Ljudska prava| Porodica| Sex| Život

„А šta je čekala do sada?!“

loader RSS / 19.01.2021. u 14:41

Српску јавност је почетком јануара потресао случај силованих и на друге начине напаствованих девојчица, девојака у глумачкој школи где су вешто злоупотребљавани образовање, религија, уметност ... и, изнад свега, нежно младалачко поверење - како би се реализовале изопачене склоности "васпитача". Силовања, узнемиравања и омаловажавања девојчица су се понављала, и планирана су, брижљиво, систематски! Око тог случаја је ових дана скоро све речено. Не бих ја ту ништа чачкао ни придодавао да се већ више пута у јавности није појавила фамозна реченица из наслова: А зашто су чекале до сада?  

Заиста, зашто су чекале до сада? Иако они који овим или оним тоном постављају то питање имају сасвим другачију, нечасну мотивацију - морам да кажем да је само питање одлично, баш право, и гађа право "у срце", откривајући став о улози жене у силовању, односно откривајући једну прилично раширену, углавном прикривену аномалију, која наравно не важи за све људе, али заступљена је довољно да се може прогласити неким видом друштвене девијације.  

То што су "чекале до сада" указује на читав низ разлога за које баш нимало нису криве силоване девојчице, девојке. А кроз поменуто питање се добрим делом импутира баш то, да ни са њихове стране ту није баш све чисто...  

Прво, изузетно је тешко силованој девојчици, девојци да већ наредног часа, или дана, зове полицију, изађе у јавност .., јер зна да је чека неизбежна измена личне слике у јавности, и пред породицом, и пред партнером, и пред комшијама, и пред генерацијом из школе и пред ко зна којим све лицима које ствар схватају свако на свој начин. Многим силованим особама је лакше да ћуте, него да прођу кроз то. Упркос томе што ће углавном добијати подршку за храброст, овај социјални фактор остаје. Силована девојчица, девојка, жена која са тим не жели да се суочи вероватно ће прећутати оно што се десило. Или ће, тек након дуго времена, кад буде спремна на то, одлучити да ипак јавно каже шта јој се десило. 

И, тако, "добронамерни" питају - Шта је чекала? Све до сад?!  

Шта се крије иза оваквог питања? Из угла неких људи (нарочито из угла постављача оног чудесног питања) - вероватно се чини да је силована девојчица већ унапред била спремна на то, чак можда и прижељкивала, јер зна да по тим затвореним, нарочито глумачким, манекенским и другим школама на путу ка еманциповању најчешће мора да се прође и кроз кревет мушког света од ког зависи будуће уметничко образовање или каријера. Испада да самим тим и оне сносе део одговорности за силовања. Ако су уопште била класична силовања. - Тако резонује свет који поставља питање - А шта су чекале до сад? Не питају - Шта ће матори коњ са девојчицом од 16-17 година?! И, хипотетички (извињавам се жртвама силовања и наглашавам да је ствар само симболичка, реторичка), чак и да има елемената да је девојчица у својој незрелости и нејасним узбуђењима и испитивањима живота била на ивици да уђе у ту врсту авантуре, опет се мора поставити у суштини једино питање које је везано за целу ту ствар - А шта ће матори коњ са девојчицом? Чак и ако се у целој причи десила и нека обострано искрена наклоност, еротска. Јер наспрам њега је ипак недовољно свесна и недовољно зрела девојчица, само девојчица, осетљива, лако повредива, којој је он као старији, као васпитач дужан, апсолутно дужан да укаже на ту чињеницу, те да је одврати од евентуалних, неприличних мисли. Уместо тога, силовање! И то не услед некаквог наглог патолошког помрачења, већ након плана да се то учини. Дакле, ту заиста нема адекватног коментара, адекватне речи.

Зашто је ћутала све до сад? Један од бројних разлога је и тај што силована девојчица, девојка, жена мора да изађе на суђење и да кроз изјаве и суочавања са чињеницама опет проживи тренутак силовања. Такође, мора да се суочи са лицем злочинца, што је за силовану особу још један, прилично компликован стрес. И, на крају, остане јој помисао да наше правосуђе овакву врсу деликта, пре бих рекао злочина, не санкционише довољно оштро, чиме се, у ствари, "умањује" оно што се догодило. А остаје и страх да ће неко ко је на било који начин близак силоватељу можда покушати да се у неком смислу свети њој, особи која је силована и која је силоватеља пријавила, и тиме му, како се са оне, насилничке стране гледа, упропастила живот, породицу, каријеру.   

Коначно, силована особа има право да одлучи када ће да пријави силовање. Потпуно је бесмислено, и у истој мери нечасно, поставити питање шта је толико чекала, а са негативним предзнаком.  

Ето, то је у најкраћем. Има још ко зна колико разлога зашто је "чекала све до сад". Свака је особа осетљива на свој начин, има своје животне контексте, од којих зависи да ли ће, како и када рећи шта јој се догодило. Занимљиво, ретко се помене реч стид.  

Утолико је ово фамозно питање безобразније, морбидније. 

Ако ти неки поједини немају мозга да схвате изврнутост својих гледишта, онда их треба потерати да замисле како би се осећали да им неко силује сестру, мајку, супругу, ћерку... 

 



Komentari (932)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vrabac_onaj vrabac_onaj 14:57 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Bojim se da se neko drugi ovde koprca :)

to sto mene potresa i odbijam da o tome cutim me ne cini zrtvom. naprotiv!


Ja sam se samo osvrnuo na to što si napisala:

mi smo svi internalizovane žrtve autoritarnih, patrijarhalnih, lažno religioznih obrazaca društava u kojima smo živeli. samo je pitanje ko je, šta i koliko osvestio u procesu odrastanja i sazrevanja.


Ako misliš da si se samo pogrešno izrazila onda bratesestro tako reci.

to stvara prostor da nase cerke i sinovi ne ponavljaju bolesne obrasce.


Tako je, ne treba da ih ponavljaju. One bolesne.
Da li su svi bili bolesni? Da li u tim novim koji nam se nude da zamene te koje su bolesni (ili su samo proglašeni "bolesnim" ) nema i ponekog isto tako bolesnog?
I najzad, ko je vrhvoni arbitar koji određuje šta je bolesno a šta nije?
bocvena bocvena 15:21 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

javljam se kasnije opsirnije. moram da kuvam gulas, a to se razvuce:)

u inicijalnom postu "zrtva" je stilska figura - kad mislis da si u zivotu sve uradio sopstvenom voljom i odlukom (kad ono medjutim, drustvenim uslovljavanjem si pokupio dominantna uverenja i obrasce ponasanja, a mozda nisi toga ni svestan).
zrtve seksualnog uznemiravanja i zlostavljanja su realne zrtve. nasuprot nasilniku.
docsumann docsumann 15:29 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Da li su svi bili bolesni?


docsumann docsumann 15:30 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

I najzad, ko je vrhvoni arbitar koji određuje šta je bolesno a šta nije?


direktor kliničkog centra
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:00 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann


direktor kliničkog centra


Znači struka...


Nego šta ja htedoh reči

bocvena bocvena 18:01 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

uh, kad krenu sa tim šlihtanjima - vi ste brže, bolje, jače, tako vas volimo dame, lepotice naše (i babu, i mamu, i seku i šurnjaju), al' nemo' da nas smarate više! dobile ste i više nego smo bili spremni da damo i opet vam nije dosta nego glumite žrtve, a ratnice ste (pa sad onaj neki seksi herojski lik iz filma:)

a u suštini smo obrnule igricu i sad imamo manje prave političke i praktične moći i pomoći društva nego npr. ove iz serije "mrs america" - i na liberalnoj i na konzervativnoj strani 70-ih godina 20. veka. dovoljno pogledati ovaj ribnjak oko vučića gde statiraju u kukuruzu u filmu velikog vođe. još jednog mike.

znamo mi koliko možemo (i koliko radimo), zato nam i nije jasno kako smo i dalje neravnopravne (a neke silovane i zlostavljane). stvarno smo u čudu. a neke i besne.
EDIT: dok, moji klinci slušaju kino:)

niccolo niccolo 18:06 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

dovoljno pogledati ovaj ribnjak oko vučića gde statiraju u kukuruzu u filmu velikog vođe. još jednog mike.

Sjajan komenar sad skoro od neke psihološkinje o patrijahalnom ocu i brnabićki koja glumi mamu koja se ljuti na nezahvalnu decu koja su nemirna i nerviraju oca koji sve radi u njihovu korist...upravo ovo što ti kažeš, još jedan koji se dere i kinji sve redom...
alselone alselone 18:09 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

zato nam i nije jasno kako smo i dalje neravnopravne

Ni meni nije jasno kako ste i dalje neravnopravne.
docsumann docsumann 18:12 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

EDIT: dok, moji klinci slušaju kino:)


ha, mora da ih je privukao suprematistički dizajn omota

inače, tu sam stvar prvi put čuo u rep obradi, a onda mi je jedan Rus objasnio da je to njihov novotalasni klasik.

bocvena bocvena 18:31 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

inače, tu sam stvar prvi put čuo u rep obradi, a onda mi je jedan Rus obajasnio da je to njihov novotalasni klasik.

ma da, oni su ruski ekv:)
e, super zvuči ova obrada! možda paradoksalno, ali meni su pevljivi ruski i francuski odlični za rep!
docsumann docsumann 18:43 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

ma da, oni su ruski ekv:)


što je pleonazam
docsumann docsumann 18:45 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
zato nam i nije jasno kako smo i dalje neravnopravne

Ni meni nije jasno kako ste i dalje neravnopravne.


baš dobra riječ - neravnoprave (bez N pred kraj)
bocvena bocvena 18:54 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
zato nam i nije jasno kako smo i dalje neravnopravne

Ni meni nije jasno kako ste i dalje neravnopravne.


evo ja 10 godina pokušavam da vam objasnim, al' k'o zidovima da pričam:)
vi ste ovde na blogu mnogo sujetni, nekako se uvek osetite kao da vama lično neko govori da ste loši sinovi, muževi ili očevi. jok bre, al' možete da budete bolji. malo više iskoraka iz svoje klase, porodice, profesionalnog esnafa, više delatne empatije, manje prazne podrške...srbija je velika tajna, ahahaha
bocvena bocvena 18:56 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

što je pleonazam

hahaha, da!
alselone alselone 18:57 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

evo ja 10 godina pokušavam da vam objasnim, al' k'o zidovima da pričam:)

Moram priznati da nisam slušao jer mislim da su to velikim delom prazne priče.
bocvena bocvena 18:58 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
evo ja 10 godina pokušavam da vam objasnim, al' k'o zidovima da pričam:)

Moram priznati da nisam slušao jer mislim da su to velikim delom prazne priče.

e, pa ne mogu ponovo!
gvozden1 gvozden1 18:59 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann
ma da, oni su ruski ekv:)


što je pleonazam

Kad logika kasni.

Razmišljam, kako bre

I shvatim, al malo kasnije :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:09 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

bocvena
alselone
evo ja 10 godina pokušavam da vam objasnim, al' k'o zidovima da pričam:)

Moram priznati da nisam slušao jer mislim da su to velikim delom prazne priče.

e, pa ne mogu ponovo!


Ma ja se slažem da situacija u Srbiji po tom pitanju nije uopšte sjajna.
Na primer ja smatram da se protiv toga borim na nekom mikroplanu tako što pokušavam ćerku da vaspitavam tako da nikada ne dozvoli sebi da se valja u poziciji žrtve.
Eto, to za početak.
docsumann docsumann 19:31 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

vrabac_onaj
bocvena
alselone
evo ja 10 godina pokušavam da vam objasnim, al' k'o zidovima da pričam:)

Moram priznati da nisam slušao jer mislim da su to velikim delom prazne priče.

e, pa ne mogu ponovo!


Ma ja se slažem da situacija u Srbiji po tom pitanju nije uopšte sjajna.
Na primer ja smatram da se protiv toga borim na nekom mikroplanu tako što pokušavam ćerku da vaspitavam tako da nikada ne dozvoli sebi da se valja u poziciji žrtve.
Eto, to za početak.


pazi, kad sam morao svoju majku da prevaspitavam, kada je pokušala prema bratovoj djeci(sin i ćerka) da uvodi pravila tipa ne može djevojčica da se ponaša isto kao i dječak (konkretno, radilo se o tome do kada mogu ostati u gradu s društvom).
majke su najtvrđi bastioni patrijarhata u crnogoraca.
no, tu smo mi feministi amateri da ispravljamo krive ćehotine.

PS sad bratanićki asitiram oko treninga, kad ne može u teretanu zbog zabrana.
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:04 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

majke su najtvrđi bastioni patrijarhata u crnogoraca.


Šta se meni pleziš, ja to tvrdim odavno :)
Mada ja u stvari mislim da je to u Crnoj Gori u stvari prikriveni matrijarhat maskiran u patrijarhat, zato ga i brane
bocvena bocvena 20:04 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

vrabac_onaj
bocvena
alselone
evo ja 10 godina pokušavam da vam objasnim, al' k'o zidovima da pričam:)

Moram priznati da nisam slušao jer mislim da su to velikim delom prazne priče.

e, pa ne mogu ponovo!


Ma ja se slažem da situacija u Srbiji po tom pitanju nije uopšte sjajna.
Na primer ja smatram da se protiv toga borim na nekom mikroplanu tako što pokušavam ćerku da vaspitavam tako da nikada ne dozvoli sebi da se valja u poziciji žrtve.
Eto, to za početak.

mnogo je to za devojacka pleca. da ispravlja sama krive drine.

sutra kad ti se pozali da je vataju za dupe drugari iz razreda (sta fali i u nase vreme su vatali!) Ili krenu da joj salju djoke u inboks ili da joj pricaju da je kurva kad odbije nezeljenu paznju, da je debela, pa nece da jede, a ti reci - ne dozvoli sebi da se valjas u poziciji zrtve!

mozda ti zato nikad nece ni reci sta joj se desava, da ne ispadne kukavica, nesposobna, slabic...

ne bi bila prva. kako bese naslov bloga?
alselone alselone 20:11 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

sutra kad ti se pozali da je vataju za dupe drugari iz razreda (sta fali i u nase vreme su vatali!) Ili krenu da joj salju djoke u inboks ili da joj pricaju da je kurva kad odbije nezeljenu paznju, da je debela, pa nece da jede, a ti reci - ne dozvoli sebi da se valjas u poziciji zrtve!


Ili ako si dečak pa te namplate, pa te išamaraju, pa te ismevaju na socijalnim mrežama, pa te zajebavaju ako ne znaš da igraš fudbal ili košarku, pa te ismevaju ako se obučeš drugačije, pa te gurmu u kriminal, pa te gurnu u drogu, pa očekuju previše od tebe, pa tako dalje.

Dečaci imaju 95% veću verovatnoću da završe u zatvoru, da postanu beskućnici, da postanu zavisni od teških droga, da ih ubiju ili teško povrede i tako dalje.

Jer zaista, ovo je nepravedan svet.

bocvena bocvena 20:19 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

tako je! uopste ne sporim! edukacija i za jedne i za druge! i bolje drustvo za sve! al' da ne zatvaramo oci, ne umanjujemo problem.
crossover crossover 20:20 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

vrabac_onaj
majke su najtvrđi bastioni patrijarhata u crnogoraca.

Šta se meni pleziš, ja to tvrdim odavno :)
Mada ja u stvari mislim da je to u Crnoj Gori u stvari prikriveni matrijarhat maskiran u patrijarhat, zato ga i brane


Матријархат с брковима. :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:22 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

sutra kad ti se pozali da je vataju za dupe drugari iz razreda (sta fali i u nase vreme su vatali!) Ili krenu da joj salju djoke u inboks ili da joj pricaju da je kurva kad odbije nezeljenu paznju, da je debela, pa nece da jede, a ti reci - ne dozvoli sebi da se valjas u poziciji zrtve!


Pazi što se tiče prvog primera to ju je majka naučila, ja se nisam ništa mešao. Dakle potez se zove "Udarac krajiškog međeda", spcijalitet drvarsko-petrovačke kung fu škole. Dakle uhvatiš mamlaza iza vrata dessnom rukom i iz sve snage ga zavališ glavom, tačnije čelom po sred nosne koske. Ovo stvarno, ja se mešao nisam.

Ovo ostalo, što nije fizički, moraće da nauči da živi sa tim.

A trudimo se da o svemu bude slobodna da priča sa nama. Ja se nadam je neće biti stid da se požali ako joj se desi da nešto nije u stanju sama da ishendluje.
alselone alselone 20:23 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

konkretno, radilo se o tome do kada mogu ostati u gradu s društvom

Ja se ježim na one rečenice "nemoj _______ jer to nije za devojčice", što može da bude komad garderobe ili neka igračka ili igra. SVE je za devojčice.

Možda još gore je za dečake. Kako bi babe i tetke možda svarile da devojčica igra fudbal u kopačkama, mnogo mnogo teže bi svarile, ako i ikako, da se dečak bavi tradicionalno ženskim poslovima ili da se igra lutkicama.
alselone alselone 20:27 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

"Udarac krajiškog međeda"

Uslikano neki dan.

bocvena bocvena 20:30 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

a jbg, mnogo ste nasilni:)

ne znam kolika su ti deca, ali tinejdzeri su ludi ko struje. potpuno su im nepredvidive reakcije i rezoni. jedva se pliva kroz to, a internet je potpuno novi izazov za roditeljstvo.

meni teze pada njihov pubertet nego moj:)
docsumann docsumann 20:43 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

vrabac_onaj
majke su najtvrđi bastioni patrijarhata u crnogoraca.


Šta se meni pleziš, ja to tvrdim odavno :)
Mada ja u stvari mislim da je to u Crnoj Gori u stvari prikriveni matrijarhat maskiran u patrijarhat, zato ga i brane


niam siguran da tu ne postoji još koji skriveni obrt u postavci drame
alselone alselone 21:01 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

niam siguran da tu ne postoji još koji skriveni obrt u postavci drame

Evo ti jedan tvist - iako se priča da je društvo teže i nepravednije za devojčice, mislim da je zapravo možda čak teže za dečake i sam izostanak te konstatacije je uzrok i deo problema. Jer šta koji kurac ima njima da bude teško ko nekim svilenim pederčićima što idu kod psihologa, ima da se bore kroz taj život.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:07 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

bocvena
a jbg, mnogo ste nasilni:)


Pa dobro, rekli smo da to koristi samo u krajnjoj i nužnoj samoodbrani jer bi se njoj s obzirom na poreklo po majčinoj strani (Zapadna Bosna ili što bi se reklo Kraj'na) udarac glavom mogao računati kao napad hladnim oružjem

Nego da uozbiljimo malo, naravno da je učimo da se trudi da sve rešava nenasilnim metodama dok god može. Ali isto tako da na svaki napad na fizički integritet koji eventualno usledi posle toga ima apsolutno pravo da odgovori fizičkom silom.

ne znam kolika su ti deca, ali tinejdzeri su ludi ko struje. potpuno su im nepredvidive reakcije i rezoni. jedva se pliva kroz to, a internet je potpuno novi izazov za roditeljstvo.


Ma znam bre. Ima 11, negde krajem leta je ušla i biološki u pubertet. Žalio sam se već ovde :)

I više ja ovde karakiram i preterujem da ti malo lupam kontru, ali stvarno ne mislim da bih joj neku uslugu u životu napravio kada bih je držao u staklenom zvonu. Mislim, dugačka je to priča, mogli bi dugo o tome, samo da kažem da uopšte nisam ni siguran da ta snouflejk kultura stvara manje nasilne osobe jednog dana, naprotiv, mislim da će krajnji rezultat biti upravo suprotan.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:12 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann

niam siguran da tu ne postoji još koji skriveni obrt u postavci drame


Da, da, sad mi pada na pamet kada Džulijan Barns priča o kraljevskim pingvinima i njihovom sedenju na jajima dok ženke idu u lov.
Parafraziram:
"Ako si već za ceo život zaglavio na Antartiku u zimi i ledu, više ti se isplati da stvari postaviš tako da ti sediš na jajetu a ženku pošalješ da lovi u ledenoj vodi. Kakav crni matrijarhat" :)
docsumann docsumann 21:13 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Ja se ježim na one rečenice "nemoj _______ jer to nije za devojčice", što može da bude komad garderobe ili neka igračka ili igra. SVE je za devojčice.


apsolutno 100%

još je ova moja bratanićka bila pravi arambaš kad je bila mala. uvijek ispred gomile djece koja su je slijedila u zamsilima i akcijama.
a za slavski ručak je voljela da obuče bijelu košulju i kravatu. neke ujine i tetke se snebivale, al sam te primjedbe vrlo efikasno utišavao u povoju.
u jednom trenutku njenog odrastanja mi je čak zaličilo da će naginjati ka svom polu, i to mi nije nimalo zasmetalo.
imala je i buran pubertet. roditelji su joj se razveli kad je imala 10-tak godina.
zapostavila je školu. probala travu ( i batalila. sama, bez ikakve spoljne presije ). družia se s lošim društvom (ovo bez stereotipa).

a danas je je to jedna prelijepa, bistra, srdačna djevojka sa svojih 18 godina. pažljiva prema babama, starijim sobama. zainteresovana za porodične veze. puna optimizma.
ima momka, s kojim vidim da je baš srećna. školu zvršava s lakoćom. vrlodobra, s malo truda, doduše.

e sad, da me pitaš kako se to skockalo, i kako su stvari došle na svoje mjesto. pojma nemam. il imam al baš malo...
alselone alselone 21:18 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

u jednom trenutku njenog odrastanja mi je čak zaličilo da će naginjati ka svom polu, i to mi nije nimalo zasmetalo

Baš ni malo? Iskreno, baš ni malkice?
docsumann docsumann 21:18 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

"Ako si već za ceo život zaglavio na Antartiku u zimi i ledu, više ti se isplati da stvari postaviš tako da ti sediš na jajetu a ženku pošalješ da lovi u ledenoj vodi. Kakav crni matrijarhat" :)


kod pingvina je homosekualizam (konkretno - pederastija) češća pojava nego kod ostalih životinjskih vrsta. ono, valjda su ionako svi u frakovima...
tad jedan od partnera sjedi na kamenu kao surogatu za jaje.

moguće i da se partneri smjenjuju, što homoekualizam čini demokratičnijim i od patrijarhara i matrijarhata
docsumann docsumann 21:24 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
u jednom trenutku njenog odrastanja mi je čak zaličilo da će naginjati ka svom polu, i to mi nije nimalo zasmetalo

Baš ni malo? Iskreno, baš ni malkice?


ali baš.
čak sam i čeprkao po sebi u smislu - zar ovo ne bi trebalo da rješim kroz mali unutrašnji konflikt. suprotvljajući svoj racio iskonkom emocionalnom odzivu, koji bi tom saznanju trebao da se susprotivi.
al za to uopšte nije bilo potrebe.
možda sam te stvari prelomio još davno, a da ih nisam bio ni svjetan.
alselone alselone 21:37 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Ok, ja sigurno ne bih mogao tako. Jer meni čak i racio govori a ne samo iskonski emocionalni odziv, da bi trebalo malo da mi bude žao.

To naravno ne znači da ne bih prihvatio to dete takvo kakvo jeste i da bih se mešao u životne izbore. Ne, nikako, imali bi moju maksimalnu podršku i borbu za jednaka prava, ali bi mi malo bilo žao.
docsumann docsumann 22:01 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

To naravno ne znači da ne bih prihvatio to dete takvo kakvo jeste i da bih se mešao u životne izbore. Ne, nikako, imali bi moju maksimalnu podršku i borbu za jednaka prava, ali bi mi malo bilo žao.


ne vidim homosekualnost kao hendikep ličnosti u bilo kom smislu. jedini problem može da joj pričinjava okolina.
a i tu se stanje, kod nas, rapidno poboljšava zadnjih godina.

ironijom sudbine, dobar dio sadašnje vlasti (skoncentrisan u desnom krilu DF-a) svojim stvaovima predstavlja korak unazad po pitanju prava LGBT osoba.
oni po tom pitanju slijepo prate crkveni kurs.
tužno ih je bilo slušati u parlamentu kad je zakon o istiopolnim zajednicama (parovima) stigao na red za skupštinku raspravu.
alselone alselone 22:07 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

ne vidim homosekualnot kao hendikep ličnosti u bilo kom smislu

Ne vidiš ni u jednom smislu? Aj dobro.

Hendikep je možda pogrešna reč, ali svakako ne bih sada merio to na kašičicu i birao reči kao da smo nedajbože libtardi marksisti, ali ja svakako vidim da je bolje roditi se kao strejt i da postoje neke sitne prednosti.

Mislim, sa druge strane prednosti postoje ili ne postoje na svakom koraku, bolje se roditi kao visok nego nizak, bolje se roditi sa brzim metabolizmom nego biti debo od vazduha, bolje se roditi sa vretenastijim mišićima, gušćom kosom, bolje se roditi ovakav ili onakav, ima tu svega, na svkaom koraku.
bocvena bocvena 22:34 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

joj, kad gledam ove moje kako posrcu gradeci se u ljude i kako se odbijaju o srpske zidove, zelim samo da se igde pronadju i budu srecni i sto manje osteceni. bukvalno mi svejedno koja ce im biti profesija, seksualno opredeljenje i da l citaju knjige.

mnogo su mi pali kriterijumi i ocekivanja od dece kako su porasli. za pocetak bi mogli da se odsele bar do tridesete:)))



docsumann docsumann 22:41 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

kad bih pitao izrazito niske ljude da li radije bili visoki, 99% bi odgovorili potvrdno.
žgoljavi bi vjerovatno voljeli da nabace malo mišića.
ćelavost kod mladih zna da bude ozbiljan izvor frustracija i vjerovatno svi oni maštaju o gustoj kosi...itd itd.

al ako pitaš homoseksualce da li bi mjenjali svoju seksualnu orjentaciju, ogromna većina bi ti rekla da ne bi.
oni se ojećaju dobro u svojoj koži. uživaju u seksu jednako kao i heterosekualni dio pučanstva i baš kao hetrosekualcima, onaj drugi izbor im je jednak stran.
njihov jedini problem je reakcija društva.

da remiziram - oni nemaj problem sa sobom, već sa socijalnom okolinom


alselone alselone 22:47 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

zelim samo da se igde pronadju i budu srecni i sto manje osteceni.


Kada sam ja bio mali, u to doba se govorilo "da vodiš ispunjen život", a danas smo preuzeli tu modernu mantru "da vodiš srećan život".

Smisao života nije u sreći nego u odgovornosti, u ispunjenosti.

Život nije sreća i nije lep, nego je prečesto veoma ružan i težak, pa bazirati život tako da je sreća smisao je veoma obmanjujuće i raspašće se na prvom ćošku kao balon od sapunice. Reći "srećan život" znači jako uprostiti gledanje na život, to je praktično jednodimenzionalan pogled dok su su naši životni pokretači mnogo kompleksniji i multidimenzionalni.

Takodje, bazirati život na sreći znači napraviti decu još nesrećnijom ako nisu srećni. A neće stalno biti srećni jer je život kao što sam rekao veoma težak i pun nesreća. Na svaku nesreću će gledati još gore jer će misliti da je do njih, da su neuspešni i nesposobni da naprve sebi život srećnim što je jelte poenta života.

I još nešto, stalna sreća ne gradi čoveka, dubine u čoveku grade nesreće.
alselone alselone 22:50 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

al ako pitaš homoseksualce da li bi mjenjali svoju seksualnu orjentaciju, ogromna većina bi ti rekla da ne bi.

Nisam siguran u ovo, iskreno.

Čak i da imamo idealno tolerantno društvo, potpuno skresanih svih presija i osuda, mislim da nema šanse da ogromna većina ne bi to promenila. Nemam istraživanje, nemam citat, link, imamo samo svoje uverenje. Mislim da imaju problem sa sobom, svestan ili ne, o tome kako je njihova orjentacija zapravo aberacija. Nije loša, jer ne može biti loše nešto sa čime se rodiš, kao pomenuta visina, gustina kose ili šta smo sve pomenuli, nego prosto aberacija, izuzetak od generalnog evolutivnog pravila.



alselone alselone 22:53 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Proglasiti sreću za smisao života znači voziti se u veoma plitkom čamčiću po veoma uzbrukanom okeanu.
bocvena bocvena 23:15 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

als, put kojim se redje ide, pek:)

kad kazem srecni, mislim u miru sa sobom i u ljubavi s drugima, ne haj 24 sata dnevno. to uopste nije lako, jer su ljudi cesto govna, a zivot tezak:)
docsumann docsumann 23:23 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Mislim da imaju problem sa sobom, svestan ili ne, o tome kako je njihova orjentacija zapravo aberacija


sve je to stvar kulture življenja i društvenih normi.
probemi homoseksualca su socialnono induokovani.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:29 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
al ako pitaš homoseksualce da li bi mjenjali svoju seksualnu orjentaciju, ogromna većina bi ti rekla da ne bi.

Nisam siguran u ovo, iskreno.


I ne treba da budeš, zato što to nije istina.

Stvari su mnogo složenije i seksualnost nije tako diskretno raspoređena već je u pitanju kontinuum.
Baš kao što imaš heteroseksualce koji imaju i homoseksulnih poriva, tako imaš i obrnutu priču. I jedni i drugi zbog toga umeju da upadnu u teške duševne provalije sami sa sobom. Imaš i deklarisane bisesksualce, kojima je verovatno lakše, odlučili su da su "između".

Cela ta priča da se čovek rađa kao jedno ili drugo je jedna od najgorih i bestidnijih podvala koja se sada čak podmeće kao obavezujuće "vjeruju".
Kao što rakoh, ljudska seksualnost je mnogo složenija stvar.

Eto voleo bih da mi neko objasni šta je bio, odnosno kao kakav se rodio npr. Dejvid Bouvi. Njegova biografija je bar poznata, ili kome nije lako će je naći na mreži.

Žalosno ali baš žalosno je što se u jednu sasvim opravdanu i pravednu borbu protiv diskriminiacije ubacilo toliko laži i obmana, kao na primer ta da se svi rađaju unapred determinisani (neki da, to nije sporno).
Baš kao i ona cifra od 10% u svakoj populaciji, što je isto masna laž a tom cifrom se ovde po blogu mahalo malte ne kao gravitacionom konstatom. Ni jedno ozbiljno istraživanje to nije potvrdilo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:33 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

bocvena
als, put kojim se redje ide, pek:)


Da, taj je teška dileja i manipulator.
Ja kada sam tu knjigu prvi put otvorio i video prvu rečenicu "Život je patnja" bilo mi je jasno da imam posla sa budalom. Imao sam, ako se ne varam, 24 godine.
I danas mislim isto.

Samo mislim da Als nije mislio u tom fazonu.
docsumann docsumann 23:40 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Žalosno ali baš žalosno je što se u jednu sasvim opravdanu i pravednu borbu protiv diskriminiacije ubacilo toliko laži i obmana, kao na primer ta da se svi rađaju unapred determinisani (neki da, to nije sporno).


ta tema uopšte nije bilo na stolu.
nismo raspravljali o prirodi homosekualizma

pitanje je da li se homoseskusalci osjećaju komotno u svojoj koži, kad konačno spoznaju šta su
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:50 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann
Žalosno ali baš žalosno je što se u jednu sasvim opravdanu i pravednu borbu protiv diskriminiacije ubacilo toliko laži i obmana, kao na primer ta da se svi rađaju unapred determinisani (neki da, to nije sporno).


ta tema uopšte nije bilo na stolu.
nismo raspravljali o prirodi homosekualizma

pitanje je da li se hoseskusalci osjećaju komotno u svojoj koži, kad konačno spoznaju šta su


Ja ti kažem da je kod nekih ta "spoznaja" fluidna. Ja na primer imam drugaricu za koju je od njene 16. godine bilo poznata da je lezbejka. Negde sa 33,34 je "shvatila" da je sad heteroseksulna. Slomilo je društvo? Ne, veruj mi da nije. I kada sa njom pričaš danas ona će ti sve lepo objasniti, tada sam stvarno uživala u tome i tako se osećala. Sada sam drugačija, prosto drugačija u glavi.
Namerno navodim takav primer, pošto se o onim drugim mnogo više priča. Znam naravno i kontra priče.

Seksualnost je veoma zajebana stvar. Dvoumljenja, troumljenja oko nje isto mogu biti jako zajebana stvar i to ne samo zbog društvene odbačenosti/prihvaćenosti.
docsumann docsumann 23:54 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

tada sam stvarno uživala u tome i tako se osećala.


upravo o tome sam i pričao
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:57 20.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann
tada sam stvarno uživala u tome i tako se osećala.


samo to i pričam


Ma tu nema spora. Čovek mora biti slobodan u svojim izborima i niko nema pravo da mu uskraćuje sreću zbog svojih predrasuda.

Tu se slažemo 100%, ako treba i krvlju da potpišemo, spreman sam :)
(i nekim alkoholom posle da overimo)
bocvena bocvena 07:55 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

kako ide americka deklaracija nezavisnosti - Life, Liberty and the pursuit of Happiness:)

razumem o cemu als prica. prosto je sreca ovde najsiri pojam svega "sto usrecuje", ne "oblivion".

tu spada i seks i "fluidna" seksualnost. zadivljujuce je koliko smo truda kao vrsta ulozili u objasnjavanje, kategorizacije, religijske dogme, dristvena pisana i nepisana pravila, a opet nas seksualnost pobedi u svojoj raznovrsnosti:) covek bi pomislio da bismo dosad prestali da se kinjimo oko toga, al mrka kapa.

umesto da razvijamo drustvene mehanizme za suzbijanje prostitucije, trafikinga, silovatelja, incesta i seksualnih ucena, jer je to seksualna manipulacija moci a ne seks, mi odvajamo "normalne" i "aberacije", postene i kurve:)


milisav68 milisav68 09:00 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
Proglasiti sreću za smisao života znači voziti se u veoma plitkom čamčiću po veoma uzbrukanom okeanu.

Pa da, bićeš srećan ili nesrećan onoliko, koliko sam ubediš sebe, i koliko te ubede roditelji, okolina, i uopšte okolnosti tokom odrastanja.

Ono što ljudi često zaborave je da su samo delić nečega što je "Treći kamen od sunca", i da ih prvenstveno ganjaju neki praiskonski porivi smešteni u nagon za preživljavanjem i razmnožavanjem.

I onda se "rodiš" u 20. (ili 21.) veku(?), gde ti se napadno (sa svih strana) sugeriše da je "sreća" ovakva ili onakva, a ti trebaš da "povučeš ručnu" i da raščištiš sam sa sobom - šta je tvoja "sreća".

Zato se nama (kao ljudskom rodu) dešavaju ovakve stvari kao što je tema bloga, gde smo svi učesnici sa nekim ambicijama, pa ne vidimo šta se oko nas dešava.

Pitanje - A šta je čekala do sada?, ne mora da se odnosi na seksualno napastvovanje, već na svako maltretiranje uopšte.

Svako od nas je neka ambicija svojih roditelja (i bliže okoline), samo je pitanje kako će sve te kockice da se slože.
alselone alselone 09:00 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

umesto da razvijamo drustvene mehanizme za suzbijanje prostitucije, trafikinga, silovatelja, incesta i seksualnih ucena, jer je to seksualna manipulacija moci a ne seks, mi odvajamo "normalne" i "aberacije", postene i kurve:)


Kakav klasičan spinčić kada neko napiše ovo što sam napisao.

A još si ubacila poštene i kurve na kraj da to preuzme prevagu i da liči da sam tako nešto tvrdio, iako sam se ograđivao u pet komentara kineskim zidom da ne mislim ništa loše.

Eh, bokte, ali nije da nisam očekivao i da nisam navikao.
milisav68 milisav68 09:04 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

umesto da razvijamo drustvene mehanizme za suzbijanje prostitucije,

A šta je uzrok nastanka prostitucije?
bocvena bocvena 09:14 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Kakav klasičan spinčić kada neko napiše ovo što sam napisao.

aman, nije ovo odgovor na tvoj post. samo prve dve rečenice o sreći. ostalo je moje razmišljanje o svetu u kome živim.
kako si se ti tu našao prozvanim?







alselone alselone 09:19 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

kako si se ti tu našao prozvanim?

Tačno sam naveo kako sam se osetio prozvanim citirajući deo komentara. Koristila si moje reči, a verujem i da drugim ljudima kada koristiš njihove reči to znači da bi se trebali osećati prozvanim.
niccolo niccolo 09:56 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Smisao života nije u sreći nego u odgovornosti, u ispunjenosti.

Daj definiši sreću odnosno ispunjenost, da se može lepo divaniti. U mom poimanju to su sinonimi...
shmoo shmoo 10:02 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

milisav68
umesto da razvijamo drustvene mehanizme za suzbijanje prostitucije,

A šta je uzrok nastanka prostitucije?




PROSTITUCIJA U JUGOSLAVIJI - Dragan Radulović (ЛИНК)


Во времја она, правио сам друштво покојном Радулету (Чомбету) док је радио теренска истраживања за овај свој научни рад. Много ми данас, у овом времену и у овом свету у којем живимо, недостаје тај човек да разговарам са њим.





alselone alselone 10:05 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Daj definiši sreću odnosno ispunjenost, da se može lepo divaniti. U mom poimanju to su sinonimi...

Nisu brate sinonimi, a ni blizu.

Ispunjenost je dublji smisao a sreća je površni.

Evo ti kranji primer - uprskos što si izgubio bliske osobe u ratu a sam ostao bez noge, ispunjava te znanje da si odbranio svoj narod i kasnije ostao da radiš u školi za siročad za platu od 450 evra.

Baziran život na sreći - njaaaaaa, ovaj čovek na internetu je rekao nešto ružno, to me unesrećuje, sada ću da protestujem i plačem a i prostestujem plačući i plačem protestujući. Dajte mi nešto slatko da se smirim, treba mi hitna doza endorfina.

Razlika je u tome da sreća doće i prođe kroz faze života, da dublji smisao imaš uvek.

Ispunjenost dubljim smislom te tera da ustaneš ujutru i radiš stvari koje te ne prave srećnim ali ih radiš zato što tako treba.
bocvena bocvena 10:10 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
kako si se ti tu našao prozvanim?

Tačno sam naveo kako sam se osetio prozvanim citirajući deo komentara. Koristila si moje reči, a verujem i da drugim ljudima kada koristiš njihove reči to znači da bi se trebali osećati prozvanim.


verovao ili ne, ali -NE. ne polemišem s tobom, čak se i slažem sa iznetim, samo širim temu. razmišljam o onome o čemu su pričali dok i vrabac, sažimam odgovor na 10 prethodnih komentara.
čak me pomalo i boli što misliš da imam ikakve zle namere u komunikaciji s tobom.

kad se krljam, krljam se oko teme, ne slažem lične profile u glavi. a ovde se čak ni ne krljam.
alselone alselone 10:17 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Dobro, izvinjavam se.
niccolo niccolo 10:19 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Nisu brate sinonimi, a ni blizu.

Ispunjenost je dublji smisao a sreća je površni.

Pa ne razumem kako možeš biti srećan a da nisi ispunjen. Govorim o unutrašnjem osećaju svake osobe. Drugi ljudi mogu misliti da si srećan ako si postigao neke standarde koje se u društvu smatraju poželjnim i, u najboljim (ili najgorem, zavisi kako gledaš na to) slučaju, zbog mišljenja drugih ljudi možeš da se povedeš za time da pomisliš da si stvarno srećan.
bocvena bocvena 10:28 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

A šta je uzrok nastanka prostitucije?

zavisi koga pitaš:)
šalim se, to je pojava koja je dobro istražena u sociologiji, različito je tretirana kroz istoriju, a danas ima dva dominantna odnosa društava prema njoj - legalizacija i kriminalizacija.
ja nemam neki iskristalisan stav po tom pitanju. ne znam kako se iskorenjuje.

bocvena bocvena 10:30 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Dobro, izvinjavam se.


kupus i pečenje, slatko pomirenje:)
teslana teslana 10:31 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

joj, kad gledam ove moje kako posrcu gradeci se u ljude i kako se odbijaju o srpske zidove, zelim samo da se igde pronadju i budu srecni i sto manje osteceni. bukvalno mi svejedno koja ce im biti profesija, seksualno opredeljenje i da l citaju knjige.


Hajde neka na tebe budu mudri i imaju dobar stil pisanja tj razmišljanja, opet dobro. :)
alselone alselone 10:32 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Pa ne razumem kako možeš biti srećan a da nisi ispunjen.

Našao si sreću u površnim stvarima. Ne u odgovornosti prema životu i svom okruženju nego u jeftinim površnim stvarima.

Misliš da vodiš ispunjen život jer je za tebe ispunjenost = sreća, ali zapravo ne vodiš jer ispunjenost ≠ sreća. Ispunjenost je mnogo više od sreće.

Imam drugara koji do 18. godine nije imao kupatilo sa toplom vodom u kući nego samo poljski wc. Njegov život je bio veoma težak i sa veoma kratkim i malim ekskurzijama sreće. Ali njegov život je bio veoma ispunjen jer je bio đak generacije, kasnije i stipendista, jer je završio fakultet i doktorira. Pored toga, pomagao je majku i baku sa kojom je živeo. Kada ga pitaš da li je bio srećan, nije nešto posebno, a da li se dobro osećao u svom biću zbog toga kako živi, pa jeste velikim delom jer je shvatio da je odgovornost prema životu, svojoj porodici i budućnosti ono što ga pokreće. Nasuprot njemu je armija danas popularnih likova koji traže bukvalno najprotiju sreću svaki dan i ako je dobiju onda smatraju da imaju ispunjen život.

milisav68 milisav68 10:34 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

shmoo
PROSTITUCIJA U JUGOSLAVIJI - Dragan Radulović (ЛИНК)

Mislio sam uopšte, na ceo svet - kroz istoriju.

Generalno, postoje dva uzroka (i načina).Ona prva socijalna (poštenija, da tako kažem), gde se sve odvija direktno za telo=novac - kraj transakcije, i ona druga (politika/karijera/status), usluga za uslugu, gde svako dobije ono što traži.

I ta druga je mnogo nezgodnija, jer treba mnogo vremena da se otkrije da postoji, pa samim tim ima veće posledice, jer stvara konfuziju oko uzroka i posledica, kao ovo sad o čemu je tema.

Razumem da su direktne žrtve najviše propatile, ali zašto se peru ruke od svoje odgovornosti ili recimo odgovornosti roditelja, čija je bolesna ambicija dovela te žrtve u taj položaj.

Valjda im tako lakše, da podrže nešto što nema smisla.
alselone alselone 10:35 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

To ti je viši smisao VS "use nase i podase" logika.
milisav68 milisav68 10:37 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

bocvena
A šta je uzrok nastanka prostitucije?

zavisi koga pitaš:)
šalim se, to je pojava koja je dobro istražena u sociologiji, različito je tretirana kroz istoriju, a danas ima dva dominantna odnosa društava prema njoj - legalizacija i kriminalizacija.
ja nemam neki iskristalisan stav po tom pitanju. ne znam kako se iskorenjuje.

Dobro, a šta je uzrok nastanka?
alselone alselone 10:39 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Dobro, a šta je uzrok nastanka?

Ljudi voledu i da jebedu a i da zarade.
zemljanin zemljanin 10:46 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

jedini smisao zivota je da zivis ... jedan zivot i mnogo toga da se vidi, cuje, dozivi, nauci ... nekome je bitna sreca, nekome ispunjenost, odgovornost, sloboda izbora, ihaaaj koliko varijacija ima ... pogresno je subjektivni dozivljaj gurati u univezalno i praviti od toga konstante jer svedocimo samo licnom, ostalo biramo da verujemo ili ne ...
milisav68 milisav68 10:50 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
Dobro, a šta je uzrok nastanka?

Ljudi voledu i da jebedu a i da zarade.

E to, signal - jedan i nula.

Nego ima tu materjalne i nematerjalne stvari, pa mi interesantno kako se gura u stranu uticaj roditelja(društva uopšte), i ignoriše slon u radnji.

Pa priča kako su državni fakulteti kul, a privatni bljak.

A ono FDU leglo bluda i nemorala.
alselone alselone 10:59 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

pogresno je subjektivni dozivljaj gurati u univezalno i praviti od toga konstante jer svedocimo samo licnom, ostalo biramo da verujemo ili ne ...


To uopšte nije stvar subjektivnog doživljana nego čovekove ličnosti i psihologija je poznaje već dugo.

Pozitivna osećanja prema sebi pokreću čoveka napred, pokreću ga da uradi nešto više. Amo znaš gde želiš da odeš, i radiš na tome i zadovoljan si, stvari će se odmotavati još bolje u tom pravcu.

Sa druge strane, ekstremna sreća, tj površna sreća u velikim količinama dovodi do impulsivnosti i generalno manijačkog ponašanja. Ličnosti sa manijama su zapravo veoma srećne osobe. Mnogo više nego što bi trebalo ili koliko je normalno. E, kada od toga ništa ne bude, onda dve nedelje zatim ta osoba upadne u najdublje ponore depreseije.

Tu se radi o balansu emocija, ne možeš samo tražiti sreću jer izgoriš. Imaš i positive i negative affect delove mozga.

zemljanin zemljanin 11:08 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

To uopšte nije stvar subjektivnog doživljana nego čovekove ličnosti i psihologija je poznaje već dugo

ti pricas o manifestacijama odredjenog ponasanja ... jedino svedocenje koje mozes potvrditi, je licno ... niko ne moze deliti tvoj unutrasnji osecaj ... moze ti verovati ili pricati sa tobom o tome ali ne moze deliti i ne moze svedociti tome ...
alselone alselone 11:10 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

jedino svedocenje koje mozes potvrditi, je licno ... niko ne moze deliti tvoj unutrasnji osecaj ... moze ti verovati ili pricati sa tobom o tome ali ne moze deliti i ne moze svedociti tome ...

Bože kako usko gledaš.

Ne pričam samo o sebi, pričam o tome šta su psiholozi rekli posmatrajući veliki broj ljudi. I pored toga što ne mogu da svedoče o direktnom unutrašnjem osećaju, mogu da svedoče o promenama ponašanja i promenama emocija posle terapija na kojima su pričali slične stvari.
docsumann docsumann 11:12 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

bocvena
Dobro, izvinjavam se.


kupus i pečenje, slatko pomirenje:)


za moj ukus samo kupus
bocvena bocvena 11:20 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

teslana
joj, kad gledam ove moje kako posrcu gradeci se u ljude i kako se odbijaju o srpske zidove, zelim samo da se igde pronadju i budu srecni i sto manje osteceni. bukvalno mi svejedno koja ce im biti profesija, seksualno opredeljenje i da l citaju knjige.


Hajde neka na tebe budu mudri i imaju dobar stil pisanja tj razmišljanja, opet dobro. :)

tnx! već su toliko drugačiji od nas oboje, da nam ostaje da se nadamo najboljem:)

gvozden1 gvozden1 11:25 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
Dobro, a šta je uzrok nastanka?

Ljudi voledu i da jebedu a i da zarade.

Jednostavno.
alselone alselone 11:33 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Jednostavno.

Za svet u kom živimo, ne legalizovati prostituciju je ludo licemerno.

Ima ona dobra karikatura kada policija upada u stan i zatiče dvoje na delu i kaže kao "ha, sada idete u zatvor jer si ti njoj platio za seks a to je prostitucija" a on kaže "ne, ne, mi se snimamo kamerom pa ćemo okačiti na internet pa ćemo zaraditi pare". I policicajac kaže "aha, onda može".
bocvena bocvena 11:36 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

za moj ukus samo kupus

ava, ava, ava, sudija je krava:)))
daj neku muziku, zapetljasmo se u vilosofiju...

rip it up, and start again:)




nikvet pn nikvet pn 11:37 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

niccolo

Pa ne razumem kako možeš biti srećan a da nisi ispunjen


Их, погледај народ што излази из Лидла, пресрећни. (Испуњених колица додуше).

Него нисам то хтео.

Човекова несрећа је у превеликој жељи
Гаутама Буда


zemljanin zemljanin 11:45 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

dobro, nakon mog
ti pricas o manifestacijama odredjenog ponasanja ... jedino svedocenje koje mozes potvrditi, je licno

ti repliciras sa
alselone
I pored toga što ne mogu da svedoče o direktnom unutrašnjem osećaju, mogu da svedoče o promenama ponašanja


hajde sad uporedi ta dva pa razmisli ... da li prosto zelis da negiras sta god napisao ili nisi obratio paznju?
gvozden1 gvozden1 11:46 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Za svet u kom živimo, ne legalizovati prostituciju je ludo licemerno

Apsolutno.

Ovako, država kao štiti neki moral, kvazimoral.

Neko ima potrebu i spreman je da plati da bi je zadovoljio, neko drugi može da mu je zadovolji i spreman je da za pare to i uradi, niko drugi osim njih dvoje apsolutno nikakve veze sa tim nema, niko nikako nije oštećen, a država kaže, e ne možete, ne dam vam.

Glupost.
alselone alselone 11:52 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

zemljanin
dobro, nakon mog
ti pricas o manifestacijama odredjenog ponasanja ... jedino svedocenje koje mozes potvrditi, je licno

ti repliciras sa
alselone
I pored toga što ne mogu da svedoče o direktnom unutrašnjem osećaju, mogu da svedoče o promenama ponašanja


hajde sad uporedi ta dva pa razmisli ... da li prosto zelis da negiras sta god napisao ili nisi obratio paznju?


Zaista mislim da je jasno šta sam napisao. Rekao si mi da je bespredmetno to što pišem jer jedino na svetu u šta možemo biti sigurni je kogito ergo sum, jer ostatak sveta možda ni ne postoji pa nemam šta da pričam o tome kako se drugi ljudi osećaju i ponašaju. Na to ti ja odgovaram da itekako ima jer ne pričam napamet nego prepričavam ljude koji se time bave i koji su doneli te zaključne na osnovu kliničke prakse. Eto, nadam se da sam objasnio.
niccolo niccolo 12:04 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Човекова несрећа је у превеликој жељи
Гаутама Буда

Dabome.
zemljanin zemljanin 12:12 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone


i dalje ne razumem sta zelis da rasclanis ... ali daj taj link da procitam to sto proteziras pa cemo valjda da se nadjemo negde ...

zivot je borba a smrt je cena zivota ...
docsumann docsumann 12:23 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

danas ima dva dominantna odnosa društava prema njoj - legalizacija i kriminalizacija.
ja nemam neki iskristalisan stav po tom pitanju. ne znam kako se iskorenjuje.



uhvati se deda za repu, baba za dedu, unuk za ...
loader loader 12:29 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?



alselone




Imao sam pre više godina sa nekim drugarima raspravu o sreći. Slično je teklo (valjda drukčije maltene i ne može).

Posle sam vagao kako bih opisao sreću i izvagao sam, približno, ovo:


Sreća
to je beli šećer
izvučen iz neke zdrave i kompleksne biljke koja u sebi ima i neki procenat šećera.

docsumann docsumann 12:37 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Ispunjenost dubljim smislom te tera da ustaneš ujutru i radiš stvari koje te ne prave srećnim ali ih radiš zato što tako treba.


većina ljudi tako funkcioniše po čistoj inerciji.
više šuplji, no ispunjeni
docsumann docsumann 12:38 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Sreća
to je beli šećer
izvučen iz neke zdrave i kompleksne biljke koja u sebi ima i neki procenat šećera.


heh, opet repa
alselone alselone 12:46 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

većina ljudi tako funkcioniše po čistoj inerciji.
više šuplji, no ispunjeni

Različito tumačimo "zato što tako treba".

Nisam mislio na to kako svi rade ili kako su važeći običaji nego zato što je tako ispravno i zato što je tako najbolje.
loader loader 13:03 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann
Sreća
to je beli šećer
izvučen iz neke zdrave i kompleksne biljke koja u sebi ima i neki procenat šećera.


heh, opet repa

Repa je simbol domaćinstva, jer uključeni su deda, baba, unuk, unuka, mačka, miš...
Repa je simbol civilizacije.
I u svemiru će gajiti repu jednoga dana, koja će da raste iz bistrog rastvora sastojaka.






PS.
O složenoj mitskoj strukturi repe govori i to što u ekipu koja vuče nije uključen vo.
Uključivanje vola bi ukazivalo na nedostatak suptilnosti, a bez toga mit ne postoji.
Divno je što ste primetili to o repi.



PS.
Takođe, u daljoj demitologizaciji repe,
desilo bi se, logično, da jači vo zameni slabašnog dedu.
Tako bi vo bio na čelu domaćinstva.
Posledice znamo.


sweet64 sweet64 13:11 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

zemljanin
jedini smisao zivota je da zivis ... jedan zivot i mnogo toga da se vidi, cuje, dozivi, nauci ... nekome je bitna sreca, nekome ispunjenost, odgovornost, sloboda izbora, ihaaaj koliko varijacija ima ... pogresno je subjektivni dozivljaj gurati u univezalno i praviti od toga konstante jer svedocimo samo licnom, ostalo biramo da verujemo ili ne ...

Sam si odgovorio na ono oko čega se raspravljate, a to je da se razlikuju pojmovi sreće i smisla života, a tema je bila sreća, sreća koja je podskup smisla života (nekom možda čak smisao nije ispunjenost). A da bi osetio i živeo život onako kako treba da se živi dopuštaš da u tu čorbu uđe mnogo sastojaka.



Milan Novković Milan Novković 13:16 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

bocvena
daj link na naučnu ustanovu koja je vršila taj eksperiment, na kom uzorku, u kom društvu, u kom naučnom časopisu je objavljeno, koliko puta citirano i najposle, možda nisi ni razumeo rezultate eksperimenta. stvarno ne mogu da ti verujem na reč.
...

Imaš more ozbiljnih članaka na tu temu na internetu!

Disclaimer: Ja sam "popio" 177 novih komentara u ovum ulasku na blog, pa ne znam uopšte o čemu vi tačno pričate, ali me to ne sprečava da komentarošem pošto vidim i ralike među polovima kao teme

U razbibriga maniru časopis Phycology Today ima članak: The Truth About Sex Differences

Na jednom mestu se dotiču meta-analize (analize velikog brpja drugih analiza) i interesantno je:

"... When analyzing data from large numbers of previous studies—a procedure called meta-analysis—psychologists have found several sex differences in the realm of emotions. They have shown that women are somewhat more empathic than men, whereas men tend to more powerfully experience the emotion of sexual jealousy. In the cognitive realm, men tend to be better able to rotate a dimensional object in their mind and to recognize, say, an upside-down character, whereas women excel at locating an object in a visual field and remembering exactly where Big Ben is on a map of London. Behaviorally, men are more physically aggressive and homicidal with same-sex others than women are, and women tend to choose older and wealthier partners for marriage compared with men ..."

Većina životinjskih vrsta ima polove - tako evolucija izbrusila, i dva su osnovna razloga za to: zaštita genmoma i specijalizacija.

I zaštita genoma je specijalizacija, naravno, otud ženama menopauza, dok svoje dobre gene šalju u budućnost u istoj meri kao i muškarci, samo sa kašnjenjem, u tom merenju, od jedne generacije (preko sinova).

U ime zaštite vrste (i sve veći broj jedinki, do neke mere) evolucija je podelila sposobnosti simetrično između polova, kad se saberu sposobnosti - za sve gde ti se učini da je muškarac favorizovan žena je dobila nešto, iako ponekad ne očigledno, pa podeljeno na više manjih delova, možda ...

... evo još jednopg interesantnog dela članka (ja nisam pročitao ovaj članka, samo preleteo, pošto sam sve ti već video na mnogo drugih mesta - pročitao u člancima, knjigama, sad već decenijama):

"... Divergent Thinking
Some traits are more prevalent in women, some in men; listed by magnitude of sex difference.

WOMEN
++++++++++++

SMALL:

Conformity
General verbal ability
Indirect aggression (gossip)
Interpersonal trust
Sensitivity to negative emotions
Spatial location ability

MEDIUM:

Tendency to smile

MEDIUM/LARGE:

Preference for status in mate
Tender-mindedness

LARGE:

Body fat
Cooking, among foragers
Early onset of puberty
Empathy
Interest in people over things
Preference for female-typical toys
Preference for taller mate
Primary caretaker of children, among foragers
Sexual disgust
Vulnerability to depression

MEN
+++++++++++++++

SMALL/MEDIUM:

Impulsivity
Sexual jealousy

MEDIUM:

3-D geometry ability
High blood pressure
Risk-taking
Sex drive
Task-oriented leadership

MEDIUM/LARGE:

Mental rotation ability
Physical aggression
Preference for physically attractive mate

LARGE:

Deep voice pitch
Early mortality
Grip strength
Height
Likelihood of homicide
Preference for rough-and-tumble play
Throwing ability
Upper-body strength
Vulnerability to psychopathy ...
"
docsumann docsumann 13:17 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

alselone
većina ljudi tako funkcioniše po čistoj inerciji.
više šuplji, no ispunjeni

Različito tumačimo "zato što tako treba".

Nisam mislio na to kako svi rade ili kako su važeći običaji nego zato što je tako ispravno i zato što je tako najbolje.



svet je pun onih koji znaju šta treba da rade


loader loader 13:18 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann
alselone
većina ljudi tako funkcioniše po čistoj inerciji.
više šuplji, no ispunjeni

Različito tumačimo "zato što tako treba".

Nisam mislio na to kako svi rade ili kako su važeći običaji nego zato što je tako ispravno i zato što je tako najbolje.



svet je pun onih koji znaju šta treba da rade




Neradnici jedni!


zemljanin zemljanin 14:02 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

sweet64
Sam si odgovorio na ono oko čega se raspravljate, a to je da se razlikuju pojmovi sreće i smisla života, a tema je bila sreća, sreća koja je podskup smisla života (nekom možda čak smisao nije ispunjenost). A da bi osetio i živeo život onako kako treba da se živi dopuštaš da u tu čorbu uđe mnogo sastojaka.

eto vidis, to je tu negde ... sreca je neki opsti pojam kao i ispunjenost i smisao i sve ostalo ... i nema teorije da potpuno razumem kako ti ili Alse dozivljavate srecu ... to je subjektivni osecaj ... ali mogu da vidim manifestacije i da po sistemu uparivanja kazem - aha to je sreca i on ili ti, ste srecni ... a sta ako glumite?

koliko ima ljudi koji boje dozivljaju i vide na drugacije nacine a zovu ih istim imenom ... recimo, realno zutu boju sunca, definisu kao zuto (koncenzus) a realno vide plavo ... neverovatni su procenti ... da li iko od ljudi koji (barem to misle, tj imaju uparen dozivlja boje sunca sa terminom - zuto) vidi zuto, moze da zamisli kako to izgleda kad je plavo ... manifestacija je ista a kakav je osecaj - nemam pojma ... i to je ta cinjenica da mozes da svedocis samo licnom a da u interakciji sa svetom, koristimo one metode ili reci, koji sa nam na raspolaganju ...

nekome je sreca da gleda zalazak sunca, nekome je ispunjenost ovo sto Alse prica a nekome je svrha, sreca, ispunjenost upravo nepostojanje tih osecaja ... ljudi koji ne mogu bez soc. interakcija i oni kojima je sasvim ok bez njih ... pa oni koji vide svrhu u nemanju ciljeva jer ih oni sprecavaju da budu srecni ... pa milioni primera ... zapadna kultura nije konacna istina ...
teslana teslana 14:05 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Repa je simbol domaćinstva, jer uključeni su deda, baba, unuk, unuka, mačka, miš...
Repa je simbol civilizacije.
I u svemiru će gajiti repu jednoga dana, koja će da raste iz bistrog rastvora sastojaka.

:))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana