vitez je bio i general NDH Đuro Gruić (1887-1945), Srbin rođen u Sremskoj Mitrovici.
Drugi svetski rat zatekao ga je na mestu komandanta pozadine u Generalštabu vojske Kraljevine Jugoslavije.

U NDH je bio na dužnosti načelnika Generalštaba Hrvatskih oružanih snaga i osoba od najvećeg Pavelićevog poverenja.

Poglavnik je toliko verovao jednom Srbinu iz Sremske Mitrovice, da ga je lično odabrao da mu bude u pratnji tokom posete Adolfu Hitleru septembra 1944. godine.
apostata apostata 02:34 07.08.2020

Re: Aj da probam

predatortz
Dakle, ne samo da su klali, nego su mlade ljude, 18, 19 godina terali u sigurnu smrt. I nedostojnu, jer se mnogima od njih ne znaju ni grobovi.


Goviriš o Sremskom frontu?

Ne, govori ti o tri mobilizacije koje je Draža napravio '44.
Prva je uspjela kako-tako, a druge dvije su propale.
(što je majku mu čudno .., mislim čudno je s obzirom na ovde stalno naglašavanu i potenciranu abnormalnu popularnost Draže u Srbiji)

E a mobilisani iz onog prvog pokušaja su poslani na Jelovu goru i Kopaonik, drugim riječima pravo na Ličane, Crnogorce i Dalmatince, od kojih je dobar broj imao trogodišnje ratno iskustvo.

Naravno pregaženi su i poslije toga Draža je mogao jedino pijane po kafanama regrutovati.
predatortz predatortz 06:17 07.08.2020

Re: Aj da probam


E a mobilisani iz onog prvog pokušaja su poslani na Jelovu goru i Kopaonik, drugim riječima pravo na Ličane, Crnogorce i Dalmatince, od kojih je dobar broj imao trogodišnje ratno iskustvo.


A šta je sa golobradim klincima, koji su nakon sedmodnevne obuke poslati na prekaljene ustaške i nemačke jedinice u Sremu? Pa ih posle skupljali po blatu.
Niko da mi valjano objasni vojne razloge tog genijalnog vojničkog čina.
Draža je '44. bio tanak sa ljudstvom. Taj glupi potez se može time objasniti.
Ovaj komunistički samo jednom stvari - pobiti što više omladine u Srbiji. Iživljavati se nad njom!
Svako ko takav čin pravda, zapravo pokazuje svoj odnos prema Srbiji.
A nije nepoznato da je komunistima Srbija bila trn u oku. Izgleda da je to i ostala.
Sremski front je bio klanica srpske mladosti. Ustaše i Nemci su tu bili samo podizvođači radova. Projektant je bio Tito.
j_grandson j_grandson 07:31 07.08.2020

Re: Aj da probam

gedza.73

...

edit
ne smatram da su ljudi koji su pristupali partizanskom pokretu mislili da rade loše. Komunsti su zatvorena sekta, podređena vrhu. Vrh i politički komesari su glavni krivci. oni su streljali svoje koji bi im se usprotivili a kamoli one koji nisu bili za komunizam sovjetskog tipa koji su oni uveli u Srbiju o kojoj su imali stav da je hegemonistička, velikosrpska tvorevina koju su napravile velike sile (kraljevinu SHS).


Da.
Pomenuo si ovde 'zanimljivu' ulogu političkih komesara.
Oni su u vojnoj hijerarhiji bili značajni kao i komandanti - a katkada i više.
Idioti koji su im namenili takvu ulogu su uneli popriličnu pometnju, jer su time narušili osnovni princip vojne strukture - jednostarešinstvo (da li se to tako zove Makso ... u C++ se zadržalo, ali u C# je ukinuto).
Komandant je morao da strepi više od njih nego od neprijatelja - jer ako bilo šta učini što ne ide pod kapu komesaru, depeša samo sevne tamo gde je potrebno.
Razgovarao sam nekada sa jednim partizanom, običan čovek, bez truna komunjarizma i ideologije ... kaže, jebote, došao nam novi komesar, da li iz domobrana ili ustaša ne znam (uglavnom su ih predstavljali iz domobrana ... jer, eto, domobrani su dobrice, dudeci, zagorci, mobilisalo ih ...), u borbi uvek iza nas i puca preko nas.
Ono neka bukova šuma, meci rikošetiraju ... sve dok neko nije viknuo, budaletino - ne pucaj, pobićeš nas.
j_grandson j_grandson 07:44 07.08.2020

Re: Aj da probam

Filip Mladenović
Vitez je bio i general NDH Đuro Gruić (1887-1945), Srbin rođen u Sremskoj Mitrovici.
Drugi svetski rat zatekao ga je na mestu komandanta pozadine u Generalštabu vojske Kraljevine Jugoslavije.

U NDH je bio na dužnosti načelnika Generalštaba Hrvatskih oružanih snaga i osoba od najvećeg Pavelićevog poverenja.

Poglavnik je toliko verovao jednom Srbinu iz Sremske Mitrovice, da ga je lično odabrao da mu bude u pratnji tokom posete Adolfu Hitleru septembra 1944. godine.

A, čuj!
Pa takvih je uvek bilo.
Šta ovim želiš da dokažeš - da ustaše ne bi ubijali Srbe da nije bilo njega?
Evo, ja mislim da bi i ti mogao u nekoj hipotetičkoj situaciji da budeš član ustaškog glavnog štaba - zaslužio si.
j_grandson j_grandson 07:47 07.08.2020

Re: Aj da probam

apostata
predatortz
Dakle, ne samo da su klali, nego su mlade ljude, 18, 19 godina terali u sigurnu smrt. I nedostojnu, jer se mnogima od njih ne znaju ni grobovi.


Goviriš o Sremskom frontu?

Ne, govori ti o tri mobilizacije koje je Draža napravio '44.
Prva je uspjela kako-tako, a druge dvije su propale.
(što je majku mu čudno .., mislim čudno je s obzirom na ovde stalno naglašavanu i potenciranu abnormalnu popularnost Draže u Srbiji)

E a mobilisani iz onog prvog pokušaja su poslani na Jelovu goru i Kopaonik, drugim riječima pravo na Ličane, Crnogorce i Dalmatince, od kojih je dobar broj imao trogodišnje ratno iskustvo.

Naravno pregaženi su i poslije toga Draža je mogao jedino pijane po kafanama regrutovati.

Pa da.
Tim partizanskim jedinicama Jelova gora i Kopaonik predstavljali pogodniji teren nego Jasenovac na Savi.
Aaaa, da - na Kopaoniku nema močvara i ritova.
Ili preči poslovi.
j_grandson j_grandson 07:49 07.08.2020

Re: Aj da probam

predatortz

E a mobilisani iz onog prvog pokušaja su poslani na Jelovu goru i Kopaonik, drugim riječima pravo na Ličane, Crnogorce i Dalmatince, od kojih je dobar broj imao trogodišnje ratno iskustvo.


A šta je sa golobradim klincima, koji su nakon sedmodnevne obuke poslati na prekaljene ustaške i nemačke jedinice u Sremu? Pa ih posle skupljali po blatu.
Niko da mi valjano objasni vojne razloge tog genijalnog vojničkog čina.
Draža je '44. bio tanak sa ljudstvom. Taj glupi potez se može time objasniti.
Ovaj komunistički samo jednom stvari - pobiti što više omladine u Srbiji. Iživljavati se nad njom!
Svako ko takav čin pravda, zapravo pokazuje svoj odnos prema Srbiji.
A nije nepoznato da je komunistima Srbija bila trn u oku. Izgleda da je to i ostala.
Sremski front je bio klanica srpske mladosti. Ustaše i Nemci su tu bili samo podizvođači radova. Projektant je bio Tito.

Pa to je zato što ti i inače ne razumeš genijalne komunjarske poteze kojem je socijalistička revolucija bila prioritetniji cilj od zaštite naroda - pogotovo srpskog.
gedza.73 gedza.73 07:59 07.08.2020

Re: Aj da probam

apostata
E a mobilisani iz onog prvog pokušaja su poslani na Jelovu goru i Kopaonik, drugim riječima pravo na Ličane, Crnogorce i Dalmatince, od kojih je dobar broj imao trogodišnje ratno iskustvo.


E ovo je baš zanimljivo. Tito kao vrhovni i neprikosnoveni vođa naređuje da jedinice iz Crne gore pređu u Srbiju i napadnu Srbe u jedinicama odanim srpskom kralju.

Hrvat, koji je već ratovao protiv srpskih vojnika, čiji su sunarodnici izdali, sabotirali otpor nemačkoj okupacionoj sili naređuje jedinicama iz Crne Gore da pod obeležjima Crvene armije, pod ideologijom Sovjetskog saveza napadnu srpsku vojsku. U Srbiji i to potpmomognut domaćim izdajnicima. Kojima je za sve bila kriva Srbija.

Između ostalih u rukovodstvu tih partizansko-crnogorsko-dalmatinsko-ličkih jedinica koje su ušle u Srbiju (zar nisu Dalmatinci trebali da se razračunavaju sa svojim izdajnicima?) naoružane da se, opet kažem, bore protiv srpskih vojnika je bio čovek koji je izjavio
'Streljati nekog je tehničko pitanje. Osnovno je ubediti masu u neophodnost tog streljanja'
Izjava koje se ne bi postideo bilo koji nacistički glavešina.



Zato je CK rešio još 1940. godine da se preko raznih veza uspostave u vojsci kontakti sa najnaprednijim oficirima i da se pomoću takvih oficira stvori jezgro za rat u vojsci. Ne samo na stvaranje partijskih organizacija već i za suzbijanje pete kolone i pripremanje uslova da u slučaju kapitalacije bar jedan deo vojske bude spašen za dalji otpor napadačima

U tom cilju bila je pri centrlanom komitetu stvorena i vojna komisija pod rukovodstvom jednog člana POLITBIROA. Razume se da rad te komisije bio vrlo otežan time što je oficirski kor jugoslavneske vojske decenijama bio vaspitavan u duhu slepe vernosti kralju i monarhiji pa je prema tome bio u velikoj većini nerpijateljki neraspoložen prema komunističkoj partiji a rodoljublje tadašnjih oficira nije se manifestovalo u vernosti prema narodu već prema monarhiji


Dakle komunisti, ispostava Kominterne, rade na rušenju vojske i Tito se žali da oficiri koji se decenijama bore za slobodu u balkanskim ratovima, I svetskom ratu protiv njega i njegove okupatorske vojske su skloni petoj koloni, nisu odani komunističkoj partiji (koja je organizovala atentat na kralja Aleksandra, koja je već imala predistoriju razbijanja Rusije, terorističkih akcija poput postavljanja bobme i rušenja crkve u Sofiji koja je bila prepuna civila, međusobnih cinkaranje i surovih ubistava svojih partijskih saboraca) i što nisu prihvatili indoktrinaciju tog jednog ubačenog člana Politbiroa sa kurskom iz Moskve.

Tito ni u jednom trenutku svog govora ne pominje diverzije komunista tokom šestoparislkog rata, pucanje njegovih pripadnika vojnicima u leđa sa krova kafane (opet kažem u ekstremno centralizovanoj komunističkoj partiji bez naredbe sa vrha slabo šta se smelo po slobodnoj volji raditi)

Nemci su imali više uspeha kod Hrvata. Mnogi Hrvati su vršili diverzije ili u svojim jedinicama po Srbiji ili predavali oružje po Hrvatskoj da bi nakon rata dobijali rukovodeća mesta u NOB-u (pomenuto Frano Pirc)


Zamisli situaciju u nekoj drugoj državi. Da Ukrajinac, koji je ratovao protiv Rusije, pokuša da uruši rusku vojsku ubacivanjem špijuna i diverzanata, organizuje vojsku sastavljenu od hrvatskih domobrana (da ne pogrešim opet), Ukrajinaca nacista i napadne ruske jedinice. Nametne svoju ideologiju i tvrdi kako su Rusi u stvari izdajnici svoje zemlje a da su oni spasioci.

jes' bre pa to Švabe već uradile Rusiji sa Lenjinom.

maksa83 maksa83 08:03 07.08.2020

Re: Aj da probam

Idioti koji su im namenili takvu ulogu su uneli popriličnu pometnju, jer su time narušili osnovni princip vojne strukture - jednostarešinstvo (da li se to tako zove Makso ... u C++ se zadržalo, ali u C# je ukinuto).

Pretpostavljam da misliš na višestruko nasleđivanje, i da, to je C++ tekovina, imaju ga Eiffel i OCaml i još neki ali to je sad već egzotika međutim od današnjih mejnstrim jezika ima ga začudo Python. Jedan od C++ koana je: "Višestruko nasleđivanje je kao padobran - ne treba ti često, ali kad ti treba, onda ti baš baš treba.". Empirijski softver se može sasvim lepo praviti i bez toga, mada su manje više svi moderni jezici napravili karabudž zamenu za to (extension methods, ima ga i C#, ili mixins koji su malo tvrđa varijanta) a koji ti dozvoljavaju da klasi nakačiš ponašanja iz više izvora, ali ne i podatke.
j_grandson j_grandson 08:07 07.08.2020

Re: Aj da probam

gedza.73
.
...
Zamisli situaciju u nekoj drugoj državi. Da Ukrajinac, koji je ratovao protiv Rusije, pokuša da uruši rusku vojsku ubacivanjem špijuna i diverzanata, organizuje vojsku sastavljenu od hrvatskih domobrana (da ne pogrešim opet), Ukrajinaca nacista i napadne ruske jedinice. Nametne svoju ideologiju i tvrdi kako su Rusi u stvari izdajnici svoje zemlje a da su oni spasioci.

jjes' bre pa to Švabe već uradile Rusiji sa Lenjinom.


Sreća pa se budalčine među Srbima koje to mogu da zamisle polako, ali sigurno, svode na 'statističku grešku'.
gedza.73 gedza.73 08:08 07.08.2020

Re: Aj da probam



Na slici srpski izdajnici (jevanđelje po Titu), oficiri slepo odani kralju i monarhiji koji su bili skloni petoj koloni. Izginuli 6. aprila.

Oni koji su spalili avione na zemlji, pretili pilotima da će ih straljti ako polete u pomoć Beogradu, prebegli folskdojsčerima su nakon rata postali heroji NOB-a
j_grandson j_grandson 08:13 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Idioti koji su im namenili takvu ulogu su uneli popriličnu pometnju, jer su time narušili osnovni princip vojne strukture - jednostarešinstvo (da li se to tako zove Makso ... u C++ se zadržalo, ali u C# je ukinuto).

Pretpostavljam da misliš na višestruko nasleđivanje, i da, to je C++ tekovina, imaju ga Eiffel i OCaml i još neki ali to je sad već egzotika međutim od današnjih mejnstrim jezika ima ga začudo Python. Jedan od C++ koana je: "Višestruko nasleđivanje je kao padobran - ne treba ti često, ali kad ti treba, onda ti baš baš treba.". Empirijski softver se može sasvim lepo praviti i bez toga, mada su manje više svi moderni jezici napravili karabudž zamenu za to (extension methods, ima ga i C#, ili mixins koji su malo tvrđa varijanta) a koji ti dozvoljavaju da klasi nakačiš ponašanja iz više izvora, ali ne i podatke.

Da.
To sam imao u vidu.

Nije u potpunosti ilustrativno jer se u softveru sve precizno definiše - i nasleđivanje ne dovodi do ambiguitija, kao u vertikalno strukturisanim (a i kakvim drugačije), te često i piramidalnim, invajermentima.
Ako igde ne sme da postoji dilema ko kome odgovara, to je u vojci - u ratnim uslovima.
Zamisli kada komandant izdaje naređenje da neko nekoga ubije (odnosno, da pošalje nekog svoga u smrt radi realizacije nekog zadatka) - i da za to mora da osluškuje šta misli komesar koji je često 'kurac od ovce' što se tiče rata - ali je zato 'drug' i čivija u paralelnom, i kod komunjara, znančajnijem 'komandnom' lancu.
freehand freehand 08:14 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Idioti koji su im namenili takvu ulogu su uneli popriličnu pometnju, jer su time narušili osnovni princip vojne strukture - jednostarešinstvo (da li se to tako zove Makso ... u C++ se zadržalo, ali u C# je ukinuto).

Pretpostavljam da misliš na višestruko nasleđivanje, i da, to je C++ tekovina, imaju ga Eiffel i OCaml i još neki ali to je sad već egzotika međutim od današnjih mejnstrim jezika ima ga začudo Python. Jedan od C++ koana je: "Višestruko nasleđivanje je kao padobran - ne treba ti često, ali kad ti treba, onda ti baš baš treba.". Empirijski softver se može sasvim lepo praviti i bez toga, mada su manje više svi moderni jezici napravili karabudž zamenu za to (extension methods, ima ga i C#, ili mixins koji su malo tvrđa varijanta) a koji ti dozvoljavaju da klasi nakačiš ponašanja iz više izvora, ali ne i podatke.

Ti si reletivizatorska programerska titoistčka budalčina. Ja ovo ne umem drugačije da objasnim.
j_grandson j_grandson 08:16 07.08.2020

Re: Aj da probam

freehand
maksa83
Idioti koji su im namenili takvu ulogu su uneli popriličnu pometnju, jer su time narušili osnovni princip vojne strukture - jednostarešinstvo (da li se to tako zove Makso ... u C++ se zadržalo, ali u C# je ukinuto).

Pretpostavljam da misliš na višestruko nasleđivanje, i da, to je C++ tekovina, imaju ga Eiffel i OCaml i još neki ali to je sad već egzotika međutim od današnjih mejnstrim jezika ima ga začudo Python. Jedan od C++ koana je: "Višestruko nasleđivanje je kao padobran - ne treba ti često, ali kad ti treba, onda ti baš baš treba.". Empirijski softver se može sasvim lepo praviti i bez toga, mada su manje više svi moderni jezici napravili karabudž zamenu za to (extension methods, ima ga i C#, ili mixins koji su malo tvrđa varijanta) a koji ti dozvoljavaju da klasi nakačiš ponašanja iz više izvora, ali ne i podatke.

Ti si reletivizatorska programerska titoistčka budalčina. Ja ovo ne umem drugačije da objasnim.

Šta ti znaš o 'inheritance' u programskim jezicima?
Koliko linija koda si napisao u C++ ili C#?
gedza.73 gedza.73 08:21 07.08.2020

Re: Aj da probam

predatortz
Projektant je bio Tito.

j_grandson
Razgovarao sam nekada sa jednim partizanom, običan čovek, bez truna komunjarizma i ideologije


Rukovodstvo. Komunistička vrhuška. Od njih su kretale naredbe i razračunavanja. Mnogi iskreni rodoljubi i patriote u partizanski redovima su bili ubijani po njihovim naredbama (svedočanstva da su uzvikivali dok su ih streljali njihovi sabroci iz njihovih jedinica 'živela antifašistička borba')
Uređenjem Srbije se bavi čovek koji je napisao knjigu 'Slovenačko nacionalno pitanje' i koji drži referate o pokrajinskoj organizaciji KP Jugoslavije koji se bave nacionalnim pitanjem. On je bio glavni za donošenje odluka u Jajcu koje su odredile našu sudbinu.

Onda imamo neke koji kažu 'jipiii, to je baš super, volimo ceo svet i mi smo stanovnici planete Zemlje'
Filip Mladenović Filip Mladenović 08:33 07.08.2020

Re: Aj da probam

"Titova Jugoslavija bila je vrhunac civilizacije naših naroda!" Lordan Zafranović
gedza.73 gedza.73 08:58 07.08.2020

Re: Aj da probam

Titova Jugoslavija bila je vrhunac civilizacije naših naroda

Naravno. Naših naroda koji se 'civilizovano' ubijaju na svakih dvaes godina.

prvi debilizam koji vrišti iz rečenice je da je Jugoslavija Titova. iz toga je sve pogrešno. S obzirom da se videlo kako je privreda u SFRJ bila nepostojeća i propala u realnom svetu, da jednopartijski sistem je nemoguć, da kult vođe ne opstaje nigde osim u glavama indoktriniranih a nesposobnih Borgova, da diktatura pre ili kasnije se uruši sama od sebe u najgorem slučaju ostalo je samo da se držite antifašizma. A i on je u nekim segmentima vrlo diskutabialn.

Severna Koreja je kim Džongova.
Što se tiče civilizacije verujem... uđeš u podrum kod starijeg Nemca da mu odradiš 'struju'. A na zidu slika njegovog pretka u nacističkoj uniformi. Verujem da i on u nekom kutku svesti kaže kako je to bio period mirnog i lepog života.

U Pijemontu ćeš d anađeš više Musolinija nego u njegovom rodnom Froliju i okolini. Oni to zovu zlatne godine (ne period rata nego pre rata) i kažu da je bio jedan od najstabilnijih perioda.


maksa83 maksa83 09:52 07.08.2020

Re: Aj da probam

Naravno. Naših naroda koji se 'civilizovano' ubijaju na svakih dvaes godina.

Da budemo pošteni do kraja i da kažemo da su se rokali međusobno Italijani itekako i onoliko, grad protiv grada, a onda su u jednom trenutku ti gradovi shvatili da je bolje da to batale i postanu turističke atrakcije. Mislim, nije bilo baš tako ali su se svakako ujedinili na kraju. Kao i Evropa uostalom, koja je sa svom svojom krvavom istorijom na kraju postala neka Unija.

I to je drugovi jedina moguća svetla budućnost.

Alternativa su Radikali, Orbani, Erdogani i ostali Putini. Ok, ima doduše ko to voli, a ima i ko voli da ga bodu iglama i sipaju mu vreo vosak kao deo seksualne predigre.

j_grandson j_grandson 10:08 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Naravno. Naših naroda koji se 'civilizovano' ubijaju na svakih dvaes godina.

Da budemo pošteni do kraja i da kažemo da su se rokali međusobno Italijani itekako i onoliko, grad protiv grada, a onda su u jednom trenutku ti gradovi shvatili da je bolje da to batale i postanu turističke atrakcije. Mislim, nije bilo baš tako ali su se svakako ujedinili na kraju. Kao i Evropa uostlaom, koja je sa svom svojom krvavom istorijom na kraju postala neka Unija.

I to je drugovi jedina moguća svetla budućnost.

Alternativa su Radikali, Orbani, Erdogani i ostali Putini. Ok, ima doduše ko to voli, a ima i ko voli da ga bodu iglama i sipaju mu vreo vosak kao deo seksualne predigre.


Nema se, načelno, šta zameriti tvojoj viziji svetle budućnosti.
I to je nešto što ne zavisi od pojedinačnih 'ideja' ozbiljnih naroda, uključujući i srpski - pa i narodčića koji su se uz srpski afirmisali.
No, ono što nikada neće biti, bez obzira na svu svetlost je - da se nameće jedina istina.
Bez obzira koliko se puta pokušavalo.
Nisu u tome uspeli ni pomenuti Hitler, Musolini ni Tito.
nikvet pn nikvet pn 10:32 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
gradovi shvatili da je bolje da to batale i postanu turističke atrakcije.


Дабре, боље да млате лову заједно него да се млате међусобно. Гдегод су то схватили кренуло их.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:20 07.08.2020

Re: Aj da probam

nikvet pn
maksa83
gradovi shvatili da je bolje da to batale i postanu turističke atrakcije.


Дабре, боље да млате лову заједно него да се млате међусобно. Гдегод су то схватили кренуло их.


Medjutim, nas nije krenulo!

"Svi Srbi su živeli u jednoj državi, dok se vodja toga nije setio!" A. Baljak
crossover crossover 12:25 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Naravno. Naših naroda koji se 'civilizovano' ubijaju na svakih dvaes godina.

Da budemo pošteni do kraja i da kažemo da su se rokali međusobno Italijani itekako i onoliko, grad protiv grada, a onda su u jednom trenutku ti gradovi shvatili da je bolje da to batale i postanu turističke atrakcije. Mislim, nije bilo baš tako ali su se svakako ujedinili na kraju. Kao i Evropa uostalom, koja je sa svom svojom krvavom istorijom na kraju postala neka Unija.


Земља која има онакав сладолед не треба да брине за своју будућност.
Овде је све објашњено:

freehand freehand 12:31 07.08.2020

Re: Aj da probam

Mislim, nije bilo baš tako ali su se svakako ujedinili na kraju. Kao i Evropa uostalom, koja je sa svom svojom krvavom istorijom na kraju postala neka Unija.

Nije. Malo su se rokali i dok su se ujedinjavali, malo Garibaldi i njegovi komunističko-monarhistički karbonari, malo neki drugi. I to je trajalo dva veka. I tako je bilo sa Francuzima, sa Nemcima, sa Špancima.
Mi još nismo ni blizu. Valjda zato što u tim pomenutim državama niko nikom već 150 godina ne maše koskama pobijenih pred nosem niti računa ko je koga koliko pobio i ko kome još koliko duguje.
Za razliku od ovdašnjih morona koji bi prvo da namire cifru i da onaj drugi prizna svoj greh ni više ni manje nego onoliko koliko mu se kaže i usput pojede naramak sena.
j_grandson j_grandson 13:00 07.08.2020

Re: Aj da probam

freehand
Mislim, nije bilo baš tako ali su se svakako ujedinili na kraju. Kao i Evropa uostalom, koja je sa svom svojom krvavom istorijom na kraju postala neka Unija.

Nije. Malo su se rokali i dok su se ujedinjavali, malo Garibaldi i njegovi komunističko-monarhistički karbonari, malo neki drugi. I to je trajalo dva veka. I tako je bilo sa Francuzima, sa Nemcima, sa Špancima.
Mi još nismo ni blizu. Valjda zato što u tim pomenutim državama niko nikom već 150 godina ne maše koskama pobijenim pred nosem niti računa ko je koga koliko pobio i ko kome još koliko duguje.
Za razliku od ovdašnjih morona koji bi prvo da namire cifru i da onaj drugi prizna svoj greh ni više ni manje nego onoliko koliko mu se kaže i usput pojede naramak sena.

Koji su to moroni koji bi da namire broj (ne cifru, jer cifara ima 10, od 0 do 9)?
Oni moroni kojima broj nije važan neka ne seru onim kojima (koji nisu moroni zato što im je važan broj njihovih zaklanih sunarodnika) broj jeste važan.
I gle kurca, onima, čiji su prethodnici klali, im nekako neugodno da pričaju o brojevima.
Nisu im toliko važni.
A i kada pričaju, gledaju da ih na svaki način smanje.
A i da nađu razumevanje za te njihove prethodnike koji su klali, jer - mora da su ti koji su klani to i zaslužili.
No, Srbi ne bi trebalo da se obziru na budalčine, svoje i tuđe - i iz poštovanja ka svojim žrtvama, bi, kao i braća Jevreji, trebalo da pobroje sve svoje.
Šta to treba da bude briga Srbe šta o tome misle oni čiji su preci klali Srbe na najmonstruozniji način?
Što bi takva težnja Srba bila smetnja za bilo kakvu širu integraciju?
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:43 07.08.2020

Re: Aj da probam

j_grandson
freehand
Mislim, nije bilo baš tako ali su se svakako ujedinili na kraju. Kao i Evropa uostalom, koja je sa svom svojom krvavom istorijom na kraju postala neka Unija.

Nije. Malo su se rokali i dok su se ujedinjavali, malo Garibaldi i njegovi komunističko-monarhistički karbonari, malo neki drugi. I to je trajalo dva veka. I tako je bilo sa Francuzima, sa Nemcima, sa Špancima.
Mi još nismo ni blizu. Valjda zato što u tim pomenutim državama niko nikom već 150 godina ne maše koskama pobijenim pred nosem niti računa ko je koga koliko pobio i ko kome još koliko duguje.
Za razliku od ovdašnjih morona koji bi prvo da namire cifru i da onaj drugi prizna svoj greh ni više ni manje nego onoliko koliko mu se kaže i usput pojede naramak sena.

Koji su to moroni koji bi da namire broj (ne cifru, jer cifara ima 10, od 0 do 9)?
Oni moroni kojima broj nije važan neka ne seru onim kojima (koji nisu moroni zato što im je važan broj njihovih zaklanih sunarodnika) broj jeste važan.
I gle kurca, onima, čiji su prethodnici klali, im nekako neugodno da pričaju o brojevima.
Nisu im toliko važni.
A i kada pričaju, gledaju da ih na svaki način smanje.
A i da nađu razumevanje za te njihove prethodnike koji su klali, jer - mora da su ti koji su klani to i zaslužili.
No, Srbi ne bi trebalo da se obziru na budalčine, svoje i tuđe - i iz poštovanja ka svojim žrtvama, bi, kao i braća Jevreji, trebalo da pobroje sve svoje.
Šta to treba da bude briga Srbe šta o tome misle oni čiji su preci klali Srbe na najmonstruozniji način?
Što bi takva težnja Srba bila smetnja za bilo kakvu širu integraciju?


Problem je i u tome što nisu samo drugi ekstremisti klali Srbe.

Srbe su klali i srpski ekstremisti zvani četnici.

Srbe su izvodili na streljanja pred nacističke cevi srpski ekstremisti zvani ljotićevci.

A Srbe su hapsili i predavali Gestapou srpski ekstremisti zvani nedićevci.
maksa83 maksa83 13:57 07.08.2020

Re: Aj da probam

Problem je i u tome što nisu samo drugi ekstremisti klali Srbe.

Srbe su klali i srpski ekstremisti zvani četnici.

Srbe su izvodili na streljanja pred nacističke cevi srpski ekstremisti zvani ljotićevci.

A Srbe su hapsili i predavali Gestapou srpski ekstremisti zvani nedićevci.

Filipe, čelendž za sezonu leto jesen 2020. Napiši komenar u kome se Srbi pominju bez negativne konotacije.

Ono što me zapravo najviše nervira kod debila kao što si ti je što u meni bude ono što kod drugih ne prepoznajem kao kvalitet, tzv. Srbovanje. Ti si sa svojom bolesnom jednostranom kenjažom, mazanjem i izvrtanjem medveđa usluga i prepreka pravdama i pomirenjima, isto koliko i ovi Brojači. Da sam u fazonu da ućutkujem rekao bih ti najbolje da jebeno ućutiš, ali pošto sam za slobodu go...

... ustvari najbolje je da jebeno ućutiš.

gedza.73 gedza.73 15:02 07.08.2020

Re: Aj da probam

Da budemo pošteni do kraja i da kažemo da su se rokali međusobno Italijani itekako i onoliko, grad protiv grada, a onda su u jednom trenutku ti gradovi shvatili da je bolje da to batale i postanu turističke atrakcije.

U stvari Italija je bila podeljena između 'Italije', Fracsuke i Austtrije (KuK).
U jednoj priči o kojoj nemam pojma odakle mi u glavi je nekog poznatog Švabu strefila srčka u tom kraju na vraćanju kući dal' što se kupao u 'ladnoj vodi ili je pao sa konja u oklopu. Dal' je samo priča ili istorijski fakat više ne znam.

Al' sam već pričao da su iz crkve u Mantovi Austrijanci odneli pesak sa Isusovom krvlju koji je doneo Longin. A Mantova je (ima još zanimljiva priča kako je zaleđe neko od GOnzaga isušio i od konjušnice napravio vilu al' baš vilu za švalerku... odatle se kretalo u lov... malo dalje je bila 'centrala' sa trgom na kome se odigrava opera Rigoleto... dok danas neki metar dalje muškarci u gaćama trče za krpenjačom)

sad sam izgubio nit

Mantova je ostala Austrijancima dok je ostatak potpadao pod kombinovanu frnacusko italijansku upravu al da me ne držiš za reč. isto sam pisao o bitki (bici mi malo ružno zvuči) koja je bila poslednja u istoriji u kojoj su učestvovali suvereni. Napoleon, Vitorio Emanuele i Jozef. Tad je nastao Crveni krst.

Fora je što je Italija bila razjedinjena i pod stranom upravom. Jedna nacija.

Ono što je slično u nekom opštem delu sa nama je borba sa austrijancima. mi smo se doduše borili sa TUrcima za nacionalno oslobođenje (ako se isto ne varam Srbija je država nastala među prvih trideset u svetu) a onda sa KuK.

Kao i Italijani mi nemamo problema sa da, danas, NIš ratuje sa Kruševcom, Šabac sa Valjevom ili Novi Sad sa Vranjem. Možda bi neka paralela bila Vršac i okolina sa Alto Adiđe ili sa preševskom dolinom jer ima Albanaca koji neće da pričaju srpski kao što ima Austrijanaca iz BOzen koji neće da pričaju Italijanski.

Što se tiče juga (teroni) i severa ta podela je bila i biće.

krvava istroija Evrope u nojioj istoriji nije baš toliko krvava. Gledajući grubo francuski civili nisu stradali od Nemaca kao Poljaci ili mi. Niti je baš tako monolitna Unija. Nemci su 'teli u Grčku (finansijska kriza 'ne damo pare lenjim Grcima') dok se nisu umešali AMerikanci i rekli 'mrš, to je naše'.

Problem je sa novnonastalim nacijama na prostoru SFRJ (ja nemam ništa protiv da se svako zove kako oće) ali problem nastaje što su oni svi svoju državnost ne mogu da stvore na oslobođenju od stranih osvajača jer su zakasnili nego proterivanjem svojih građana i pokušavanjem uvlačenja srpske istroije u svoje blato.

Iako deluje nije mi namera da srbujem, nismo mi zlato, ali region je nemoguće ujediniti.

iz najprostijeg razloga zato što je pokušeno nekoliko puta. I mi ćemo da izginemo za vašu neovisnost (Londonski sporazum) i prihvatićemo vaše uslove kao gubitnika i napravićemo banovine koje nisu po etničkim granicama i pričaćemo o bratstvu i jednistvu i donećemo ustav '74 i u krajnoj konačnici Srbi ispadoše barabe.

Da na sve ovo se kaže puj pike ajmo još jedan krug ne znam koliko je pametno.

(o unutrašnjim dešavanjima u Srbiji možemo ali smo greškom istroijske podele na Jalti vraćeni unazad pa sad idemo ispočetka i to na teži način)

napisano na prvu sa tipfelerima




svarog svarog 15:11 07.08.2020

Re: Aj da probam

Da, prosto čoveka iznervira bezobrazluk čak iako si u startu i otvoren za tu stranu priče. Zato ja malo zameram vama što se s njim nadgornjavate i dajete mu publicitet. Cela priča o Oluji mogla je da se vodi i kod nekog drugog.
maksa83 maksa83 15:29 07.08.2020

Re: Aj da probam

Mantova je ostala Austrijancima dok je ostatak potpadao pod kombinovanu frnacusko italijansku upravu al da me ne držiš za reč. isto sam pisao o bitki (bici mi malo ružno zvuči) koja je bila poslednja u istoriji u kojoj su učestvovali suvereni. Napoleon, Vitorio Emanuele i Jozef. Tad je nastao Crveni krst.

Ovlaš gledajući njihov najveći problem istorijski su Švabe (prim. - kad kažem Švabe mislim na plemena nemačkog govornog područja, ja i austrijance zovem Švabe iako znam da oni nisu Švabe nego da su Švabe zapravo...), kako god, njihov problem istorijski su bile rekao bih većma Švabe odozgo koji, kao i Rusi, vekovima gledaju kako neke rupe u dupetu i neka sela sa sojenicama postaju velesile samo zato što imaju izlaz na toplo more, pa bi i oni tako, otud recimo Trs' (je naš) izgleda isto kao (ok, slično) druga AU luka - Rijeka, dakle otpr. iljadu godina Švabe odozgo pokušavaju da vladaju Italijom a odozdo im ne da Papa. Ovo je sve vrlo grubo, ali po toj liniji su počeli da se dele na Gvelfe i Gibeline (Gvelfi valjda imaju ime po nekom bavarskom vojvodi, dakle ipak baš Švabe Švabe). I onda su imali gradove jednih i gradove drugih i one koji su nekad vako nekad nako. Kad su se ratosiljali Švaba progledali su.

Inače je meni fascinantno koliko zemalja koje nemaju veze jedne sa drugima imaju taj antagonizam siroti glupi jug vs bogati arognatni sever. Čak i prcvoljci kao što je npr. Albanija.
freehand freehand 15:39 07.08.2020

Re: Aj da probam

pa bi i oni tako, otud recimo Trs' (je naš) izgleda isto kao (ok, slično) druga AU luka - Rijeka

Pula je bila austrijska, Rijeka- pajz sad: mađarska.
Inače, koliko mene znanje služi nisu Italijanima (odnosno onome što mi danas zovem Italijanima) problem bili Germani, nego raznorazni valstelini koji su imali težnju da vlast prošire. Mleci nisu bili Germani, na primer, a bili su sila.
napose što su i Germani sami živeli u mnoštvu razjedinjenih i suprostavljenih grofovija i kvazidržavica. Kao i Španci, rekoh već, pa i Francuzi.
Teško je sa stanovišta sadašnjih merila državnosti i pripadnosti meriti ono što se dešavalo u srednjem veku.
maksa83 maksa83 15:59 07.08.2020

Re: Aj da probam

Pula je bila austrijska, Rijeka- pajz sad: mađarska.

Zato kažem AU, kad gledaš ahitekturu, postoji vrlo jasna linija Zemun - Novi Sad - Subotica - Segedin - Budimpešta - Beč, i ubaci tu sva prečanska mesta na tom putu (da ne zaboravimo ni hauzerov Temišvar koji su preorali Habsburzi užasnuti zatečenim turskim naseljem). Tako i Trs' - Rijeka - Pula. Đenova koja je isto na severu već izgleda sasvim drugačije.
docsumann docsumann 16:00 07.08.2020

Re: Aj da probam

Inače je meni fascinantno koliko zemalja koje nemaju veze jedne sa drugima imaju taj antagonizam siroti glupi jug vs bogati arognatni sever.


samo su u CG stvari kontra postavljene
maksa83 maksa83 16:12 07.08.2020

Re: Aj da probam

samo su u CG stvari kontra postavljene

Mislim da je i kod Grka tako, jug (Atina i okolina) je hoch i naduvan i prezire one seljake sa nerazvijenog severa.

Edit: grčki Crnogorci bi bili recimo Krićani. Oni tripuju da su svet za sebe koji nema veze sa onima tamo, svi su neki rođaci i poznanici koji jedni drugma sređuju stvari, a imaju i brda u kojima vlada krvna osveta.
floki floki 16:31 07.08.2020

Re: Aj da probam

да се не баци ово, супер је
лепо име за цесту која до београда иде, до к...ца

mirelarado mirelarado 16:34 07.08.2020

Re: Aj da probam

U jednoj priči o kojoj nemam pojma odakle mi u glavi je nekog poznatog Švabu strefila srčka u tom kraju na vraćanju kući dal' što se kupao u 'ladnoj vodi ili je pao sa konja u oklopu. Dal' je samo priča ili istorijski fakat više ne znam.


Pretpostavljam da misliš na Fridriha I Barbarosu, cara Svetog nemačkog rimskog carstva iz 12. veka. Umro je pod nerazjašnjenim okolnostima, udavio se u nekoj rečici u Jermeniji, a bio je čuven kao odličan plivač, što je u to doba bila retkost. Nije se vraćao kući, vodio je vojsku u Treći krstaški pohod na Jerusalim, koji se neslavno završio njegovom smrću.

Preporučujem čitanje romana Baudolino radi upoznavanja sa izuzetno zanimljivom pričom o Barbarosi i njegovom kraljevanju u severnoj Italiji.


maksa83 maksa83 16:36 07.08.2020

Re: Aj da probam

Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.
floki floki 16:49 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.


ма све је то јасно скроз

но, кад погледаш, имали су римљани на све стране непријатеља, а само ми из пуног џака женских полних органа извучемо мушки, да се изразим сликовито, таман у духу како си ти крстио власника блога (само ово што смо ми уболи није гумено него метално споловило...)

други битан пролаз је између карпата и балтичког мора, само тамо мора много више да се пешачи а и уме да буде ладно у пизду материну :)
gedza.73 gedza.73 16:51 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Inače je meni fascinantno koliko zemalja koje nemaju veze jedne sa drugima imaju taj antagonizam siroti glupi jug vs bogati arognatni sever. Čak i prcvoljci kao što je npr. Albanija.

Beše u Zadužbini na par mesta da se skoro sa stopostotnom sigurnošću može predvideti ponašanje i reakcija mase.

I onaj eksperiment sa učiteljicom koja je deci sa braon očima rekla da su pametnija, bolja i lakše uče.

verujem da 'ladno bi mogla zavada, poput Crne Gore danas, da se ubaci između prečana i nas sa ove strane.
Napredni, čisti, kultura, prave ulice, vi zastali, neradni, subvecionišemo vam proizvodnju.
Mi oslobodili, mi ginuli, otplaćujemo pare od vaših kredita koje ste potrošili



Inače je Predator dobro započeo neku temu (oko koje smo mogli da ratujemo na blogu). Realno (ovo što Filip priča svi Srbi u jednoj državi) nije moglo da opstane. Zbog drugih naroda. A i ne može da bude ceo srpski Balkan. Vi Srbi i vi Hrvati ne možete jedni sa drugima. Vama Hrvatima evo Hrvatska a vi Srbi mrš u Srbiju.
Pošto su Srbi izgubili prostor u Hrvatskoj, na kom su živeli i koji je bio njihov, evo Srbima u BOsni teritorija koja je veća nego što zaslužuju. ALi pošto je opet Srbija malo povelika napravićemo koridor ako se uskurčite mnogo da vas presečemo preko noći.
Ovo je sad smirivanje tla posle potresa i mala prekomponovanja teriotrija preko kojih se svađaju velike sile.

ostale su neke nerešene pogranične zone ali rešeno etničko pitanje.

Jesu stradanja, jesu raseljavanja al' je neko možda na duže staze uredio region što se tiče sukoba velikih razmera (koje može da raspiri ako mu treba neverovatno brzo)


Opet kažem Srbija nije idealna zemlja ali, ono što je meni drago, ostala je multikulturalna sa dosta etičkih skupina (možemo da teramo mak na konac da su svi odjednom pravoslavci, da su neki pronašli akurđele među Vlasima, Bugarima i Mađarima, da budaletine navijači misle kako su veliki Srbi jer njih desetorica prebiju klinca tamne kože) i da je, po meni, najvažniji problem privreda.

I da zajedništvo regiona u smislu jedne države je ozbiljna iskra za buduće ratove u kojima bi ginuli naši potomci (oni koji se ne isele ako se budale ne dozovu pameti i ne prionu na sistemsko sređivanje države)


maksa83 maksa83 16:57 07.08.2020

Re: Aj da probam

verujem da 'ladno bi mogla zavada, poput Crne Gore danas, da se ubaci između prečana i nas sa ove strane.

To teško, sa ovom količinom Srba tamo. Uostalom ti Srbi tamo istorijski teže da se pripoje matici. Mnogo je lakše staviti klinove u religijske procepe, što se uostalom ovde dešava non stop. Svi ratovi ovde su verski ratovi, pa i ovaj poslednji.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:58 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Mantova je ostala Austrijancima dok je ostatak potpadao pod kombinovanu frnacusko italijansku upravu al da me ne držiš za reč. isto sam pisao o bitki (bici mi malo ružno zvuči) koja je bila poslednja u istoriji u kojoj su učestvovali suvereni. Napoleon, Vitorio Emanuele i Jozef. Tad je nastao Crveni krst.

Ovlaš gledajući njihov najveći problem istorijski su Švabe (prim. - kad kažem Švabe mislim na plemena nemačkog govornog područja, ja i austrijance zovem Švabe iako znam da oni nisu Švabe nego da su Švabe zapravo...), kako god, njihov problem istorijski su bile rekao bih većma Švabe odozgo koji, kao i Rusi, vekovima gledaju kako neke rupe u dupetu i neka sela sa sojenicama postaju velesile samo zato što imaju izlaz na toplo more, pa bi i oni tako, otud recimo Trs' (je naš) izgleda isto kao (ok, slično) druga AU luka - Rijeka, dakle otpr. iljadu godina Švabe odozgo pokušavaju da vladaju Italijom a odozdo im ne da Papa. Ovo je sve vrlo grubo, ali po toj liniji su počeli da se dele na Gvelfe i Gibeline (Gvelfi valjda imaju ime po nekom bavarskom vojvodi, dakle ipak baš Švabe Švabe). I onda su imali gradove jednih i gradove drugih i one koji su nekad vako nekad nako. Kad su se ratosiljali Švaba progledali su.

Inače je meni fascinantno koliko zemalja koje nemaju veze jedne sa drugima imaju taj antagonizam siroti glupi jug vs bogati arognatni sever. Čak i prcvoljci kao što je npr. Albanija.


u ruke odma
Germania
Danubia
a moš i
Turingia
gedza.73 gedza.73 17:05 07.08.2020

Re: Aj da probam

mirelarado
Pretpostavljam da misliš na Fridriha I Barbarosu, cara Svetog nemačkog rimskog carstva iz 12. veka. Umro je pod nerazjašnjenim okolnostima, udavio se u nekoj rečici u Jermeniji, a bio je čuven kao odličan plivač, što je u to doba bila retkost. Nije se vraćao kući, vodio je vojsku u Treći krstaški pohod na Jerusalim, koji se neslavno završio njegovom smrću.

Barbarosa. Svaka čast. Pojma nemam što mi se 'ukazao' u ovoj priči i sa čim sam povezao... mada sam počeo da primećujem da ne mogu da se setim reči koju hoću da izgovorim. Vidim je, tu mi je, znam je al' da me ubiješ ne mogu da je se setim kad mi treba.

Preporučujem čitanje romana Baudolino radi upoznavanja sa izuzetno zanimljivom pričom o Barbarosi i njegovom kraljevanju u severnoj Italiji.

Antologija svetske književnosti, malena ocrtana rukica sinčića od godinu dana i posveta 'tata, volimo te 2002'

Preveli sa italijanskog
Mirela Radosavljević
Aleksandar Levi

Knjiga koja mi stoji iznad je Tajanstveni plamen kraljice Loane a knjiga ispod Fukoovo klatno (Alfa-narodna knjiga)


Floki, sin ne može da se seti epizode , kaže tražio (mada mi je sumnjiv, izgleda da laže oca rođenog) jer nemaju tagove. Zna replike, pustio mi DP 'Vanesa' mislio da je u njoj (kad Boškić peva 'usne od meda' a u Čvarkov interpretacijai 'Usto mi deda') ali moša. nije


gedza.73 gedza.73 17:11 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
To teško, sa ovom količinom Srba tamo. Uostalom ti Srbi tamo istorijski teže da se pripoje matici. Mnogo je lakše staviti klinove u religijske procepe, što se uostalom ovde dešava non stop. Svi ratovi ovde su verski ratovi, pa i ovaj poslednji.

Šta bi' ga znao. Mnogo je lakše uništiti nego napraviti i posvađati nego pomiriti.

Samo treba ubosti pravu 'žicu' i pronaći 'krivca-negativca'
floki floki 17:20 07.08.2020

Re: Aj da probam

ма нема везе, хвала геџи и сениору и јуниору :)

увек можеш завадити људе, само је питање коме је то у интересу
најјача екипа за завадити су пре били млетачка република, после енглези
нема бољих мајстора од њих за то

тренутно је на реду белорусија, може бити прилично занимљиво шта ће се издешава после избора у недељу

ја иначе гледам мало једног, пазте сад, бугарина, који себе сматра за бугарског националисту али је позитиван према србима (јбм ли га како) и уопште сматра све словене једним народом које би требало ујединити :)
прича на руском па могу да га гледам

а барбароса и читава тема око конструкта званог "свето римско царство", за које је бајрон (чини ми се) рекао да нити је свето, нити римско, нити царство је тотално занимљива... одатле су се испилели и француска, италија и немачка...
mirelarado mirelarado 17:30 07.08.2020

Re: Aj da probam

Antologija svetske književnosti, malena ocrtana rukica sinčića od godinu dana i posveta 'tata, volimo te 2002'



j_grandson j_grandson 17:52 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Mantova je ostala Austrijancima dok je ostatak potpadao pod kombinovanu frnacusko italijansku upravu al da me ne držiš za reč. isto sam pisao o bitki (bici mi malo ružno zvuči) koja je bila poslednja u istoriji u kojoj su učestvovali suvereni. Napoleon, Vitorio Emanuele i Jozef. Tad je nastao Crveni krst.

Ovlaš gledajući njihov najveći problem istorijski su Švabe (prim. - kad kažem Švabe mislim na plemena nemačkog govornog područja, ja i austrijance zovem Švabe iako znam da oni nisu Švabe nego da su Švabe zapravo...), kako god, njihov problem istorijski su bile rekao bih većma Švabe odozgo koji, kao i Rusi, vekovima gledaju kako neke rupe u dupetu i neka sela sa sojenicama postaju velesile samo zato što imaju izlaz na toplo more, pa bi i oni tako, otud recimo Trs' (je naš) izgleda isto kao (ok, slično) druga AU luka - Rijeka, dakle otpr. iljadu godina Švabe odozgo pokušavaju da vladaju Italijom a odozdo im ne da Papa. Ovo je sve vrlo grubo, ali po toj liniji su počeli da se dele na Gvelfe i Gibeline (Gvelfi valjda imaju ime po nekom bavarskom vojvodi, dakle ipak baš Švabe Švabe). I onda su imali gradove jednih i gradove drugih i one koji su nekad vako nekad nako. Kad su se ratosiljali Švaba progledali su.

Inače je meni fascinantno koliko zemalja koje nemaju veze jedne sa drugima imaju taj antagonizam siroti glupi jug vs bogati arognatni sever. Čak i prcvoljci kao što je npr. Albanija.

Mislim da je kod Švaba (pardon, Nemaca) to kontra - da je jug bogatiji od severa.
freehand freehand 17:55 07.08.2020

Re: Aj da probam

увек можеш завадити људе, само је питање коме је то у интересу

Dok je Bloga b 92 i ekipe mirotvoraca - zavada neće proći!
j_grandson j_grandson 17:56 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.

Da dodam nešto ovde što mi došlo odnekuda ... kaže, ko je bio vladar u Crnoj Gori pre Mila!?
Justinijan.
j_grandson j_grandson 17:59 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
verujem da 'ladno bi mogla zavada, poput Crne Gore danas, da se ubaci između prečana i nas sa ove strane.

To teško, sa ovom količinom Srba tamo. Uostalom ti Srbi tamo istorijski teže da se pripoje matici. Mnogo je lakše staviti klinove u religijske procepe, što se uostalom ovde dešava non stop. Svi ratovi ovde su verski ratovi, pa i ovaj poslednji.

Misliš, sva kalakurcija pod pokroviteljstvom strane sile udari udruženo na Srbe.
Sa iskrenom mržnjom.
Jeste - i religijski ratovi, ali ne iz razloga koji ti misliš.
freehand freehand 18:00 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.

Da su onomad Srbi primili katoličanstvo umesto pravoslavlja sve bi drugačije bilo. Ovako - jebiga.
Inače, kad se već pominju Rim, imperatori i literatura - "Hadrijanovi memoari" Margerit Jursenar su apsolutno nezaobilazni.
j_grandson j_grandson 18:01 07.08.2020

Re: Aj da probam

freehand
увек можеш завадити људе, само је питање коме је то у интересу

Dok je Bloga b 92 i ekipe mirotvoraca - zavada neće proći!

Filipa, tebe - i uglednih blogerki?!
predatortz predatortz 18:02 07.08.2020

Re: Aj da probam

"Hadrijanovi memoari" Margerit Jursenar su apsolutno nezaobilazni


Slažem se.
freehand freehand 18:05 07.08.2020

Re: Aj da probam

Slažem se.

vidim ja dase u psolednjih dvadesetak komentara nešto čudno dešava i stvara nekakva nezdrava atmosfera praštanja i ljubavi među ljudima i narodima...
Da se pozdravljamo mi.

floki floki 18:09 07.08.2020

Re: Aj da probam

freehand
maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.

Da su onomad Srbi primili katoličanstvo umesto pravoslavlja sve bi drugačije bilo. Ovako - jebiga.
Inače, kad se već pominju Rim, imperatori i literatura - "Hadrijanovi memoari" Margerit Jursenar su apsolutno nezaobilazni.

е вала, да су срби изабрали католичанство, онда би све обрнуто било, па би једини патријарх православне цркве седео јал у москви јал у цариграду а нас рокали са истока, док би ми имали свог папу, хрвати свог итд... :)
maksa83 maksa83 18:09 07.08.2020

Re: Aj da probam

Misliš, sva kalakurcija pod pokroviteljstvom strane sile udari udruženo na Srbe.

Jes, udrila kalakurcija i tako mi povlačeći se dospemo tenkovima sve do Vukovara.
freehand freehand 18:14 07.08.2020

Re: Aj da probam

floki
freehand
maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.

Da su onomad Srbi primili katoličanstvo umesto pravoslavlja sve bi drugačije bilo. Ovako - jebiga.
Inače, kad se već pominju Rim, imperatori i literatura - "Hadrijanovi memoari" Margerit Jursenar su apsolutno nezaobilazni.

е вала, да су срби изабрали католичанство, онда би све обрнуто било, па би једини патријарх православне цркве седео јал у москви јал у цариграду а нас рокали са истока, док би ми имали свог папу, хрвати свог итд... :)

Recimo, lako moguće da ne bi bilo ni Srba ni Hrvata u današnjem smislu i viđenju.
Mislim, prihvatanje istočnog obreda zaista je bila odluka koja je među stavila tu gde je.
maksa83 maksa83 18:18 07.08.2020

Re: Aj da probam

Recimo, lako moguće da ne bi bilo ni Srba ni Hrvata u današnjem smislu i viđenju.
Mislim, prihvatanje istočnog obreda zaista je bila odluka koja je među stavila tu gde je.

Upravo.
j_grandson j_grandson 18:18 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Misliš, sva kalakurcija pod pokroviteljstvom strane sile udari udruženo na Srbe.

Jes, udrila kalakurcija i tako mi povlačeći se dospemo tenkovima sve do Vukovara.

Pa što se nismo povukli do Bregane!?
Bio neki problem možda?
No, kakve veze to ima sa kalakurcijom koja uvek drži spreman nože za Srbe?

Kamo sreće da su se Srbi 'povukli' sa neprijateljskih teritorija još 45. - u Srbiji ima dovoljno mesta za sve.
Na primer, Engleska ima površinu od cca 130 hilada km2, a 55 miliona stanovnika, a Srbija 88 hiljada km2, dakle, ni duplo manju, a 7 do 8 miliona stanovnika.
Prema tome - mesta koliko hoćeš.
Pravo da ti kažem - ja bih voleo da svi naši sa te neprijateljske teritorije dođu u majčicu Srbiju - prostrana je ona.
floki floki 18:35 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Recimo, lako moguće da ne bi bilo ni Srba ni Hrvata u današnjem smislu i viđenju.
Mislim, prihvatanje istočnog obreda zaista je bila odluka koja je među stavila tu gde je.

Upravo.


врло је вероватно да би тако и било

но, кад се сад бавимо алтернативним историјама, да се ми (и још понеки) нисмо ускочоперили да се одвајамо од византије (ту су млеци јако добро забијали клинове - њихов интерес, ништа лично, раде свој посао) и изделимо се и џапамо међусобно, можда бисмо сви себе (са све грцима, бугарима) звали ромејцима а балија убосни ни шиптара не би ни било овде...
freehand freehand 18:41 07.08.2020

Re: Aj da probam

floki
maksa83
Recimo, lako moguće da ne bi bilo ni Srba ni Hrvata u današnjem smislu i viđenju.
Mislim, prihvatanje istočnog obreda zaista je bila odluka koja je među stavila tu gde je.

Upravo.


врло је вероватно да би тако и било

но, кад се сад бавимо алтернативним историјама, да се ми (и још понеки) нисмо ускочоперили да се одвајамо од византије (ту су млеци јако добро забијали клинове - њихов интерес, ништа лично, раде свој посао) и изделимо се и џапамо међусобно, можда бисмо сви себе (са све грцима, бугарима) звали ромејцима а балија убосни ни шиптара не би ни било овде...

Turci su na svom putu do pod Beča prvo pregazili deo Vizantije i Bugarsku. Pa se posle vratili da i to što je ostalo dovrše. Tako da bi "balija" sigurno bilo.
Inače, to je bio period kad su se svi izdvajali od svih, otimao je i širo se ko je gde i koliko mogao a rat i pljačka bili su legalna, široko rasprostranjena i visoko cenjena privredna delatnost.

docsumann docsumann 18:41 07.08.2020

Re: Aj da probam

j_grandson
maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.

Da dodam nešto ovde što mi došlo odnekuda ... kaže, ko je bio vladar u Crnoj Gori pre Mila!?
Justinijan.


a što fali Petrovićima?
floki floki 18:44 07.08.2020

Re: Aj da probam

freehand
floki
maksa83
Recimo, lako moguće da ne bi bilo ni Srba ni Hrvata u današnjem smislu i viđenju.
Mislim, prihvatanje istočnog obreda zaista je bila odluka koja je među stavila tu gde je.

Upravo.


врло је вероватно да би тако и било

но, кад се сад бавимо алтернативним историјама, да се ми (и још понеки) нисмо ускочоперили да се одвајамо од византије (ту су млеци јако добро забијали клинове - њихов интерес, ништа лично, раде свој посао) и изделимо се и џапамо међусобно, можда бисмо сви себе (са све грцима, бугарима) звали ромејцима а балија убосни ни шиптара не би ни било овде...

Turci su na svom putu do pod BVeč prvo pregazili deo Vizantije i Bugarsku. Pa se posle vratili da i to što je ostalo dovrše. Tako da bi "balija" sigurno bilo.
Inače, to je bio period kad su se svi izdvajali od svih, otimao je i širo se ko je gde i koliko mogao a rat i pljačka bili su legalna, široko rasprostranjena i visoko cenjena privredna delatnost.



добро, ону и онакви византију су и могли да згазе
да се није осипала сама од себе, кур би мој прошли, ја сам на то циљао
freehand freehand 18:47 07.08.2020

Re: Aj da probam

добро, ону и онакви византију су и могли да згазе
да се није осипала сама од себе, кур би мој прошли, ја сам на то циљао

Ko i svaka imperija od kad je sveta i veka. Kao i zapadnu imperiju pre nje.
Ovde je omraza nastala mnogo kasnije i napravljena je po religijskoj liniji.

maksa83 maksa83 18:48 07.08.2020

Re: Aj da probam

о, кад се сад бавимо алтернативним историјама, да се ми (и још понеки) нисмо ускочоперили да се одвајамо од византије

To je onaj sledeći period kad smo bili na granici imperija, posle Rima. Onda na granici turskog carstva, pa zapadni i istočni blok, pa...
j_grandson j_grandson 19:52 07.08.2020

Re: Aj da probam

docsumann
j_grandson
maksa83
Rekoh ti, ovo ovde mesto je oduvek na granicama imperija, samo se imperije menjaju, to da je ovde bio "vojni put" je skroz normalno, tamo iza je neprijatelj. Marko Aurelije - "poslednji od pet dobrih rimskih careva" -je svoje Meditacije (koje se i dan danas čitaju i štampaju) napisao tokom pohoda na Panoniju.

Da dodam nešto ovde što mi došlo odnekuda ... kaže, ko je bio vladar u Crnoj Gori pre Mila!?
Justinijan.


a što fali Petrovićima?

Ništa!
Čestita srpska familija.
zaharaga zaharaga 20:47 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Misliš, sva kalakurcija pod pokroviteljstvom strane sile udari udruženo na Srbe.

Jes, udrila kalakurcija i tako mi povlačeći se dospemo tenkovima sve do Vukovara.


Samo bez padanja u europsko uljudbeni sevdah, molim. Vukovar kao grad u Sremu, i Baranja uz to, posle prvog svetskog rata, prikljucili su se direktno i neposredno Srbiji PRE stvaranja Kraljevine SHS = Jugoslavije.

To i jeste problem kada nedotupavni mirotvorci kazu: svakom svoje i razlaz. Jeste, samo sto neki uzese i sto nije njihovo.


floki floki 21:03 07.08.2020

Re: Aj da probam

To i jeste problem kada nedotupavni mirotvorci kazu: svakom svoje i razlaz. Jeste, samo sto neki uzese i sto nije njihovo.


конкретно је све то проблем бескичмених срба југословена и комуниста који су пристали на устав из 74

maksa83 maksa83 21:12 07.08.2020

Re: Aj da probam

Samo bez padanja u europsko uljudbeni sevdah, molim. Vukovar kao grad u Sremu, i Baranja uz to, posle prvog svetskog rata, prikljucili su se direktno i neposredno Srbiji PRE stvaranja Kraljevine SHS = Jugoslavije.

A pa reci, znači dobro da nismo krenuli da se branimo od kalakurcije tako što smo krenuli tenkovima i do Skoplja.
zaharaga zaharaga 21:37 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Samo bez padanja u europsko uljudbeni sevdah, molim. Vukovar kao grad u Sremu, i Baranja uz to, posle prvog svetskog rata, prikljucili su se direktno i neposredno Srbiji PRE stvaranja Kraljevine SHS = Jugoslavije.

A pa reci, znači dobro da nismo krenuli da se branimo od kalakurcije tako što smo krenuli tenkovima i do Skoplja.


Strateski, to je mogao biti bolji potez u tom trenutku. Ali srbi su poslusali komunjare.
vcucko vcucko 22:27 07.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
samo su u CG stvari kontra postavljene

Mislim da je i kod Grka tako, jug (Atina i okolina) je hoch i naduvan i prezire one seljake sa nerazvijenog severa.

Edit: grčki Crnogorci bi bili recimo Krićani. Oni tripuju da su svet za sebe koji nema veze sa onima tamo, svi su neki rođaci i poznanici koji jedni drugma sređuju stvari, a imaju i brda u kojima vlada krvna osveta.

Kiprani. Mnogo bolje poredjenje. Sve se uklapa
freehand freehand 22:40 07.08.2020

Re: Aj da probam

zaharaga
maksa83
Samo bez padanja u europsko uljudbeni sevdah, molim. Vukovar kao grad u Sremu, i Baranja uz to, posle prvog svetskog rata, prikljucili su se direktno i neposredno Srbiji PRE stvaranja Kraljevine SHS = Jugoslavije.

A pa reci, znači dobro da nismo krenuli da se branimo od kalakurcije tako što smo krenuli tenkovima i do Skoplja.


Strateski, to je mogao biti bolji potez u tom trenutku. Ali srbi su poslusali komunjare.

Ali bi valjalo svakako za ljubav istine reći da tamo nisu krenuli nikakvi "mi" nego samo neki od nas; da to svakako nisu bili Srbi nego JNA u kojoj nas je bilo raznih fela a svih za koje ja znam. I cilj nije bio da se bilo šta zauzima nego da se Jugoslavija sačuva.
I Sve što se dogodilo svakako nije bilo delo nikakvih komunjara nego udruženi zločinački poduhvat šovinista koji su se međusobno častili nazivima "četnici" i "ustaše", i njihovih mentora i podstrekača.
apostata apostata 23:31 07.08.2020

Re: Aj da probam

predatortz

A šta je sa golobradim klincima, koji su nakon sedmodnevne obuke poslati na prekaljene ustaške i nemačke jedinice u Sremu? Pa ih posle skupljali po blatu.
Niko da mi valjano objasni vojne razloge tog genijalnog vojničkog čina.
Draža je '44. bio tanak sa ljudstvom. Taj glupi potez se može time objasniti.
Ovaj komunistički samo jednom stvari - pobiti što više omladine u Srbiji. Iživljavati se nad njom!
Svako ko takav čin pravda, zapravo pokazuje svoj odnos prema Srbiji.
A nije nepoznato da je komunistima Srbija bila trn u oku. Izgleda da je to i ostala.
Sremski front je bio klanica srpske mladosti. Ustaše i Nemci su tu bili samo podizvođači radova. Projektant je bio Tito.

Izgleda da su i drugi bili trn u oku komunistima, jer današnja makedonska istoriografija govori da je za Sremski front mobilisano 25 hiljada njihovih momaka, a Šiptari opet tvrde da je njihovih mobilisano 13 hiljada sa KiM i 5 hiljada iz Makedonije.

Zbog svega toga može se izvući zaključak da su komunisti po svemu sudeći mrzili svu mladež, bez obzira na nacionalnost.
Mislim da je stvarno vrijeme da se više manete tih pritupih floskula.

Od mobilisanih nisu stvarane nove divizije, nego su stare divizije popunjavane sa mobilisanima i kada se ginulo, ginuli su svi i oni koji su prošli Neretvu i Sutjesku i oni koji su pušku dobili prije desetak dana.

JA je tu negdje krajem '44. imala nešto oko 650 hiljada vojnika (sa mobilisanima, tada je već i njih bilo), koliko ih je od tog broja bilo ranjeno, kontuzovano i bolesno ne znam, no bilo ih je sigurno.

U Srbiji ih je bilo malo više od 200 hiljada. No ogromnu većinu i uopšte, kao i kada je riječ o onom djelu JA koja se nalazila u navedenom periodu u ovom djelu Srbije, činili su oni koji su od početka '44. cijelo vrijeme bili u borbama i mislim da se sa pravom može pretpostaviti da su bili krajnje iscrpljeni.

JA nije bila naravno sva skoncentrisana samo na teritoriji pravca proboja ovog fronta. Njezine jedinice su se nalazile na cijeloj liniji dodira saneprijateljom, a osim toga na samoj teritoriji oslobođene Srbije ostavljene su razne jedinice za borbu sa raznim bandama i diverzantima, a za tu vrstu posla novoregrutovane pogotovo nećeš ostavljati.

Na teritoriji koja je i dalje bila pod okupacijom nalazilo se ispod 300 hiljada boraca JA (150 hiljada HR, 100 hiljada BiH, 40 hiljada SLO), a opet Švabe su na toj istoj teritoriji imali preko 300 hiljada ljudi + 150 hiljada OS NDH+desetak drugih vojnih formacija (najjači od njih su bili četnici DM u istočnoj bosni oko 30 hiljada)

Kada su krenule operacije negdje od 20.10. tu su glavni posao opet obavljale stare kuke. U toj prvoj fazi i JA i Sovjeti i Bugari su takođe imali gubitke, za 50 i kusur dana pređeno je 120 km i 6 njemačkih odbrambenih linija. E u toku tih borbi krenulo je popunjavanje jedinica sa novim borcima. Na teritoriji oslobođene Srbije provedene su dvije mobilizacije, jedna krajem '44, a druga u zimu '45.

Sremski front nije izmišljotina ni JA ni Sovjeta, njega su formirale Švabe i ja stvarno ne znam šta su partizani trebali da urade po oslobođenju Beograda i Srbije do Save, da emigriraju na neku drugu planetu?
Kod ovakvog načina ratovanja front se negdje morao formirati.

Prelaz iz partizanske u regularnu vojsku nikada i nigdje nije bio lak, a još kada je u ratnim uslovima ...

apostata apostata 00:14 08.08.2020

Re: Aj da probam

gedza.73

E ovo je baš zanimljivo. Tito kao vrhovni i neprikosnoveni vođa naređuje da jedinice iz Crne gore pređu u Srbiju i napadnu Srbe u jedinicama odanim srpskom kralju.

Zaboravio si reći i koje se u tome momentu nalaze u lancu njemačkog komandovanja i kojih se taj kralj baš u to vrijeme odrekao.
Hrvat, koji je već ratovao protiv srpskih vojnika, čiji su sunarodnici izdali, sabotirali otpor nemačkoj okupacionoj sili naređuje jedinicama iz Crne Gore da pod obeležjima Crvene armije, pod ideologijom Sovjetskog saveza napadnu srpsku vojsku. U Srbiji i to potpmomognut domaćim izdajnicima. Kojima je za sve bila kriva Srbija.

Jeste baš interesantna situacija - Hrvat koji je WWI ratovao na strani države, koja je bila protiv stvaranja zajedničke države, sada u WWII ratuje za obnovu te zajedničke države, protiv onih koji su se stavili na stranu njezinih okupatora.
Između ostalih u rukovodstvu tih partizansko-crnogorsko-dalmatinsko-ličkih jedinica koje su ušle u Srbiju (zar nisu Dalmatinci trebali da se razračunavaju sa svojim izdajnicima?) naoružane da se, opet kažem, bore protiv srpskih vojnika je bio čovek koji je izjavio
'Streljati nekog je tehničko pitanje. Osnovno je ubediti masu u neophodnost tog streljanja'
Izjava koje se ne bi postideo bilo koji nacistički glavešina.

Ako ti je cilj da naglasiš da su partizani bili nemilosrdni i žestoki nema potrebe, znam da su to bili i znam i da su činili zločine.
Zato je CK rešio još 1940. godine da se preko raznih veza uspostave u vojsci kontakti sa najnaprednijim oficirima i da se pomoću takvih oficira stvori jezgro za rat u vojsci. Ne samo na stvaranje partijskih organizacija već i za suzbijanje pete kolone i pripremanje uslova da u slučaju kapitalacije bar jedan deo vojske bude spašen za dalji otpor napadačima

U tom cilju bila je pri centrlanom komitetu stvorena i vojna komisija pod rukovodstvom jednog člana POLITBIROA. Razume se da rad te komisije bio vrlo otežan time što je oficirski kor jugoslavneske vojske decenijama bio vaspitavan u duhu slepe vernosti kralju i monarhiji pa je prema tome bio u velikoj većini nerpijateljki neraspoložen prema komunističkoj partiji a rodoljublje tadašnjih oficira nije se manifestovalo u vernosti prema narodu već prema monarhiji

Odakle ovo?
Dakle komunisti, ispostava Kominterne, rade na rušenju vojske i Tito se žali da oficiri koji se decenijama bore za slobodu u balkanskim ratovima, I svetskom ratu protiv njega i njegove okupatorske vojske su skloni petoj koloni, nisu odani komunističkoj partiji (koja je organizovala atentat na kralja Aleksandra, koja je već imala predistoriju razbijanja Rusije, terorističkih akcija poput postavljanja bobme i rušenja crkve u Sofiji koja je bila prepuna civila, međusobnih cinkaranje i surovih ubistava svojih partijskih saboraca) i što nisu prihvatili indoktrinaciju tog jednog ubačenog člana Politbiroa sa kurskom iz Moskve.

Što se tiče atentata tu su se vjerovatno ugledali na prethodnike tih oficira koji su početkom vijeka organizirali atentat na jednog drugog kralja Aleksandra.

Što se tiče razbijanja Rusije, gedžo molim te kao Boga ne ulazi ni u to, ni u onaj vagon sa Lenjinom, jer o tome znaš manje od nedovoljnog.

Jeste bilo je i to sa crkvom u Sofiji, a civili su, pošto se radi o sahrani generala Konstantina Georgijeva, bili cijeli državni vrh Bugarske +oficirski kor.
Georgijev je bio od strane komunista ubijen dva dana prije i bio je jedan od vođa organizacije Vojna liga, koja je dvije godine ranije zajedno sa VMRO svrgla premijera Stambolijskog (velikog prijatelja kralja Aleksandra). Nakon toga su komunisti digli ustanak među seljaštvom, koji je na kraju ugašen ognjem i mačem.
U gušenju ustanka naročito se istakao general Georgijev.

Vojna liga se komunistima, ali i ne samo njima, nego i sindikalistima i drugim ljevičarima i te kako osvetila – sledećih godina talas tajanstvenih političkih ubistava zapljusnuo je Bugarsku.

I da bilo je i cinkarenja i ubijanja.
Tito ni u jednom trenutku svog govora ne pominje diverzije komunista tokom šestoparislkog rata, pucanje njegovih pripadnika vojnicima u leđa sa krova kafane (opet kažem u ekstremno centralizovanoj komunističkoj partiji bez naredbe sa vrha slabo šta se smelo po slobodnoj volji raditi)

Kojeg govora?

Ne pominje zato što ih nije ni bilo, a i kako će ih i biti kada je početkom aprila '41. Generalni sekretar KPJ Josip Broz Tito obavestio Kominternu o odluci CK KPJ da se okupatoru pruži otpor pa ma koliko on bio jak.

A kako ti kažeš radi se o 'ekstremno centralizovanoj komunističkoj partiji bez naredbe sa vrha slabo šta se smelo po slobodnoj volji raditi'.
Nemci su imali više uspeha kod Hrvata. Mnogi Hrvati su vršili diverzije ili u svojim jedinicama po Srbiji ili predavali oružje po Hrvatskoj da bi nakon rata dobijali rukovodeća mesta u NOB-u (pomenuto Frano Pirc)

Tačno – to stoji.

S tim da Pirc nije Hrvat, nego Slovenac, koji je od samog početka sarađivao sa komunistima i kojem su zbog odlaska na slobodnu teritoriju ustaše zvjerski pobili svu porodicu.
milisav68 milisav68 06:46 08.08.2020

Re: Aj da probam

Izgleda da su i drugi bili trn u oku komunistima, jer današnja makedonska istoriografija govori da je za Sremski front mobilisano 25 hiljada njihovih momaka, a Šiptari opet tvrde da je njihovih mobilisano 13 hiljada sa KiM i 5 hiljada iz Makedonije.

Можда је толико мобилисано, али нису сви стигли тамо.

Званични подаци кажу да је страдало oko 500 људи, од тога око 30% Срба и око 5% Шиптара (у македонским јединицама).

Иначе је Сремски фронт дебилна операција произашла из жеље комуниста да освоје власт, па су свим снагама кренули за Београд, уместо да им из Босне дођу са леђа (а успут ослободе и Јасеновац).

j_grandson j_grandson 07:09 08.08.2020

Re: Aj da probam

maksa83
Samo bez padanja u europsko uljudbeni sevdah, molim. Vukovar kao grad u Sremu, i Baranja uz to, posle prvog svetskog rata, prikljucili su se direktno i neposredno Srbiji PRE stvaranja Kraljevine SHS = Jugoslavije.

A pa reci, znači dobro da nismo krenuli da se branimo od kalakurcije tako što smo krenuli tenkovima i do Skoplja.


Zašto do Skoplja?
Makedonci Srbima davali akumulatorsku kiselinu ili šta?

Makedonci su naša braća i tako treba i da ostane.
gedza.73 gedza.73 09:37 08.08.2020

Re: Aj da probam

U dva toma pišem odgovor :))

prvo da kažem kako nisam istoričar nego meanićar-praktičar.

Jelica je imala blog ako se sećaš o jednom poslovnom partneru iz Turske koji je pričao kako su Turci doneli kulturu, red, napredak i civilizaciju u Srbiju a da su im se Srbi za to krvavo osvetili u ustanku nabijajući ih na kolac i proterujući ih iz Srbije.

meni je slična partizanska istorija. Zašto? Na primer oficir koji se drznuo da kaže kako je po nacionalnom ključu nesrazmerno raspoređeno oficira iz Srbije je po kratkom postupku penzionisan uz reči
'Ti oćeš da vratiš kralja Aleksandra i srpsko ugnjetavanje nas ostalih naroda i narodnosti u vojsci?'
i to je izjavio Hrvat koji je u ratovima devedesetih bio bliski Tuđmanov saradnik dok je Mamula ili neko sličan njemu izjavio da su oni pod hrvatskim zapovedništvom u NOB-u krvarili i da su zaslužili rukovodeće pozicije jer Srbi iz Srbije su sarađivali sa okupatorom (ondra mantra nedić-ljotić-sajmište-srbi=HimlerGebelsHitler zajedno)

Zaboravio si reći i koje se u tome momentu nalaze u lancu njemačkog komandovanja i kojih se taj kralj baš u to vrijeme odrekao.

Pričam o vremenu pre proglasa nakon pasijih groblja i levih skretanja u Crnoj Gori.
Što dovodi do račvanja tradicionalne crnogorske opčinjenosti Rusijom pa do račvanja slepe poslušnosti Rusima i njihovim direktivama pa do račvanja zelenaša Jove Kapičića kao okupatora koji strelja 'poput BOga' u Beogradu sveteći se do smrti za 1918. i do račvanja devedesetih i odluke da mi budemo strateški pozicionirani ruski saveznik (crnogorski general, TItov dvojnik i bezbednjak koji je obučavao muslimanske fundamentaliste je izjavio devedesetih 'JNA, Staljin i Tito')
Hrvat koji je WWI ratovao na strani države, koja je bila protiv stvaranja zajedničke države, sada u WWII ratuje za obnovu te zajedničke države

Ako sam ja dobro shvatio ti se baviš istorijom. Zar se nisu Tito i KP zalagali za nacionalno rušenje države (Drezden), versajske tvorevine i stvaranje balkanske federacije koja će da bude sovjetska gubernija i njihova predstraža (Brest) protiv srpskog (francuskog uticaja) hegemonizma (uništavajući i gutajući srspku socijaldemokratiju) pravljenjem nacionalnih država a ne banovina. Osim toga kraljevina SHS je tek neznatno uvećana zalaganjem miliona naših rodoljubivih naroda i narodnosti pod vođstvom najstamenijeg sina.

Odakle ovo?... Kojeg govora?

Citirano iz tonskog zapisa YT klipa u okviru komentara.
Ovog


Tito sam izjavljuje da su oni, partija pod rukovodstvom Kominterne, radili na ubacivanju svojih političkih komesara među oficire odane kralju i monarhiji (s obzirom da je postojao jedan veliki rat pre toga u kome su ti oficiri učestvovali a to su u ogromoj većini bili Strbi iz Srbije jasno je na koga s eodnosi pošto su Hrvati bili na drugoj strani u vojsci koja je napadala, pljačkala i ubijala Srbiju) kako bi vrbovali oficire za svoju stvar. U čemu, kako kaže, nisu imali uspeha.

Što se tiče atentata tu su se vjerovatno ugledali na prethodnike tih oficira koji su početkom vijeka organizirali atentat na jednog drugog kralja Aleksandra.

Ima jedna skočica-poskočica u kojoj Hrvat podjebava kako su Srbi ubijali svoje kraljeve i bacali sa terasa.
Odgovor je bio
'IMali pa bacali'

To su unutrašnja razračunavanja u Srbiji. Koji đavo ima Hrvat iz neke zagorske popizdine da menja uređenje Srbije? I ti po moskovskoj direktivi?

mentol mentol 10:22 08.08.2020

Re: Aj da probam

freehand
niko nikom već 150 godina ne maše koskama pobijenim pred nosem niti računa ko je koga koliko pobio i ko kome još koliko duguje.


vidim ja dase u psolednjih dvadesetak komentara nešto čudno dešava i stvara nekakva nezdrava atmosfera praštanja i ljubavi među ljudima i narodima...

gedza.73 gedza.73 10:23 08.08.2020

Re: Aj da probam

Jeste bilo je i to sa crkvom u Sofiji, a civili su, pošto se radi o sahrani generala Konstantina Georgijeva, bili cijeli državni vrh Bugarske +oficirski kor.
Georgijev je bio od strane komunista ubijen dva dana prije i bio je jedan od vođa organizacije Vojna liga, koja je dvije godine ranije zajedno sa VMRO svrgla premijera Stambolijskog (velikog prijatelja kralja Aleksandra). Nakon toga su komunisti digli ustanak među seljaštvom, koji je na kraju ugašen ognjem i mačem.
U gušenju ustanka naročito se istakao general Georgijev.

komunisti su tada bili ISIS. Zaboravljamo činjenicu da je Turska bila puna Rusa koji su izbegli pred terororom poluludih ubica koji su se ipak vrlo dobro razumeli u skupocene stvari. Lenjin je na primer preko izaslanika kupio (na svoje ime) Rols Rojs uz rabat jer je Crvena Rusija kupila motore za avione.
Ti Rusi su bili svedoci šta komunstička partija uradi jednoj državi i stanovništvu.
Vojna liga se komunistima, ali i ne samo njima, nego i sindikalistima i drugim ljevičarima i te kako osvetila – sledećih godina talas tajanstvenih političkih ubistava zapljusnuo je Bugarsku.

Opet kažem komunisti su u to vreme bili ISIS. Fanatična radikalna organizacija.
Koja je kao Vojna liga, čim se dokopala vlasti, ne samo tajanstvenim političkim ubistvima nego i logorima po BUgarskoj osvetila istovremeno ne radeći za nacionalni interes BUgarske nego za nacionalni interes imperijalistićkog Sovjetskog Saveza.


Što se tiče razbijanja Rusije, gedžo molim te kao Boga ne ulazi ni u to, ni u onaj vagon sa Lenjinom, jer o tome znaš manje od nedovoljnog.

jedino me zanimaju implikacije na srpsku sudbinu. Obelodanjen Londosnki sporazum. To što je Lenjin predao Nemcima neke ruske oblasti i platio odštetu što su pružali Nemačkoj otpor na strani saveznika je njihova sudbina.

Ali to što je njegova partija nazvala Simu Markovića (kad se malo pobunio protiv Kominteren pa su našli boljeg i poslušnijeg sradnika) velikosprskim nacionalistom je uticalo da nas okupiraju komunistički poslušnici iz regiona.
Zar nisu na nekoj komunističkoj konferenciji rekli da su Srbi kolonijalisti iz balkanskin ratova u Makedoniji i Albanijia i da smo hegemonisti u SHS. Što pokazuje saradnja komunista i ustaša i izjavama da se komunisti stavljaju na stranu ustaša (VMRO) u cilju
samoodređenja potlačenih naroda do otcepljenja
(svaka sličnost sa '74. namerna... nije mi namera da stavim u istu ravan ustaše i komuniste samo koliko je komunistička ideologija bilapogubna po nacionalne i legitimne srpske interese)

Komunisti jesu uspeli da indoktrinacijom stvore sliku o sebi kao poštenim pojedincima koji su ubijali za ukradenu šljivu (vile, tanjiri i ubijanje dece bogataša su legitiman vid borbe preuzet iz Moskve) a u stvarnosti su ljudi bez integriteta koji su međusobnim cinkarenjima i ubijanjima doveli do toga (vraćamo se na Bugarsku) da im Moskva postavi bugarskog komunističkog tutora.

Prvo Moksva rastura rukovodstvo KPJ (ovo govori o stepenu samostalnosti u odlučivanju), postavlja im Čižinskog (Gorkića) na čelo (cinkari ga najveći sin naroda i narodnosti, moralna vertikala NOB-a i posleratnog uređenja)... u stvari nisam siguran u redosled ti verovatno blje znaš u kom je trenutku Komunistička partija Jugoslavije po naređenju iz Moskve bila pod patronatom bugarske komunističke ćelije.

S tim da Pirc nije Hrvat, nego Slovenac, koji je od samog početka sarađivao sa komunistima i kojem su zbog odlaska na slobodnu teritoriju ustaše zvjerski pobili svu porodicu.


Ako je od samog početka sarađivao sa komunistima onda je po njihovom naređenju hteo da spali avione na aerodromima i zabranio poletanje pilotima koji su hteli da pomognu svojim saborcima u Beogradu ali onda se otvaraju nova pitanja.
Zašto nije otišao komunistima pošto su oni već, kako ti kažeš, početkom aprila isplanirali otpor nego folskdojčerima i zašto nije otišao u Sloveniju nego u hrvatsku domobransku avijaciju.
Ustaše jesu ubile njegovu porodicu.
Ipak je on tri godine bio u domobranskim jedinicama kao zapovednik, ako ne grešim. A onda ga Tito prihvata i daje mu visok položaj.

Za razliku od njega Tadiju Sondermajera, jedan od pilota čuvene francuske Roda jedinice koja je ratovala protiv Crvenog barona, srpski avijatičar iz prvog svetskog rata, jedan od osnivača JAT-a (Aivo puta koga su prvo ukrale Švabe a onda komunisti) su komuniustičke vlasti osudile na godinu dana zatvora.

Što nas vraća u zatvoren krug. Njegova krivica je bila odanost srpskog oficira kralju i otadžbini a ne Titu i komunistima.




gedza.73 gedza.73 10:34 08.08.2020

Re: Aj da probam

Što se tiče pravoslavno Vs. katoličko, zapadno istočno rimsko carstvo ima toga.

Ali ima i Grčka, Mariopan će bolje da to opiše, kad se tokom Vaskrsa na ulicama Atine i drugih gradova zajedno u litijama nađe vojska, policija i pravoslavno stanovništvo. Nikome nije palo da Grcima uzme severni deo i da Albaniji.

Rumunija ako se ne varam je većinski pravoslavna kao i BUgarska. Sa sve ćiriličnim pasošem.

Možda u srednjem veku je ta podela bila bitna. Od početka dvadesetog veka je važnija jedna druga podela i odluka kom se carstvu privoleti. Francusko 'imperijalističkom' bloku ili sovjetskom tokom I svetskog rata, zapadnom ili istočnom tokom II svetskog rata, zapadnom ili istočnom tokom ratova devedesetih.
Rezultati po status Srbije su lako merljivi.

TU religija ne igra bitnu ulogu posebno što je nakon II svetskog rata zajedničko da se povećao broj ateista koji su partijsku ideologiju i netrpeljivost prema svemu što je drugačije od zvanične doktrine preneli u religijski džihadijski rat.

Igra strateško biranje strane. Problem je što se Beograd od zapadnih saveznika okrenuo istočnim. A mi drugovi i drugarice znamo ko je tome doprineo. Kao takav je zapisan i izmeren što kaže pokojni Džoker u jednom vitez-filmu.
gedza.73 gedza.73 11:02 08.08.2020

Re: Aj da probam


mentol


Podela Indije predstavlja stvaranje dve države Indije i Pakistana 15. avgusta 1947. kada je Britanija dala nezavisnost Indiji.


mentol mentol 12:46 08.08.2020

Re: Aj da probam

gedza.73

mentol


Podela Indije predstavlja stvaranje dve države Indije i Pakistana 15. avgusta 1947. kada je Britanija dala nezavisnost Indiji.



podelili se religiozno... kao Srbi i Hrvati.
al' Indijci i Pakistanci su nekada bili kontinent! ... zakucali se u Aziju, i napravili najveću planinu na svetu,.. malo li je? ne moraju, kao Evropljani, da izmišljaju svoju kontinentalnost...


gedza.73 gedza.73 13:02 08.08.2020

Re: Aj da probam

podelili se religiozno

Podelili su ih Britanci. A taj sukob nije prevaziđen već koliko godina.
u Africi su podeljeni pravim linijama, kolonijalno nasleđe, što je stvorilo podlogu za sukobe koji traju većim ili manjim intenzitetom.
Izrael se poziva na pravo svojine iz doba Filestijaca, Amerikanci su u Nemačkoj još uvek, u Japanu su prisutni kao okupacione trupe, Albanci se tvrde da su njihove granice još od kad su njihovi preci Iliri jurili bele medvede po Šarplanini...



Od 42 sekunde... pljačka banke 1:26 ...

"Where did you get the computer?"
"They thought I was tech support."






magnus magnus 13:31 08.08.2020

Re: Aj da probam

Pula je bila austrijska, Rijeka- pajz sad: mađarska.
Inače, koliko mene znanje služi nisu Italijanima (odnosno onome što mi danas zovem
ne baš
tradicionalno ne znaš povijest i organizaciju "Kraljevina i zemalja zastupanih u Carevinskom vijeću[1] i Zemlje svete ugarske krune Svetog Stjepana" Trst je bio "austriski " a pula je ko carska margrofofija ( njegovo carsko kraljevsko i apostolsko veličanstvo je bilo markgrof ) je bio ratna luka K.u.K. Kriegsmarine a to je bila zajednička vojska a ne zemaljske vojske .
Nego evo pitanja za magistra Mladenovića , Pula je rodni grad jednog četničkog vojvode i jedan od najbližih Dražinih saradnika . Jel i on zločinac

[i][/i]
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:32 08.08.2020

Re: Aj da probam

gedza

Podelili su ih Britanci. A taj sukob nije prevaziđen već koliko godina


Dobar članak u 'Vremenu'.


KO ĆE SA KIME

U Britanskoj Indiji, međutim, osim teritorija kojima je upravljao kralj Džordž VI, bilo je i područja koja su kontrolisali Francuska, Portugalija i sultanat Oman, ali i čak 500 kneževina pod vlašću mesnih velikaša s kojima su Englezi kao gospodari imali "ugovore o saradnji". Istovremeno s osnivanjem i proglašenjem dve nove države, Britanci su kneževima dali mogućnost da se pripoje jednoj ili drugoj, ili čak da ostanu samostalni.

Tokom 1947. većina kneževina, u skladu s etničko-verskim opredeljenjem vladara, pristupila je ili Indiji ili Pakistanu, mada su se neki trudili da ostanu nezavisni. Već sledeće godine Džunagat, gde je islamski vladar hteo da kneževinu s hinduističkom većinom pripoji Pakistanu, integrisao se u Indiju dobrovoljno, mada tek posle pretnji iz Delhija. Feudi Kalat, Karan, Makran i Las Bela prilaze Pakistanu; Indija anektira veliki Hajderabad u centru potkontinenta, a u Džodpuru i Bopalu su sami pristali da se stave pod zaštitu nove indijske vlasti. Kraljevina Travankore na jugozapadu ušla je u Indiju 1949, kao i Tripura i Manipur na istoku koji su potpisali ugovor da postanu deo Indije.

Male francuske teritorije Pondičeri, Karaikal, Mahe i Janam formalno su puštene da se pridruže Indiji tek pet godina kasnije. Pakistan otkupljuje enklavu Gvadar od arabijskog sultanata Oman 1961. Indija preotima grad Gou od Portugalije, a mala kraljevina Sikim se nakon referenduma pridružuje Delhiju 1975.

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1529219
gedza.73 gedza.73 13:46 08.08.2020

Re: Aj da probam

Dobar članak u 'Vremenu'.


Britanska istočno-indijska kompanija.

Tokom Bengalske gladi iz 1770. umrlo je 10 miliona ljudi ili trećina stanovništva Bengala. Kompanija se smatra odgovornom velikim delom za takvu katastrofu, jer je prethodno nastojala izvući maksimalni profit.

Administrativni troškovi su narasli zbog pada produktivnosti u Bengalu. Osim toga u to vreme u celoj Evropi je došlo do stagnacije. Britanija se suočavala sa pobunom u Americi, a Francuska je bila na rubu revolucije. Zbog toga je trgovina značajno opala, pa je kompanija bila na rubu bankrota. Molili su parlament za pomoć. Dobili su veću autonomiju u trgovini sa Amerikom, po takozvanom Čajnom zakonu iz 1773. Dobili su pravo da trguju robom iz kolonija, ali bez kolonijalnog poreza, koji su plaćali lokalni trgovci iz Amerike. Monopolistička praksa kompanije izazvala je Bostonsku čajanku iz 1773., što je bio veliki događaj, koji je doveo do američkog rata za nezavisnost.


Kako beše ona 'ko n euči iz istoriju prinuđen je da greške ponavlja'


maliperica maliperica 14:02 08.08.2020

Re: Aj da probam

TU religija ne igra bitnu ulogu posebno što je nakon II svetskog rata zajedničko da se povećao broj ateista koji su partijsku ideologiju i netrpeljivost prema svemu što je drugačije od zvanične doktrine preneli u religijski džihadijski rat.

Igra strateško biranje strane. Problem je što se Beograd od zapadnih saveznika okrenuo istočnim. A mi drugovi i drugarice znamo ko je tome doprineo. Kao takav je zapisan i izmeren što kaže pokojni Džoker u jednom vitez-filmu.

Religija u okviru Kulture itekako igra značajnu ulogu.
A Beograd se nije nigde okrenuo.On je uvek u istoj poziciji.
Onoj koju mu u bitnom određuje Zapad.
gedza.73 gedza.73 15:42 08.08.2020

Re: Aj da probam

Religija u okviru Kulture itekako igra značajnu ulogu.

Onoj koju mu u bitnom određuje Zapad.

koliko ja znam to je vrlo komplikovana stvar što se tiče Srbije.
Svetozar makrović, kao manje bitan, i Nikola Pašić kao najbitnija figura su bili u Cirihu. Došli u dodir i vezu sa Bakunjinom i Prvom internacionalom (vrlo komplikovana priča, verovatno Apostata zna više mada su mnoge stvari nakon II svstskog rata dodavane i preuveličavane da bi se Svetozar Marković što više priključio Ruskoj sekciji). NJih dvojica su bili pripadnici Ciriške sekcije Internacionale i u bliskim vezama sa ruskim studentima (što je bitno za dalju priču i našu sudbinu).
U toj sekciji (što Apostata verovatno zna u vezi Lenjina) je jedan od glavnih ljudi bio Herman G. na čije je ima Lenjin ulazio u CH bez pasoša

U to vreme mislim da ideja o stvaranju srpske socijalističke stranke potiče od Bakunjina. A Pašić je taj koji je organizovao udruženje srpskih socijalista. Pa su štampali knjige od kojih je prva

-Šta je država (prevedeno sa ruskog)
druga
-Otpadnici od Sokolova (revolucija na prvom mestu, zakonitost na drugom)

Tu ima varijacija, promena ali suština da ti socijalisti počinje malo kasnije da se okreće Marksu i da su oni jezgro potonje Pašićeve Radikalne stranke (kažem menja politiku i njeemu su najsličniji političari koji su radili u sopstvenom interesu a protiv države Srbije).
Ako Senke nad Balkanom deluju zanimljivo ovaj period je još luđi. Lažni pasoši, bugarski, srpski osnovinanja udruženja na Cetinju, srspka sveodečanja da je uhapšen Rus u stvari Srbin....

Ujedno u tom vremenu kreće podela na crevare (u gradu crevca spremaju za jelo) i gegule a tačka razdora je činovništvo (Glava šećera)

Seljaci su bili za lokalnu samoupravu (napredan svet uvek bili ti seljaci) dok je Svetozar marković bio protiv opštinske samoupraveii da narod odlučuje o svojim potrebama onako kako mu najbolje odgovora (ima Kanicov opis kako je teklo glasanje u jednom selu kom je prisustvovao i iznenađen bio stepenom demokratičnosti... naravno da nije savršeno).

Te ideje preuzima Pašić i kapitalizuje u svoj pokret. A kasnije napušta. Ujedno je čovek koji je bio protiv železničke trase jer poveizavanje Srbije sa Zapadom nije išlo u prilog Rusiji

između svih tih događaja je krucijalni da Srbi odbijaju da prihvate ruski jezik čime se Rusija okreće Bugarskoj i Crnoj Gori. Istovremeno u Srbiji se donosi zakon o samoupravi i slobodi štampe koji, kako kažu teška srca potpisuje kralj Milan rečima

Potpisujem nesreću ove zemlje


(što je apsolutno nemoguće zamisliti da je sto godina kasnije poptisao nešto slično neprikosnoveni suveren SFRJ)

Važnije od religije je pitanje koje je neko iz Evrope postavio da li Evropa treba da bude kozačka. Tad se Južni Sloveni pomažu ako su protiv Rusije ali ako oslobođenje ide u prilog strateškim ciljevima Rusije (Britanci tako gledaju na oslobodilački rat od Turaka) onda se radi protiv.

Ono što je šizofreno u celoj priči da je to postala politika zapadne, posebno nemačke socijal demokratije i nemačkih socijalista prema Srbiji, osnivača Libknehta koji je bio jedan od glasnogovornika Marksovih i Engelsovih stavova oličenih u rečima (povodom bosankso-hercegovačkog ustanka gde se raduje povlačenju srpske vojske nazad u razbojničku jazbinu)
Sad biste me mogli zapitati da li to nemam baš nikakvih simpatija za male slovenske narode i dronjke od naroda razbijene nemačkim, mađarskim i turskim klinovima što su zabijeno u Slovenstvo? Uistinu prokleto malo
Engels

Gebels kaže kako su Srbi niža rasa i da zaslužuju da budu razbijeni a neki se Mita Ljotić upiški u gaće od sreće. Ne vidim razliku od zagriženog sprskog komuniste internacionaliste.

pa je to kulminiralo prihvatanjem zvanične doktrine Komunističke partije Jugosalvije koja je prihvatila manifest Kominterne iz 1920. da su Hrvati, Crnogorci i Slovenci podjarmljeni u Jugoslaviji od Srba. I da imaju pravo na samoopredljenje do otcepljenja. pa što se niste rođaci 'otcepljivali' pre.
(ovaj deo je bitan zbog stava o regionu dok region boli uvo za bitnost Srbije... što se vidi u odnosu naroda i narodnosti od kojih su neke prepravljanjem i dodavanjem u ustave dobili države tek na kraju XX veka)

Na sve to, otud kažem da religija nema toliko uticaja, u Beogradu imaš



i ljude koji bi golim grudima jurišali na vanzemaljce sa ALfe Kentaur ukoliko bi oni napali marsovce.

Ne pitajući za cenu u srpskim žrtvama niti za cenu koju plaćaju sledeće generacije.

Ozbiljan boles', ozbiljna.

edit
što nas je pašić zajebo?
po dve stvari. Neprihvatanje Londosnkog sporazuma (da ne uvredimo braću Hrvate računajući da će potomci srpskih vojnika moći džabe da letuju na italijanskoj obali koju, dok Hrvati napadaju Srbiju i čekaju ishod rata... poput Štrosmajera i ponašanju u bosanko hrecegovačkom ustanku) i i odbijanje predloga vojske da preventinvo napadnemo Bugare kako ne bi uvredili Ruse što nas je koštalo civilnih žrtava i albanske golgote

gedza.73 gedza.73 16:00 08.08.2020

Re: Aj da probam

I ovo je za Maksu bonus.
od 8:35.



'esam reko da su radikali isti?'


Puniši Račić je namestio posao na Kosovu. Sek'o šumu oko manastira Dečani, deo koji je verovatno pripadao državi. Pašić utiče na sud da je Puniša Račić naslednik Stefana Dečanskog i da donese presudu u njegovu korist.

Pašić ucenjivao ministra šumarstva da potpiše papire da je šuma Račićeva, delegacije sa Kosova se pobune i kažu da će da dignu bunu a Pašić im pripreti vojskom.


Filip Mladenović Filip Mladenović 16:54 08.08.2020

Re: Aj da probam

magnus
Pula je bila austrijska, Rijeka- pajz sad: mađarska.
Inače, koliko mene znanje služi nisu Italijanima (odnosno onome što mi danas zovem
ne baš
tradicionalno ne znaš povijest i organizaciju "Kraljevina i zemalja zastupanih u Carevinskom vijeću[1] i Zemlje svete ugarske krune Svetog Stjepana" Trst je bio "austriski " a pula je ko carska margrofofija ( njegovo carsko kraljevsko i apostolsko veličanstvo je bilo markgrof ) je bio ratna luka K.u.K. Kriegsmarine a to je bila zajednička vojska a ne zemaljske vojske .
Nego evo pitanja za magistra Mladenovića , Pula je rodni grad jednog četničkog vojvode i jedan od najbližih Dražinih saradnika . Jel i on zločinac

[i][/i]


Četnici Draže Mihailovića su bili kvislinzi, na gubitničkoj strani istorije.

Najveći broj četničkih zlikovaca stigla je ruka pravde, uključujući i Dražu, dok se manjina, poput Jovovića, izvukla bežeći sa svojom braćom po zločinima - ustašama, u Južnu Ameriku i SAD.
maliperica maliperica 18:31 08.08.2020

Re: Aj da probam

Da izaberem sledeći citat :

gedza.73


Seljaci su bili za lokalnu samoupravu (napredan svet uvek bili ti seljaci) dok je Svetozar marković bio protiv opštinske samoupravei i da narod odlučuje o svojim potrebama onako kako mu najbolje odgovora (ima Kanicov opis kako je teklo glasanje u jednom selu kom je prisustvovao i iznenađen bio stepenom demokratičnosti... naravno da nije savršeno).

Ono što je šizofreno u celoj priči da je to postala politika zapadne, posebno nemačke socijal demokratije i nemačkih socijalista prema Srbiji, osnivača Libknehta koji je bio jedan od glasnogovornika Marksovih i Engelsovih stavova oličenih u rečima (povodom bosankso-hercegovačkog ustanka gde se raduje povlačenju srpske vojske nazad u razbojničku jazbinu)
Sad biste me mogli zapitati da li to nemam baš nikakvih simpatija za male slovenske narode i dronjke od naroda razbijene nemačkim, mađarskim i turskim klinovima što su zabijeno u Slovenstvo? Uistinu prokleto malo
Engels

Gebels kaže kako su Srbi niža rasa i da zaslužuju da budu razbijeni a neki se Mita Ljotić upiški u gaće od sreće. Ne vidim razliku od zagriženog sprskog komuniste internacionaliste.


Do rascepa socijalista ( levice ) došlo je upravo na kulturološkoj ravni.

Na jednoj strani - Marks, marksisti, Nemci, državotvorno opredeljeni,katolici na drugoj strani Bakunjin, anarhisti, Sloveni, samoupravno opredeljeni, pravoslavci .

" Nemci vole svoj život i svoju slobodu u državbi, za Slovene je država grob.Sloveni moraju tražiti svoje oslobođenje izvan države...protiv bilo koje države." - Bakunjin.

Ali, to je istorija.

Danas je, još izražajnije, kultura/civilizacija ona odrednica koja je zamenila/potisnula ideološku i svet se identitetski prepoznaje u odnosu na nju.
A religija je itekeko bitan momenat tog identiteta.

j_grandson j_grandson 18:51 08.08.2020

Re: Aj da probam

Filip Mladenović
magnus
Pula je bila austrijska, Rijeka- pajz sad: mađarska.
Inače, koliko mene znanje služi nisu Italijanima (odnosno onome što mi danas zovem
ne baš
tradicionalno ne znaš povijest i organizaciju "Kraljevina i zemalja zastupanih u Carevinskom vijeću[1] i Zemlje svete ugarske krune Svetog Stjepana" Trst je bio "austriski " a pula je ko carska margrofofija ( njegovo carsko kraljevsko i apostolsko veličanstvo je bilo markgrof ) je bio ratna luka K.u.K. Kriegsmarine a to je bila zajednička vojska a ne zemaljske vojske .
Nego evo pitanja za magistra Mladenovića , Pula je rodni grad jednog četničkog vojvode i jedan od najbližih Dražinih saradnika . Jel i on zločinac

[i][/i]



Četnici Draže Mihailovića su bili kvislinzi, na gubitničkoj strani istorije.

Najveći broj četničkih zlikovaca stigla je ruka pravde, uključujući i Dražu, dok se manjina, poput Jovovića, izvukla bežeći sa svojom braćom po zločinima - ustašama, u Južnu Ameriku i SAD.

Gde im je u Beogradu, kao kvislinzima, bila Komanda?
Uz Švapsku ili gde?
magnus magnus 19:37 08.08.2020

Re: Aj da probam

Filip Mladenović
magnus
Pula je bila austrijska, Rijeka- pajz sad: mađarska.
Inače, koliko mene znanje služi nisu Italijanima (odnosno onome što mi danas zovem
ne baš
tradicionalno ne znaš povijest i organizaciju "Kraljevina i zemalja zastupanih u Carevinskom vijeću[1] i Zemlje svete ugarske krune Svetog Stjepana" Trst je bio "austriski " a pula je ko carska margrofofija ( njegovo carsko kraljevsko i apostolsko veličanstvo je bilo markgrof ) je bio ratna luka K.u.K. Kriegsmarine a to je bila zajednička vojska a ne zemaljske vojske .
Nego evo pitanja za magistra Mladenovića , Pula je rodni grad jednog četničkog vojvode i jedan od najbližih Dražinih saradnika . Jel i on zločinac

[i][/i]


Četnici Draže Mihailovića su bili kvislinzi, na gubitničkoj strani istorije.

Najveći broj četničkih zlikovaca stigla je ruka pravde, uključujući i Dražu, dok se manjina, poput Jovovića, izvukla bežeći sa svojom braćom po zločinima - ustašama, u Južnu Ameriku i SAD.
alo , ti vrtiš mantre , ja te pitam jel znaš koji je četnički vojvoda rođen u Puli bio bliski dražin saradnik i on jamačno nije završio na gubitničkoj strani i uvijek ostao borac za slobodu,pravdudemokratiju i kaptalizam


gedza.73 gedza.73 20:20 08.08.2020

Re: Aj da probam

maliperica
Do rascepa socijalista ( levice ) došlo je upravo na kulturološkoj ravni.

Na jednoj strani - Marks, marksisti, Nemci, državotvorno opredeljeni,katolici na drugoj strani Bakunjin, anarhisti, Sloveni, samoupravno opredeljeni, pravoslavci .

" Nemci vole svoj život i svoju slobodu u državbi, za Slovene je država grob.Sloveni moraju tražiti svoje oslobođenje izvan države...protiv bilo koje države." - Bakunjin.

Vidiš nisam razmišljao na taj način. A zanimljiv pogled za diskusiju.
vcucko vcucko 20:30 08.08.2020

Re: Aj da probam

zaharaga
maksa83
Samo bez padanja u europsko uljudbeni sevdah, molim. Vukovar kao grad u Sremu, i Baranja uz to, posle prvog svetskog rata, prikljucili su se direktno i neposredno Srbiji PRE stvaranja Kraljevine SHS = Jugoslavije.

A pa reci, znači dobro da nismo krenuli da se branimo od kalakurcije tako što smo krenuli tenkovima i do Skoplja.


Strateski, to je mogao biti bolji potez u tom trenutku. Ali srbi su poslusali komunjare.

To bi čak u nekom od mogućih sledova događaja možda čak i prošlo - ono razdvajanje, zaštita slovenski govorećeg stanovništva itd.
Naravno, ne mislim da bi to neko na zapadu aminovao i priznao, nego bi morali mnogo ranije da udare otvoreno. NATO udružen ili separatno Ameri, možda čak i Nemci (njihovo gubljenje nerava i separatno uletanje u rat bila bi najmanje verovatna, ali jedina glat dobitna karta za Srbiju, ili za Rusiju što znači posredno i za Srbiju). Ne bi bilo ozbiljnije sile na terenu da vodi njihove ratove.
gedza.73 gedza.73 20:56 08.08.2020

Re: Aj da probam

Filip Mladenović
Najveći broj četničkih zlikovaca stigla je ruka pravde, uključujući i Dražu, dok se manjina, poput Jovovića, izvukla bežeći sa svojom braćom po zločinima - ustašama, u Južnu Ameriku i SAD.

Ti si bre Filipe gadan čovek. S obzirom da si dva fakulteta završio trebao bi biti bar malkice neki qrčev intelektualac.
Nije da sumnjam u tvoje sposobnosti dipl. ekonomiste i dipl. pozorištanca ali nešto ne verujem da bi poput nekog četnika (Milisav Šurbatović) bio uključen u NASA program, ili
Milorad M. Drachkovitch ... was born in Belgrade. During World War II, Drachkovitch fled to escape the communist regime in Yugoslavia and fought with the Resistance against the Nazis... Berkeley,Harvard University and, from 1961 to 1993, Hoover Institution on War, Stanford University.

ili
Branislav Stranjakovic (Uzhice 1923 – Paris 1998), alias “Branko Lazic” was a member of the Belgrade Underground Movement, a member of the United Democratic Youth Central Council and one of their three delegates at the Supreme Command. In August 1944 Stranjakovic published his first book “In Free Serbian Mountains” and graduated with PhD in Geneva. He was a world renowned expert on the History of Communism and the editor of the journal “East-West”.

Imaš četnika profesora po Ženevama, Amerikama, jedan je čak nosioc američkog ordena The Legion of Merit (a nije Draža)...
Teško da bi po tim zemljama napredovali kao priučeni obućari sa završenom političkom školom u tvojoj omiljenoj zagorskoj ulici..


Ti u stvari više pripadaš bloku koji je streljao i hapsio glumce
Жанка је изведена пред Суд за суђење злочина и преступа против националне части 3. фебруара 1945. године. После дужег већања, осуђена је на осам година губитка националне части. Није имала браниоца, чак ни по службеној дужности. Казна је била и друштвенокористан рад и одређено јој је да чисти улице. У молби за помиловање, две године касније, навела је да је током рата крила у свом стану Кочу Поповића и Самуила Пијаде (брата од стрица Моше Пијаде), породицу Флоре

ili strip crtače
Strip crtač Veljko Kockar streljan je u jesen 1944. godine kada je imao samo 24 godine, jer se našao na zloglasnoj listi izdajnika države pod obrazloženjem da je agent Gestapoa i saradnik okupartora... Ono što stoji u knjizi streljanih jeste da je Kockar crtao karikature Staljina

ili špijunirao profesore
Po završetku Drugog svetskog rata i komunističke revolucije Sud časti Beogradskog univerziteta je procenjujući podobnost Milutina Milankovića, za novi poredak, doneo sledeću karakteristiku u kojoj se priznaje da se Milanković istakao kao odličan stručnjak i naučnik koji se bavi astronomijom i nebeskom mehanikom, ali je "vrlo star i o nekom njegovom ličnom razvoju nema ni govora". Doduše, i on je dobar pedagog, ali "predavanja jedva otaljava". "Po političkoj orijentaciji pripada poznatoj matematičkoj kliki... Marksizam-lenjinizam uopšte ne poznaje niti pokazuje ikakav interes. Smatramo da je naš politički neprijatelj i da će kao takav umreti.

izbacivao sa fakultete
Aleksandar Đ. Kostić je bio jedan od osnivača, prvih profesora i dekan (1936—1939) Medicinskog fakulteta u Beogradu i osnivač Instituta za histologiju i embriologiju


Francuski predsednik ga je 1940. godine odlikovao Legijom časti, a 12 godina kasnije i njegovu ženu zbog zalaganja u primeni BCG vakcine.

(da ne bude kako su komunisti-antifašisti izmislili BSG pa boginje pa put na Mesec)

dva puta je izbacivan sa fakulteta. Prvi put 1941. zbog odbijanja saradnje sa okupatorskim vlastima, a drugi (i konačni) put 1952. od strane tadašnje komunističke uprave na fakultetu, kada mu se zabranjuje i oproštajni skup sa studentima.



. Od svih bivših republika SFRJ, samo se Srbija obračunavala sa umetnicima

pripadnici umetničke grupe čika Duška Ilića na Čukarici, koja je tokom okupacije igrala predstave u okviru Crvenog krsta (skojevci ih označili kao ravnogorske), uhapšeni su. Četvorica su streljana, bez suđenja, na Košutnjaku, početkom novembra 1944. Streljan je vođa družine Dušan Ilić, Antonije Milanović, glumac-amater i horovođa Crkve Svetog Đorđa na Čukarici, Boško Savković, maturant sa svega 17 godina, i Radoslav Pavlović, student Likovne akademije i glumac kojem je otac nastradao na Sajmištu.


jebeš takvu slobodu.












Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana