Istorija| Na današnji dan

Dan kada je počelo odbrojavanje

apostata RSS / 12.03.2021. u 23:10

149986_original.jpg

 

Na novinama je datum 12. mart, ali to o čemu one pišu dogodilo se zapravo jedanaestog, a moglo je (no o tome u novinama nije pisalo) da se završi i 10. marta ... no ti datumi ustvari nisu ni bitni (osim kao povod ovog bloga), jer sve što je dovelo SSSR do 11. marta 1985. počelo se dešavati mnogo, mnogo prije, a ovo je bio samo početak završnog čina.

Onaj koji je pobijedio u 'igri prestola' kasnije će govoriti da je sve prošlo k'o po maslu, međutim nije tako bilo.

Da je išlo' sve k'o po maslu' stvar bi bila gotova već 10. marta, ali nije se moglo, moralo se čekati još tu jednu noć i kada je 1988. na XIX Partijskoj konferenciji te probleme uvezi izbora  pomenuo J.K. Ligačev, odmah je poslije nje ekspresno smjenjen sa mjesta drugog čovjeka partije.

Aktuelni gensek takve stvari nije praštao, ni manje stvari nije praštao, a kamo li tako nešto. Nije dugo trebalo, a njegova zlopamtljivost i osvetoljubivost vrlo brzo su postanu legendarne.

Jednom je tako, na samom početku svog mandata, prolazio Kutuzovskim prospektom pored kuće L.I. Brežnjeva, a tamo se na zidu nalazila mramorna polica sa svakodnevno mijenjanim cvijećem. Direktno iz auta je nazvao načelnika 9-te uprave KGB-a generala J.S. Plehanova (obezbjeđenje visokih državnih funkcionera) i naredio mu da se sa zida doma sa brojem 26. skine ta polica.

I kada je riječ o Brežnjevu to je bilo ništa, to je bio tek početak - ’88. on je provukao incijativu za izmjenu naziva svega što je nosilo Brežnjevljevo ime, a ’89. svog prethodnika lišio je posmrtno i ordena Pobjeda.

Nije ništa bolje, ako ne i gore, prošao i njegov direktni prethodnik, K.U. Černjenko, no zato za razliku od njih J.V. Andropov nije bio takve sudbine, njega on nije dirao, a i kako bi, da nije bilo tog čovjeka on bi te ’85. najvjerovatnije još uvijek sjedio u kancelariji sekretara Stavropoljskog krajkoma.

E a taj Stavropoljski kraj nije nimalo nebitan fakt u biografiji posljednjeg sovjetskog genseka. Za tadašnjeg prosječnog građanina taj dio SSSR-a asocirao se sa poljoprivredom i sa fantastičnim banjama. Sovjetski rukovodioci bili su više-manje stari ljudi i usluge banjskog liječenja bile su im i te kako potrebne.

Svi oni nekada ređe, nekada češće dolazili su tamo na terapije, a domaćin im je naravno bio tadašnji gazda Stavropolja, tako da su ga svi oni veoma dobro znali. Posebno dobre odnose naš 1. sekretar Stavropoljskog krajkoma uspostavio je sa trojicom članova Politbiroa – predsjednikom KGB-a J.V. Andropovim, sekretarom CK za ideologiju M.A. Suslovim i sekretarom CK za poljoprivredu F.D. Kulakovim. Prva dvojica bila su i rodom iz Stavropoljskog kraja, a treći je nekada takođe bio stavropoljski gazda. No od te trojice iznimno prisan odnos  imao je sa Andropovim, s kojim je od kraja 60-tih nekoliko  puta provodio odmor.

Prelomni momenat bila je iznenadna smrt 1978. veoma perspektivnog Kulakova. Jurij Vladimirovič uz pomoć Mihaila Andrjeviča  zdušno je  prionuo da na to mjesto dođe njihov zajednički stavropoljski prijatelj.

Nije da je sve išlo glatko. Njihovom pulenu protukandidat je bio F.T. Margun 1. sekretar Poltavskog obkoma, doktor poljoprivrednih nauka, nosilac ordena Heroj socijalističkog rada, veteran VOV-a i tvorac  tzv. metode besplužne obrade zemlje, koja se u Ukrajini izuzetno dobro pokazala.

Bez obzira na izuzetno jakog kandidata Andropov i Suslov su ipak uspjeli - novi sekretar CK za poljoprivredu postao je njihov izabranik.

L.I. Brežnjava u suštini dugo nije ni trebalo nagovarati – ’mladića’ iz Stavropolja poznavao je i on. Posljednji put su se sreli te godine na željezničkoj stanici grada Mineralne vode, a sa Brežnjevom su tada bili i Andropov i K.U. Černjenko, sekretar CK i načelnik Opšteg odjela CK KPSS.

Kasnije je taj događaj dobilo naziv  ’susret 4 genseka’. 

Nakon toga stvari su krenule ubrzanim tokom. Čovjek koji je svoju karijeru počeo kao pomoćnik kombajnera, samo godinu dana kasnije 1979. postaje kandidat za člana Politbiroa, a iduće 1980. on će biti izabran i za punopravnog člana.

Za sve ovo trebalo mu je 22 mjeseca od momenta kako je doselio u Moskvu.

Bez Andropova i Suslova (kome je u međuvremenu u Stavropolju podigao muzej) i novostečenog simpatizera ministra odbrane D.F. Ustinova, tako nešto teško da bi bilo moguće.

Jer npr. gore pomenuti Černjenko postao je kandidat za člana tek nakon 12 godina robovskog rada na mjestu načelnika Opšteg odjela CK, a Ivan Vasiljevič Kapitonov je tako 18 godina upravljao iznimno važnim Odjelom organizaciono-partijskog rada CK (kadrovi) i nikada nije postao ni kandidat . Nikada to nije postao ni K.V. Rusakov, a bio je sekretar CK zadužen za kontakte sa svim partijama soc. država i dugogodišnji pomočnik Brežnjeva.

No pored mentora bilo je i mnogo sreće – Politbiro je tako 1980. odredio da on predvodi delegaciju u posjeti S. Koreji, a Kim Il Sung revoltiran time što mu SSSR šalje delegaciju na čijem čelu nije član Politbiroa unaprijed odbije da je primi. Na kraju je morao da na njezinom čelu pođe V.V. Grišin, Prvi sekretar moskovskog gradskog komiteta KPSS.

Kada se vratio nazad, od dugog puta avionom sav ispaćen javno je predložio stavropoljskog srećkovića prevesti u članove – mlad je, dobro podnosi avion, neka brate on leti.

Andropov je to naravno jedva dočekao i iskoristio kao još jedan argument u svakodnevnom masiranju Brežnjeva.   

No to članstvo vrlo lako je to moglo biti i njegov plafon ... i bilo bi samo da je Brežnjev poživio još nekih 3-4 sedmice. Negdje u tome roku, odnosno početkom decembra ’82, trebao je biti održan Plenum CK na kojem bi Brežnjev dao ostavku i svoj položaj predao 1. sekretaru CK Komunističke partije Ukrajine V.V. Ščerbickom, a ovaj prema najmlađem sekretaru CK sigurno ne bi imao milosti, zbog propasti, na njegovu incijativu provedenih, reformi sovjetskog agrokompleksa.

Takve stvari su uvijek do tada bile test – ili si prošao ili si pao.

Međutim taj plenum nije održan - Brežnjev je umro 10. novembra.

Novi gensek postao je Andropov. Koliko je Jurij Vladimirovič uradio na poravljanju rejtinga i položaja svog mezimca vidi se po ’banalnim’ stvarima kao što su npr. fotografije najviših rukovodilaca SSSR-a na sahrani Brežnjeva. Na tim fotografijama on se nalazi na posljednjem mjestu u redu članova Politbiroa, dok na fotografijama sa Andropovljevog pogreba on je prvi sa desne strane do novog generalnog sekretara Černjenka.

Andropov mu je npr. dao da vodi zasjedanja Sekreterijata CK, a znalo se desiti da vodi čak i sjednice Politbiroa.

S tom praksom novi gensek Černjenko mislio je prekinuti i u tome ga je podržao stari član Politbiroa i  Predsjednik Savjeta ministara SSSR-a N.A. Tihonov. Pod pritiskom Ustinova Černjenko ga je ipak ostavio, mada taj njegov položaj nije bio zvanično zaveden kroz papire.

Međutim problem je bio kompleksniji i bio je u tome što je to bio posao koji je po tradiciji obavljao nezvanični drugi čovjek partije ili neformalni Drugi sekretar, a taj Drugi sekretar je opet po tradiciji bio i onaj koji je odgovoran za ideologiju.

E to sa ideologijom Černjenko ipak nije mogao progutati, pa je stavropoljcu zabranio da se useli u kabinet Suslova, a osim toga dao je naređenje da se izvrši tiha provjera njegovog stavropoljskog perioda.

Černjenko je naravno znao da je je Andropov tog novopečenog neformalnog 2. sekretara CK htio da vidi kao svog nasljednika i znao je da je Ustinov njegovom emisaru, nekada zamjeniku, a sada Predsjedniku KGB-a i kandidatu za člana Politbiroa, V.M. Čebrikovu, dao obećanje da će podržati  Andropovljevog kandidata.

No znao je vrlo dobro i to i da je Ustinov kasnije, nakon razgovora sa njim i dvojicom najstarijih i najuglednijih članova Politbiroa N.A. Tihonovim i A.A. Gromikom (ministrom vanjskih poslova i prvim zamjenikom Tihonova u Sovjetu ministara), ipak pristao da novi gensek postane Černjenko, a bez njegovog pristanka izvesti tako nešto ne bi bilo nimalo lako.

A Ustinov je opet na ovo pristao iz dva razloga, prvi je to što je Tihonov kategorički odbio da se saglasi sa Andropovljevim izborom, a drugi je opasnost da na to mjesto sjedne Gromiko, koji je opet, zbog svog karaktera, bio neprihvatljiv za Ustinova.

No da se mi vratimo na našeg neformalnog Drugog sekretara. Taj položaj kao startna pozicija bio je jako dobar, ali mogao je i nemati nekog značaja i to je postalo naročito aktuelno nakon smrti posljednjeg od trojice njegovih nekadašnjih mentora.

Ustinov umire u decembru 1984,  sa njim on gubi jaku podršku u Politbirou, a ona će mu i te kako biti potrebna.

Istina Andropov ga nije ostavio sasvim praznih ruku.

Jurij Vladimirovič izvršio je nekoliko važnih promjena u aparatu CK – sekretar  CK za ekonomska pitanja postao je N.I. Rižkov, na mjesto načelnika Odjela organizaciono-partijskog rada postavljen je J.K. Ligačov, a važnu poziciju načelnika Odjela nauke i kulture dobio je nekadašnji rektor Akademije društvenih nauka, V.A. Medvedev.

Takođe je promjenjen i predsjednik KGB-a J.V. Fedorčuk (kojeg je na to mjesto imenovao Brežnjev, da se nađe njegovom nesuđenom nasljedniku Ščerbickom ) i na njegovo mjesto je stavljen već pomenuti Andropovu vjerni Čebrikov, a osim toga za predsjednika Sovjeta ministara RSFSR postavljen je I.V. Vorotnikov, koji je po brzini dobijanja statusa kandidata za člana Politbiroa , a zatim i prelaska u njegove punokrvne članove, zeznuo čak i stavropoljskog rekordera – Vorotnikov je naime sve to obavio u jednoj  jedinoj 1983. godini.

 Naravno sve je to bilo fino i sve je to bilo bez sumnje korisno (npr. uloga Ligačova u njegovom izboru biće gigantska), ali pored svega toga trebalo je i u samom Politbirou imati nešto istinski veliko i moćno, nešto što je moglo prelomiti situaciju.

I to istinski veliko i moćno našao je u posljednjem mastodontu Politbiroa, u Gromiku. Ovaj je u toku Černjenkova mandata odustao od namjere da juriša na poziciju njegovog nasljednika. Shvatio je da bi njegov izbor, kao izbor još jednog starca, mogao izazvati ne samo nezadovoljstvo u javnosti, nego i u samoj partiji.

I tačno je to da je za posljednjih 5 godina jedan za drugim umrlo je 8 članova i kandidata za člana Politbiroa (A.N. Kosigin, Suslov, Brežnjev, T.J. Kiseljev, A.J.Peljše, Š.R. Rašidov, Andropov,Ustinov) i sada će kao deveti uskoro još otići i smrtno bolesni Černjenko.

No bez obzira na tu ’petoljetku raskošnih sahrana’ ta priča o ’starcima’ je ustvari nategnuta i isforsirana floskula – Brežnjev je umro sa 75, Andropov sa 69, a Černjenko je u momentu smrti imao 73. Ispisnik posljednjeg je bio tada aktuelni predsjednik SAD Ronald Regan i za njega niko nije govorio da je starac.

Drugo je pitanje to što su posljednji sovjetski rukovodioci i pored mogućnosti prvoklasne medicinske njege, izgledali kao polumrtvaci, ali to pitanje bi trebalo postaviti prvenstveno i njihovim doktorima i njihovom načelništvu.

Pregovore između Gromika i drugog čovjeka partije vodili su posrednici: Gromikov sin i direktor Instituta Afrike An.A. Gromiko s jedne strane, a sa druge trojica Andropovljevih momaka - direktor IMEMO (Institut svjetske ekonomije i međunarodnih odnosa) A.N. Jakovljev, direktor Instituta istoka  E.M. Primakov i načelnik PGU (Prva glavna uprava KGB-a – obavještajni odjel) general-pukovnik V.A. Krjučkov.

Datum konačnog dogovora po svemu sudeći je treći mart, a mjesto gdje je on sklopljen je jedna obična klupa u parku ispred zgrade CK na Starom trgu. Te klupe danas tamo nema, uklonjena je kada je na tom mjestu napravljen spomenik ’Herojima Plevne’.

Dogovoreno je sljedeće: Gromiko će podržati njegovu kandidaturu, a za uzvrat će dobiti mjesto Predsjednika Prezidijuma Vrhovnog Sovjeta SSSR-a i svog čovjeka na mjestu ministra vanjskih poslova - ili njegovog tadašnjeg zamjenika G.M. Kornijenka ili dugogodišnjeg ambasadora SSSR-a u SAD A.F. Dobrinjina.

Gromiko će naravno jednim dijelom biti prevaren, u julu njegovo ministarsko mjesto dobiće E.A. Ševarnadze, do tada Prvi sekretar CK KP Gruzije. Na mjestu Predsjednika Prezidijuma istina provešće tri godine i poslije jedne burne svađe sa tadašnjim Generalnim sekretarom otići će u penziju.

Već godinu dana kasnije zažalio je za svojim izborom, čak je na samom kraju života , po memoarima Vorotnikova, praktički priznao da je pojeo govno, a ko zna šta bi tek rekao da je sve 'odgledao' do kraja i da je vidio kako je njegovom zaslugom izabran čovjek, koji će sahraniti državu čije je interese beskompromisno branio i kojoj je služio skoro 50 godina.

I tako dođosmo opet do nedelje 10.03.1985.

Konstantin Ustinovič Černjenko umro je tog dana u 19h i 20m.

Jevgenij Ivanovič Čazov (još je živ), načelnik 4. glavne uprave Ministarstva zdravlja SSSR-a i čovjek koji je bio zadužen za zdravlje članova Politbiroa od 1967. godine, piše u jednoj od svojih nekoliko iznimno zanimljivih knjiga, da je neformalni drugi sekretar CK pokazivao ubjedljivo najveće interesovanje za zdravlje Černjenka.

Da li zbog toga ili zato što su se njih dvojica poznavali još od 1971. sa odmora u Kislovodsku ili možda zato što se ipak radilo o neformalnom drugom čovjeku partije, Čazov je prvi poziv poslije Černjenkove smrti uputio upravo njemu.

Slično je postupio i prije dvije i po godine kada je umro Brežnjev, tada je prvi telefon koji je zazvonio bio Andropovljev telefon.

I to je bilo to – igra prestola ušla je u završnu fazu. Prvoobavješteni je odmah počeo telefonirati članovima Politbiroa .., no ne svima.

Politbiro je brojao tada 10 članova, a pored njih sjednicama Politbiroa mogli su prisustvovati i u raspravama učestvovati i kandidati za člana Politbiroa (njih je tada bilo pet, s tim što je jedan bio i sekretar CK), kao i sekretari CK, kojih je takođe bilo 5 (s tim što su funkciju sekretara CK obavljali i neki članovi Politbiroa).

No pravo glasa imali su samo članovi Politbiroa.

Osim toga postojala je i jedna veoma caka – odluke Politbiroa (ne samo o ovome, nego o svemu) punovažne su i obavezujuće bez obzira na to koliko je članova Politbiroa bilo prisutno sjednici. To pravilo važi još od Lenjinovog vremena, kada je zbog građanskog rata i strane intervencije uvijek jedan broj članova Politbiroa bio odsutan.

Po tom pitanju 10.03.1985. bio je skoro pa idealan dan.

Četiri člana bila su odsutna – G.V. Romanov (donedavno Prvi sekretar lenjingradskog obkoma, a od 1983. sekretar CK zadužen za vojno-industrijski kompleks), Ščerbicki, D.A. Kunajev (Prvi sekretar CK Komunističke partije Kazahstana) i Vorotnikov.

Prva tri bili su protivnici izbora čovjeka iz Stavropolja, Dinmuhameda Ahmetoviča Kunajeva npr. niko nikada nije čuo da je izgovorio njegovo ime i prezime, uvijek je o njemu govorio u stilu onaj 'mladić', nikada mu nije ni telefonirao, a kamo li da mu je ušao u kancelariju.

E ali za razliku od njih Vorotnikov je bio siguran i bio je na njegovoj strani.

Od onih 5 koji su bili u Moskvi protiv njega su bili Grišin i Tihonov. Sa Gromikom je imao dogovor, kao i sa G.A. Alijevim (prvi zamjenik predsjednika Sovjeta ministara SSSR-a), dugogodišnjim kolegom i prijateljem pokojnog Andropova, a  posljednjeg ćlana Politbiroa ,M.S. Solomonceva (glava Komiteta partijske kontrole) ako bude trebalo preubijediće Gromiko.

Ovih 5 uredno su obavješteni i o smrti Černjenka i o predlogu (koji je naravno potekao od prvoobavještenog), a sa kojim su se odmah složili i Gromiko i Alijev, da se sjednica Politbiroa održi istog dana u 22h.

Znači samo dva sata i 40 minuta od smrti Černjenka. To je bio apsolutni rekord i nešto što do tada nikada nije praktikovano.

E ali šta je bilo sa onima koji nisu bili u Moskvi?

Romanov je bio na odmoru u Palangi, u Litvaniji. O smrti Černjenka obavješten je u 22h. Helikopterom je bio prebačen na Klajpedski aerodrom. No tamo su se potrudili ubijediti ga da ne leti zbog neočišćene piste i izuzetno lošeg vremena . Morao je upotrijebiti sav svoj autoritet da ih ubijedi u suprotno. Prilikom poletanja metri su falili da ih vjetar baci u more, uspjeli su se izvući samo zahvaljujući vještini pilota.

U Moskvu je stigao pred samu sjednicu.

Kasnije se ustanovilo da aerodromska pista u Klajpedi nije očišćena po naređenju iz Moskve, zbog navodne bojazni da zbog vremena može doći do nesreće prilikom poletanja.

Kunajev je obavješten u 23h. Njegov let iz Alma-Ate trajao je 4 sata. U zdanje CK je ušao negdje oko 6 sati ujutro.

Ščerbicki je bio u SAD gdje je otišao u dvonedeljnu službenu posjetu. 10.03. nalazio se u San Francisku. O smrti Čenjenka saznao je tek sljedeći dan (po moskovskom vremenu) i to iz vijesti. Sa njim u delegaciji je bio stari Andropovski kadar G.A. Arbatov, direktor Instituta SAD i Kanade, koji je o smrti saznao ekspresno brzo od svog kolege, prvog zamjenika načelnika Međunarodnog odjela CK A.S. Černajeva, ali o toj novosti nije obavjestio Ščerbickog.

Iz SF nije bilo letova za Moskvu, pa se Romanov obratio za pomoć Amerikancima. Dobio je avion, ali ne odmah i na putu do Nju Jorka pratili su ga lovci USAF. Na aerodrom u Nju Jorku sletio je u 15h i 30m 11.03. (po moskovskom vremenu), tamo ga je trebao čekati sovjetski avion, no zbog tehničkih problema on još nije ni poletio sa Kube.

Ubrzo se ispostavilo se da to više nije ni bitno – ambasador SSSR-a Dobrinjin i predstavnik SSSR-a u UN O.A. Trojanovski, koji su ga na aerodromu dočekali, obavjestili su ga da sjednica Politbiroa završila i da je novi gensek izabran novi .

Mnogo kasnije će načelnik Opšteg odjela V.I. Boldin priznati da je zadržavanje njegovog leta iz Nju Jorka bila briljantno izvedena operacija Čebrikovih momaka.

S Vorotnikovim stvari su bile drugačije. 10.03. on se nalazio na pregovorima u Titogradu. Za smrt Černjenka javljeno mu je u 19h i 40m. U Moskvu je doletio negdje oko pola šest ujutro.

Krnja sjednica Politbiroa počela je tačno na vrijeme. Stenogram sa te sjednice još nije pronađen, tako da se ona može rekonstruisati samo iz memoara ili intervjua učesnika.

Drugi čovjek partije nije sjeo na do tada uobičajeno mjesto, na sredinu vrha stola, nego nekako sa strane. Prvo se toplim riječima oprostio od pokojnika, a zatim bez ikakvog uvoda postavio pitanje kada će biti sazvan Plenum CK?

Plenum je ono tijelo koje svojim potvrđivanjem predloga Politbiroa zapravo bira genseka.

Nije čekao odgovor nego je sam predložio da to bude sutra. Neki su se usprotivili toj brzini, ali na kraju je većina to prihvatila. Kada je umro Brežnjev Plenum je održan na treći dan od njegove smrti , a u slučaju Andropova tek na četvrti dan.

Poslije toga se diskutovalo o raznim pitanjima, a među njima je bio i sastav komisije za sahranu i tu je odmah izniklo pitanje predsjednika i to pitanje postavio je zna se ko.

E nakon toga je nastao muk, jer po tradiciji predsjednik te komisije je i novi Generalni sekretar. Prvi se oglasio Romanov, koji je je predložio Grišina (71 g.). Taj predlog je po nekim svjedočenjima poklopio ili Čebrikov, napravivši aluziju je na nedavni slučaj korupcije u Moskvi, gdje Grišin bio glava Moskovskog komiteta partije ili Gromiko sa dosjetkom kako je dosta bilo nošenja mrtvačkih  sanduka.

Zatim je Grišin predložio Romanova (62 g.), ali odmah je dodao i da Grigorij Vasiljevič istina ima nezgodno prezime, e na to je onda ustao Gromiko i rekao kako je očito da osim neformalnog Drugog sekretara ozbiljan kandidat ne postoji.

Po nekim verzijama poslije toga je stvar bila gotova i predlog novog  genseka je utvrđen, a u drugim verzijama se opet tvrdi da to nije bilo sve. Ove posljednje je mnogo vjerovatnije, jer da je ono prvo tačno tada se ne bi sazivala i druga sjednica Politbiroa 11.03. u 14h.

Noć je bila više nego besana.

O održavanju vanrednog Plenuma obavješteni su svi članovi CK, a onda je Ligačov posebno zvao svakog od njih i sa svakim obavio razgovor i tamo gdje je to trebalo razgovor je prerastao u ’prijateljsko ubjeđivanje’.  

No takvi slučajevi bili su u manjini, jer je on kao načelnik Odjela organizaciono-partijskog rada u nekih nepunih dvije godine obavio gigantski posao smjenivši više od 70% sekretara obkoma, krajkoma, rajkoma i gradskih komiteta.

Ligačov je čak oformio i posebnu grupu od nekih dvadesetak sekretara koji su trebali odigrati ulogu ’jurišnika’ u slučaju da stvari pođu onako kako ne treba. Ta grupa je u toku prijepodneva održala sastanak u njegovom kabinetu.

I sjednica u 14h 11.03. počela je na vrijeme i na njoj je pitanje novog Generalnog sekretara bilo brzo rješeno. Prvi je ustao Gromiko i opet je ponovio svoj predlog od prošle sjednice, niko od prisutnih nije imao na to ništa da replicira. Predlog je izglasan jednoglasno.

Ostalo je još da to potvrdi Plenum.

Njegova sjednica je zakazana za 17h. Prisustvo na Plenumu bilo je skoro stopostotno, za to se pobrinula armija koja ih je urgentno dopremala vojnim avionima. Isto se to dogodilo i '57. kada je trebalo spašavati Hruščeva i kada je Plenum odbio da ga smjeni, na predlog trojke Molotov-Maljenkov-Kaganovič.

Predlog Politbiroa pred članove Plenuma iznjeo je Gromiko, koji se podobro uživio i tom prilikom čak i rekao:“… ovaj čovjek ima lijep osmijeh, ali i željezne zube.

Plenum je glasao u 18h i 11m i jednoglasno potvrdio predlog politbiroa. Od smrti Černjenka nije nije prošlo ni 24h.

Novi Generalni sekretar CK KPSS postao je Mihail Sergejevič Gorbačov.

Odbrojavanje je počelo.

1483190_800.jpg
 

 

Tagovi



Komentari (309)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

benedykt benedykt 19:09 16.03.2021

Re: ...

freehand

Kao Aljende, kao Menderes, kao Mosadek.

Pokušavam da shvatim kakve veze ima sad ta priča sa time šta rade Rusi, ili to treba da služi za opravdanje. Tako da znam jako dobro priču u kojoj mali Ruzvelt sa koferom para ode u Iran i hop nema više Mosadeka i ne pada mi na pamet da to odobravam. Međutim, sticajem okolnosti imam neko doduše jako skromno znanje o istoriji Irana, pa znam na primer za čuvenu priču o tzv Prvoj iranskoj revoluciji ili ti ga Ustavnoj revoluciji kada je pred 1. Svetski rat a za vreme sina Šaha Mozafer ad-Dina koji se zvao Muhamed Ali na kraju balade 12.000 ruskih trupa umarširalo u Tehran, zatvorilo ondašnju skupštinu tj Madžlis (koju su inače gađali topovima koju godinu pre), te zapretili poslanicima da će ostati bez glave ako se usude da ikada više održe zasedanje istoga. Tako da duga je ta priča i nije baš toliko jednostavna. Međutim, ovde je poenta u tome da Rusija ubija svoje sopstvene građane zato što je najobičnija tiranija. Meni bi trebalo dakle najmanje deset komentara da ovde ispričam i to u najkraćim crtama oko svih ubistava metkom ili uspešnih trovanja protivnika režima, još od Šekočihina i Politkovske (inače prvo neuspešno otrovane pre leta za Beslan), preko Natalije Estemirove, Markelova i Baburove, pa do Nemcova. Lista neuspešnih pokušaja trovanja uključujući Verzilova, Dimu Bikova, malog Kara-Murzu, Juščenka ili Navaljnog, je isto tako poduža. Nažalost, ljudi u Srbiji ne znaju previše o Rusiji a propagandna mašinerija je neverovatna i samim time se umesto istine veruje u gomili lagarija čekističke provinijencije.
Opozicije nema već 13 godina u Dumi, propaganda tuče dan i noć, a od slobodnih medija postoje dve radio stanice, jedna televizija, i par novina. Svake nedelje nekog premlate, oteraju u zatvor za ništa, uhapse za komentar na socijalnim mrežama, dok bukvalno svake godine nekoga pokušaju da ubiju ili to i uspeju. FSB i Roskomnadzor su dobili sve ključeve od svih mejlova, poslednji se Yandex nešto opirao, od pre mesec dana je uveden novi zakon po kome su socijalne mreže dužne da uklanjaju sve što Roskomnadzoru smeta, a ako to ne urade prvo ide par stotina hiljada eura, tj za ponovljeni prekršaj do petine godišnjeg profita. Sve se svodi na feudalni sistem i tzv KBG kapitalizam, gde mučni narod nema hleba da jede, a švalerke, vanbračne kćerke, porodice, kumovi i ortaci klana čekista na vlasti, žive kao arapski šeici.
stemajz stemajz 19:11 16.03.2021

Re: ...

kamilo_emericki kamilo_emericki 19:17 16.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic
stemajz
а зашто да изруче било кога без пресуде званичног суда?
тек тако, јер је неко рекао да су то они урадили?

јбт, од ових либтардских мозгова не можеш жив остати, само суд своје партије признају


Pa da bi bili saslušani i da bi im se posle sudilo. I nije "tek tako", već sam te podsetio da postoji obilje dokaza da su to ovi uradili. Ne znam zašto taj tvoj sputnjik mozak ima poteškoće sa time. Naravno, možeš ti sad da vrištiš da je to sve namešteno od strane podlih britanskih službi samo da se naudi Caru, ali koje tačno dokaze ti imaš za to?


Druže Srkislave, bem mu miša principijelnog pomisliš li ti, makar ponekad, da tvoji politički idoli laguckaju?
Da ne idemo u daleku istoriju od prije 2-3 godine, zbog sjećanja koje blijedi, pogledaj količinu laži, međusobnih prevara i licemjerja ovih zadnjih mjeseci oko kovid vakcina. Još nije prošla ni puna godina od cirkusa kad su "saveznici" i "prijatelji" otimali jedni drugima, čak i prilikom utovara na aerodromima, zaštitne maske i rukavice.
Veliki ahbab Evrope, željnoočekivani i dočekani Bajden, stavio veto na prodaju, ne samo vakcina Evropi već i na sirovine za proizvodnju.


benedykt benedykt 19:28 16.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic


Ne pričamo sad o Amerima, nego o ovih podlim ubicama iz Rusije i njihovom gnusnom delu (evo, reci sama, jesi li čula ikad za nešto bolesnije od toga da čoveku sipaš polonijum u čaj, i to, pazi, u 21. veku), kao i potonjem prikrivanju počinilaca, njihovoj zaštiti od strane države i negonjenju.


Za Litvinjenka se zna, a koliko je tek onih za koje bukvalno niko nema ni pojma šta im se desilo. To je prosto njihov MO, vole otrove iz nekog razloga, odnosno cela nacistička fabrika Tabuna tj Sarina je rasklopljena i prebačena u SSSR i od tada kreće razvoj najmonstruoznijih otrova u tajnom gradu Šihaniju, gde je uostalom i Novičok kao derivat cele te organo-fosforne klase nervnih agenasa i napravljen. Čoveka koji je u svom autorskom tekstu za Novu Gazetu samo obnarodovao šta se radi su strpali u zatvor početkom devedesetih. Kada je posle blama sa Skripaljima trebala da dođe inspekcija iz OPCW i proveri da li Šihani i dalje radi, sve je srušeno za dve nedelje da nije ostala cigla na cigli. Šta god da se desi, odmah ide stotinu i pedeset verzija a po sistemu za svakoga ponešto. Tako jedni veruju da su Skripalje otrovali Englezi, drugi misle da su oni bili dvostruki agenti, treći su opet ubeđeni da su ih Englezi posle i ubili, itd. Isto je i za malezijski Boing, za Navaljnog, za Šećer iz Rjazanja ili za Litvinjenka. Uvek ima neka grandiozna zavera i neka potpuno neverovatna logika na granici fantazmagorije, sve njima Zapad to potura, sve je laž ili false flag operation. Sve se uvek svodi na to da bilo kakva istraga u Rusiji ne postoji a ako neko sa strane nešto krene da istraži, a oni se nasmeše cinično pa kažu... А вы докажите. Kako nema nikakve saradnje tako cela ta istraga uvek stane, i onda kreću spinovi kao za Navaljnog... Nisu nam Nemci dali rezultate, pa onda Putin kaže Makronu kako je Navaljni sam sebe otrovao, a pijana/našmrkana Maša Zaharova počne priču o nekom tamo ”švajcarskom” doktoru neurologu koji se inače zove Vitalij Kozak. Tragikomedija...
gvozden1 gvozden1 19:41 16.03.2021

Re: ...

ovo da uključim i hučija koji je postao i stručnjak za međunarodno pravo.

Nije radi se o međunarodnom pravu, pre bi se to moglo nazvati opštom kulturom.
To, kad, ko i kako izručuje svoje građane drugim državama, kad, ko i zašto sudi u odsustvu, i te opšte stvari.

A tvoji argumenti padaju čak i na tom nivou.

Sada si pao najniže, Nikola
:)
zilikaka zilikaka 19:56 16.03.2021

Re: ...

evo, reci sama, jesi li čula ikad za nešto bolesnije od toga da čoveku sipaš polonijum u čaj, i to, pazi, u 21. veku

U, bre, pa to i nije nešto, čega ima. Čisto tehnički gledano, to je zahtevan metod. Garant ima boljih rešenja.
Nego, da se ne lažemo, ja uvek žalim civile, a oni stradaju svuda bez naročite ujdurme, a ovde je druga priča i previše krokodilskih suza.
freehand freehand 23:24 16.03.2021

Re: ...

Međutim, sticajem okolnosti imam neko doduše jako skromno znanje o istoriji Irana, pa znam na primer za čuvenu priču o tzv Prvoj iranskoj revoluciji ili ti ga Ustavnoj revoluciji kada je pred 1. Svetski rat a za vreme sina Šaha Mozafer ad-Dina koji se zvao Muhamed Ali na kraju balade 12.000 ruskih trupa umarširalo u Tehran, zatvorilo ondašnju skupštinu tj Madžlis (koju su inače gađali topovima koju godinu pre), te zapretili poslanicima da će ostati bez glave ako se usude da ikada više održe zasedanje istoga. Tako da duga je ta priča i nije baš toliko jednostavna.

Vidiš ti šta je čudo: kad ti ubrizgaju minimalnu količinu tog rusofobijuma sve se odjednom razbistri i postane jasno?! ja se, ni pod batinama, da me neko pita omomskromnom znanju i istoriji Irana u Novom veku ne bih setio Rusije (carističke) kao prvog izbora. Bemumiša, nema šanse dane bih Britansku imperiju potegao kao prvu.
Al mene su sa tim Rusofobijumom mimoišli, izgleda,ili je izbledeo sa čitanjem, učenjem i razmišljanjem.
Daklem, kad pročitam "Mosadek" meni ni na kraj pameti ne padaju Rusi s početka dvadesetog veka. Već Britanci i Amerikanci sredine tog veka, koji razjedbu parlamentarnu demokratiju i instaliraju šaha-pajaca i njegov SAVAK.
Onda bude smešno do neba kad dan pred Islamsku revoluciju CIA iz Teherana šalje Vašingtonu izveštaj i prognozu da je sve ok i pod kontrolom, al to je već druga priča.
I ima veze sa potonjim Iran-Kontra procesom, aldaj da se držimo Rusa, lakše je i ne traži razmišljanje.
benedykt benedykt 10:51 17.03.2021

Re: ...

freehand

Vidiš ti šta je čudo: kad ti ubrizgaju minimalnu količinu tog rusofobijuma sve se odjednom razbistri i postane jasno?! ja se, ni pod batinama, da me neko pita omomskromnom znanju i istoriji Irana u Novom veku ne bih setio Rusije (carističke) kao prvog izbora. Bemumiša, nema šanse dane bih Britansku imperiju potegao kao prvu.
Al mene su sa tim Rusofobijumom mimoišli, izgleda,ili je izbledeo sa čitanjem, učenjem i razmišljanjem.
Daklem, kad pročitam "Mosadek" meni ni na kraj pameti ne padaju Rusi s početka dvadesetog veka. Već Britanci i Amerikanci sredine tog veka, koji razjedbu parlamentarnu demokratiju i instaliraju šaha-pajaca i njegov SAVAK.
Onda bude smešno do neba kad dan pred Islamsku revoluciju CIA iz Teherana šalje Vašingtonu izveštaj i prognozu da je sve ok i pod kontrolom, al to je već druga priča.
I ima veze sa potonjim Iran-Kontra procesom, aldaj da se držimo Rusa, lakše je i ne traži razmišljanje.

Bez ljutnje ali mogao bih da napišem nekoliko komentara na temu Islamske revolucije, odnosno uzroka i posledica iste, koji su daleko dublji nego što se tebi sa tim CiJa snajka, CiJa priviđa, uključujući tu i priču o najbitnijim ličnostima za istu, a to su Jalal Al-e Ahmad, Ali Shari’ati, Mortezi Motahhari, Sayyid Mahmud Taleqani, Allamah Tabataba’i, Mehdi Bazargan, Bani Sadr i naravno Ruhollah Musavi Khomeini. Prema tome dragi moj freehand, pusti me tih gluposti koje ti je jeftina propaganda usadila u glavu a sve na temu, drž’ izdajnika, drž’ rusofoba, jer sam sve samo to nisam. Problem tog regiona je kolektivni Zapad, odnosno moje pominjanje Rusije i Ustavne revolucije je samo služilo da ukaže na kompleksnost cele priče, i kako su Rusija i Engleska u celom tom regionu igrali tzv The Great game, pošto je ma šta ti mislio, za te ljude tamo Rusija bila i ostala Zapad. Ta parlamentarna demokratija je trebala da zaživi daleko ranije u Iranu, kao i na celom Bliskom istoku uostalom, a Mohammad Mossadegh je inače za tvoju informaciju svoju političku karijeru počeo upravo za vreme Ustavne revolucije, tj još tada je bio dečko koji obećava. Međutim kao posledica gušenja Ustavne revolucije od strane Rusije, dolazi dinastija Pahlavi na vlast, to jest otac onog jedinog Šaha za koga ti znaš ili ti ga Reza Khan, zbog koga onda isti taj Mossadegh bude prisiljen da napusti politiku. Inače budući Shah Reza Khan nije ni imao prezime, kao ni većina Iranaca uostalom, i bio je običan od Rusa trenirani vojnik koji je uznapredovao u oficira, koga su onda Englezi izabrali da vodi brigadu koja će zauzeti Tehran. Kada je to uradio, obaveste ga da ne može da stvori dinastiju ako nema prezime, te on istog časa uvede zakon da su prezimena obavezna i sebi da prezime Pahlavi, jer je to bio naziv za neki prastari sistem pisanja u Persiji, tj zvučalo mu gospodski. Prema tome, nemoj pričati neku opšte popularnu priču tipa Mohammad Mossadegh uz lagani potpuri teorija zavere oko Islamske revolucije, ako ne znaš i ostatak tj predistoriju. Nije taj Reza Pahlavi pao sa neba, kao ni Islamska revolucija, duga je to prosto priča. Eto...
freehand freehand 11:04 17.03.2021

Re: ...

koji su daleko dublji nego što se tebi sa tim CiJa snajka, CiJa priviđa,

Prema tome dragi moj freehand, pusti me tih gluposti koje ti je jeftina propaganda usadila u glavu a

pošto je ma šta ti mislio

za tvoju informaciju pošto to očigledno ne znaš

ako ne znaš i ostatak tj predistoriju

Ti si svestan koliko si ovde diskvalifikacija na osnovu sopstvenih prjekcija o meni napisao?
Inače, nemam sad vremena da psotavljam linkove i izvore, al možeš i sam na svaku od stvari koje sam izneo.
Samo, budi pažljiviji. Ja, na primer, ni reč nisam rekao o samoj Islamoskoj revoluciji ali jesam o neverovatnoj trapavosti CIA kad su u pitabnju reakcije i izveštavanje Vašingtona o događajima. Rekoh, izveštaj dan pred upad u američku ambasadu ostaće upamćen kao jedna od gadnijih bljuzgi u istoriji takvih gafova u službama.

A potreba da se namećeš kao suvereni vladar znanja koji se sagovornicima obraća sa toliko nadmenosti i nipodaštavanja nikad nedaje rezultate koje želiš da postigneš.

nsarski nsarski 11:33 17.03.2021

Re: ...

I ima veze sa potonjim Iran-Kontra procesom, aldaj da se držimo Rusa, lakše je i ne traži razmišljanje.

Šta imaš ti da razmišljaš kad je sve jasno. Evo u hiljadu reči tj. jednoj slici.

benedykt benedykt 11:57 17.03.2021

Re: ...

freehand

Ti si svestan koliko si ovde diskvalifikacija na osnovu sopstvenih prjekcija o meni napisao?
Inače, nemam sad vremena da psotavljam linkove i izvore, al možeš i sam na svaku od stvari koje sam izneo.
Samo, budi pažljiviji. Ja, na primer, ni reč nisam rekao o samoj Islamskoj revoluciji ali jesam o neverovatnoj trapavosti CIA kad su u pitanju reakcije i izveštavanje Vašingtona o događajima. Rekoh, izveštaj dan pred upad u američku ambasadu ostaće upamćen kao jedna od gadnijih bljuzgi u istoriji takvih gafova u službama.

A potreba da se namećeš kao suvereni vladar znanja koji se sagovornicima obraća sa toliko nadmenosti i nipodaštavanja nikad nedaje rezultate koje želiš da postigneš.

Za razliku od tebe nisam te nazvao na keca nešto već-fobom, mislim kada smo već kod diskvalifikacija. E sad, na osnovu stvari koje si izneo, a posebno načina na koji pišeš, odnosno da budem precizan na šta se tačno fokusiraš tj Mossadegh, pa onda CIA, te Mohammad Reza Pahlavi i SAVAK, očigledno je da te prosto nije interesovalo ništa dublje. Sorry, to je lagani potpuri opštih mesta koje eto tako kruže okolo a posebno u ovo doba interneta, pošto prepostavljam da su ti linkovi za neke internet sajtove a ti me razuveri slobodno. Pokušavam zaista da shvatim zašto ulazite tek tako u rasprave, zašto prvo uvek krećete iz prozivke i pokazivanja prstom kao to za rusofobe, a onda kada vam se objasne neke stvari ja na kraju balade ispadam nadmen. Ne znam, možda da porazmislite sledeći put, jer sam ja uvek za uljudnu raspravu. Kakve veze imaju Gadafi, Sadam ili Mossadegh sa Rusijom nikome živom sem tebi nije bilo jasno, ali si reagovao po sistemu... Kome majčicu dirate, a šta ćemo sa Amerikom...!?! Da bi onda moj pokušaj da se sagledaju dublji uzroci i kompleksnost date priče u Iranu, bio proglašen rusofobijom iz nekog nepoznatog razloga, a tebe su navodno (ponosno se ističe) sa tim Rusofobijumom mimoišli, ili je izbledeo sa čitanjem, učenjem i razmišljanjem (još ponosnije istaknuto). Ostalo je doduše nepoznato, šta se tačno čitalo, o čemu se učilo i razmišljalo, ali kao nebitno jer je tiha poenta bila da je tu neko jako pametan, načitan i obrazovan a ne kao neki tamo neuki & glupi rusofobi (Šifra benedykte prepoznaješ li se). Inače to poturanje rusofobije gde joj mesto nije je potpuno isto kao kada neko nešto kaže za Izrael, pa ispadne antisemita iz momenta. Toliko.
benedykt benedykt 12:03 17.03.2021

Re: ...

nsarski
I ima veze sa potonjim Iran-Kontra procesom, aldaj da se držimo Rusa, lakše je i ne traži razmišljanje.

Šta imaš ti da ramišljaš kad je sve jasno. Evo u hiljadu reči tj. jednoj slici.


Čuveni Baron von Nsarski lokalni šampion prodavanja baba-tračara magle, dobacuje sistemom baba iza kace, valjda mu glupo da se lično obrati i upusti u raspravu. Eh da, ako ideš od Corniche-a ne skreći u Bank street, već produži pravo pa pored novog muzeja i stižeš pravac do onih ljudi koji će da ti sve objasne oko izduvnih gasova što ti nije jasno. Mislim da te ne lažu više mangupi...
kamilo_emericki kamilo_emericki 13:55 17.03.2021

Re: ...

freehand
Međutim, sticajem okolnosti imam neko doduše jako skromno znanje o istoriji Irana, pa znam na primer za čuvenu priču o tzv Prvoj iranskoj revoluciji ili ti ga Ustavnoj revoluciji kada je pred 1. Svetski rat a za vreme sina Šaha Mozafer ad-Dina koji se zvao Muhamed Ali na kraju balade 12.000 ruskih trupa umarširalo u Tehran, zatvorilo ondašnju skupštinu tj Madžlis (koju su inače gađali topovima koju godinu pre), te zapretili poslanicima da će ostati bez glave ako se usude da ikada više održe zasedanje istoga. Tako da duga je ta priča i nije baš toliko jednostavna.

Vidiš ti šta je čudo: kad ti ubrizgaju minimalnu količinu tog rusofobijuma sve se odjednom razbistri i postane jasno?! ja se, ni pod batinama, da me neko pita omomskromnom znanju i istoriji Irana u Novom veku ne bih setio Rusije (carističke) kao prvog izbora. Bemumiša, nema šanse dane bih Britansku imperiju potegao kao prvu.
Al mene su sa tim Rusofobijumom mimoišli, izgleda,ili je izbledeo sa čitanjem, učenjem i razmišljanjem.
Daklem, kad pročitam "Mosadek" meni ni na kraj pameti ne padaju Rusi s početka dvadesetog veka. Već Britanci i Amerikanci sredine tog veka, koji razjedbu parlamentarnu demokratiju i instaliraju šaha-pajaca i njegov SAVAK.
Onda bude smešno do neba kad dan pred Islamsku revoluciju CIA iz Teherana šalje Vašingtonu izveštaj i prognozu da je sve ok i pod kontrolom, al to je već druga priča.
I ima veze sa potonjim Iran-Kontra procesom, aldaj da se držimo Rusa, lakše je i ne traži razmišljanje.

To je bilo nekad, a pogledaj sad:
"Combatting malign influences in the Americas: OGA used diplomatic relations in the Americas
region to mitigate efforts by states, including Cuba, Venezuela, and Russia, who are working to
increase their influence in the region to the detriment of US safety and security. OGA coordinated
with other U.S. government agencies to strengthen diplomatic ties and offer technical and
humanitarian assistance to dissuade countries in the region from accepting aid from these illintentioned states. Examples include using OGA’s Health Attaché office to persuade Brazil to reject
the Russian COVID-19 vaccine, and offering CDC technical assistance in lieu of Panama acceptingan offer of Cuban doctors."
Ovo je citat sa 48. strane iz zvaničnog dokumenta jedne od američkih vladinih organizacija
Link
Kakvo đubre možeš biti da ubjeđuješ i vršiš pritisak na vladu neke države da ne kupuje lijek protiv bolesti od koje umire stotine hiljada ljudi?
nsarski nsarski 15:56 17.03.2021

Re: ...

Mislim da te ne lažu više mangupi...


Hahaha, dooobar! Hvala, imam i ja Google kao i ti, naći ću ako mi treba. A vidim i ti se njime služiš.
Moraš malo da se potrudiš, nemoj da si humorless kao Bugarska partijska delegacija iz 1967. Što ti smeta Bibi-bomber? Baš je cute. Možda ova verzija?


Žao mi je, dokle god budeš nastupao kao žbir-provokator, s tobom nema ozbiljnog razgovora. Tvoje laži i izmišljotine nemam nameru da razotkrivam. Vicevi, može. Talking points, to više ne može.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:38 17.03.2021

Re: ...

zilikaka
evo, reci sama, jesi li čula ikad za nešto bolesnije od toga da čoveku sipaš polonijum u čaj, i to, pazi, u 21. veku

U, bre, pa to i nije nešto, čega ima. Čisto tehnički gledano, to je zahtevan metod. Garant ima boljih rešenja.
Nego, da se ne lažemo, ja uvek žalim civile, a oni stradaju svuda bez naročite ujdurme, a ovde je druga priča i previše krokodilskih suza.


Pa zahtevan je metod jer treba da preneseš poruku: sa nama (mafijašima vlasnicima velesile) nema zajebavanja, gde god da se nalaziš. Da je Putin hteo da ovaj bude samo uklonjen mogao je da plati nekog lokalnog mafijozu da ovog saĆeka sa heklerom u nekom prolazu ili da ga udavi žicom. Ali ne, vidiš koliki je napor uložen u to slanje poruke. A ovi Britanci zamalo da nisu ni otkrili šta ga je ubilo (ima lep članak u Gardijanu gde je to sve dokumentovano, stavku po stavku, sa satnicom i fotografijama ovih Putinovih bilmeza kad dolaze da truju čoveka), mislili su skoro do samog kraja da je bilo trovanje talijumom, dok se pred sam kraj neki simptomi nisu slagali sa teorijskim, pa se neko setio da izmeri radioaktivnost.




haklberi_tom haklberi_tom 20:51 17.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic
zilikaka
evo, reci sama, jesi li čula ikad za nešto bolesnije od toga da čoveku sipaš polonijum u čaj, i to, pazi, u 21. veku

U, bre, pa to i nije nešto, čega ima. Čisto tehnički gledano, to je zahtevan metod. Garant ima boljih rešenja.
Nego, da se ne lažemo, ja uvek žalim civile, a oni stradaju svuda bez naročite ujdurme, a ovde je druga priča i previše krokodilskih suza.


Pa zahtevan je metod jer treba da preneseš poruku: sa nama (mafijašima vlasnicima velesile) nema zajebavanja, gde god da se nalaziš. Da je Putin hteo da ovaj bude samo uklonjen mogao je da plati nekog lokalnog mafijozu da ovog saĆeka sa heklerom u nekom prolazu ili da ga udavi žicom. Ali ne, vidiš koliki je napor uložen u to slanje poruke. A ovi Britanci zamalo da nisu ni otkrili šta ga je ubilo (ima lep članak u Gardijanu gde je to sve dokumentovano, stavku po stavku, sa satnicom i fotografijama ovih Putinovih bilmeza kad dolaze da truju čoveka), mislili su skoro do samog kraja da je bilo trovanje talijumom, dok se pred sam kraj neki simptomi nisu slagali sa teorijskim, pa se neko setio da izmeri radioaktivnost.





Znaš li za neki slučaj 'prenošenja poruke' od strane tvoje nove otadžbine?
stemajz stemajz 20:56 17.03.2021

Re: ...



"леп чланак у гардијану" хахаха

е ако је тамо леп чланак, онда је баш било све тако, јебо прави званични суд, оптужницу, одбрану, пресуду, битно да пише на либтардском тоалет папиру

битно да је леп чланак у гардијану истина

"свако има свог бога, ја сам мог видео на телевизији"

лептејебо
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:02 17.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic
zilikaka
evo, reci sama, jesi li čula ikad za nešto bolesnije od toga da čoveku sipaš polonijum u čaj, i to, pazi, u 21. veku

U, bre, pa to i nije nešto, čega ima. Čisto tehnički gledano, to je zahtevan metod. Garant ima boljih rešenja.
Nego, da se ne lažemo, ja uvek žalim civile, a oni stradaju svuda bez naročite ujdurme, a ovde je druga priča i previše krokodilskih suza.


Pa zahtevan je metod jer treba da preneseš poruku: sa nama (mafijašima vlasnicima velesile) nema zajebavanja, gde god da se nalaziš. Da je Putin hteo da ovaj bude samo uklonjen mogao je da plati nekog lokalnog mafijozu da ovog saĆeka sa heklerom u nekom prolazu ili da ga udavi žicom. Ali ne, vidiš koliki je napor uložen u to slanje poruke. A ovi Britanci zamalo da nisu ni otkrili šta ga je ubilo (ima lep članak u Gardijanu gde je to sve dokumentovano, stavku po stavku, sa satnicom i fotografijama ovih Putinovih bilmeza kad dolaze da truju čoveka), mislili su skoro do samog kraja da je bilo trovanje talijumom, dok se pred sam kraj neki simptomi nisu slagali sa teorijskim, pa se neko setio da izmeri radioaktivnost.

Овај назови аргумент са слањем поруке је већ дуго у оптицају, али није много интелигентан пошто за поруку није потребан полонијум, већ је сасвим довољно "самоубиство", као нпр. Березовског или Епстина.

Иначе, FYI у УК постоји државни тужилац (Crown Prosecution Service), а Гардијан је јефтина пропаганда.

Ако имаш времена, послушај интервју бивше Гардијанове новинарке Мелани Филипс о томе зашто је напустила Гардијан и тзв. левицу.

benedykt benedykt 01:19 18.03.2021

Re: ...

nsarski


Hahaha, dooobar! Hvala, imam i ja Google kao i ti, naći ću ako mi treba. A vidim i ti se njime služiš.


Samo se ti Barone von Nsarski, nosioče ordena Baba-tračara sa zlatnim praporcima, teši da je u pitanju Google, pošto si nahvatan da izmišljaš gluposti i lagarije u koje bukvalno malo dete ne bi poverovalo. Na tvoju žalost sve je provereno i to kako tamo tako i kod nekih servisera posle toga, a ja za razliku od tebe ne lažem niti izmišljam, a i obećao sam ti da ću to uraditi. Dakle ljudi te čekaju, ti si na potezu. Rekao sam ti da se ne zavlačiš u Bank street, pa ispod sablji i onda gore u al-Matar jer ćeš posle da mi kukaš kada bude bilo stani kreni na semaforima, a Google će da te usmeri tuda jer je fizički najkraća putanja. Govorim ti iz iskustva, čisto da pomognem. Dakle al-Matar zaboravi, sem ako ne moraš baš da ideš njime ili ne dao ti Bog da si slučajno krenuo preko C-Ringa.
nsarski nsarski 01:30 18.03.2021

Re: ...

Bravo! Od srca sam se nasmejao, hvala ti. U ovo tužno vreme korone, malo li je?
Nadam se da si se vakcinisao, nemoj da brinem.



P.S. Da ti nisi nekad imao nik filantrop na ovom blogu? Nekako mi se uklapa u taj pasivno-agresivni profil koji ispoljavaš. Znaju li ovi tvoji da gubiš vreme na blogu zajebavajući se samnom? Nemoj da te ukore.
benedykt benedykt 01:38 18.03.2021

Re: ...

nsarski
Bravo! Od srca si me zasmejao, hvala ti. U ovo tužno vreme korone, malo li je?
Nadam se da si se vakcinisao, nemoj da brinem.


Ja se smejem evo već tri dana dragi moj Barone von Nsarski, jedino me malo bio blam kada sam morao sve ljudima da objašnjavam, pošto bukvalno nisu verovali šta ih pitam. Dakle, malo im se lošije čuje automatska poruka, ali zapamti prvo ide 2 za engleski pa onda 5 za razna tehnička pitanja. Prema tome, slažem se da je ta taktika noj sa glavom u pesku relativno dobra, mislim možda bih je i ja primenjivao da me nahvataju da lažem i izmišljam. Avaj, slab sam sa time, ali ti si tu jak igrač znači nema ti ravna...

P.S. Nisam imao nik filantrop, ali ti definitivno imaš paranoju u već nekom stadijumu. Ne znam ko su zaista ti moji, a plašim se i da pitam jer kod tebe je sve uvek neka zavera, pa sad da li sa izduvnim gasovima i cenom LNG ili pisanjem komentara na blogu...
nsarski nsarski 02:07 18.03.2021

Re: ...

jer kod tebe je sve uvek neka zavera

Nema zavere, nego beskonačni bezobrazluk. To sa "zaverom" ti je dobra fora, to smo već raspravili.

Da sa tim Katarom raspravimo prosto. Ja lično nikad nisam posedovao svoj auto u Dohi. Uvek sam se vozio taksijem ili su me vozili drugari koji tamo duže žive pa su imali svoja kola. Na posao me vozio shuttle bus koji je išao od centra grada, gde sam stanovao, do Univerziteta.
Zaista su mi rekli da se tamo ne kontrolišu izduvni gasovi - ili barem nisu pre 6-7 godina. Takođe, mnogi su planirali da svoje automobile, koje su veoma povoljno kupili, zadrže i uvezu u Srbiju, ali su im rekli da ti automobili ne ispunjavaju evropske ekološke standarde.

Znam pouzdano da je tamo veliki problem sa industrijskim transportom - svakog jutra na hiljade i hiljade dizel kamiona zaglave saobraćaj u Dohi i purnjaju na sve strane. Poslednjih godina su odlučili da to ograniče. Toliko znam.
Danas sam razgovarao sa dvojicom kolega (nekim drugim povodom, naravno) koji su tamo već skoro godinu dana i kažu mi da su polovni automobili izuzetno jeftini. Mnogo ljudi (radnika) je otišlo iz Dohe i prodaju svoje automobile za frakciju cene, samo da se otarase.
To je sve što sam rekao, i svakako nisam imao nameru nekog da obmanem. Uostalom, cela stvar je toliko nebitna da ne zaslužuje pažnju.

Što se tiče kultur-fašizma, frankfurtske škole i bulšita koji sledbenici te "filozofije" razmazuju po planeti, akademiji i društvu, to nije moja izmišljotina. To se vidi na svakom korku, i svakog dana sve više, kroz ove nasilne društvene promene kao što je Critical Race Theory, Cancel Culture i ostale fašističko-propagandne obmane, a čiji si ti veseli zastupnik. Taj balon mora da pukne.
Dokaži da nije tako, i nemoj da se služiš isledničkim metodama razgovora, Štajnbreheru jedan! Tražiš od drugih dokaze, a ti ni za jednu tvoju tvdrnju nisi ponudio dokaz. Samo propagandu. I još se pacovski kriješ iza nick-a, a sebe smatraš borcem za Istinu. Ajde!

srdjan.pajic srdjan.pajic 02:21 18.03.2021

Re: ...

stemajz


"леп чланак у гардијану" хахаха

е ако је тамо леп чланак, онда је баш било све тако, јебо прави званични суд, оптужницу, одбрану, пресуду, битно да пише на либтардском тоалет папиру

битно да је леп чланак у гардијану истина

"свако има свог бога, ја сам мог видео на телевизији"

лептејебо


Članak je odličan, sve lepo dokumentovano i potrkepljeno slikama ovih Putinovih protuva koje je poslao da otruju čoveka. Sa polonijumom, jebote, to je samo bolesnik kao što je ex KGB ovac a sada Car, ili neki njegov sluga mogao da smisli.

Sad što si se ti, druže floki, nagutao te FSB propagande, ja ti tu ne mogu pomoći.


srdjan.pajic srdjan.pajic 02:24 18.03.2021

Re: ...

Овај назови аргумент са слањем поруке је већ дуго у оптицају, али није много интелигентан пошто за поруку није потребан полонијум, већ је сасвим довољно "самоубиство", као нпр. Березовског или Епстина.


Pa kakav je pošiljalac poruke, takva je i poruka. Od Putina i njegovih kriminalaca se nešto manje i diskretnije teško moglo očekivati.
nsarski nsarski 02:28 18.03.2021

Re: ...

Овај назови аргумент са слањем поруке је већ дуго у оптицају, али није много интелигентан пошто за поруку није потребан полонијум...


Da sam ovu sliku video pre 20 godina, bio bih zbunjen. Danas je ona sasvim prigodna.

stemajz stemajz 07:56 18.03.2021

Re: ...

него, шта каже одлични чланак, зашто није било суђења? оног правог, не либтардског у медијима?

или је то деб..., пардон, верницима, пардон, очараним читаоцима, пардон, овцама, остављено на слободну интерпретацију?
benedykt benedykt 09:48 18.03.2021

Re: ...

nsarski

Da sa tim Katarom raspravimo prosto. Ja lično nikad nisam posedovao svoj auto u Dohi. Uvek sam se vozio taksijem ili su me vozili drugari koji tamo duže žive pa su imali svoja kola. Na posao me vozio shuttle bus koji je išao od centra grada, gde sam stanovao, do Univerziteta.
Zaista su mi rekli da se tamo ne kontrolišu izduvni gasovi - ili barem nisu pre 6-7 godina. Takođe, mnogi su planirali da svoje automobile, koje su veoma povoljno kupili, zadrže i uvezu u Srbiju, ali su im rekli da ti automobili ne ispunjavaju evropske ekološke standarde.

Znam pouzdano da je tamo veliki problem sa industrijskim transportom - svakog jutra na hiljade i hiljade dizel kamiona zaglave saobraćaj u Dohi i purnjaju na sve strane. Poslednjih godina su odlučili da to ograniče. Toliko znam.
Danas sam razgovarao sa dvojicom kolega (nekim drugim povodom, naravno) koji su tamo već skoro godinu dana i kažu mi da su polovni automobili izuzetno jeftini. Mnogo ljudi (radnika) je otišlo iz Dohe i prodaju svoje automobile za frakciju cene, samo da se otarase.
To je sve što sam rekao, i svakako nisam imao nameru nekog da obmanem. Uostalom, cela stvar je toliko nebitna da ne zaslužuje pažnju.

Primećujem najzad malo razumniji ton, pošto se valjda konačno shvatilo šta se tačno pričalo. Dakle, sve razumem i lepo sam te svojevremeno pitao da napišeš samo to što si sad napisao. Inače, jesam zaista sam proverio a možeš uostalom i ti pošto sam ti dao sve potrebne koordinate. Polovnjaci su jeftini jer je poprilična gomila ljudi podobijala otkaze. Tako da slagali su te, a što se mene tiče kraj svake priče na tu temu. Da si ovako odgovorio ranije sve bi bilo ok, jer imam zaista pametnija posla nego da zivkam i proveravam takve efemerne nebuloze.
benedykt benedykt 10:15 18.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic


Članak je odličan, sve lepo dokumentovano i potrkepljeno slikama ovih Putinovih protuva koje je poslao da otruju čoveka. Sa polonijumom, jebote, to je samo bolesnik kao što je ex KGB ovac a sada Car, ili neki njegov sluga mogao da smisli.

Sad što si se ti, druže floki, nagutao te FSB propagande, ja ti tu ne mogu pomoći.



Potpuno je besmislena rasprava sa zadrtim putriJotama, barem iz nekog mog ličnog iskustva. Ti ljudi žive u nekom svom paralelnom Univerzumu koji je između ostalog i stvorila putinovska propaganda. Sutra da im pokažeš video snimak trenutka kako Litvinjenku sipaju polonijum u čaj, i da se na njemu jasno vidi ta bočica i da na istoj piše fluoroscentnim slovima polonijum i da se čuje na snimku kako njih dvojica jedan drugom kažu... Sad je pravi trenutak da mu sipamo polonijum u čaj, Vladimir Vladimirovič će nas pohvaliti za ovo! Ništa ti ne bi vredelo, jer će ti reći... A, pa to je objavljeno u Gardijanu, ili... A pa to je CNN...!? Sve su to namestili opet CIA i MI6, samo Putinu da napakoste.
Ne žele prosto da veruju jer su im Putin i ta njegova Sovjetija 2.0 svetinja u koju se ne dira, i zato što im ondašnja propaganda preko svojih ispostava ispira mozak ali za sve pare. Tamo se sve bukvalno raspada, ali je zato ta propagandna mašinerija nešto što radi kao švajcarski sat. Zamisli Vučića na najgorim mogućim steroidima pa ga onda pomnoži sa pedeset i dobićeš otprilike Putinovu Rusiju danas.
Plus ono što je najbitnije, postoji neka priča u kuloarima kako stvari sa Putinom nisu baš kako treba. Naime, on ne izlazi iz svog bunkera već godinu dana skoro pa nigde, dok sve komunikacije sa saradnicima obavlja preko video veze a ako neko i dođe tipa onih par novinara kada je bila konferencija za štampu, ide strogi karantin dve nedelje, svako u svojoj sobi i svaki dan testiranje (Lukašenko ima popust sa samo dva dana karantina). Nije primio vakcinu, niti se zna kada ima nameru da to uradi. Patrušev je praktično alfa i omega u vlasti, a sama situacija u Rusiji je poprimila u proteklih nekoliko meseci obrise otvorene tiranije. Šta se tačno dešava, vreme će pokazati. Neki pominju da će sići sa vlasti, da se konsultuje sa svojom švalerkom tj Alinom Kabajevom, odnosno sa svojim kćerkama, pa da bira pravi trenutak. U međuvremenu je usvojen zakon kojim mu se daje doživotni imunitet...
benedykt benedykt 10:25 18.03.2021

Re: ...

nsarski

Što se tiče kultur-fašizma, frankfurtske škole i bulšita koji sledbenici te "filozofije" razmazuju po planeti, akademiji i društvu, to nije moja izmišljotina. To se vidi na svakom korku, i svakog dana sve više, kroz ove nasilne društvene promene kao što je Critical Race Theory, Cancel Culture i ostale fašističko-propagandne obmane, a čiji si ti veseli zastupnik. Taj balon mora da pukne.
Dokaži da nije tako, i nemoj da se služiš isledničkim metodama razgovora, Štajnbreheru jedan! Tražiš od drugih dokaze, a ti ni za jednu tvoju tvdrnju nisi ponudio dokaz. Samo propagandu. I još se pacovski kriješ iza nick-a, a sebe smatraš borcem za Istinu. Ajde!


Slažem se da nije tvoja izmišljotina, ti si u nju samo poverovao a ja trenutno prosto ne želim opet prežvakavam datu priču pošto sam se uverio prosto da nisi na ti sa onim što pričaš. Takođe, ne služim se bilo kakvim isledničkim metodama već si ti pričao nešto što prosto nije istina. Dokaze oko toga sam ti pružio, tvoje je samo da sve to proveriš tj da nazoveš ili šta god već. Svi se manje ili više ”krijemo” iza nick-a, prema tome ako to ne zameraš istomišljenicima malo je glupo da pokazuješ prstom na nekoga ko to nije. Ukoliko ima bilo koja tvrdnja sa moje strane a da ti misliš kako je to nekakva propaganda i kako tu ne postoje dokazi, samo napred reci koja i sve ćemo da razjasnimo. Nikada ne bežim od takvih stvari, pošto sam svoj domaći zadatak i proveru uradio pre nego što sam nešto napisao. Preporučujem takav stav i tebi, jer se zalećeš a da nisi proverio. Takozvana željena istina je čudo...
benedykt benedykt 10:45 18.03.2021

Re: ...

stemajz
него, шта каже одлични чланак, зашто није било суђења? оног правог, не либтардског у медијима?

или је то деб..., пардон, верницима, пардон, очараним читаоцима, пардон, овцама, остављено на слободну интерпретацију?

Zato što su osumnjičeni nedostupni organima gonjenja kao i Čepiga-Miškin alias Boširov-Petrov, i zato što se svaka istraga zakuca u mestu u trenutku kada se otkriju oni za koje se shvati da su počinili krivično delo. Traži se od Rusije saradnja pošto su osumnjičeni na njenoj teritoriji, oni to naravno odbiju, kraj cele priče. Takvih slučajeva je mali milion, pa je tako pre godinu i po dana i to usred bela dana u parku Berlinu ubijen Zelimhan Hangošvili. Istraga je utvrdila da je počinilac Vadim Sokolov za koga se posle ispostavi da je to isti onaj Vadim Krasikov za kime je Rusija preko Interpola podigla crvenu poternicu 2014. za neko ubistvo u Moskvi, da bi iz nekog razloga 2015. ista ta Rusija odjednom povukla tu poternicu. Jedina razlika je što će u Nemačkoj biti i suđenje a na osnovu podignute optužnice, pošto oni smatraju da imaju sve potrebne dokaze.
Za sve ostalo oko deb..a, pardon, vernika, pardon, očaranih čitaoca, pardon, ovaca, pronađi prvo ogledalo pa se ogledaj. Odlično si se opisao...
nsarski nsarski 11:01 18.03.2021

Re: ...

Takozvana željena istina je čudo...

Kao što ti rekoh, o takvim stvarima ne želim s tobom da raspravljam doklegod mi ne dokažeš da si u stanju o tome kompetentno prosuđuješ.
Pročitaj, na primer, šta Čomski misli o tim "umovima" na čije se uradke ti oslanjaš.
Šta su ti "giganti" uopšte doprineli ljudskom znanju? Mislim, istinski doprineli, osim bulšita kojim smo preko glave zatrpani.
Kakav doprinos su napravili ovi moderni, estradni filozofi kao što su Yuval Hariri ili Nick Bostrom (Oxford)? Lovu jesu napravili - to je tačno. Estrada rulez.

stemajz stemajz 11:04 18.03.2021

Re: ...

још један пример да нема будале до начитане будале

мрш, триперчино
benedykt benedykt 11:48 18.03.2021

Re: ...

nsarski

Pročitaj, na primer, šta Čomski misli o tim "umovima" na čije se uradke ti oslanjaš.
Šta su ti "giganti" uopšte doprineli ljudskom znanju? Mislim, istinski doprineli, osim bulšita kojim smo preko glave zatrpani.
Kakav doprinos su napravili ovi moderni, estradni filozofi kao što su Yuval Hariri ili Nick Bostrom (Oxford)? Lovu jesu napravili - to je tačno. Estrada rulez.


Hajdemo iz početka, pozivanje na Chomskog ti je jedan plus jedan su dva argumentum ad verecundiam ili ti ga pozivanje na autoritet, za koga bi trebalo postaviti odmah pitanje a po čemu je on uopšte bilo kakav autoritet, sem naravno za lingvistiku. Međutim kao potpuno nebitno, odnosno sve razumem. Takođe ako smem da primetim, pozivanje na Čomskog u sebi nosi određenu notu šizofrenije (nije nikakva uvreda ali zaista) znajući njegove stavove o na primer BLM, kao i o usponu tog alt-right & new-right u Americi koji i jesu uostalom glavni i odgovorni za proturanje te fantazmagorije o kultur-Marksizmu. Takođe isti taj Čomski na primer kaže da onog trenutka kada bilo ko krene da postavlja ideju o nekakvom ”marksizmu” ili ”frojdizmu”, on istog časa napušta sferu racionalnosti. Sa time se u potpunosti slažem i kada su u pitanju oni koji su od toga sebi napravili nepogrešive idole, kao i oni koji su od toga sebi napravili babaroge kao ti na primer.
Tako da ne znam zaista na koje to gigante ti misliš a da se pri tome ja kao oslanjam na njih, ali primećujem da imaš sklonost da sve što ti se ne sviđa nazoveš BS-om, jer koliko shvatam tvoje stavove nema bolje filozofije od one koju pišu fizičari & neuroscientists tj neurolozi za koje sam posle shvatio da nisu ipak Italijani (Nisam obraćao pažnju prosto, pa odatle previd). Što se tiče likova kao što su Yuval Hariri ili Nick Bostrom, pokušavam da shvatim odakle tebi ideja da ja ne mislim da su oni estrada. Kao što isto tako mislim da je i tebi dragi Jordan Peterson to isto, odnosno tebi manje drag Slavoj Žižek, a o kraljevima svih šarlatana kakvi su Bernard-Henri Lévy ili njegovoj slici u uvrnutom ogledalu Aleksandru Geljeviču Duginu da i ne govorimo. Ne mešam zaista bilo kakve političke stavove sa takvim stvarima, što i tebi od srca preporučujem. Estrade prosto ima svugde...
alselone alselone 13:15 18.03.2021

Re: ...

freehand freehand 13:54 18.03.2021

Re: ...

Plus ono što je najbitnije, postoji neka priča u kuloarima kako stvari sa Putinom nisu baš kako treba. Naime, on ne izlazi iz svog bunkera već godinu dana skoro pa nigde, dok sve komunikacije sa saradnicima obavlja preko video veze a ako neko i dođe tipa onih par novinara kada je bila konferencija za štampu, ide strogi karantin dve nedelje, svako u svojoj sobi i svaki dan testiranje (Lukašenko ima popust sa samo dva dana karantina). Nije primio vakcinu, niti se zna kada ima nameru da to uradi. Patrušev je praktično alfa i omega u vlasti, a sama situacija u Rusiji je poprimila u proteklih nekoliko meseci obrise otvorene tiranije. Šta se tačno dešava, vreme će pokazati. Neki pominju da će sići sa vlasti, da se konsultuje sa svojom švalerkom tj Alinom Kabajevom, odnosno sa svojim kćerkama, pa da bira pravi trenutak. U međuvremenu je usvojen zakon kojim mu se daje doživotni imunitet...

Slovo sa katedre.
Znam da je netraženi savet baš loša stvar al da ipak malo popustiš sa pritiskanjem gasa?



shmoo shmoo 16:14 18.03.2021

Re: ...

nsarski

Da ti nisi nekad imao nik filantrop na ovom blogu?



Тахир Хасановић?





srdjan.pajic srdjan.pajic 16:42 18.03.2021

Re: ...

stemajz
још један пример да нема будале до начитане будале

мрш, триперчино


Što, bre, ovakav rečnik floki? I uvek se iznerviraš, mislim, pričamo opušteno, svako tu stvar koja se desila gleda iz svog ugla, jedino ti uvek popizdiš. A i nije gardijan sigurno lošiji izvor informacija od tih tvojih agregatora teorija zavera, dekica koje te lože na jutjubu i podkastima pod kontrolom ruskih službi (ili samo maligana) ili gde već voliš da ideš po mišljenje ovih dana. Prosto, iznose činjenice koje se tebi ne sviđaju, i to je ok.



benedykt benedykt 16:48 18.03.2021

Re: ...

freehand
Plus ono što je najbitnije, postoji neka priča u kuloarima kako stvari sa Putinom nisu baš kako treba. Naime, on ne izlazi iz svog bunkera već godinu dana skoro pa nigde, dok sve komunikacije sa saradnicima obavlja preko video veze a ako neko i dođe tipa onih par novinara kada je bila konferencija za štampu, ide strogi karantin dve nedelje, svako u svojoj sobi i svaki dan testiranje (Lukašenko ima popust sa samo dva dana karantina). Nije primio vakcinu, niti se zna kada ima nameru da to uradi. Patrušev je praktično alfa i omega u vlasti, a sama situacija u Rusiji je poprimila u proteklih nekoliko meseci obrise otvorene tiranije. Šta se tačno dešava, vreme će pokazati. Neki pominju da će sići sa vlasti, da se konsultuje sa svojom švalerkom tj Alinom Kabajevom, odnosno sa svojim kćerkama, pa da bira pravi trenutak. U međuvremenu je usvojen zakon kojim mu se daje doživotni imunitet...

Slovo sa katedre.
Znam da je netraženi savet baš loša stvar al da ipak malo popustiš sa pritiskanjem gasa?

Tja, imam neki utisak kako propuštam očigledno kompletnu poentu saveta i te priče sa pritiskanjem gasa. Napisao sam Pajiću gore navedeni pasus plus taj boldovani deo da bih naglasio neproverenost izvora, i tebi je onda tu nešto koliko shvatam zasmetalo inače mi ne bi davao savete. Sorry, ali dalje mi zaista nije jasno i pored najbolje volje...
stemajz stemajz 17:17 18.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic
stemajz
још један пример да нема будале до начитане будале

мрш, триперчино


Što, bre, ovakav rečnik floki? I uvek se iznerviraš, mislim, pričamo opušteno, svako tu stvar koja se desila gleda iz svog ugla, jedino ti uvek popizdiš. A i nije gardijan sigurno lošiji izvor informacija od tih tvojih agregatora teorija zavera, dekica koje te lože na jutjubu i podkastima pod kontrolom ruskih službi (ili samo maligana) ili gde već voliš da ideš po mišljenje ovih dana. Prosto, iznose činjenice koje se tebi ne sviđaju, i to je ok.



хехе :)
ма нисам бре ја уопште изнервиран нити пиздим, само сам директан, не нервирам се ја тако лако баш
остаје ти само да ми верујеш на реч, пошто ме нити видиш нити чујеш

давеж полива овде којекакве квази информације (ваљда покушава неког да импресионира) а мени не пада напамет да ускачем у триперов свињац, тако да му је доста и ово што сам му написао

да теби пишем, то ме не мрзи толико, као што видиш :)

ја сам прилично сигуран да ти тешко да можеш да наведеш иједан мој извор информација који није на енглеском, но си то већ окарактерисао као теорије завере (а ја око саме литвињенкове смрти сам цитирао би-би-си овде и ништа више, чини ми се)

око чињеница:
чињеница је да је литвињенко отрован и да није било никаквог суда поводом тога
око те две ствари можемо да се сложимо

ако ти нешто друго прихваташ као чињенице - то је твој проблем, не мој, но немој своје веровање "лепом чланку у гардијану" проглашавти за чињенице јер испадаш смешан

чињеницу да није било званичног суда око тако озбиљне ствари ја само могу да интерпретирам тако да нису хтели да покрећу суд, јер би онда морали да доказују штошта пред одбраном а то им се неће

а то је много теже него написати "леп чланак у гардијану"

другу смисленију интерпретацију немам

ти можеш и даље да верујеш и да је су ирачани бацали бебе по поду у јемену и имали оружје за масовно уништење, као и у деда мраза, твоја ствар
само кад покушаш то да прогласиш за чињенице, добијеш по ушима, ако ме не мрзи

тако и сада
benedykt benedykt 17:43 18.03.2021

Re: ...

stemajz
давеж полива овде којекакве квази информације (ваљда покушава неког да импресионира) а мени не пада напамет да ускачем у триперов свињац, тако да му је доста и ово што сам му написао
...
ти можеш и даље да верујеш и да је су ирачани бацали бебе по поду у јемену и имали оружје за масовно уништење, као и у деда мраза, твоја ствар

Iskreno zahvalan, zato što si slika i prilika onoga što u Rusiji zovu путриоты koji se opet dele na nekakav polusvet ispranog mozga i na one koji to rade za деньги to jest takozvani пригожинские тролли. Potpuno ista verbalna agresija sa sve tim pominjanjem pojma либероид/либтард i prostačko-primitivnim vokabularom. Rekli nesretnicima da ima ta neka grandiozna zavera, a oni poverovali. Što se tiče Litvinjenjka da ti razrešim misteriju, otrovali su ga gušteri vanzemaljci pa zato i nema sudskog procesa. Plaše se da se sve to ne razotkrije. Last but not least, očigledno da si spavao na časovima geografije, jer je Jemen nekih sitnih hiljadu i po kilometara od Kuvajta, na koga verovatno misliš.

P.S. Kada bi se osmelio da uskočiš u taj kao svinjac, bilo bi jao-jao ništa mi ovo nije trebalo. Tako da podržavam drž’te me da mu ne pokažem fore uz dodatno baba iza kace dobacivanje, po sistemu što je sigurno-sigurno je. Beganova majka zakukala nije, što jes’ jes’...

P.S. Iskreno se samo nadam da taj nadimak stemajz nije neka nepismena varijanta onoga što u Nemačkoj zovu Steinmeißel ili ti ga posrbljeno štenmajz
haklberi_tom haklberi_tom 18:05 18.03.2021

Re: ...

benedykt
srdjan.pajic


Članak je odličan, sve lepo dokumentovano i potrkepljeno slikama ovih Putinovih protuva koje je poslao da otruju čoveka. Sa polonijumom, jebote, to je samo bolesnik kao što je ex KGB ovac a sada Car, ili neki njegov sluga mogao da smisli.

Sad što si se ti, druže floki, nagutao te FSB propagande, ja ti tu ne mogu pomoći.



Potpuno je besmislena rasprava sa zadrtim putriJotama, barem iz nekog mog ličnog iskustva. Ti ljudi žive u nekom svom paralelnom Univerzumu koji je između ostalog i stvorila putinovska propaganda. Sutra da im pokažeš video snimak trenutka kako Litvinjenku sipaju polonijum u čaj, i da se na njemu jasno vidi ta bočica i da na istoj piše fluoroscentnim slovima polonijum i da se čuje na snimku kako njih dvojica jedan drugom kažu... Sad je pravi trenutak da mu sipamo polonijum u čaj, Vladimir Vladimirovič će nas pohvaliti za ovo! Ništa ti ne bi vredelo, jer će ti reći... A, pa to je objavljeno u Gardijanu, ili... A pa to je CNN...!? Sve su to namestili opet CIA i MI6, samo Putinu da napakoste.
Ne žele prosto da veruju jer su im Putin i ta njegova Sovjetija 2.0 svetinja u koju se ne dira, i zato što im ondašnja propaganda preko svojih ispostava ispira mozak ali za sve pare. Tamo se sve bukvalno raspada, ali je zato ta propagandna mašinerija nešto što radi kao švajcarski sat. Zamisli Vučića na najgorim mogućim steroidima pa ga onda pomnoži sa pedeset i dobićeš otprilike Putinovu Rusiju danas.
Plus ono što je najbitnije, postoji neka priča u kuloarima kako stvari sa Putinom nisu baš kako treba. Naime, on ne izlazi iz svog bunkera već godinu dana skoro pa nigde, dok sve komunikacije sa saradnicima obavlja preko video veze a ako neko i dođe tipa onih par novinara kada je bila konferencija za štampu, ide strogi karantin dve nedelje, svako u svojoj sobi i svaki dan testiranje (Lukašenko ima popust sa samo dva dana karantina). Nije primio vakcinu, niti se zna kada ima nameru da to uradi. Patrušev je praktično alfa i omega u vlasti, a sama situacija u Rusiji je poprimila u proteklih nekoliko meseci obrise otvorene tiranije. Šta se tačno dešava, vreme će pokazati. Neki pominju da će sići sa vlasti, da se konsultuje sa svojom švalerkom tj Alinom Kabajevom, odnosno sa svojim kćerkama, pa da bira pravi trenutak. U međuvremenu je usvojen zakon kojim mu se daje doživotni imunitet...

Da li ti veruješ u ovo što si napisao?!
haklberi_tom haklberi_tom 18:11 18.03.2021

Re: ...

srdjan.pajic
stemajz
још један пример да нема будале до начитане будале

мрш, триперчино


Što, bre, ovakav rečnik floki? I uvek se iznerviraš, mislim, pričamo opušteno, svako tu stvar koja se desila gleda iz svog ugla, jedino ti uvek popizdiš. A i nije gardijan sigurno lošiji izvor informacija od tih tvojih agregatora teorija zavera, dekica koje te lože na jutjubu i podkastima pod kontrolom ruskih službi (ili samo maligana) ili gde već voliš da ideš po mišljenje ovih dana. Prosto, iznose činjenice koje se tebi ne sviđaju, i to je ok.




Ja mislim da ti o tome nemaš pojma!
Sa druge strane, sloboda je - ne moraš da pišeš na silu ono što, zaista, ne stoji!
Jer - poredeći sranja koja su napravili Ameri sa ruskim sranjima je neuporediva mislija.
Evo, na primer, ti ne smeš ni da pomisliš, a kamoli da napišeš da su ih Ameri napravili višestruko više.
Ne samo od Rusa, nego od svih na svetu zajedno.
Švabe isključujemo iz ovog 'takmičenja'.
freehand freehand 18:24 18.03.2021

Re: ...

Napisao sam Pajiću gore navedeni pasus plus taj boldovani deo da bih naglasio neproverenost izvora, i tebi je onda tu nešto koliko shvatam zasmetalo inače mi ne bi davao savete. Sorry, ali dalje mi zaista nije jasno i pored najbolje volje

Navođenje navodnih priča iz kuloara kao izvora bilo bi samo krivijalnost, komična ili tugaljiva, da je nisi preneo tako pažljivo i detaljno i da se ne uklapa tako u priču koja je potka tvojih komentara, u kojoj je mesto pored Putina našao i njegov kobajagi intimus Lukašenko, novinari, saradnici ali i ćerke.
Iz čega bazdi dupla doza onog rusofobijuma koji pomenuh.
E sad, pošto se ovde malo-malo pa potežu argumenti o nekredibilnim izvorima i teorijama zavere ovaj je valjda ok da sem pozornice osvetli i mesta gde se pišu scenariji, gde se režira i gde se inspicijenti snabdevaju materijalom.

Washington Post; Project Mockingbird
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:55 18.03.2021

Re: ...

Članak je odličan, sve lepo dokumentovano i potrkepljeno slikama ovih Putinovih protuva koje je poslao da otruju čoveka. Sa polonijumom, jebote, to je samo bolesnik kao što je ex KGB ovac a sada Car, ili neki njegov sluga mogao da smisli.

Ево, Срђане, и излапетис је назвао Путина убицом, онда мора бити да је тако.



benedykt benedykt 11:34 19.03.2021

Re: ...

freehand

Navođenje navodnih priča iz kuloara kao izvora bilo bi samo krivijalnost, komična ili tugaljiva, da je nisi preneo tako pažljivo i detaljno i da se ne uklapa tako u priču koja je potka tvojih komentara, u kojoj je mesto pored Putina našao i njegov kobajagi intimus Lukašenko, novinari, saradnici ali i ćerke.
Iz čega bazdi dupla doza onog rusofobijuma koji pomenuh.
E sad, pošto se ovde malo-malo pa potežu argumenti o nekredibilnim izvorima i teorijama zavere ovaj je valjda ok da sem pozornice osvetli i mesta gde se pišu scenariji, gde se režira i gde se inspicijenti snabdevaju materijalom.

Washington Post; Project Mockingbird


Bez ljutnje ali svi izvori su jedino i samo iz Rusije, to jest za novinare koji su bili dve nedelje u karantinu pre velike godišnje konferencije provereno 100% pošto su sami novinari i njihovi urednici to govorili a pri tome je sam Kremlj takođe saopštio u junu 2020. da svi posetioci predsedniku RF moraju da prolaze kroz specijalni tunel za dezinfekciju. On sam nigde van Rusije nije otišao i to svi znaju, odnosno sveukupno se pojavio nekoliko puta tipa na paradi a i tada su svi oni veterani pored njega isto bili u karantinu dve nedelje. Ono što ti dakle vidiš u proteklih godinu dana je uvek jedna te ista soba i par monitora ispred njega. Odjednom usvojen zakon da mu se garantuje doživotni imunitet, dakle nikakav trač. On i dalje nije primio vakcinu, Dima Peskov odgovarao na to već pet puta, navodno hoće ali kada sam odluči je poslednja verzija. E sad, u kuloarima se kao razlog svemu tome poteže priča da postoji određena zdravstvena problematika i da možda siđe sa vlasti, uz prateću priču da se konsultuje sa Kabajevom i kćerkama. Nadam se da barem znaš za Kabajevu i da su zajedno, jer to barem nije nikakva tajna. Za taj kuloarski deo inače je izvor ako te interesuje doktor istorijskih nauka i doskorašnji prvi čovek PR odeljenja na Московский государственный институт международных отношений.
Sorry, ali ako bolje pogledaš tu potku mojih komentara, videćeš prosto da prosto pratim šta se dešava u Rusiji i to prateći isključivo neke ruske nezavisne medije, koje realno na prste jedne ruke možeš da nabrojiš. E sad, priča o rusofobiji je tragikomična, jer to bi isto tako bilo kao kada bi ja sad pričao da o nekakvoj srbofobiji i onom nesretnom autošovinizmu kada god neko kaže nešto loše za vlast u Srbiji.
Niti je naš Vođa i četrdeset mu naprdnjačkih ajduka Srbija, niti su Putin i njegova EdRa isto što i Rusija a ti se bolje zapitaj zašto je po tebi to jedna te ista stvar. Ne znam, jesi li se možda ikada razmišljao a odakle znaš ono što znaš o Rusiji, kao i šta bi tačno o stvarnoj situaciji u Srbiji znao na primer neki Rus koji bi isključivo čitao Informer i gledao Pink. Da ti pomognem, taj Rus bi bio ubeđen da je Vučića sam Bog sa nebesa poslao i da samo zahvaljujući njemu Srbija cveta i živi u zlatnom dobu, odnosno da su protiv Vučića samo neki izdajnici i prodane duše kojima pomažu tajkunski mediji, kao i određeni krugovi u inostranstvu koji žele da Srbija bude slaba. Nadam se da shvataš tihu poentu...
freehand freehand 15:39 19.03.2021

Re: ...

a ti se bolje zapitaj zašto je po tebi to jedna te ista stvar.

Taman pomislim - jebiga, ipak je korektan sagovornik sa kojim bi moglo da se razgovara a izbije jajarski pristup babe iza tezge.

Ne znam, jesi li se možda ikada razmišljao a odakle znaš ono što znaš o Rusiji, kao i šta bi tačno o stvarnoj situaciji u Srbiji znao na primer neki Rus koji bi isključivo čitao Informer i gledao Pink. Da ti pomognem, taj Rus bi bio ubeđen da je Vučića sam Bog sa nebesa poslao i da samo zahvaljujući njemu Srbija cveta i živi u zlatnom dobu, odnosno da su protiv Vučića samo neki izdajnici i prodane duše kojima pomažu tajkunski mediji, kao i određeni krugovi u inostranstvu koji žele da Srbija bude slaba. Nadam se da shvataš tihu poentu...

O tome razmišljam stalno. I zato o Kini, Rusiji, a bogami i Indiji i drugim zemljama neprestano tražim informacije iz prve ruke, slušajući žive ljude bez političkih predrasuda i razloga da ulepšavaju ili prave grđim no što je realna situacija. Po pravilu - Rusija u tim pričama izgleda neuporedivo bolje nego u medijima. Taman kao što iz razgovora sa ljudima koji su onomad proveli mesece i godine u njima izgledaju Irak i Libija.
Pri tome Irak kudikamo bolje.
Dakle, ne interesuju me nikakve iluzije, bajke, basne niti imam bilo kakve ideološke predrasude. Volim da sopstvene predstave i stavove stvaram na osnovu golih činjenica.
A kad smo već kod predstava, stavova i činjenica pretpostavljam da si HaroldaPintera gledao i slušao. Pažljivo.
ako neko nije - najtoplije preporučujem.



ephemeris ephemeris 13:18 13.03.2021

Odlazak Staljina


Zabava, bez pretenzija ka istorijskoj verodostojnosti

principessa_etrusca principessa_etrusca 17:22 13.03.2021

Re: Odlazak Staljina

ephemeris

Zabava, bez pretenzija ka istorijskoj verodostojnosti

Филм јесте снимљен у монтипајтоновском стилу и монтипајтоновски је забаван, али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан. Нажалост, забрањен је у Русији.
apostata apostata 23:22 13.03.2021

Re: Odlazak Staljina

principessa_etrusca
ephemeris

Zabava, bez pretenzija ka istorijskoj verodostojnosti

Филм јесте снимљен у монтипајтоновском стилу и монтипајтоновски је забаван, али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан. Нажалост, забрањен је у Русији.

Film je zabranjen za pokazivanje u kinima, ali se može iznajmiti ili kupiti u svakoj boljoj videoteci ili gledati na svim jačim filmskim sajtovima.
али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан

Ni u glavnim, ni u sporednim nema veze sa životom.
vcucko vcucko 23:50 13.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata
principessa_etrusca
ephemeris

Zabava, bez pretenzija ka istorijskoj verodostojnosti

Филм јесте снимљен у монтипајтоновском стилу и монтипајтоновски је забаван, али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан. Нажалост, забрањен је у Русији.

Film je zabranjen za pokazivanje u kinima, ali se može iznajmiti ili kupiti u svakoj boljoj videoteci ili gledati na svim jačim filmskim sajtovima.
али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан

Ni u glavnim, ni u sporednim nema veze sa životom.

To je ono sa Bušemijem i onim Pajtonovcem kao Molotovim?
Jezuš Marija, kakvo sranje od filma.
Slučajno sam negde naleteo, nisam mogao da verujem da je neko utuk'o pare da to snimi. Znači, "Neprijatelj pred vratima", i sam meko govance, je remek delo za ono.

Holivuđani da se drže Marvelovih junaka i da ne hule!
benedykt benedykt 23:51 13.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata

Ni u glavnim, ni u sporednim nema veze sa životom.

Jesi li baš siguran ili samo tako misliš?! Tako da kada se oduzme kako i kada je Berija završio, kao i to da Molotov nije bio tada ministar, odnosno par stvari vezanih za Žukova i još nekoliko detalja, sve ostalo je manje više verno onome što se zaista dešavalo. U prevodu crnohumorna fikcija bazirana na istinitim događajima. Najbolji živi poznavalac tog vremena Oleg Vitaljevič Hlevnjuk, inače profesor na Lomonosovu a ujedno i prvi stručnjak Državnog arhiva RF, je relativno skoro napisao knjigu Сталин. Жизнь одного вождя. Preporučujem toplo.
apostata apostata 23:58 13.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
apostata

Ni u glavnim, ni u sporednim nema veze sa životom.

Jesi li baš siguran ili samo tako misliš?! Tako da kada se oduzme par detalja tipa kako i kada je Berija završio i koju je funkciju imao tada, kao i to da Molotov nije bio tada ministar itd itd, sve ostalo je manje više verno onome što se zaista dešavalo. U prevodu crnohumorna fikcija bazirana na istinitim događajima. Najbolji živi poznavalac tog vremena Oleg Vitaljevič Hlevnjuk, inače profesor na Lomonosovu a ukedno i prvi stručnjak Državnog arhiva RF, je relativno skoro napisao knjigu Сталин. Жизнь одного вождя. Preporučujem toplo.

I siguran sam i mislim i znam. Film je zapravo karikiranje zapadnih stereotipa o tom vremenu.
I malo sutra da je Hlevnjuk najveći stručnjak za Staljina.
Toplo ti preporučujem Jurija Žukova, on i jeste najveći stručnjak za Staljina.

benedykt benedykt 23:58 13.03.2021

Re: Odlazak Staljina

vcucko

To je ono sa Bušemijem i onim Pajtonovcem kao Molotovim?
Jezuš Marija, kakvo sranje od filma.
Slučajno sam negde naleteo, nisam mogao da verujem da je neko utuk'o pare da to snimi. Znači, "Neprijatelj pred vratima", i sam meko govance, je remek delo za ono.

Holivuđani da se drže Marvelovih junaka i da ne hule!

Šta tačno znaš o tom periodu, kada si došao do takvog zaključka...?!!
benedykt benedykt 00:09 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata

I siguran sam i mislim i znam. Film je zapravo karikiranje zapadnih stereotipa o tom vremenu.
I malo sutra da je Hlevnjuk najveći stručnjak za Staljina.
Toplo ti preporučujem Jurija Žukova, on i jeste najveći stručnjak za Staljina.


Malo danas, bogami i sutra, kao i prekosutra, čovek ceo taj period drži u malom prstu iz prostog razloga što zna svaki dokument naizust u pola noći da ga probudiš. Nikakvi zapadni stereotipi nisu u pitanju, već tužna istina upakovana u crnohumornu uvrnutu komediju. Prouči malo bolje a inače Juri Žukov ti je potuljeni staljinista sklon svakojakom izmišljanju a sve u cilju rehabilitacije i glorifikovanja Staljina. Naravno jako popularan otkako se klan čekista ustoličio na vlast.
vcucko vcucko 00:20 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
vcucko

To je ono sa Bušemijem i onim Pajtonovcem kao Molotovim?
Jezuš Marija, kakvo sranje od filma.
Slučajno sam negde naleteo, nisam mogao da verujem da je neko utuk'o pare da to snimi. Znači, "Neprijatelj pred vratima", i sam meko govance, je remek delo za ono.

Holivuđani da se drže Marvelovih junaka i da ne hule!

Šta tačno znaš o tom periodu, kada si došao do takvog zaključka...?!!

To je isto, kao da kažeš: a, ne možeš ti da osporavaš istorijsko - faktografsku tačnost "Žitija Brajanovog", ako se oko AD 30 nisi motao po Jerusalimu

Obaška što sam napisao, da je film sranje. A ne da u filmu nisu naboli baš ništa istinito.

apostata apostata 00:20 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
apostata

I siguran sam i mislim i znam. Film je zapravo karikiranje zapadnih stereotipa o tom vremenu.
I malo sutra da je Hlevnjuk najveći stručnjak za Staljina.
Toplo ti preporučujem Jurija Žukova, on i jeste najveći stručnjak za Staljina.


Malo danas, bogami i sutra, kao i prekosutra, čovek ceo taj period drži u malom prstu iz prostog razloga što zna svaki dokument naizust u pola noći da ga probudiš. Nikakvi zapadni stereotipi nisu u pitanju, već tužna istina upakovana u crnohumornu uvrnutu komediju. Prouči malo bolje a inače Juri Žukov ti je potuljeni staljinista sklon svakojakom izmišljanju a sve u cilju rehabilitacije i glorifikovanja Staljina. Naravno jako popularan otkako se klan čekista ustoličio na vlast.

A jel', znači problem je što je Žukov staljinista, a to što je Hlevnjuk zadrti antistaljinista to nije bitno?

Žukov barem ne piše po naruđbi za Jejlski univerzitet i ne šalje im to prije izdavanja na redakturu.

Hlevnjuka sam naručio prije neke dvije sedmice i treba iz Moskve svaki čas da mi stigne. Ne očekujem naravno ništa, ali jednostavno sam obavezan da to pročitam i da imam u svojoj biblioteci.
benedykt benedykt 00:52 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata

A jel', znači problem je što je Žukov staljinista, a to što je Hlevnjuk zadrti antistaljinista to nije bitno?

Žukov barem ne piše po naruđbi za Jejlski univerzitet i ne šalje im to prije izdavanja na redakturu.

Hlevnjuka sam naručio prije neke dvije sedmice i treba iz Moskve svaki čas da mi stigne. Ne očekujem naravno ništa, ali jednostavno sam obavezan da to pročitam i da imam u svojoj biblioteci.

Izvini zaista ali biti protiv Staljina ima veze sa biti normalno ljudsko biće, tako da se zapitaj bolje a zašto želiš da veruješ u sve one skoro pa neverovatne izmišljotine koje ti potura Žukov. Pokušavam samo da shvatim kakve veze ima Jejl sa celom ovom pričom, sem da ti neka tvoja paranoja nešto šapuće na uvce. Čovek je profesor savremene istorije na Lomonosovu ne na Jejlu a pri tome i glavni specijalista Državnog arhiva što se vidi iz načina na koji piše i na šta se poziva. Za to vreme, matori Žukov stara staljinistička škola friziranja podataka, i zasmejavajućih fantazmagorija koje izvlači kao zaključke. Nažalost, sa dolaskom klana čekista te ludorije su generalno a ne samo zahvaljući Žukovu ponovo postale popularne, kao i brutalno izmišljanje i prateće doterivanje istorije. Tipa čuveni period 1939-1941 za koga je vraćena ona stara priča ili ti ga bajke iz vremena Brežnjeva. No, lepša je laž nego tužna istina, pa tako i ona o Kobi.
freehand freehand 01:01 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Izvini zaista ali biti protiv Staljina ima veze sa biti normalno ljudsko biće, t

Ne smem ni da pitam šta misliš o fudbalu.
apostata apostata 01:20 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Izvini zaista ali biti protiv Staljina ima veze sa biti normalno ljudsko biće

To možda u tom tvom svijetu i u svijetu Hlevnjuka.
U mojem ne treba biti ni za, ni protiv Staljina, nego ga treba pokušati objektivno sagledati u vremenu u kojem je živio.

To što ti ja izgledam kao staljinista, to nije moj problem, to je tvoj problem - odnosno problem nafilovanosti sistemskom propagandom koja traje 90-tak godina.

Jejl ima veze zato što je knjiga pisana po naružbi Jejlskog univerziteta za njihovu ediciju 'Anali komunizma' i prije nego što je odštampana otišla je tamo na redakturu, poslije koje je, kako sam Hlevnjuk priznaje, morao na njoj još poraditi u skladu sa sugestijama redaktora.
Vjerovatno je bila preblaga ili na pojedinim mjestima čak i objektivna.

I nemoj mi mlatiti sa titulama Hlevnjuka i ja to mogu isto sa Žukovom.
principessa_etrusca principessa_etrusca 02:10 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata
principessa_etrusca
ephemeris

Zabava, bez pretenzija ka istorijskoj verodostojnosti

Филм јесте снимљен у монтипајтоновском стилу и монтипајтоновски је забаван, али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан. Нажалост, забрањен је у Русији.

Film je zabranjen za pokazivanje u kinima, ali se može iznajmiti ili kupiti u svakoj boljoj videoteci ili gledati na svim jačim filmskim sajtovima.
али мислим да је у главним цртама историјски сасвим веродостојан

Ni u glavnim, ni u sporednim nema veze sa životom.

Апсолутно нетачно.

ОВДЕ можеш да видиш прецизније о томе шта је филму чињеница, а шта фикција, односно да у ствари филмска прича одступа од стварних догађаја само у детаљима.
apostata apostata 03:13 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

principessa_etrusca

Апсолутно нетачно.

ОВДЕ можеш да видиш прецизније о томе шта је филму чињеница, а шта фикција, односно да у ствари филмска прича одступа од стварних догађаја само у детаљима.

'Slate' će mi znači objasniti šta je fikcija, a šta je činjenica!?

I sada bi ja to vjerovatno trebao izanalizirati.

Evo samo ono na početku - taj koncert Judine pominje se samo u knjizi 'Svjedočanstvo' Solomona Volkova u kojoj on daje svoje razgovore sa Šoštakovičem.

Tu priču navodno ispričao mu je Šoštakovič.
Knjiga je izašla poslije smrti kompozitora i kada je izašla udovica Šoštakovića izrazila je sumnju u autentičnost mnogo čega u toj knjizi, pa i te priče.
Volkov je na to odgovorio da on sve što je tamo napisao ima potpisano samim kompozitorom.

Udovica je naravno tražila da joj se to pokaže na uvid.
Nikada te papire nije dobila.
tess1 tess1 06:53 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Meni je serija Černobil bila uvrijedljiva, bez obzira fikcije-činjenice.


I šta je sad sa Staljinom?
alselone alselone 07:25 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Meni je serija Černobilj bila uvrijedljiva, bez obzira fikcije-činjenice.


Konačno neko da kaže ovo. Sve sami hvalospevi na sve strane.

Kada je krenuo hajp a završio se GoT, tražio sam nešto da se skinem sa gledanja serija i kao hajde ovo da probam.

Pola prve epizode sam pogledao.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:35 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata
principessa_etrusca

Апсолутно нетачно.

ОВДЕ можеш да видиш прецизније о томе шта је филму чињеница, а шта фикција, односно да у ствари филмска прича одступа од стварних догађаја само у детаљима.

'Slate' će mi znači objasniti šta je fikcija, a šta je činjenica!?

I sada bi ja to vjerovatno trebao izanalizirati.

Evo samo ono na početku - taj koncert Judine pominje se samo u knjizi 'Svjedočanstvo' Solomona Volkova u kojoj on daje svoje razgovore sa Šoštakovičem.

Tu priču navodno ispričao mu je Šoštakovič.
Knjiga je izašla poslije smrti kompozitora i kada je izašla udovica Šoštakovića izrazila je sumnju u autentičnost mnogo čega u toj knjizi, pa i te priče.
Volkov je na to odgovorio da on sve što je tamo napisao ima potpisano samim kompozitorom.

Udovica je naravno tražila da joj se to pokaže na uvid.
Nikada te papire nije dobila.

Дала сам линк јер је на Слејту просто листирано где су одступања од историјских чињеница, а ја остајем при томе да се ради о детаљима.

Концерт Јудине, чак и ако јесте заснован на измишљеном или лажном Шостаковичевом сведочењу, може да представља одступање само у детаљу. Он међутим у филму испуњава функцију да гледаоца том трагикомичном причом у првих неколико минута уведе у атмостферу апсурдности и страха која је педесетих била реалност у Москви.
tess1 tess1 09:37 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Pola prve epizode sam pogledao.

Ma da, ne znam koja je epizoda (čudno mi da sam dala šansu drugoj, možda na preskok), po ljudima pada pepeo, odmah na početku, tad sam prekinula.. da, ima grandiozna scena pepela u Šindlerovoj listi, ali ovo je ličilo na poslednju scenu filma E. T. kad njega ispraćaju i kroz snop reflektora sa NLOa vidimo čestice, i još gore, sa mumificiranim pokretima, kombinacija zombi-sf.

Bezbojna i bezukusna kao engleski čaj od tri dana da ponude razorenom tek iz sna probuđenom ljudskom stvoru nakon nuklerane eksplozije. Zatim, tad nisam znala (i sad znam malo il neznatno više) mnogo o ruskoj kinematografiji, reagovala sam intuitivno na neubjedljiv jezik, jezik bez emocije trenutka, loše glumce, isfoliranu kameru. Prvo me nije dotaklo, da proste taknuti :), drugo, uvrijedljivo je uzeti Černobil u ruke i napraviti nešto bez boje, ukusa, mirisa, bez snage, nejako, c.
freehand freehand 09:54 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

To možda u tom tvom svijetu i u svijetu Hlevnjuka.
U mojem ne treba biti ni za, ni protiv Staljina, nego ga treba pokušati objektivno sagledati u vremenu u kojem je živio.

To što ti ja izgledam kao staljinista, to nije moj problem, to je tvoj problem - odnosno problem nafilovanosti sistemskom propagandom koja traje 90-tak godina.
Sa ovim u vezi potpuno je tragična količina stereotipa kojom javnost operiše i na osnovu kojih, svesno ili nesvesno, donosi sopstvene sudove i stavove i ljudima i temama. I čak i kad su ljudi svesni da su na dnevnoj osnovi zatrpavani propagandom u obliku konstrukcija, poluistina i čistih laži često nisu spremni da e odreknu tih svojih "mišljenja". "Velika glad" o kojoj je ovde više puta bilo reči odličan je primer za to, za fabrikovanu i posle beskrajnih ponavljanja opšteprihvaćenu "istinu".
I klasični antikomunista ili antistaljinista će, kad mu se kaže i dokumentuje da "No man, no problem" ili "Smrtjednog čoveka je tragedija, smrt miliona statistika" - Staljin nikad nije ni izgovorio ni napisao - samo će slegnuti ramenima, reći "ne verujem ti, ali čak i da je tako ali to jemislio". Onda slegnuti ramenima i posle dva dana opet te navodne izjave koritistiti kao nepobitnu činjenicu.
Tako je i sa nikad postojećom sovjetskom doktrinom "ograničenog suvereniteta" koju su, gle čuda, široko praktikovale upravo SAD i sa mnogim drugim "kao što svi znaju" činjenicama.
I to je opšta situacija, kako sa istorijom tako i sa politikom a bogami i tehnikom, kako globalno tako i lokalno.

E ta spremnost da se svesno žmuri na očigledne laži ili fabrikovane konstrukcije
jer se uklapaju u našu ideološku ili političku shemu i narativ - to je istinska tragedija.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:58 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Pola prve epizode sam pogledao.

Ја нисам ни пола епизоде. Можда сам блазе, али ми је била довољна сопствена идеја о томе како та серија може да изгледа.
tess1 tess1 10:31 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

али ми је била довољна сопствена идеја о томе како та серија може да изгледа.

Tačno si rekla sve.
benedykt benedykt 19:19 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata


I nemoj mi mlatiti sa titulama Hlevnjuka i ja to mogu isto sa Žukovom.

Je l´ shvataš makar da je Žukov najobičniji šarlatan koji falsifikuje i da je nahvatan odavno još od one fantazmagorije kada je u Иной Сталин izmislio priču oko Э́йхе-a koji je po njemu glavni i odgovorni za Большой террор uz naravno ostale sekretare обкомов. Pa se ispostavilo da u arhivima ne postoji uopšte taj ključni dokument na koji se on poziva. Inače cela ta teorija je skoro pa neverovatna i kaže da je kao Коба hteo demokratiju i višestranačke izbore ali mu zlotvori ne dadoše, odnosno oni kao zbog toga Большой террор pokrenuli. Čovek koji nemilosrdno laže, piše neku deretićevsku istoriju 20.veka, izmišlja gluposti oko Katinjske šume a sve sa samo jednim ciljem rehabilitacije i glorifikovanja Отца народов. Smeju mu se u Rusiji njegove kolege, ali boli njega briga jer je Царь-Батюшка i ovako i onako odavno rešio da rehabiltuje Папашу kako ga on od milošte zove, pa je došlo konačno i Žukovljevih pet minuta. Kao što i Deretić kralj šarlatana vara neuk polusvet koji želi da veruje u tu neku slavnu srBsku istoriju, tako i Žukov laže za sve pare jer su milioni onih koji će u to oberučke poverovati. Dakle, to je tebi najveći stručnjak za taj period...?!! Takođe pusti me gluposti sa Jejlom i te paranoje koju prodaje Кровавая гэбня već evo jedan vek u svojim različitim metarmofozoma. Čovek je stručnjak svetskog glasa, i Rusija treba da bude ponosna što ima istoričara takvog kalibra, ali me ne bi čudilo da uskoro i njemu zalepe etiketu stranog agenta. Znaš, Jejl... A je l’ slučajno što je Papa Poljak...!? CiJa snajka CiJa, pola sveta su upropastili.
Strašno ali zaista, čitaj Hlevnjuka, pa ti se možda i javi oko Хозяина. Inače skoro pa sve u filmu je manje više tačno. U sobu nisu smeli da uđu mučenici ceo dan, dok je on da izvineš up..šan ležao na podu, prvi lekari su ga pregledali tek posle valjda 36 sati od kako je njemu pozlilo. Svake večeri su kod njega bile te čuvene terevenke gde ih je on napijao, pa je Hruščov glumio lokalnog klovna, plus čuvena bioskopska sala. Cela državna uprava SSSR je zbog njega radila u dve smene, pošto je on noću živeo a danju radio. Tako da pusti me te priče kao zapadna propaganda, jer to je čuvena škola istorije u kojoj se sve potura decenijama pod tepih i laže, plus se priča kako to kao sve Zapad izmišlja.

P.S. Koliko ja znam Minstarstvo kulture RF je svojevremeno pre par godina zabranilo Smrt Staljina u bilo kom obliku, tj nisi mogao da ga rentiraš. Tada je jedina opcija bila da skineš sa neta i gledaš piratsku verziju ili da odeš na planski izlet u Letoniju, Estoniju ili sl. pa da tamo odgledaš film.
benedykt benedykt 19:54 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata


I sada bi ja to vjerovatno trebao izanalizirati.

Evo samo ono na početku - taj koncert Judine pominje se samo u knjizi 'Svjedočanstvo' Solomona Volkova u kojoj on daje svoje razgovore sa Šoštakovičem.

Tu priču navodno ispričao mu je Šoštakovič.
Knjiga je izašla poslije smrti kompozitora i kada je izašla udovica Šoštakovića izrazila je sumnju u autentičnost mnogo čega u toj knjizi, pa i te priče.
Volkov je na to odgovorio da on sve što je tamo napisao ima potpisano samim kompozitorom.

Udovica je naravno tražila da joj se to pokaže na uvid.
Nikada te papire nije dobila.

U prevodu, sve što mi se ne sviđa nije istina. Zanimljiv pogled na svet, moram da priznam. Postoji dakle svedok kome je to ispričao Šostakovič, pri tome je priča ispričana u detalje, tj da je ona dobila tih 20.000 rubalja i da mu je napisala to čuveno pismo i rekla... Moliću se usrdno Gospodu dan i noć da Vam oprosti grehe za sve što ste uradili narodu i zemlji. Gospod je milosrdan pa će da Vam oprosti, a ja ću dati ovaj novac crkvi u koju idem. Takođe postoji drugi deo tj nastavak a to je da je baš ta ploča navodno zaista i nađena na gramofonu i da ju je on slušao u noći kada se šlogirao.
benedykt benedykt 20:23 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

principessa_etrusca

Дала сам линк јер је на Слејту просто листирано где су одступања од историјских чињеница, а ја остајем при томе да се ради о детаљима.

Концерт Јудине, чак и ако јесте заснован на измишљеном или лажном Шостаковичевом сведочењу, може да представља одступање само у детаљу. Он међутим у филму испуњава функцију да гледаоца том трагикомичном причом у првих неколико минута уведе у атмостферу апсурдности и страха која је педесетих била реалност у Москви.

Tipičan postupak kod čekista i njihove propagande je da uvek poture nekakvu fantazmagoriju kojom ospore istinitost onoga što im se ne sviđa. Film Smrt Staljina je inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja, uz neke sitne prepravke koje ne menjaju srž priče. Postoje pisana svedočanstva stražara koji su tu noć i sledeći dan bili u Бли́жняя да́ча, i sve je tačno ma koliko neverovatno bilo. Toliko su bili uplašeni da niko nije bukvalno ceo dan smeo da uđe u sobu, pa se na kraju tek kasno popodne predveče sledeći dan osmelio jedan od njih pa kao nosi paket sa prispelom poštom i mora da uđe bez poziva tj ima izgovor. Uđe unutra u nađe ga u maloj trpezariji kako leži na podu. Pozove ostale i oni ga prebace zajednički na njegov krevet. Dakle on je šlogiran i ne zna bukvalno za sebe. Pozovu onda svog pretpostavljenog Ignjatijeva a on im kaže zovite Beriju i Malenkova neću ja da imam ništa sa tim. Nađu nekako prvo Malenkova ali on ne sme da dođe sam niti da pozove na svoju ruku nikakve lekare, već umesto toga prvo zove ostale iz ekipe tj Beriju, Hruščova i Bulganjina. Oni dođu ali preplašeni kao zečevi i niko ne sme da uđe a posebno jer se on upi...ao, pa ih je užasno strah da on kada se oporavi ne sazna da su ga videli u takvom stanju. Onda donesu odluku posle ispitivanja stražara da je najbolje da ipak odu kući, jer on sada spava i ne treba da ga uznemiravaju. Međutim za svaki slučaj delegiraju ipak Malenkova i Beriju da oni uđu ali tiho i na prstima i uvere se kako stoje stvari. Kreću njih dvojica ali Malenkov ima nove cipele, koje škripe na parketu. On se izuva i stavlja cipele pod mišku i dalje kreće samo u čarapama. Međutim tada Berija kaže kako ga iz daljine kao čuje da hrče i onda se brže bolje njih dvojica okrenu, vrate i Berija kaže stražarima da su ih zvali bez potrebe. Oni se posle toga brže bolje pokupe i vrate u Moskvu itd itd itd
I posle ovi što veruju u bajke kažu kako film nema veze sa mozgom. Sve kao izmislila zapadna propaganda... Aha...
haklberi_tom haklberi_tom 20:32 14.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
principessa_etrusca

Дала сам линк јер је на Слејту просто листирано где су одступања од историјских чињеница, а ја остајем при томе да се ради о детаљима.

Концерт Јудине, чак и ако јесте заснован на измишљеном или лажном Шостаковичевом сведочењу, може да представља одступање само у детаљу. Он међутим у филму испуњава функцију да гледаоца том трагикомичном причом у првих неколико минута уведе у атмостферу апсурдности и страха која је педесетих била реалност у Москви.

Tipičan postupak kod čekista i njihove propagande je da uvek poture nekakvu fantazmagoriju kojom ospore istinitost onoga što im se ne sviđa. Film Smrt Staljina je inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja, uz neke sitne prepravke koje ne menjaju srž priče. Postoje pisana svedočanstva stražara koji su tu noć i sledeći dan bili u Бли́жняя да́ча, i sve je tačno ma koliko neverovatno bilo. Toliko su bili uplašeni da niko nije bukvalno ceo dan smeo da uđe u sobu, pa se na kraju tek kasno popodne predveče sledeći dan osmelio jedan od njih pa kao nosi paket sa prispelom poštom i mora da uđe bez poziva tj ima izgovor. Uđe unutra u nađe ga u maloj trpezariji kako leži na podu. Pozove ostale i oni ga prebace zajednički na njegov krevet. Dakle on je šlogiran i ne zna bukvalno za sebe. Pozovu onda svog pretpostavljenog Ignjatijeva a on im kaže zovite Beriju i Malenkova neću ja da imam ništa sa tim. Nađu nekako prvo Malenkova ali on ne sme da dođe sam niti da pozove na svoju ruku nikakve lekare, već umesto toga prvo zove ostale iz ekipe tj Beriju, Hruščova i Bulganjina. Oni dođu ali preplašeni kao zečevi i niko ne sme da uđe a posebno jer se on upi...ao, pa ih je užasno strah da on kada se oporavi ne sazna da su ga videli u takvom stanju. Onda donesu odluku posle ispitivanja stražara da je najbolje da ipak odu kući, jer on sada spava i ne treba da ga uznemiravaju. Međutim za svaki slučaj delegiraju ipak Malenkova i Beriju da oni uđu ali tiho i na prstima i uvere se kako stoje stvari. Kreću njih dvojica ali Malenkov ima nove cipele, koje škripe na parketu. On se izuva i stavlja cipele pod mišku i dalje kreće samo u čarapama. Međutim tada Berija kaže kako ga iz daljine kao čuje da hrče i onda se brže bolje njih dvojica okrenu, vrate i Berija kaže stražarima da su ih zvali bez potrebe. Oni se posle toga brže bolje pokupe i vrate u Moskvu itd itd itd
I posle ovi što veruju u bajke kažu kako film nema veze sa mozgom. Sve kao izmislila zapadna propaganda... Aha...

Alal vera!
Ovo si zorno opisao kao da si (i) sam bio tamo.
apostata apostata 01:06 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
apostata


I nemoj mi mlatiti sa titulama Hlevnjuka i ja to mogu isto sa Žukovom.

Je l´ shvataš makar da je Žukov najobičniji šarlatan koji falsifikuje i da je nahvatan odavno još od one fantazmagorije kada je u Иной Сталин izmislio priču oko Э́йхе-a koji je po njemu glavni i odgovorni za Большой террор uz naravno ostale sekretare обкомов. Pa se ispostavilo da u arhivima ne postoji uopšte taj ključni dokument na koji se on poziva. Inače cela ta teorija je skoro pa neverovatna i kaže da je kao Коба hteo demokratiju i višestranačke izbore ali mu zlotvori ne dadoše, odnosno oni kao zbog toga Большой террор pokrenuli. Čovek koji nemilosrdno laže, piše neku deretićevsku istoriju 20.veka, izmišlja gluposti oko Katinjske šume a sve sa samo jednim ciljem rehabilitacije i glorifikovanja Отца народов. Smeju mu se u Rusiji njegove kolege, ali boli njega briga jer je Царь-Батюшка i ovako i onako odavno rešio da rehabiltuje Папашу kako ga on od milošte zove, pa je došlo konačno i Žukovljevih pet minuta. Kao što i Deretić kralj šarlatana vara neuk polusvet koji želi da veruje u tu neku slavnu srBsku istoriju, tako i Žukov laže za sve pare jer su milioni onih koji će u to oberučke poverovati. Dakle, to je tebi najveći stručnjak za taj period...?!! Takođe pusti me gluposti sa Jejlom i te paranoje koju prodaje Кровавая гэбня već evo jedan vek u svojim različitim metarmofozoma. Čovek je stručnjak svetskog glasa, i Rusija treba da bude ponosna što ima istoričara takvog kalibra, ali me ne bi čudilo da uskoro i njemu zalepe etiketu stranog agenta. Znaš, Jejl... A je l’ slučajno što je Papa Poljak...!? CiJa snajka CiJa, pola sveta su upropastili.
Strašno ali zaista, čitaj Hlevnjuka, pa ti se možda i javi oko Хозяина. Inače skoro pa sve u filmu je manje više tačno. U sobu nisu smeli da uđu mučenici ceo dan, dok je on da izvineš up..šan ležao na podu, prvi lekari su ga pregledali tek posle valjda 36 sati od kako je njemu pozlilo. Svake večeri su kod njega bile te čuvene terevenke gde ih je on napijao, pa je Hruščov glumio lokalnog klovna, plus čuvena bioskopska sala. Cela državna uprava SSSR je zbog njega radila u dve smene, pošto je on noću živeo a danju radio. Tako da pusti me te priče kao zapadna propaganda, jer to je čuvena škola istorije u kojoj se sve potura decenijama pod tepih i laže, plus se priča kako to kao sve Zapad izmišlja.

P.S. Koliko ja znam Minstarstvo kulture RF je svojevremeno pre par godina zabranilo Smrt Staljina u bilo kom obliku, tj nisi mogao da ga rentiraš. Tada je jedina opcija bila da skineš sa neta i gledaš piratsku verziju ili da odeš na planski izlet u Letoniju, Estoniju ili sl. pa da tamo odgledaš film.

Mnogo si nervozan, očito je da se mnogo družiš sa ruskim liberalima (to vidim jer se služiš istim terminima kao i oni), a ruski liberali su u posljednje dvije decenije i svakim danom sve nervozniji – nije im uspjelo, shvatam ja to.
I odmah da se ogradim, nemoj misliti da ja sa ove dvije decenije aludiram na Putina. Putin je za mene isto govno kao i oni koji su vladali Rusijom 90-tih.

I znam ja narvno da vam Žukov smeta i hvala Bogu što on jeste i neka još dugo poživi i neka još piše. Njega niko u Rusiji ne ismijava osim liberalne bratije, a njih je bratu oko 3-4%. Homoseksualaca ima mnogo više.
Žukov je iznjeo hipotezu i na to on ima apsolutno pravo. On nije dao dokument koji pominje, jer ga nije pronašao, tako da o toj hipotezi se naravno može diskutovati, ali mislim da je bespredmetno.

No Žukov je takođe govorio i da je Ježov lagao Staljina u svojim izvještajima i tome su se isto liberali smijali. A eto ko njima za inat je prošle godine izašla (željno očekivana) knjiga Dugina A.N. Тайны архивов НКВД СССР: 1937–1938 (взгляд изнутри) gdje je na dokumentima dokazano da jeste lagao.

Tako da polako – kuda žuriš?

I da, Žukov je ubjedljivo za mene najveći stručnjak, jer je dao sasvim novu sliku ne samo Staljina, nego cijelog tog perioda. Onu vašu crno-bijelu konstrukciju, koja je dominirala od kraja 80-tih i tokom 90-tih, on je rasturio k'o Bugar skupštinu.

A što se tiče Hljevnuka kao najvećeg, reci mi svega ti kako to da najveći dozvoljava da mu neka redakcijska komisija ispravlja rad i šalje na doradu.
Jesu li oni najveći ili je on najveći?
Ponavljam - to je on priznao, a ja svojim učima slušao, na promociji njegove knjige na VŠE 2016. Ili 2017. (ebem li ga).

apostata apostata 01:11 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
apostata


I sada bi ja to vjerovatno trebao izanalizirati.

Evo samo ono na početku - taj koncert Judine pominje se samo u knjizi 'Svjedočanstvo' Solomona Volkova u kojoj on daje svoje razgovore sa Šoštakovičem.

Tu priču navodno ispričao mu je Šoštakovič.
Knjiga je izašla poslije smrti kompozitora i kada je izašla udovica Šoštakovića izrazila je sumnju u autentičnost mnogo čega u toj knjizi, pa i te priče.
Volkov je na to odgovorio da on sve što je tamo napisao ima potpisano samim kompozitorom.

Udovica je naravno tražila da joj se to pokaže na uvid.
Nikada te papire nije dobila.

U prevodu, sve što mi se ne sviđa nije istina. Zanimljiv pogled na svet, moram da priznam. Postoji dakle svedok kome je to ispričao Šostakovič, pri tome je priča ispričana u detalje, tj da je ona dobila tih 20.000 rubalja i da mu je napisala to čuveno pismo i rekla... Moliću se usrdno Gospodu dan i noć da Vam oprosti grehe za sve što ste uradili narodu i zemlji. Gospod je milosrdan pa će da Vam oprosti, a ja ću dati ovaj novac crkvi u koju idem. Takođe postoji drugi deo tj nastavak a to je da je baš ta ploča navodno zaista i nađena na gramofonu i da ju je on slušao u noći kada se šlogirao.


Vidiš kako je to super - kod Žukova nema dokumenta i to je to, Žukov je njesra.

I evo i ovde isto nema dokumenta, ali to je drugo ... ne može se to porediti, jel' tako?

Pa onda ide i ono 'navodno zaista nađena'.
Ma sve ljepše od ljepšeg!
apostata apostata 01:15 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

Film Smrt Staljina je inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja, uz neke sitne prepravke koje ne menjaju srž priče.

Jesu sitnice ono da je Judinoj pobijena cijela familija?
Ili ono da je muž Svetlane ubijen?

Vjerovatno to ja opet čekistički zakeram!?
benedykt benedykt 11:09 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

haklberi_tom

Alal vera!
Ovo si zorno opisao kao da si (i) sam bio tamo.

Da si se samo malo udubio umesto što si potrčao u business as usual akciju dobacivanja sistemom baba iza kace, može biti da bi primetio da sve ono gore i jeste napisano na osnovu izjava očevidaca, tj Staljinovih telohranitelja i ove četvorice koja su došla tamo. Tja...
benedykt benedykt 11:37 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata

I znam ja narvno da vam Žukov smeta i hvala Bogu što on jeste i neka još dugo poživi i neka još piše. Njega niko u Rusiji ne ismijava osim liberalne bratije, a njih je bratu oko 3-4%. Homoseksualaca ima mnogo više.
Žukov je iznjeo hipotezu i na to on ima apsolutno pravo. On nije dao dokument koji pominje, jer ga nije pronašao, tako da o toj hipotezi se naravno može diskutovati, ali mislim da je bespredmetno.

No Žukov je takođe govorio i da je Ježov lagao Staljina u svojim izvještajima i tome su se isto liberali smijali. A eto ko njima za inat je prošle godine izašla (željno očekivana) knjiga Dugina A.N. Тайны архивов НКВД СССР: 1937–1938 (взгляд изнутри) gdje je na dokumentima dokazano da jeste lagao.

Tako da polako – kuda žuriš?

I da, Žukov je ubjedljivo za mene najveći stručnjak, jer je dao sasvim novu sliku ne samo Staljina, nego cijelog tog perioda. Onu vašu crno-bijelu konstrukciju, koja je dominirala od kraja 80-tih i tokom 90-tih, on je rasturio k'o Bugar skupštinu.



Ti očigledno i ne znaš da je ta suluda teorija oko Большой террор u suštini prepisana budalaština ospkurnog američkog istoričara po imenu Arch Getty koju je on napisao u knjizi Origins of the Great Purges iz 1985. godine, mislim kada smo kod Jejla i Amerike. Inače shvatio sam u sekundi kada si pomenuo Žukova da i jeste poenta kao i kod članova sekte deretićevaca u tome da se tebi taj izmišljeni narativ sviđa, tj tzv željena istina u kojoj činjenice i istorijski fakti nisu bitni već se prvo napravi željeni ram a onda u njega po potrebi ubacuje sve ostalo ali tako da se savije i prilagodi ramu. Prema tome nikoga on nije rasturio kao Bugarin skupštinu, već je samo pogodio u tanku žicu neostaljinističku pastvu koja žudi za nekom lažnom veličinom, i kojoj se tužna & bolna istina nije dopadala. Kao što rekoh, došlo je konačno i njegovih pet minuta, jer dođoše čekisti i sada su njegove izmišljotine poželjne. Sve to što imaš kod Dugina u Тайны архивов НКВД СССР: 1937–1938, imaš već odavno i kod Hlevnjuka upravo oko tog perioda. Nađene su između ostalog Staljinove rukom pisane beleške i uputstva na praktično svim izveštajima sa saslušanja iz Lubjanke, koje je on očigledno sa velikim zadovoljstvom čitao i posle davao instrukcije šta da se radi.
Takođe da pomognem, u Rusiji Žukova ostali ruski istoričari smatraju šarlatanom i to nije nikakva tajna, ali po običaju kod ljudi koji razmišljaju kao ti uvek ima neka grandiozna zavera, zapadne predrasude i propaganda, ruski liberali. Čovek dokazano laže i trebalo bi mi deset komentara da prođem kroz samo one najbizarnije fantazmagorije koje je bukvalno izmislio. Imaš još tamo u 2003. u broju 10 Вопросы истории, tekst o njegovim fantazmagorijama, plus još gomilu toga u međuvremenu. Žao mi je, ali čovek je prosto ruski Deretić samo za istoriju 20. veka.
benedykt benedykt 11:57 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata


Vidiš kako je to super - kod Žukova nema dokumenta i to je to, Žukov je njesra.

I evo i ovde isto nema dokumenta, ali to je drugo ... ne može se to porediti, jel' tako?

Pa onda ide i ono 'navodno zaista nađena'.
Ma sve ljepše od ljepšeg!

Žukov dragi moj ο Αποστάτης (pretpostavljam da je to od Ιουλιανός-a, mada možda i grešim) laže i izmišlja, praveći nekakav fantazmagorični narativ gde sve počinje i završava da mu se argumentacija zasniva na vlastitim maštanjima uz taj prateći vokabular koji razotkriva lošeg istoričara, pošto je kod njega sve uvek prepuno nekog skoro pa detinjastog čuđenja, tj uvek kreće iz neočekivano, neverovatno, čudno, bez presedana, misteriozno, neobjašnjivo itd itd. Na ovoj drugoj strani postoje dakle svedočanstva kako za ploču tako i za celu priču sa ponovljenim koncertom, tri dirigenta i Judinom. E sad ti kažeš pozivajući se na neimenovani izvor kako je navodno žena Šostakoviča sve to osporila. Izvini, pod broj jedan on se tri puta ženio i Nina Vrazar njegova prva žena iz doba Staljina je umrla još tamo 1954., sa drugom ženom Margaritom Kainovom je bio nešto kratko, a treća Irina Supinskaja je imala 27 godina kada se udala za njega 1962. Dakle, možeš li da me uputiš na izvor oko te priče, pretpostavljam sa Irinom, kao i što je još bitnije na osnovu čega je ona koja je imala 19 godina kada je Staljin umro i nije poznavala Šostakoviča tada, uopšte pa validan svedok. Dakle zašto bi ona uopšte trebala da zna za tu priču, i na osnovu čega je uopšte osporava...?!
benedykt benedykt 12:09 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

apostata
Film Smrt Staljina je inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja, uz neke sitne prepravke koje ne menjaju srž priče.

Ili ono da je muž Svetlane ubijen?

Vjerovatno to ja opet čekistički zakeram!?

Nije daleko od istine, naime Svetlana se kao klinka zaljubila do ušiju u poznatog režisera po imenu Aleksej Jakovljevič Kapler. Staljin su se to nije dopalo i gle čuda Aleksej je završio u Gulagu prvo po jednoj kazni, pa onda je došla još jedna, tj nije ubijen ali je slobodu video tek posle Staljinove smrti. Onda se udala za nekog svog školskog druga, koji je doduše imao sreće da mu Staljin samo rasturi brak, pri tome odbijajući da ga ikada vidi pre toga. Onda je tata našao zeta koga je sam odabrao, sina njegovog pokojnog druga tj Jurija Ždanova. Prema tome, kao što vidiš nije da je baš sve izmišljeno od nule...
freehand freehand 12:43 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

njegove rođene kolege

Ne bih da se kao nekompetentan mešam u razgovor o sadržaju, ali da ipak izdvojim kovanicu koje me je posebno dojmila.
benedykt benedykt 14:15 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

freehand
njegove rođene kolege

Ne bih da se kao nekompetentan mešam u razgovor o sadržaju, ali da ipak izdvojim kovanicu koje me je posebno dojmila.

Slažem se, loše i nezgrapno sklepano. Ispravio sam glupost, a sad odoh u ćošak na kukuruz da se lepo na miru kajem...
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:59 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

benedykt
apostata
Film Smrt Staljina je inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja, uz neke sitne prepravke koje ne menjaju srž priče.

Ili ono da je muž Svetlane ubijen?

Vjerovatno to ja opet čekistički zakeram!?

Nije daleko od istine, naime Svetlana se kao klinka zaljubila do ušiju u poznatog režisera po imenu Aleksej Jakovljevič Kapler. Staljin su se to nije dopalo i gle čuda Aleksej je završio u Gulagu prvo po jednoj kazni, pa onda je došla još jedna, tj nije ubijen ali je slobodu video tek posle Staljinove smrti. Onda se udala za nekog svog školskog druga, koji je doduše imao sreće da mu Staljin samo rasturi brak, pri tome odbijajući da ga ikada vidi pre toga. Onda je tata našao zeta koga je sam odabrao, tj sina njegovog pokojnog druga Jurija Žukova. Prema tome, kao što vidiš nije da je baš sve izmišljeno od nule...

Светлана је била заљубљиве природе.

Друга за кога се удала, Григорија Морозова, Стаљин није волео. Брак је кратко трајао, разишли су се убрзо након рођења сина Јосифа, али су остали блиски.

Следио је брак са Јуријем Ждановим, сином Стаљиновог блиског сарадника Андреја. И тај брак није дуго потрајао, разишли су се након рођења ћерке Јекатерине.

Након тога се Светлана удала за рођака Стаљинове прве жене (мајке полубрата Јакова који је заробљен и убијен у 2. св. рату), Ивана Сванидзеа. И тај брак је био краткотрајан.

Светлана се онда у Сочију срела и заљубила у Кунвара Брађеша Синга, индијског комунисту који је од 30-их живео у Русији. Совјетски руководиоци нису дозволили склапање брака, али Светлана и Синг су живели заједно. Синг је међутим убрзо умро и Светлана се постарала да тело буде кремирано по хиндуистичком ритуалу и хтела је да однесе пепео у Индију да буде расут по светом Гангу. Совјетске вође су је одговарале и тада ју је Алексеј Косигин, тадашњи председник владе, чак плашио тиме да може да се деси да и сама буде спаљена као удовица преминулог.

Индијску визу је добила лако јер је Брађеш Синг био рођак Динеша Синга, министра у влади Индире Ганди.

Када је завршен погребни ритуал у селу у Утар Прадешу из ког је Синг потицао, Светлана се вратила у Дели.

У марту 1967. у Индији су се спремали веома важни избори, па њено присуство није привукло нарочиту пажњу репортера.

Светлана је одсела у руској амбасади или резиденцији амбасадора Николаја Бенедиктова. Једног дана узела је такси, наводно да направи неке резервације за пут назад у Москву, и отишла право у америчку амбасаду, недалеко од руске.

Дежурни службеник је одмах позвао амбасадора Боулса да хитно дође, али није ништа даље рекао преко телефона.

Амбасадор је Светлани дао да пише зашто хође у Америку, а не кући, а он је послао супер-поверљиви телеграм тадашњем државном секретару Дину Раску, у коме је додао да ако не добије упуство како да поступи до поноћи по индијском времену, он ће на своју одговорност Светлани издати визу.

Никакав одговор није добио у року који је дао, па је Светлану послао на аеродром у пратњи официра ЦИЈЕ на лет за Рим.

Када је стигла безбедно до Рима, објављена је вест да је Стаљинова ћерка Светлана Алелујева пребегла на Запад. Тек пунолетног сина и још малолетну ћерку је оставила у Русији.

Светлана је доста брзо у Америци ушла у још један кратак брак, са архитектом Вилијамом Питерсом, када је узела име Лана Питерс које ће задржати до краја живота.

Питерс је био ученик Френк Лојд Рајта, а проводаџика је била Лојд Рајтова удовица Олгивана (Лазовић Хинзенберг) Лојд Рајт, Питерсова бивша ташта (њена ћерка Светлана Хинзенберг Рајт била је удата за Питерса и имала двоје деце са њим).

Светлана је са Питерсом родила ћерку Олгу, након чега су се разишли.

Умрла је 2011.

haklberi_tom haklberi_tom 20:00 15.03.2021

Re: Odlazak Staljina

principessa_etrusca
benedykt
apostata
Film Smrt Staljina je inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja, uz neke sitne prepravke koje ne menjaju srž priče.

Ili ono da je muž Svetlane ubijen?

Vjerovatno to ja opet čekistički zakeram!?

Nije daleko od istine, naime Svetlana se kao klinka zaljubila do ušiju u poznatog režisera po imenu Aleksej Jakovljevič Kapler. Staljin su se to nije dopalo i gle čuda Aleksej je završio u Gulagu prvo po jednoj kazni, pa onda je došla još jedna, tj nije ubijen ali je slobodu video tek posle Staljinove smrti. Onda se udala za nekog svog školskog druga, koji je doduše imao sreće da mu Staljin samo rasturi brak, pri tome odbijajući da ga ikada vidi pre toga. Onda je tata našao zeta koga je sam odabrao, tj sina njegovog pokojnog druga Jurija Žukova. Prema tome, kao što vidiš nije da je baš sve izmišljeno od nule...

Светлана је била заљубљиве природе.

Друга за кога се удала, Григорија Морозова, Стаљин није волео. Брак је кратко трајао, разишли су се убрзо након рођења сина Јосифа, али су остали блиски.

Следио је брак са Јуријем Ждановим, сином Стаљиновог блиског сарадника Андреја. И тај брак није дуго потрајао, разишли су се након рођења ћерке Јекатерине.

Након тога се Светлана удала за рођака Стаљинове прве жене (мајке полубрата Јакова који је заробњен и убијен у 2. св. рату), Ивана Сванидзеа. И тај брак је био краткотрајан.

Светлана се онда у Сочију срела и заљубила у Кунвара Брађеша Синга, индијског комунисту који је од 30-их живео у Русији. Совјетски руководиоци нису дозволили склапање брака, али Светлана и Синг су живели заједно. Синг је међутим убрзо умро и Светлана се постарала да тело буде кремирано по хиндуистичком ритуалу и хтела је да однесе пепео у Индију да буде расут по светом Гангу. Совјетске вође су је одговарале и тада ју је Алексеј Косигин, тадашњи председник владе, чак плашио тиме да може да се деси да и сама буде спаљена као удовица преминулог.

Индијску визу је добила лако јер је Брађеш Синг био рођак Динеша Синга, министра у влади Индире Ганди.

Када је завршен погребни ритуал у селу у Утар Прадешу из ког је Синг потицао, Светлана се вратила у Дели.

У марту 1967. у Индији су се спремали веома важни избори, па њено присуство није привукло нарочиту пажњу репортера.

Светлана је одсела у руској амбасади или резиденцији амбасадора Николаја Бенедиктова. Једног дана узела је такси, наводно да направи неке резервације за пут назад у Москву, и отишла право у америчку амбасаду, недалеко од руске.

Дежурни службеник је одмах позвао амбасадора Боулса да хитно дође, али није ништа даље рекао преко телефона.

Амбасадор је Светлани дао да пише зашто хође у Америку, а не кући, а он је послао супер-поверљиви телеграм тадашњем државном секретару Дину Раску, у коме је додао да ако не добије упуство како да поступи до поноћи по индијском времену, он ће на своју одговорност Светлани издати визу.

Никакав одговор није добио у року који је дао, па је Светлану послао на аеродром у пратњи официра ЦИЈЕ на лет за Рим.

Када је стигла безбедно до Рима, објављена је вест да је Стаљинова ћерка Светлана Алелујева пребегла на Запад. Тек пунолетног сина и још малолетну ћерку је оставила у Русији.

Светлана је доста брзо у Америци у још један кратак брак, са архитектом Вилијамом Питерсом, када је узела име Лана Питерс које ће задржати до краја живота.

Питерс је био ученик Френк Лојд Рајта, а проводаџика је била Лојд Рајтова удовица Олгивана (Лазовић Хинзенберг) Лојд Рајт, Питерсова бивша ташта (њена ћерка Светлана Хинзенберг Рајт била је удата за Питерса и имала двоје деце са њим).

Светлана је са Питерсом родила ћерку Олгу, након чега су се разишли.

Умрла је 2011.

Kakva banda!
Bravo braćo SrboMadžari!


apostata apostata 00:51 17.03.2021

Re: Odlazak Staljina

@benedykt

(nisam mogao juće, nešto sam morao prevoditi)

/prvi post/

Nije u redu da na osnovu ne znam ti čega donosiš zaključke o tome šta sam ja čitao, a šta nisam.
Getija sam čitao, al' priznajem relativno davno i koliko ja pamtim Geti je samo iznjeo tezu o alternativnim izborima, a ovo ostalo (Ejhe, pismo, otpor 1. sekretara) e to je već Žukovljevo.

No nije u tome suština onoga na šta sam mislio kada sam rekao ono o 'Bugaru i skupštini'.
Zašto je Žukov velik, on je ubjedljivo prvi istoričar u Rusiji koji je rasturio temeljnu tezu liberalne staljinologije – tezu o Staljinu kao svemogućem, svevidećem i sveupućenom.
Takav pristup Staljinu je totalna vulgarizacija i krajnje primitivan koncept. On je neprimjenljiv na mnogo manje pojave i fenomene, a kamo li na takvu jednu istorijsku gromadu.

Ti često pominješ nekakve zavjere, e pa upravo taj koncept je karakterističan i za konspirološki mentalitet. Konspirološki um jednostavno nije u stanju da shvati i samu kompleksnost svijeta, kao i fakt da iz te kompleksnosti proizilazi i kompleksnost odgovora na pitanja koja taj svijet postavlja.

Kao što je konspirologija žudnja za simplifikacijom tako je i onakvo shvatanje Staljina banalna težnja za jednostavnim, brzim i kategoričkim odgovorima. Žukov (sa svim svojim manama) je taj koji inaugurisao postulat obaveznosti kompleksnog pristupa Staljinu.
On u suštini nije izmislio ništa novo, on je primjenio na Staljinu ono što je i inače bilo uobičajeno primjenjivati na sve ostale pojave koje su predmet istorije kao nauke.

Staljin se jednostavno mora posmatrati kao krajnje slojevit fenomen i nikako ne jednodimenzionalno. U raznim periodima, uraznim odnosima snaga, on različito reaguje i različito paktira.

Naumov npr. taj kompleksni pristup odlično primjenjuje u svojoj analizi nadasve komplikovanog odnosa Staljina i NKVD-a, a pokojni Pižikov to demonstrira prosto maestralno kroz prikaz Staljinovog laviranja između raznih elita mlade sovjetske države.

Hlevnjuk tako nešto jednostavno ne može.
Ja sam rekao da čekam njegovu knjigu, ali evo nisam izdržao pa sam je skinuo sa neta. Pročitao sam u pauzama uvod i onda je za prelistao, najviše pažnje posvetio sam VOV-u.

Što se tiče zanatskog djela na prvi pogled knjiga je visoko profesionalno urađena. Mnoštvo korištene literature, citati dokumenata, reference na sve napisano – tu prigovora nema.

No svejedno, jer iz onoga na šta sam ja obratio pažnju, prosto isijava fakt da je Hlevnjuk jari antisovjetčik i zadrti antistaljinist.
Sve što je crno u tom periodu on opisuje u detalje, a ono drugo ili zanemaruje ili ovlaš dotiče.
On je istina rekao u uvodu da je morao izbaciti mnoge fakte i podrobnosti i fokusirati se na osnovne procese, no kod njega (koliko sam ja mogao vidjeti) postoji samo jedan proces i to onaj koji je vezan za Staljinovu borbu za vlasti i koji se onda kasnije preliva u Staljinovu borbu za očuvanje vlasti.

Pri tome je on i manipulator i to otmjeni manipulator, manipulator visoke klase.

On npr. kaže u uvodu da su memoari nepouzdani izvor (i to zna svako ko je studirao istoriju), ali to mu ne smeta da troši dragocjeni prostor na opisivanje Staljinove navodne prostracije na osnovu memoara Hrušćova i Mikojana.
Tu Hlevnjuku prostor nije bitan, jer je to efektno.

On kaže da je Staljin odbio Žukovljevov predlog da se napusti Kijev, al' zato šuti da je taj isti Staljin odbio tog istog Žukova kada je on predložio da se ostavi Moskva.

On nonšalantno piše kako je njemački blickrig zaustavljen. No on ne pominje da je on zaustavljen zahvaljujući Kijevu i Smolensku .., a dobro ko je ono insistirao da se tamo borba vodi do posljednjeg metka?
I nije samo završen blickrig nego je cijela Barbarosa doživjela krah, zbog toga Švabe i pokreću Tajfun, kao sasvim novu operaciju.

Nema to kod Hlevnjuka, kao što nema ni poslije svakog drugog uspjeha RKKA. Po pravilu uvijek iza takvog nečega Hlevnjuk hvali heroizam naroda i vojske (što naravno stoji), ali dobro jel' taj narod sam izabrao komandante, pravio planove, organizovao snabdjevanje, proizvodnju ratnog materijala itd?
Jel' bilo 'vopreki'?

Zatim Hlevnjuk citira Staljinovu zdravicu Ruzveltu, o tome kako bi rat duže trajao da nije bilo lend-liza, ali ne pada mu na pamet da citira npr. Hopkinsa koji kaže:“ "Mi nikada nismo mislilli da je naša pomoć po Lend Lease-u bila glavni faktor u sovjetskoj pobjedi nad Hitlerom ... ta pobjeda je postignuta heroizmom i krvlju ruske armije."

On dislokaciju industrije (tzv. evakuacija) praktički ne pominje. Pa čak je i jedan Nikolas Vert u svojoj Istoriji SSSR-a kaže da se radi o do tada neviđenoj operaciji u istoriji.
U najtežim mogućim uslovima preseljenja je (po broju zavoda i stanovnika) jedna industrijski razvijena evropska država srednje veličine.
A kako to da Hlevnjuk akcentira, kada bi tada trebalo javno skinuti kapu i cijelom sistemu, a pored toga i napisati ko je već 25.06. potpisao naređenje da se formira Sovjet za evakuaciju pri SNK SSSR.

Hlevnjuku ne pada na pamet da npr. pomene Staljinovo rješenje od 22.06. kojim je anuliran mobilizacioni plan MB-41 i naređena mobilizacija vojnih obveznika 14 godišta, kao i formiranje rezervnih divizija u pozadini. A radi se o krucijalnom rješenju koje je SSSR ne samo spasilo pod Moskvom nego i kod Staljingradom.

Sve je to nebitno po Hlevnjuku, ali zato npr. neće propustiti da konstatuje kako saveznici skoro potpuno pravedno prigovaraju što SSSR nije pomogao varšavskim ustanicima – što je takođe jedno od omiljenih mjesta ruskih liberala.

I to bi bilo to što sam ja uspio do sada vidjeti, sve u svemu što se tiče VOV-a ništa novo.

E da, u vezi Dugina – nema to prijatelju kod Hlevnjuka i bilo bi inače čudno da Hlevnjuk publikuje materijale u kojima se vidi da Ježov laže Staljina o broju osuđenih na VMN.

I još ovo, primjetio sam i da Hlevnjuk solidno koristi "очевидно", "вполне вероятно"


/drugi post/

Mogu naravno da mogu, ali kakve veze ima da li je ona '53. tada bila njegova žena ili nije, kada je ono što je u pomenutoj knjizi napisano uzeto iz razgovora koje je je autor vodio sa Šoštakovičem 1971/4?
A evo ti izvor А. Латынина. Тайный поединок // Новый мир, 2005


/treći post/

Znači 'nije baš sve' .., OK, to je naravno bolje od "inače bolno istinit ali do najsitnijih detalja".

(sutra me nema, moram na sahranu)


solo solo 14:34 13.03.2021

Dan kada je počelo odbrojavanje

principessa_etrusca principessa_etrusca 14:59 13.03.2021

Насловница Тајма

и реклама за Луи Витон са задње странице, неку деценију касније

zilikaka zilikaka 17:04 13.03.2021

E, sjajan primer

Zašto ovde ima smisla provoditi vreme, uprkos svemu.
Hvala za tekst. Nije me mnogo zanimalo pa ni predstavu nisam imala kako je to išlo, al sad sam onako štreberski išla pasus po pasus da nešto ne propustim.
haklberi_tom haklberi_tom 17:10 13.03.2021

Da!

Živeo bratski ruski narod!
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:42 13.03.2021

Re: Da!

haklberi_tom
Živeo bratski ruski narod!

Ако нешто баш тотално не разумем код Руса, то је њихово одушевљење "баба Лизом".
haklberi_tom haklberi_tom 20:56 13.03.2021

Re: Da!

principessa_etrusca
haklberi_tom
Živeo bratski ruski narod!

Ако нешто баш тотално не разумем код Руса, то је њихово одушевљење "баба Лизом".

Ko je baba Liza?
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:08 13.03.2021

Re: Da!

haklberi_tom

Ko je baba Liza?

ЛИНК (СЛИКЕ)

stemajz stemajz 21:15 13.03.2021

Re: Da!

то се само онај либтардски део руса том бабом одушевљава, другорусијанци, то је увлакачки сој као и код нас, нема битне разлике...
maksa83 maksa83 23:06 13.03.2021

u temi

Kao i uvek od apostate, previše dobar tekst za ovo mesto, pripada negde drugde, gde će više ljudi da ga vidi, ali to drugo mesto izgleda ne postoji.

Imam pitanje - ako je Nepomenik uništio onakvu Silu, zamislimo da njega nije bilo, pa kako bi u tom slučaju izgledala trajektorija tog tj. ovog dela sveta?

Da li bi zemlje ističnog bloka bile oslobođene?

Da li bi popadali komunistički režimi koji nisu smeli da puste gas bez dozvole iz Moskve?

Je l' to dobar ili loš ishod?
predatortz predatortz 23:13 13.03.2021

Re: u temi

Je l' to dobar ili loš ishod?


Ćuj, stari...
Po nekim dobar, po nekim loš.
Mi, naša generacija, smo imali nesreću da stasamo u najboljem periodu jednog lošeg sistema, pa se mnogi zavaravaju kako je to bilo dobro.
Pametni ljudi ne vide, ili neće da vide, da to ovde nije ni ozbiljno načeto, kamo li demontirano.
Ovo što živimo je neka revizija, gadna ako mene pitaš.
Mi pravu slobodu još kušali nismo.
maksa83 maksa83 23:22 13.03.2021

Re: u temi

Mi, naša generacija, smo imali nesreću da stasamo u najboljem periodu jednog lošeg sistema, pa se mnogi zavaravaju kako je to bilo dobro.

Ma dobro mi, mi smo specijalan slučaj, nas je Ćopo izbavio od te šape da bi nas držao pod svojom. A pošto sam u par navrata zašao u taj istočni blok, moram reći da nam je - iz moje tadašnje perspektive - bilo bolje nego njima. Sa Mađarima smo za 12 godina (bio 1987, pa 1999) zamenili mesto.

Nego ovo ostalo okolo, nije malo zemalja, i nisu male. Šta bi bilo sa njima da Nepomenik nije raskućio dedovinu?
stemajz stemajz 23:26 13.03.2021

Re: u temi

ја могу само да се усудим мало да додам:

један човек не значи много, та партија шаха звана распад ссср је почела много раније, о томе руси распредају и распредаће... као што французи и даље о својој револуцији полемишу

зато је апостата и рекао да је то превелика тема за њега, кад сам га питао хоће ли писати још о томе, почев од доласка брежњева...

све је то много запетљано, па и само укидање ссср, тзв "беловежские соглашения", где су јељцин, кравчук и шушеквич, председници 3 највеће републике, одлучили да им ссср више не треба...

цео совјетски савез, па и источни блок су могли да опстану, али су на својим променама морали почети радити много раније...

овако је источни блок својим распадом (трећина светске економије) омогућио дивљачком капитализму да се одржи још тридесетак година, крљајући тај економски простор који им је до тада био затворен



freehand freehand 23:27 13.03.2021

Re: u temi

Nego ovo ostalo okolo, nije malo zemalja, i nisu male. Šta bi bilo sa njima da Nepomenik nije raskućio dedovinu?

Šta bi bilo...
Bolje pitanje je možda da li je moguće da su Grobačova amerikanci prevarili baš u svemu što mu je obećano?
I da li je SSSR uopšte ikako mogao da preživi sa sistemom i državom tako duboko uronjenom u dekadenciju?
vcucko vcucko 23:27 13.03.2021

Re: u temi

maksa83


Da li bi zemlje ističnog bloka bile oslobođene?


Kakvo pitanje.

Da li je za Srbe i Srbiju bilo dobro, što je Rusija 90-ih potonula? Pa je i kuso i repato moglo da divlja ovuda i da se grozi i da uzme šta mu se svidi i da raz.ebe ono što ne može da uzme.

To je pravo pitanje. A ne, da li je nekom iz Lajpciga bilo bolje. Taj iz Lajpciga, ako ćemo po pravdi i ljudskoj i Božjoj, posle '45. nije trebao ni da postoji.
maksa83 maksa83 23:31 13.03.2021

Re: u temi

To je pravo pitanje. A ne, da li je nekom iz Lajpciga bilo bolje. Taj iz Lajpciga, ako ćemo po pravdi i ljudskoj i Božjoj, posle '45. nije trebao ni da postoji.

Šta, ukinuli fudbal?
vcucko vcucko 23:33 13.03.2021

Re: u temi

freehand

I da li je SSSR uopšte ikako mogao da preživi sa sistemom i državom tako duboko uronjenom u dekadenciju?

Nije Sojuz propao zbog dekadencije ni zbog ideologije ni zbog nekih višnjih razloga, dobra i zla, piip materine. Nego glup ekonomski sistem nije mogao da proizvede ili bar nabavi dovoljno bare necessities za svoje pučanstvo.
Čovek dođe u prodavnicu cipela i pita, kratko, imate li broj 45? U prevodu, on bi nešto da obuje, da navuče na nogu, nebitno šta, samo da je u njegovoj veličini. Prodavac odgovara nema, dođite sledeće nedelje.
Naravno da je propao.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana