Istorija| Na današnji dan

Dan kada je počelo odbrojavanje

apostata RSS / 12.03.2021. u 23:10

149986_original.jpg

 

Na novinama je datum 12. mart, ali to o čemu one pišu dogodilo se zapravo jedanaestog, a moglo je (no o tome u novinama nije pisalo) da se završi i 10. marta ... no ti datumi ustvari nisu ni bitni (osim kao povod ovog bloga), jer sve što je dovelo SSSR do 11. marta 1985. počelo se dešavati mnogo, mnogo prije, a ovo je bio samo početak završnog čina.

Onaj koji je pobijedio u 'igri prestola' kasnije će govoriti da je sve prošlo k'o po maslu, međutim nije tako bilo.

Da je išlo' sve k'o po maslu' stvar bi bila gotova već 10. marta, ali nije se moglo, moralo se čekati još tu jednu noć i kada je 1988. na XIX Partijskoj konferenciji te probleme uvezi izbora  pomenuo J.K. Ligačev, odmah je poslije nje ekspresno smjenjen sa mjesta drugog čovjeka partije.

Aktuelni gensek takve stvari nije praštao, ni manje stvari nije praštao, a kamo li tako nešto. Nije dugo trebalo, a njegova zlopamtljivost i osvetoljubivost vrlo brzo su postanu legendarne.

Jednom je tako, na samom početku svog mandata, prolazio Kutuzovskim prospektom pored kuće L.I. Brežnjeva, a tamo se na zidu nalazila mramorna polica sa svakodnevno mijenjanim cvijećem. Direktno iz auta je nazvao načelnika 9-te uprave KGB-a generala J.S. Plehanova (obezbjeđenje visokih državnih funkcionera) i naredio mu da se sa zida doma sa brojem 26. skine ta polica.

I kada je riječ o Brežnjevu to je bilo ništa, to je bio tek početak - ’88. on je provukao incijativu za izmjenu naziva svega što je nosilo Brežnjevljevo ime, a ’89. svog prethodnika lišio je posmrtno i ordena Pobjeda.

Nije ništa bolje, ako ne i gore, prošao i njegov direktni prethodnik, K.U. Černjenko, no zato za razliku od njih J.V. Andropov nije bio takve sudbine, njega on nije dirao, a i kako bi, da nije bilo tog čovjeka on bi te ’85. najvjerovatnije još uvijek sjedio u kancelariji sekretara Stavropoljskog krajkoma.

E a taj Stavropoljski kraj nije nimalo nebitan fakt u biografiji posljednjeg sovjetskog genseka. Za tadašnjeg prosječnog građanina taj dio SSSR-a asocirao se sa poljoprivredom i sa fantastičnim banjama. Sovjetski rukovodioci bili su više-manje stari ljudi i usluge banjskog liječenja bile su im i te kako potrebne.

Svi oni nekada ređe, nekada češće dolazili su tamo na terapije, a domaćin im je naravno bio tadašnji gazda Stavropolja, tako da su ga svi oni veoma dobro znali. Posebno dobre odnose naš 1. sekretar Stavropoljskog krajkoma uspostavio je sa trojicom članova Politbiroa – predsjednikom KGB-a J.V. Andropovim, sekretarom CK za ideologiju M.A. Suslovim i sekretarom CK za poljoprivredu F.D. Kulakovim. Prva dvojica bila su i rodom iz Stavropoljskog kraja, a treći je nekada takođe bio stavropoljski gazda. No od te trojice iznimno prisan odnos  imao je sa Andropovim, s kojim je od kraja 60-tih nekoliko  puta provodio odmor.

Prelomni momenat bila je iznenadna smrt 1978. veoma perspektivnog Kulakova. Jurij Vladimirovič uz pomoć Mihaila Andrjeviča  zdušno je  prionuo da na to mjesto dođe njihov zajednički stavropoljski prijatelj.

Nije da je sve išlo glatko. Njihovom pulenu protukandidat je bio F.T. Margun 1. sekretar Poltavskog obkoma, doktor poljoprivrednih nauka, nosilac ordena Heroj socijalističkog rada, veteran VOV-a i tvorac  tzv. metode besplužne obrade zemlje, koja se u Ukrajini izuzetno dobro pokazala.

Bez obzira na izuzetno jakog kandidata Andropov i Suslov su ipak uspjeli - novi sekretar CK za poljoprivredu postao je njihov izabranik.

L.I. Brežnjava u suštini dugo nije ni trebalo nagovarati – ’mladića’ iz Stavropolja poznavao je i on. Posljednji put su se sreli te godine na željezničkoj stanici grada Mineralne vode, a sa Brežnjevom su tada bili i Andropov i K.U. Černjenko, sekretar CK i načelnik Opšteg odjela CK KPSS.

Kasnije je taj događaj dobilo naziv  ’susret 4 genseka’. 

Nakon toga stvari su krenule ubrzanim tokom. Čovjek koji je svoju karijeru počeo kao pomoćnik kombajnera, samo godinu dana kasnije 1979. postaje kandidat za člana Politbiroa, a iduće 1980. on će biti izabran i za punopravnog člana.

Za sve ovo trebalo mu je 22 mjeseca od momenta kako je doselio u Moskvu.

Bez Andropova i Suslova (kome je u međuvremenu u Stavropolju podigao muzej) i novostečenog simpatizera ministra odbrane D.F. Ustinova, tako nešto teško da bi bilo moguće.

Jer npr. gore pomenuti Černjenko postao je kandidat za člana tek nakon 12 godina robovskog rada na mjestu načelnika Opšteg odjela CK, a Ivan Vasiljevič Kapitonov je tako 18 godina upravljao iznimno važnim Odjelom organizaciono-partijskog rada CK (kadrovi) i nikada nije postao ni kandidat . Nikada to nije postao ni K.V. Rusakov, a bio je sekretar CK zadužen za kontakte sa svim partijama soc. država i dugogodišnji pomočnik Brežnjeva.

No pored mentora bilo je i mnogo sreće – Politbiro je tako 1980. odredio da on predvodi delegaciju u posjeti S. Koreji, a Kim Il Sung revoltiran time što mu SSSR šalje delegaciju na čijem čelu nije član Politbiroa unaprijed odbije da je primi. Na kraju je morao da na njezinom čelu pođe V.V. Grišin, Prvi sekretar moskovskog gradskog komiteta KPSS.

Kada se vratio nazad, od dugog puta avionom sav ispaćen javno je predložio stavropoljskog srećkovića prevesti u članove – mlad je, dobro podnosi avion, neka brate on leti.

Andropov je to naravno jedva dočekao i iskoristio kao još jedan argument u svakodnevnom masiranju Brežnjeva.   

No to članstvo vrlo lako je to moglo biti i njegov plafon ... i bilo bi samo da je Brežnjev poživio još nekih 3-4 sedmice. Negdje u tome roku, odnosno početkom decembra ’82, trebao je biti održan Plenum CK na kojem bi Brežnjev dao ostavku i svoj položaj predao 1. sekretaru CK Komunističke partije Ukrajine V.V. Ščerbickom, a ovaj prema najmlađem sekretaru CK sigurno ne bi imao milosti, zbog propasti, na njegovu incijativu provedenih, reformi sovjetskog agrokompleksa.

Takve stvari su uvijek do tada bile test – ili si prošao ili si pao.

Međutim taj plenum nije održan - Brežnjev je umro 10. novembra.

Novi gensek postao je Andropov. Koliko je Jurij Vladimirovič uradio na poravljanju rejtinga i položaja svog mezimca vidi se po ’banalnim’ stvarima kao što su npr. fotografije najviših rukovodilaca SSSR-a na sahrani Brežnjeva. Na tim fotografijama on se nalazi na posljednjem mjestu u redu članova Politbiroa, dok na fotografijama sa Andropovljevog pogreba on je prvi sa desne strane do novog generalnog sekretara Černjenka.

Andropov mu je npr. dao da vodi zasjedanja Sekreterijata CK, a znalo se desiti da vodi čak i sjednice Politbiroa.

S tom praksom novi gensek Černjenko mislio je prekinuti i u tome ga je podržao stari član Politbiroa i  Predsjednik Savjeta ministara SSSR-a N.A. Tihonov. Pod pritiskom Ustinova Černjenko ga je ipak ostavio, mada taj njegov položaj nije bio zvanično zaveden kroz papire.

Međutim problem je bio kompleksniji i bio je u tome što je to bio posao koji je po tradiciji obavljao nezvanični drugi čovjek partije ili neformalni Drugi sekretar, a taj Drugi sekretar je opet po tradiciji bio i onaj koji je odgovoran za ideologiju.

E to sa ideologijom Černjenko ipak nije mogao progutati, pa je stavropoljcu zabranio da se useli u kabinet Suslova, a osim toga dao je naređenje da se izvrši tiha provjera njegovog stavropoljskog perioda.

Černjenko je naravno znao da je je Andropov tog novopečenog neformalnog 2. sekretara CK htio da vidi kao svog nasljednika i znao je da je Ustinov njegovom emisaru, nekada zamjeniku, a sada Predsjedniku KGB-a i kandidatu za člana Politbiroa, V.M. Čebrikovu, dao obećanje da će podržati  Andropovljevog kandidata.

No znao je vrlo dobro i to i da je Ustinov kasnije, nakon razgovora sa njim i dvojicom najstarijih i najuglednijih članova Politbiroa N.A. Tihonovim i A.A. Gromikom (ministrom vanjskih poslova i prvim zamjenikom Tihonova u Sovjetu ministara), ipak pristao da novi gensek postane Černjenko, a bez njegovog pristanka izvesti tako nešto ne bi bilo nimalo lako.

A Ustinov je opet na ovo pristao iz dva razloga, prvi je to što je Tihonov kategorički odbio da se saglasi sa Andropovljevim izborom, a drugi je opasnost da na to mjesto sjedne Gromiko, koji je opet, zbog svog karaktera, bio neprihvatljiv za Ustinova.

No da se mi vratimo na našeg neformalnog Drugog sekretara. Taj položaj kao startna pozicija bio je jako dobar, ali mogao je i nemati nekog značaja i to je postalo naročito aktuelno nakon smrti posljednjeg od trojice njegovih nekadašnjih mentora.

Ustinov umire u decembru 1984,  sa njim on gubi jaku podršku u Politbirou, a ona će mu i te kako biti potrebna.

Istina Andropov ga nije ostavio sasvim praznih ruku.

Jurij Vladimirovič izvršio je nekoliko važnih promjena u aparatu CK – sekretar  CK za ekonomska pitanja postao je N.I. Rižkov, na mjesto načelnika Odjela organizaciono-partijskog rada postavljen je J.K. Ligačov, a važnu poziciju načelnika Odjela nauke i kulture dobio je nekadašnji rektor Akademije društvenih nauka, V.A. Medvedev.

Takođe je promjenjen i predsjednik KGB-a J.V. Fedorčuk (kojeg je na to mjesto imenovao Brežnjev, da se nađe njegovom nesuđenom nasljedniku Ščerbickom ) i na njegovo mjesto je stavljen već pomenuti Andropovu vjerni Čebrikov, a osim toga za predsjednika Sovjeta ministara RSFSR postavljen je I.V. Vorotnikov, koji je po brzini dobijanja statusa kandidata za člana Politbiroa , a zatim i prelaska u njegove punokrvne članove, zeznuo čak i stavropoljskog rekordera – Vorotnikov je naime sve to obavio u jednoj  jedinoj 1983. godini.

 Naravno sve je to bilo fino i sve je to bilo bez sumnje korisno (npr. uloga Ligačova u njegovom izboru biće gigantska), ali pored svega toga trebalo je i u samom Politbirou imati nešto istinski veliko i moćno, nešto što je moglo prelomiti situaciju.

I to istinski veliko i moćno našao je u posljednjem mastodontu Politbiroa, u Gromiku. Ovaj je u toku Černjenkova mandata odustao od namjere da juriša na poziciju njegovog nasljednika. Shvatio je da bi njegov izbor, kao izbor još jednog starca, mogao izazvati ne samo nezadovoljstvo u javnosti, nego i u samoj partiji.

I tačno je to da je za posljednjih 5 godina jedan za drugim umrlo je 8 članova i kandidata za člana Politbiroa (A.N. Kosigin, Suslov, Brežnjev, T.J. Kiseljev, A.J.Peljše, Š.R. Rašidov, Andropov,Ustinov) i sada će kao deveti uskoro još otići i smrtno bolesni Černjenko.

No bez obzira na tu ’petoljetku raskošnih sahrana’ ta priča o ’starcima’ je ustvari nategnuta i isforsirana floskula – Brežnjev je umro sa 75, Andropov sa 69, a Černjenko je u momentu smrti imao 73. Ispisnik posljednjeg je bio tada aktuelni predsjednik SAD Ronald Regan i za njega niko nije govorio da je starac.

Drugo je pitanje to što su posljednji sovjetski rukovodioci i pored mogućnosti prvoklasne medicinske njege, izgledali kao polumrtvaci, ali to pitanje bi trebalo postaviti prvenstveno i njihovim doktorima i njihovom načelništvu.

Pregovore između Gromika i drugog čovjeka partije vodili su posrednici: Gromikov sin i direktor Instituta Afrike An.A. Gromiko s jedne strane, a sa druge trojica Andropovljevih momaka - direktor IMEMO (Institut svjetske ekonomije i međunarodnih odnosa) A.N. Jakovljev, direktor Instituta istoka  E.M. Primakov i načelnik PGU (Prva glavna uprava KGB-a – obavještajni odjel) general-pukovnik V.A. Krjučkov.

Datum konačnog dogovora po svemu sudeći je treći mart, a mjesto gdje je on sklopljen je jedna obična klupa u parku ispred zgrade CK na Starom trgu. Te klupe danas tamo nema, uklonjena je kada je na tom mjestu napravljen spomenik ’Herojima Plevne’.

Dogovoreno je sljedeće: Gromiko će podržati njegovu kandidaturu, a za uzvrat će dobiti mjesto Predsjednika Prezidijuma Vrhovnog Sovjeta SSSR-a i svog čovjeka na mjestu ministra vanjskih poslova - ili njegovog tadašnjeg zamjenika G.M. Kornijenka ili dugogodišnjeg ambasadora SSSR-a u SAD A.F. Dobrinjina.

Gromiko će naravno jednim dijelom biti prevaren, u julu njegovo ministarsko mjesto dobiće E.A. Ševarnadze, do tada Prvi sekretar CK KP Gruzije. Na mjestu Predsjednika Prezidijuma istina provešće tri godine i poslije jedne burne svađe sa tadašnjim Generalnim sekretarom otići će u penziju.

Već godinu dana kasnije zažalio je za svojim izborom, čak je na samom kraju života , po memoarima Vorotnikova, praktički priznao da je pojeo govno, a ko zna šta bi tek rekao da je sve 'odgledao' do kraja i da je vidio kako je njegovom zaslugom izabran čovjek, koji će sahraniti državu čije je interese beskompromisno branio i kojoj je služio skoro 50 godina.

I tako dođosmo opet do nedelje 10.03.1985.

Konstantin Ustinovič Černjenko umro je tog dana u 19h i 20m.

Jevgenij Ivanovič Čazov (još je živ), načelnik 4. glavne uprave Ministarstva zdravlja SSSR-a i čovjek koji je bio zadužen za zdravlje članova Politbiroa od 1967. godine, piše u jednoj od svojih nekoliko iznimno zanimljivih knjiga, da je neformalni drugi sekretar CK pokazivao ubjedljivo najveće interesovanje za zdravlje Černjenka.

Da li zbog toga ili zato što su se njih dvojica poznavali još od 1971. sa odmora u Kislovodsku ili možda zato što se ipak radilo o neformalnom drugom čovjeku partije, Čazov je prvi poziv poslije Černjenkove smrti uputio upravo njemu.

Slično je postupio i prije dvije i po godine kada je umro Brežnjev, tada je prvi telefon koji je zazvonio bio Andropovljev telefon.

I to je bilo to – igra prestola ušla je u završnu fazu. Prvoobavješteni je odmah počeo telefonirati članovima Politbiroa .., no ne svima.

Politbiro je brojao tada 10 članova, a pored njih sjednicama Politbiroa mogli su prisustvovati i u raspravama učestvovati i kandidati za člana Politbiroa (njih je tada bilo pet, s tim što je jedan bio i sekretar CK), kao i sekretari CK, kojih je takođe bilo 5 (s tim što su funkciju sekretara CK obavljali i neki članovi Politbiroa).

No pravo glasa imali su samo članovi Politbiroa.

Osim toga postojala je i jedna veoma caka – odluke Politbiroa (ne samo o ovome, nego o svemu) punovažne su i obavezujuće bez obzira na to koliko je članova Politbiroa bilo prisutno sjednici. To pravilo važi još od Lenjinovog vremena, kada je zbog građanskog rata i strane intervencije uvijek jedan broj članova Politbiroa bio odsutan.

Po tom pitanju 10.03.1985. bio je skoro pa idealan dan.

Četiri člana bila su odsutna – G.V. Romanov (donedavno Prvi sekretar lenjingradskog obkoma, a od 1983. sekretar CK zadužen za vojno-industrijski kompleks), Ščerbicki, D.A. Kunajev (Prvi sekretar CK Komunističke partije Kazahstana) i Vorotnikov.

Prva tri bili su protivnici izbora čovjeka iz Stavropolja, Dinmuhameda Ahmetoviča Kunajeva npr. niko nikada nije čuo da je izgovorio njegovo ime i prezime, uvijek je o njemu govorio u stilu onaj 'mladić', nikada mu nije ni telefonirao, a kamo li da mu je ušao u kancelariju.

E ali za razliku od njih Vorotnikov je bio siguran i bio je na njegovoj strani.

Od onih 5 koji su bili u Moskvi protiv njega su bili Grišin i Tihonov. Sa Gromikom je imao dogovor, kao i sa G.A. Alijevim (prvi zamjenik predsjednika Sovjeta ministara SSSR-a), dugogodišnjim kolegom i prijateljem pokojnog Andropova, a  posljednjeg ćlana Politbiroa ,M.S. Solomonceva (glava Komiteta partijske kontrole) ako bude trebalo preubijediće Gromiko.

Ovih 5 uredno su obavješteni i o smrti Černjenka i o predlogu (koji je naravno potekao od prvoobavještenog), a sa kojim su se odmah složili i Gromiko i Alijev, da se sjednica Politbiroa održi istog dana u 22h.

Znači samo dva sata i 40 minuta od smrti Černjenka. To je bio apsolutni rekord i nešto što do tada nikada nije praktikovano.

E ali šta je bilo sa onima koji nisu bili u Moskvi?

Romanov je bio na odmoru u Palangi, u Litvaniji. O smrti Černjenka obavješten je u 22h. Helikopterom je bio prebačen na Klajpedski aerodrom. No tamo su se potrudili ubijediti ga da ne leti zbog neočišćene piste i izuzetno lošeg vremena . Morao je upotrijebiti sav svoj autoritet da ih ubijedi u suprotno. Prilikom poletanja metri su falili da ih vjetar baci u more, uspjeli su se izvući samo zahvaljujući vještini pilota.

U Moskvu je stigao pred samu sjednicu.

Kasnije se ustanovilo da aerodromska pista u Klajpedi nije očišćena po naređenju iz Moskve, zbog navodne bojazni da zbog vremena može doći do nesreće prilikom poletanja.

Kunajev je obavješten u 23h. Njegov let iz Alma-Ate trajao je 4 sata. U zdanje CK je ušao negdje oko 6 sati ujutro.

Ščerbicki je bio u SAD gdje je otišao u dvonedeljnu službenu posjetu. 10.03. nalazio se u San Francisku. O smrti Čenjenka saznao je tek sljedeći dan (po moskovskom vremenu) i to iz vijesti. Sa njim u delegaciji je bio stari Andropovski kadar G.A. Arbatov, direktor Instituta SAD i Kanade, koji je o smrti saznao ekspresno brzo od svog kolege, prvog zamjenika načelnika Međunarodnog odjela CK A.S. Černajeva, ali o toj novosti nije obavjestio Ščerbickog.

Iz SF nije bilo letova za Moskvu, pa se Romanov obratio za pomoć Amerikancima. Dobio je avion, ali ne odmah i na putu do Nju Jorka pratili su ga lovci USAF. Na aerodrom u Nju Jorku sletio je u 15h i 30m 11.03. (po moskovskom vremenu), tamo ga je trebao čekati sovjetski avion, no zbog tehničkih problema on još nije ni poletio sa Kube.

Ubrzo se ispostavilo se da to više nije ni bitno – ambasador SSSR-a Dobrinjin i predstavnik SSSR-a u UN O.A. Trojanovski, koji su ga na aerodromu dočekali, obavjestili su ga da sjednica Politbiroa završila i da je novi gensek izabran novi .

Mnogo kasnije će načelnik Opšteg odjela V.I. Boldin priznati da je zadržavanje njegovog leta iz Nju Jorka bila briljantno izvedena operacija Čebrikovih momaka.

S Vorotnikovim stvari su bile drugačije. 10.03. on se nalazio na pregovorima u Titogradu. Za smrt Černjenka javljeno mu je u 19h i 40m. U Moskvu je doletio negdje oko pola šest ujutro.

Krnja sjednica Politbiroa počela je tačno na vrijeme. Stenogram sa te sjednice još nije pronađen, tako da se ona može rekonstruisati samo iz memoara ili intervjua učesnika.

Drugi čovjek partije nije sjeo na do tada uobičajeno mjesto, na sredinu vrha stola, nego nekako sa strane. Prvo se toplim riječima oprostio od pokojnika, a zatim bez ikakvog uvoda postavio pitanje kada će biti sazvan Plenum CK?

Plenum je ono tijelo koje svojim potvrđivanjem predloga Politbiroa zapravo bira genseka.

Nije čekao odgovor nego je sam predložio da to bude sutra. Neki su se usprotivili toj brzini, ali na kraju je većina to prihvatila. Kada je umro Brežnjev Plenum je održan na treći dan od njegove smrti , a u slučaju Andropova tek na četvrti dan.

Poslije toga se diskutovalo o raznim pitanjima, a među njima je bio i sastav komisije za sahranu i tu je odmah izniklo pitanje predsjednika i to pitanje postavio je zna se ko.

E nakon toga je nastao muk, jer po tradiciji predsjednik te komisije je i novi Generalni sekretar. Prvi se oglasio Romanov, koji je je predložio Grišina (71 g.). Taj predlog je po nekim svjedočenjima poklopio ili Čebrikov, napravivši aluziju je na nedavni slučaj korupcije u Moskvi, gdje Grišin bio glava Moskovskog komiteta partije ili Gromiko sa dosjetkom kako je dosta bilo nošenja mrtvačkih  sanduka.

Zatim je Grišin predložio Romanova (62 g.), ali odmah je dodao i da Grigorij Vasiljevič istina ima nezgodno prezime, e na to je onda ustao Gromiko i rekao kako je očito da osim neformalnog Drugog sekretara ozbiljan kandidat ne postoji.

Po nekim verzijama poslije toga je stvar bila gotova i predlog novog  genseka je utvrđen, a u drugim verzijama se opet tvrdi da to nije bilo sve. Ove posljednje je mnogo vjerovatnije, jer da je ono prvo tačno tada se ne bi sazivala i druga sjednica Politbiroa 11.03. u 14h.

Noć je bila više nego besana.

O održavanju vanrednog Plenuma obavješteni su svi članovi CK, a onda je Ligačov posebno zvao svakog od njih i sa svakim obavio razgovor i tamo gdje je to trebalo razgovor je prerastao u ’prijateljsko ubjeđivanje’.  

No takvi slučajevi bili su u manjini, jer je on kao načelnik Odjela organizaciono-partijskog rada u nekih nepunih dvije godine obavio gigantski posao smjenivši više od 70% sekretara obkoma, krajkoma, rajkoma i gradskih komiteta.

Ligačov je čak oformio i posebnu grupu od nekih dvadesetak sekretara koji su trebali odigrati ulogu ’jurišnika’ u slučaju da stvari pođu onako kako ne treba. Ta grupa je u toku prijepodneva održala sastanak u njegovom kabinetu.

I sjednica u 14h 11.03. počela je na vrijeme i na njoj je pitanje novog Generalnog sekretara bilo brzo rješeno. Prvi je ustao Gromiko i opet je ponovio svoj predlog od prošle sjednice, niko od prisutnih nije imao na to ništa da replicira. Predlog je izglasan jednoglasno.

Ostalo je još da to potvrdi Plenum.

Njegova sjednica je zakazana za 17h. Prisustvo na Plenumu bilo je skoro stopostotno, za to se pobrinula armija koja ih je urgentno dopremala vojnim avionima. Isto se to dogodilo i '57. kada je trebalo spašavati Hruščeva i kada je Plenum odbio da ga smjeni, na predlog trojke Molotov-Maljenkov-Kaganovič.

Predlog Politbiroa pred članove Plenuma iznjeo je Gromiko, koji se podobro uživio i tom prilikom čak i rekao:“… ovaj čovjek ima lijep osmijeh, ali i željezne zube.

Plenum je glasao u 18h i 11m i jednoglasno potvrdio predlog politbiroa. Od smrti Černjenka nije nije prošlo ni 24h.

Novi Generalni sekretar CK KPSS postao je Mihail Sergejevič Gorbačov.

Odbrojavanje je počelo.

1483190_800.jpg
 

 

Tagovi



Komentari (309)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 23:34 13.03.2021

Re: u temi

Da li je za Srbe i Srbiju bilo dobro, što je Rusija 90-ih potonula?

A ako su to uvezane stvari, a jesu, onda može i kontra pitanje, da li bi Srbije uopšte bilo, kao samostalne države, da Rusija nije potonula, tj da se SSSR nije raspao.

Najbolja situacija za Srbiju bi svakako bila, jaka Rusija u trenutku raspada SFRJ, ali to je već bajka.
vcucko vcucko 23:36 13.03.2021

Re: u temi

maksa83
To je pravo pitanje. A ne, da li je nekom iz Lajpciga bilo bolje. Taj iz Lajpciga, ako ćemo po pravdi i ljudskoj i Božjoj, posle '45. nije trebao ni da postoji.

Šta, ukinuli fudbal?

Ne. Nego nisu hteli uz Antu i Maksa da spasu i Dražu i Kalabu. A u istoj koloni bili.
Švapske jajare.

E, tugo...
freehand freehand 23:37 13.03.2021

Re: u temi

maksa83
To je pravo pitanje. A ne, da li je nekom iz Lajpciga bilo bolje. Taj iz Lajpciga, ako ćemo po pravdi i ljudskoj i Božjoj, posle '45. nije trebao ni da postoji.

Šta, ukinuli fudbal?


vcucko vcucko 23:40 13.03.2021

Re: u temi

gvozden1
Da li je za Srbe i Srbiju bilo dobro, što je Rusija 90-ih potonula?

A ako su to uvezane stvari, a jesu, onda može i kontra pitanje, da li bi Srbije uopšte bilo, kao samostalne države, da Rusija nije potonula, tj da se SSSR nije raspao.

Najbolja situacija za Srbiju bi svakako bila, jaka Rusija u trenutku raspada SFRJ, ali to je već bajka.

Srbije kao države ne bi bilo, nikad, ni pod onom šljivom, bez jake Rusije 19. veka.

Sve kasnije su sporedne, manje važne igre reči i doskočice.
apostata apostata 23:40 13.03.2021

Re: u temi

maksa83
Kao i uvek od apostate, previše dobar tekst za ovo mesto, pripada negde drugde, gde će više ljudi da ga vidi, ali to drugo mesto izgleda ne postoji.

Imam pitanje - ako je Nepomenik uništio onakvu Silu, zamislimo da njega nije bilo, pa kako bi u tom slučaju izgledala trajektorija tog tj. ovog dela sveta?

Da li bi zemlje ističnog bloka bile oslobođene?

Da li bi popadali komunistički režimi koji nisu smeli da puste gas bez dozvole iz Moskve?

Je l' to dobar ili loš ishod?

Ebga Maxo previše teška pitanja postavljaš.
Bojim se da nisam kadar da na njih odgovorim.

Za mene lično loše je što već 30 g živimo u svijetu u kojem ne postoji alternativa.
I ne samo da ne postoji nego nas još ubijeđuju da će alternativa, ako se slučajno nekom greškom pojavi, po defaultu biti loša.
gvozden1 gvozden1 23:40 13.03.2021

Re: u temi

Šta, ukinuli fudbal?

Ja sam prestao da se nadam.
alselone alselone 23:42 13.03.2021

Re: u temi

maksa83
To je pravo pitanje. A ne, da li je nekom iz Lajpciga bilo bolje. Taj iz Lajpciga, ako ćemo po pravdi i ljudskoj i Božjoj, posle '45. nije trebao ni da postoji.

Šta, ukinuli fudbal?


Bolje da su se šaha držali što su im Rusi doneli.
gvozden1 gvozden1 23:43 13.03.2021

Re: u temi

Srbije kao države ne bi bilo, nikad, ni pod onom šljivom, bez jake Rusije 19. veka.

Nije baš tako.
Videli smo mi i "nemajku" sa te strane u tom veku.
freehand freehand 23:45 13.03.2021

Re: u temi

Za mene lično loše je što već 30 g živimo u svijetu u kojem ne postoji alternativa.
I ne samo da ne postoji nego nas još ubijeđuju da će alternativa, ako se slučajno nekom greškom pojavi, po defaultu biti loša.

Čudno mi je da zanemaruješ Kinu kao alternativu. Politički sistem u nekim segmentima umekšan a u ekonomskom paralelno milijarderi i komunizam uz azijsku disciplinu. Ubistveni mišmaš.
vcucko vcucko 23:58 13.03.2021

Re: u temi

gvozden1
Srbije kao države ne bi bilo, nikad, ni pod onom šljivom, bez jake Rusije 19. veka.

Nije baš tako.
Videli smo mi i "nemajku" sa te strane u tom veku.

Majka k'o majka. Ima ovakvih i onakvih, ali bez njih nas, uglavnom, ne bi bilo.

Ili bi se zvali ovca Doli
apostata apostata 23:59 13.03.2021

Re: u temi

freehand
Za mene lično loše je što već 30 g živimo u svijetu u kojem ne postoji alternativa.
I ne samo da ne postoji nego nas još ubijeđuju da će alternativa, ako se slučajno nekom greškom pojavi, po defaultu biti loša.

Čudno mi je da zanemaruješ Kinu kao alternativu. Politički sistem u nekim segmentima umekšan a u ekonomskom paralelno milijarderi i komunizam uz azijsku disciplinu. Ubistveni mišmaš.

Kina i jeste mogući put kojim se moglo krenuti .., ali tamo je bio Deng i njegov tim, a ovde ...


maksa83 maksa83 06:49 14.03.2021

Re: u temi

Za mene lično loše je što već 30 g živimo u svijetu u kojem ne postoji alternativa.

Šta to znači da ne postoji alternativa? Misliim, znam da je tebi liberalizam nemezis (mada reklo bi se iz prethodnih rasprava da ti i ja pod tim imenom vidimo različite stvari), ali na šta si tačno prisiljen u tom za tebe neprihvatljivom ustrojstvu? Obaška što je ta četka preširoka i ne postoji jedna uniformna alternativia. Još uvek svako ima izbor u svakom trenutku (ok, možda ne baš u ovom jer slabo ko igde mrda) - možeš da sediš u Putinovoj KGB tajkunizovanoj Rusijji, možeš odeš budeš zli Amerikanac, možeš kao zemljanin da troluješ ajkule, ili neki treći eskapizam.

Otkud taj žal za sistemom u kome individui fakat nije baš bilo ni dobro ni bezbedno ako odbije da se ukalupi u fantazmagorične dogme? Meni skoro sve izgleda bolje od toga.
maksa83 maksa83 06:54 14.03.2021

Re: u temi

Čovek dođe u prodavnicu cipela i pita, kratko, imate li broj 45? U prevodu, on bi nešto da obuje, da navuče na nogu, nebitno šta, samo da je u njegovoj veličini. Prodavac odgovara nema, dođite sledeće nedelje.
Naravno da je propao.

Probaj u Kini da kupiš broj 45. Prodavac ti neće reći da dođeš sledeće nedelje nego će te uputiti na odeljenje sa outdoor opremom gde se prodaju i mali čamci i onda biraš hoćeš da natučeš na noge dva zelena ili dva žuta kajaka, a možeš i da kombinuješ boje.
alselone alselone 07:43 14.03.2021

Re: u temi

Probaj u Kini da kupiš broj 45.


Probaj u Južnoj Americi da kupiš XXL farmerice ili gaće pa ćeš dobiti bermude. Meni jednom izgubili kofer pa sam tri dana, dizvinete, prao gaće naruke i išao u istoj trenerci na sastanke.

Ali ima i sledeće - probaj u Americi da kupiš XXL duks. Dok se još nisam navikao na njihove veličine, u prolazu kroz tržni centar, preposlednji dana, u žurbi sam, vidim neki lep duks. I samo pokupim bez probanja XXL, pošto tako kada uradim ovde retko se zeznem. Kad sam došao kući otvorim duks i svatim da je to jedan od najvećih komada garderobe koji sam ikad video. Širok i dugačak kao jakna. Nešto neverovatno. Ne samo na stomaku široko nego i u ramenima. Ne mogu da zamislim koliki bi zmaj morao da budeš da bi to obukao. Ili da si jako, jako visok i širok, kao NBA košarkaš ili da imaš, bez preterivanja, 200 kila.

Nego kad to reče, ne znam da li ste imali prilike da stojite pored NBA igrača. Dragi bože koliki su to ljudi. Još sam ja kao nešto i visok i širok, trenirao i košarku i odbojku, ali kada sam na nekom dečijem rođendanu stao pored Miličića izgledao sam kao hobit. I to ne samo u visinu. Koliko koleno čovek ima, ili stopalo, kao da smo druga vrsta.
maksa83 maksa83 07:48 14.03.2021

Re: u temi

Ali ima i sledeće - probaj u Americi da kupiš XXL duks.

A za to znam odavno. Pre zilion godina smo naručili drugar i ja L i XL majice sa ThinkGeek (one "There's no place like 127.0.0.1" i sl.) i dobili smo obojica spavaćice.

Nego kad to reče, ne znam da li ste imali prilike da stojite pored NBA igrača.


Boban holding things.
alselone alselone 07:53 14.03.2021

Re: u temi

i dobili smo obojica spavaćice.


Niam siguran kada nam se raziđu veličine. Dečija garderoba je na primer u redu i poravnata sa godinama. Kod nas na primer nije. Kada kupujem srpske brendove, koji verovatno i dalje rade veličine po jusu, sinu od 9 godina kupujem veličinu 14. Jeste on malo visočiji ali ne baš toliko. Nije da baš odudara. Deca su danas ogromna. :)

Boban holding things.



Boban je sjajan tip. Večito pozitivan.
maksa83 maksa83 07:57 14.03.2021

Re: u temi

Boban je sjajan tip. Večito pozitivan.


nsarski nsarski 08:03 14.03.2021

Re: u temi

Nego kad to reče, ne znam da li ste imali prilike da stojite pored NBA igrača.


Ne znam za NBA, ali ja skoro svakog dana srećem Žarka Paspalja u lokalnom kafiću. Pa kad se on udalji, mi se zgledamo i zaključimo: ovaj čovek još raste!
alselone alselone 09:43 14.03.2021

Re: u temi

Ne znam za NBA, ali ja skoro svakog dana srećem Žarka Paspalja u lokalnom kafiću. Pa kad se on udalji, mi se zgledamo i zaključimo: ovaj čovek još raste!


Paspalj živa legenda. On zaista živi pod motom "jebe mi se tačno". Koliko je srčanih udara preživeo siroma al i dalj puši, pije, igra mali fudbal itd...
docsumann docsumann 09:49 14.03.2021

Re: u temi

kad se već dovatiste XXL likova, a da bar geografski ostanem u temi bloga, predstavljam vam novo snagatorsko čudo iz Rusije:



Smaev je trenutno najveća senzacija u weightlifting krugovima diljem svijeta.
neke od vježbi koje izvodi na okačenom snimku, bukvalno niko drugi na svijetu ne može da uradi.

ljudi pokušavaju da uvide za koji sport bi mu bilo najbolje da se specijalizuje. da l' armwrestling, strongman, powerlifting...ni on sam nije siguran.
još uvijek trenira kao amater. 185cm 115-120kg
zilikaka zilikaka 09:52 14.03.2021

Re: u temi

Nego kad to reče, ne znam da li ste imali prilike da stojite pored NBA igrača.

Pre 20 i jače godina gledali neke patike u radnji na Terazijama. Otišli tamo jer kao imaju i velike brojeve (muž i sin nose 46, inače su srednje visine al se dali u noge).
I drži on 46 kad pored nas trojica, očigledno košarkaši, i oni drže nešto, a ovaj jedan ljut kaže "ma neću, malo mi"
Pogledamo mi, ono pored 46 izgleda ko čamac i muž ga stidljivo "od dole" priupita:
- izvini, a koji je to broj?
-50,promrsio ovaj
-a ti nosiš?
-51.
tess1 tess1 10:09 14.03.2021

Re: u temi

kad se već dovatiste XXL likova, a da bar geografski ostanem u temi bloga, predstavljam vam novo snagatorsko čudo iz Rusije:

Dokse, dobro je da si tu, ostaću i ja u temi čuda :), spominjao si jednom neku knjigu, ruskog pisca (nisam čula za njega, vidiš nisam ništa precizno ni zapamtila - samo imam osjećaj da sam nešto bitno što bi mi držalo pažnju propustila), rekao si da je mnogo dobra, da mi nismo svjesni koliko dobra.. i prepričao il opisao scenu da li logora, gladi, u nekom dvorištu, pse.. Hajde, sjeti se. Blagodarim. :)
docsumann docsumann 10:11 14.03.2021

Re: u temi

moj bivši komšija, klinac, nosio je 56 (il čak 58?!).
možda je bio visok 190-192. u vrh glave 195. davno su se odselili. al te patike . to ne zaboravljaš. bukvalno kao vekna hleba.
znam neke momke koji nose 50-51, e tu patiku možeš kompletnu da uvališ u ovu podmornicu.
klinac je imao i naglašeno velike šake, čeonu kost. verovatno je imao povećano lučenje hormona rasta.
docsumann docsumann 10:15 14.03.2021

Re: u temi

tess1
kad se već dovatiste XXL likova, a da bar geografski ostanem u temi bloga, predstavljam vam novo snagatorsko čudo iz Rusije:

Dokse, dobro je da si tu, ostaću i ja u temi čuda :), spominjao si jednom neku knjigu, ruskog pisca (nisam čula za njega, vidiš nisam ništa precizno ni zapamtila - samo imam osjećaj da sam nešto bitno što bi mi držalo pažnju propustila), rekao si da je mnogo dobra, da mi nismo svjesni koliko dobra.. i prepričao il opisao scenu da li logora, gladi, u nekom dvorištu, pse.. Hajde, sjeti se. Blagodarim. :)


oko je u vezi logora, onda "Obitelj" od Zaharova
alselone alselone 10:21 14.03.2021

Re: u temi

Zasto sam rekao NBA a ne samo kosarkasa. Pa na primer Rebraca, na sta je licio i posle nba.
tess1 tess1 10:28 14.03.2021

Re: u temi

oko je u vezi logora, onda "Obitelj" od Zaharova

Hm, potražiću je, znaću da je ta ako budu zveckali lanci na psima za koje nisam sigurna da si uopšte spomenuo. :)
docsumann docsumann 10:41 14.03.2021

Re: u temi

tess1
oko je u vezi logora, onda "Obitelj" od Zaharova

Hm, potražiću je, znaću da je ta ako budu zveckali lanci na psima za koje nisam sigurna da si uopšte spomenuo. :)


Zahar Prilepin je pisac, moja greška
stemajz stemajz 10:56 14.03.2021

Re: u temi

захар прилепин је скроз добар, има на тјубу еегов серијал "уроки русского", топло препоручујем, ко разуме руски
docsumann docsumann 10:57 14.03.2021

Re: u temi

alselone
Zasto sam rekao NBA a ne samo kosarkasa. Pa na primer Rebraca, na sta je licio i posle nba.


da li se sjećaš možda Radisava Ćurčića? taj je i za NBA standarde bio jacked



poslije je i završio u Dalasu, al je u najjačem izdanju bio u Makabiju. u Olimpiji, prije toga, je bio pretežak.
tess1 tess1 11:00 14.03.2021

Re: u temi

Zahar Prilepin je pisac, moja greška

Znaš šta, mogao bi biti. I bliže i bistrije mi.
nsarski nsarski 11:11 14.03.2021

Re: u temi

Koliko je srčanih udara preživeo siroma al i dalj puši, pije, igra mali fudbal itd..


Puši, ne gasi. Za piće ne znam, ja ga viđam pre podne kad svi piju kafu, pa i on. Ali je zato u dvorištu solitera u kome stanuje napravio bazen i sva deca iz komšiluka tu dolaze da se kupaju leti. Stvarno kul čovek.
docsumann docsumann 11:15 14.03.2021

Re: u temi

odlična knjiga o modernoj Rusiji. jedan kraći roman i zbirka stilizovane dokumntarističke proze.
neobima knjiga puna ljubavi i razumjevanja za lomove i bolove ruskog čovjeka, iskreno prema njegovim manama, nadahnuto o njegovoj genijalnosti i toplo o duši mu..

docsumann docsumann 11:20 14.03.2021

Re: u temi

nsarski
Koliko je srčanih udara preživeo siroma al i dalj puši, pije, igra mali fudbal itd..


Puši, ne gasi. Za piće ne znam, ja ga viđam pre podne kad svi piju kafu, pa i on. Ali je zato u dvorištu solitera u kome stanuje napravio bazen i sva deca iz komšiluka tu dolaze da se kupaju leti. Stvarno kul čovek.


to sam čuo sa više strana.

veliki audiofil, takođe.
tess1 tess1 11:54 14.03.2021

Re: u temi

odlična knjiga o modernoj Rusiji. jedan kraći roman i zbirka stilizovane dokumntarističke proze.
neobima knjiga puna ljubavi i razumjevanja za lomove i bolove ruskog čovjeka, iskreno prema njegovim manama, nadahnuto o njegovoj genijalnosti i toplo o duši mu..

E sad mi već čitaš misli.

puna ljubavi
razumjevanja
iskreno prema manama
nadahnuto o genijalnosti
i toplo o duši


Čovječe, čovječe. :)
milisav68 milisav68 11:59 14.03.2021

Re: u temi

nsarski
Puši, ne gasi. Za piće ne znam, ja ga viđam pre podne kad svi piju kafu, pa i on. Ali je zato u dvorištu solitera u kome stanuje napravio bazen i sva deca iz komšiluka tu dolaze da se kupaju leti. Stvarno kul čovek.

Baš, baš.

Kad su prodali Studio B, sve ploče su odneli na đubre.On to čuo, i otišao tamo i pokupio sve što je moglo da se spase.

Car.
Milan Novković Milan Novković 11:59 14.03.2021

Re: u temi

alselone
[...Meni jednom izgubili kofer pa sam tri dana, dizvinete, prao gaće naruke i išao u istoj trenerci na sastanke....



Otišli sin i ja jednog, dal Aprila, na nekoliko nedelja na Tajland, Phuket okolina nam baza, za brčkanje, pa ko uskoci uskakali u džunglu severnije i zabadali srpske zastave po ostrvcima, i isto tako, da ne pojasšnjavam, ostanemo bez gaća.

Ja kupio nekoliko brojeva manje, al elastične, čak se provukao bez značajnog ojedanja tamo gde su mi se ivice urezivale u tkivo

(šteta što nemamo smajli gde blogodrugarice prevrću očima
gedza.73 gedza.73 12:14 14.03.2021

Re: u temi


freehand
Kinu kao alternativu. Politički sistem u nekim segmentima umekšan a u ekonomskom paralelno milijarderi i komunizam uz azijsku disciplinu. Ubistveni mišmaš.

Glasovi s' one strane?


Kao, uostalom, i mojim takvim istim kontaktima u Rusiji. Tada su Kina i Rusija, za veliki deo naše javnosti, bile trivijalne adrese u naučnom, publicističkom i političkom smislu. Danas su to prestižne adrese, skoro za sve, a ponekad naročito za one koji su im se svojevremeno rugali. Kada su se Rusija i Kina našle u samom vrhu svetske scene, kada sudbina sveta u velikoj meri zavisi od njihovih odluka, zaputili su se na Istok - biznismeni, umetnici, zabavljači, sportisti...
Mirjana Marković


Cela ta ekipa oko Mirjane Marković, redovnog člana Ruske akademije društvenih nauka, Miloševića, Kundaka, Božovića, Kadijevića i slične političke klisurine našeg društva su zaslužne za onaj divni period naših života tokom devedesetih kao i za sve turbulentne događaje nakon dvehiljaditih iz kojih se ne vidi izlaz.

Tako da jesi u pravu, sa tog puta ne treba da skrenemo i uvek mogu da računaju na nas svi velikani koji su našli utočište u Moskvi.

Ako je za utehu možemo da se uporedimo sa zemljama istočnog bloka čiji su stanovnici imali neuporedivo bolji život nakon promene političkog kursa u odnosu na nas ali će se ipak naši potomci sećati da smo mi u fakirsko sadomazo stilu gazili bosim nogama po staklenim petokrama kako bi ponovo i još jednom ostali u istoriji zapamćeni kao fanatici kojima je više dobro velikih sila najveći prioritet. Ako ništa drugo bar da zapele sveće na odru naše žrtve.

U stvari neće pošto će naša deca u ovoj ili sledećoj generaciji da pobegnu odavde a njihovi potomci će ratovati ili protiv nas (ako se ne opametimo) ili protiv zemalja čije interese mi branimo virtuelno na blogu.

Počuča je jedan, ostalo su jeftine kopije na blogu za tli dinala







alselone alselone 14:25 14.03.2021

Re: u temi

Ja kupio nekoliko brojeva manje, al elastične, čak se provukao bez značajnog ojedanja tamo gde su mi se ivice urezivale u tkivo


Oh, ne, prokleta neka je moja moć imaginacije!

freehand freehand 14:40 14.03.2021

Re: u temi

Glasovi s' one strane?

tu ste, ok, al lepo bi bilo da ovaj blog prođe bez morona i njihovih paranoja i opsesija.
vcucko vcucko 15:00 14.03.2021

Re: u temi

maksa83
Čovek dođe u prodavnicu cipela i pita, kratko, imate li broj 45? U prevodu, on bi nešto da obuje, da navuče na nogu, nebitno šta, samo da je u njegovoj veličini. Prodavac odgovara nema, dođite sledeće nedelje.
Naravno da je propao.

Probaj u Kini da kupiš broj 45. Prodavac ti neće reći da dođeš sledeće nedelje nego će te uputiti na odeljenje sa outdoor opremom gde se prodaju i mali čamci i onda biraš hoćeš da natučeš na noge dva zelena ili dva žuta kajaka, a možeš i da kombinuješ boje.

Apsolutno je nebitan broj, Ja nosim 46, to po JUS-u, patike su mi taman one Adidaske na kojima piše 47 1/3.

Mogao je mučenik da traži i broj 42 i da dobije isti odgovor.
Poanta je: hoće nešto da obuje, da ne bi bio bos, u svojoj veličini. Cipele, sandale, nanule, svejedno, samo da je broj 42. Ali njet, vtornik, a najbolje dođi na pjatnicu pa ćemo da vidimo.
zilikaka zilikaka 15:05 14.03.2021

Re: u temi

Mogao je mučenik da traži i broj 42 i da dobije isti odgovor.
Poanta je: hoće nešto da obuje, da ne bi bio bos, u svojoj veličini. Cipele, sandale, nanule, svejedno, samo da je broj 42. Ali njet, vtornik, a najbolje dođi na pjatnicu pa ćemo da vidimo.

Jeste, silni su odande donosili takve priče, plus priča da se za bukvalno sve čeka red. ČAk često ljudi stanu ne znajući ni za čega je, al šta god da se prodaje trebaće, jer ga inače nema.
Nešto slično smo mi doživeli devedesetih za osnovne namirnice, ko jevrejska kletva.
vcucko vcucko 15:08 14.03.2021

Re: u temi

alselone
i dobili smo obojica spavaćice.


Niam siguran kada nam se raziđu veličine. Dečija garderoba je na primer u redu i poravnata sa godinama. Kod nas na primer nije. Kada kupujem srpske brendove, koji verovatno i dalje rade veličine po jusu, sinu od 9 godina kupujem veličinu 14. Jeste on malo visočiji ali ne baš toliko. Nije da baš odudara. Deca su danas ogromna. :)


Negde sam ukačio, davno i nemam pojma gde, da je JUS utvrđen merenjem u Vojvodini da li 50-ih ili tako nešto.

Pa sam izvuci zaključke...
gvozden1 gvozden1 19:26 14.03.2021

Re: u temi

vcucko
gvozden1
Srbije kao države ne bi bilo, nikad, ni pod onom šljivom, bez jake Rusije 19. veka.

Nije baš tako.
Videli smo mi i "nemajku" sa te strane u tom veku.

Majka k'o majka. Ima ovakvih i onakvih, ali bez njih nas, uglavnom, ne bi bilo.

Ili bi se zvali ovca Doli

Gde su bre ovi rusofobi da demantuju ovu blasfemiju :)

Ne znam čime bi se ovakva tvrdnja mogla potkrepiti.

Nije sporno da su se Srbi obraćali za pomoć Rusiji u tom veku, nije sporno da su je nekad i dobijali, kao i da su nekad ostajali uskraćeni za nju.
Nekad je Rusija radila direktno protiv interesa srpske nacije i srpske države.
Za to se taksativno mogu nabrojati situacije, potezi, politike.

A ne znam čemu bi se moglo pripisati, kojoj ruskoj političkoj aktivnosti sam nastanak i opstanak Srbije.

Odnosi između Rusa i Srba, Rusije i Srbije, su klasični odnosi dve različite nacije i države, sa ogromnom razlikom u značaju, čiji se interesi nekad poklope nekad raziđu.

Ali kad se u tu priču ubaci treća strana, zapad, onda Rusija drastično dobija na značaju, jer ono što je zapad radio Srbima i Srbiji, Rusija zaista nije nikad.

Tek u odnosu na njih Rusija postaje "majka" ali nije Rusija ta od koje je zavisio nastanak Srbije pre bi se moglo reći da, da je od njih zavisilo, Srbije ili ne bi bilo uopšte ili bi bila osetno manja i u geografskom i u političkom smislu.


Bugarska je mezimče, voljenije dete Rusije od Srbije.

Nastanak i opstanak Srbije je zavisio, zavisi, i zavisiće isključivo od Srba, a ne nekih istoka ili zapada.
.



maliperica maliperica 20:38 14.03.2021

Re: u temi

Nastanak i opstanak Srbije je zavisio, zavisi, i zavisiće isključivo od Srba, a ne nekih istoka ili zapada.

И ја бих волео да је тако, али је велика истина да је управо - супротно.
Бар 77 % .


vcucko vcucko 20:59 14.03.2021

Re: u temi

gvozden1

Bugarska je mezimče, voljenije dete Rusije od Srbije.



Da. Ima nešto čudno u tome?

Bugari su prostorno i populaciono veći i kompaktniji (čitaj: zaokruženiji), imaju nekoliko stotina km morske obale i sa severa pritišču Bosfor.

Sve to Srbija nema, a imala je samo na veoma diskutabilan način (preko Jugoslavije, šta god ko mislio o tome). Što kažu, Dušan Silni se vrti u grobu i psuje nas nesposobne, na tri mora nas ostavio. Zato Srbija ima tzv. elitu koja je ubeđena, da samo nekom zlom ironijom sudbe nije rođena u okviru engleskog plemstva.

Malo realnosti nije na odmet, blogokolega.
gvozden1 gvozden1 21:10 14.03.2021

Re: u temi

Ima nešto čudno u tome?

Ne, ničeg.
I ja da sam Rusija, i ja bih tako.

Ali pošto smo Srbija, malo realnosti nije na odmet, pa prihvatiti da je to tako, i da Rusija jedna velika sila, koju je dobro imati na svojoj strani, ali da nam ona nije ni pravila državu, niti od nje zavisi.


И ја бих волео да је тако, али је велика истина да је управо - супротно.
Бар 77 % .


Bilo bi zanimnjivo čuti ko to može, a neće, da uništi Srbiju, ko je to čuva ako ne Srbi.
niccolo niccolo 22:45 14.03.2021

Re: u temi

. Što kažu, Dušan Silni se vrti u grobu

Jel to onaj što nikada nije uspeo da zauzme Solun jerbo nije imao flotu?
vcucko vcucko 22:57 14.03.2021

Re: u temi

niccolo
. Što kažu, Dušan Silni se vrti u grobu

Jel to onaj što nikada nije uspeo da zauzme Solun jerbo nije imao flotu?

Ma nije uplatio preko Nikane. Zaboravio čovek.
Jbg, živo čeljade...
apostata apostata 01:03 15.03.2021

Re: u temi

maksa83
Za mene lično loše je što već 30 g živimo u svijetu u kojem ne postoji alternativa.

Šta to znači da ne postoji alternativa? Misliim, znam da je tebi liberalizam nemezis (mada reklo bi se iz prethodnih rasprava da ti i ja pod tim imenom vidimo različite stvari), ali na šta si tačno prisiljen u tom za tebe neprihvatljivom ustrojstvu? Obaška što je ta četka preširoka i ne postoji jedna uniformna alternativia. Još uvek svako ima izbor u svakom trenutku (ok, možda ne baš u ovom jer slabo ko igde mrda) - možeš da sediš u Putinovoj KGB tajkunizovanoj Rusijji, možeš odeš budeš zli Amerikanac, možeš kao zemljanin da troluješ ajkule, ili neki treći eskapizam.

Otkud taj žal za sistemom u kome individui fakat nije baš bilo ni dobro ni bezbedno ako odbije da se ukalupi u fantazmagorične dogme? Meni skoro sve izgleda bolje od toga.

Ma nisam ba mislio na to.
Radi se o totalnoj konkurenciji, konkurenciji u svemu – konkurenciji društvenih sistema, modela ekonomija, modela obrazovanja, konkurencija u kulturi, ma jednostavno u svemu.

Kada je Žores Ivanovič Alfjorov dobio 2000 Nobela, na banketu mu je prišao dobitnik Nobela za ekonomiju Džejms Hekman i rekao mu sljedeće:“Naučno-tehnički progres druge polovine XX vijeka u potpunosti je zavisio od takmičenja SSSR-a i SAD i velika je žalost što se to takmičenje završilo.“

E i na to sam između ostalog mislio.

tess1 tess1 04:09 15.03.2021

Re: u temi

захар прилепин је скроз добар, има на тјубу еегов серијал "уроки русского", топло препоручујем, ко разуме руски




Dokse, nije Prilepin. Bio je stariji pisac, starog kova.
kamilo_emericki kamilo_emericki 10:16 16.03.2021

Re: u temi

maksa83

Re: u temi
Za mene lično loše je što već 30 g živimo u svijetu u kojem ne postoji alternativa.

Šta to znači da ne postoji alternativa? Misliim, znam da je tebi liberalizam nemezis (mada reklo bi se iz prethodnih rasprava da ti i ja pod tim imenom vidimo različite stvari), ali na šta si tačno prisiljen u tom za tebe neprihvatljivom ustrojstvu?


Alternativa čemu? Kad pričamo o alternativi ja mislim da možemo pričati o postojanju alternative na različitim nivoima, od ličnog, oko kupovine patika pa do svjetskog, gdje razne zajednice mogu birati svoj način organizovanja.
Nemam namjeru biti apostatin advokat ali mi se čini da nije žalio za alternativom na nekom mikro nivou već na globalnom.
I zaista da li postoji i može li opstati bez krvave borbe alternativa današnjem ekonomsko-političkom poretku? Njihova veličanstva Rast i Optimizacija, po svaku cijenu i uvjek u korist malog procenta bogatih. Daniel Koen (Daniel Cohen), ekonomista u jednoj svojoj knjizi citira istraživanje u US koje kaže da oko 10% stanovnika US ima korist od rasta BDP-a. Ostali već godinama ne osjećaju napredak.
Kakve su mogućnosti bilo koje zajednice u svijetu da mirno i slobodno gradi sistem u kojem će biti primarna pravična raspodjela stečenog nego bjesomično zgrtanje bogatsva manjine? Istorija je puna primjera gdje su ti pokušaji gušeni, vojno ili korupcijom malog, nečasnog, djela zajednice. Dugačak je spisak zgaženih zajednica-država koje su pokušale i pokušavaju nekakve alernativne načine organizovanja.


Atomski mrav Atomski mrav 11:47 17.03.2021

Re: u temi

ali kada sam na nekom dečijem rođendanu stao pored Miličića izgledao sam kao hobit. I to ne samo u visinu. Koliko koleno čovek ima, ili stopalo, kao da smo druga vrsta.


On nije mogao da stane u dečija kolica i kolevku kad se rodio.
Atomski mrav Atomski mrav 11:50 17.03.2021

Re: u temi

da li se sjećaš možda Radisava Ćurčića? taj je i za NBA standarde bio jacked


Sećam se utakmice Jugoslavija - SSSR (a možda već i Rusija - ne znam tačno kad je to bilo, tj. dokle je tovariš Gorbačov stigao sa Perestrojkom) i komentara pokojnog Dragana Nikitovića:

- Belostenji je faulirao Divca koji je povređen, umesto njega ulazi Ćurčić koji je onako šifonjerski građen...
docsumann docsumann 10:35 19.03.2021

Re: u temi

Atomski mrav
da li se sjećaš možda Radisava Ćurčića? taj je i za NBA standarde bio jacked


Sećam se utakmice Jugoslavija - SSSR (a možda već i Rusija - ne znam tačno kad je to bilo, tj. dokle je tovariš Gorbačov stigao sa Perestrojkom) i komentara pokojnog Dragana Nikitovića:

- Belostenji je faulirao Divca koji je povređen, umesto njega ulazi Ćurčić koji je onako šifonjerski građen...


on je oženio novljanku, pa sam ga često gledao po gradu.
jedno vrijeme je čak dolazio u teretanu u kojoj sam vježbao, da ćerki drži treninge.
još uvijek je bio ogroman. kad mu vidš jagodične kosti i vilicu - kao pravi Konan.

generalno, fizički izgled košarkaša, kao u ostalom i drugih sportista, najviše zavisi od genetiuke.
svi danas vježbaju naporno i dižu tegove.
no ne reaguje svima tijelo podjednako na težinski trening. pa tako imaš igrače kao Dončić, Jokić, Kukoč, na kojima se mišići jednostavno ne ističu, a opet imaš igrače poput Rebrače, Pekovića, Ćurčića kojima tijelo naprosto bukne.

ok, ne bih ulazio u problematiku nedozvoljenih sredstava, mada je i tu slično. nekima ni steroidi ne pomažu puno da nabace mišiće, a nekima su suvišni...
freehand freehand 15:42 19.03.2021

Re: u temi

Nije Sojuz propao zbog dekadencije

Da ipak jednom pre nego što lupiš proguglaš na pojam?

freehand freehand 23:22 13.03.2021

Istorija

... kroz Borhesa. Dobro, skoro pa Borhes.

Po svoj prilici jedan čovek sa suncem u kosi nekoliko hiljada kilometara ka zapadu pažljivo je ispratio tehnikalije oko organizovanja sednica politbiroa i plenuma na kojima je doneta odluka o izboru novog Prvog čoveka. I to primenio na svojoj Osmoj sednici, dve godine kasnije kad su Srbija i Jugoslavija krenule u sopstveni prelom i sunovrat.

Inače, fascinantne su razmere takvih mastodont organizacija i struktura, partijskih i državnih, karakteristične za te i takve sisteme. kako SSSR tako iEU.
A ludo je kakav mozak moraju imati istoričari da bi takvu količinu imena i funkcija držali u svesti i operativno koristili.
freehand freehand 12:08 14.03.2021

BTW

Dolazak Gorbačova na vlast meni nekako deluje kao tehnikalija u guranju kroz nomenklaturu, doduše u ovom slučaju sa krupnim posledicama. Ono što bih voleo da vidim i pročitam jeste tvoja procena odnosa između Gorbačova i Jeljcina i stepena njihovih uticaja na realnost SSSR i čitavog sveta.
Meni nekako izgleda da je Gorbačov samo uzdrmao sistem ionako debelo truo, a da je jeljcin taj koji je maljem navalio na noseće stubove.
apostata apostata 00:59 15.03.2021

Re: BTW

freehand
Dolazak Gorbačova na vlast meni nekako deluje kao tehnikalija u guranju kroz nomenklaturu, doduše u ovom slučaju sa krupnim posledicama. Ono što bih voleo da vidim i pročitam jeste tvoja procena odnosa između Gorbačova i Jeljcina i stepena njihovih uticaja na realnost SSSR i čitavog sveta.
Meni nekako izgleda da je Gorbačov samo uzdrmao sistem ionako debelo truo, a da je jeljcin taj koji je maljem navalio na noseće stubove.

Jeste to je posebna priča, ali Gorbačov je taj koji je sve za ovoga pripremio. Njega ne bi ni bilo tu gdje se našao da nije Gorbačova.
Jeljcin bi ostao u istoriji zapamćen kao čovjek koji je srušio u Jekaterinoburgu kuću Ipatijevih.
gedza.73 gedza.73 12:24 14.03.2021

Zanimljiv blog

Apostata.
Jel' su, po tebi, sistem urušili sami što je bio loš ili su ga urušili sa strane jer je sistem bio loš?

Meni deluje iz tvog teksta da odbrojavanje nije počelo izborom Gorbačova nego da su oni sami nekoliko deceneija ranije postavili nekvalitetan sat kome je zvrcnula opruga pa počeo sam da odbrojava ali niko nije smeo iz straha za život da kaže kako je tika-taka krenulo.

A kad su federi i zupčanici počeli da iskaču iz sata pa je ubrzao odbrojavanje već je bilo kasno za popravku.
shmoo shmoo 12:47 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73
Apostata.
Jel' su, po tebi, sistem urušili sami što je bio loš ili su ga urušili sa strane jer je sistem bio loš?

Meni deluje iz tvog teksta da odbrojavanje nije počelo izborom Gorbačova nego da su oni sami nekoliko deceneija ranije postavili nekvalitetan sat kome je zvrcnula opruga pa počeo sam da odbrojava ali niko nije smeo iz straha za život da kaže kako je tika-taka krenulo.

A kad su federi i zupčanici počeli da iskaču iz sata pa je ubrzao odbrojavanje već je bilo kasno za popravku.




Као и СФРЈ, зар не?


EDIT: Још од средине осамдесетих ме прогања тај осећај да смо ми само мали екпериментални узорак (покусни лабораторијски мишић; од паРцова смо по величини далеко) за оно што се онда спроводило у пракси СССР-у, а потом и целом глобу.

Зато ми је ово питање прво пало на памет када сам прочитао твој коментар.

gedza.73 gedza.73 13:46 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

Још од средине осамдесетих ме прогања тај осећај да смо ми само мали екпериментални узорак

Kako kaže jedna Filipika
'nije kriv vetar što je srušio krov, krivi smo mi što smo krov fušerski uradili'

Pa ako ga je lako oduvao onda je i bolje što je tako. Sad samo da odlučimo da li da krpimo stari, pravimo isti nadajući se kako sledeći udari vetra neće da budu tako jaki ili da napravimo manji, stabilniji i da se malo potrudimo oko održavanja.





pecaros pecaros 14:16 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73

'nije kriv vetar što je srušio krov, krivi smo mi što smo krov fušerski uradili'

Pa ako ga je lako oduvao onda je i bolje što je tako. Sad samo da odlučimo da li da krpimo stari, pravimo isti nadajući se kako sledeći udari vetra neće da budu tako jaki ili da napravimo manji, stabilniji i da se malo potrudimo oko održavanja.


Posle trideset godina da odlučimo?

Mene nije sramota da priznam da sam onomad glasao za Reformiste Ante Markovića. Bilo bi zanimljivo ko je od blogera tada za koga glasao, odnosno, kakve je vetrove očekivao.
gedza.73 gedza.73 14:35 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

Mene nije sramota da priznam da sam onomad glasao za Reformiste Ante Markovića.

Ti si priznao i da si bio lenj (u vezi sopstvenog angažovanja u tvojoj profesiji) a baš sam na to mislio kad sam napisao 'da odlučimo'. Tu ne pomaže ni Ante Marković.

postoje istraživanja baš iz tog vremena u kojima se jasno vidi sluđenost 'radničke' kklase. Svi bi zapadni standard ali smatraju da zapadni način života je robovski.

A protiv Ante Markovića su bili uglavnom direktori državnih preduzeća. Sad zamisli prosečnog radnika kome dođe direktor po političkoj liniji (poput onog iz Lučana), kome godinama niko nije smeo da kaže ništa jer je postavljen po partijskoj liniji (pročitaj Apostatin blog) i kaže radnicima kako će neki od njih da ostanu bez posla.

Ta-dam. Sad vidiš zeca u šeširu, sad ga ne vidiš.

A fora je, ako u nečemu ne grešim, da je Zapad tada dao pare kako bi se sanirala inflacija i gubici koje su stvorila državna preduzeća a ne naša pravoslavna braća koja nisu baš bila nešto pravoslavna u tom trenutku.

Ujedno ne mogu da se setim imena generala ('dal' general jal' desetar, meni to sve isto') koji je pokušao da izazove puč u Moskvi protiv Gorbačova, mislim da je odlikovan nakon 2000-te, a u čiju su se pobedu nadale 'progresivne' snage iz komunističke partije Srbije odnosno SPS-a pa bi bilo interesantno saznati nešto i od toga. Da vidimo dal' d'učimo iz istorije ili da je do besvesti ponavljamo dok ne ostanemo i bez naroda i bez šljiva za stajanje.






pecaros pecaros 14:51 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73

postoje istraživanja baš iz tog vremena u kojima se jasno vidi sluđenost 'radničke' kklase. Svi bi zapadni standard ali smatraju da zapadni način života je robovski.


Pa da... neke poruke su brzo pronalazile cilj (ne kupujte ništa slovenačko, Srbija iz tri dela... itd) a neke ni posle trideset godina. Šta se tu može.


gedza.73
Ujedno ne mogu da se setim imena generala ('dal' general jal' desetar, meni to sve isto') koji je pokušao da izazove puč u Moskvi protiv Gorbačova, mislim da je odlikovan nakon 2000-te, a u čiju su se pobedu nadale 'progresivne' snage iz komunističke partije Srbije odnosno SPS-a pa bi bilo interesantno saznati nešto i od toga. Da vidimo dal' d'učimo iz istorije ili da je do besvesti ponavljamo dok ne ostanemo i bez naroda i bez šljiva za stajanje.


Srbija se već pre toga ogromnom većinom opredelila za te "progresivne" snage. Zato bi mi bilo zanimljivo da svaki bloger iskreno kaže za koga je glasao...
freehand freehand 15:02 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

A protiv Ante Markovića su bili uglavnom direktori državnih preduzeća.

Još jedno "mislim", "sećam se", "čini mi se" upotrebljeno kao tvrdnja i činjenica. Odmori malo, začas se pregreješ, posle bude "ne znam da li general ili desetzar, da li direktor ili portir". U svakom slučaju neka strategijska taktika i planinarski zilot, ono kad počasni konzul nikaragve hoće da zvuči učeno pa nabada pojmove iz enciklopedije i kombinuje tako da cela mehana ostane zabezeknuta tolikom načitanošću i enciklopedijskim znanjem.


Da vidimo dal' d'učimo iz istorije ili da je do besvesti ponavljamo dok ne ostanemo i bez naroda i bez šljiva za stajanje.


Ma jok, vi to sve znate, a ponešto mislite ili vam se čini. Apoinečega se i kao kroz maglu sećate.
pecaros pecaros 15:12 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73

A protiv Ante Markovića su bili uglavnom direktori državnih preduzeća.


Hajde i ovo da prokomentarišem...

Sudeći po po broju glasova (dva mandata u skupštini), osim direktora, bilo je malo više onih "protiv". To je bila skoro jedina stranka koja je u fokus stavila goruće pitanje sistemskih i privrednih reformi. Sve ostale su imale neke "više" ciljeve. To važi i za druge, ne samo za Srbiju. I, eto...
shmoo shmoo 15:42 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73

Pa ako ga je lako oduvao onda je i bolje što je tako.






Sad samo da odlučimo da li da krpimo stari, pravimo isti nadajući se kako sledeći udari vetra neće da budu tako jaki ili da napravimo manji, stabilniji i da se malo potrudimo oko održavanja.



Да ли треба гласно да кажем за коју варијанту ја дајем свој глас?

Или из свега до сада приложеног то можеш већ и сам да наслутиш?



vcucko vcucko 15:47 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73

Da vidimo dal' d'učimo iz istorije ili da je do besvesti ponavljamo dok ne ostanemo i bez naroda i bez šljiva za stajanje.

Džabe ti ta priča.
To kad odem na pijac da kupim po kile čvaraka, pa ajde i da te poslušam, malim uvetom

Nemaš šansi protiv ovoga, shvati:



Jedut, jedut pa Berlinu, naši Kazaki
shmoo shmoo 15:52 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

pecaros

Mene nije sramota da priznam da sam onomad glasao za Reformiste Ante Markovića. Bilo bi zanimljivo ko je od blogera tada za koga glasao, odnosno, kakve je vetrove očekivao.



Ево ја ћу први.

Нисам уопште тада гласао. Не излазим ни на какве изборе од своје 22-23. године.

Моји последњи избори, ако се то уопште и може тако назвати јер смо још увек тада живели у партијској, то јест једнопартијској, држави и друштву, били су они када се бирало између Милошевића и ректора Пјановића 1986...7...8... Не мерем се сетити, то ће Фрихенд знати.

Гласао за Пјановића.

Разочаран изборним процесом и резултатима тих мојих првих и јединих до сада "избора" у моме животу, решио сам да више никада не излазим ни на какве изборе па чак ни када "плурализам интереса" у Србији порасте и почне самог себе да назива вишепартијским демократским системом.

Свестан чињенице да се невиност може изгубити само једном у животу и никада више (Оде ђана! Милице, ниси више девојчица!), одлучио сам тада да постанем пасивни посматрач и хроничар политичког живота у Србији. И тако све до данас.

Е, 'ај сад ви остали...





vcucko vcucko 16:01 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

vcucko





freehand freehand 16:04 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

Е, 'ај сад ви остали...

a pusti to, nego jel ova scena što si prikačio nešto o veseloj naprednoj monarhiji poštenih ljudi i domaćina?
Rasplakaće se neko kad vidi ovo o kupovini diploma i titula, visokoj korupciji, muljanju sa koncesijama i živom decom!
Briši to, pobogu.

P.S. Pajebotebog, jel to orkestar u rubaškama svira?!
Jesi ti normalan, aman?
shmoo shmoo 16:27 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

freehand

a pusti to



А па немој сад "пусти то".

Пецарош је лепо питао. Дај да одговоримо човеку као лепо васпитани људи.


П.С. - Нушић за сва времена међу Србима!





pecaros pecaros 16:27 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

shmoo

Нисам уопште тада гласао. Не излазим ни на какве изборе од своје 22-23. године.


Eto ti ga sad. Izbori 1990. su bili, po svim parametrima, uzor demokratije u odnosu na današnje. Jeste već preovlađivala Miloševićeva manipulacija i propaganda, ali je bilo predstavljanja i suprotstavljanja partijskih programa na TV-u, bilo je nekih slobodnih medija, kontrole izbornog procesa. Možda je i bilo krađe, ali za njom nije bilo naročite potrebe - "narod" je znao koga će da bira.

Nego, moj poziv na izjašnjavanje nije bio baš ozbiljan. Kako god da ste (ili niste) glasali, sada to živimo.
shmoo shmoo 16:34 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

pecaros
shmoo

Нисам уопште тада гласао. Не излазим ни на какве изборе од своје 22-23. године.


Eto ti ga sad. Izbori 1990. su bili, po svim parametrima, uzor demokratije u odnosu na današnje.



Рекох већ, ђана се губи само један једини пут у животу.

Сваки следећи пут више није као тај први пут.

Јер ниси више ђана. То јест, рекох и то, "Милице, ниси више девојчица!" (графит на једном београдском зиду)


Nego, moj poziv na izjašnjavanje nije bio baš ozbiljan.



А одакле ти идеја да је мој одговор озбиљан?


gedza.73 gedza.73 17:09 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

vcucko
Nemaš šansi protiv ovoga, shvati:
Jedut, jedut pa Berlinu, naši Kazaki

Shvatio. Na listi prioriteta Srbije je prvo uređenje Nemačke pa Rusije a onda kad sredimo svetske odnose i konačno odahnemo možemo da prionemo i sredimo svoju zemlju kako nas ne bi kupovali za pola kile čvaraka.
A možemo opet kad krene neka tuča među velikma da gurnemo našu decu da ginu za njhove interese. Šta je još neki milion ljudi kad ih, kao i uvek, imamo za bacanje.
Mi stariji kasnije možemo da pustimo plej listu tužnih balalajki ili švapskih koračnica (proslavili smo se i sa jednima i sa drugima).

Mi smo spremni među sobom da se pokoljemo zato što neko nosi dres suparničkog fudbalskog tima, koristiće se ovim prostorom velike sile još dugo. Na radost lokalnih navijača beton lige.



gedza.73 gedza.73 17:47 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

Или из свега до сада приложеног то можеш већ и сам да наслутиш?

Tasa je moj drug
predatortz predatortz 17:55 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

A možemo opet kad krene neka tuča među velikma da gurnemo našu decu da ginu za njhove interese. Šta je još neki milion ljudi kad ih, kao i uvek, imamo za bacanje.


To nam je i namenjeno.
Doduše, poklonjeno nam je desetak aviona i tridesetak tenkova. Sad opet možemo da sjebemo NATO!

solo solo 20:00 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

Е, 'ај сад ви остали...



shmoo shmoo 22:21 14.03.2021

Re: Zanimljiv blog

gedza.73
Или из свега до сада приложеног то можеш већ и сам да наслутиш?

Tasa je moj drug







kamilo_emericki kamilo_emericki 20:07 14.03.2021

Apostata, zahvaljujem

ti se što si našao vrijeme i potrudio se da nam približiš jedan važan istorijski trenutak.
Volio bih znati:
Šta ti misliš da li je "Glasnost" bila nekontrolisana i da li je više štetila sovjetskom društvu nego što je donijela koristi?
Zašto "Perestrojka" nije dala rezultate i da li je Gorbačov slučajnio ili namjerno zaboravio tražiti da se na papir stavi obaveza neširenja NATO pakta prema istoku?
vcucko vcucko 21:01 14.03.2021

Re: Apostata, zahvaljujem

kamilo_emericki
ti se što si našao vrijeme i potrudio se da nam približiš jedan važan istorijski trenutak.
Volio bih znati:
Šta ti misliš da li je "Glasnost" bila nekontrolisana i da li je više štetila sovjetskom društvu nego što je donijela koristi?
Zašto "Perestrojka" nije dala rezultate i da li je Gorbačov slučajnio ili namjerno zaboravio tražiti da se na papir stavi obaveza neširenja NATO pakta prema istoku?

Po tvom mišljenju, papir bi ih zaustavio?

Ja, recimo, verujem da je dobio nekakav papir. U kafani, uz večeru. Možda i potpis na salveti.

Kak'e veze ima...
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:36 14.03.2021

Re: Apostata, zahvaljujem

vcucko


Po tvom mišljenju, papir bi ih zaustavio?

Ne znam da li bi ih zaustavio ali bih volio znati da li je nedostatak papira rezultat nesposobnosti ili izdaje.
Da ima papir onda bi bilo jasno da se neko ne drži ugovora i da treba objašnjavati zašto.
stemajz stemajz 21:41 14.03.2021

Re: Apostata, zahvaljujem

као да би нешто објашњавали...
крше повељу ун коју су потписали рокањем других земаља и ником ништа

само сила, јбг, такав свет
apostata apostata 01:01 15.03.2021

Re: Apostata, zahvaljujem

kamilo_emericki
ti se što si našao vrijeme i potrudio se da nam približiš jedan važan istorijski trenutak.
Volio bih znati:
Šta ti misliš da li je "Glasnost" bila nekontrolisana i da li je više štetila sovjetskom društvu nego što je donijela koristi?
Zašto "Perestrojka" nije dala rezultate i da li je Gorbačov slučajnio ili namjerno zaboravio tražiti da se na papir stavi obaveza neširenja NATO pakta prema istoku?

Glasnost nije trebala ići prije ekonomskih reformi, odnosno političke reforme nisu smjele ići prije ekonomskih.
Kada su propale ekonomske reforme (a propale su zato što nije bilo nikakvog temeljno razrađenog plana, sve je rađeno na o-ruk) onda su za propast reformi optužili partiju i kao kompenzaciju lansirali glasnost, koju poslije nisu mogli zaustaviti i da su htjeli, a nisu – čak su je i podstrekavali.

Ništa nije stavljeno na papir. Treba samo čitati memoare učesnika pregovora po raznim pitanjima – npr. ujedinjenje Njemačke.
To je blagi užas, to je jednostavno neshvatljivo.
gvozden1 gvozden1 22:58 14.03.2021

Kavčić

Citirao Tasu, komentar sa bloga, u Utisku.

Ima li neko jači :)
crossover crossover 23:09 14.03.2021

Re: Kavčić

gvozden1
Citirao Tasu, komentar sa bloga, u Utisku.

Ima li neko jači :)


Нема, Таса је најјачи. И најдебљи од свих нас.
Тај Тасин коментар је одличан и стварно је заслужио много већу публику.
Подршка за Кавчића из све снаге.
zilikaka zilikaka 23:11 14.03.2021

Re: Kavčić

gvozden1
Citirao Tasu, komentar sa bloga, u Utisku.

Ima li neko jači :)

Koji komentar?
...drago mi je da to čujem. Inače, ja sam mu u ličnoj prepisci skrenula pažnju na ovdašnju podršku za njegov projekat. Drago mi je da čujem da je pratio.
gvozden1 gvozden1 23:13 14.03.2021

Re: Kavčić

Тај Тасин коментар је одличан

Odličan.
Dobar je toliko da ga je nemoguće zaboraviti.

Al se nervira ona gospoja iz kleta :)
gvozden1 gvozden1 23:15 14.03.2021

Re: Kavčić

Koji komentar

Valjda će ga Tasa naći da ga ponovi, red bi bio.

Nešto o deci čiji roditelji ne mogu da kupe knjige, a deca postiđeno cele godine govore kako roditelji nisu stigli da ih kupe.
angie01 angie01 23:37 14.03.2021

Re: Kavčić

Тај Тасин коментар је одличан и стварно је заслужио много већу публику.


taj tasin komentar govori o mukama naseg siromastva, istinita je situacija, a Kavcic ga je citirao jer ide njemu u prilog.

Al moram da ponovim, bez obzira na plemenitost njegove ideje, besplatne udzbenike moze SAMO da subvencionise drzava i to treba da uradi....To sto on mase cenom digitalne stampe-je samo cena stampe, koja je cak i veca, kada se tako racuna za po jedan primerak,...ali izdavaci moraju da plate autorski honorar pisaca udzbenika, autore priloga,ilustraciju, lukovno/graficko oblikovanje, lektora, korektora, urednika koji sve to orkestrira +papiri stampu, jer izdavac ne stampa,kao sto svi u studiju pogresno govore,...takodje ne znam kako izgleda taj njegov ugovor sa Zavodom, da li on podrazumeva umnozavanje ili ne,...Zavod placa autorske honorare za svako izdanjei ima obavezu za ovakve aranzmane da pozakonu definise sporni momenat oko umnozavanja... za sta svako ne treba da se brine gospodja iz Kleti.

Ono sto je promaseno u emisiji je sto nije receno, da jeste nacionalni interes da se domaci izdavaci bave izdavanjem udzbenika- sve razloge sam vec vise puta navela i mrzi me da ponavljam,...a da pri tome ceo veliki profit ostaje u zemlji,...ikao za sve izdavace pisu domaci autori, kada je u pitanju strani izdavac, a za ovu oblast, onda je to na neki nacin zloupotreba intelektualnih resursa za bogacenje, jer je jedna stvar kada se autoru plati autorski honorar u drzavnoj kuci koja je deo obrazovnog sistema i pokriva interese zemlje, a drugo kada se radi o industrijskoj proizvodnji (i profitu), kako je i sama nesmotreno rekla gospodja iz kleti, preskocivsi da kaze za koju tacno zaradu placaju 5 miliona evra godisnje poreza.


Apostata izvini na trolu, divan ti je blog-vise je predavanje za neko ozbiljnije mesto,...dala sam ti preporuku jos ono vece kada si ga zakacio.
angie01 angie01 23:39 14.03.2021

Re: Kavčić

e da,...moje dete je u Kanadi u drzavnoj skoli imalo za svaki predmet i svaki cas fotokopirane materijale,koje su im davali nastavnici- i ti materijali su bili iz nekih udzbenika koje je neko pisao, izdavao....ako tako nesto nije problem u bogatoj zemlji, zasto se u nasoj siromasnoj insistira na preskupim udzbenicima, svake godine novim-sem da bi neko dobro zaradio.
zilikaka zilikaka 23:46 14.03.2021

Re: Kavčić

Valjda će ga Tasa naći da ga ponovi, red bi bio.

Evo ga

...to sam rekonstruosala na osnovu ovdašnjeg prepričavanja. Nadam se da sam pogodila
gvozden1 gvozden1 23:53 14.03.2021

Re: Kavčić

Nadam se da sam pogodila

Jesi.
zilikaka zilikaka 23:58 14.03.2021

Re: Kavčić

besplatne udzbenike moze SAMO da subvencionise drzava i to treba da uradi....To sto on mase cenom digitalne stampe-je samo cena stampe, koja je cak i veca, kada se tako racuna za po jedan primerak,...ali izdavaci moraju da plate autorski honorar pisaca udzbenika, autore priloga,ilustraciju, lukovno/graficko oblikovanje, lektora, korektora, urednika koji sve to orkestrira +papiri stampu, jer izdavac ne stampa,kao sto svi u studiju pogresno govore,...takodje ne znam kako izgleda taj njegov ugovor sa Zavodom, da li on podrazumeva umnozavanje ili ne,...Zavod placa autorske honorare za svako izdanjei ima obavezu za ovakve aranzmane da pozakonu definise sporni momenat oko umnozavanja

Više puta je rečeno da je sa Zavodom napravio ugovor i da objavi i da se pojedinačno štampa. Što se troškova uređivanja za štampu tiče, to je druga priča ali tad plaćaš samo tehničke troškove. Ja recimo naručim tolko i tolko primeraka nečeg, dam sadržaj, a oni mi kažu koliko će štampa da košta. Mnogi privatno svašta štampaju.
A i ako autor nije saglasan on čak i ne objavljuje udžbenik onlajn. Bio i takav slučaj.
Ne znam zašto bi, ako postoji saglasnost autora i izdavača, bilo kome smetalo da štampa ko kad i koliko hoće. I što bi to morala da vodi država?
P.S.
Izvinjavam se i ja za skretanje sa teme bloga. Ako bude potrebe, nek neko otvori prostor za novi krug diskusije. Meni je jedan blog još živ pa nema smisla.

angie01 angie01 00:14 15.03.2021

Re: Kavčić

Više puta je rečeno da je sa Zavodom napravio ugovor i da objavi i da se pojedinačno štampa.


nije rekao za umnozavanje,...to je pravdao pdv formatom,"koji se zna sta je",..znaci, ako u ugovoru pise da moze da umnozava, onda ok,..ali to je pravni odnos izmedju njega i Zavoda, to nema veze sa gospodjom iz Kleti,...tu bi jedino bio problem, da svi ti udzbenici nisu izabrani od nastavnika po skolama,koji recimo jos insitiraju na tom nekom izabranom.


Što se troškova uređivanja za štampu tiče, to je druga priča ali tad plaćaš samo tehničke troškove


ovo pod uslovom da je ugovorom sa izdavacem tako dozvoljeno- sto je prilican nosens- sto bi bilo koji izdavac placao sve ostalo, prodao primerke nekom drugom, a on posle umnozavao- prevedi to na bilo sta drugo,...moze on da organizuje izdavanje, sve da plati i onda bude dobrotvor na taj nacin...volela bih da imam podatak, da li su udzbenici na Kavcicevom sajtu bili u nekim skolama izabrani i ako da, koliko.
zilikaka zilikaka 00:22 15.03.2021

Re: Kavčić

..volela bih da imam podatak, da li su udzbenici na Kavcicevom sajtu bili u nekim skolama izabrani i ako da, koliko.

Ako taakvih ima malo, da li je to sigurno zbog lošijeg kvaliteta ili možda zbog "pogodnosti" drugih izdavača?
Sad kad se setim, moj sin je neke udžbenike u gimnaziji naručivao direktno od profesora. Bilo mi to čudno al sad kad se saznalo kako to ide mnogo mi je jasnije zašto.
angie01 angie01 00:32 15.03.2021

Re: Kavčić

Ako taakvih ima malo, da li je to sigurno zbog lošijeg kvaliteta ili možda zbog "pogodnosti" drugih izdavača?


udzbenici svih izdavaca koji su dobili odobrenje bi morali da odgovaraju-poslednji put kada sam uporedjivala, pre par godina-kada su neki od privatnika bukvalno bili prepisivani iz nekih publikacija, ili imitacija nekih drugih), manje vise su slicni, nema tu neke bitne razlike-pri tome, udzbenici su samo pomagala u nastavi,...tako da su "pogodnosti" presudne, rekh jos kod nikoloa-iz Zavoda nije moglo na isti nacin da se realizuju "pogodnosti" kao stoto moze od privatnika...u medjuvremenu je Zavod potpuno devastiran, na isti nacin kao i sve ostale drzavne firme, pre svega uhlebljavanjem neadekvatnih partijskih likova,koji su dovedeni samo da primaju platu.
gvozden1 gvozden1 00:33 15.03.2021

Re: Kavčić

Ma može da se umnožava, decidno rečeno.

Čak je rekao onom novinaru, odštampaj ih ti za manje od dva dinara i prodaji ih, zaradi, sve je legalno.
Njegova, Kavčić eva, fondacija prodaje odštampane udžbenike, te koji su na internetu u PDFu, po ceni od dva dinara po stranici.
angie01 angie01 00:52 15.03.2021

Re: Kavčić

Ma može da se umnožava, decidno rečeno.


nije decidno rekao,nesto je vrteo pricu oko pdf formata, kao da je on sam po sebi ta dozvola....takve stvari moraju da budu pravno regulisane.

ako nisu, ondaje to piraterija-mogu ja da kupim neke cd-ove i da platim da mogu da ih zakacimna neki sajt da se slusaju, ali to ne znaci da mogu da ih umnozavam i prodajem po nekoj bagatelnoj ceni.


Njegova, Kavčić eva, fondacija prodaje odštampane udžbenike, te koji su na internetu u PDFu, po ceni od dva dinara po stranici.


da li ti kapiras, da mora da postoji takva stavka u ugovoru sa Zavodom, sto je on izbegao da kaze- sto bi meni bilo cudno, jer zasto bi bilo ko platio sve ono sto je potrebno da bi takav proizvod napravio + sve zaposlenei troskoveodrzavanja, a onda nekom dao da to umnozava i na tome zaradjuje, kada je to osnovni razlog postojanja i tog nekog ciji je to proizvod,...jedino da je pukao na trzistu-da nije mogao da proda, uvalio nekom sve djuture, pa nek ovaj radi sta hoce s tim...zato me i zanima da li su ti udzbenici na sajtu bili odabrani i u kojoj kolicini.
dragosevacsutra dragosevacsutra 01:06 15.03.2021

Re: Kavčić

aaa izvini hoochie, ja sad upravo gledam!!!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana