Zabava

Sumnjivi nacionalni junaci: Skenderbeg i Karađorđe

Predrag Brajovic RSS / 01.12.2020. u 22:55

Почнимо од старијег: Бранило, Јован, Станиша, Репош, Константин... ко фали у овом низу? Фали Ђурађ Кастриоти, познатији као Скендербег, највећи хришћански Албански јунак и борац против Турака, коме су прва двојица деда и отац а последња тројица рођена браћа. Ђурађов отац Јован и брат Репош умрли су у Хиландару, у Арбанашком пиргу (кули), у првој половини 15. века. Године 1431. умире Репош, што Хиландарска хроника бележи као смрт "Илирског војводе", а 1437. умире Скендербегов отац Јован, под својим монашким именом Јоаким. Обојица су као православни хришћани сахрањени у манастиру у ком су и живели. Имена Скендербегових предака и браће и њихова религија упућују на његово несумњиво и Словенско-Српско порекло. Скендербег је сахрањен у Албанији у Цркви Светог Николе у Љешу.


А Карађорђе? Андрија Лубурић, историчар и етнограф близак двору Карађорђевића, пред рат је објавио чланак у ком наводи да је деда Карађорђа војвода Јован Ђин Мараш из католичког Албанског племена Климента. Део тог католичког племена избегао је пред Турцима пратећи Српског патријарха Арсeнија IV, који их је заједно са Србима повео на север. Карађорђев предак, бележи Лубурић, једно време боравио је у околини Сјенице, у селу Жабран, а потом стигао даље, до Рудника, одакле је Клименте 1738. протерала војска Босанског везира Али-паше. Арбанашки родослов Карађорђа потврдио је и Француским војним изасланицима Карађорђев поверљиви човек код Наполеона Раде Вучинић. Краљ Александар признавао је ово своје порекло, и причао да су при преласку кроз Албанију краља Петра и Србе, као своје саплеменике, Клименте својом речју штитили од других племена.


И? И ништа. Ништа друго нисам хтео рећи.




Komentari (1097)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 01:06 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Главна три питања су ко је, када и за чије потребе наметнуо уверење на Балкану да вера одређује националност.


Dobro. Neko je nekada i za nečije potrebe nametnuo uverenje na Balkanu da vera određuje naciju.

Meni je interesantnije pitanje zašto je,kada i ko prihvatio to uverenje.
Ili još lepše - zašto je prihvatio.

A ako je iz bilo kog objašnjivog razloga morao da prihvati,zašto ga i dalje tako gaji sa ljubavlju
tetris tetris 01:07 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo
И за још неке такве Србе католике који су говорили разне језике...


Ivo Ćipiko je isto interesantan "lik"


maksa83 maksa83 01:09 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Напоменуо сам већ: на прелазу претходних векова Цвијић бележи Србе који говоре Арбанашки. "Албанци" из непланинских делова говорили су, некад, Српски. Цела Љешанска нахија у ЦГ зове се по граду Љешу у Албанији, из којег су пред Мухамеданцима побегли у ЦГ.

Naravno, tamo gde se narodi dodiruju uglavnom su bilingvalni, moj NS deda je govorio madžarski, moj otac malo manje, pok. Oliver Ivanović je tečno govorio albanski, ali bih uz "skoro jedan narod" očekivao bar neke zajedničke elemente i mnogo više reči i kod nas i kod njih, ali toga nema ni u tragovima. Mnogo bolje razumeš Bugare koji nisu sa nama "skoro jedan narod".

Verujem ti za ovo sa Karađorđem, ali možda bi bilo bolje reći "nismo bili toliko razdvojeni narodi" nego "skoro jedan narod"?

A verujem ti i ovo za Lješ, sa mnom je u srednju išao Lješević Srđan, crnogorac poreklom, a ovlaš guglovanje mi kaže da je sad glavni rukovodilac Centra za lučke delatnosti ovde. Bio baš dobar vedar veseo ok momak.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:20 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Verujem ti za ovo sa Karađorđem, ali možda bi bilo bolje reći "nismo bili toliko razdvojeni narodi" nego "skoro jedan narod"?

Наравно. Мало провоцирам, јер у то прво доба, а и касније, мислим да си имао један континуирани народносни елемент на Балкану, коме нагласке дају три вере. Марко Краљевић је јунак и Срба и Хрвата и Бугара и Македонаца.

Рецимо, по свој прилици, пре Првог рата, 1/3 Албански говорећег и исламизираног становништва су недавно исламизирани и поалбањени Срби.

Зато их Цвијић тако и обележава на својим картама, алудирајући на њихово српско порекло.

Али они нису Срби.
maksa83 maksa83 01:25 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Наравно. Мало провоцирам, јер у то прво доба, а и касније, мислим да си имао један континуирани народносни елемент на Балкану, коме нагласке дају три вере. Марко Краљевић је јунак и Срба и Хрвата и Бугара и Македонаца.

A i Sibinjanin Janko, po svoj prilici - madžar, kao akter prve zabeležene srpske epske pesme.

Inače ono što veže sve te narode (Albance pogotovo) sa nama je baš velika mržnja prema Otomanima. Albanci ih ne podnose koliko i mi.
shmoo shmoo 01:25 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic

СПЦ

Упавши у грех етнофилетизма.



А уз њих и КПЈ, то јест Коминтерна, нарочито преко својих брошура између два светска рата из којих су учили наши властодршци после 1945. Као и Ватикан преко својих испостава на Балкану вековима... А нарочито појачано после стварања Краљевине СХС.

Нећемо сада прећуткивати истину или је спиновати изношењем делимичних информација.

Не заборави да је та "социјалистичка" Југославија после 1945. била вероватно једина земља на свету која је својим уставом једну вероисповест промовисала у нацију.

Није СПЦ била баш толико моћна да све то тако уради. Ни између два светска рата ( "Дан када су летеле камилавке" ), а поготово није то могла тако свеобухватно да изведе после 1945.

EDIT: СПЦ нема ни данас, а није имала ни у претходних два века баш толико послушну паству, као војску, да би се тако олако играла таквим стварима. Не заборави, Тело Цркве не чине само патријарх, владике, монаси, свештеници, него и верници ваљда. А ти верници СПЦ су прилично непослушни последњих пар векова, зар не?





shmoo shmoo 01:30 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

tetris
shmoo
И за још неке такве Србе католике који су говорили разне језике...


Ivo Ćipiko je isto interesantan "lik"











Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:31 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Inače ono što veže sve te narode (Albance pogotovo) sa nama je baš velika mržnja prema Otomanima. Albanci ih ne podnose koliko i mi.

The famous map of Jovan Cvijić. In FULL resolutionn it is on the link: https://t.co/nzhFyq9Xas

Кликни.
Отвори мапу.

Ђед Марка Миљанова је Албанац.
Скендербегова војска је војска Срба, Грка и Албанаца. Плус Италијани.

Деспот Стефан, кад падне с власти, склони се код Скендербега.

solo solo 01:34 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Не заборави да је та "социјалистичка" Југославија после 1945. била вероватно једина земља на свету која је својим уставом једну вероисповест промовисала у нацију.


Jel bilo Srba u toj Jugoslaviji koji su učestvovali u toj promociji. Kolko ih je bilo.

Нећемо сада прећуткивати истину или је спиновати изношењем делимичних информација.
shmoo shmoo 01:35 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo
Главна три питања су ко је, када и за чије потребе наметнуо уверење на Балкану да вера одређује националност.


Dobro. Neko je nekada i za nečije potrebe nametnuo uverenje na Balkanu da vera određuje naciju.

Meni je interesantnije pitanje zašto je,kada i ko prihvatio to uverenje.
Ili još lepše - zašto je prihvatio.

A ako je iz bilo kog objašnjivog razloga morao da prihvati,zašto ga i dalje tako gaji sa ljubavlju



Није "добро".

То је кључно, најважније.

Ово што је теби интересантније само је последица тих кључних најважнијих питања: ко, када и за чије потребе?

( Знаш и сам већ оно: "Није битно ко је повукао обарач, битно је ко има користи од тога." )

А пук ће на свашта пристати и прихватити ако му ребра пучу.

Сам си више пута на Блогу понављао да сила бога не моли, зар не?






shmoo shmoo 01:44 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo
Не заборави да је та "социјалистичка" Југославија после 1945. била вероватно једина земља на свету која је својим уставом једну вероисповест промовисала у нацију.


Jel bilo Srba u toj Jugoslaviji koji su učestvovali u toj promociji. Kolko ih je bilo.

Нећемо сада прећуткивати истину или је спиновати изношењем делимичних информација.



Било, било, него шта да је било и Срба.

А може ли се на Балкану, а богами видимо и по америчким последњим изборима, и у свијет било шта обавити без Срба?

Ево видиш да нам се и данас у то име оних који су у оним данима били спинује истина па се за све окривљује СПЦ к'о да она има моћ Ватикана, а њу и њене ставове ни српски владари између два светска рата, као ни данас, нису баш нешто много поштовали него су је користили за своја политичка поткусуривања "из виших интереса".

Јашта него да је било и Срба... Само нису баш сви (сви, сви, сви!) Срби учествовали у томе нити су мислили да то тако треба.

Према томе, генерализација ти није на месту. Немој и ти да стајеш на стraну ових што и данас спинују чињенице за своје дневнополитикантске потребе. Не видим зашто би ти то радио. Осим ако ниси и ти и твоји имао неког интереса у томе?

Или те можда убија тај твој confirmation bias о безгрешности Титославије? Жуља к'о тесна ципела...




solo solo 01:50 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Сам си више пута на Блогу понављао да сила бога не моли, зар не?


I nije dobro. To dobro je u kontekstu da prihvatam tvoja logična pitanja koja imaju i drugu stranu medalje. Važniju.

Iracionalni,preterani strah.

Bojažljiv je ovaj narod. Još uvek. Strah je konstanta ovoga podneblja. A ko kad i zašto gubi svaki smisao u tom iskonskom strahu.
A i što bi ti bilo važno ko i zašto kad sve prolazi sa lakoćom.

Јашта него да је било и Срба... Само нису баш сви (сви, сви, сви!) Срби учествовали у томе нити су мислили да то тако треба.


Očigledno jeste većina. Mož' ga jebat sad.
shmoo shmoo 01:53 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo

Iracionalni,preterani strah.

Bojažljiv je ovaj narod. Još uvek. Strah je konstanta ovoga podneblja. A ko kad i zašto gubi svaki smisao u tom iskonskom strahu.



Исувише смрти, насиља, крви и страха од потпуног нестанка и не може да произведе ништа друго него страх


Или што би рекли у фамилији једног од овде присутних блогера:"Јбт, какав нам је деда био! Ми смо данас сви пичке за њега!"


Па ако ова тисућгодишња земља слободе ваља да пропадне, а ми хомо! ... Галеби и облаци ће нас питати – Ко сте? Кога иштете?... а једра ће одговорит: Дубровник плови!... Дубровник опет иште пусту хрид да сакрије Слободу


(Иво Војновић)


shmoo shmoo 01:59 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo

Očigledno jeste većina. Mož' ga jebat sad.



У СФРЈ је од 22 милиона Југословена било 2 милиона чланова СКЈ.

А она огромна већина је ћутала, гледала своја посла и крцкала америчке кредите које и данас отплаћујемо.

Тако да већина није била. Можда је била прећутни сведок (што му дође исто као и саучесник), али није директно ни о чему одлучивала, зар не?

А када би и затражила да се нешто пита, добила би по ребрима јер је, као што рече неки други везир властодржац пар векова раније "пучина стока једна грдна, добре душе кад јој ребра пучу."






solo solo 02:04 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Осим ако ниси и ти и твоји имао неког интереса у томе?


Da imao sam interesa do urca.

Pre će biti da ovde na blogu mnogi ne mogu da se pomire sa činjenicom da su im
predci radili i učestvovali u svemu onome čega se unuci danas stide i pljuju pa im nekako lakše da predstave to kao prisilu,diktaturu i hiljadu nekih drugih kuraca palaca.
Plakala ,,cela Srbija,, za Brozom a sad kao ne mogu da se sete.

Aj nemoj me zajebavati.

Pošto voliš fudbal da te podsetim.

shmoo shmoo 02:15 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo

Da imao sam interesa do urca.

Aj nemoj me zajebavati.



Па што ми онда додајеш такве коске да треба да изгинем за ту лопту коју си ми послао да она не би отишла у аут?

Жуљају те копачке? Односно те ципеле које поменух?









Већ сам писао текст о томе... Сећаш се? Код Шарског сам гостовао. "Умро је друг Тито".

Кад је мој другар рекао:"Е, јебига! Сад ће да прекину утакмицу!"

Сви ми који смо у том тренутку слушали пренос из Сплита мислили смо исто то. Али је он први гласно рекао.

Да ли је био најхрабрији међу нама или најбржи, то ни до данас нисам утврдио.






Plakala cela Srbija za Brozom



Ја нисам.

Значи, није цела Србија.

А ти што данас не могу да се сете или се стиде својих предака, то већ није мој проблем.

Не занима ме та прича.

Важно ми је оно што знам за себе. А знам то што знам. Довољно. За мене то је крај те приче о плакању. А не инсиситирам код других на томе јер је то непристојно и неваспитано. Тако су ме у кући научили од малих ногу. Да инсистирам на таквим стварима само код себе, а не и код других.

solo solo 02:24 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Важно ми је оно што знам за себе. А знам то што знам. Довољно. За мене то је крај те приче о плакању. А не инсиситирам код других на томе јер је то непристојно и неваспитано. Тако су ме у кући научили од малих ногу. Да инсиастирам на таквим стварима само код себе, а не и код других.


Ma nisi ti sporan. Samo si u manjini. Pričamo o većini.
Dođeš mu ko neki izrod
shmoo shmoo 02:27 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo
Важно ми је оно што знам за себе. А знам то што знам. Довољно. За мене то је крај те приче о плакању. А не инсиситирам код других на томе јер је то непристојно и неваспитано. Тако су ме у кући научили од малих ногу. Да инсиастирам на таквим стварима само код себе, а не и код других.


Ma nisi ti sporan. Samo si u manjini. Pričamo o većini.




У представничком или пропорционалном систему?





Dođeš mu ko neki izrod



Е, јбг!!!

А ја се уопште не осећам тако!

Чудна је то појава онда... У тим међуљудским односима.

Ко би очекив'о...



solo solo 02:30 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

У представничком или пропорционалном систему?


Na Čukaričkoj padini.

I šta bi sa parkićem. Jel ga oslobodiste?
shmoo shmoo 02:31 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo
У представничком или пропорционалном систему?


Na Čukaričkoj padini.

I šta bi sa parkićem. Jel ga oslobodiste?



Јесу. Дуга прича. Али мани сада тај трол...

solo solo 02:33 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Јесу. Дуга прича. Али мани сада тај трол..


Kakav bre trol, svetli primer hrabrosti u novijoj istoriji.
shmoo shmoo 02:34 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo
Јесу. Дуга прича. Али мани сада тај трол..


Kakav bre trol, svetli primer hrabrosti u novijoj istoriji.






Идемо даље!

solo solo 02:38 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Идемо даље!


Živeo Skenderbeg Gjergj Kastrioti!




highshalfbooze highshalfbooze 07:51 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

А уз њих и КПЈ, то јест Коминтерна, нарочито преко својих брошура између два светска рата из којих су учили наши властодршци после 1945.

Наведи било какав пример за то
docsumann docsumann 08:25 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Можда ЦГ Митрополија одустане. То је био Амфилохијев правац.


možda će zvučati kao jeres, pogotovo što nisam vjernik, ali je to ujedno i političko pitanje, pa sebi dajem za pravo da kažem riječ-dvije i na tu temu, po meni bi Mitropolija crnogorsko-primorska trebalo da se izdvoji iz SPC.

ako je CPC postojala kao autokefalna crkva do 1920*, a nakon državnog ujedinjenja ju je kralj Aleksandar političkim dekretom priključio SPC, onda bi nakon ponovnog razdvajanja Srbije i Crne Gore i crkve trebalo da se razdvoje.
čini mi se da je to fer račun.
da ne spominjem kako bi to rasteretilo političke tenzije u samoj CG. imali bi crkvu koja nesumnjivo baštini i srpsku tradiciju a u isto vrijeme ima crnogorsku odrednicu.

time bi bio zadovoljen princip da svaka država u kojoj je pravoslavlje dominantna religija ima svoju pravoslavnu crkvu.


* o (krnjoj) autokefalnosti crnogorske crkve govorio je i Gojko Perović, s rezervom da ona nije ostvarivala sve atribute autokefalnosti (otud ono "krnja" ) ali u principu to jeste bila.



maksa83 maksa83 08:51 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

možda će zvučati kao jeres, pogotovo što nisam vjernik, ali je to ujedno i političko pitanje, pa sebi dajem za pravo da kažem riječ-dvije i na tu temu, po meni bi Mitropolija crnogorsko-primorska trebalo da se izdvoji iz SPC.

Siguran sam da će ovo tvoje da uznemiri mnoge i da će o tome imati vrlo snažno mišljenje mada - paradoksalno - ni oni nisu vernici.

Ovo sam samo iskoristio kao šlagvort da ti ukažem na ovu primenjenu umetnost:




docsumann docsumann 08:56 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Ovo sam samo iskoristio kao šlagvort da ti ukažem na ovu primenjenu umetnost:


like that style



docsumann docsumann 09:06 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Pošto voliš fudbal da te podsetim.




je l' ova slika sa neke utakmice u Iranu?

gedza.73 gedza.73 09:19 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Зато их Цвијић тако и обележава на својим картама, алудирајући на њихово српско порекло.

Али они нису Срби.

Pa ako ćemo malo preciznije Cvijić kaže da su malisorske grupe izmešane sa Srbima (žive jedni sa drugima i jedni pored drugih) pa više aludira na prihvatanje običaja nego na poreklo. Ima tu dosta etnografa ali i dosta proizvoljnih tumačenja kao i zapisa katoličkog biskupa sa tih prostora koji se žali nadređenom u Baru da mu je biskupija puna šizmatika pa čak pokušavaju da vraćaju neke običaje koje su katolički Albanci prihvatili od komšija pravoslavaca nazad u svoje okrilje.

zilikaka zilikaka 09:22 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Naravno, tamo gde se narodi dodiruju uglavnom su bilingvalni, moj NS deda je govorio madžarski, moj otac malo manje, pok. Oliver Ivanović je tečno govorio albanski, ali bih uz "skoro jedan narod" očekivao bar neke zajedničke elemente i mnogo više reči i kod nas i kod njih, ali toga nema ni u tragovima. Mnogo bolje razumeš Bugare koji nisu sa nama "skoro jedan narod".

Ih, to sa govorima bilo normalno.
Moj deda govorio slovački kao Slovak, da nema šansi da osetiš razliku, plus na mađarskom učio obaveznu školu a zanat učio kod Švabe. Njegov brtat, trgovac, govorio još i rumunski. Trebalo mu.
E, ali oni jesu govorili ali se nisu mešali. Svi su se uzimali u okviru iste vere. Tako ovde imaš Mađare reformatore koji su se uzimali sa Nemcima reformatirima. Ili Slovaci sa Mađarima negde, valjda evangelisti, ali opet katolici su bili posebno. Pre bi se uzeli Nemac i Mađarica katolici nego Mađar katolik i Mađarica reformatorka.
Tako bilo i kod drugih. Zato su se kod nas lako primali brakovi sa Grcima, Cincarima pa i Jermenima, mnogo teže sa Nemcima, a skroz nemoguće sa bilo kim muslimanske vere.
alselone alselone 09:37 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Moj deda govorio slovački kao Slovak, da nema šansi da osetiš razliku, plus na mađarskom učio obaveznu školu a zanat učio kod Švabe. Njegov brtat, trgovac, govorio još i rumunski. Trebalo mu.

Jedno od najranijih sećanja mi je kako mi baka simultano prevodi crtaće sa mađarske televizije. Tako da sam imao duplo crtaća, ne samo RTS nego i M1. Mada se malo lošije vidlo, ali nisam mario na slabiju rezoluciju.

Uzgred, eno je gura koronu jedanaesti dan, nismo joj ni rekli da je pozitivna pošto nema simptome, tek nešto malo.

gedza.73 gedza.73 09:47 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
Деспот Стефан, кад падне с власти, склони се код Скендербега.

I da nije bilo Hrvata negde pred kraj prvog milenijuma sad bi mi pisali kao Makedoncite o bugarskoj administraciji na ovim prostorima. Bugari su dva puta uspeli da namame srpske vojkovođe na pregovore i oba puta obezglave srspke vođe.

Nakon toga napadaju srpske prostore svom silom i ostalo mi u sećanju da su neki Srbi uspeli da nađu spas u hrvatskoj a da je Srbija postala član Bugarske Balkanske Federacije.
Na svu sreću Časlav uspeva da oslobodi Srbiju (malo uz sreću, malo uz saveznike) koja se prostire do Rudnika.
Koji bi mogao da bude sasvim pristojan turistički centar s obzirom na položaj, istorijski značaj (dok je Beograd bio seljačka kasaba Rudnik je imao carinu, dubrovačke i mađarske ispostave, trgovačke centre...), mnoge manastire, banje i na kraju, ne i manje važnu, Topolu (Kamenicu) sa Karađorđevićima
milisav68 milisav68 09:51 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Verujem ti za ovo sa Karađorđem,

Kad ovo vidi Huči...
milisav68 milisav68 09:58 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Plakala ,,cela Srbija,, za Brozom a sad kao ne mogu da se sete.

Mitovi i legende o kralju Elvisu.


docsumann docsumann 10:05 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

alselone
Moj deda govorio slovački kao Slovak, da nema šansi da osetiš razliku, plus na mađarskom učio obaveznu školu a zanat učio kod Švabe. Njegov brtat, trgovac, govorio još i rumunski. Trebalo mu.

Jedno od najranijih sećanja mi je kako mi baka simultano prevodi crtaće sa mađarske televizije. Tako da sam imao duplo crtaća, ne samo RTS nego i M1. Mada se malo lošije vidlo, ali nisam mario na slabiju rezoluciju.

Uzgred, eno je gura koronu jedanaesti dan, nismo joj ni rekli da je pozitivna pošto nema simptome, tek nešto malo.



mnogo ljudi u HN je naučilo italijanski gledajući njihove TV programe koji su se mogli uhvatiti.
s običnom antenom bez problema si mogao gledati prav dva RAI-a, a s jačom i treći RAI kanal i gomilu privatnih kanala.

na neki d njih su emitovani i japanski crtani filmovi o džinovskim robotima (Goldrejk, Macing Zeta, Astro robots...). to nam je tad bio vrh TV zabave.
alselone alselone 10:11 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

mnogo ljudi u HN je naučilo italijanski gledajući njihove TV programe koji su se mogli uhvatiti.
s običnom antenom bez problema si mogao gledati prav dva RAI-a, a s jačom i treći RAI kanal i gomilu privatnih kanala.

na neki d njih su emitovani i japanski crtani filmovi o džinovskim robotima (Goldrejk, Macing Zeta, Astro robots...). to nam je tad bio vrh TV zabave.


Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.
solo solo 10:21 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

je l' ova slika sa neke utakmice u Iranu?


Posmatraj hazartski.
docsumann docsumann 10:23 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Не заборави, Тело Цркве не чине само патријарх, владике, монаси, свештеници, него и верници ваљда. А ти верници СПЦ су прилично непослушни последњих пар векова, зар не?


a ni Bog se baš nešto ne odaziva na njine molitve
docsumann docsumann 10:34 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

alselone
mnogo ljudi u HN je naučilo italijanski gledajući njihove TV programe koji su se mogli uhvatiti.
s običnom antenom bez problema si mogao gledati prav dva RAI-a, a s jačom i treći RAI kanal i gomilu privatnih kanala.

na neki d njih su emitovani i japanski crtani filmovi o džinovskim robotima (Goldrejk, Macing Zeta, Astro robots...). to nam je tad bio vrh TV zabave.


Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.


za qrtz krasni, ja ništa od italijanskog tad, sem par opsnovnih fraza, nisam naučio.
imao sam neku neobjašnjivu odbojnost spram italijanskih šou programa i tv produkcije generalno, nisam volio ni festival u San Remu, s kojim su se svi tad oduševljabvali i pomno ga pratili (jbg, bio panker u duši od malih nogu )


a ni za ovih 5 godina rada sa Italijanima nisam puno više povat'o. dok moj šef, Italijan, odličan lik (više smo ortaci, nego što imamo nadređeni-potčinjeni odnos, čak i dunemo tu i tamo zajedno) naučio srpski prilično dobro.
s tim da je on na projektu tek 2 godine.

obožava ovaj dijalog (refren)



svima se javlja sa - đe si brate
gedza.73 gedza.73 10:35 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

mnogo ljudi u HN je naučilo italijanski

ja ću opet da se hvalim mojim ocem. On perfektno govori italijanski (posebno se lako 'šalta' sa severnjačkog ka južnjačkom govoru). Nekoliko puta sam ja bio prisutan kad se ubeđivao sa Italijanima da je Srbin... jedan mu je rekao da govori 'književni friulanski', druga da laže da nije Italijan, treći put u dvorištu u selu... sticajem okolnosti se zadesio, Italijan doslovce pitao da razume da danas živi ovde u Srbiji ali gde je rođen pa na odgovor da baš tu gde sede je bila star kuća u kojoj se rodio zinuo uz reči 'Niste italijan?'.
Bukvalno razmišlja na tom jeziku (a vrlo j eloš kad treba da prevodi, ne može lako i brzo da pronađe odgovarajući prevod) iako ga nikada nisam čuo da je upotrebio bilo koju italijansku reč kod kuće

Dosta dobro se koristi rumunskim, mađarskim (maši ali sasvim dovoljno da izgubio ceo dan vrzmajući se po mađarskim rasadnicima, prodavnicama, gvožđarama iako je dovoljno par sati da se prođe kroz državu), turski je već zarđao, grčkim, poljksim i bugarskim (već pozaboravljao, kaže kad se ne koristi treba mi neko vreme da se povratim)
solo solo 10:38 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Mitovi i legende o kralju Elvisu


Jesi usamljen Milisave večeras.



maksa83 maksa83 10:59 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.

Jes, ali oni su i Italijanke gledali samo na televizor, a ti si imao Mađarice tudom svudom.
milisav68 milisav68 11:00 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

solo

Jesi usamljen Milisave večeras.

Večeras?

I u čemu usamljen?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:00 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Jes, ali oni su i Italijanke gledali samo na televizor, a ti si imao Mađarice tudom svudom.


docsumann docsumann 11:08 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

maksa83
Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.

Jes, ali oni su i Italijanke gledali samo na televizor, a ti si imao Mađarice tudom svudom.


realno naše cure su mnogo atraktivnije od italijanki (onako u prosjeku zahvaćeno).
kad kažem naše mislim na SRB-BiH-CG genetski pool.
ko mlad, tokom mnogih ljeta, sam se baš nagledao nevjerovatno zgodnih cura. ostalo mi je zanavjek u sjećanju nekoliko njih, takve avione ni na filmu nečeš da vidiš, al bukvalno.
s nekima sam išao i malo dalje od gledanja

jednom prilikom sa očijukao preko šanka i sa onom Modelsicom koja se kasnije masno udala u Rusiji. stiSKaj okolnosti nije dozvoljavao neki sadržajniji kontakt, al htjedoh samo da ilustrujem da ona nije ušla u onaj uži izbor koji sam pomenuo.
zilikaka zilikaka 11:11 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

maksa83
Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.

Jes, ali oni su i Italijanke gledali samo na televizor, a ti si imao Mađarice tudom svudom.

To stoji, nego bez sve šale, znate koja je bila jedna od češćih i uspešnijih bračnih kombinacija?
Crnogorac-Mađarica.
solo solo 11:13 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

I u čemu usamljen?


Opušteno, ,,nije poziv na ples,, samo asocijacija i uvod u Elvisovu pesmu.
Kad već spominješ J.Kurtoviće.
docsumann docsumann 11:13 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

zilikaka
maksa83
Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.

Jes, ali oni su i Italijanke gledali samo na televizor, a ti si imao Mađarice tudom svudom.

To stoji, nego bez sve šale, znate koja je bila jedna od češćih i uspešnijih bračnih kombinacija?
Crnogorac-Mađarica.


spominje se u nekim vicevima...
cmix909 cmix909 11:54 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
nsarski
... Andrić je bio osrednji đak...


Јесте. И велики швалер. Ни о томе се не прича...

Kao ni o istovetnoj strani Milankoviceve licnosti, iako je on sam ostavio dosta materijala i nije bas uvek bio aristokratski uzdrzan i pesnicki figurativan, vec inzenjerski precizan.

Moje vizuelno uživanje bilo je daleko slabije. Često sam posećivao Bečke muzeje i izložbe slika. No koliko god da sam se trudio da shvatim svu lepotu koje od najslavnijih slika, nisam u tome uspeo. Za vizuelna uživanja bio sam prilično tup. A kad bih kadgod ustreperio posmatrajući koju lepu ženu, takvo vizuelno uživavanje nije bilo čisto estetske prirode, već posledica požude.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:36 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

docsumann
spominje se u nekim vicevima...


Danilo Kiš, majka Crnogorka sa Cetinja otac mađarski Jevrejin. Ne baš srećan brak.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:46 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

milisav68
Verujem ti za ovo sa Karađorđem,

Kad ovo vidi Huči...


hehe

Pa sigurno je već video 100x do sada svako ko je makar zavirio u istoriju, a huči definitivno čita i zainteresovan je za, nije ništa novo i nepoznato.. verzija 1. i verzija 2. odavno napisane.

Istoričar Radoš Ljušić, koji je pisao Karađorđevu biografiju, smatra da se ne može tačno utvrditi Karađorđevo poreklo, jer postoji nekoliko različitih predanja. On smatra najverovatnijom verziju po kojoj Karađorđevi preci potiču iz Vasojevića

Prema ovoj verziji, u jednoj od poznatijih seoba srpskog naroda, pod patrijarhom Šakabentom 1737-39 , doselili su se Karađorđevi preci, najverovatnije, sa hercegovačko-crnogorskih brda u Šumadiju. Ova seoba, kao što je i dotad bivalo, usledila je kao posledica austrijsko-turskog rata 1737-1739, u kojem su učestvovali Srbi. Prezime mu je po ocu Petru.

Prema drugoj verziji, Karađorđe potiče od plemena Klimenti, po njegovom rođenom dedi koji se zvao Jovan Mršin Klimenta. Ovu verziju su zastupali neki stariji srpski autori poput Dimitrija Tucovića, koji smatra da je Karađorđe bio albanskog porekla. Tezu o albanskom poreklu Karađorđa zastupaju i neki noviji srpski i strani autori, koji navode da Karađorđevi potomci vode poreklo iz okoline Skadra, tzv. Gor­nje ili Visoke Albanije.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:53 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

alselone
Uzgred, eno je gura koronu jedanaesti dan, nismo joj ni rekli da je pozitivna pošto nema simptome, tek nešto malo.


Bravo. Baka se drži ko zmaj.
maksa83 maksa83 12:58 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Šakabentom
Klimenta

Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.
shmoo shmoo 13:00 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

highshalfbooze
А уз њих и КПЈ, то јест Коминтерна, нарочито преко својих брошура између два светска рата из којих су учили наши властодршци после 1945.

Наведи било какав пример за то




Куд ћеш бољег примера од овога:

Не заборави да је та "социјалистичка" Југославија после 1945. била вероватно једина земља на свету која је својим уставом једну вероисповест промовисала у нацију.



И то кроз амандмане на устав донете 1971. године.

Па онда све оне квазилингвистичке умоболије са "националним језицима" које су започеле Декларацијом о називу и положају хрватског књижевног језика из 1967. па смо данас стигли до националних "језика" попут бошњачког, црногорског,... К'о да смо на половини 19. века усред романтичарског националног усхита и узлета, а не у 21. веку са свим оним наслеђем из онога кроз шта смо пролазили у 20. веку. (ЛИНК)

Све је то преписани рецепт из брошура Коминтерне из којих су учили ови наши властодршци од Триглава до Ђевђелије од 1945. до данас.


Линкови:


Jedan od ključnih istorijskih faktora upotrebljenih protiv Jugoslavije bili su zaključci Drezdenskog kongresa, na kome se KPJ 1928. izjasnila za razbijanje Jugoslavije, pod uticajem Kominterne i njenih stavova usvojenih na Petom kongresu 1924. u Moskvi. Iako je Kominterna 1935, pod uticajem fašističke pretnje, zvanično promenila svoj odnos prema Jugoslaviji, antisrpske postavke Drezdenskog kongresa trajno su uticale na ponašanje i stavove mnogih članova „Titove grupe“, koja se nametnula u rukovođenju KPJ, partizanskom borbom i drugom Jugoslavijom, što je olakšalo njeno razbijanje 90-ih.




Kominterna je novu državu smatrala naslednicom Austrougarske, novom „tamnicom naroda”, koja je bila tvorevina britanskih i francuskih „imperijalista”, a i sama neka vrsta srpske „mini-imperije”. Za Kominternu je, prema tome, bilo prirodno da potraži „saveznike” u nesrpskim nacijama koje se osećaju nacionalno ugnjetenim, i da podrži njihovo traženje nacionalnih prava, uključujući i pravo na otcepljenje i stvaranje samostalnih država. Ako bi zahtev za potpun raspad zemlje doprineo jačanju uticaja Kominterne, njen bi Izvršni komitet bez oklevanja bio za to da komunisti Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca takav zahtev istaknu. Hrvatski nacionalizam je, zbog svoje masovne baze i separatističko-revolucionarnog potencijala, bio veoma važan saveznik.




Овај други цитат је, иначе, из:








Задовољан?



alselone alselone 13:01 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.


Imena socijalističkih firmi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:03 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

On smatra najverovatnijom verziju po kojoj Karađorđevi preci potiču iz Vasojevića

Још једна Љушићева лаж.
За то нема једног јединог историјског извора, само предања.
Ја сам навео неке изворе. Ни ти ни Љушић не можете ниједан историјски извор да наведете.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:09 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

maksa83
Šakabentom
Klimenta

Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.


hehe

Od Koprivica je bio i patrijarh Arsenije IV Jovanović Šakabenta. Dinarska plemena često vode poreklo od zajedničkog pretka..
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:11 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
On smatra najverovatnijom verziju po kojoj Karađorđevi preci potiču iz Vasojevića

Још једна Љушићева лаж.
За то нема једног јединог историјског извора, само предања.
Ја сам навео неке изворе. Ни ти ни Љушић не можете ниједан историјски извор да наведете.


Nebitno. Kolaju 2 verzije odavno i to je to. - da, predanja piše u komentaru.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:18 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Nebitno.

Битно је.
Једно је лаж, потекла од блесавог песника Симе Милутиновића Сарајлије и Љушића, а друго истина.
Када нечију историју трујеш лажима, и она постане лажна.



apacherosepeacock apacherosepeacock 13:34 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
Nebitno.

Битно је.
Једно је лаж, потекла од блесавог песника Симе Милутиновића Сарајлије, а друго истина.
Када нечији историју трујеш лажима, и она постане лажна.


O, baš ti mnogo znači da li je ovo ili ono po poreklu sa jedne od xy strana odakle sve i svi mi vodimo poreklom..

Usput, ja ne tvrdim baš ništa (gde si to video), a tvrditi sa 100 postotnom sigurnošću o poreklu osobe rođene u Srbiji u 18 veku i predaka mu rođenih u 17 veku je, khm.

Da je genetički marker pa ajde, ovako..


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:36 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Usput, ja ne tvrdim baš ništa (gde si to video), a tvrditi sa 100 postotnom sigurnošću o poreklu osobe rođene u Srbiji u 18 veku i predaka mu rođenih u 17 veku je, khm.

Замисли, ја тврдим.
Поздрав.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:36 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
Usput, ja ne tvrdim baš ništa (gde si to video), a tvrditi sa 100 postotnom sigurnošću o poreklu osobe rođene u Srbiji u 18 veku i predaka mu rođenih u 17 veku je, khm.

Замисли, ја тврдим.
Поздрав.


Dobro.
maksa83 maksa83 13:45 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

alselone
Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.


Imena socijalističkih firmi.

Jedna od onih stvari gde ne možeš da prestaneš da klikćeš. Izbacio mi je bar jedno ime koje stvarno postoji - Agro Vojvodina.
gedza.73 gedza.73 14:01 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

maksa83
Šakabentom
Klimenta

Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.

Samo jedan jedini Džedaj sa Balkana



I ako ćemo iskreno, a bez tona, sasvim pristojno odrađeno
gedza.73 gedza.73 14:12 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

За то нема једног јединог историјског извора, само предања.

Ja samo ovom prilikom da pozdravim našeg druga Omegu i da se nadam kako ga ove reči zatiču u sreći i veselju.

Dragi Omega niko ti nije verovao dok si postavljao dokumentovane izvore o poreklu Srba.

Mada mene i dalje buni ona slava. Da li su stvarno Albanci slavili sv. Nikolu ili sv. Klimentija i da li je Karađorđe onda promenio dedinu slavu?

S druge strane mi je malo draga ta multikulturalnost i izmešanost porodice Karađorđević sa Albancima, Rumunima, Grcima... Tu ima pomalo i Britanaca, Nemaca verovatno... Kelti i Iliri.

Da me opet ne shvatiš pogrešno mene su skoro napali kad sam napisao da nam je bliža Albanija i Drač od Crne Gore i Bara. Ili što bi rekla glavna Skenderbegova promoterka Miroljub Petrović 'ja u Albaniji nikad problema nisam imao'

E sad izgleda da se mladi Filip karađorđević zaleteo u davanju podrške oko Njegošovog mauzoleja koji je rekonstruisan zalaganjem njegove porodice po originalnoj Njegošovoj zamisli (a srušen od strane nacionalno osvešćenih Crnogoraca) pa se ponovo pokrenulo pitanje čistote njegove krvi napsram čiste montenegrinske 'koji nikad nisu imali pravo prve bračne noći'...

beš ga izgleda da nam takav usud. Za Srbe muslimane smo najgori kauri, za Kroate vlasi, za Montenegrine Albanci, za Evropu Rusi...

Kad već pomenu' Ruse da pomenem novosprske gradove u Ukrajini koji je osnovao Jovan Horvat čiji je deda bio iz Smedereva pa su mnogi toponimi u toj Novoj Srbiji nosili imena naselja iz Vojvodine.


zilikaka zilikaka 14:30 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Izbacio mi je bar jedno ime koje stvarno postoji - Agro Vojvodina.

Meni Tehnoproces. Pazi kad ih ima u više varijanti i to privatnih
Milan Novković Milan Novković 15:00 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
...
Нацију су измислили писци. Писаца нема без књига које се штампају. Све је то скорашње.

Ovo možeš donekle i da raslojiš, proširiš, ... iako pisci jesu tu kao jedan od značajnijih faktora. IB dole od pisaca bira samo svestan trud Nemaca (kao primer), ali, iako sam ovaj deo izvadio iz šireg konteksta, u eseju o nacionalizmu vidi uticaj nešto šire grupe nekog društva:

"... It may be true that nationalism, as distinct from mere national consciousness – the sense of belonging to a nation – is in the first place a response to a patronising or disparaging attitude towards the traditional values of a society, the result of wounded pride and a sense of humiliation in its most socially conscious members, which in due course produce anger and self-assertion. This appears to be supported by the career of the paradigm of modern nationalism in the German reaction – from the conscious defence of German culture in the relatively mild literary patriotism of Thomasius and Lessing and their seventeenth-century forerunners, to Herder’s assertion of cultural autonomy, until it leads to an outburst of aggressive chauvinism in Arndt, Jahn, Körner, Goerres, during and after the Napoleonic invasion. But the story is plainly not so simple. Continuity of language, customs, occupation of a territory, have existed since time immemorial. External aggression, not merely against tribes or peoples but against large societies unified by religion, or obedience to a single constituted authority, has, after all, occurred often enough in all parts of the globe. Yet neither in Europe, nor in Asia, neither in ancient times nor medieval, has this led to a specifically nationalist reaction: such has not been the response to defeat inflicted on Persians by Greeks, or on Greeks by Romans, or on Buddhists by Muslims, or on Graeco-Roman civilisation when it was overrun by Huns or Ottoman Turks, quite apart from all the innumerable smaller wars and destruction of native institutions by conquerors in either continent.

It seems clear, even to me who cannot pretend to be a historian or a sociologist, that while the infliction of a wound on the collective feeling of a society, or at least of its spiritual leaders, may be a necessary condition for the birth of nationalism, it is not a sufficient one; the society must, at least potentially, contain within itself a group or class of persons who are in search of a focus for loyalty or self-identification, or perhaps a base for power, no longer supplied by earlier forces for cohesion – tribal, or religious, or feudal, or dynastic, or military – such as was provided by the centralising policies of the monarchies of France or Spain, and was not provided by the rulers of German lands. In some cases, these conditions are created by the emergence of new social classes seeking control of a society against older rulers, secular or clerical. If to this is added the wound of conquest, or even cultural disparagement from without, of a society which has at any rate the beginnings of a national culture, the soil for the rise of nationalism may be prepared.

Yet one more condition for it seems necessary: for nationalism to develop in it, a society must, in the minds of at least some of its most sensitive members, carry an image of itself as a nation, at least in embryo, in virtue of some general unifying factor or factors – language, ethnic origin, a common history (real or imaginary) – ideas and sentiments which are relatively articulate in the minds of the better educated and more socially and historically minded, a good deal less articulate, even absent from, the consciousness of the bulk of the population. This national image, which makes those in whom it is found capable of resentment if it is ignored or insulted, also turns some among them into a conscious intelligentsia, particularly if they are faced by some common enemy, whether within the state or outside it – a church or a government or foreign detractors. These are the men who speak or write to the people, and seek to make them conscious of their wrongs as a people – poets and novelists, historians and critics, theologians, philosophers and the like. Thus resistance to French hegemony in all spheres of life began in the apparently remote region of aesthetics and criticism (I do not here wish to go into the question of what it was in particular that stimulated the original reaction against French neo-classicism in England, or Switzerland). In the German lands it became a social and political force, a breeding ground of nationalism. Among the Germans it took the form of a conscious effort by writers to liberate themselves – and others – from what they felt to be asphyxiating conditions – at first from the despotic dogmas of the French aesthetic legislators, which cramped the free development of the spirit...
" - Berlin, Isaiah. Against The Current: Essays in the History of Ideas (Pimlico) (p. 347). Random House. Kindle Edition.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:05 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Mada mene i dalje buni ona slava. Da li su stvarno Albanci slavili sv. Nikolu ili sv. Klimentija i da li je Karađorđe onda promenio dedinu slavu

http://imgur.com/gallery/371yncl
Idi na link.
docsumann docsumann 15:07 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

alselone
Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.


Imena socijalističkih firmi.


Droga Portorož

highshalfbooze highshalfbooze 15:15 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo

Задовољан?



Подсетимо се питања:

Главна три питања су ко је, када и за чије потребе наметнуо уверење на Балкану да вера одређује националност.


Кажеш Дрезденски конгрес, да видимо шта каже Википедија:

Povodom nacionalnog pitanja, Kongres je zauzeo stav za razbijanje ugnjetačke i militarističke Kraljevine SHS i tražio nezavisne republike, pre svega Hrvatsku i Sloveniju, kao i nezavisnu i ujedinjenu Albaniju. „Srušiti imperijalističku tvorevinu, Jugoslaviju“ - glasila je odluka Kongresa. Parola o ujedinjenoj Albaniji je značila da se ne ruši samo kapitalistička Jugoslavija, nego i Grčka. Parola o ujedinjenju Makedonije rušila je i Bugarsku, Jugoslaviju i Grčku. Kongres je tražio samoopredeljenje naroda, čime bi bio srušen buržoaski poredak u Italiji, Jugoslaviji, Albaniji, Grčkoj i Bugarskoj - jer se išlo na balkansku revoluciju za stvaranje Balkanske federacije.


Ја не видим да су се они бавили вером на конгресу, а поготово нису изгласали декларацију једна нација - једна вера.

Дакле - нисам задовољан.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:27 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Оно што треба да се разуме: нема вековне мржње, нема Косова као извора сукоба, нема рата између Албанаца и Срба.

Они су се међу собом као породице мешали, властелини једни с властелинина других, па је и тако Преподобна Мати Ангелина сахрањена у Крушедолу (+1520), можда најцењенија Српска светитељка, по свом пореклу Албанка из племићке породице Аријанети а жена је деспота Стефана.

Ипак, да се не лажемо: у трену када Срби и Клименте, вероватно њих око 4.000 са 100.000 грла стоке, беже пред Турцима, на страни Отоманске империје боре се и Албанци Мухамеданци.

Катастрофално вођен рат Аустрије против Турске 1737-1739. и куга која је ударила по Војводини устанак Срба и дела Арбанаса претворили су у збег.

Узгред, ако нисте приметили, пун ми је куфер историјских релативизатора, и надмених фалсификатора и незналица, који трују наш историјски простор и наратив.

Страшно је када клинци одрастају у вери да су "Шиптари" наши вековни непријатељи а Запад зломисленик и преварант. Ту веру стварају Љушићи, Бећковићи, Гујони, Вукадиновићи итд. Зло ове чете интелектуалаца веће је него зло дивизија у рату.
docsumann docsumann 15:48 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Узгред, ако нисте приметили, пун ми је куфер историјских релативизатора, и надмених фалсификатора и незналица, који трују наш историјски простор и наратив.


nsarski nsarski 15:50 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo
tetris
shmoo
И за још неке такве Србе католике који су говорили разне језике...


Ivo Ćipiko je isto interesantan "lik"






Kad smo već kod "likova" i Sveti Vlaho, svetac zaštitnik grada, čija crkva je simbol Dubrovnika, je izuzetno interesantan.



Čiji je Sveti Vlaho – srpski ili hrvatski? <---LINK


gvozden1 gvozden1 17:35 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Карађорђе је Арбанас. Ето. О томе се ради.

Što mu to niko ne reče jbt, pogrešio čovek pa pravio Srbiju, a trebalo je Albanju.
shmoo shmoo 17:43 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

highshalfbooze

Кажеш Дрезденски конгрес, да видимо шта каже Википедија:



Википедија?

Ех...

Дакле - нисам задовољан.



Па као што видиш, нисам ни ја задовољан твојом Википедијом коју си ми бацио овде док ја теби качим озбиљне изворе, а не интернетску енциклопедију на коју свако има приступ и може да је мења по својим нахођењима и за своје потребе.

Верско питање је у Југославији (Краљевини и Републици) коришћено да се праве нове нације. И то све по рецепту Коминтерне.

Зар то није тамо јасно написано у ономе што сам ти окачио?


Jedan od ključnih istorijskih faktora upotrebljenih protiv Jugoslavije bili su zaključci Drezdenskog kongresa, na kome se KPJ 1928. izjasnila za razbijanje Jugoslavije, pod uticajem Kominterne i njenih stavova usvojenih na Petom kongresu 1924. u Moskvi.



Kominterna je novu državu smatrala naslednicom Austrougarske, novom „tamnicom naroda”, koja je bila tvorevina britanskih i francuskih „imperijalista”, a i sama neka vrsta srpske „mini-imperije”. Za Kominternu je, prema tome, bilo prirodno da potraži „saveznike” u nesrpskim nacijama koje se osećaju nacionalno ugnjetenim, i da podrži njihovo traženje nacionalnih prava, uključujući i pravo na otcepljenje i stvaranje samostalnih država.



И шта је теби овде нејасно?






vcucko vcucko 17:47 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

alselone
mnogo ljudi u HN je naučilo italijanski gledajući njihove TV programe koji su se mogli uhvatiti.
s običnom antenom bez problema si mogao gledati prav dva RAI-a, a s jačom i treći RAI kanal i gomilu privatnih kanala.

na neki d njih su emitovani i japanski crtani filmovi o džinovskim robotima (Goldrejk, Macing Zeta, Astro robots...). to nam je tad bio vrh TV zabave.


Jebiga, vama su mađari bili talijani. Blago vama.

Misliš, mi smo gledali Domenica In i sve one zanosne voditeljke, a vama su nazivali june potkovano
gedza.73 gedza.73 17:54 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
Mada mene i dalje buni ona slava. Da li su stvarno Albanci slavili sv. Nikolu ili sv. Klimentija i da li je Karađorđe onda promenio dedinu slavu

http://imgur.com/gallery/371yncl
Idi na link.

Išao sam. Drugo me zanimalo. Po nekim izvorima pleme Klimenti slavi svetog Nikolu. Po nekim izvorima Karađorđe slavi dedinu slavu svetog Klimentija. Da li je Karađorđe promenio slavu?

Filip Karađorđević je često po Topoli. Ako sam dobro razumeo u okolini Topole pravi kuću pošto su mu, ako se nešto u međuvremenu nije promenilo, bezbednjaci useljeni u kuću kraljice Marije (maksa je izgleda najskorije bio to je ona lepa kuća suprotno od vinograda ispod koje je teniski teren i bazen u kome su uživali naši 'istaknuti' funkcioneri popt Milovana Đilasa, Radovana Zogovića ili Petra Lubarde). Stvarno mi glupo da ga presretnem i pitam
- Brale jel si ti ALbanac? Nemoj da se zajebavaš kad sam čitao tajnu istoriju o Karađorđevićima. Albancima si teo da središ kuće a onim tvojim pravoslavcima Gr-bšbm-nešto Karađorđe dao kazan i municiju kao familiji od koje vodi poreklo.

A u stvari šta god da je drago mi je što te konačno vidim u Topoli i treba da budeš ponosan na svoje pretke.
Он је брат близанац принца Александра. Филип је унук краља Петра II и краљице Александре. Крштени кумови су му шпанска краљица Софија, грчки краљ Константин II и принцеза Ана од Бурбон Две Сицилије, војвоткиња од Калабрије, рођена као принцеза од Орлеана.



što se tiče slave skoro smo pričali da je to tradicija koja je opstala tokom decenija i vekova. Verujem da ima dosta ljudi koji su pre par godina počeli da nalaze po porodičnim predanjima slavske ikone i da su oni najglasniji bili da smo nekad premalo Jugosloveni, danas premalo Srbi (ili previše Albanci) pa se ponovo ponavljam da bi krajnje nerpijatno bilo da princa Filipa pitam oko slave.

Neki etnolozi kažu da su Srbi, u skladu sa svojim predhrišćanskim verovanjima, skloni zavetovanju. U stilu 'ako sada se desi nešto ja ću da se odužim nečim ili uradiću to i to'. Po nekim pričama karađorđe se nakon oslobođenja Beograda zavetovao svetom Andreju Prvozvanom. Moguće je, pretpostavka, da je nakon porodične nesreće kralj Petar preuzeo slavu uz blagoslov crkve.

Ovo je pretpostavka oko jedne krajnje lične odluke pa mi nije baš najprijatnije da tumačim što i kako.

Ali me i dalje zanima ko je u pravu oko slave koju slave Klimenti. Na ovom linku
klikni ovde
piše da su slavili svetog Nikolu.

kako god živeo Karađorđev deda sa Klimentima, ratovao rame uz rame sa njima kao saborac ili saplemenik dobra je podloga za neku vrstu normalnog razgovora (mada je već otišlo predaleko... A ni Albanci iz Albanije nisu previše oduševljeni Albancima sa Kosova koji im kupuju krimi novcem kafiće, radio stanice, pekare... nešto slično kao i po Beogradu)


gvozden1 gvozden1 17:58 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Pa sigurno je već video 100x do sada svako ko je makar zavirio u istoriju, a

Ma naravno, ovo što Braja "otkriva" je dobro za provokaciju, ali to suštinske važnosti nema, niti se može biti sasvim siguran u to.

Za Karađorđa se ne zna ni kad je rođen, ni ko mu je otac, da li je ubio oca ili očuha, a sad odjednom sigurni u poreklo do petog kolena.

Reći da Karađorđe nije Srbin, jbg, može se sve reći pa i to.
Besmuslenije bi bilo dokazivati da je Srbin, Besmuslenije čak i od tvrdnje da je Arnaut.
Za one koji pripadnost naciji proveravaju u genima to je valjda najvažnije.
Znamo takve.

Nego, čujem da je i Đoković Albanac :)
maksa83 maksa83 18:04 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Neki etnolozi kažu da su Srbi, u skladu sa svojim predhrišćanskim verovanjima, skloni zavetovanju.

Mislim da to nema veze sa Srbima, te razne "zavetnice" ćeš videti svuda u hrišćanskom svetu, ja ih se recimo sećam iz Crkve na Pelješcu gde je neki kapetan ća naviga (Pelješac je dao puno mornara i kapetana) u nekoj oluji obećao da će ako se izvuče da naruči i pokloni neku sliku koja stoji tamo. Imaš npr. i St. Jude's Hospital - bolnica u Memfisu koja se bavi najtežim slučajevima dečijih bolesti (sve za dž., žive od donacija, a tamo gostuju najveća jaja iz tih oblasti) je nastala tako što se Deni Tomas, zabavljač, zarekao Sv. Judi (katolički svetac, najčešće su mu okrenuti Irci) da će mu - ako mu se pokrene karijera - izgraditi hram. Kada mu je karijera krenula uzbrdo setio se svog zaveta, otišao u Memfis, okupio lokalne parajlije i rekao "dajte pare da ovde napravimo dečiju bolnicu u ime Sv. Jude". I bi tako. Ja imam drugara ovde kome su spasli dvogodišnje dete od nekih do tad neviđenih bubrežnih tumora. Troškovi svega - nula, sa sve pokrivenim troškovima putovanja i smeštaja roditelja. Jedno od retkih mesta koje ti vraća nadu u čovečanstvo, a usred Amerike gde ćeš ako nemaš para da umreš od slepog creva.
gedza.73 gedza.73 18:16 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

ja ih se recimo sećam iz Crkve na Pelješcu gde je neki kapetan ća naviga (Pelješac je dao puno mornara i kapetana) u nekoj oluji obećao da će ako se izvuče da naruči i pokloni neku sliku koja stoji tamo.


u pravu si. Sad sam se setio

neke dve nautičke milje dalje je potopljena Zenta (Senta) pa se neko od mornara zavetovao i izgradio crkvu (ispraviće me Doks ili Brajović ako nisam u pravu)

Ispod ovog ostrvceta sam imao jedan od najlepših zarona. Gurkao bocu ispred sebe po dnu kako bi se provukao kroz prolaz
shmoo shmoo 18:23 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

nsarski
shmoo
tetris
shmoo
И за још неке такве Србе католике који су говорили разне језике...


Ivo Ćipiko je isto interesantan "lik"






Kad smo već kod "likova" i Sveti Vlaho, svetac zaštitnik grada, čija crkva je simbol Dubrovnika, je izuzetno interesantan.


Čiji je Sveti Vlaho – srpski ili hrvatski?





Знам да је данашња српска православна црква Светог Благовештења у Дубровнику изграђена у другој половини 19. века. Вероватно је у то време живео у Дубровнику сасвим довољан број православних када су потегли да граде цркву... К'о црква Светог Спиридона у Трсту из 18. века... Или неке православне цркве по другим градовима попут Будима, Беча,... из тих векова.



Мој одговор на твоје питање (тј. на питање из наслова овог новинског чланка из Боликите) би био да Свети Влахо није ни српски ни хрватски. Као што ни Дубровник није ни српски ни хрватски, уосталом.

Знаш, када сам половином осамдесетих из лета у лето седео са неким Дубровчанима у њиховом граду, упорно сам им причао да Дубровник због своје историје и традиције не треба да буде ни српски ни хрватски него дубровачки, да се Дубровнику да нека врста аутономије, да буде град држава у оквиру Југославије која ће му пружати војну заштиту, дипломатију и сличне международне потрепштине, а да сам Дубровник не припада никоме него да буде свој. Град држава у оквиру Југославије. Као Монако, Сан Марино, Ватикан,... Није то непознато Европи. (Био сам клинац тада, мислио сам да се једе све што лети. Да не причам што је мени Дубровник био у то време најевропскији град од свих градова у Југославији.)

И ти Дубровчани са којима сам седео, све неки са пореклом и родословом старих градских породица, климали су главама и одобравали ми.

Али џабе, Шарски.

Окупација у 26 слика се већ догодила и прошла и заувек изменила ту слику некадашњег Дубровника у корист прво Социјалистичке Републике Хрватске, а данас неовисне државе Републике Хрватске.

Самостални град држава Дубровник у оквиру Југославије би итекако пореметио нечије плаанове, зар не? И оних споља и оних изнутра...


shmoo shmoo 18:31 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

docsumann

realno naše cure su mnogo atraktivnije od italijanki (onako u prosjeku zahvaćeno).



Шовинисто!



jinks jinks 18:33 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo

O Musi Kesedžiji.

Bila skoro emisija o Đurđu Brankoviću u kojoj se pominje jedna od najverovatnijih istorijskih ličnosti koje bi mogle da odgovaraju Musi Kesedžiji. To je Musa Čelebi, ko je bio jedan od dva sina Bajazita I, između kojih je izbio višegodišnji građanski rat nakon očeve smrti (a koji je, između ostalog, podelio i naše prinčeve i vladare).

Inače, Musa je izgubio pomenuti građanski rat, a i naši prinčevi su se na kraju nekako pomirili (Stefan Lazarević i Đurađ Branković).


p.s.

Oko gornje priče o Kominterni - to je bila profesionalna revolucionarna organizacija, što znači da je tražila bilo koju unutrašnju slabost u bilo kakvom društvu kako bi rovarila i na kraju izazvala revoluciju (što su na kraju i uspeli i na ovim prostorima).

A na ovim prostorima nacionalna i verska pitanja za tako nešto oduvek su mogla da posluže (ako ništa drugo ono bar zadnjih 200-tinak godina).
docsumann docsumann 18:53 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo
docsumann

realno naše cure su mnogo atraktivnije od italijanki (onako u prosjeku zahvaćeno).



Шовинисто!






to sam čuo od Italijana
alselone alselone 19:09 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo
docsumann
realno naše cure su mnogo atraktivnije od italijanki (onako u prosjeku zahvaćeno).

Шовинисто!


Али реално, и мушкаци и жене су у овом делу света много лепши од светског просека, па и од европског.

То је у једном моменту то је био аксиом, мада мислим да је био неутемљен у опажању него више онако како је Милорад Вучелић рекао да нам уводе санкције зато што имамо највећи па су љубоморни.

После тога је постала спрња другосрбијанаца, а данас мислим да је то веровање утемељено у опажању.

На нашим девојкама могу да се мере још само мелескиње (предине латиноске не могу осим ако не волиш изглед вилендорфске венере) у јужној америци али по телу и севењакинње по лепоти лица. Целокупно, мислим да предњачимо.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:13 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

I da nije bilo Hrvata negde pred kraj prvog milenijuma sad bi mi pisali kao Makodeoncite o bugarskoj administraciji na ovim prostorima.


Pa malo je njih koji su bolje glumili sumadijskog seljaka od Ivice Vidovica
gedza.73 gedza.73 19:29 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Neues aus der Nachbarschaft
I da nije bilo Hrvata negde pred kraj prvog milenijuma sad bi mi pisali kao Makodeoncite o bugarskoj administraciji na ovim prostorima.


Pa malo je njih koji su bolje glumili sumadijskog seljaka od Ivice Vidovica

ne znam da li zbog nekih sećanja iz detinjstva, da li zbog uloga ali meni je on bio tako dobar lik onako opušten i smiren. Primer gospodina.
nsarski nsarski 20:00 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

Самостални град држава Дубровник у оквиру Југославије би итекако пореметио нечије плаанове, зар не? И оних споља и оних изнутра...


Jedan od najvećih slikara iz tog kraja, Влахо Буковац (итал. Biagio Faggioni; Цавтат, 4. јул 1855 — Праг, 23. април 1922) je iz Cavtata, član SANU, čovek koji je u velikoj meri doprineo razvoju srpskog slikarstva. Njegova kuća (i atelje) u Cavtatu i danas postoje.
Naravno, tako ga opisuje srpska vikipedija (V.B. је био српски[1][2] сликар[3], академик, члан САНУ).

A ovako hrvatska:
Vlaho Bukovac (Biagio Fagioni) (Cavtat, 4. srpnja 1855. – Prag, 23. travnja 1922.), bio je hrvatski slikar. Jedan je od najznačajnijih hrvatskih slikara.[1]

A ovako na engleskom:
Vlaho Bukovac (French: Blaise Bukovac; Italian: Biagio Fagioni; 4 July 1855 – 23 April 1922) was a Croatian painter[1] and academic. His life and work were eclectic, for the artist pursued his career in a variety of locales and his style changed greatly over the course of that career. He was the court painter for Obrenović dynasty and Karađorđević dynasty.

Bukovčevu sliku Ruđera Boškoviće je otkupio Mihailo Pupin i ustupio je Narodnom Muzeju u Beogradu. Ovo je slika:



A ovo je o Boškoviću:

Bošković <---Link
Gde piše:
Руђер Јосип Бошковић (Дубровник, 18. мај 1711. — Милано, 13. фебруар 1787.) био је дубровачки филозоф, астроном, математичар, физичар, песник и дипломата српског[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11] и италијанског порекла. Један је од најзначајнијих научника свога времена. Уврштен је међу 100 најзнаменитијих Срба. Био је професор универзитета, оснивач Миланске опсерваторије и директор Оптичког института Француске морнарице.

Ja mislim da je ova mešavina italijansko-dubrovačkog nasleđa inspirisala Bukovca da naslika Boškovića.

Eto nekoliko nacionalnih junaka "sumnjivog" porekla.

Uzgred, moj deda Todor je završio Likovnu Akademiju u Pragu kod Vlaha Bukovca. Moje prvo letovanje na Jadranu je bilo u Cavtatu, sa ocem koji me je vodio u tu kuću (tada sam bio jako, jako mali i prvi put sam se tada vozio avionom, sa aerodroma u Batajnici).

Moj stric je imao u posedu neka pisma između mog dede (njegovog oca) i Bukovca i njih poklonio legatu Bukovca u Cavtatu, te je nakon toga postao počasni građanin grada Cavtata (ovo je bilo još u Titino vreme).
Eto, zato sam se o svemu ovome informisao.

Ukratko, nacionalnih junaka sumnjive nacionalnosti ima na sve strane. Zašto bi Karađorđe i Skenderbeg bili izuzeci?





highshalfbooze highshalfbooze 20:10 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

shmoo

И шта је теби овде нејасно?


Nejasno je zbog čega stalno govoriš o nečemu što nije tema.
Dakle, nije sporno da su zaključci izražavali želju da razbiju Jugoslaviju. Nije sporno da su je tada smatrali za "tamnicu naroda", mada i jeste sporno da je upotrebljavana ta sentenca.

Sporno je to što nisi nigde naveo ništa što ide u prilog da su se zalagali da jedna nacija bude jedne veroispovesti, jer se o tome raspravljalo.

Oko muslimanske nacije ne bih raspravljao jer je to sasvim drugi problem a i nije smešten u vreme između dva svetska rata.

Zbog čega sam tražio da mi navedeš primer, pa zbog toga što se komunisti nisu ni bavili religijom uopšte i zalagali su se za odbacivanje religije, a ne da podvode pod religiju teritoriju ili naciju.
Možeš o komunistima da misliš šta god hoćeš, ali je jednostavna činjenica da su oni svetu predstavili sakralnu umetnost Jugoslavije iz srpskih manastira u srednjem veku na izložbi u Parizu 1949. (moguće da nije tačna godina). Tako je nastala galerija fresaka u Beogradu jedna od par u svetu koje se bave tom tematikom. Do tada se jedino De Roko bavio sakralnom umetnošću.
Ali to za njih nisu bili religijski artefakti, već umetnički.

haklberi_tom haklberi_tom 20:27 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

maksa83
možda će zvučati kao jeres, pogotovo što nisam vjernik, ali je to ujedno i političko pitanje, pa sebi dajem za pravo da kažem riječ-dvije i na tu temu, po meni bi Mitropolija crnogorsko-primorska trebalo da se izdvoji iz SPC.

Siguran sam da će ovo tvoje da uznemiri mnoge i da će o tome imati vrlo snažno mišljenje mada - paradoksalno - ni oni nisu vernici.

Ovo sam samo iskoristio kao šlagvort da ti ukažem na ovu primenjenu umetnost:





Srbin je mio, kakav god da bio!
haklberi_tom haklberi_tom 20:36 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

maksa83
Šakabentom
Klimenta

Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.

LOL!
shmoo shmoo 22:56 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

nsarski

Ukratko, nacionalnih junaka sumnjive nacionalnosti ima na sve strane. Zašto bi Karađorđe i Skenderbeg bili izuzeci?



То је питање на које ће нам Браја одговорити.


Иначе, мој најдражи српски (али српски) национални јунак ке Ђорђе Рош.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:10 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

То је питање на које ће нам Браја одговорити.

Већ јесте био одговорио, али како сам се истовремено бавио тужбама и кривичним пријавама, па изгледа да сам заборавио да притиснем оно "ОБЈАВИ".

Био сам написао да је мени то сјајно, и занимљива скаска о нашим прецима. Но, да подсетим да су Немци тражили аријевску чистоту расе, и проверавали је, као и Недић, код којег Климент Карађорђе по прописима не би могао да буде у државној служби, због свог порекла.
shmoo shmoo 23:30 02.12.2020

Re: Mitovi i legende

highshalfbooze

Nejasno je zbog čega stalno govoriš o nečemu što nije tema.



Шта није тема?

Моје питање за Брају је гласило:


Брајовићу, а ко је то, када и за чије потребе наметнуо (силом?) уверење на Балкану да вера одређује нацију?



И та моја реакција је уследила на Брајину реченицу:

Јован Цвијић бележи Србе који Говоре Арбанашки и католици су.


Па шта? А ко је то заповедиоо и када да Србин не сме да буде католик? Или муслиман? Него одмах постаје Хрват или Муслиман, као што то видимо...

Зашто се Срби који више нису православни не рачунају у Србе него у друге нације?

Како смо дошли до тога да се данас не може изјашњавати као Србин нико ко није православне вероисповести?

Само немој да ми кажеш као наш домаћин да је за то крив једино и искључиво етнофилетизам СПЦ.

То не пије воду.

Чисто спиновање, оно класично из тзв. другосрбијанских извора.

А зашто тебе толико погађа што пљујем по тим ликовима које ти називаш "комунисти"?

За мене они нису комунисти. Комунисти су нешто друго.

А ови у чију одбрану ти тако жустро скачеш су најобичнији... Ма, нека, видим да те то вређа шта ја мислим о Титу и титотистима. Вероватно ти имаш неки свој разлог зашто те то толико погађа. Нека остане на три тачкице то шта ја мислим о њима.



Možeš o komunistima da misliš šta god hoćeš, ali je jednostavna činjenica da su oni svetu predstavili sakralnu umetnost Jugoslavije iz srpskih manastira u srednjem veku na izložbi u Parizu 1949. (moguće da nije tačna godina). Tako je nastala galerija fresaka u Beogradu jedna od par u svetu koje se bave tom tematikom. Do tada se jedino De Roko bavio sakralnom umetnošću.



И сада ти хоћеш да ми кажеш да је то доказ да Тито и његови, заједно са својим савезницима споља и изнутра, нису користили религију да би од делова српског народа правили нове нације у СФРЈ у циљу одржавања те равнотеже на клацкалици да та клацкалица не би претегнула на страну Срба у тој држави после 1945, тзв. републици?

Није то довољно. Поготово што је то што си навео само потврда њиховог настојања да од цркве (али само од СПЦ, са римокатоличком црквом у СФРЈ то нису смели да раде јер она има моћног патрона споља који је био преко својих усташа такорећи у савезу са тим титоистима) направе некакво егзотично секуларистичко културно наслеђе, само тек део некакве културе и уметности за туристе у тој рајској земљи којом владају комунисти".

Па не иде то...

Знаш, ја сам имао колегу из западне Македоније на факултету који ми је овако говорио: "Мој деда је био Челиковић, мој отац је био Челиковски, а ја сам Ћелику."

И све то у једној породици, три покољења, од 1918. до 1985. А од тих скоро 70 година половину времена на власти били Тито и његови.

На Балкану... И нација и вера... У три покољења.

Зашто ти "комунисти" које тако жустро браниш нису ништа предузели да читаве породице не пролазе кроз такве ствари као породица тог мог колеге? А много их је било таквих у тој земљи.

Зашто нису заштитили те људе и спречили такве ствари кад су већ имали моћ да то ураде??

Умеш ли да ми објасниш?



Oko muslimanske nacije ne bih raspravljao jer je to sasvim drugi problem a i nije smešten u vreme između dva svetska rata.



А зашто нећеш о муслиманима који су уставним путем постали Муслимани?

Кажи ми који је то други проблем?

И ја и не причам само о времену после 1945.

Причам о периоду 1918-1992.

magnus magnus 08:59 03.12.2020

Re: Mitovi i legende

И, закључим тек од прикључења Нишког Санџака Србији 1878.
i poslje uništenja ,pljačke i Paleža Moskopolja od strane Ali Paše i okolinih poturčenih šipptara , kad su mnogi cincari Moskopoljci našli utočište u Srbiji i ponjeli mržnju prema turcima arnautima
magnus magnus 09:02 03.12.2020

Re: Mitovi i legende

Nego, čujem da je i Đoković Albanac :)
to samo krkar zna

Milan Novković Milan Novković 12:03 03.12.2020

Re: Mitovi i legende

Predrag Brajovic
Оно што треба да се разуме: нема вековне мржње, нема Косова као извора сукоба, нема рата између Албанаца и Срба.

Они су се међу собом као породице мешали, властелини једни с властелинина других, па је и тако Преподобна Мати Ангелина сахрањена у Крушедолу (+1520), можда најцењенија Српска светитељка, по свом пореклу Албанка из племићке породице Аријанети а жена је деспота Стефана.

Ипак, да се не лажемо: у трену када Срби и Клименте, вероватно њих око 4.000 са 100.000 грла стоке, беже пред Турцима, на страни Отоманске империје боре се и Албанци Мухамеданци.

Катастрофално вођен рат Аустрије против Турске 1737-1739. и куга која је ударила по Војводини устанак Срба и дела Арбанаса претворили су у збег.

Узгред, ако нисте приметили, пун ми је куфер историјских релативизатора, и надмених фалсификатора и незналица, који трују наш историјски простор и наратив.

Страшно је када клинци одрастају у вери да су "Шиптари" наши вековни непријатељи а Запад зломисленик и преварант. Ту веру стварају Љушићи, Бећковићи, Гујони, Вукадиновићи итд. Зло ове чете интелектуалаца веће је него зло дивизија у рату.

Nažalost, uz sve ove informacije i višak vrednosti, koji nam donose silne sate za proizvoljne aktivnosti, a hemija nam je slična i onoj od pre 500 godina, jedan vek je postao večnost, a 10 godina je novi vek.

Pogledaj Ameriku - ne znam da li pratiš kakav su jaz oni uspeli da naprave između privilegovanih i "deplorables" u relativno kratkom vremenu.

Teško je staviti pod kontrolu naduvana osećanja superiornosti kako nam krene dobro, čak i ako je to više rezultat sreće nego pameti, pa naduvanu zavist i mržnju prema onima kojima se "posrećilo", čak i kad u njihovom uspehu nema sreće, dok se nama nije posrećilo, čak i ako smo samo lenji, tj nije nam koktekst kriv.

Rekao bi čovek da je rešenje prosto, kao što i ti možda optimistički misliš, samo primeniš kineski "metod" gde ekipicu pozoveš da im "pokažeš" stadion, i to pred publikom ...

... i ovaj dole magistarski rad jednog kanadskog studenta to sugeriše, ali dok ne naučimo, u ogromnoj većini, da emotivni "kick" crpimo i iz produbljene razboritosti, empatije prema manje privilegovanima, i poštovanja prema iskreno uspešnima ... student je samo mladi optimista.

Ako ništa bar je skupio interesantnu paralelu pogleda na Herdera (Herder je dosta bitan i dobar "alat" da se brzo premosti crno-bela podela u shvatanju nacionalizma, gde je nezdravo i crno i belo, dok ima mnogo normalnih nijansi sivog)

Isaiah Berlin and Charles Taylor on Johann Gottfried Herder

Malo sa početka, pa malo sa kraja:

"Abstract

This thesis offers a comparison, which rarely, if ever, has been made between Isaiah Berlin and Charles Taylor’s account of the ideas of Johann Gottfried Herder on the relationship of language, culture and nationality. It argues that Berlin misrepresents Herder’s ideas in emphasizing the extent to which differences in language and culture necessarily result in ethnic and national conflicts between incompatible cultural worldviews, while Taylor does correctly understand that Herder sees no reason for why such conflict between cultural entities should be inevitable either within a single state or between states. The thesis concludes by offering reasons for why Herder, properly understood, allows us to be optimistic about the future of both intrastate and interstate relationships among diverse cultural groups.
"

(po mom mišljenju student je malo preterao sa berlinovom misreprezentacijom Herdera, on prosto, kao tako mlad, još uvek nema dovoljno znanja da bi razumeo koliko sitne "disturbances in the force" tj u prostoru sivog i ideja umeju da upregnu organizacionu fenomenologiju i donesu novi kvlitet i dublju promenu)

"... Conclusion

The primary convention employed by Herder and Taylor in approaching social diversity and creating the conditions where co-existence can flourish involves the dialogical society. Opposed to the monological ideal where human beings and the entire natural world are compartmentalized in such a way that they can be manipulated in order serve a person’s own interests, the dialogical society views all of existence as an inseparable whole whose parts demand acknowledgement and respect. Achieving these attitudes is assisted through Herder’s concept of Einfühlung where a human being tries to project herself into the context of another person’s socio-historic background. This “projection” assists people in better understanding and appreciating the distinctiveness of others. Entering into communicative exchanges with an openness to others and willingness to use Einfühlung is indispensable to all interactions within a dialogical society ...
"

A koliko sam ja razumeo Berlina on uopšte nije glasnogovornik monologičnih ideala, nego skreće pažnju da je nemoguće u dubini duše razumeti sentimente nekih grupa ljudi udaljenih u prostoru i/ili vremenu, pa pridaje značajnu težinu nečemu gde je student naivan u naglašenoj veri u Tejlora.

Berlin kaže, i da bi nam pomogao da se produktivno udubimo u problem daje primer iz vremena Ilijade: mi ne možemo u dubini duše da razumemo kako je najnormalnija stvar na svetu pobiti muškarce i decu osvojenima, a povesti samo žene.

Mnogi se zavaraju i misle da razumeju, dok im ne poguraš misaoni eksperimenat dalje ... al nema potrebe.

Pa kaže da mi, ultimativno, možemo skladno da živimo sa nekim drugim ljudima ako neke stvari prihvatimo prosto onako kakve jesu, što je ponekad jako teško i jednima i drugima (zamisli prijatelja samuraja u okolini koji insistira da se ubiješ zbog nečega što u zapadnoj civilizaciji nije toliko bitno - neprijatno i njemu što ti to traži, tebi još neprijatnije
magnus magnus 12:59 03.12.2020

Re: Mitovi i legende

Inače ono što veže sve te narode (Albance pogotovo) sa nama je baš velika mržnja prema Otomanima. Albanci ih ne podnose koliko i mi.
samo katolici , muslimani pogotovo makedonski, maltene drkaju na erdogana , kad igrala turska i hrvatska u "amfori svi makedonski šiptari navijaju za turke a ovi katolici iz Zyma za hrvatsku, došlo skoro do jebavanja majki turski i kaurski. dosta se reislamiziraju i reotomaniziraju, prije 20 godina ni jedna u Medulinu nije nosila maramu il nedaj bože bila zabrađena , sad sve makedonske i dio kosovskih muslimanki. tako da ... volili bi da se turci vrate
haklberi_tom haklberi_tom 21:11 03.12.2020

Re: Mitovi i legende

docsumann
alselone
Đe su Šakabenta i Klimenta mora doć' Polumenta.


Imena socijalističkih firmi.


Droga Portorož


LOL!
To mu dođe slično kao one 'drugstore' po Amerikama.
magnus magnus 21:17 03.12.2020

Re: Mitovi i legende

На сабору у Цариграду у 19. веку грех етнофилетизма је осуђен, али СПЦ од њега није одустао.
0vo nije bio "katoličanski"opći sabor, to su nešto grci mutili protiv bugsra, fanariotska posla

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana