Društvo| Religija| Život

Алузије поводом смрти Патријарха?! - О неукусу не вреди ...

loader RSS / 21.11.2020. u 19:25

На (најмање) једном од претходних блогова било је након смрти Патријарха и током његове сахране баш онако, разуздано – од веселости, преко неукусних алузија, мешања личних политичких озлојеђености, до „разматрања“ питања новог Патријарха у светлу сигурног бизниса цркве, па и до свођења религије на ниво уличарског слободарства и назови интелектуализма. Тај кљук безмозгашког хумора где му место није, често злурадог или у најмању руку неодмереног, можда не треба нужно тумачити као непоштовање оне фине призме неких универзалних закона, али кроз призму (не)културе свакако да.

Наравно, није то у ова два-три дана случај само на блогу. Има тога свукуда, нарочито по распојасаним слојевима "друштвених мрежа". Али пошто смо, овде, део блога онда најпре у очи упадне оно што се на ову тему пише на блогу, па управо на блогу ту тему треба истаћи.

Глупост? Злурадост? Необавештеност? Лоше расположење? Необразованост? Атеизам? Инфантилизам? Безазлене пошалице? Политичарење? Окупљање истомишљеника на нво састанак у сред опела? Хистерично истицање личне слободе? Право на слободан говор? Право на мишљење? .......?

Замислите да се налазите на најобичнијој сахрани.

Може овде да се дода још много сличних и несличних разлога, као у горњем пасусу (као они који се завршавају знаком питања), али ни један од њих неће моћи да оправда кикотање, безазлену гласну расправу, театрално чачкање носа, окретање леђа, наклапање колико је наплатио свештеник, ...  

Замислите да се налазите на обичној сахрани. Малој. Приватној. Породичној. И урадите било коју од ових ствари које су наведене. А сада то јасно и гласно образложите као нешто што није неукус из тог и тог разлога.

Ово је довољно. Нећемо да помињемо све симболике, друштвене, националне, историјске, религијске контексте, јер не треба баш све оскрнавити и гурнути у шаке неукуса.  

Нећемо да помињемо ни оне суштинске, огромне разлике између побожности и религиозности.  

И, шта то би?

Прво је ствар оскрнавио прецедник који је стао између смрти Патријарха и нас и саопштио да је умро Патријарх, уграбивши прилику да се заплаче први.

Онда су смрт Патријарха кроз пошалице, неукусе и „либерал-грађанске анализе и коментаре“ кренули да за своје потребе експлоатишу једнако самољубиви слободари, свезналци, оснивачи или поштоваоци сопствених цркава, неваспитанци, кабинетски алтруисти, савремењаци и модерњаци, постмодерњаци...

Куда сад?

Са једне стране случајеви који су личне фрустрације претворили у рекламерску „љубав“ према цркви и нахранили своју таштину, сузама које су изрази и радости и туге, радости због нахрањене сујете, туге због умишљеног жала, туге иза које се опет крије задовољство што се заузела аутентична позиција плакача над нечијим одром, а са друге стране случајеви који своју једносмерну интелектуалштину радосно истичу и јачају је користећи смрт Патријарха, заправо још увек боравећи чак онамо, на размеђи између 18. и 19. века када се, али само за то време и тај тренутак, оправдано поручивало оно „књига браћо, књига, а не звона и прапораца“.

Једни ће се након сахране слатко најести, други ће слатко приповедати о "савременим вредностима". 

Једни пресамићени од бола, други усхићени због прилике да критикују "заосталост".  

А тек церемонија опела у сред пандемије..! 

Скоро све врсте гљива насадиле су се ту и убрзано расту како би "бациле" своје споре. 

Нема везе. А и чему објашњења уопште. Довољно је, само, замислити како би се требало понашати на „најобичнијој“ сахрани. 

Нека у миру почива наш Патријарх Иринеј. 

 

 



Komentari (852)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pecaros pecaros 17:52 24.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73

Voliš Peščanik?

Ono je formirano pod neposrednim dejstvom lažne socijalne (socijalističke) države, koja je individuama oduzimala svaku inicijativu, ali ih je zauzvrat opskrbljavala elementarnim sredstvima za preživljavanje.

Zoran Đinđić


Da, na peščaniku ima dosta pametnih tekstova, preporučujem ti da ga češće čitaš. Ovih par citata često koristiš (da li ti ili neko od ovih tvojih), valjda su vam ih preporučili na kursu za botovanje?

Sve je to u redu što si citirao, ali mi zvuči pomalo politikantski prenapregnuto, jer je Đinđić bio i političar.

Na primer, pitam se da li je u toj zemlji bilo ičeg socijalnog (socijalističkog), ako je sve to zaista bilo "lažno"?

Drugo, "elementarna sredstva za preživljavanje" me bukvalno asociraju na 'leb i vodu. Istovremeno, u ovoj zemlji se ni za sto godina neće toliko ulagati u kulturu i obrazovanje, pa čak i u crnotalasne filmove, kao tada. Takvi ovde nikad neće biti zabranjeni, jer neće biti ni snimljeni, .
zaharaga zaharaga 17:54 24.11.2020

Re: Stvarno ...

zilikaka
A litije za Spasovdan ne mogu?
A litije za pedere mogu?

Ama, ima litija kad hoćeš. I za Spasovdan i Lazarevu subotu, i Prajd...i tako treba i da ostane
Nego, društvo, posle ovoliko lamentiranja nad sudbinom vere u Srba, šta mislite, kako bi bilo da se skoro čitave generacije svojevoljno nisu odrekle tradicije?



Ajde da se malo izmaknemo:

Kako se desilo da irci danas govore engleski? Ima oko 3 % iraca koji govoge gelski (irski) od rodjenja.

Sami irci odlucili da napuste jezik, jer im je bolje s englezima? Pa otkud onoliki ustanci protiv engleza, dobro, behu to mikro ustanci, ali jako cesto, i uopste zasto su danas irci republika, a nije im Liz kraljica, kad su vec sami odlucili da treba biti uz engleze?





gedza.73 gedza.73 17:57 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Onda taj isti, i takvih mnogo, ide i proverava ko šta slavi, pa to predstavlja kao problem, pa i drugi slični pohrle da nešto preduzmu spram toga, da ih neko ne bi pitao šta su učinili po tom pitanju.

I nije samo to.Sad došlo vreme da pa treba da se pravdam da li, i zašto ne češće idem u crkvu.
Pa mnogo je, ljudi moji.

Ovo je druga strana priče (sinoć sam baš branio Jehovine svedoke u nekom društvu) I ja imam neku vrstu ne bi' rekao problema... ne osuđujem ih ali nešto... uf kako da dobro objasnim... dođe mi da se raspravljam sa ponekim zilotom koji do juče nije znao gde je crkva.

Jedan baš od takvih, a bilo je dosta, (čak se za jednog, 'uzornog druga' pronela priča da je učestvovao u nekoj krađi pa crk'o a njegova žena od onih što su nosile ogrnute kaputiće preko ramena je pre toga izveštavala ko i kako i gde ide) u vreme kad je postalo poželjno da se drugovi malo prošetaju i do crkve svaki put dok traje služba gunđa i priča. Jednom je tražio zahvalnicu pošto je dao prilog, pored mnogih drugih, da se uvede struja u crkvu. Valjda mislio kako treba da dobije udarničku crkvenu značku, šta bi ga znao.

Kod mene se nana, to mi pričala majka, svako veče pomolila pre spavanja za decu, svaki put pre nego što bi sela da jede se prekrstila. Meni se dopada ta neka vrsta zahvalnosti, podsećanja šta je hleb a šta voda. Pradeda, sa pravim biblijskim imenom, je pričao daje crkva tamo gde staneš i pomoliš se.
Većina tih ljudi nisu bili ekstremisti, jednostavno su poštovali neke opšte moralne i etičke norme (daleko do toga da romantizujem prošlost i te stare generacije)

I da, u pravu si, to jesmo mi. I ovi što slave i ovi što su išli da prijavljuju. I oni što ne slave a nisu prijavljivali.

. Dakle, zaslužili smo da nam se slično ponovi.






principessa_etrusca principessa_etrusca 18:02 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Inače jedan od primera 'mirne koegzistencije' je sveštenik koji je rođen u SAD,

Послератни прогон православних свештеника је добро документован.

УТАМНИЧЕНА ЦРКВА - Страдање свештеника Српске православне цркве 1945. до 1985. (ЛИНК)
loader loader 18:07 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Jednom je tražio zahvalnicu pošto je dao prilog




loader loader 18:08 24.11.2020

Re: Stvarno ...

principessa_etrusca
Inače jedan od primera 'mirne koegzistencije' je sveštenik koji je rođen u SAD,

Послератни прогон православних свештеника је добро документован.

УТАМНИЧЕНА ЦРКВА - Страдање свештеника Српске православне цркве 1945. до 1985. (ЛИНК)


Да.

Ко није опхрван атеизмом, и(ли) аутошовинизмом, може лако да нађе пуно, пуно информација ове врсте.


gedza.73 gedza.73 18:23 24.11.2020

Re: Stvarno ...

pecaros
Sve je to u redu što si citirao, ali mi zvuči pomalo politikantski prenapregnuto, jer je Đinđić bio i političar.

Evo onda za tvoj ukus politički neprenapregnuto
Sve što je u Beogradu urađeno, uradili su koministi i socijalisti. Šta je kapitalno urađeno u Beogradu posle uvođenja višepartijskog sistema, da li znate neki kapitalni projekat koji je započet – ne mogu ni da stignu da okreče ono što su komunisti započeli. Tek sada je Beograd počeo ponovo da se razvija i naš je cilj da se nastavi izgradnja Beograda, isto onako kako je bilo od 1945. godine", rekao je Ivica Dačić u Kulturnom centru Čukarica.


pecaros
Na primer, pitam se da li je u toj zemlji bilo ičeg socijalnog (socijalističkog), ako je sve to zaista bilo "lažno"?

Ima.
Ivica Dačić je ... Podsetio je i da je „u vreme Tita bilo četiri radnika na jednog penzionera, dok je danas mnogo više penzionera nego radnika“, kao i na to da su „radnici u vreme komunista dobijali stanove, a danas dobijaju otkaz“.

Da, na peščaniku ima dosta pametnih tekstova, preporučujem ti da ga češće čitaš

Oću. Evo i ovaj citat sa Peščanika mise dopada, posebno ga dovodim u vezi lustracije, tvojih SPS stavova i zašto tapkamo u mestu

Stavljanje komunističkih ili socijalističkih ustanova van zakona u stvari predstavlja ispunjavanje elementarnog uslova za bilo kakve suštinske promene. Ovo važi za sve države u kojima je isproban projekt pravljenja istorije po meri ideologije.
Zoran Đinđić

Evo još politkantskih citata
Svako razmišljanje o najjednostavnijem načinu storniranja komunističkog projekta mora imati u vidu način njegovog nastanka. Uveden dekretom, on je bio i ostao nešto veštačko, mehaničko, artificijelno. Kao mašina koja stane čim se isključi eksterni dovod energije. Taj eksterni dovod bila je represija. Ako nema represije, direktne i uverljive, komunizam se topi kao komad leda na pustinjskom suncu. Međutim, problem se tu ne završava. Sedam ili četiri i po decenija komunizma nisu, doduše, stvorili njegovu prirodnu socijalnu osnovu, koja bi mu omogućila da živi i bez priključivanja na eksterni izvor energije. Ali u tom vremenu su spontano razvijeni različiti mehanizmi prilagođavanja ovom veštačkom načinu života. Ljudi su se dovijali kako da prežive u uslovima suspenzije svih ili znatnog dela pretpostavki za normalan život.
Na taj način je nastao svojevrsni socijalistički tip socijalnog osećanja i ponašanja, koji osposobljava za preživljavanje u nenormalnim uslovima, ali koji može da bude prepreka uspostavljanju i stabilizovanju normalnih uslova.

Razumeš ovo boldovano ili treba pojašnjenje pošto je tebi daleko bliže razmišljanje
Jedini spas države je u ideji levice. Nije levica reformisani SPS, niti socijaldemokratija. Zna se šta je levica. Kao pokret, kao organizacija, levice nema. Ali, to će tek deca tragajući za alternativama da naprave. Ne možete imati socijalnu krizu ovih razmera u zemlji, a da sindikati budu lažni i da levica bude lažna.
Ljubiša Ristić


Za kraj se pronađi u 'odeljku 'konstruktivno ponašanje'
Uvežbana da izbegavaju i amortizuju represiju, komunistička društva nisu osposobljena za ” konstruktivno ponašanje”, tj. njima nedostaje iskustvo u rešavanju konstruktivnih zadataka. A kako bi ga i stekli, kada je sve drugo osim traženja linije najmanjeg otpora u komunizmu bilo čist luksuz.
Zoran Đinđić


Pazi Ljubiša Ristić je bio ideolog JUL-a, Milošević je komunista koji je obećao narodu švedski standard u samoupravljanju a Zoran Đinđić je tada bio opozicija. Pa se ti pronađi gde si (mada si već odbacio 'politikanta'... samo da si dodao još izdajnik i kvislng pa dapomislim kako si sedeo između Mire Marković i Željka Mitrovića)





gedza.73 gedza.73 18:25 24.11.2020

Re: Stvarno ...

principessa_etrusca
Inače jedan od primera 'mirne koegzistencije' je sveštenik koji je rođen u SAD,

Послератни прогон православних свештеника је добро документован.

УТАМНИЧЕНА ЦРКВА - Страдање свештеника Српске православне цркве 1945. до 1985. (ЛИНК)

Ali Anđa i Kamilo kažu kako to nije istina. Čak Anđa tvrdi kako su se popovi švrćkali u mantijama skoro rame uz rame sa Deda Mrazom.

angie01 angie01 18:26 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Ваше разочарење мном није довољно покриће за неукус.


za koji neukus- sto sam rekla da si me zvao na pp da ucestvujem na tvojim blogovima?
pa to nije neka tajna misija ni konspiracija- rekoh, jer sad najednom vidim da si presao u neposteni napad isti po kvalitetu kao ovaj dobrodomacinski....ne znam, po meni to pristojni ljudi ne rade, narocito ne u ovakvoj konstalaciji promene.

to sto pominjes moje stavove da su bili ldp- pa nije ti palo na pamet da je ldp furao neki imidz baziran na normalnim uobicajenim gradjanskim stavovima, a ne obratno.

i da Zorna Djindjic je bio izuzetak u tom dsu,...sto se evo svih ovih godina uredno pokazalo kao tacno- kazem bez zadovoljstva predskazanja, jer je tuzna stvarnost njegovog izvrsenja u realnosti.




И, да знате - уколико вас трајно банују због атеизма да знате да код мене имате отворено место да будете гост-аутор са све вашим антиверским учењима. :)


gde sam ja rekla da sam ateista?...poceo si da citas izmedju redova kako ti odgovoara, kao i cetnicka ekipa,....i jos da dodajes svoje delove, seckas, prekrajas, spajas delice izvadjene iz konteksta, ono pacvorak blogovanje je postalo in.
angie01 angie01 18:33 24.11.2020

Re: Stvarno ...

šta mislite, kako bi bilo da se skoro čitave generacije svojevoljno nisu odrekle tradicije?



nemoj im sipati so na ranu,..pa evo koliko vec traje kmecanje, kako ih je silom teralo-ko da vera moze da se nekome oduzme kao stvar.

I nije samo to.Sad došlo vreme da pa treba da se pravdam da li, i zašto ne češće idem u crkvu.
Pa mnogo je, ljudi moji.


koi de ili ne i koliko i zasto- privatna je stvar svakog pojedinca, sve ostalo je duboko nerazumevanje i novokomponovana splacina...narocito te prozivke iste kao i za crvene knjizice sto su bile....s tim, da je ovde navodna duhovnost u pitanju:).
gvozden1 gvozden1 18:35 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Sad došlo vreme da pa treba da se pravdam da li, i zašto ne češće idem u crkvu.
Pa mnogo je, ljudi moji.

Nije došlo to vreme zaista nije.
Niti će doći niti treba da dođe.

Jer, kome se sad treba pravdati?
Državi, zakonima, a to je jedino bitno, ne.
Ništa ne zavisi od toga koliko i da li se ide u crkvu, ni posao ni škola, ništa.

A onda je sve zavisilo, i trebalo se opravdati vlastima što se slavi što se krštava, venčava, a to je ogromna razlika.

Ja, doduše, imam problem sa se opravdam pred popom kad dođe da sveti vodicu, ubi se da me ubedi da dolazim, nekad mu i obećam, al nikako da odem, dosadno mi jbg :)

Ali zato redovno dobije flajku rakije kad dođe, ne buni se :)
gedza.73 gedza.73 18:35 24.11.2020

Re: Stvarno ...


sto sam rekla da si me zvao na pp da ucestvujem na tvojim blogovima?

ne znam, po meni to pristojni ljudi ne rade

Au, Anđelijo sine Mitre, al' si ti flipnula. Meni si isto napisala da sam nepristojan jer te nisam na pp pitao da objaviš blog o zločinima domaćih Švaba (ovo ono čišćenje sopstvenog dvorišta).
Ja te pitam na pp, ti posle objaviš da sam te pitao i ponovo ja nepristojan?
Pa gde je tu 'dpojnt'?
Nije ovde, nije ni ovde a nema ga ni ovde.




gvozden1 gvozden1 18:44 24.11.2020

Re: Stvarno ...

sto sam rekla da si me zvao na pp da ucestvujem na tvojim blogovima?


Cccccc
Sve se slaže.

Ovo reći javno je stvar karaktera.
gvozden1 gvozden1 18:45 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Mada, ovima može i da se oprosti, delimično, zato što su budalčine

Hrišćanski je veliš, ne znaju šta rade.

Ima tu nešto, ima.
pecaros pecaros 18:45 24.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73[b
Ivica Dačić[/b] u Kulturnom centru Čukarica.

Zoran Đinđić

Ljubiša Ristić

Za kraj se pronađi


Ej, stvarno me mrzi da čitam sve ovo i da tražim nit koja bi, po tebi, sve ove citate dovela u vezu. Da li ti centrala oduzima od plate kada napraviš overload?
angie01 angie01 18:47 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Ко није опхрван атеизмом, и(ли) аутошовинизмом, може лако да нађе пуно, пуно информација ове врсте.


ophrvan ateizmom,...ili je slucajni Srbin,autosovinista:))) buahahaha,... ne moze da cita sajt svetosavlja i guta sve sto tamo pise....
gedza.73 gedza.73 18:53 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Ej, stvarno me mrzi da čitam sve ovo i da tražim nit koja bi, po tebi,

Da ti prepričam ukratko. TI i još nekoliko boljševika na blogu ste protitip uzornog komuniste samoupravljača koji je glasao za Miloševića i koji deli ideološke stavove JUL-a.

Sve ono što pišete je u koliziji sa programom Zorana Đinđića.

angie01 angie01 18:55 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Meni si isto napisala


ne pravis razliku izmedju pitanja da postavis tekst kao gost- sto ti nisi ni hteo, jer ga ni nemas, nego si nesto uobicajeno jadno javno provocirao- i poziva na pp da dodjes da komentarises?....pa sad hebiga, ako desetak godina posle krenes da ucitavas istom tom nekom, jer si promenio stranku, pa ti se vise isplati da si neposten na taj nacin, onda da podsetimo lika, kako je sve pocelo....
milisav68 milisav68 18:57 24.11.2020

Re: Stvarno ...

I svuda, u svakoj od njih nakon pada režima ima ljudi poput blogera koji tvrde kako je tada bilo bolje.

Interesantno je kako za te tvrdnje koriste sedamdesete i osamdesete, a ono pre toga obrisano gumicom - #nije se desilo.

Imaš 20-25 godina terora, ko god je štrčao ili je bio zatvoren, ubijen ili je pobegao iz zemlje.

I onda dobiješ amorfnu masu koja izgubi pojam šta je stvarna sloboda, pa joj mrvice sa stola izgledaju kao švedski sto.

Zameneti tačkice polutkama i ti si u raju.
angie01 angie01 19:02 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Ali Anđa

Au, Anđelijo sine

Čak Anđa

...da ne kopiram sa prethodnih strana,...

...pa ti sine ko da imas onu tajnu sobu u podrumu, oblepljenu mojim slikama,...ne smem da pomislim.
pecaros pecaros 19:03 24.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73
TI i još nekoliko boljševika na blogu ste protitip uzornog komuniste samoupravljača koji je glasao za Miloševića i koji deli ideološke stavove JUL-a.

Sve ono što pišete je u koliziji sa programom Zorana Đinđića.





Misliš da je Đinđić imao neki program po pitanju svinjskih polutki?

Postoje dve mogućnosti:

- ovde pišeš za platu

- nisi sposoban da išta razumeš što se ne uklapa u tvoj svetonazor
gvozden1 gvozden1 19:06 24.11.2020

Re: Stvarno ...


...pa ti sine ko da imas onu tajnu sobu u podrumu, oblepljenu mojim slikama,...ne smem da pomislim

I ti se slikala za kosmopoliten?
angie01 angie01 19:18 24.11.2020

Re: Stvarno ...

I ti se slikala za kosmopoliten?


nisam znala da je to potrebno za opsesivne manijakalne progonitelje,...obicno su to obicne fotke....video si u filmovima valjda.
angie01 angie01 19:29 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Cccccc
Sve se slaže.

Ovo reći javno je stvar karaktera.


jujuju, pa ne znam kog treba da je sramota- da l mene sto sam to rekla- ko da je ne znam kakva tajna u pitanju- ili onoga koji je to radio, a posle istoj toj osobi ucitava kojesta, jer mu se sada tako vise isplati, a sve sa istim besmislenim persiranjem....kao valjda nekim predznakom finoce i uvazavanja,...ma hajde molim te,...znam, znam,....tebi je ovo drugo blize, bolje razumes.
maksa83 maksa83 19:34 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Ко није опхрван атеизмом, и(ли) аутошовинизмом

I slučajnosrbizmom i sušizmom.
milisav68 milisav68 19:53 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Pošto smo ovde mešani, teško da bi ti oko crkve problem napravio Mađar Slovak. Ako bude neko, to je Srbin koji "se tog zla oslobodio".

Jer su ga tako naučili, a naučili su ga zato što je SPC uz monarhiju (koja je takođe srpska), što drugovi znači - neprijatelj (konkurent za vlast u Jugoslaviji).

I zato ovde (na blogu) imaš različita iskustva iz tog perioda, jer se vlast nije svuda ponašala isto, najlošije po takvim pitanjima prolazila Šumadija, odnosno uža Srbija tzv UŽAS, pošto je bila monarhističko uporište.

Zbog toga su Srbi pujdani na Srbe, pričom da su se ovde ljudi zezali dok su ostali krvarili gaće po NDH, pa su se posle oslobođenja ponašali gore nego neki okupator.

Ostali u tom smislu nisu bili mnogo bitni, pa nije bilo potrebe da se toliko obraća pažnja na religiju.
I nije samo to.Sad došlo vreme da pa treba da se pravdam da li, i zašto ne češće idem u crkvu.

To je posledica zaljuljanog klatna, koje je sad otišlo suviše na drugu stranu, sa istim ispranim mozgovima, a nekadašnji komesari za moralno političku podobnost "obukli mantije" i nastavili da "propovedaju" kako se treba ponašati.
zilikaka zilikaka 19:54 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Jer, kome se sad treba pravdati?
Državi, zakonima, a to je jedino bitno, ne.

Hajde, najozbiljnije te molim, kao ozbiljnog čoveka, da pronađeš bilo koji zakon, uredbu, bilo šta od regulative iz vremena od 1944.do danas, na isnovu koje je bilo koji državni organ mogao da te kazni jer ideš u crkvu il što si kršten.
Ja pa odgovorno tvrdim da ni reč nećeš naći, jer je postojala po ustavu i sloboda veroispovesti.
Ništa ne zavisi od toga koliko i da li se ide u crkvu, ni posao ni škola, ništa.

E, ovo je drugi par opanaka i ako je nešto zavisilo, to nije zbog zakonske regulative nego zbog slobodnog tumačenja pojedinih drugova i toga koliko im je neko smetao pa traže izgovor da mu dođu glave.
Danas je skoro pa isto. Ako si na nekoj funkciji, prosto se podrazumeva da treba da budeš viđen u crkvi, za veće praznike. Ne teraju te da se krstiš, ali beleži se prisustvo.
...ovde sam htela da stavim ilustraciju, stari snimak Vulina i Guvernale u crkvi, al sam na telefonu, a tražeći snimak "Vulin se krsti" našla neki članak gde kaže da se izgleda stvarno porodično krstio jer je to oduvek želeo
haklberi_tom haklberi_tom 20:01 24.11.2020

Re: Stvarno ...

maksa83
Ко није опхрван атеизмом, и(ли) аутошовинизмом

I slučajnosrbizmom i sušizmom.

Ма!
То ти је, углавном, исти китонијус!
angie01 angie01 20:19 24.11.2020

Re: Stvarno ...

.ovde sam htela da stavim ilustraciju, stari snimak Vulina i Guvernale u crkvi,


prvo sam na to pomislila:).


prosto se podrazumeva da treba da budeš viđen u crkvi,


jer je crkva osnovni koalicioni partner- tako se ponasa,....ai ovde na blogu se po istom principu proziva-pravi Srbi i slucajni,...kako ono rece domacin
опхрван атеизмом, и(ли) аутошовинизмом
buahahahahaha...

pa je l sada zabranjen ateizam, sta li....ili sloboda misljenja o bilo cemu, a da ti se ne zapljune etiketa.

do sada jedini smislen razgovor o veri su na blogu vodili doks i als,...ovo je cisto poliktikantsko isprazno demagosko proseravanje...
gvozden1 gvozden1 20:26 24.11.2020

Re: Stvarno ...


Hajde, najozbiljnije te molim, kao ozbiljnog čoveka, da pronađeš bilo koji zakon, uredbu, bilo šta od regulative iz vremena od 1944.do danas, na isnovu koje je bilo koji državni organ mogao da te kazni jer ideš u crkvu, kršten si.
Ja pa odgovorno tvrdim da ni reč nećeš naći, jer je postojala po ustavu i sloboda veroispovesti.

Zili?
Pa napisah da sam lično to doživeo, da sam kažnjen što sam recitovao u crkvi za Savindan.

Da, nikakvog dokaza za to nemam, može se reći, lažeš, ali misliš li da ću to dokazivati?

Ili, da li su oficiri mogli da se venčavaju u crkvi javno?
Ili, da li je bilo tajnog krštavanja dece, ako jeste, a baš bih voleo da neko ustvrdi da nije, što su tajno krštavala deca ako je bilo slobode?

I takvih, konkretnih stvari, je dosta.

Tačno je, u papirima jeste stajalo da je sloboda veroispovesti garantovana, a da li je to bilo u stvarnosti?

to nije zbog zakonske regulative nago zbog slobodnog tumačenja pojedinih drugova.


Pa zar to nije još gore?
Da drugovi i njihovo tumačenje budu važniji od onoga što piše u zakonu.
A tačno tako je bilo, i ono što se Titi omaklo, zakoni, pijan i plot, je stvarno tako i radilo.


Ako si na nekoj funkciji, prosto se podrazumeva da treba da budeš viđen u crkvi, za veće praznike.


Zar je moguće da ne vidiš razliku između poltronstva, beskičmenjaštva, ulizištva i onoga što se zvanično zvalo moralno politička podobnost?

Moralo je MORALO, da se bude moralnopolitički podobno da bi se radio bilo koji posao.

Ako bi se nekome okačila etiketa moralnopolitički nepodoban tome su mogla sva vrata da budu zatvorena, sva.

A nećemo valjda polemisati o tome šta je značilo to da je neko moralnopolitički podoban.

Danas toga nema.
Nema Zili.
Ako hoćeš u državnu službu pa i u javna preduzeća, da, ima partiokratije, ima toga da je korisno biti ljigavog morala i savitljive kičme, ali van toga oni nemaju uticaja.


gvozden1 gvozden1 20:32 24.11.2020

Re: Stvarno ...

jer je crkva osnovni koalicioni partner- tako se ponasa,...

Ne nego jer je crkva uticajna među glasačima.

Može bilo koji političar da pljuje po crkvi, neće mu dlaka sa glave faliti.

Ali šta posle toga taj političar može da očekuje na izborima u Srbiji?

Političari podilaze građanima jer od njih zavise.

Jbg, kad i uvedoše tu demokratiju, koji nam je ona krasni trebala.
angie01 angie01 20:46 24.11.2020

Re: Stvarno ...


Ne nego jer je crkva uticajna među glasačima.


crkva ti je uvek bila onaj deo kolaicije, koja daje objasnjenja kroz svoja tumacanje, za ono sto vlast ne moze da objasni, a nije bas najbolje po grajdane, ona je ta koja blagosilja sve sto je dogoverno za stolom, daje ordenje da bi amnestirala i slicno,...to sa verom nema nikakve veze,...a taj se deo tebi najvise i dopada, ako je u sluzbi ideologije koju zastupas- kao sto je sada npr.

Zar je moguće da ne vidiš razliku između poltronstva, beskičmenjaštva, ulizištva i onoga što se zvanično zvalo moralno politička podobnost?


to je huci jedno te isto- neki model je isplativiji i onda se ljudi za njega odlucuju....kako onda da objasnis sve one koji se nisu uclanjivali,radili,ziveli, krstili decu, slavili slave i palili svece po crkvama, a da ih niko dirao nije.

i jos nesto- ovo sto rade danasnji popovi, od raznih zloupotreba, bogacenja, dzipovanja, zlatnoslavinjanja, pa do pedofilije, tamponiranja vlasti na razne nacine, i sikaniranja onih clanova koji to sve osudjuju i pravi su duhovnici, i nije bas za neku pohvalu, cast i postovanje i isto sa verom nema bas previse dodirnih tacaka.

...i da izvojim ono najgore- podelu naroda, na podobne i nepodobne, sirenje mrznje i huskanje na konflikt- to je sve u suprotnosti sa sutinom vere, koja bi trebalo da zagovara mir, ljubav i razumevanje, da osvescuje duhovnost i humanost,...a ne da aktivno ucastvuje u razcovecenju, koje je aktuelno vec neko vreme.
gvozden1 gvozden1 21:03 24.11.2020

Re: Stvarno ...


crkva ti je uvek bila onaj deo kolaicije, koja daje objasnjenja kroz svoja tumacanje, za ono sto vlast ne moze da objasni, a nije bas najbolje po grajdane, ona je ta koja blagosilja sve sto je dogoverno za stolom, daje ordenje da bi amnestirala i slicno,...to sa verom nema nikakve veze,.

Pa i da je tako pa šta?
Jel to protivzakonito, nije?
Treba li to zakonom zabraniti, ne treba.

Tebi se ne dopada?
Glasaj za one koji to hoće da promene.
Izgubiš izbore?
Neki uvek gubi, ostane u manjini, sprovodi se volja većine.

To se zove demokratija.
Ne dopada ti se demokratija?
Vidim.

to je huci jedno te isto


Ne znaš ti, ili pre će biti ne razumeš šta je značila odrednica pored nečijeg imena, moralno politički nepodoban.
To je imalo istu težinu, ili čak i veću, od sudske presude.

Tu etiket je stavljala država, zvanično, komisija, državni organ, zasedne, proceni i zalepi etiketu.
Taj bude obeležen za ceo život.

A tebi to isto kao kad se Vulin uvlači Vučiću.

Toliko ti razumeš stvari.
gedza.73 gedza.73 21:09 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Gvozden
Tačno je, u papirima jeste stajalo da je sloboda veroispovesti garantovana, a da li je to bilo u stvarnosti?

U stvari ovo je možda najbitinije i ujedno pokazuje koliko je to bila krš država.
BIla je zagarantovana sloboda veroispovesti, kao i sloboda savesti, zajamčivala se privatna svojina, sloboda štampe, govora, udruživanja, zborova, javnih skupova kao i nepovredivost stana (niko ne može da uđe u stan niti da vrši pretres bez zakonom predviđenog rešenja)

U stvarnosti su zakoni i UStav bili podređeni tumačenju VOđe )nećemo se drugarice i drugovi držati zakona kao pijan plota) i malom krugu partijaca pa su ljudi držani u zatvoru i logorima surotno Ustavu, stanovi i kuće su oduzimani, štampa je zabranjivana, sela su držana u opsadi kako bi se isplatio prisilni otkup, ljudi su zbog savesti bili terani na robiju (automatski povlači gubitak biračkog prava) a u stanove su upadali bez rešenja, naoružani (maske im za pljačku nisu bile potreben pošto ih je štitila Partija).

A sve bilo dozvoljeno i demokratski.


Uopšte nas oni koji su procenjivali devedesetih na koju stranu bi mogli da se okrenemo nisu loše izmerili.

angie01 angie01 21:20 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Pa i da je tako pa šta?


tako kaze i vucko,za svako napravljeno sranje,...

pa tako je, a ako o veri pricamo-onda je to jeres, o tome se radi, mojne si licemeran pa kao branis neku slobodu vere- jer ti pranis crkvu koja zagovara i podrzava tvoju ideologiju.
Tu etiket je stavljala država, zvanično, komisija, državni organ, zasedne, proceni i zalepi etiketu.
Taj bude obeležen za ceo život.


pa rakoh ti, sta je sa onima koju su slavili slavu, krstili decu, palili svece i ziveli sasvim normalno-nece biti da je to bio razlog za komisijsku procenu.


angie01 angie01 21:24 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Uopšte nas oni koji su procenjivali devedesetih na koju stranu bi mogli da se okrenemo nisu loše izmerili.

pa na vuckovu...

(maske im za pljačku nisu bile potreben pošto ih je štitila Partija).


ehebiga, danas nose sta?!
gvozden1 gvozden1 21:30 24.11.2020

Re: Stvarno ...


tako kaze i vucko,za svako napravljeno sranje

Dobro, onda odgovori meni i njemu pa šta treba uraditi po pitanju toga što se crkva ponaša tako kako se ponaša?

Da li joj treba odrediti kako da se ponaša, kazniti je, zabraniti je, šta?


pa tako je, a ako o veri pricamo-onda je to jeres,


Ja o veri ne pričam.
mojne si licemeran pa kao branis neku slobodu vere- jer ti pranis crkvu koja zagovara i podrzava tvoju ideologiju


Kako ti ono zoveš, učitavanje? :)

Endžika, te priproste forice da preveslaš temu na nešto drugo, ovo, ti i Vučko, tvoja ideologija, možda i prolaze kod tih sa kojima se družiš, ali nećeš mene na to nahvatati, neću ti se ja pravdati :)
zilikaka zilikaka 21:33 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Zili?
Pa napisah da sam lično to doživeo, da sam kažnjen što sam recitovao u crkvi za Savindan.

Da, nikakvog dokaza za to nemam, može se reći, lažeš, ali misliš li da ću to dokazivati?

Znam ja da je toga bilo. Iz kuće.
Moj pok. stric i ekipa su, pazi sad bili IZBAČENI iz gimnazije nešto pred maturu, jer su po ovdašnjem običaju išli za Uskrs da polivaju davojke. Ćak sam o običaju ovde pisala i to pomenula.
To je nešto okarakterisano kao nazadno, velikosrpsko, nacionalističko...vrag će ga znati. Ironija je što je u kažnjenoj ekipi bio i jedan Slovak.
Posle su nešto naknadno polagali, kao dozvolili im ali to kasnije.

Ali suština te priče je bila da se slome krila i utera strah jer su oni bi deca iz boljestojećih kuća.

Isto znam čoveka koji je robijao i život mu se raspao zbog vica o Titu.
Radio s mojom majkom, bila je na poslu kad su došli da ga odvedu sa časa.

I, pajz sad, negde se znalo i ko je verovatno prijavio, ko što se znalo i za mog strica i gomilu sličnih.

E, zašto ja danima gubim ovde vreme u razglabanjima?

Jer niti se ikad poteglo pitanje tog potkazivanja i dokazivanja lojalnosti, niti smo se kao narod, zajednica, društvo, rešili il bar osudili te takve.
Sve vrvi od toga da su komunisti bili takvi i onakvi. Jeste, oni gore su stvarali atmosferu ali bitna je ona masa srednjeg i nižeg ešalona koji su odrađivali posao.

Crkva, koja bi prva trebala, nikad te takve nije pomenula, te zbog kojih je i ona bila progonjena, nego ih je, ko što rekoh, uzela za predsednike svojih odbora i time poslala poruku da je sve to bilo dobro i da baš sve tako i trebalo.
Znaš li ikog ko je negde javno prozvan (od strane crkve) i osramoćen, jer je recimo jahao popove?
Ne, ostavljano im je mesto u prvim redovima na liturgijama.
gedza.73 gedza.73 22:00 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Jer niti se ikad poteglo pitanje tog potkazivanja i dokazivanja lojalnosti, niti smo se kao narod, zajednica, društvo, rešili il bar osudili te takve.

Jeste potezano pitanje ali dosije ili nisu otvorena ili su uništena. Ipak nešto je ostalo pa tako možeš da nađeš na netu imena sveštenika (jedno od imena je Pahomijev brat koji je pratio, odnosno kopntrolisao Kačavendu koji je takođe bio agent) koji su radili za službu kao i imena operativaca koji su za njih bili zaduženi.

Dragoslav Mihailović kad je pročitao svoj dosije nije mogao da veruje koliko se samo privatnih stvari nalazilo u njima o njemu.
Supruga BOrisava Pekića koji je umro nije mogla da pogleda dosije.

Neko treći je pričao kako su u njegovom dosijeu zatamnjena imena doušnika (pa je zajebavao pandura jer je okretao listove ka svetlu kako bi pogledao kroz tamne delove teksta).

Kod mene se zna. Šta treba da se radi tim ljudima? Da ih prebiju? Sad oni njih tužakaju? Otmu imovinu kao obeštećene?
Neće to niko da radi, jednostavno ih ostali ljudi gledaju kao drugu klasu (one koji su živi)

Sve vrvi od toga da su komunisti bili takvi i onakvi. Jeste, oni gore su stvarali atmosferu ali bitna je ona masa srednjeg i nižeg ešalona koji su odrađivali posao.

Ne znam da li si pratila šta su pričali Golootočani? Većina izbegava da priča šta se dešavalo i uglavnom su to opšta mesta. Mučenje, torture, psihička zlostavljana... Nekolicina često ističe kako se nisu ogrešili o druge a da su zbog toga još više mučeni.

Ono što se provlači da su stražari i upravnici huškali jedne ljude na druge. Svako od nas ko misli da bi to izdržao treba prvo kroz to da prođe pa onda da priča koliku osudu ti ljudi zaslužuju (verovatno su mnogi nakon toga radili za službu... pogledaj 'Balkanski špijun'). Krivi su oni koji su sistem napravili i postavili. Nisu krivi logoraši u nacističkim logorima što su bili prisiljeni da rade jedni drugima, nego nacisti.

Crkva, koja bi prva trebala, nikad te takve nije pomenula, te zbog kojih je i ona bila progonjena, nego ih je, ko što rekoh, uzela za predsednike svojih odbora i time poslala poruku da je sve to bilo dobro i da baš sve tako i trebalo.

To je priča o izgubljenom novčiću (ona alegorija o kojoj Alse priča) kad žena izgubi jedan od deset novčića i celu kuću preturi kako bi našla taj jedan kojom objašnjava farisejima zašto se druži sa grešnicima jer raži onog jednog koji se iskreno pokajao.



bene_geserit bene_geserit 22:13 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Ti si garant bio taj što pali sveće dok su svi drugi pušili, buljili u Zum reporter i pikali fudbal.
I nisi jedini,izgleda, od te fele. Imali smo i mi par tih nenormalnih u generacije

Pa sad pušiti je normalno a paliti sveću u crkvi nenormalno za dete ?
Jel ti to pokušavaš da nadjebeš Anđu u budalesanju ?

A lepo je i što takvi kao ti, što su igrali lastiš sa devojčicama, zavide nama visokim, lepim, plavim i naravno sportski građenim što smo između karijere sportiste i inženjera izabrali ovo drugo.
gvozden1 gvozden1 22:25 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Jeste, oni gore su stvarali atmosferu ali bitna je ona masa srednjeg i nižeg ešalona koji su odrađivali posao.

Jeste bitna, ali treba imati na umu da svaka diktatura ima te slojeve koji joj služe.
Neko iz straha, neko jer je zaveden neko iz koristoljublja, ali ti niži ešaloni su manje važni, diktatura je diktator i uži krug oko njega, u ovom slučaju Tita i vrh partije.
Ostalo je manje važno, pa i oni članovi partije koji su bili na niskim nivoima.
Oni su, objektivno, o malo čemu odlučivali.

Svi se verovatno sećamo po nekog idiota koji je bio neki nevažan šrafčić u mesnoj zajednici, a koji je izlazio iz kuće kad se seče kolač ako je na slavi.

Taj je mislio da je nešto mnogo bitan, a ustvari je bio nevažan i njegovim šefovima. Potrošna roba topovsko meso.

Njega sad proganjati i žigosati, imalo bi i razloga i neke ljudske pravde i morala u tome, ali stvarne potrebe nema.
On je jadnik pa jadnik, nevažan bio nevažan ostao.

Važnije je odrediti se prema ideologiji i onima koji su je osmislili i nametnuli, dakle komunističkoj ideologiji, Titi i krugu oko njega, Kardelju, Rankoviću, Pijadi, Savi Kovačeviću, pa preko Mike Špiljka, Stambolića do Miloševića.


Crkva, koja bi prva trebala, nikad te takve nije pomenula, te zbog kojih je i ona bila progonjena, nego ih je, ko što rekoh, uzela za predsednike svojih odbora i time poslala poruku da je sve to bilo dobro i da baš sve tako i trebalo.
Znaš li ikog ko je negde javno prozvan (od strane crkve) i osramoćen, jer je recimo jahao popove?
Ne, ostavljano im je mesto u prvim redovima na liturgijama.

Licemerje crkve?

To se do neba diže.
I u ovom blogu pisasmo o licemerje da su kao Artemija zbog para smenili.

Opet lični primer.

Crkva u mojoj parohiji je do devedesetih održavana tek toliko da se ne sruši, nije se moglo bolje.
Mala crkvica, kraj ne baš bogat, seljaci se baš i ne pretržu kad treba staviti pare na tas, stave neku siću, kupuju najjeftije sveće, uglavnom, para nema.

Moji deda i otac, kasnije samo otac, išli da malo utežu krov, malo zakrpe malter kad spadne, dali po nekad neku crkavicu, tako još po neko, i guralo se, nije pala, i ogradu neku oko porte uspeli da namaknu.

Onda dođu devedesete i mlad pop (danas je direktor patrijaršije) krene ono ludilo "ocrkvenjavanja" i krene lova.

Čovek, komšija crkveni, komunista, uzeo pare iz "zelenog plana" nikad u crkvu nije ušao, seti se da od sad veruje u boga, proda bika i sve pare tras popu za crkvu.
Pop mu ime ukleše na ploči na ulazu.

Vidi to moj otac i to mu je bio poslednji put da ode u crkvu.
Kaže, ja ceo život davao koliko sam mogao, radio koliko sam mogao, ovaj mi se smejao dok sam radio, i sad će njegovo ime ostati vekovima zabeleženo na ulazu u crkvu, zato što je prodao bika koga je od države dobio i prijavio da je uginuo (njegova verzija, ali sasvim je moguća).
Neka mu je mogu ja i kod kuće da se molim bogu.

I to je, otprilike, sve što se može, da se donese sopstveni sud o crkvi i da se prema njemu postaviš
Ili da se traži način da se to promeni, ali ni malo nije pošteno kritikovati sa strane.

Oni su takvi kakvi jesu, da budu takvi imaju pravo, uzmi, ostavi, ili priključi se pa menjaj.


E sad baš preterah:)
crossover crossover 22:25 24.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73
Dragoslav Mihailović kad je pročitao svoj dosije nije mogao da veruje koliko se samo privatnih stvari nalazilo u njima o njemu.


У овом контексту највећа Титова мета био је Драгослав Михаиловић и његова књига Кад су цветале тикве, објављена 1968. Главни јунак овог дела је Љуба Врапче, боксер, чији су отац Андра и брат Влада ухапшени као присталице Резолуције ИБ-а, због чега се он сукобљава са пуковником УДБ-е Перишићем. Приказивање овог дела у форми позоришног комада у режији Боре Драшковића у Југословенском драмском позоришту октобра 1969. изазвало је велику пажњу стручне јавности и негативну политичку реакцију партијских органа. Градски комитет СК Београда је оценио да је аутор судбину једне породице, а посебно главног јунака, узео као повод да пласира неприхватљиве политичке ставове који су доводили у сумњу политику СКЈ у годинама сукоба са ИБ-ом. Премијера је одржана 6. октобра, представа је била одлично посећена, у штампи је објављено више позитивних критика, али су онда уследили политички притисци, негативни и углавном непотписани чланци у Борби, Експресу, Политици, Комунисту и НИН-у. Покушај глумаца комуниста, који су одржали састанке 15. и 22. октобра, да представу очувају избацујући и мењајући спорне делове (посебно оне везане за разговор Перишића и Љубе Врапчета у 13. сцени, тачније реченицу „Гори су него Немци“ која се односила на тортуру УДБ-е) није успео, па је њено приказивање заказано за 25. октобар отказано и она је скинута са репертоара.

Остало је отворено питање да ли је представа скинута са репертоара и пре Титовог говора у Зрењанину, одржаног истог дана за који је било заказано још једно извођење представе или тек после њега. Тито је Михаиловића критиковао изузетно оштро на састанку са друштвено-политичким активом Зрењанина: „Ево на примјер недавно сте ви видјели ту неки комад казалишни неке тиквице, како цвате тиква, али изгледа његова тиква који је то писао не схвата, јер она је изгледа потпуно гњила итд. где се блати наш друштвени систем, гдје се хоће на сваки начин да се наше друштво прокаже као друштво које не ваља, то јест да није то оно што би требало да буде, наиме он не говори да је то социјализам, него неће социјализам него нешто друго. А знате шта, он то говори, а ко говори, говори онај који је био на мрамору, на Голом отоку. Њих нема много, то је мали број, њих одмах похвата пропаганда у иностранству... Људи из наше средине пљују на наше тековине, пљују на наше жртве које смо дали а живе у нашој средини, а већ једанпут су се показали да они не воле ову земљу, да они не спадају у наше друштво и сада се поново јављају, онај исти Информбиро који данас има право да те ствари ради. То је ствар комуниста. Ми не смемо ићи на административно предузимање мјера, ми морамо тражити од комуниста, па богаму има нас милион комуниста, па ми морамо, одоздо треба да се те ствари... да се њега онемогући. Ја не тражим сада да ми њега хапсимо итд. него напротив да буде глас јавности онај који ће њих онемогућити да се баве таквим послом“.

Овако оштар напад је садржао неке увреде које су биле толико јаке да су морале да буду преформулисане у штампи приликом објављивања Титовог говора о Михаиловићу, па је дан касније у Политици објављен прерађен говор у коме пишчева глава није названа „тиквом“, а и уместо да буде „гњила“, у њој је „само“ било „нешто мутно“.
angie01 angie01 22:52 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Čovek, komšija crkveni, komunista, uzeo pare iz "zelenog plana" nikad u crkvu nije ušao, seti se da od sad veruje u boga, proda bika i sve pare tras popu za crkvu.
Pop mu ime ukleše na ploči na ulazu.


pa to ti pricam sve vreme,...ja znam ljude koji su bili partijasi i od toga imali koristi, kada se okrenuo curak, oni najednom najveci vernici hebotebog, donatori crkvi i slicne munje, poste, iznenada od devdesetih bez slave ne mogu da zive- ne znam kako su se samo setili koja je njihova,....prvi redovi uvek napunjeni istom ekipom,...a u saragama, kako kazes oni slucajni-vecno slucajni, u koje ovi prvi upiru potkazivacki prstom, jer kako inace da potvrde svoju boljost,... nikako da prisvoje tu nepostenu ljigavu igru i mutiraju u potreban oblik kada se to valja- valjda jer imaju kicmu, pa to onda teze ide.
angie01 angie01 23:16 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Kako ti ono zoveš, učitavanje? :)


koje bolan ucitavanje- tebi je super ovo sto crkva zagovara, jer isto to i ti govoris.


Ja o veri ne pričam.


pa znam, upravo sam rekla o cemu ti pricas- al ja pricam o veri, ...sta bi drugo bila uloga spc, nego da bogosluzi i brine o svojoj pastvi,...

a sto se slobode tice- ako imas ideju da nesto trucas u tom pravcu- pa sada isto partijasi dobijaju posao, polozaje, privilegije, cak jedino oni nesmetano mogu privatno da rade uspesno,...nikada manje slobode,...sada bez knjizice nema zaposlenja, nema ni konkursa, jer bi onda morali da se uspostave i neki uslovi-koji ovi sada, za razliku od pre, ne moraju da ispunjavaju, pre je neki direktor neke znacajne firme, mozda pmrao da ima i knjizicu, ali je morao da je po obrazovanju odgovarajuci i da ima znanje za tu oblast kojom rukovodi, sada ne mora nista sem tog clanstva,...i dovoravanja, to je jedini uslov.
gvozden1 gvozden1 23:17 24.11.2020

Re: Stvarno ...


pa to ti pricam sve vreme

Znam ja to, svi to znaju, niko to ne spori.

To se može dopadati nekome ili ne dopadati, ali se ne može osporiti pravo crkvi da se tako ponaša.

Svako je slobodan da se prema tome postavi kako hoće.

To što je ona, crkva, crkvene vlasti, sada takva, nikako ne opovrgava čunjenicu da je komunisti nisu pritiskali, niti opravdava to pritiskanje.


Ali ona, takva, uticaja u narodu ima, uticaj joj zbog toga ne opada, i to je činjenica na koju treba računati kad se razmišlja o tome zašto političari ne smeju da joj se oštro suprotstave.
Niko joj se nije suprotstavljao osim komunista. Niko, ni Đinđić.

To je zbog demokratije, u demokratiji se sa crkvom mora oprezno, inače se gube izbori.

I crkva to koristi.
A ko ne bi?
gvozden1 gvozden1 23:20 24.11.2020

Re: Stvarno ...

upravo sam rekla o cemu ti pricas

Aha, ti si meni rekla o čemu ja pričam?
Hvala ti, trebala si samo ranije, da znam :)
ta bi drugo bila uloga spc, nego da bogosluzi i brine o svojoj pastvi


Pa javi i njima, vidiš da ne znaju :)
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 23:22 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Da ti prepričam ukratko. TI i još nekoliko boljševika na blogu ste protitip uzornog komuniste samoupravljača koji je glasao za Miloševića i koji deli ideološke stavove JUL-a.


ti jos ne kapiras da nam je izgleda bracika zaseo na blog



dogodinedragosevac dogodinedragosevac 23:27 24.11.2020

Re: Stvarno ...

Jebem ti lebarnik!
I ti na osnovu ovoga očekuješ ozbiljan odgovor?
Hoćeš i pečat možda?
Užas!


pazi kad je carli zasluzio preporuku, ko je dno od komentara...

pazi, ona odgovorno tvrdi. za razliku od svih nas ostalih koji valjda neodgovorno nesto tvrdimo...

angie01 angie01 23:38 24.11.2020

Re: Stvarno ...

To se može dopadati nekome ili ne dopadati, ali se ne može osporiti pravo crkvi da se tako ponaša.


pa je l kapiras da to onda nema veze sa osnovnim stvarima, nego je otvorena manipulacija partije koja se sakriva iza sluzenju bogu.



Ali ona, takva, uticaja u narodu ima, uticaj joj zbog toga ne opada, i to je činjenica na koju treba računati kad se razmišlja o tome zašto političari ne smeju da joj se oštro suprotstave.


kakva budalastina- pa to znaci da narod nije osvescen i lako je njime manipulisati.
Niko joj se nije suprotstavljao osim komunista.


tada nije bila u sluzbi vlasti....sto u odnosu na gore izreceno, govori sta?


Niko, ni Đinđić.


on je pravio razne kompromise, jer je taj period bio zaheban i osetljiv...pa i izbor ljigoslava je bio kompromis, jer je on bio prihvatljivija varijanta za prelazni period, s obzirom na okolnosti.




To je zbog demokratije, u demokratiji se sa crkvom mora oprezno, inače se gube izbori.


sta pricas gluposti- crkva je odigrala svoj deo u ratovima devedesetih i postala utociste nacionalistickoj struji, o tome se radilo.


I crkva to koristi.


vec ti rekoh na pocetku,...a i u jos nekim komentarima,...to onda naprosto nije to sto bi trebalo da bude.


EDIT-BTW,
Barber je posebno proučio devet ‘najbezbožnijih’ država na svijetu-Belgiju, Češku, Dansku, Francusku, Njemačku, Japan, Holandiju i Ujedinjeno Kraljevstvo, u kojima je, u prosjeku, pola stanovništva bez vjere. Bruto nacionalni dohodak po stanovniku je 3 veći od svjetskog prosjeka.
gvozden1 gvozden1 00:08 25.11.2020

Re: Stvarno ...


pa je l kapiras da to onda nema veze sa osnovnim stvarima, nego je otvorena manipulacija partije koja se sakriva iza sluzenju bogu.

To ako pod osnovnim stvarima podrazumevamo ono što ti smatraš da su osnovne stvari.
Sva sreća da ne postoji instanca koja propisuje šta su osnovne stvari kojima crkva treba da se bavi, posebno ne propisan način kako da se bavi.
kakva budalastina- pa to znaci da narod nije osvescen i lako je njime manipulisati.


Ne, to znači da različiti ljudi imaju različite ideje kako nešto treba da bude uređeno.

Od svih tih različitih najgori su oni koji svoju ideju stavljaju na vrh, kao jedinu ispravnu, a sve ostale tretiraju kao neosvešćene kojima je lako manilulusati.

Dopuštaš li mogućnost da si upravo ti neosvešćna i izmanipulisana?
Od strane nekog, ne obavezno crkve.

Ne verujem :)

tada nije bila u sluzbi vlasti....sto u odnosu na gore izreceno, govori sta?

Da su komunisti bili diktatori koji su ograničiti slobodu veroispovesti.


on je pravio razne kompromise, jer je taj period bio zaheban i osetljiv


Dakle pravio kompromise. I uveo veronauku u škole.
crkva je odigrala svoj deo u ratovima devedesetih i postala utociste nacionalistickoj struji, o tome se radilo.

U svim ratovima je crkva imala udeo.
Kad je nacija u problemu njema crkva mora da ima udela.
..to onda naprosto nije to sto bi trebalo da bude.


A treba da bude ono što joj ti propišeš?

A kako bi bilo da je pustimo da bude što god ona hoće da bude dok ne krši zakone?
nsarski nsarski 00:23 25.11.2020

Re: Stvarno ...

To je imalo istu težinu, ili čak i veću, od sudske presude.


Oni koji su vojsku služili u vreme titizma, dobro se sećaju da su sa sobom u kasarnu obavezno nosili zapečaćen koverat sa mišljenjem o njihovoj moralno-političkoj podobnosti. Mišljenjem koje je napisala neka partijska uštva, komunjarski gmaz koji se udvarao sistemu (takva mišljenja je, na primer, pisala i Nataša Kandić, službenica u opštini Palilula, pre nego što je dostigla zvezdanu slavu borbe za "ljudska prava" ).

Primer radi, Ivo Brešan je napisao sjajnu dramu "Viđenje Isusa Krista u kasarni V.P. 2507", koja je jednom prikazana u Beogradu (pozorište "Susreti", 1984) i odmah bila zabranjena od strane SUBNOR-a, jakako. Dovoljno rečeno o "slobodama".
angie01 angie01 00:25 25.11.2020

Re: Stvarno ...

To ako pod osnovnim stvarima podrazumevamo ono što ti smatraš da su osnovne stvari.
Sva sreća da ne postoji instanca koja propisuje šta su osnovne stvari kojima crkva treba da se bavi, posebno ne propisan način kako da se bavi.


pa ti stvarno mislis da je sve brljanje, muljanje i da ako ima prostora za takve stvari, onda je to ok,-i onda se pitamo kako smo dovde dosli, pa tako...je l si cuo za ustav srpske pravoslavne crkve,...je l uopste znas sta je uloga crkve i sve te trice i kucine, koje su ocigledno nepotrebne, ako je l te ima neke druge koristi:)))


Od svih tih različitih najgori su oni koji svoju ideju stavljaju na vrh, kao jedinu ispravnu, a sve ostale tretiraju kao neosvešćene kojima je lako manilulusati.


ja sam izvukla zakljucak iz onoga sto si ti rekao- jer tako ispada,...al ni to ne kapiras,...jao bre huci...


Da su komunisti bili diktatori koji su ograničiti slobodu veroispovesti.


za razlikood ovih diktatora, kojima je i pomoc crkve potrebna, ona kako i ti mislis da nije losa:))).


Dakle pravio kompromise. I uveo veronauku u škole.


pa da, velika greska-o cemu smo vec pricali i rekli zasto.


Kad je nacija u problemu njema crkva mora da ima udela.


u kakvom problemu je bila nacija?...nenenene, ovo je retoricki


A treba da bude ono što joj ti propišeš?


to nema veze sa mnom ni sta ja mislim, vec ti rekoh,...al ti ne kapiras, ti bi sve na kvarno, kao i svi primitivci.


A kako bi bilo da je pustimo da bude što god ona hoće da bude dok ne krši zakone?


pa krsi,o tome se i radi.

...dobro je huci...nemogu vise,...ionako je jasno ko sta kako i zasto.


crossover crossover 00:50 25.11.2020

Re: Stvarno ...

nsarski
Oni koji su vojsku služili u vreme titizma, dobro se sećaju da su sa sobom u kasarnu obavezno nosili zapečaćen koverat sa mišljenjem o njihovoj moralno-političkoj podobnosti. Mišljenjem koje je napisala neka partijska uštva, komunjarski gmaz koji se udvarao sistemu (takva mišljenja je, na primer, pisala i Nataša Kandić, službenica u opštini Palilula, pre nego što je dostigla zvezdanu slavu borbe za "ljudska prava" ).


То се колоквијално звало "карактеристика". Ја сам чак имао прилике да видим моју карактертстику кад је заставник Пеца (безбедњак) мало више потего неку манастирку. Између осталог, писало је и "деда му је проамерички опредељен". Како су знали, пиздаимматерина, ни данас ми није јасно. :)
freehand freehand 00:51 25.11.2020

Re: Stvarno ...

crossover
gedza.73
Dragoslav Mihailović kad je pročitao svoj dosije nije mogao da veruje koliko se samo privatnih stvari nalazilo u njima o njemu.


У овом контексту највећа Титова мета био је Драгослав Михаиловић и његова књига Кад су цветале тикве, објављена 1968. Главни јунак овог дела је Љуба Врапче, боксер, чији су отац Андра и брат Влада ухапшени као присталице Резолуције ИБ-а, због чега се он сукобљава са пуковником УДБ-е Перишићем. Приказивање овог дела у форми позоришног комада у режији Боре Драшковића у Југословенском драмском позоришту октобра 1969. изазвало је велику пажњу стручне јавности и негативну политичку реакцију партијских органа. Градски комитет СК Београда је оценио да је аутор судбину једне породице, а посебно главног јунака, узео као повод да пласира неприхватљиве политичке ставове који су доводили у сумњу политику СКЈ у годинама сукоба са ИБ-ом. Премијера је одржана 6. октобра, представа је била одлично посећена, у штампи је објављено више позитивних критика, али су онда уследили политички притисци, негативни и углавном непотписани чланци у Борби, Експресу, Политици, Комунисту и НИН-у. Покушај глумаца комуниста, који су одржали састанке 15. и 22. октобра, да представу очувају избацујући и мењајући спорне делове (посебно оне везане за разговор Перишића и Љубе Врапчета у 13. сцени, тачније реченицу „Гори су него Немци“ која се односила на тортуру УДБ-е) није успео, па је њено приказивање заказано за 25. октобар отказано и она је скинута са репертоара.

Остало је отворено питање да ли је представа скинута са репертоара и пре Титовог говора у Зрењанину, одржаног истог дана за који је било заказано још једно извођење представе или тек после њега. Тито је Михаиловића критиковао изузетно оштро на састанку са друштвено-политичким активом Зрењанина: „Ево на примјер недавно сте ви видјели ту неки комад казалишни неке тиквице, како цвате тиква, али изгледа његова тиква који је то писао не схвата, јер она је изгледа потпуно гњила итд. где се блати наш друштвени систем, гдје се хоће на сваки начин да се наше друштво прокаже као друштво које не ваља, то јест да није то оно што би требало да буде, наиме он не говори да је то социјализам, него неће социјализам него нешто друго. А знате шта, он то говори, а ко говори, говори онај који је био на мрамору, на Голом отоку. Њих нема много, то је мали број, њих одмах похвата пропаганда у иностранству... Људи из наше средине пљују на наше тековине, пљују на наше жртве које смо дали а живе у нашој средини, а већ једанпут су се показали да они не воле ову земљу, да они не спадају у наше друштво и сада се поново јављају, онај исти Информбиро који данас има право да те ствари ради. То је ствар комуниста. Ми не смемо ићи на административно предузимање мјера, ми морамо тражити од комуниста, па богаму има нас милион комуниста, па ми морамо, одоздо треба да се те ствари... да се њега онемогући. Ја не тражим сада да ми њега хапсимо итд. него напротив да буде глас јавности онај који ће њих онемогућити да се баве таквим послом“.

Овако оштар напад је садржао неке увреде које су биле толико јаке да су морале да буду преформулисане у штампи приликом објављивања Титовог говора о Михаиловићу, па је дан касније у Политици објављен прерађен говор у коме пишчева глава није названа „тиквом“, а и уместо да буде „гњила“, у њој је „само“ било „нешто мутно“.


Brt... Pa da sam se rodio prekjuče i da nikad ništa o Brozu pročitao nisam čitajući ove strašne stvari ovde ja bih rekao da se neko zajebava. to je taj najstrašniji diktator ikad? Što neće da hapsi nego od svojih drugova i saboraca očekuje da reaguju?
Inače, knjiga je uredno prodavana, bar sam je ja čitao tamo neke '79,izdanje s početka sedamdesetih.
freehand freehand 00:55 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Oni koji su vojsku služili u vreme titizma, dobro se sećaju da su sa sobom u kasarnu obavezno nosili zapečaćen koverat sa mišljenjem o njihovoj moralno-političkoj podobnosti. Mišljenjem koje je napisala neka partijska uštva, komunjarski gmaz koji se udvarao sistemu (takva mišljenja je, na primer, pisala i Nataša Kandić, službenica u opštini Palilula, pre nego što je dostigla zvezdanu slavu borbe za "ljudska prava" ).

Bogami, nit sam nosio, nit sam video, nit sam čuo da je to iko nosio.
Koliko znam te su stvari stizale jal poštom jal nekako drugačije iz Vojnog odseka.

Ali znam da u Austriji imaju vrlo sličnu stvar, iz gemajnde (MZ) i iz škole, dakle neku vrstu karakteristike da oficiri znaju osnovno o ličnosti regruta.
crossover crossover 00:59 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand
Brt... Pa da sam se rodio prekjuče i da nikad ništa o Brozu pročitao nisam čitajući ove strašne stvari ovde ja bih rekao da se neko zajebava. to je taj najstrašniji diktator ikad? Što neće da hapsi nego od svojih drugova i saboraca očekuje da reaguju?


Па да, по томе се види да је друг Тито био хуман човек, могао је двапут да га пошаље на Голи оток али га је послао само једном.
freehand freehand 01:09 25.11.2020

Re: Stvarno ...

crossover
freehand
Brt... Pa da sam se rodio prekjuče i da nikad ništa o Brozu pročitao nisam čitajući ove strašne stvari ovde ja bih rekao da se neko zajebava. to je taj najstrašniji diktator ikad? Što neće da hapsi nego od svojih drugova i saboraca očekuje da reaguju?


Па да, по томе се види да је друг Тито био хуман човек, могао је двапут да га пошаље на Голи оток али га је послао само једном.

Jok. Po tome se vidi koliko su priče i bajke o teškoj diktaturi prenaduvane.
Da li je isterivanje profesora sa fakulteta onomad bilo svinjarija? Apsolutno i neupitno.
Da li ona Čarlijeva inakrnacija od onomad svira qrtzu o Koštunici koji nikad komunistički leba nije jeo? Da, brate. Ako išta o institutu zna.
Ja, nekako, sve manje mogu da stignem da išta kažem o budalaštinama i stranputicama sistema i te države pokušavajući da odbranim sopstveni zdrav razum od bujice laži iz usta antikomunista.
Na primer, valjalo bi ovde da se i razni domaćini koji vole na Đinđića da se pozivaju da se podsete da je on poveo DS u levo i prema socijalističkoj internacionali. U stvari, da se podseti može neko ko nešto zna. Guglanje na slepo to ne podrazumeva.
freehand freehand 01:23 25.11.2020

Re: Stvarno ...

principessa_etrusca
Inače jedan od primera 'mirne koegzistencije' je sveštenik koji je rođen u SAD,

Послератни прогон православних свештеника је добро документован.

УТАМНИЧЕНА ЦРКВА - Страдање свештеника Српске православне цркве 1945. до 1985. (ЛИНК)

Što samo pravoslavnih? Pa Vatikan još ne može da im Stepinca oprosti, a bogami ni desetine i stotine onih što su sa ustašijom završili.
nsarski nsarski 01:34 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Bogami, nit sam nosio, nit sam video, nit sam čuo da je to iko nosio.
Koliko znam te su stvari stizale jal poštom jal nekako drugačije iz Vojnog odseka.


Oba moja brata su nosila sa sobom. Ja, bogu fala, sticajem srećnih okolnosti, vojsku nisam služio. I da, mislim da je svako imao "karakteristiku", ali da je nisu svi obavezno nosili sa sobom već je tamo stizala vojnom poštom ili slično. Nemoguće da za to nisi čuo.

Ali to je kao kad neki tvrde da nikada nisu imali neprijatnosti na moru u Hrvatskoj, cvetalo bratstvo i jedinstvo, i da nikada nisu čuli da je bilo masovnih makljaža tamo. (Ja sam u takvim makljažama svakog leta učestvovao pošto smo imali kuću tamo).

Uzgred, mnogi su regruti tada u vojsi upisivani u Partiju, onako "usput". Ni za to nisi čuo?
crossover crossover 01:44 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Na primer, valjalo bi ovde da se i razni domaćini koji vole na Đinđića da se pozivaju da se podsete da je on poveo DS u levo i prema socijalističkoj internacionali.


Мој деда кога горе помињем је био члан предратне Демократске странке, његов отац је био функционер исте те странке, али за Брозов режим је био "проамерички опредељен" и због тога је (прадеда) био на робији нешто више од годину дана, одмах после рата. Прадедин побратим је исто био неки фактор у предратној ДС, он је сачувао печат предратне ДС, као најстарији члан је одржао говор на оснивачкој скупштини, у његовој кући (његовог сина) је био изборни штаб ДС одакле је кренула кампања за изборе ’93. Толико о гуглању.

Можемо да причамо о ДС до јутра, то је занимљива тема, али какве везе она има са Брозовим режимом?
pecaros pecaros 03:52 25.11.2020

Re: Stvarno ...

nsarski

Uzgred, mnogi su regruti tada u vojsi upisivani u Partiju, onako "usput". Ni za to nisi čuo?


Da, i ja sam tako upisan, pa da ti malo približim stvar, jer mi deluje kao da ovome pridaješ veliku važnost. Rekao bih da mnogi misle da je '45. u svim sferama života trajala sve do Miloševića, ako ne i kasnije. Sve je mnogo prozaičnije nego što bi iko pomislio.

Dakle, predložio me komandir jedinice - da sam hteo da odbijem, verovatno ne bi bio problem, ali nisam imao neki stav po tom pitanju pa sam prihvatio. Jednostavno, nisam imao pojma šta u praksi znači biti član Partije niti čemu to služi, osim izvesne primisli da ne može da škodi pri zapošljavanju.

Za manje od godinu dana koliko sam bio nezaposlen posle vojske, u mesnoj zajednici je održano nekih pet-šest sastanaka, uglavnom su na dnevnom redu bila razmatranja nekakvih izveštaja. Osim nas dvojice, svi su bili penzioneri. Sastanke je vodio jedan mudri deka koji je posle max tri minuta sekao svaki pokušaj sma(t)ranja od strane razgovorljivih davitelja. Sve bi se završavalo za ciglih pola sata.

Uprkos raširenom verovanju da je članstvo u Partiji bilo presudno pri zapošljavanju, istina je da su prioritetne bile veze lične prirode, ali u firmi a ne u Partiji. Meni nisu pomogle ni jedne ni druge, pošto se polagao IBM-ov test za informatičare, pa se nas nekoliko zaposlilo ni po babu ni po stričevima.

Za nekih pet godina sećam se dvaju partijskih sastanaka u firmi. Prvi je bio povodom dešavanja na Kosovu '81. a drugi povodom famozne Golubnjače. Bilo je tu nekakvih mišljenja, prvi put sam se susreo sa pojavom da nekoga nešto strašno tangira po nacionalnoj liniji, verovatno je negde poslat i neki izveštaj koji niko nije pročitao, i to je to. Poslednji sastanak je bio onaj gde je prihvaćena moja molba da istupim iz članstva.

Inače, u firmi pet para nisu davali na Partiju, verovatno ni ovi sastanci ne bi bili održani da nije došla instrukcija od gore, zbog važnosti teme.

To su bili jedini moji kontakti s Partijom. Nisam dužio kožni kaput, nisu dolazili iz službe da me vrbuju, niti sam išao da blokiram aerodrom.
bene_geserit bene_geserit 05:25 25.11.2020

Re: Stvarno ...

pecaros
i ja sam tako upisan

Čekaj, ne samo da si bio u Partiji nego si i išao na partijske sastanke (a nemaš 80 godina). He, he, krenulo autovanje.
alselone alselone 06:58 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Da, to je uobičajeni low effort Epl hejt kojim Internet voli da se bavi, malo mi je žao što je alselone upao u tu matricu, on bi morao da dobacuje dalje od toga. U realnosti, imaju briljantne dizajnere procesora, potpunu kontrolu nad hardverom i softverom i neopterećenost cenom.


Apple je kul, imaju vrhunski hardver, optimizovan softver, briljantan dizajn, i ono što je danas veoma važno, čini se da najviše pažnje poklanjaju privatnosti.

ALI, prakse koje su uveli u svoje poslovanje nikome drugom ne bi prošle i popušili bi stotine tužbi za monopol koje bi zapravo i prošle. Ovako zbog oreola kuloće i borca protiv hegemonije majkrosofta iz dvedesetih, ne diraju ih ali zapravo itekako imaju razloga da ih rasčereče. Gejts je bio smaračka gikčina, Džobs je bio kul i ludi genije.

Ovo sa punjačem je fora za budale. Pazi, izbaciš novi telefoni koji košta kao dobar polovan auto i ne prodaješ punjač jer kao ljudi imaju od ranije pa da se čuva priroda a ako nekome baš i treba, neka kupi odvojeno, cijena prava sitnica. Ono što su uveli na store i procente koje su uveli je najdirektnija zloupotreba monopola. Ono što su uradili sa portovima takođe. Ima hiljadu primera, svaka treća vest koju pročitam o njima je takva.

Ja ih zapravo ne podnosim zbog svega toga, bez obzira na tehničke mogučnosti, mislim da su jedna odvratna kompanija, odvratnih vrednosti, da su te vrednosti proširili i na druge i bojkotujem njihove proizvode.

Mene zapravo čudi kako si ti upao u tu matricu, kako su oni kul zbog dizajna i tehničkih mogućnosti i ne dobacuješ do ovoga što pričam.
freehand freehand 08:57 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Oba moja brata su nosila sa sobom. Ja, bogu fala, sticajem srećnih okolnosti, vojsku nisam služio. I da, mislim da je svako imao "karakteristiku", ali da je nisu svi obavezno nosili sa sobom već je tamo stizala vojnom poštom ili slično. Nemoguće da za to nisi čuo.

Npaisoa sam gore - ne znam nikoga ko je nosio sa sobom karakteristike. Ali znam da su ih slali u oba pravca.

Ali to je kao kad neki tvrde da nikada nisu imali neprijatnosti na moru u Hrvatskoj, cvetalo bratstvo i jedinstvo, i da nikada nisu čuli da je bilo masovnih makljaža tamo. (Ja sam u takvim makljažama svakog leta učestvovao pošto smo imali kuću tamo).

Kako da ne: učestvovao sam u dve velike makljaže: jedna je bila u kampu Vira na Hvaru, i započela je i završila se sa lokalcima koji su iz nekog razloga polagali pravo na sve žensko što kroči na njihovu teritoriju.
Druga je bila kad su u Rovinju dva pančevačka huligana, ali ozbiljna huligana razbila dvadesetak rovinježa i pola tada friško otvorene diskoteke u Monviju.
Neprijatnosti na lkiniji Hrvati - Srbi, teška srca prizanejm jer je to po svoj prilici obavezan momenat - nisam imao i to mi je crna tačka u biografiji. Nijedan.


Uzgred, mnogi su regruti tada u vojsi upisivani u Partiju, onako "usput". Ni za to nisi čuo?

E to mogu iz prve ruke, a pisao sam ovo već jednom. Koliko znam nikoga u partiju nisu gurali, niti je tu bilo uterivanja. I mene su u vojsci, pred kraj primili u partiju. Nikog nisu uterivali, nije bilo masovki. Predložila me dvojica iz jedinice, verovatno su oni pre toga o tome razgovarali sa oficirima. Ja nisam imao neki određen stav o svemu tome sa 19 godina, ali priznajem da mi je malo imponovalo.
Posle dve godine su me izbacili iz partije. Stigla plava koverta: "Druže Frihend, pošto uvidom u evidenciju vidimo da ja vaša aktivnost tolika da se niste ni povezali u MZ, kamoli plaćali člabnarinu, da semi pozdravimo." I tako je jedini partijski sastanak na kome sam bio bio taj na kome sam primljen.
E sad, posle toga dvaputa su hteli da me izbace iz partije, no nisu mogli. ;D No to je već druga priča.


freehand freehand 09:05 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Толико о гуглању.

"Guglanje" se nije odnosilo na tebe, u šreh si pročitao ili ja nisam formulisao. Što se mene tiče - ti si ovde u top tri blogera. Po znanju koje imaš, načinu komunikacije i stilu. Tako da od ta posla sa svađanjem nema ništa.

Можемо да причамо о ДС до јутра, то је занимљива тема, али какве везе она има са Брозовим режимом?

Ono što sam rekao i sugerisao jeste da je ta DS upravo sa Đinđićem koji je citiran kao antikomunista skrenula u levo. I primljena u socijalisičku internacionalu, gde je, čini mi se Tadić posle u okviru koalcionih dogovorapomagao i SPSu da kasnije pristupi.
nsarski nsarski 09:21 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Da, i ja sam tako upisan, pa da ti malo približim stvar, jer mi deluje kao da ovome pridaješ veliku važnost. Rekao bih da mnogi misle da je '45. u svim sferama života trajala sve do Miloševića, ako ne i kasnije. Sve je mnogo prozaičnije nego što bi iko pomislio.


Hvala na objašnjenju iz prve ruke i, posebno, ličnom poštenju. Ako nije smorno, imao bih par pitanja.
Pristup
1. Kažeš:
Dakle, predložio me komandir jedinice - da sam hteo da odbijem, verovatno ne bi bio problem, ali nisam imao neki stav po tom pitanju pa sam prihvatio. Jednostavno, nisam imao pojma šta u praksi znači biti član Partije niti čemu to služi, osim izvesne primisli da ne može da škodi pri zapošljavanju
.

Kakva je to vojska u kojoj starešine "predlažu" svojim podređenima da se učlane u partiju? (Bez prisile ili ucene, naravno.) Da li je takva vojska instrument Partije, ili ona služi za odbranu zemlje i svih njenih građana?
Ti kao mlad čovek, život pred tobom, odlučuješ se da pristupiš političkoj Partiji o kojoj nemaš neki određen stav. Pojma nemaš "šta znači u praksi", ali možda ti može biti od koristi da se zaposliš. Drugim rečima, Partiji si pristupio ne zato što ona izražava tvoja ubeđenja, već zato što bi uz pomoć tog članstva mogla da se izvuče i neka korist (lakše zapošljavanje, na primer)?
Staž
2. U jednogodišnjem periodu dok si bio nezaposlen, bilo je sastanaka, obično jednom u dva meseca, koji su bili dosadni (neka saopštenja), ali je neka mudra glava to presekla i skratila na pola sata i prekinula "davitelje". U svakom slučaju, ti sastanci nisu bili nekakav zanimljiv provod i prilika za razmenu mišljenja. Ipak, to si izdržao.
E posle, kad si se zaposlio, sastanci se proredili, osim u par navrata kad je stigla instrukcija Odozgo i trebalo je Reagovati. Bilo bi dobro znati da li i kako si ti Reagovao. Na liniji, pretpostavljam.
Raskid
Kažeš:
Poslednji sastanak je bio onaj gde je prihvaćena moja molba da istupim iz članstva.

E, ovo me baš zanima detaljnije. Šta si naveo kao razlog razlaza sa Partijom? Mislim, nisi mogao da kažeš da si zgazio na ekser pa nisi u mogućnosti da dolaziš na sastanke.
Možda je partijska linija počela mnogo da odstupa od tvojih mladalačkih ideala, pa si odlučio da se raziđete?
Možda si procenio da je došao trenutak kada raskid s Partijom neće mnogo da "košta" (a i onako su sastanci bili smaračina) pa bi mogao da se neprimetno ukloniš?
Zaista me zanima šta si u toj molbi napisao kao razlog odstupanju.

Eto, to su moje nedoumice. Hvala na strpljenju.






pecaros pecaros 09:27 25.11.2020

Re: Stvarno ...

bene_geserit
pecaros
i ja sam tako upisan

Čekaj, ne samo da si bio u Partiji nego si i išao na partijske sastanke (a nemaš 80 godina). He, he, krenulo autovanje.


Pisao sam već i ja o tome, nema tu šta da se krije. Zašto ne bih išao na sastanke, tamo su bile komšije, sve pristojni ljudi, a na poslu - kolege sa kojima radim?

Najposle, odmah sam video da sam zalutao u partiju, ali ne volim da me se izbacuje odnekud, pa sam ostao drug član dok nisam odradio izlazak kako priliči.
haklberi_tom haklberi_tom 09:47 25.11.2020

Re: Stvarno ...

crossover
gedza.73
Dragoslav Mihailović kad je pročitao svoj dosije nije mogao da veruje koliko se samo privatnih stvari nalazilo u njima o njemu.


У овом контексту највећа Титова мета био је Драгослав Михаиловић и његова књига Кад су цветале тикве, објављена 1968. Главни јунак овог дела је Љуба Врапче, боксер, чији су отац Андра и брат Влада ухапшени као присталице Резолуције ИБ-а, због чега се он сукобљава са пуковником УДБ-е Перишићем. Приказивање овог дела у форми позоришног комада у режији Боре Драшковића у Југословенском драмском позоришту октобра 1969. изазвало је велику пажњу стручне јавности и негативну политичку реакцију партијских органа. Градски комитет СК Београда је оценио да је аутор судбину једне породице, а посебно главног јунака, узео као повод да пласира неприхватљиве политичке ставове који су доводили у сумњу политику СКЈ у годинама сукоба са ИБ-ом. Премијера је одржана 6. октобра, представа је била одлично посећена, у штампи је објављено више позитивних критика, али су онда уследили политички притисци, негативни и углавном непотписани чланци у Борби, Експресу, Политици, Комунисту и НИН-у. Покушај глумаца комуниста, који су одржали састанке 15. и 22. октобра, да представу очувају избацујући и мењајући спорне делове (посебно оне везане за разговор Перишића и Љубе Врапчета у 13. сцени, тачније реченицу „Гори су него Немци“ која се односила на тортуру УДБ-е) није успео, па је њено приказивање заказано за 25. октобар отказано и она је скинута са репертоара.

Остало је отворено питање да ли је представа скинута са репертоара и пре Титовог говора у Зрењанину, одржаног истог дана за који је било заказано још једно извођење представе или тек после њега. Тито је Михаиловића критиковао изузетно оштро на састанку са друштвено-политичким активом Зрењанина: „Ево на примјер недавно сте ви видјели ту неки комад казалишни неке тиквице, како цвате тиква, али изгледа његова тиква који је то писао не схвата, јер она је изгледа потпуно гњила итд. где се блати наш друштвени систем, гдје се хоће на сваки начин да се наше друштво прокаже као друштво које не ваља, то јест да није то оно што би требало да буде, наиме он не говори да је то социјализам, него неће социјализам него нешто друго. А знате шта, он то говори, а ко говори, говори онај који је био на мрамору, на Голом отоку. Њих нема много, то је мали број, њих одмах похвата пропаганда у иностранству... Људи из наше средине пљују на наше тековине, пљују на наше жртве које смо дали а живе у нашој средини, а већ једанпут су се показали да они не воле ову земљу, да они не спадају у наше друштво и сада се поново јављају, онај исти Информбиро који данас има право да те ствари ради. То је ствар комуниста. Ми не смемо ићи на административно предузимање мјера, ми морамо тражити од комуниста, па богаму има нас милион комуниста, па ми морамо, одоздо треба да се те ствари... да се њега онемогући. Ја не тражим сада да ми њега хапсимо итд. него напротив да буде глас јавности онај који ће њих онемогућити да се баве таквим послом“.

Овако оштар напад је садржао неке увреде које су биле толико јаке да су морале да буду преформулисане у штампи приликом објављивања Титовог говора о Михаиловићу, па је дан касније у Политици објављен прерађен говор у коме пишчева глава није названа „тиквом“, а и уместо да буде „гњила“, у њој је „само“ било „нешто мутно“.

I zamisli!
Još ima budalčina, na blogu i šire, koji takvu nakaradu od diktatorskog i anti-slobodilačkog sistema brane, govoreći kako je moglo da bude i gore - ali nije.
Šta drugo reći, nego da je budalama teško puta nakopati.
Da.
Da još krepa ovo nešto nepopravljivih komunjara, pa da naredne generacije počnu da koriste slobodu - koliko god to bude moguće.
Očekivanje da oni, koji su 'radili' u 'Borbi' i 'Komunistu', mogu da cene slobodu - je iluzorno.
milisav68 milisav68 10:03 25.11.2020

Re: Stvarno ...

To su bili jedini moji kontakti s Partijom.

Nisam video, pa se nije desilo.

To što pričaš u vezi zapošljavanja, to je zavisilo od veličine firme, kao i od vrste posla kojom se bavila, jer što je veća firma, to je moglo lakše da prođe.

E sad, naravno da su radile i rođačke veze, ali su one uglavnom bile zasnovane na nekom rođačkom partijskom mudu koji je bio u vrhu firme ili grada/opštine/republike.

Pa samo zazvoni telefon, taj i taj treba da prođe na konkursu.

Kasnije je radila i lova, gde su nekim gastarbajterima čak upisivali i nepostojeći staž (zaboavio sam kako se beše to zvanično zvalo, zagrebano je u Tesnoj koži sa Oliverom Nedeljkovićem ).

------------------------------------
Nego, zaboravilo se na agitovanje u osnovnoj školi, gde se u osmom razredu prelazilo iz pionira u omladince.To se beše zvalo SSOJ.

Sećam se da su jednom ili dvaput mesečno dolazili razni da nam objasne kako treba da se učlanimo i da nastavimo da gradimo naše samoupravljanje i socijalizam sa ljudskim likom.

loader loader 10:09 25.11.2020

Re: Stvarno ...

angie01


Добро, де. У реду је.




gde sam ja rekla da sam ateista?...







pecaros pecaros 10:54 25.11.2020

Re: Stvarno ...

nsarski

Kakva je to vojska u kojoj starešine "predlažu" svojim podređenima da se učlane u partiju? (Bez prisile ili ucene, naravno.) Da li je takva vojska instrument Partije


Naravno da je instrument partije, bila je to jednopartijska država.

nsarski

Drugim rečima, Partiji si pristupio ne zato što ona izražava tvoja ubeđenja, već zato što bi uz pomoć tog članstva mogla da se izvuče i neka korist (lakše zapošljavanje, na primer)?


Da, upravo je tako bilo. Nikad nisam bio u kontaktu ni sa kim ko bi prodavao nekakvu drugačiju priču. Kada se na vestima čulo nešto o tome kako su u Engleskoj pobedili Laburisti a ne oni drugi, ponekad sam se upitao čemu služi, uopšte, postojanje jednih i drugih, ali je sve ostajalo na tome. Teško je tu uopšte govoriti o nekakvim ubeđenjima. Oni pre rata su ih mogli imati, jer su se borili za radnička prava. Za šta bismo se mi, pioniri maleni, borili?

nsarski

Staž
2. U jednogodišnjem periodu dok si bio nezaposlen, bilo je sastanaka, obično jednom u dva meseca, koji su bili dosadni (neka saopštenja), ali je neka mudra glava to presekla i skratila na pola sata i prekinula "davitelje". U svakom slučaju, ti sastanci nisu bili nekakav zanimljiv provod i prilika za razmenu mišljenja. Ipak, to si izdržao.
E posle, kad si se zaposlio, sastanci se proredili, osim u par navrata kad je stigla instrukcija Odozgo i trebalo je Reagovati. Bilo bi dobro znati da li i kako si ti Reagovao. Na liniji, pretpostavljam.


U odgovoru Beneu sam već napisao da sam ubrzo shvatio kako sam zalutao u Partiju, i da me sve to, zapravo, nimalo nije zanimalo. U pitanju "kako sam reagovao" se, ako se ne varam, krije potpitanje "zašto se nisi suprotstavio". Zaista se ne sećam detalja, ali je verovatno cilj tih sastanaka bio da se podrže koraci koji su bili preduzeti od vlasti u rešavanju problema. Zvuči oportuno i idiotski podržati osudu neodgledane predstave - zbog takvih stvari ili ostaješ u partiji ili ne, ali ne izigravaš heroja, pogotovo što i ne znaš - možda je osuda u redu?

Na liniji, naravno. Podržiš zaključak i ideš kući.

nsarski

Raskid
Kažeš:
Poslednji sastanak je bio onaj gde je prihvaćena moja molba da istupim iz članstva.

E, ovo me baš zanima detaljnije. Šta si naveo kao razlog razlaza sa Partijom? Mislim, nisi mogao da kažeš da si zgazio na ekser pa nisi u mogućnosti da dolaziš na sastanke.
Možda je partijska linija počela mnogo da odstupa od tvojih mladalačkih ideala, pa si odlučio da se raziđete?
Možda si procenio da je došao trenutak kada raskid s Partijom neće mnogo da "košta" (a i onako su sastanci bili smaračina) pa bi mogao da se neprimetno ukloniš?
Zaista me zanima šta si u toj molbi napisao kao razlog odstupanju.

Eto, to su moje nedoumice. Hvala na strpljenju.


Da, to su bile godine kada su već nastupili ozbiljni ekonomski problemi u zemlji, a i ja sam već nešto načuo o višestranačju...

Svašta nešto sam nadrobio u toj molbi, da sam sačuvao rado bih ovde citirao, ali se ne sećam detalja. Tek, kolega koji je tamo bio neki sekretar, šta li, dolazi sav preneražen pa kaže - hej, pa ne može ovo ovako...

Pa smo sročili nešto o sopstvenoj neaktivnosti zbog koje mi je baš jako krivo... Što je, uostalom, bilo tačno. I danas sam mu zahvalan na tome. Čak i ovako je bilo neprijatno, jer se odmah javio neki "aktivista" da insistira na tome da detaljnije obrazložim i bla, bla... jedva su ga smirili ovi što su me bolje poznavali.




angie01 angie01 11:34 25.11.2020

Re: Stvarno ...


E sad, naravno da su radile i rođačke veze, ali su one uglavnom bile zasnovane na nekom rođačkom partijskom mudu koji je bio u vrhu firme ili grada/opštine/republike.


ja i dalje ne kapiram zasto pricate o necemu sto je bilo pre pola veka,...a da je pri tome danas sta tacno?

kako se danas zaposljava?...danas ne moze muva da prodje bez ceduljice iz stranke,...ukinuti dekretom konkursi da bi se to omogucilo,...o cemu tacno pricate?


Nego, zaboravilo se na agitovanje u osnovnoj školi, gde se u osmom razredu prelazilo iz pionira u omladince.To se beše zvalo SSOJ.


isto i ovo,...pa gde sam ja bila da tako nesto videla nisam,...doduse na faxu je postojala ta udruga,...na pmf to vodila cvetana,....ne znam ni gde su bile prostorije,...niko nije agitovao, obicno su se uclanjivali ljudi sa strane, koji su imali jasnu ideju sta bi s tim, koja nije bila ni masovna ni popularna,...al eto, znam neke koji su od iste profitirali.

a je l danas nema te politicke omladine sa prilicno konkretnim regrutovanjem i razlozima za to,...plus sve dodatne pratece satelitske opcije, vacici, levijatani...

je l danas sluzba nije prisutna i nesto se drugo desava,...pa bogvasmazo, eno vam tomadiploma u tudjoj vili za cije izdrzavanje gradjani placaju neke milione mesecno,...i koliko je takvih,...o cemu vi pricate?

kakvo je drustvo u kome danas zivite,...opsti raspad i mafijasenje,...a vi tupite o vremenu od pre 50 godina-kada je btw, po svim parametrima sve bilo uredjenije,...sto je sramotno, jer to znaci da smo isli unazad, umesto unapred.


...ovo ovde kostantno tupljenje o necemu sto je bilo davno, umesto da je fokus na ovome sada je ista mantra zamajavanja, kao sto ovi vuckovi stalno poturaju djilas/jeremic/solak mantru.
nikvet pn nikvet pn 11:56 25.11.2020

Re: Stvarno ...

У трећем гимназије '75. на разредни час упадају проф.историје Папа и председница оделењске заједнице Ваја. Свечано се смешкају и прозивају једног по једног одличне ђаке у разреду нас 18. Свакоме у руке дају шапирографисану Молбу за пријем. Потпишите и предајте. Загледамо се, један другар каже: Ја се извињавам, не могу, моја мајка је велики верник... Ма шта ту изводиш, куд сви ту и ти, примиће то госпођа Рада с поносом!

Ускоро је друг Папа постао прво мудо у чаршији, аванзовао у председника општинског Комитеја.

И тако ко-те-шта-пита постадосмо Другови Чланови, седамнаестогодишњаци малолетни. Ништа чланарина, ништа састанци. За факултет требало се одвезати па повезати, нико то није урадио али нико тамо није ни прозивао. Кад сам се запослио '82 позвали ме у ОО МЗ на састанак. Каже ћале иди бар на један да те не убележе као лошег. Одем, оно смор; фини комшија Млађа заставник у пензији запенио око стања у Штофари јбт, мислим, шта то њега заболе... Звали поново али нисам ишао, изговарао се теренским послом, плаћао чланарину уредно. У ЈНА (однео сам својеручно коверту са карактеристикама из В.Одсека) изјавио сам да јесам Члан али повезивање сам изврдао. По повратку из ЈНА нисам се више тамо појавио нити су ме прозивали. Знали су они врло добро да нисам присталица али ни противник (што им је још важније), сасвим друге ствари су мене занимале.

Почетком 90-тих стигао ми је од њих коверат, избацују ме и траже нешто баш много неплаћене чланарине. На улици сам срео Друга коме сам поручио да не дам, изволите тужите ме.

И то је све. Моја прва и последња партијска књижица.

gedza.73 gedza.73 12:10 25.11.2020

Re: Stvarno ...

crossover
Мој деда кога горе помињем је био члан предратне Демократске странке, његов отац је био функционер исте те странке, али за Брозов режим је био "проамерички опредељен" и због тога је (прадеда) био на робији нешто више од годину дана, одмах после рата. Прадедин побратим је исто био неки фактор у предратној ДС, он је сачувао печат предратне ДС, као најстарији члан је одржао говор на оснивачкој скупштини, у његовој кући (његовог сина) је био изборни штаб ДС одакле је кренула кампања за изборе ’93. Толико о гуглању.


Ja sam ubeđen da Demokratsku stranku nisu zabranili komunisti (formalno ili neformalno nebitno) i da mnoge članove nisu poslali na robiju (po ustavu FNRJ automatski gubitak biračkog prava) mi devedesete godine ne bi imali Miloševića i celu bulumentu koji su direktni proizvod komunizma niti bi Srbija danas izgledala ovako kako izgleda.

gedza.73 gedza.73 12:22 25.11.2020

Re: Stvarno ...


pecaros
bene_geserit
pecaros
i ja sam tako upisan

Čekaj, ne samo da si bio u Partiji nego si i išao na partijske sastanke (a nemaš 80 godina). He, he, krenulo autovanje.


Pisao sam već i ja o tome, nema tu šta da se krije. Zašto ne bih išao na sastanke, tamo su bile komšije, sve pristojni ljudi, a na poslu - kolege sa kojima radim?

Najposle, odmah sam video da sam zalutao u partiju, ali ne volim da me se izbacuje odnekud, pa sam ostao drug član dok nisam odradio izlazak kako priliči.


Fine komšije, pristojni ljudi?

Desetak dana pre osnivačkog kongresa, po zgradi nekadašnjeg Centralnog komiteta Saveza komunista sekretarice su po hodnicima presretale sve koje bi tamo zatekle. Ko god je sa sobom nosio ličnu kartu našao se kasnije na spisku osnivača nove stranke budući da je prema tadašnjim propisima trebalo prikuputi priličan broj potpisa za prijavljivanje inicijative o osnivanju partije kod nadležnih organa... ovaj kongresni centar ušli su komunisti, ostali tamo ceo dan i noć raspravljajući o imenu, programu i rukovodstvu nove stranke, i sutradan ujutro izašli odatle kao socijalisti.

. Jednostavno, nisam imao pojma šta u praksi znači biti član Partije niti čemu to služi, osim izvesne primisli da ne može da škodi pri zapošljavanju.

ju, ju, ju. Mnogi tako su mislili da ne škodi i ako napišu karakteristiku o nekom kolegi u kancelariji i pošalju tamo gde treba. Neće škodi.




gedza.73 gedza.73 12:43 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand

Stigla plava koverta: "Druže Frihend, pošto uvidom u evidenciju vidimo da ja vaša aktivnost tolika da se niste ni povezali u MZ, kamoli plaćali člabnarinu, da semi pozdravimo." I tako je jedini partijski sastanak na kome sam bio bio taj na kome sam primljen.


Evo znam bar desetak njih koji će ovo isto da kažu kad SNS bude pao. Bili smo primorani, niko nas nije pitao, nismo znali...

Nego u vezi Kad su cvetale tikve.
Nije samo Mihailović nagrabusio nego i MIhiz (zajebao se neko previše revnosan a nepismen) i reditelj Boro Drašković.

O toj predstavi LJuba Tadić je pričao u svom intervjuu
Ako je neko stradao od skidanja "Kad su cvetale tikve" stradalo je pozoriste i stradao je Boro Draskovic.


obrati pažnju na ovaj deo
LJuba Tadić
dogodi se nesto sto je bilo kobno. Kobno u smislu "skidanja" i zabrane. Tad je zaigrao mehanizam Gradskog komiteta Beograda. Gradski komitet Beograda nije hteo to da "skine" nego je trazio da "skinu" sami glumci. To je jedna gola perfidija u nasem zivotu, svih koji smo tu bili.

Predlozio sam, jedanput, da tu recenicu "Gori su nego Nemci" uklonimo, a da ostavimo predstavu, da je odbranimo


I posebno na (možeš da relativizuješ kako je gore u Severnoj Koreji i da isto ima i u Holivudu ali čisto sumnjam da svojom biografijom možeš da dobaciš do polovine slova 'b' u biografiji LJube Tadića)

Ali, ima i nesto najstrasnije, to moram reci, to je da je vlast trazila od ljudi da sami sebe zabranjuju. To je nesto najstrasnije sto se dogadjalo. Nije to samo sa "Tikvama" bilo nego i sa svim drugim predstavama - i sa "Karamazovima" u Narodnom pozoristu, i u Ateljeu, ko zna koliko je predstava tamo "skinuto", i svi su govorili: to treba da se "skine", to mi treba da "skinemo".


Znaci, ta vlast nije u redu ako se plasi jedne pozorisne predstave. Ali oni su se plasili svega.









milisav68 milisav68 13:02 25.11.2020

Re: Stvarno ...

angie01

ja i dalje ne kapiram zasto pricate o necemu sto je bilo pre pola veka,...a da je pri tome danas sta tacno?

kako se danas zaposljava?...danas ne moze muva da prodje bez ceduljice iz stranke,...ukinuti dekretom konkursi da bi se to omogucilo,...o cemu tacno pricate?



Pričamo da je isto kao onda, samo danas postoje i privatne firme, gde ti za posao ne treba odobronje partije, za razliku od onda, kada bi se nešto zamerio vlasti, ne bi mogao nigde da nađeš posao jer je sve bilo državno.

Danas je taj mulj od državnih preduzeća prilično smanjen, pa je mogućnost takvim manipulisanjem ljudi prilično smanjena.
isto i ovo,...pa gde sam ja bila da tako nesto videla nisam,..

Ne znam gde si bila `82./`83. ali kod nas su dolazili na redovne časove, jednom mesečno.Znači nije postojala nikakva posebna prostorija za to.
a je l danas nema te politicke omladine sa prilicno konkretnim regrutovanjem i razlozima za to,.

U osnovnoj školi nema, nema pionirske marame i kape, i nema slika Vučića u svakoj učionici (mada, ima vremena ).
kakvo je drustvo u kome danas zivite,...opsti raspad i mafijasenje,...a vi tupite o vremenu od pre 50 godina-kada je btw, po svim parametrima sve bilo uredjenije,...sto je sramotno, jer to znaci da smo isli unazad, umesto unapred.

Da, to znači.

Ovo danas je posledica onoga od onda, jer nije bilo nikakve promene sistema, samo se sa malo šminke nastavilo dalje.

Razlika je u tome što ti je danas sve vidljivo zbog interneta, i što svi mi možemo da tupimo o bilo čemu, i da ne zaglavimo zatvor zbog toga (naravno u skladu sa zakonom u kome više nema verbalnog delikta, koji je mogao da se tumači svakojako).

haklberi_tom haklberi_tom 13:03 25.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73
freehand

Stigla plava koverta: "Druže Frihend, pošto uvidom u evidenciju vidimo da ja vaša aktivnost tolika da se niste ni povezali u MZ, kamoli plaćali člabnarinu, da semi pozdravimo." I tako je jedini partijski sastanak na kome sam bio bio taj na kome sam primljen.


Evo znam bar desetak njih koji će ovo isto da kažu kad SNS bude pao. Bili smo primorani, niko nas nije pitao, nismo znali...

Nego u vezi Kad su cvetale tikve.
Nije samo Mihailović nagrabusio nego i MIhiz (zajebao se neko previše revnosan a nepismen) i reditelj Boro Drašković.

O toj predstavi LJuba Tadić je pričao u svom intervjuu
Ako je neko stradao od skidanja "Kad su cvetale tikve" stradalo je pozoriste i stradao je Boro Draskovic.


obrati pažnju na ovaj deo
LJuba Tadić
dogodi se nesto sto je bilo kobno. Kobno u smislu "skidanja" i zabrane. Tad je zaigrao mehanizam Gradskog komiteta Beograda. Gradski komitet Beograda nije hteo to da "skine" nego je trazio da "skinu" sami glumci. To je jedna gola perfidija u nasem zivotu, svih koji smo tu bili.

Predlozio sam, jedanput, da tu recenicu "Gori su nego Nemci" uklonimo, a da ostavimo predstavu, da je odbranimo


I posebno na (možeš da relativizuješ kako je gore u Severnoj Koreji i da isto ima i u Holivudu ali čisto sumnjam da svojom biografijom možeš da dobaciš do polovine slova 'b' u biografiji LJube Tadića)

Ali, ima i nesto najstrasnije, to moram reci, to je da je vlast trazila od ljudi da sami sebe zabranjuju. To je nesto najstrasnije sto se dogadjalo. Nije to samo sa "Tikvama" bilo nego i sa svim drugim predstavama - i sa "Karamazovima" u Narodnom pozoristu, i u Ateljeu, ko zna koliko je predstava tamo "skinuto", i svi su govorili: to treba da se "skine", to mi treba da "skinemo".


Znaci, ta vlast nije u redu ako se plasi jedne pozorisne predstave. Ali oni su se plasili svega.










E, moj gospodine Gedžo!
Boldovao sam ono što smatram ključno kod svakog ljudskog bića - pa bio i komunista.
Strah i Sloboda.
Strah je paralizujuća sila, koji sputava dugo vremena (i) posle uzroka njegovog postojanja.
Često mi u razgovoru telefonom pojedini ljudi (i ljudice) kažu da će mi to pričati itd...
Ja njima odvratim - ma pričaj slobodno, sve se snima i arhivira 10 godina.
A oni se onda još više pogube.
Sloboda je nešto što uplašeni ljudi teško spoznavaju.
Pa ne misliš valjda, da će oni koji su vaspitavani na smernicama centralnog komiteja i radili u redakcijama 'Borbe' i 'Komunista' ikada postati slobodni?!
pecaros pecaros 14:42 25.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73




Ti si ovaj sa slikom?


freehand freehand 14:56 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Evo znam bar desetak njih koji će ovo isto da kažu kad SNS bude pao. Bili smo primorani, niko nas nije pitao, nismo znali...

Za polupismene, one sa posebnim potrebama i muljatore-mufljuze sa fiksacijama i opsesivnom potrebom da slažu kad zinu - nikad nigde nisam ni izgovorio ni napisao da me je bilo ko na bilo šta primoravao.

U stvari, ovo je više za one koji su preskočili moj komentar, koliko da ih uputim da ipak pročitaju original a ne bolidne falsifikate i retuširane muljačine.

freehand freehand 14:58 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Почетком 90-тих стигао ми је од њих коверат, избацују ме и траже нешто баш много неплаћене чланарине.


to je moglo da se desi krajem osamdesetih. Devedesete te partije više nije bilo.
P.S. Mislim da Čarli i drugovi iz Komiteta narodnog spasa i Zbora domaćina imaju nešto da ti kažu

haklberi_tom haklberi_tom 14:58 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand
Evo znam bar desetak njih koji će ovo isto da kažu kad SNS bude pao. Bili smo primorani, niko nas nije pitao, nismo znali...

Za polupismene, one sa posebnim potrebama i muljatore-mufljuze sa fiksacijama i opsesivnom potrebom da slažu kad zinu - nikad nigde nisam ni izgovorio ni napisao da me je bilo ko na bilo šta primoravao.

U stvari, ovo je više za one koji su preskočili moj komentar, koliko da ih uputim da ipak pročitaju original a ne bolidne falsifikate i retuširane muljačine.


Ne znam o čemu se radi.
No, ko da čita te gluposti!?
gedza.73 gedza.73 14:58 25.11.2020

Re: Stvarno ...

pecaros
gedza.73


Ti si ovaj sa slikom?

pecaros
predložio me komandir jedinice - da sam hteo da odbijem, verovatno ne bi bio problem, ali nisam imao neki stav po tom pitanju pa sam prihvatio. Jednostavno, nisam imao pojma šta u praksi znači biti član Partije niti čemu to služi, osim izvesne primisli da ne može da škodi pri zapošljavanju.

1) Nisi odbio članstvo u partiji jer si smatrao kako će ti pomoći pri zapošljavanju.
pecaros
Zašto ne bih išao na sastanke, tamo su bile komšije, sve pristojni ljudi, a na poslu - kolege sa kojima radim?

2) išao si na partijske sastanke sa ostalim komunistima.
U pitanju "kako sam reagovao" se, ako se ne varam, krije potpitanje "zašto se nisi suprotstavio". Zaista se ne sećam detalja

3) smatrao si kako će da tiškodi na poslu (vidi pod 1)
pecaros
Podržiš zaključak i ideš kući.

4) 'samo si radio svoj posao' 'i dizao ručicu vešto'
po zgradi nekadašnjeg Centralnog komiteta Saveza komunista sekretarice su po hodnicima presretale sve koje bi tamo zatekle. Ko god je sa sobom nosio ličnu kartu našao se kasnije na spisku osnivača nove stranke

5) svako ko je kao timislio da mu neće škoditi je postao član SPS-a (vidi pod tačkom 1)

Nikad nisam radio u državnoj firmi, nikad nisam morao da smatram kako će mi članstvo u Partiji pomoći pri zaposlenju, živo me zdravo bole patka za jugoslovensku petokraku ergo sigurno sam ja na slici. Gedža prerušen u Pecaroša








gedza.73 gedza.73 15:04 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand
one sa posebnim potrebama

a komunističke AFŽ šiparice na sastanku u transu gađaju gačicama govornika.
Dobri vojnik F.
U stvari, ovo je više za one koji su preskočili moj komentar, koliko da ih uputim da ipak pročitaju original a ne bolidne falsifikate i retuširane muljačine.

Original kažeš?
Drug Frihend
Druže Frihend, pošto uvidom u evidenciju vidimo da ja vaša aktivnost tolika da se niste ni povezali u MZ, kamoli plaćali člabnarinu, da semi pozdravimo.

Baš ovako u 'originalu' ti napisali pismo?
Verujem ti ja na reč da nije 'retuširana muljačina' i 'bolidni falsifikat' ali mi ovo partijsko saopštenje 'da semi pozdravio' deluje uverljivo kao sutrašnje saopštenje druga člana-bota SNS-a 'ja sam bio samo na jednom sastanku majke mi i nikog nisam drukao'


crossover crossover 15:04 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand
Ono što sam rekao i sugerisao jeste da je ta DS upravo sa Đinđićem koji je citiran kao antikomunista skrenula u levo. I primljena u socijalisičku internacionalu, gde je, čini mi se Tadić posle u okviru koalcionih dogovorapomagao i SPSu da kasnije pristupi.


Па добро, то није ништа необично, ДС-у је идеолошки и програмски ту природно место, међу социјалдемократским партијама. Колико се ја сећам заслуга за улазак у социјалистичку интернационалу је Мићуновићева, у идеолошком смислу, а Ђинђићева у организационом и техничком. Али добро, то је мање више небитно, ДС тамо природно припада. Те унутрашње борбе леве и десне фракције су цепале ДС и за време краљевине, то није ништа ново. А о Ђинђићевом ставу према националном питању најбоље говори онај његов последњи интервју који си више пута качио на блогу.
pecaros pecaros 15:13 25.11.2020

Re: Stvarno ...

gedza.73

živo me zdravo bole patka za jugoslovensku petokraku ergo sigurno sam ja na slici.

Ne, nisam ni mislio da si ti onaj sa zastavom, nego ovaj sa Slobinom slikom. To je ono kada ste se nacoši udružili sa komunistima. A nosio si i njegov bedž.
teslana teslana 15:15 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Драгослав Михаиловић

gedza.73 gedza.73 15:19 25.11.2020

Re: Stvarno ...

crossover
ДС-у је идеолошки и програмски ту природно место, међу социјалдемократским партијама.


Naravno. Samo što je Komunistička partija Jugoslavije po direktivi Kominterne na kongresu usvojila tezu da je građanska socijaldemokratija jedan oblik fašizma (čini mi se da je Staljin upotrebljavao izraz socijalni fašizam ili nešto slično)

Komunisti nisu promenili stav ni nakon okončanja rata tako što su zatvorili 'Demokratiju', uništili Demokratsku stranku a mnoge demokrate su poslali na robiju.
angie01 angie01 15:20 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Pričamo da je isto kao onda


pa nije, gore je,...sto nije bas najprirodniji sled stvari,...sada je 21. vek u kome smo se dobrovoljno vratili u feudalizam....a ne pricamo o tome nego o necemu sto je bilo pre 50 godina, uporno, bas kao sto vuckovi za bilo koje sranje predju na djilasjeremicsolak pricu i jednako tvrde, da su oni krivi.


samo danas postoje i privatne firme
...
jao boze,pa je l znas kako se radi u Srbiji za novokomponovanog privatnika....



Danas je taj mulj od državnih preduzeća prilično smanjen, pa je mogućnost takvim manipulisanjem ljudi prilično smanjena.


mislis, mnoga su ugasena, da bi se pokralo....a gde je smanjen mulj, kada se povecao....


Ne znam gde si bila `82./`83. ali kod nas su dolazili na redovne časove, jednom mesečno.Znači nije postojala nikakva posebna prostorija za to.


a gde to?


U osnovnoj školi nema, nema pionirske marame i kape, i nema slika Vučića u svakoj učionici


al zato ima dilera,...a vucko ionako iskace iz fridza.


Ovo danas je posledica onoga od onda, jer nije bilo nikakve promene sistema, samo se sa malo šminke nastavilo dalje.


pabogtemzao, ko je to sprecavao skoro 50 godina da se nesto promeni,...evo barem od 2000....ko to ne da da se zemlja uredi?...po ovome sto se ovde komentarise jos ispada da vam je dobro:))).


i što svi mi možemo da tupimo o bilo čemu, i da ne zaglavimo zatvor zbog toga


ma hajde, evo lika priveli u NS pred decom, jer je nesto pisao- pazi na svom fejsbuku...
freehand freehand 15:22 25.11.2020

Re: Stvarno ...

crossover
freehand
Ono što sam rekao i sugerisao jeste da je ta DS upravo sa Đinđićem koji je citiran kao antikomunista skrenula u levo. I primljena u socijalisičku internacionalu, gde je, čini mi se Tadić posle u okviru koalcionih dogovorapomagao i SPSu da kasnije pristupi.


Па добро, то није ништа необично, ДС-у је идеолошки и програмски ту природно место, међу социјалдемократским партијама. Колико се ја сећам заслуга за улазак у социјалистичку интернационалу је Мићуновићева, у идеолошком смислу, а Ђинђићева у организационом и техничком. Али добро, то је мање више небитно, ДС тамо природно припада. Те унутрашње борбе леве и десне фракције су цепале ДС и за време краљевине, то није ништа ново. А о Ђинђићевом ставу према националном питању најбоље говори онај његов последњи интервју који си више пута качио на блогу.

Tako da uopšte nemamo spora. Nikad nisam baš do kraja shvatio Mićunovićevo ideološko opredeljenje, Đinđić jeste tu malo ševrdao od nekakvog desnog centra do umerene levice. Može se na YT njegov duel sa Šešeljem gde bi se samo na osnovu transkripta skoro moglo pomisliti da govori Dušan čkrebić
Inače, među osnivačima "novog" DS bilo je ideološki svega i svačega, tako da su praktično sva cepanja do Vuksanovića bila potpuno prirodna i stvar međusobnog prepoznavanja.
I da, nije samo taj intervju. Skoro sam malo pretraživao i čitao njegove izjave i intervjue - to je prilično jasno formiran i iznošen stav još od polovine 2002. I potpuno se jasno vidi i po reakcijama tvrde antinacionalne peščaničke struje.
gedza.73 gedza.73 15:25 25.11.2020

Re: Stvarno ...

pecaros
To je ono kada ste se nacoši udružili sa komunistima.


Ti pokušavaš da kažeš kako su se antikomunisti udružili sa Miloševićem koji je zabranio izdavanje knjiga Slobodana Jovanovića kao neprijatelja ustavnog poretka i nacionaliste?

Da brate kako da ne. Deluje logično tvoja teza da su prvo prišli MIloševiću, nešto predsedništva Komunističke partije, srpski antikomunisti pa onda jugoslovenski komunisti.

Džabe se vućaš da te Partija nije zaposlila. Sa tvojom logikom si najdalje mogao da doguraš do lepljenja plakata sa najvećim umotvorinama Druga TIta.

I opet ti kažem ja sam tih godina bio srednjoškolac. Ali čim je počela da me zanima politika ja sam bio opozicionar. I nije mi trebala Partija poput tebe da me zaposli.
freehand freehand 15:34 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Ti pokušavaš da kažeš kako su se antikomunisti udružili sa Miloševićem koji je zabranio izdavanje knjiga Slobodana Jovanovića kao neprijatelja ustavnog poretka i nacionaliste?

Eto na primer Antonije Isaković, Matija Bećković i Miodrag Bulatović.
pecaros pecaros 15:35 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Ali čim je počela da me zanima politika ja sam bio opozicionar.


Pa to ti kažem. Slobine bedževe si nosio iz ljubavi, dok nisi počeo da razmišljaš. Nažalost, razmišljanje ti raznelo um.
magnus magnus 15:58 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Eto na primer Antonije Isaković, Matija Bećković i Miodrag Bulatović.
Isaković je bio partizan , a ovi su samo malo izašli na slobodu
freehand freehand 16:38 25.11.2020

Re: Stvarno ...

magnus
Eto na primer Antonije Isaković, Matija Bećković i Miodrag Bulatović.
Isaković je bio partizan , a ovi su samo malo izašli na slobodu
Isaković je bio partizan kome su krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih zabranjivali nastupe i tribine. Pa je tako jedna početkom osamdesetih zbog iznenadnog otkazivanja u pančevačkoj biblioteci održana u pravoslavnoj crkvenoj opštini. Tad sam prvi put video te tipove što stoje ispred i zapisuju ko ulazi. Posle samo nekoliko godina opet su bili na istom mestu sa najvećim svećama i krsteći se ko da prave sepuku.
I zbog njih sam često zajebavao oca Glogovca, no i to je druga priča.
elem, pogledaj malo biografiju Antonija Isakovića i njegovu porodičnost, više je nego interesantna.

A inače, i ti si samo malo izašao na slobodu, mada ne preterano. Umovi su zarobljeni na različite načine.
Antikomunizam je jedna od gorih tamnica uma.
gedza.73 gedza.73 17:04 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand
Ove muljačine dostojne su seoskog fašističkog a bogami i kominternovskog propagandiste

Ja bi' dodao i prstohvat Ljotića, malo Marksa, jakobinaca čisto da ne bude jednolično.
da umeju da razumeju i dele iznete fakte od očigleedne šale, da ne lažu baš tako očigledno, nije bio dovoljan samo bezobraluk.


Sećaš se što te jedan bloger nazvao 'Hitlerovim advokatom'?
U onoj prethodnoj tvojoj fazi?

Kako običan seljak da doskoči takvom brilijantnom ševrdavom umu?

Što bi rekli u crtaću 'prestani da skačeš kako misliš da te uhvatim'



Inače taj deo nisam ni citirao nego original falsifikata koji si ti postavio kao pismo iz kompartije. Ti bre brale kažeš da lažem, ja izvučem tvoj citat iz prošlog života koji potvrdi moje reči ti me optužiš da te pratim.
Reagujem i ja na pun mesec ali me bar pusti oko mladine.

gedza.73 gedza.73 17:09 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Isaković je bio partizan kome su krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih zabranjivali nastupe i tribine.


Ljuba Vrapče
Ne znaš. Ali onda - znam ja! Ja ću tebi da objasnim. Ista ste vi, Stari, govna! Pomirićete se vi! Opet ćete vi jedni drugima da ližete dupe! A ako uz put neko odapne – nema veze, ševac vas za to boli! Posle možete spomenik da mu podignete. U to se bar razumete.
Kad su cvetale tikve


Antikomunizam je jedna od gorih tamnica uma.

M'da. Zato je Severna Koreja bastion slobode i antiimperijalizma. Ili,kako ti reče 'na ovom svetu to nije istina' za Čaušeskovu RUmuniju.

p.s.
Možda su Isakoviću uzeli za zlo jer je prerano ispričao priču o seljanki sa decom kojoj su komunisti uzeli kravu jer Tito voli da pije mleko a još nije prošl o40 dana kojih u slučaju Druga mrtvogjebe Tite su trebale sa sletovima da traju bar deceniju?

freehand freehand 17:12 25.11.2020

Re: Stvarno ...

Kako običan seljak da doskoči takvom brilijantnom ševrdavom umu?

Selkjačina, ne seljak. Bitna je razlika. Nije reč o mestu življenja i onome čime se čovek bavi. nekom su goveda u štali, nekom u glavi.

Inače taj deo nisam ni citirao nego original falsifikata koji si ti postavio kao pismo iz kompartije.

Pa da, o tome je reč. Malo jači fašistički muljator to bi umeo drugačije da upakuje. Lokalna seljačina to otfikari malo odavde malo odande pa uklopi kako zna. Pa si ti počeo sa nekakvom pretpostavljenom budućom pričom o ulasku silom u partiju a ilustrovao mojom ironičnom rečenicom o načinu na koji su me isterali.
No dobro, duhovitost traži inteligenciju, i aktivnu i pasivnu. I da bi se šalio i da bi šalu razumeo. Tako da se to od iskompleksirane betonske glave svakako ne očekuje.
Daj sad da vidimo pasoš da se zapuše usta dušmanima i da se vidi ko je svecki čovek.
gedza.73 gedza.73 17:19 25.11.2020

Re: Stvarno ...

f.
Malo jači fašistički muljator to bi umeo drugačije da upakuje. Lokalna seljačina to otfikari malo odavde malo odande pa uklopi kako zna

Misliš ja sam mali seljačina Gebels koji sedi obučen u kućno aljinče sa svastikama i ljotićevskom šajkačom u podrumu i fašističko-kominterski 'mulja' Frihendova pisma?

No dobro, duhovitost traži inteligenciju, i aktivnu i pasivnu.

Kod tebe vidim preliva i pasivno i aktivno (ako me razumeš šta oću da ti kažem )


haklberi_tom haklberi_tom 17:20 25.11.2020

Re: Stvarno ...

freehand
Kako običan seljak da doskoči takvom brilijantnom ševrdavom umu?

Selkjačina, ne seljak. Bitna je razlika. Nije reč o mestu življenja i onome čime se čovek bavi. nekom su goveda u štali, nekom u glavi.

Inače taj deo nisam ni citirao nego original falsifikata koji si ti postavio kao pismo iz kompartije.

Pa da, o tome je reč. Malo jači fašistički muljator to bi umeo drugačije da upakuje. Lokalna seljačina to otfikari malo odavde malo odande pa uklopi kako zna. Pa si ti počeo sa nekakvom pretpostavljenom budućom pričom o ulasku silom u partiju a ilustrovao mojom ironičnom rečenicom o načinu na koji su me isterali.
No dobro, duhovitost traži inteligenciju, i aktivnu i pasivnu. I da bi se šalio i da bi šalu razumeo. Tako da se to od iskompleksirane betonske glave svakako ne očekuje.
Daj sad da vidimo pasoš da se zapuše usta dušmanima i da se vidi ko je svecki čovek.

Auuuuu, ti baš mrziš gospodina Gedžu, baš onako - svim srcem!
Strašno!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana