Lingvistika

pitanje

antioksidant RSS / 24.03.2021. u 14:53

kažu da je potrebno vakcinisati oko 70% populacije, kako bi se postigao dovoljan nivo kolektivnog imuniteta koji bi usporio ili zaustavio ovaj virus. ne ulazeći u to da li je bolji fajzer ili sinofarm, da li je astra zeneka žrtva neke političke igre, da li je sputnjik neopravdano zanemaren, dakle polazeći od premise da su sve vakcine dobre (ok, osporavajte i to ako baš mora, ali ja pitanje koje sledi postavljam polazeći od toga da sve vakcine jesu dobre i da je potrebno da se vakcinišemo, a tražeći način da se obuhvat vakcinisanih poveća) postavljam vam pitanje (ko god i kako god odgovori, ja nemam stav, samo razmišljam pa bih da čujem sve moguće pozicije, ako je moguće) da li bi bilo ok najaviti da se npr od prvog juna otvaraju restorani, koncerti, predstave, kupovina u tržnim centrima, odlazak na bazene ili na sportske događaje, za one koji su vakcinisani?

 



Komentari (581)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 15:09 25.03.2021

Re:haklberi_tom

Ako je tako --- odričem se, odriičem se, odričem se!


Mojne, samo reci gde da ti dostavimo pristupnicu




Usput - solo, nešto si mi slabo aktivan, uplašim se da te nije nešto skebalo!


Ma jok, neće virus na komunjare jbg Tiletove vakcine još drže. Pitaj Tasu, on nije ,,naš,, al' smo ga zahebali pa je ,,špricovan,, u vojsci (a on ubeđen da je dobio prašak protiv alergije )

Blog se umotonio, vrte se iste priče, šta tu više reći a ne zaplakati.
haklberi_tom haklberi_tom 15:15 25.03.2021

Re: Re:haklberi_tom

solo
Ako je tako --- odričem se, odriičem se, odričem se!


Mojne, samo reci gde da ti dostavimo pristupnicu




Usput - solo, nešto si mi slabo aktivan, uplašim se da te nije nešto skebalo!


Ma jok, neće virus na komunjare jbg Tiletove vakcine još drže. Pitaj Tasu, on nije ,,naš,, al' smo ga zahebali pa je ,,špricovan,, u vojsci.

Blog se umotonio, vrte se iste priče, šta tu više reći. A ne zaplakati
.

U pravu si!
Moraću i ja da poradim na svojoj 'frazeologiji', jer su se ovih 5 'stvari' koje ponavljam ishabale.
gvozden1 gvozden1 15:15 25.03.2021

Re: НЕ

Jebote, kada već moram da pomenem --- napisao si (jednoj) Endži (npr.) 30 komentara za (npr) prethodna 2 dana u pokušaju da njoj nešto objasniš - a ne možeš da odvojiš 5 minuta da se prijaviš.
A za prijavu ti je potrebno taman toliko vremena koliko je Šmuu potrebno da napiše jednu dvadesetpetinu (1/25) komentara prosečne dužine.

Bogami, ovo je jako.

Da si u pravu, ne može se osporiti.

Kucam preporuku za početak.
solo solo 15:19 25.03.2021

Re: Re:haklberi_tom

Moraću i ja da poradim na svojoj 'frazeologiji', jer su se ovih 5 'stvari' koje ponavljam ishabale.


Neeeee, ne kvari brend. S tobom je sve kako treba.

Kako ću te prepoznavati u inkarnacijama. Pu,pu da te ne ureknem dugo ti se drži ovaj Haklberi. Neko je u moderaciji ljubitelj Marka Tvena. Nije što si naš al baš si se dosetio

haklberi_tom haklberi_tom 15:25 25.03.2021

Re: Re:haklberi_tom

solo
Moraću i ja da poradim na svojoj 'frazeologiji', jer su se ovih 5 'stvari' koje ponavljam ishabale.


Neeeee, ne kvari brend. S tobom je sve kako treba.

Kako ću te prepoznavati u inkarnacijama. Pu,pu da te ne ureknem dugo ti se drži ovaj Haklberi. Neko je u moderaciji ljubitelj Marka Tvena. Nije što si naš al baš si se dosetio


M'da!
Nisam mogao da se odlučim da li mi je draži haklberi fin ili tom sojer --- pa sam ih 'sjedinio'.
No, ipak mi je draži haklberi, pa sam njega stavio ispred.
shmoo shmoo 16:53 25.03.2021

Re: П.С.

mirelarado
А сећам се и како сам се слатко смејао због тога "сви у куће"... То беше негде осамдестих прошлога века, је л' да?


Ne, to je bilo neposredno posle bombardovanja, tog leta.



Заборавио сам... Из тог лета 1999. сећам се само великих поплава и како је моја жена истрчала на терасу када је на радију чула да је Слоба расписао изборе и викала као помахнитала:"Сале, сад је стварно готов!"

Мислио сам да прича о ручку тог дана. Баш сам био гладан.

shmoo shmoo 16:55 25.03.2021

Re: НЕ

mariopan
A za prijavu ti je potrebno taman toliko vremena koliko je Šmuu potrebno da napiše jednu dvadesetpetinu (1/25) komentara prosečne dužine.







Могу ја и дуже, не правим питање.

Само да докажем неверној раји да нисам антиваксер.

А и таман да неки који су се пријавили за вакцинисање сачекају позив да дођу тамо где треба.

shmoo shmoo 16:59 25.03.2021

Re: shmoo

solo


По ко зна који пут.

Немам ништа против вакцинације. Напротив, испричах како је изгледало за вариолу веру због вас млађих који се тога не сећате. Нема хоћу-нећу. Мора. Због општег добра.


Ebote debeli vidiš da te lože pa se kikoću iz prikrajka.

Šta se pravdaš. Kome. Sve veliki znalci, širokospektralci - googlaši.

Izvini za upadicu. Jebo ovaj rijaliti.




А коме би то требало да служи на част? Мислим, то ложење...

За вечност и дуго помињање међ' Сербљима... Можда и за неки споменик на Калишу. Или макар испред једног од улаза будућег београдског метроа.

Али то, споменик, само ако се неко посебно истакне у том ложењу.

shmoo shmoo 17:03 25.03.2021

Re: НЕ

antioksidant

a odgovor na tasino pitanje je (da je pročitao shvatio bi) - ja problem nemam da eu kao vakcine prihvata samo one koje je njihova agencija odobrila - jer oni imaju svoja pravila za svoju teritoriju.



ЕУ?

Добро, и ово је неки одговор. Каки је да је, одговор је.

Хвала.

shmoo shmoo 17:08 25.03.2021

Re: НЕ

haklberi_tom

Maksu za ministra za vakcinaciju!



Не долази у обзир!

Па шта треба, да нам онда он под присилом и уз полицијско пендречење свима убризгава ту његову домаћу брљу мејд ин Раља директно у вене зарад личног стицања материјалне користи?

Ја ћу се до последњег даха борити за своју личну слободу избора и могућност да пијем раџу из чашице или чокањчета као што су то чинили и моји преци вековима пре мене.

(И Тито је Стаљину рекао НЕ, зар не?)

А ти како хоћеш...

shmoo shmoo 17:14 25.03.2021

Re: Re:haklberi_tom

solo

Ma jok, neće virus na komunjare jbg Tiletove vakcine još drže. Pitaj Tasu, on nije ,,naš,, al' smo ga zahebali pa je ,,špricovan,, u vojsci (a on ubeđen da je dobio prašak protiv alergije






Па да ми нису дали оно што су дали и Лечићу у ЈНА?

У, јбт... Награбусио сам онда.

Срећом, за сада не познајем никакву Данијелу... Барем не интимно.

За сада...

niccolo niccolo 18:02 25.03.2021

Re: НЕ

ali onda ne možeš ovo ili ono, a tvoja žena može

Pa u čemu bi se to razlikovalo od redovnog stanja?



Барем не интимно.

Jesi siguran?

p.s. Dobacio mi Als ono, hvala ti
tess1 tess1 20:29 25.03.2021

Re: П.С.

на онај блог Малог Радојице о забрањивању људима

Smrad mali japanski.
solo solo 22:30 25.03.2021

Re: НЕ

Мислим исто као и Атомски мрав, Шарски, Макса и сви остали.


shmoo shmoo 01:29 26.03.2021

Џууууууулиииии!!! - пева Данијел(а)

niccolo


Срећом, за сада не познајем никакву Данијелу... Барем не интимно.


Jesi siguran?









Немој да ме збуњујеш. Ја сам човек у годинама.

Жена ми се не зове Данијела. Барем колико се ја сећам... Али не смем да се закунем к'о на суду.

П.С. - Знаш и сам да је у неким земљама са много развијенијим правосудним системом који је тамо, за разлику од нашег замисли још и независан, просветним радницима који имају преко 20 година стажа одузето право да буду сведоци на суђењима?

Непоуздани су им искази, брате.













(Ја се прво препознао у колегиници под именом Познаје Закон. Мада, како се примичем пензији, све ми је блискија колегиница Гледа Своја Посла.)

vlad_aleksh vlad_aleksh 08:51 26.03.2021

Re: НЕ

shmoo
vlad_aleksh
maksa83
Niste još predložili žute trake oko ruke nevakcinisanima

Fani šit, ti kojima su stavljali žute trake su baš ovo o čemu je reč sproveli u svojoj zemlji.

Možda njima da probaš da spočitneš fašizam, baš bi bilo zabavno.


Помешали сте обојица фашизам и националсоцијализам.




Ма зовите то и лонцем, али свакако је тоталитаризам.



Сваки тоталитаризам јесте зло. Али авај, и ту има разлике од села до села, од сокака до сокака.
shmoo shmoo 08:57 26.03.2021

Re: НЕ

дупло


shmoo shmoo 08:59 26.03.2021

Re: НЕ

vlad_aleksh
shmoo
vlad_aleksh
maksa83
Niste još predložili žute trake oko ruke nevakcinisanima

Fani šit, ti kojima su stavljali žute trake su baš ovo o čemu je reč sproveli u svojoj zemlji.

Možda njima da probaš da spočitneš fašizam, baš bi bilo zabavno.


Помешали сте обојица фашизам и националсоцијализам.




Ма зовите то и лонцем, али свакако је тоталитаризам.



Сваки тоталитаризам јесте зло. Али авај, и ту има разлике од села до села, од сокака до сокака.



Има.

Али у овом повијесном тренутку хисторије не бих ја улазио у те разлике зато што на крају баладе последице сваког од тоталитаризама поравнавају све разлике.


vlad_aleksh vlad_aleksh 11:17 26.03.2021

Re: НЕ

shmoo
vlad_aleksh
shmoo
vlad_aleksh
maksa83
Niste još predložili žute trake oko ruke nevakcinisanima

Fani šit, ti kojima su stavljali žute trake su baš ovo o čemu je reč sproveli u svojoj zemlji.

Možda njima da probaš da spočitneš fašizam, baš bi bilo zabavno.


Помешали сте обојица фашизам и националсоцијализам.




Ма зовите то и лонцем, али свакако је тоталитаризам.



Сваки тоталитаризам јесте зло. Али авај, и ту има разлике од села до села, од сокака до сокака.



Има.

Али у овом повијесном тренутку хисторије не бих ја улазио у те разлике зато што на крају баладе последице сваког од тоталитаризама поравнавају све разлике.



Апсолутно се слажемо. Ако те неко прободе на крају баладе, теби је свеједно да ли тај неко на капи има петокраку, кукасти крст, снопље са секиром, НАТО симбол, Давидову звезду или ону змију из које се цеди отров. Мада, ако бих морао да бирам - нека то буде фашизам са људским ликом.
shmoo shmoo 12:38 26.03.2021

Re: НЕ

vlad_aleksh
shmoo
vlad_aleksh
shmoo
vlad_aleksh
maksa83
Niste još predložili žute trake oko ruke nevakcinisanima

Fani šit, ti kojima su stavljali žute trake su baš ovo o čemu je reč sproveli u svojoj zemlji.

Možda njima da probaš da spočitneš fašizam, baš bi bilo zabavno.


Помешали сте обојица фашизам и националсоцијализам.




Ма зовите то и лонцем, али свакако је тоталитаризам.



Сваки тоталитаризам јесте зло. Али авај, и ту има разлике од села до села, од сокака до сокака.



Има.

Али у овом повијесном тренутку хисторије не бих ја улазио у те разлике зато што на крају баладе последице сваког од тоталитаризама поравнавају све разлике.



Апсолутно се слажемо. Ако те неко прободе на крају баладе, теби је свеједно да ли тај неко на капи има петокраку, кукасти крст, снопље са секиром, НАТО симбол, Давидову звезду или ону змију из које се цеди отров. Мада, ако бих морао да бирам - нека то буде фашизам са људским ликом.












aureus aureus 12:43 28.03.2021

Re: НЕ

antioksidant
ps - ne znam da li je bitan info - niko nije ni podneo eu agenciji za lekove dokumentaciju za licenciranje sinofarma

Naravno da je bitan. Jer ne možeš odobriti zahtjev koji nisi primio, a kad ga primiš - treba bar da ga pročitaš i trebalo bi da imaš i način da provjeriš da je sve u dokumentaciji tačno, a to je koliko sam razumio, gomila papirčina u kojima stoji bukvalno sve o svim fazama kliničkih ispitivanja, ali i o sastavu vakcine, načinu proizvodnje, skladištenja, transporta, administriranja, sitna crijevca proizvodnje, opis pogona, čini mi se i konkretnih lokacija.

Osim ako nemaš neku drugu agenciju - kojoj slijepo vjeruješ. Male zemlje se katkad oslanjaju na ono što je odobrila SZO, da ne gube vrijeme sa svojim slabašnim resursima na pretresanje nečeg što je neko drugi vjerovatno bolje pretresao.
Samo ti odgovaraš za tvoje građane i za njihovo zdravlje, pa vidi šta ćeš da odobriš.

Ne bih bio posebno iznenađen da saznam da Kina nije ni pokušavala da uđe preduboko u Evropu.
Oni su strpljivi ljudi koji znaju koliko mogu da zagrizu, a kao da je i vrlo rano napravljena (prećutno, neprećutno, bilo kako) podjela svijeta u kojoj bi Kinezi vakcinisali sebe (mnogoljudni su pa im mnogo i treba) i jedan dio zemalja gdje planiraju širiti meku moć i gdje ih doživljavaju pozitivno, Rusi sebe i još poneke (koliko uspiju napraviti), Indija sebe (kroz pokušaj domaće vakcine i kroz proizvodnju tuđih) dok bi Zapad vakcinisao sebe i veći dio ostatka svijeta.

Simptomatično je da su trenutno u Kini registrovane samo kineske vakcine (joj što ne volim ovu terminologiju)(5 vakcina), u Rusiji samo ruske (3 vakcine), u SAD samo američke (3 vakcine, a vjerovatno će dozvolu dobiti i AZ koja nije američka - ali je uzela američke pare i morala još pošteno sprovesti fazu 3 i u SAD.
EU znamo: Fajzer, Moderna, AZ i J&J koji je dobio dozvolu ali će pričekati sa slanjem.

Pred evropskom regulatornom agencijom podnijet je zahtjev početkom marta za tzv. rolling review za Sputnik V, i to valjda fura (kao i za Novavax) ali to nije isto što i zahtjev za hitnu upotrebu, no bi potencijalno kad ovaj stigne trebalo da ubrza izdavanje jer bi regulatori već bili upoznati sa jednim dijelom materijala.

Za kraj, jedan od čudnijih primjera u svijetu je Japan. Ko zna zašto, tek Japanci traže da makar ona manja faza bude obavljena u Japanu da bi izdali ma kakvu dozvolu za upotrebu.
I sad svjetske kompanije koje su imale po 30-40 hiljada dobrovoljaca u fazi 3 na tri kontinenta, da bi dobile dozvolu u Japanu - rade fazu 2 u Japanu na po 200 dobrovoljaca, čak naknadno.
Kakva je snaga zaključaka na uzorku od 200 ljudi u poređenju sa onim što se zaključilo na uzorku od 40 hiljada i koliko to tačno popravlja prethodni zaključak...? :)
Uglavnom, tako je kod njih.
Atomski mrav Atomski mrav 18:08 24.03.2021

Vesti iz nesvesti

Mađarska je odobrila uvoz i upotrebu još dve vrste vakcina. Jedna je neka kineska za koju do sada još nisam čuo a druga je indijska kopija AZ vakcine.

U Italiji je otkriveno 29 miliona doza AZ vakcine koju je proizvela kompanija iz Holandije koja još uvek nije dobila odobrenje za proizvodnju vakcine i njeno puštanje u promet.
Черевићан Черевићан 18:14 24.03.2021

за оне кои

ili,da li bi bilo ok najaviti

шприцање више тема је буђава
усмеримо поглед ......на пилуле,
јес' оЊима НИКО НИШТА не зна
но похвале се немо'ш касти чуле
bene_geserit bene_geserit 20:12 24.03.2021

Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

Šta je sa ljudima koji su preležali koronu.
Da li je njih potrebno vakcinisati ? Da li je imunitet koji dobiješ vakcinacijom bolji ili gori od prirodnog imuniteta ?
Zbog čega bi njih diskriminisao u odnosu na ljude koji su vakcinisani i zbog čega bi ih terao da se vakcinišu ?

Nego ovo mi deluje kao prilično jalova diskusija.
Razumem da je većina ovih fašističkih predloga posledica straha.
Ako virus postane sezonski i nastavi da mutira teško može da se istrebi na nivou planete kakvu god vakcinaciju da spovedeš.
U tom ne daj Bože slučaju naš čekaju godišnje vakcinacije, permanentno nošenje maski i covid pasoši.
antioksidant antioksidant 21:17 24.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

OK, prihvata se sugestija
Potvrda da si lezao ili primio vaicinu ili se prijavio za vakcinu ali si kontraindikovan )od lekara, ne drugara sa neta).
Fasizam ali dogovorni :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:27 24.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

Šta je sa ljudima koji su preležali koronu.
Da li je njih potrebno vakcinisati ? Da li je imunitet koji dobiješ vakcinacijom bolji ili gori od prirodnog imuniteta ?
Zbog čega bi njih diskriminisao u odnosu na ljude koji su vakcinisani i zbog čega bi ih terao da se vakcinišu ?


Koliko sam ja ukapirao, to se još uvek ne zna, mada ide u pravcu toga da je vakcinacija iz nekog razloga bolja, to jest prouzrokuje duži imunitet. Pošto kupio tolko prodao.

Bene, a jesi li se ti vakcinisao? Kako je kod vas u kalafoniju (©pokojni drakče), jel počela vakcinacija nas-vas pedesetogodišnjaka?

Moja ćera je krenula prošle nedelje da šmrkće, bogami smo se isprepadali da nije ono najgore, čak je i skijanje preskočila jer je bila malo kilava to jutro (a šteta, sneg u Eldori nikad bolji), no to je trajalo jedno 3 dana i prošlo. Njih dve klinke nisu bile prehlađene već godinu i po dana skoro, a boga mi ni ja, žena samo jednom prošlog novembra.


bene_geserit bene_geserit 22:51 24.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

Bene, a jesi li se ti vakcinisao?

Nisam još, gledam ovih dana, bio sam se nešto prijavio pa odjavio.
Najradije bi Johnson&Johnson, ali je nema još za nas ostale (ima za homelesse), biće valjda za koju nedelju, pa ću onda.
Ali decu nema šanse da vakcinišem osim ako prisila ne bude baš gadna tj. ne budem imao izbora od vas vakcino-fašista.
maksa83 maksa83 23:13 24.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

Najradije bi Johnson&Johnson

E? A što ne Dr. Oetker?
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:14 24.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

bene_geserit
Bene, a jesi li se ti vakcinisao?

Nisam još, gledam ovih dana, bio sam se nešto prijavio pa odjavio.
Najradije bi Johnson&Johnson, ali je nema još za nas ostale (ima za homelesse), biće valjda za koju nedelju, pa ću onda.
Ali decu nema šanse da vakcinišem osim ako prisila ne bude baš gadna tj. ne budem imao izbora od vas vakcino-fašista.


Jebote, tebi i hučiju samo ispadaju ti neki imaginarni fašisti...

Pa neće decu da vakcinišu, nije to još istraženo niti neko ozbiljno najavljuje. A i koliko su se ovde znojave dekice, na čelu sa našim geopolitičarom, ubile da dokažu kako je fajzer/moderna opasna po život i zdravlja i budućnost i prošlost, pa ništa, ispale bezbedne ko krem za guzu, ja se nešto ne plašim ni od toga da će se jednom i deca vakcinisati, kao što se vakcinišu i protiv gripa i drugih zaraznih bolesti.

Ja sam se prijavio, ne znam kad ću doći na red (bebisiterka mi se već vakcinisala, na račun toga što radi sa decom, a žena ide preko veze jer je ona ta neka klasa zaposlenih koji nisu mogli-morali da rade od kuće, pa ih firma vodi na stadion, kao na masovno streljanje). Ovde kod nas, koliko čujem, uglavnom svi dobiju Modernu, nešto manje fajzerku, a JJ slabo, za sada.
antioksidant antioksidant 23:19 24.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

maksa83
Najradije bi Johnson&Johnson

E? A što ne Dr. Oetker?

Nudi li neko Niveu?
zemljanin zemljanin 00:20 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

jel nekom padne na pamet da iscita onu paniku pre godinu dana na blogu, te frljanje grafikonima, te krive, te ne znam ni ja ... pa dokazi za 'napravljeni' virus, pa dokazi da stoj na rukama povecava cirkulaciju, pa tamte-vamte svi ce pomremo ... uzbudljivo stivo

e tako sad ide ovo sa vakcinacijom ... mada u medjuvremenu ni kod mene nije vise virus free, ima tri zarazena, cini mi se ...
mariopan mariopan 02:37 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

zemljanin
jel nekom padne na pamet da iscita onu paniku pre godinu dana na blogu, te frljanje grafikonima, te krive, te ne znam ni ja ... pa dokazi za 'napravljeni' virus, pa dokazi da stoj na rukama povecava cirkulaciju, pa tamte-vamte svi ce pomremo ... uzbudljivo stivo

e tako sad ide ovo sa vakcinacijom ... mada u medjuvremenu ni kod mene nije vise virus free, ima tri zarazena, cini mi se ...


Živ li si?

Kaže moj brat, onaj iz Noumea, da kod njih nema virusa nego su neki došli pa ih drže u karantinu, da provere da im nisu doneli virus, samo toliko.

Skoro mi javi da se seli na ostrvo Lifou, odličan posao dobro plaćen sve obezbeđeno.

Za nekoliko dana zove me i kaže da je u jednom danu uspeo da preživi cunami, ciklon i zemljotres. Pitam ga odakle zove, jel još na tom ostrvu a on kaže, otkud, ni slučajno, zove iz Numea. Pa šta si se vratio, dugo ti je trajalo.
Kaže da je najviša tačka tamo 30 metara i kad je javilo za cunami svi trče na tu tačku. Kad je video koliko je to uprpio i vratio se kući.

Za ono što kažeš nećemo da čitamo, mnogo ćemo se smejati na sopstvene komentare i mišljenja, pretpostavljam?
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:01 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

zemljanin
jel nekom padne na pamet da iscita onu paniku pre godinu dana na blogu, te frljanje grafikonima, te krive, te ne znam ni ja ... pa dokazi za 'napravljeni' virus, pa dokazi da stoj na rukama povecava cirkulaciju, pa tamte-vamte svi ce pomremo ... uzbudljivo stivo

e tako sad ide ovo sa vakcinacijom ... mada u medjuvremenu ni kod mene nije vise virus free, ima tri zarazena, cini mi se ...


Nije moglo da se živi od znojavih dekica i poludelih nobelovaca čija su trabunjanja ovde prenošena kao velike ali skrajnute istine (dobro, poučen ranijim iskustvima ja nisam tome pridavao veći značaj, nego uglavnom samo podjebavao prenosioce, o čemu postoji uredna dokumentacija na blogu).

Meni je jedino žao što je otišao Jovičić, on je ovde jedini od nas amatera koliko toliko ozbiljno pratio stanje stvari, imao neko solidno znanje i umeo da objasni bez padanja u vatru, ali su i njega ovi iznervirali. Btw, ja i dalje koristim onaj njegov websajt za praćenje broja zaraženih i umrlih.
mirelarado mirelarado 12:48 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

Meni je jedino žao što je otišao Jovičić, on je ovde jedini od nas amatera koliko toliko ozbiljno pratio stanje stvari, imao neko solidno znanje i umeo da objasni bez padanja u vatru, ali su i njega ovi iznervirali.


To je i meni žao.
mirelarado mirelarado 12:53 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

svi ce pomremo


Mnogi jesu pomrli, Zemljanine, i još umiru, as we speak...
haklberi_tom haklberi_tom 15:00 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

srdjan.pajic

...

Bene, a jesi li se ti vakcinisao? Kako je kod vas u kalafoniju (©pokojni drakče), jel počela vakcinacija nas-vas pedesetogodišnjaka?

...

Buahahaha!
LOL!
haklberi_tom haklberi_tom 15:05 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

srdjan.pajic
zemljanin
jel nekom padne na pamet da iscita onu paniku pre godinu dana na blogu, te frljanje grafikonima, te krive, te ne znam ni ja ... pa dokazi za 'napravljeni' virus, pa dokazi da stoj na rukama povecava cirkulaciju, pa tamte-vamte svi ce pomremo ... uzbudljivo stivo

e tako sad ide ovo sa vakcinacijom ... mada u medjuvremenu ni kod mene nije vise virus free, ima tri zarazena, cini mi se ...


Nije moglo da se živi od znojavih dekica i poludelih nobelovaca čija su trabunjanja ovde prenošena kao velike ali skrajnute istine (dobro, poučen ranijim iskustvima ja nisam tome pridavao veći značaj, nego uglavnom samo podjebavao prenosioce, o čemu postoji uredna dokumentacija na blogu).

Meni je jedino žao što je otišao Jovičić, on je ovde jedini od nas amatera koliko toliko ozbiljno pratio stanje stvari, imao neko solidno znanje i umeo da objasni bez padanja u vatru, ali su i njega ovi iznervirali. Btw, ja i dalje koristim onaj njegov websajt za praćenje broja zaraženih i umrlih.

Čekaj!
Zašto je otišao Jovičić!?
Da ga nije 'oterao' neko od ovih budalčina iz skupa 'staaaarih blogera' (kada se znao red i ko može da piše na blogu b92)?
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:47 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

haklberi_tom
srdjan.pajic

...

Bene, a jesi li se ti vakcinisao? Kako je kod vas u kalafoniju (©pokojni drakče), jel počela vakcinacija nas-vas pedesetogodišnjaka?

...

Buahahaha!
LOL!


Zezajte se vi (pl.) ali RHCP tako izgovara (ispevava) u pesmici - Ka-le-fornja tralalalla..
haklberi_tom haklberi_tom 15:54 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

apacherosepeacock
haklberi_tom
srdjan.pajic

...

Bene, a jesi li se ti vakcinisao? Kako je kod vas u kalafoniju (©pokojni drakče), jel počela vakcinacija nas-vas pedesetogodišnjaka?

...

Buahahaha!
LOL!


Zezajte se vi (pl.) ali RHCP tako izgovara (ispevava) u pesmici - Ka-le-fornja tralalalla..

kalafonijum je za nas elektroničare nešto drugo!
docsumann docsumann 15:57 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

zemljanin
jel nekom padne na pamet da iscita onu paniku pre godinu dana na blogu, te frljanje grafikonima, te krive, te ne znam ni ja ... pa dokazi za 'napravljeni' virus, pa dokazi da stoj na rukama povecava cirkulaciju, pa tamte-vamte svi ce pomremo ... uzbudljivo stivo


mene nećeš tamo naći


ljudi su dobro sluđeni protivrječnim (dez)informacijama koji iskaču na sve strane. u takvoj atmosferi i antivakseraj buja.


zemljanin zemljanin 19:30 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

mariopan

Živ li si?

slicno je i ovde, naletelo par njih, pa u karantin, koliko sam cuo za sve ovo vreme, 2-3 osobe ... ajkule rade posao

Da, svaka cast Jovicicu, apsolutno svaka cast, i sam sam se zezao na startu te price, delom sto sam izolovan od toga, ali covek je prepoznao situaciju ...

Mnogi jesu pomrli, Zemljanine, i još umiru, as we speak...

nazalost, i umirace, cinjenica ... ali komentarisao sam cupanje kose, urlanje i frljanje grafikonima i lupetanja koja su trebala da podignu nivo panike do epskih visina ... do nivoa gledacemo kroz blindirano, 5oslojno staklo kako ljudi na ulici padaju mrtvi pa odmah grafikon ...

ta ista filozofija krece sa vakcinama ... pri tome sam apsolutno za vakcine ... ali osmisljavanje nebuloznih scenarija da bi se to opravdalo je bljak ... vakcinisani ili ne, svi mogu da se zaraze, jedni ce to lakse podneti, drugi mogu da zaglave ... na kraju, ovako ili onako, dok skoro svie ne potkace virus, nece biti 'pobede' ...
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:45 25.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

apacherosepeacock
haklberi_tom
srdjan.pajic

...

Bene, a jesi li se ti vakcinisao? Kako je kod vas u kalafoniju (©pokojni drakče), jel počela vakcinacija nas-vas pedesetogodišnjaka?

...

Buahahaha!
LOL!


Zezajte se vi (pl.) ali RHCP tako izgovara (ispevava) u pesmici - Ka-le-fornja tralalalla..


Tačno. Ko nije nikad upoznao ili uživo čuo rođenog kalifornikanca iz LA-a ili okolnih predgrađa verovatno ne zna da oni imaju vrlo prepoznatljiv izgovor (i to drakčetovo kalafonija je prilično tačno). Njih razaznam po sluhu lakše nego nekog alabamljana, džordžijanca ili južnokarolinca. Jedino teksašane mogu slično da na prepoznam, jer je njihov južnjački drawl drugačiji od ovih gorepomenutih.
shmoo shmoo 08:45 26.03.2021

Re: Prirodni imunitet vs. imunitet vakcinom

mirelarado
svi ce pomremo


Mnogi jesu pomrli, Zemljanine, i još umiru, as we speak...



Па сви ћемо да мремо ивенчуали... Чак и Бил Гејтс.

Кад-тад... Неко пре, неко касније. Неко од овога, неко од онога. То и не зна нико од нас, а и није нам дато да знамо јер не бисмо могли са тим знањем да живимо.

Али једино поуздано заиста јесте да ћемо сви да мремо. Сви, сви, сви, да цитирам Вука Драшковића.

Из тог разлога гробарски посао и јесте најсигурнији бизИнис. Ресурси ту не пресушују...

Мислим, хоћу да вам кажем да је то у ствари заиста једина понуда у животу коју нико од нас не може да одбије.

Није ваљда да овде има некога ко за себе мисли да је бесмртан?

Ма 'ајте, молим вас. Па нисмо ми богови. Само људи.






vlad_aleksh vlad_aleksh 10:01 25.03.2021

Позив на дискусију

Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама. Ја за све вас имам неколико питања.

1. Колики је проценат смртности од вируса корона?
2. Колики је проценат смртности од вакцине (свих вакцина појединачно)?
3. Да ли је вирус короне резистентан на УВ зрачење? Ако није, колико треба да траје експозиција да би вирус био неутралисан?
4. Да ли познајете неког да је преминуо од короне код куће?
5. Како изгледа тренутни протокол за болничко лечење тежих случајева?
6. Колико протокола лечења је укупно било од почетка наводне пандемије?
7. Који је потребан и неопходан услов да нека епидемија буде проглашена за пандемију?
8. У којој фази испитивања се тренутно налазе вакцине које су на тржишту?
9. Колика треба да буде сатурација да би почела терапија кисеоником?
10. У којим случајевима пацијент иде на терапију респиратором?
11. Колика је смртност након терапије респиратором?
12. Колики је проценат заражавања короном код људи који су вакцинисани (прва доза, друга доза) - за све вакцине појединачно?
13. Колика је позданост тестова на корона вирус?


Надам се аргументованој и цивилизованој дискусији.
nsarski nsarski 10:42 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама


Pre nego što se pređe na pitanja, mislim da je neophodno da raspravimo osnovne premise.

Prva rečenica: "Ево и једног који не верује у корону". Šta znači "ne veruje?"
Ne veruješ da taj virus uopšte postoji?, ili
Ne veruješ da ljudi od njega oboljevaju?, ili
Ne veruješ da je to virus, nego je, recimo, bakterija?

To bi trebalo raščistiti pre svega.

Druga rečenica: "Verujem da je sve ovo zavera". Rač "zavera" ima veoma široke implikacije. Recimo,

neki "Veliki" se zaverili da puste virus u svet?

neki "Veliki" se zverili da puste izmišljene vesti o virusu u svet? (Seti se - ako virus ne postoji, onda ne možeš ni da ga pustiš u svet).

problem sa zaverama (koje postoje, u to ne sumnjam - evo ovo poslednje sa našim kriminalom, svi su sve znali, a niko ništa nije obelodanio godinama) je što ih je teško i dokazati i oboriti.

Treća rečenica: "Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус." Ovo ne ide u prilog tvom verovanju da virus "ne postoji".
Niko ne tvrdi (barem ja ne znam) da virus 100% ubija. Ljudi su se razboleli i ozdravili. Kao i od svake druge bolesti koja ih nije ubila. Recimo, grip je takav. Najveći broj ljudi preleži, a neki mogu i da umru.
Možda hoćeš da kažeš da su ti ljudi bili pozitivni na neki drugi virus, ali ne na ovaj.

Četvrta rečenica: "Познајем и оне друге, који нису више међу нама." Pošto ih više nema, znači neki virus ih je ubio. Ili možda nešto drugo? Drugi virus.

Treća i četvrta rečenica samo kažu da ima "nešto" na šta ljudi mogu da budu "pozitivni" (štagod to značilo), i da to mogu da prebole, a neki i umru. Dobro, to nije ništa neobično, tako se ponašaju svi virusi, samo što je kod nekih smrtnost velika (ebola, recimo) a kod drugih zanemarljiva.

Eto, ja mislim da ovo treba razjasniti pre nego što počnemo diskusiju.

I ja sam želeo da učtivo porazgovaram sa nekim ko veruje da virus ne postoji. Hvala na pokretanju teme.




dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:48 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Imam i ja mnogo pitanja i sve bi da ih nekom terencu postavim, ali komšija anesteziolog juče prolazi, promenio boju, izgleda kao duh. Samo je procedio da ništa slično nije video za 38 godina karijere. Ne imadoh srca da ga pitam koliko je preživelo pacijenata koje je stavio na respirator.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:43 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

nsarski
Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама


Pre nego što se pređe na pitanja, mislim da je neophodno da raspravimo osnovne premise.

Prva rečenica: "Ево и једног који не верује у корону". Šta znači "ne veruje?"
Ne veruješ da taj virus uopšte postoji?, ili
Ne veruješ da ljudi od njega oboljevaju?, ili
Ne veruješ da je to virus, nego je, recimo, bakterija?

To bi trebalo raščistiti pre svega.

Druga rečenica: "Verujem da je sve ovo zavera". Rač "zavera" ima veoma široke implikacije. Recimo,

neki "Veliki" se zaverili da puste virus u svet?

neki "Veliki" se zverili da puste izmišljene vesti o virusu u svet? (Seti se - ako virus ne postoji, onda ne možeš ni da ga pustiš u svet).

problem sa zaverama (koje postoje, u to ne sumnjam - evo ovo poslednje sa našim kriminalom, svi su sve znali, a niko ništa nije obelodanio godinama) je što ih je teško i dokazati i oboriti.

Treća rečenica: "Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус." Ovo ne ide u prilog tvom verovanju da virus "ne postoji".
Niko ne tvrdi (barem ja ne znam) da virus 100% ubija. Ljudi su se razboleli i ozdravili. Kao i od svake druge bolesti koja ih nije ubila. Recimo, grip je takav. Najveći broj ljudi preleži, a neki mogu i da umru.
Možda hoćeš da kažeš da su ti ljudi bili pozitivni na neki drugi virus, ali ne na ovaj.

Četvrta rečenica: "Познајем и оне друге, који нису више међу нама." Pošto ih više nema, znači neki virus ih je ubio. Ili možda nešto drugo? Drugi virus.

Treća i četvrta rečenica samo kažu da ima "nešto" na šta ljudi mogu da budu "pozitivni" (štagod to značilo), i da to mogu da prebole, a neki i umru. Dobro, to nije ništa neobično, tako se ponašaju svi virusi, samo što je kod nekih smrtnost velika (ebola, recimo) a kod drugih zanemarljiva.

Eto, ja mislim da ovo treba razjasniti pre nego što počnemo diskusiju.

I ja sam želeo da učtivo porazgovaram sa nekim ko veruje da virus ne postoji. Hvala na pokretanju teme.



Хвала што сте прихватили дискусију. У потпуности разумем Ваше недоумице. Али, тај први уводни пасус слободно прескочите. Он је потпуно небитан за дискусију.
Схватите то као више-мање дилетантски увод егзибиционистичке природе за питања која следе. Дакле, укратко - мени ништа није јасно, па тражим одговоре на постављена питања.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:47 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

dobrosavljevic_m
Imam i ja mnogo pitanja i sve bi da ih nekom terencu postavim, ali komšija anesteziolog juče prolazi, promenio boju, izgleda kao duh. Samo je procedio da ništa slično nije video za 38 godina karijere. Ne imadoh srca da ga pitam koliko je preživelo pacijenata koje je stavio na respirator.


Претпостављам да смртност јесте велика. Али немам валидну информацију о процентима. Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:58 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Najbolje bi bilo, ali oni koji imaju informacije sa terena najmanje mrsomude po netu. Pre će da te saleti Žaklina Nokti Obrve da te uči da misliš svojom glavom.
mirelarado mirelarado 12:03 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

dobrosavljevic_m
Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Najbolje bi bilo, ali oni koji imaju informacije sa terena najmanje mrsomude po netu. Pre će da te saleti Žaklina Nokti Obrve da te uči da misliš svojom glavom.


Stoga bi najbolje bilo, Vlade, da odeš do najbliže kovid bolnice, prijaviš se kao volonter, pa da se lično uveriš, a usput će ti tamošnji lekari pružiti željene informacije, iz prve ruke.
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:53 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

dobrosavljevic_m
Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Najbolje bi bilo, ali oni koji imaju informacije sa terena najmanje mrsomude po netu. Pre će da te saleti Žaklina Nokti Obrve da te uči da misliš svojom glavom.


Прву реченицу сам схватио. И слажем се са њом. А бојим се да нисам схватио другу реченицу.
Што се тиче статистике у вези са смртношћу на респираторима, тиме треба да се баве неки други људи, а не лекари у црвеним зонама. То је изводљиво јер постоји болнички информациони систем. Подаци би требало да се сливају на једно место.
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:00 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
dobrosavljevic_m
Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Najbolje bi bilo, ali oni koji imaju informacije sa terena najmanje mrsomude po netu. Pre će da te saleti Žaklina Nokti Obrve da te uči da misliš svojom glavom.


Stoga bi najbolje bilo, Vlade, da odeš do najbliže kovid bolnice, prijaviš se kao volonter, pa da se lično uveriš, a usput će ti tamošnji lekari pružiti željene informacije, iz prve ruke.


Нема потребе за оваквим агресивним наступом. То никуда не води.
Молим Вас да се вратимо на моја постављена питања. Да ли имате одговор на барем једно питање које сам поставио?
mirelarado mirelarado 13:13 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Нема потребе за оваквим агресивним наступом. То никуда не води.
Молим Вас да се вратимо на моја постављена питања. Да ли имате одговор на барем једно питање које сам поставио?


Nema tu ničeg agresivnog, samo prijateljski savet kako da najlakše dođete do željenih odgovora. Nijedno od vaših pitanja mene lično uopšte ne dotiče, niti me odgovori zanimaju.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 13:17 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Прву реченицу сам схватио. И слажем се са њом. А бојим се да нисам схватио другу реченицу.

Hoću da kažem da su na netu najglasniji ljudi koji nemaju nikakve veze sa medicinom, a imaju vrlo izražena mišljenja i uredno se pozivaju na sopstvenu pamet. Njih ćeš kud i kamo pre da sretneš od upućenih koji rade sa covidom.
mariopan mariopan 13:44 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
dobrosavljevic_m
Imam i ja mnogo pitanja i sve bi da ih nekom terencu postavim, ali komšija anesteziolog juče prolazi, promenio boju, izgleda kao duh. Samo je procedio da ništa slično nije video za 38 godina karijere. Ne imadoh srca da ga pitam koliko je preživelo pacijenata koje je stavio na respirator.


Претпостављам да смртност јесте велика. Али немам валидну информацију о процентима. Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Ne znam kolika treba da bude saturacuja kiseonika ali mogu da ti opišem kako je kada ga nemaš dovoljno. Isto kao ribe kada ih izvadiš iz vode, udišeš ali umireš, nemaš vazduha, osećaš se kao da uopšte ne dišeš.

Ne znam kolika mi je bila saturacija pre mesec dana ali sam se probudila sa maskom za kuseonik na licu. Nije korona, astma.

Mi ne možemo da dobijemo lečenje kod specijaliste već godinu dana jer su svi pulmolozi u mom gradu bili zauzeti za kovid pacijente a naša plućna bolnica bila je nama nedostupna jer je bila u kovid sistemu. Niti možemo druge bolesti da lečimo jer su lekari zauzeti oko kovid bolesnika.

Mene su od početka decembra svaki dan slali u Urgentni centar u našem gradu sa uputom HITNO koji važi 24 sata. Shvatila sam da sam ozbiljno bolesna što se potvrdilo kada su me poslali u Novi Sad, vaskularna hirurgija, sa uputom za operaciju. U Novom Sadu mi kažu da jeste indikovana operacija ali ih ne rade zbog kovida. Uzeli su mu broj mobilnog, kad počnu da rade zvaće me. Kolika je lista čekanja mogla da nastane za godinu dana, koliko se lekari bore sa koronom to ne znam, niti koliko njih nije dočekalo da budu pozvani, ja sam na začelju liste pa sve to (pravilno) razumem kao da nemam sanse.

Vratim se kući i mirno krenem da spremam sopstvenu sahranu, bez drame, takvo vreme došlo šta ćeš?

Pre mesec dana ja u Lidlu, kupujem, zvoni mobilni...ovde vaskularna hirurgija, za tri dana se operišete, spremite dokumentaciju. Bila sam zaprepašćena. Odem i operišu me, hvala na pitanju dobro sam.

Ekipa hirurga, anesteziologa, pulmologa, kardiologa i sveg ostalog osoblja JE VRHUNSKA ne samo po stručnosti nego i po humanom i ljudskom ponašanju prema pacijentima.

Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:47 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
Нема потребе за оваквим агресивним наступом. То никуда не води.
Молим Вас да се вратимо на моја постављена питања. Да ли имате одговор на барем једно питање које сам поставио?


Nema tu ničeg agresivnog, samo prijateljski savet kako da najlakše dođete do željenih odgovora. Nijedno od vaših pitanja mene lično uopšte ne dotiče, niti me odgovori zanimaju.


Није ми јасно зашто сте се јавили ако Вас ништа од овога не интересује. И само да Вас подсетим да ми нисмо пријатељи. Барем у овом тренутку.
misha.m misha.m 13:54 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh

1. Колики је проценат смртности од вируса корона?
....
4. Да ли познајете неког да је преминуо од короне код куће?
....
....
13. Колика је позданост тестова на корона вирус?

1. Prema onome što sam uspeo da nađem, virus korona ima stopu smrtnosti od oko 2% od inficiranih slučajeva.
Radi poređenja, virus gripa ima stopu smrtnosti od 0,15%.
Izvori dostupni na internetu, WHO, Worldometer, CDC...
4. Ja ne poznajem nekoga ko je umro od korone kod kuće, ali u mom neposrednom okruženju je bilo više smrtnih slučajeva. Ako je od koristi za diskusiju, jedan od tih slučajeva je preminuo bukvalno nakon prijema. Toliko je bilo loše stanje.
13. Kao i kod svakog testiranja, kvalitet rezultata testa zavisi od uzorka, ali i od vremena uzimanja uzorka."false negative" može ići od 20 do 100% za PCR test na primer.

Ostala pitanja prevazilaze moje intelektualne i prertaživačke sposobnosti.
Ne, nisam se vakcinisao, ali verovatno hoću u skorijoj budućnosti. Majka (81) čeka drugu dozu. Deca (18 i 20) će odlučiti sami da li i kada.
Nisam lekar, inženjer sam.
mirelarado mirelarado 13:58 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Није ми јасно зашто сте се јавили ако Вас ништа од овога не интересује. И само да Вас подсетим да ми нисмо пријатељи. Барем у овом тренутку


Samo sam vam sugerisala gde možete da se informišete. Pošto ste postavili čitav niz za ovaj blog irelevantnih pitanja. Prijateljski savet može se davati i nepoznatim osobama, što ste vi za mene, kao i ja za vas.

Svako dobro.
mirelarado mirelarado 14:05 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...
misha.m misha.m 14:15 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...

U vezi sa onim što je navedeno u Vašem citatu - upravo tu i jeste problem sa prenapregnutošću sistema. Gotovo sve medicinsko osoblje je angažovano samo i jedino oko Covid-a. Drugi pacijenti su često prepušteni sami sebi - sestra od ujaka ('68) je preminula od pucanja stomačne aorte, u vreme kada na gastroenterološkom odeljenju u njenoj bolnici za vikend nije bilo dežurnog hirurga.
mariopan mariopan 14:30 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...

Moja porodica je potpuno poludela kada su čuli da operacija koja zivot znači ne može da se uradi zbog kovida, uopšte nisu verovali da se ne rade, zato sto su zdravi, nije njima zatrebalo niti je trebalo nekom koga poznaju.

Ludački su tražili rešenja pa sam imala veći problem da njih smirujem, nisam imala kad da se uplašim i mislim o tome šta to za mene znači.

Nemam nikakvu "vezu" niti poznajem nekog u tom lancu lekara koji su me pregledali ili operisali, potpuno sam anonimna osoba za njih a pozvana sam (verovatno) po stepenu hitnosti, kako kaže moja dr, u trenutku kada je broj obolelih od kovida opao.

Što se sada rapidno pogoršava i za neke ljude će šansa za lečenje, za život, isto tako rapidno da opadne.

Ljudi koji su za sada zdravi pa agituju protiv vakcine to ne znaju ili ih nije briga? Kada će da ih bude briga, kada neko njihov dođe na taj spisak? Zar ne treba taj problem sistemsku da se rešava a to se za sada može samo vakcinom kakva god bila? Ako oni mogu da naprave bolju široko im polje i neka se jave kada to budu imali, do tada neka zaćute, bar.
mariopan mariopan 14:39 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

misha.m
mirelarado
Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...

U vezi sa onim što je navedeno u Vašem citatu - upravo tu i jeste problem sa prenapregnutošću sistema. Gotovo sve medicinsko osoblje je angažovano samo i jedino oko Covid-a. Drugi pacijenti su često prepušteni sami sebi - sestra od ujaka ('68) je preminula od pucanja stomačne aorte, u vreme kada na gastroenterološkom odeljenju u njenoj bolnici za vikend nije bilo dežurnog hirurga.

Upravo zato sam napisala sopstveno iskustvo mada mi je tugaljivo pisati o svom zdravstvenom stanju, to mi je previše lično, ali ne moze se sve otrpeti a da se ne kaže koliko je života izgubljeno dok se neko skanjiva da jedini način da se pobedi ili bar ublaži ova nesreća primeni da bi zaštitio i pomogao i drugima a ne samo sebi.
antioksidant antioksidant 14:56 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

misha.m
mirelarado
Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


To jeste pravo pitanje, Mari, ali ne vredi, ne čuju. I odmah vrište fašizam, žute trake, ovo-ono...

U vezi sa onim što je navedeno u Vašem citatu - upravo tu i jeste problem sa prenapregnutošću sistema. Gotovo sve medicinsko osoblje je angažovano samo i jedino oko Covid-a. Drugi pacijenti su često prepušteni sami sebi - sestra od ujaka ('68) je preminula od pucanja stomačne aorte, u vreme kada na gastroenterološkom odeljenju u njenoj bolnici za vikend nije bilo dežurnog hirurga.


u 2020 godini je umrlo 115 hiljada ljudi. deset godina pre toga broj umrlih se kretao između 102 i 105 hiljada. 10 000 više umrlih nego desetogodišnji prosek. to je direktna i indirektna posledica kovida (zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).
rat
mariopan mariopan 15:08 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

zbog otežanog pristupa zdravstvenom sistemu).

Za one koje brine diskriminacija zbog vakcinacije samo jedno pitanje:

Kako ih ne brine diskriminacija hroničnih bolesnika od drugih bolesti kojima je nedostupno lečenje i koji to plaćaju životom?
haklberi_tom haklberi_tom 15:12 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

dobrosavljevic_m
Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Najbolje bi bilo, ali oni koji imaju informacije sa terena najmanje mrsomude po netu. Pre će da te saleti Žaklina Nokti Obrve da te uči da misliš svojom glavom.

Ko je 'boldovana' osoba!?
Molim informaciju, jer ne znam na koga se misli ovom 'šifrom'!
haklberi_tom haklberi_tom 15:23 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
vlad_aleksh
dobrosavljevic_m
Imam i ja mnogo pitanja i sve bi da ih nekom terencu postavim, ali komšija anesteziolog juče prolazi, promenio boju, izgleda kao duh. Samo je procedio da ništa slično nije video za 38 godina karijere. Ne imadoh srca da ga pitam koliko je preživelo pacijenata koje je stavio na respirator.


Претпостављам да смртност јесте велика. Али немам валидну информацију о процентима. Најбоље би било да се јави неко стручно лице, па да објасни процедуре у вези са респиратором.

Ne znam kolika treba da bude saturacuja kiseonika ali mogu da ti opišem kako je kada ga nemaš dovoljno. Isto kao ribe kada ih izvadiš iz vode, udišeš ali umireš, nemaš vazduha, osećaš se kao da uopšte ne dišeš.

Ne znam kolika mi je bila saturacija pre mesec dana ali sam se probudila sa maskom za kuseonik na licu. Nije korona, astma.

Mi ne možemo da dobijemo lečenje kod specijaliste već godinu dana jer su svi pulmolozi u mom gradu bili zauzeti za kovid pacijente a naša plućna bolnica bila je nama nedostupna jer je bila u kovid sistemu. Niti možemo druge bolesti da lečimo jer su lekari zauzeti oko kovid bolesnika.

Mene su od početka decembra svaki dan slali u Urgentni centar u našem gradu sa uputom HITNO koji važi 24 sata. Shvatila sam da sam ozbiljno bolesna što se potvrdilo kada su me poslali u Novi Sad, vaskularna hirurgija, sa uputom za operaciju. U Novom Sadu mi kažu da jeste indikovana operacija ali ih ne rade zbog kovida. Uzeli su mu broj mobilnog, kad počnu da rade zvaće me. Kolika je lista čekanja mogla da nastane za godinu dana, koliko se lekari bore sa koronom to ne znam, niti koliko njih nije dočekalo da budu pozvani, ja sam na začelju liste pa sve to (pravilno) razumem kao da nemam sanse.

Vratim se kući i mirno krenem da spremam sopstvenu sahranu, bez drame, takvo vreme došlo šta ćeš?

Pre mesec dana ja u Lidlu, kupujem, zvoni mobilni...ovde vaskularna hirurgija, za tri dana se operišete, spremite dokumentaciju. Bila sam zaprepašćena. Odem i operišu me, hvala na pitanju dobro sam.

Ekipa hirurga, anesteziologa, pulmologa, kardiologa i sveg ostalog osoblja JE VRHUNSKA ne samo po stručnosti nego i po humanom i ljudskom ponašanju prema pacijentima.

Koliko ljudi nije imalo ovakvu šansu za život, koliko ljudi još ne može da dobije pregled ili pomoć specijaliste za svoju bolest koja nije kovid i ko brine o tome?

Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?

Samo jedna je Mariopan!
I da, samo još jednom, izrazim svoje divljenje najdražoj blogerki (ali i ukupno, u celom skupu blogera) - Mariopan!
Drži se ti nama!
mariopan mariopan 15:31 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Drži se ti nama!

Hvala druže Haklberi
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 15:33 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ko je 'boldovana' osoba!?
Molim informaciju, jer ne znam na koga se misli ovom 'šifrom'!

Čarli, ti se ne krećeš dovoljno izvan svog ETFovci- mačak- blogeri kružoka ako nisi upoznao nijednu Žake.
solo solo 16:36 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Moja porodica je potpuno poludela kada su čuli da operacija koja zivot znači ne može da se uradi zbog kovida, uopšte nisu verovali da se ne rade, zato sto su zdravi, nije njima zatrebalo niti je trebalo nekom koga poznaju.


Rade se u privatnoj praksi bez problema. Razmisli o tome.
Atomski mrav Atomski mrav 16:58 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ljudi koji su za sada zdravi pa agituju protiv vakcine to ne znaju ili ih nije briga? Kada će da ih bude briga, kada neko njihov dođe na taj spisak? Zar ne treba taj problem sistemsku da se rešava a to se za sada može samo vakcinom kakva god bila? Ako oni mogu da naprave bolju široko im polje i neka se jave kada to budu imali, do tada neka zaćute, bar.


Evo ja ponavljam svoj stav da vakcinisanje treba da bude obavezno osim za osobe koje iz zdravstvenih razloga ne mogu da se vakcinišu. Ako je ovo rat protiv virusa, onda ne može mobilizacija da bude dobrovoljna. Nema dovoljno vakcina? Biće dovoljno, obećao Vučić.

Takođe, pošto nije samo tempo vakcinisanja uzrok tome što je zdravstveni sistem prenapregnut i što je preko stotinu lekara i drugog medicinskog osoblja umrlo od korone, treba zabraniti sva masovna okupljanja - kakvi koncerti Crvene Jabuke, liturgije, performansi oko spomenika Stefanu Nemanji i onaj "ispraćaj" Balaševića u Novom Sadu, zatvoriti šoping centre, kafiće, restorane, noćne klubove, kladionice, skijališta... postaviti kontrolore ispred samoposluga i supermarketa koji će voditi računa da unutra ne bude veći broj mušterija od propisanog te da svi nose maske i koriste dezinfekciono sredstvo pre ulaska u objekat. Omogućiti svima koji mogu da rade od kuće da rade od kuće. Deca na online nastavu, nema treninga, takmičenja i ostalog. Kontrola u gradskom prevozu, da svi nose maske. E, al' onda će da ustane kuka i motika - te što da ne idemo na skijanje, poštovaćemo sve propisane mere, te od čega će ljudi živeti, te propašće nam privreda, te ne može da se diše pod maskom, te nema ko da čuva decu kod kuće, te poludećemo svi od ovog ili onog...
solo solo 17:06 25.03.2021

Re: vlad_aleksh

Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама. Ја за све вас имам неколико питања.


Na većinu tvojih pitanja bi trebalo da ima podatke i da odgovori medicinski deo kriznog štaba republike Srbije gde se slivaju svi relevantni podaci i saznanja koji tebe (a i mnoge druge) interesuju. Ako se slivaju.

Ovo se po društvenim mrežama pretvara u neprimerenu zabavu lockdowniranih dokonih a uglavnom strukovno nekompetentnih ljudi sa multimotivacionim namerama da o ovoj temi diskutuju.

Ako bi ovo trebalo da bude blagougodna zabava mislim da nije trenutak s obzirom na ozbiljnost problema i konfuzije koja nas je zadesila.

Evo prošlo je godinu dana od kada je ova priča počela i jedino u šta sam se uverio a mogu da potpišem je rečenica - posle ovoga svet više nikada neće biti isti.

I nije više isti.





mariopan mariopan 17:14 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo
Moja porodica je potpuno poludela kada su čuli da operacija koja zivot znači ne može da se uradi zbog kovida, uopšte nisu verovali da se ne rade, zato sto su zdravi, nije njima zatrebalo niti je trebalo nekom koga poznaju.


Rade se u privatnoj praksi bez problema. Razmisli o tome.

Ne rade se operacije, proverila.

A rade se pregledi specijalista do kojih ne možeš da dođeš u našim ustanovama. U njima rade ti isti lekari, honorarno.

To je za one koji mogu da plate, što je poseban vid diskriminacije jer smo se podelili na one kojima je lečenje dostupno i one kojima nije, zbog siromaštva, a svi smo plaćali zdravstveno osiguranje i trebalo bi da budemo jednako tretirani?

Za dijagnostiku pred operaciju potreban je veliki broj pregleda i za svaki sam dobila savet da odem privatno "jer je kovid" iako jedan deo mogu da obavim u našoj ustanovi. Uradila sam tako ono sto sam morala i što bi mi oduzelo previše vremena ako čekam, jer mi je rečeno da je hitno, recimo za magnetnu rezonancu (17 500 dinara) ili pulmologa (5000) ali sam se za ostale pobunila i uradila ih po hitnom postupku u našoj bolnici. Ehokardiografiju srca i pluća, kolordopler...znači može? Zasto mi je onda rečeno da ne može?

Zato sam u veoma kratkom roku imala svu potrebnu dokumentaciju, što mi opet nije pomoglo jer se tada nisu radile operacije pa mi je otkazana. Tu nije bilo nikakve diskriminacije jer je bilo kako drugima tako i meni. Mada su deca htela da plate operaciju i privatno pa smo proverili, nigde se nije radila.

Zašto je to tako neka razmisle oni koji organizuju medicinske ustanove.

solo solo 17:19 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ne rade se operacije, proverila.


Ograđujem se naknadno,možda ne najkomplikovanije ali većina da - provereno.

Tvoja je verovatno bila komplikovanija.
Atomski mrav Atomski mrav 17:21 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

To je za one koji mogu da plate, što je poseban vid diskriminacije jer smo se podelili na one kojima je lečenje dostupno i one kojima nije, zbog siromaštva, a svi smo plaćali zdravstveno osiguranje i trebalo bi da budemo jednako tretirani?


Jeste diskriminacija i sramota.
mariopan mariopan 17:26 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

solo
Ne rade se operacije, proverila.


Ograđujem se naknadno,možda ne najkomplikovanije ali većina da - provereno.

Tvoja je verovatno bila komplikovanija.

Mozda je tako, stvarno ne znam.
zemljanin zemljanin 19:16 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

pa cela ova epopoeja sa virusima je na marginama legalnog sistema ... ali je to tu negde, uklapa se ... kako mislite da se moze propisati da neko moze na utkamicu ako je vakcinisan ... tako sto drzava to propise, grad propise ili klub propise ...

a sta ako klub/restoran/firma propise da mogu samo nevakcinisani? ... lako je smisljati razloge za ono sto dozivljavate kao ispravno ali to nije bas tako ...

dokle god je meni ta prica sa vakcinisanjem cisto teorijsko filozofiranje, mogu da izmisljam i za i protiv ... kad doje do toga da moram da odlucim, vakcinisacu se ...
zilikaka zilikaka 20:11 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

9. Колика треба да буде сатурација да би почела терапија кисеоником?

Ja za ovo imam nešto informacija, nasrećnim sticajem okolnosti.
1. Neprecizno je reći terapija kiseonikom jer to nije terapija nego potpora disanju. ZAto se i zove kiseonička potpora.
2. Potpora se ni po koncentraciji ni po trajanju ne dozira podjednako.

Na žalost, osim medicinskih, u lokalnoj bolnici je na to uticao još jedan parametar, a to je trenutna raspoloživost opreme za tu potporu. Letos, kada nije bilo previše pacijenata, na potporu su stavljani svi kada im saturacija padne ispod 95%.
Decembra, kada su se bolnice napunile, na stalnu potporu su stavljali ispod 90%, a ove iznad kada i koliko mogu.
Mislim da sama ova priča mnogo više govori o stanju u bolnicama nego o protokolima.
Isto tako, lečio je ko je stigao jer pulmologa ima nedovoljno.
Ljudi koji su radili u takvim uslovima imaju približan opis stanja:
- da nešto slično nisu videli,
-da se ništa ne može predvideti
-da je po bolnicama stanje kao u ratnoj hirurgiji.

Za ilustraciju, jednom lekaru je u lokalnoj bolnici za 2 sata umrlo 6 pacijenata.

Naravno da se to ne može uzeti kao uzorak za prebrojavanje smrtnosti ali za nepredvidivost toka bolesti svakako može.

I lekari još kažu da su do sada morbili bili jedini poznat virus koji je davao tako širok spektar simptoma i opšteg stanja (od nikakvih tegoba do smrti), ali da ga je ovaj virus neuporedivo nadmašio.

mariopan mariopan 22:00 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Naravno da se to ne može uzeti kao uzorak za prebrojavanje smrtnosti ali za nepredvidivost toka bolesti svakako može.

Najgora je ta nepredvidivost kada se stanje obolelog tako naglo promeni da se vodi borba za njegov život a do malopre je pričao, bio svestan i nije odavao tako tešku sliku o svojoj bolesti.
Kao da se virus lukavo pritaji u telu dok masovno ne "odradi posao" pa onda lekari kao u ratu vode tešku bitku da ga spasu. Pa ko nadvlada.
Milan Novković Milan Novković 22:00 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

vlad_aleksh
Ево и једног који не верује у корону. Дакле, ја мислим да је све ово завера. Познајем људе који су били позитивни и преживели вирус. Познајем и оне друге, који нису више међу нама. Ја за све вас имам неколико питања.

1. Колики је проценат смртности од вируса корона?
2. Колики је проценат смртности од вакцине (свих вакцина појединачно)?
3. Да ли је вирус короне резистентан на УВ зрачење? Ако није, колико треба да траје експозиција да би вирус био неутралисан?
4. Да ли познајете неког да је преминуо од короне код куће?
5. Како изгледа тренутни протокол за болничко лечење тежих случајева?
6. Колико протокола лечења је укупно било од почетка наводне пандемије?
7. Који је потребан и неопходан услов да нека епидемија буде проглашена за пандемију?
8. У којој фази испитивања се тренутно налазе вакцине које су на тржишту?
9. Колика треба да буде сатурација да би почела терапија кисеоником?
10. У којим случајевима пацијент иде на терапију респиратором?
11. Колика је смртност након терапије респиратором?
12. Колики је проценат заражавања короном код људи који су вакцинисани (прва доза, друга доза) - за све вакцине појединачно?
13. Колика је позданост тестова на корона вирус?

Надам се аргументованој и цивилизованој дискусији.

Moji odgovori za zagrevanje - pročitao sam na hiljda stranica i gomile radova u njima od profesionalaca uglavnom, nego bar da prelistam blog sad malo detaljnije:

(pošto ti pitanja, u smislu rezolucije problemskog prostora, imaju prevelika okca na mestima mošta malo mrdnem i postrance)

1. 50%-100% veći nego kod gripa, po nekoliko reputable izvora, iako je na "tržištu" informativni haos. Pošto na njega nemamo partial imunity i pošto su zdrava deca skoro sasvim otporna šanse su da se pojavio pre 200 godina mi bismo za detenjstva stekli imunitet do te mere da bi covid danas bio kao prehlada (neke prehlade su od coronovirusa).

Ipak, pošto odlaze i ljudi koji bi još poživeli poneku godinu da nije kovida, čak i deceniju, on je ozbiljan izazov.

2. Totalni je haos u informativnom prostoru, al mrtvih ima mnogo više nego što se prijavljuje sudeći po prvim informacijama koje promaknu cenzuri. Ako se pazi kome ne davati vakcine čini mi se da je vakcina mnogo veća korist nego šteta kod starijih ljudi. Sve je više indikacija da smrtnost od vakcina (o Covidu pričamo) ubija i neočekivano veći broj mlađih.

3. Nije, dosta je slabašan. Tako velikim delom seckaju i "materijal" od dana do dana u PCR testiranju u laboratorijama, a ako razmišljaš o preventivi doze su (nagađam) smešno male.

4. Ne

6. Dosta, i za lečenje i preventivu - prvo dizanje obrva poštene i informisane raje je krenulo kako su se medijskom cenzurom potiskivale informacije o jefinim a efikasnim protokolima. Prost primer 60 ng/mL Vit D u krvi prepolovljuje mrtve u odnosu na, npr 30 ng/mL - te info su se pojavljivale pre više od godinu dana, ali u UK nisu prstom mrdnuli da informišu ljude o tome. Mnogi doktori su pod punim imenom i prezimenom izlazili sa pričama da im niko nije umro uz pomoć jefinih protokola, ali su ih brisali i pretili im da će im oduzeti licence.

Zajedničko skoro svim ovim i do 100% efikasnim protokolima je da se mora krenuti sa njima u ranoj fazi simptomatičke bolesti, fazi "štancovanja" virusnih čestica u organizumu. U kasnoj fazi su mnogo manje efikasni, do neefikasni.

7. O tome decenijama ide rat. Imaš priče (ako ih niosu izbrisali) iz 2009 kako su farmakološke firme decenijama infiltrirale WHo svojim ljudima i radili na pomeranju definicije pandemije pošto im tada neki ugovori sa vladama automatski stupaju na snagu.

8. Ranoj, Primer, mRNA vakcine dosta obećavaju, i jedna moćna je za rak (melanoma, prošla sa suludo dobrim rezultatima na pacijentima u fazi 4) je radila fazu 1 odobravanja 4 godine. Ove sad vakcine za Covid19 su proše samo emergency approval. Do sada ni jedna mRNA vakcina niej odobrena u svetu. Ipak, lefi-sciences su sciences 21. veka, personalizovana medicina je tu velika priča, i mRNA jako bitan deo priče.

12. Zavisi od vakcine do vakcine, svi "varaju" (neformalno, tj "muče" jezik da bi prikrili stvarno stanje) a i rano je

13. Zavisi od procenta zaraženosti i parametara koji su u UK različitzi čak i od laboratorije do laboratorije.

Primer, ako je 1% false pozitivnih (tipična Uk cifra) a zaražena je 1 od 1000 osoba onda će 1000 testova dati bliše 11 pozitivnih, ali 10 od toga lažno, pa je preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno.

Ta cifra je, možda, još gora iz dva moguća razloga:

- U krvi kolaju fragmenti uništenih virusa i test ih neke prikazuje kao false pozitivne.

- Pojavljuju se prvi radova koji pokazuju da viralni fragmenti ipak završavaju u našem DNA, i ako se vrši njihova transcripcija štancuju se proteini na koje testovi reaguju

Tj, pošto pitaš za definiciju pandemije velike su šanse da se radi o pandemiji lošeg PCR testiranja.

VELIKI DISCLAIMER ovde: kako kampanjski pratim vesti iz Srbije šanse su da se tamo sada dešava-desilo se ono što je u Italiji, Francuskoj, UK bio prvi talas pre godinu dana. On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo (u Londonu je promet/umreženost ljudi ogromna u "mirnodopska" vremena (samo 3-5 miliona ljudi doše svako jutro izvan Londona u London na posao, na Heathrow u špicevima sleti po jedan avion svakih 50 sekundi ili kraće, u metroe jedva uđeš u špicevima.







aureus aureus 22:39 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo

Moraš li baš ovoliko da dezinformišeš javnost?

Milan Novković Milan Novković 22:53 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo

Moraš li baš ovoliko da dezinformišeš javnost?


Polako sa graficima i poklicima, gomila gluposti na internetu su derivati lošeg testiranja i loših definicija, pa manipulacija sakrivenih iza formalno-korektnog procesiranja povrh tih testiranja i definicija.

Ovo gore nije moj zaključak nego izjave ljudi koji su seniors u zdravstvu. Greške su moguće ali je takvih ljudi bilo više mesecima.

Ponekad ne pišu pod svojim imenima da ne bi dobili otkaze, ali ih prenose prepričavaju ljudi koji se ne kriju.

aureus aureus 23:02 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

Milan Novković
aureus
On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo

Moraš li baš ovoliko da dezinformišeš javnost?


Polako sa graficima i poklicima, gomila gluposti na internetu su derivati lošeg testiranja i loših definicija, pa manipulacija sakrivenih iza formalno-korektnog procesiranja povrh tih testiranja i definicija.

Ovo gore nije moj zaključak nego izjave ljudi koji su seniors u zdravstvu. Greške su moguće ali je takvih ljudi bilo više mesecima.

Ponekad ne pišu pod svojim imenima da ne bi dobili otkaze, ali ih prenose prepričavaju ljudi koji se ne kriju.


Aman...kakvo je to foliranje kad više ljudi u drugom talasu završi u bolnici nego u prvom, a prvi po tebi bio gori?
Sjećam se šta si tvrdio u novembru.
Prošlo samo nekoliko nedljelja i - grum! - čak i London ušao u strašne probleme sa kovid pacijentima.
Bolje da ništa nisi tvrdio.

Ali je gore što čak ni realnost ne može da te poljulja.
Milan Novković Milan Novković 23:16 25.03.2021

Re: Позив на дискусију

aureus
Milan Novković
aureus
On je i ovde u UK bio dramatičniji, dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje, tj skoro da ga nije nije ga bilo

Moraš li baš ovoliko da dezinformišeš javnost?


Polako sa graficima i poklicima, gomila gluposti na internetu su derivati lošeg testiranja i loših definicija, pa manipulacija sakrivenih iza formalno-korektnog procesiranja povrh tih testiranja i definicija.

Ovo gore nije moj zaključak nego izjave ljudi koji su seniors u zdravstvu. Greške su moguće ali je takvih ljudi bilo više mesecima.

Ponekad ne pišu pod svojim imenima da ne bi dobili otkaze, ali ih prenose prepričavaju ljudi koji se ne kriju.


Aman...kakvo je to foliranje kad više ljudi u drugom talasu završi u bolnici nego u prvom, a prvi po tebi bio gori?
Sjećam se šta si tvrdio u novembru.
Prošlo samo nekoliko nedljelja i - grum! - čak i London ušao u strašne probleme sa kovid pacijentima.
Bolje da ništa nisi tvrdio.

Ali je gore što čak ni realnost ne može da te poljulja.

Već sam ti odgovorio, evo ponovo preciznije:

- Mnogo ima lažno pozitivnih testova

- Dakle, nisu svi "Covid" pacijenti Covid pacijenti.

- A definicije su još bizarnije: nešo je bilo Covid ako je u poslednjih 28 dana pacijent imao pozitivan test. Dakle:

1. Ako si danas pozitivan, lažno, stvaro, nesimptomatičnio ili simptomatično, ali simtomi ti nestanu posle 5 dana, pa posle 20 dana završiš zbog bilo čega u bolnici oni kažu "Covid"

2. Kod umrlih je bilo još gore, iako su kasnije promenili definiciju pa bar oni pošteni "prenosioci" informacija koristili to novo "Covid spomenut na umrlici" (a bilo je i umrlih u poznijim godinama od trećeg infarkta) dok je 99% i dalje govorilo "Covid".

A lažno pozitivnih u Londonu je bilo preko 90%, ovde su PCR pragovi bili i do 45 ciklusa, iako su se već uveliko semjali tome po svetu.

A ove godine, po zvaničnim statistikama, bar do nedavno, ne pratim pažljivo, skoro da nije bilo umrlih od gripa - da ne spominjem sada objašnjenja i rezonovanja najglasnijih.
solo solo 23:21 25.03.2021

Re: 9



1. Neprecizno je reći terapija kiseonikom jer to nije terapija nego potpora disanju. ZAto se i zove kiseonička potpora.


Eto ti ga sad. Nisi u pravu (ako je to uopšte bitno) ali kad već oćeš da pametuješ.

1.Oksigenoterapija ili terapija kiseonikom predstavlja metod lečenja dodavanjem kiseonika udahnutom vazduhu. Terapija kiseonikom datira iz osamnaestog veka i povezana je sa otkrićem gasova u atmosferi, kada se zaključilo da je kiseonik možda koristan plućima u pojedinim bolestima kada običan vazduh nije dovoljan .......


2. Sinkronizirana mehanička ventilacija za potporu disanja.Mehanička ventilacija postupak je koji omogućuje pružanje umjetne potpore izmjeni plinova u slučajevima kada se spontanim disanjem ne može osigurati zadovoljavajuća minutna ventilacija, a izvodi se pomoću posebnih uređaja –ventilatora. Danas se uglavnom koriste mikroprocesorski kontrolirani ventilatori pozitivnog tlaka.Glavni ciljevi mehaničke ventilacijske potpore usmjereni su na očuvanje alveolarne ventilacije i arterijske oksigenacije, održavanje odgovarajućih plućnih volumena i smanjenjedišnog rada, pritom nastojeći maksimalno reducirati mogućnost nastanka ijatrogene plućne ozljede


A ako oćeš baš u najsitnija crevca onda nije ni terapija nego nadoknada kiseonika u odnosu na prihvaćenu definiciju terapije.
Respirator je svakako potpora procesu disanja kojim se unosi kiseonik kao nadoknada - terapija.

Терапија или лечење је поступак којим се ублажавају или отклањају поремећаји и успоставља претходно нарушено, нормално стање здравља. Уколико се лече само симптоми, онда је то симптоматска, а ако се уклањају узроци болести, онда је то каузална терапија.


http://www.ftn.uns.ac.rs/679375575/biomedicinsko-inzenjerstvo


aureus aureus 23:36 25.03.2021

Re: Позив на дискусију


- A definicije su još bizarnije: nešo je bilo Covid ako je u poslednjih 28 dana pacijent imao pozitivan test. Dakle:

Ne baš tako, a osim toga u UK ionako ne priznaju da je neko umro od korone ako se to desilo više od 28 dana nakon dijagnostifikovanja.
/Iako, objektivno, starom čovjeku korona može sve da pokvari. Znam jednog koji je trenutno drugi put u bolnici zbog pluća. Prvi put zbog korone, a drugi put - nakon što ju je, da stavim pod navodnike, "pobijedio". I svejedno se posle tri sedmice vratio u bolnicu iako nikad nikakvih problema sa plućima nije imao. A Amfilohije umro 5 dana nakon što je dobio negativan drugi test. Ne vodi se kao žrtva korone jer je očistio virus, ali mu je zato virus, dok je bio u tijelu napravio dovoljno džumbusa da ga oslabi dovoljno da ovaj umre i kad je virus već otišao./

Pa tako, pored ovih priznatih 126 hiljada, imaš još dvadesetak hiljada nepriznazih iako imaju death certificate da su pandrknuli od korone.

Inače UK je zemlja gdje excess death za 2020 je baš onoliki koliko ima žrtava od korone. Skoro u bobu.
A broj žrtava nije mali.

Prema tome...


A ove godine, po zvaničnim statistikama, bar do nedavno, ne pratim pažljivo, skoro da nije bilo umrlih od gripa - da ne spominjem sada objašnjenja i rezonovanja najglasnijih.

Ne može ni da bude, s obzirom da se od gripa inače ne pazimo, ali smo zbog korone nosili maske, špricali ruke i kvake, zaobilazili pabove, prestali da idemo na utakmice i svetkovine, ili su nam zabranili - pa je sve to uticalo da sezona gripa bude slaba.

Čak u Australiji koja se sjajno držala u pandemiji - epidemija gripa je bila najslabija u zadnjih 40-50 godina.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:30 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Moji odgovori za zagrevanje - pročitao sam na hiljda stranica i gomile radova u njima od profesionalaca uglavnom


A podno grejanje će samo da se završi, a?! Milanče, izbaciće te žena na kišu jer vataš zjale po internetu i skupljaš uratke znojodekica... Nego, jesi li se ti vakcinisao?


Danas sam čuo na radiju da je ovde, u USA, počelo testiranje one nekakve kubanske vakcine koja navodno sprečava ili usporava rak pluća. Ne znam da li sam dobro čuo jer sam bio u kolima. Vrlo pogana bolest, nažalost izgleda prilično česta u Srbiji, odnese mi kuma pre dve godine, a znam bar još nekoliko slučajeva u uskom krugu prijatelja. Ta vakcina ako se ispostavi da stvarno radi je čudo.
aureus aureus 01:45 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

srdjan.pajic
Danas sam čuo na radiju da je ovde, u USA, počelo testiranje one nekakve kubanske vakcine koja navodno sprečava ili usporava rak pluća.

Ne znam za tu vakcinu, ali Kubanci imaju jednu vakcinu protiv korone koja je prije nekoliko dana ušla u fazu III.

Njujork tajms:

The Center for Genetic Engineering and Biotechnology of Cuba launched a trial at the end of November on a coronavirus vaccine called Abdala. The name is from a poem by the nineteenth-century poet José Marti. The Abdala vaccine consists of a piece of the coronavirus spike protein called the receptor binding domain. On Feb. 1, the center held a press conference to announce the start of a Phase 2 trial. A Phase 3 trial that will recruite up to 48,000 participants was launched on March 18.
tetris tetris 02:01 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Primer, ako je 1% false pozitivnih (tipična Uk cifra) a zaražena je 1 od 1000 osoba onda će 1000 testova dati bliše 11 pozitivnih, ali 10 od toga lažno, pa je preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno.


Nije ti najjasnija matematika ovde. Ostao si nekako nedorečen. Na šta se odnosi 1% false pozitivnih; pretpostavljam na 1% od testiranih. Na šta misliš kad kažeš "zaražena 1 od 1000 osoba"; na 1000 testiranih ili 1000 random osoba u populaciji. Na 1000 random osoba nije potrošeno 1000 testova da bi sračunao "preko 90% pozitivnih rezultata lažno pozitivno". Testiraju se oni koji imaju neki razlog, simptome, zaposleni u zdravstvu, nezi, itd. Fali ti podatak u računici koliko je ukupno pozitivnih (false i not false) na hiljadu testiranih. Izgleda da UK ima te podatke, pa su ti brojevi za dva nasumična dana, 15. septembar i 15. januar, koja sam ja uzeo sledeći. Ukupno je u Londonu u 7 dana pre 15. septembra testirano malo manje od 132 hiljade. Pozitivnih u tih 7 dana oko 1900. Neka je 1% false positive, ostaje 600 stvarno pozitivnih od pacijenata koji su se testirali. U 7 dana pre 15. januara je bilo nešto preko 340 hiljada PCR testiranih u Londonu od kojih preko 55 hiljada pozitivnih; otprilike 1 od 7 testiranih. 1% false je 3500. Ovi ostali su onda stvarni. I oni se vide u grafikonu koji je okačio aureus. Na nivou cele zmelje u nedelji pred 15. januar je ukupno PCR testirano preko 2.8 miliona od kojih je covid utvrđen kod nepunih 300 hiljada; skoro 1 od 10, mada treba uzeti u obzir da je u Londonu testirano procentualno manje stanovnika u odnosu na broj stanovnika.

dok je drugi, bar u Londonu, bio veliko foliranje


Foliranje u odnosu na prvi talas ili u odnosu na ostatak UK? Ako je prvo, onda te demantuju brojevi korona pacijenata u bolnici. U Londonu je u prvom piku bilo oko 5000 a u drugom (januar) skoro 8000. U odnosu na ostatak UK si u pravu ako bi gledali povećanje bolničih pacijenata. 16500 u prvom piku i oko 31500 u januaru (londonski pacijenti su izuzeti). 90% više u odnosu na povećanje od 60% u Londonu. Treba napomenuti da je ostatak UK imao povećanje bolničkih pacijenata i u novembru (16000 u poređenju sa 1600 u Londonu). Međutim, ako gledamo po broju stanovnika, londonci su više stradali u oba talasa. U Londonu živi 1 od 7 (ili 8) Britanaca. Očekivali bi bar 6 do 7 puta više pacijenata u bolnicama van Londona, ali to nije bio slučaj. U prvom talasu iznad 3, a u drugom manje od 4.

Interesantan podatak, barem meni, je i odnos pozitivnih u odnosu na broj stanovnika, gde je London opet bio u nepovoljnijoj situaciji u drugom piku u odnosu na ostatak UK. U nedelji pred 15. januar, oko 0.6% je bilo pozitivno u Londonu odnosu na oko 0.4% populacije van Londona.
aureus aureus 02:28 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

U Londonu je tokom pojedinih sedmica januara jedna od 50 osoba bila pozitivna, što je mnogo za sedmični nivo, a pritom više nego što je bio prosjek za UK tad. Neki dijelovi Londona su bili gori, 1/30 ili čak 1/20. Mislim na active cases.

Imao sam običaj da tad gledam video materijale doktora Kembela, koji pandemiju prati iz dana u dan, i svakodnevno pripremi 20-30 minuta video-materijala, sa svim podacima. Nije, dakle, anoniman i u strahu, k'o ovi Novkovićevi izvori.
Na licu si mogao da mu vidiš veliku zabrinutost, bez obzira što je, kao dobro odgojeni Englez, sklon understatement priči.
Sjećam se njegovih tvrdnji da su bolnički kapaciteti u Londonu prebukirani i da se pacijenti šalju u druge dijelove zemlje, zatim da nema dovoljno ni kadra jer se dešava da na intenzivnoj njezi jedna osoba motri na tri pacijenta (umjesto na jednog).
Uzgred, 37 hiljada ljudi u bolnici u jednom momemtu ovog zimskog talasa, ne samo da je više od 22-23 hiljade, koliko je bio pik u prvom, nego je za UK previše jer je logika ekonomičnosti u svemu pa i u zdravstvu tu pristojnu zemlju dovela do toga da se na 37 hiljada znoje.

I onda dođe Novković, i 15. put, uprkos lako dostupnim podacima, saopšti da nema drugog talasa u Londonu i da ima mnogo foliranja.
bene_geserit bene_geserit 06:50 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Meni ipak deluje da je bilo drugog talasa u Engleskoj, značajno manjeg nego prvog.

aureus aureus 07:15 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

bene_geserit
Meni ipak deluje da je bilo drugog talasa u Engleskoj, značajno manjeg nego prvog.


Šta ti je to?
Ponovo neki excess death fazon?
bene_geserit bene_geserit 08:18 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Ponovo neki excess death fazon?

Pa sve ostalo je podložno političkim manipulacijama i profitu.
Uz ogradu, da smo verovatno u međuvremenu verovatno ipak naučili da nešto bolje spašavamo ljudima glave od covid virusa.
mariopan mariopan 08:25 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

Slučajno obavestila moderatora, izvinite.
aureus aureus 08:43 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

bene_geserit
Ponovo neki excess death fazon?

Pa sve ostalo je podložno političkim manipulacijama i profitu.
Uz ogradu, da smo verovatno u međuvremenu verovatno ipak naučili da nešto bolje spašavamo ljudima glave od covid virusa.

Sigurno da jesmo, i to možda dva-tri puta bolje, odnosno vjerovatno je za toliko veća šansa da preživiš sada nego u aprilu prošle godine kad je virus bio nov.

Samo ne zaboravi da gledanje tog excess deatha više ima smisla na godišnjem nivou nego na mjesečnom.
Ljudi, naime, više umiru u "goroj" polovini godine (oktobar-mart) nego u ljepšoj (april-septembar) pa kad svjež virus uleti na prazan teren i pokomati stanovništvo onda 88 hiljada umrlih u aprilu 2020. bude 100 posto više nego 44 hiljade iz 2019. A kad 73 hiljade u januaru 2021. umre to je "samo" 29 posto više nego 56,5 hiljada iz nekovid januara 2019 - ali kad postoji grip kao faktor zbog kojeg inače u obučnim godinama u UK za 10-15 hiljada umre u januaru nego u mjesecima prije i posle. A grip, kao što rekosmo, u kovid godini nije toliki faktor kao ranije, pa na toj strani pored veće osnove imaaš i startni minus.

Drugo, talas iz proljeća 2020. bio je gušći, zbijeniji, kraći.
Ovaj drugi se pak rastegao još od sredine jeseni (ili ranije) pa preko čitave zime.

I mada ljudi znaju i za virus i više se paze i bolji su tretmani, i zna se za deksametazon i remdesivir i monoclonal antibody terapiju i još desetke drugih trikova - svejedno je u tom drugom, produženom talasu umrlo više ljudi nego u prvom. A bolnički pik je za 50 posto bio veći.
I umirali bi još da se nije sa vakcinacijom prioritenih grupa krenulo polako od decembra pa je do današnjeg dana polovina odraslih u UK primila bar prvu dozu.

Vakcina je tu odigrala sjajnu ulogu, nije se virus sam od sebe ništa umilostivio, nego je postao čak i gori.
aureus aureus 08:44 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan
Slučajno obavestila moderatora, izvinite.

Podrška za Mariopan, da bude dobro, kad joj već mufljuzi ugrožavaju zdravlje.
nikvet pn nikvet pn 08:56 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

bene_geserit
u međuvremenu verovatno ipak naučili da nešto bolje spašavamo ljudima glave od covid virusa.


Ово је важна чињеница. Сваког дана у сваком погледу...

Човечанство је по први пут реаговало као јединствени макроорганизам. Милијарде људи свакога дана о томе мисле и раде на одбрани. Тако велика и фокусирана ментална енергија јединствена је у историји. Хоће ли дати резултате? Свакако. Када и по коју цену? Нема јасног одговора. Али крајњи исход је неупитан.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:59 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

misha.m
vlad_aleksh

1. Колики је проценат смртности од вируса корона?
....
4. Да ли познајете неког да је преминуо од короне код куће?
....
....
13. Колика је позданост тестова на корона вирус?

1. Prema onome što sam uspeo da nađem, virus korona ima stopu smrtnosti od oko 2% od inficiranih slučajeva.
Radi poređenja, virus gripa ima stopu smrtnosti od 0,15%.
Izvori dostupni na internetu, WHO, Worldometer, CDC...
4. Ja ne poznajem nekoga ko je umro od korone kod kuće, ali u mom neposrednom okruženju je bilo više smrtnih slučajeva. Ako je od koristi za diskusiju, jedan od tih slučajeva je preminuo bukvalno nakon prijema. Toliko je bilo loše stanje.
13. Kao i kod svakog testiranja, kvalitet rezultata testa zavisi od uzorka, ali i od vremena uzimanja uzorka."false negative" može ići od 20 do 100% za PCR test na primer.

Ostala pitanja prevazilaze moje intelektualne i prertaživačke sposobnosti.
Ne, nisam se vakcinisao, ali verovatno hoću u skorijoj budućnosti. Majka (81) čeka drugu dozu. Deca (18 i 20) će odlučiti sami da li i kada.
Nisam lekar, inženjer sam.


Хвала на одговорима. Ви сте изузетно пристојан човек. И оно што је битно - нисте агресивни.
Сада бих Вас замолио да ми објасните Ваш одговор на 13. питање. Да поједноставимо - ако имамо 100 тестираних, колика је поузданост на том узорку? Да ли се то зна?
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:02 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mirelarado
Није ми јасно зашто сте се јавили ако Вас ништа од овога не интересује. И само да Вас подсетим да ми нисмо пријатељи. Барем у овом тренутку


Samo sam vam sugerisala gde možete da se informišete. Pošto ste postavili čitav niz za ovaj blog irelevantnih pitanja. Prijateljski savet može se davati i nepoznatim osobama, što ste vi za mene, kao i ja za vas.

Svako dobro.


Ви сте изузетно злонамерна и агресивна особа.
aureus aureus 09:03 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

nikvet pn
Али крајњи исход је неупитан.

Neupitno je da ćemo kao čovječanstvo izaći kao pobjednici i da ćemo kao čovječanstvo da preživimo. Ali nećemo svi kao pojedinci.

Ovo kao '43. : vidi se ko će da pobijedi. Ali će do pobjede žrtava da bude još oho-ho.
A ima li šta tužnije nego kad pogineš u maju 45. nekoliko dana pred kraj rata...
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:08 26.03.2021

Re: Позив на дискусију

mariopan


Pa zbog njih pitam kada i kako će ovo ludilo da prestane ako se ne vakcinišu svi koji to mogu?


Драго ми је да сте сада добро.
Прочитао сам читав Ваш коментар. Ви ми нисте одговорили ни на једно постављено питање, ако се не варам. Цитирао сам Вашу последњу реченицу. За ово Ваше питање је кључно оно моје последње питање - колико се вакцинисаних заразило короном? Примећујемо сада тренд пораста заражених, иако је више од 500.000 људи прележало корону, иако је вакцинисано више од милион. Објасните ми како је то могуће?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana