Društvo| Istorija| Na današnji dan| Život

Пре и после 24. марта 1999.

loader RSS / 24.03.2021. u 15:18

Зашто на Србију, мало-мало, ударају толике хорде, као да овде постоји некакав јединствен мед живота који се по било коју цену мора коначно отети?!

Обично су ти ратови на нашем тлу били више од рата – не војска на војску – већ сатирање нејачи, депопулација, уништавање културе, затирање вере и обичаја, спаљене библиотеке, свеци на ломачи, масовни збегови...  

Неки разлог мора да постоји.

Нама је и мир немир, јер знамо да га неће бити баш задуго. У овој епизоди 1999. ми смо као генерација директни сведоци, па можемо видети и онај непречишћен текст, из кога нису изветрили детаљи, утисци... којих после неког времена у историјским читанкама уопште не буде; остану само наслови и поднаслови. Нека се данас свако сећа онога што су његове импресије и закључци. Ја ћу се присетити ствари из свог угла, ствари које сматрам изузетно важним. Ако су, како многи кажу, гвоздене формације запада унапред и свакако биле наумиле да крену на нас, и то целих десет година пре бомбардовања, зашто смо свих тих година морали да упорно радимо тако да се тај рат одигра кроз по нас најгору варијанту? А тек ако га можда није ни морало бити, само да смо имали више такта! Водио нас је вероватно најнеталентованији и најштетнији политичар у српској историји (не дајмо да нас завара вештина на унутрашњем плану и снаге реда које на демонстрацијама туку баке). Али он ту није био сам. Изникао је из система. А тај систем чинили су кербери једне одумируће епохе. Затекла се у том одсудном моменту крајем 80-их читава армија људи на високим и нижим партијским и државним позицијама. Опасност од промена натерала их је да се иснстинктивно збију и промене наратив, само да сачувају то што имају. Са таквом мотивацијом у првом плану наравно да се пред временом које гази задржао један асинхрон и неефикасан механизам, заправо ефикасан само кад су лични интереси били у питању. То је неминовно значило да ће рад за интерес земље, или нације, бити само услован. Исти они који су целе оне несрећне деценије пре бомбардовања упорно чували фотеље, рачуне, моћ, швалерке... и бранећи себе и свој иметак потурали Србију као залог свог што дужег опстајања. Пропаст је стога била виђена, већ тада, десетак година раније. У међувремену се одигравао пораз за поразом, а бомбардовање 1999. долази као епилог. Два лоша - један с ове, управо поменуте стране, други с оне, гвоздене стране – увукоше у још једну несрећу на овај народ, током истог века ионако већ десеткован. О америчкој демократији и хуманости ваљда овде не треба превише причати. Довољан је назив њихове војне акције. Али зато увек ваља анализирати поступке с ове стране. Дакле, ако је већ морало да буде зло, зашто је с ове стране све морало да буде чињено тако да оно буде још горе?  



Komentari (437)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stemajz stemajz 00:03 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
а може бити и објашњење да је савезницима важније да се искрцају на нормандији да не би руси, онако како су се залетели, избили на атлантик, па после неће да се врате назад


Uh, baš da prelete Evropu tako lako.
Milsim i ja nagađam naravno, ali se zna da je njihova trka bila ko će Berlin uzeti, to im je bio cilj, ne verujem da je Staljin i pomišljao na Francusku recimo.


француску сигурно не, али је терен од берлина надаље све ливада, па можеш брзо да избијеш у холандију, од варшаве до берлине је скоро па и колико од берлина до амстердама...

мада ја верујем да је све то било већ некако договорено, такве ствари се не препуштају случају, поготово не ликови попут черчила и стаљина

но добро

како год, да је савезницима наш простор био стратешки важнији, не би черчил рекао да га боли дупе што ће комунизам бити у југославији...

сад, зашто су се они тако договорили и колико смо ми могли ту све да мењамо, ја не знам
gvozden1 gvozden1 00:08 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ne, iskrcavanje je planirano pre pada Italije


Italija je kapitulirala 43, ikrcavanje 44.
Skoro godinu dana su imali da pripreme iskrcavanje.
To iskrcavanje je bilo očekivana stvar, svi su mislili da će tu da se desi.
Nemci i partizani su o tome pregovarali jer su i jedni i drugi to očekivali. "pripremite mitraljeze da čekamo kralja i Engleze " su pevali partizani baš očekujući Engleze na Jadranu.

Draža je jedinice svo vreme gurao ka zapadu, što zbog NDH, što očekujući to iskrcavanje.
Onaj jadni Đurišić je čak slao ljude u Italiju da pitaju kad će (kao da bi mu neko rekao :))

maksa83 maksa83 00:11 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

како год, да је савезницима наш простор био стратешки важнији, не би черчил рекао да га боли дупе што ће комунизам бити у југославији...

Bio im je važan utoliko što su Tito-Staljin raskidom Rusi izgubili izlaz na toplo more (to je njihov Sveti Gral), tj. Jadran, ispod kog je Sredozemno i sav taj šit. To što ga nisu dobili oni ih apsolutno boli dupe, imaju Italiju i Grčku i sve okolo. Zamisli SSSR koji ima izlaz na Jadran celom dužinom SFRJ obale. Albanija kao staljinističko uporište je bila nepoćudnom Jugoslavijom odsečena od istočnog bloka i kao takva ne baš upotrebljiva. Isto kao što je Rusima bilo važno da NATO ne dobiju vojnu bazu u Nišu (pa su ovi morali da otcepe Kosovo da bi je posadili u Ferizaj nekoliko stotina km dalje) bez obzira što je nemaju ni oni.

Znači nije samo fora šta ćeš da uzmeš, nego i šta će onaj drugi da ne dobije.
crossover crossover 00:13 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83

Ovde možeš da pročitaš detaljnu CIA analizu i genezu Tito Staljin sukoba iz onog vremena.


Прво име које се помиње у тој књизи, у уводу, је Френк Визнер, један од оснивача ЦИА, и један од главних људи у операцији Гладио, човек који је срушио Мосадека државним ударом.

Његов син је дипломата (читај: ЦИА и Енрон) Френк Г. Визнер бивши саветник хрватског МИП, и бивши специјални изасланик САД у преговорима око Косова.

Максо, хвала за линк.
stemajz stemajz 00:15 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

мени као лаику за војну стратегију делује мало натегнуто да амери и енглези прогурају сијасет бродова и војника поред гибралтара или кроз суецки канал а да то швабе не примете
а онда ће и да нагурају војску већ негде између алпа и карпата и чекају, нема куда друго...

немам појма
tess1 tess1 00:17 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ја никада нисам мислила да се русофилство и американофилство међусобно искључују, макар је то моје искуство које сам понела из куће. У мом најранијем детињству, моји су читали и Life, и руски Агањок, слушала се и једна, и друга музика, читали и једни, и други писци.

Ne znam na šta ciljaš, ili naslućujem, amerikanoljublje je u našoj kući bio Z. Grey, Dž. London i Hemingvej, kaubojski filmovi, i dolari (tri ujaka u Americi). Knjiga ruskih nije bilo za našu srbsko-aristokratsku naobrazbu, pogotovu časopisa. Ne znaš da postoji ovo moje jer nije bilo milje tom tvom, otprilike tako. Nismo svirali na klaviru Čajkovskog, nismo imali klavir, ni frulu, ja nisam učila balet kod stare ruske balerine i itd.. Sve sa Rusijom i mojim interesovanjima (ili vezom) desilo se poslije kroz književnost, ne ništa zajedničko ni sa Staljinom ni sa Putinom. Smeta mi kad nas zovu mali Rusi, jako, i ne bi mi bilo udobno u ruskoj guberniji na Balkanu iako imam ideju posjetiti Sibir. Rusofila u Bosni nije bilo, u mom kraju. Nije bilo sentimentalnosti. Sjećam se da su ruski u školi učili jadnici, ostali su učili engleski i njemački. Ni francuski se kod nas nije udomaćio, odveć šik. Na koncu, nisu nas Rusi oslobađali nikada, oslobađali smo se sami pa da imamo neku obvezujuću ljubav iz zahvalnosti, mislim na radničku ljubav, udarničku, prostu, seljačku.. Šta je tebi neuobičajeno na mom slučaju il moje porodice? Što nam istok i zapad nisu bili u ravnoteži, u Bosni? Ih. :)
stemajz stemajz 00:20 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
како год, да је савезницима наш простор био стратешки важнији, не би черчил рекао да га боли дупе што ће комунизам бити у југославији...

Bio im je važan utoliko što su Tito-Staljin raskidom Rusi izgubili izlaz na toplo more (to je njihov Sveti Gral), tj. Jadran, ispod kog je Sredozemno i sav taj šit. To što ga nisu dobili oni ih apsolutno boli dupe, imaju Italiju i Grčku i sve okolo. Zamisli SSSR koji ima izlaz na Jadran celom dužinom SFRJ obale. Albanija kao staljinističko uporište je bila nepoćudnom Jugoslavijom odsečena od istočnog bloka i kao takva ne baš upotrebljiva. Isto kao što je Rusima bilo važno da NATO ne dobiju vojnu bazu u Nišu (pa su ovi morali da otcepe Kosovo da bi je posadili u Ferizaj nekoliko stotina km dalje) bez obzira što je nemaju ni oni.

Znači nije samo fora šta ćeš da uzmeš, nego i šta će onaj drugi da ne dobije.


слажем се скроз, осим за ово око ниша, ту су руси прецењени

онда се тито много лепо поклопио са черчиловим плановима, толико лепо се поклопио да је то тешко нека случајност, бар ја слабо у такве случајности верујем

запад је уложио мало а заузврат стаљин остао ускраћен за много, одрађен посао мајсторски
milisav68 milisav68 00:25 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
Italija je kapitulirala 43, ikrcavanje 44.

Mislio sam na iskrcavanje na Siciliju, koje je počelo jula 1943.
maksa83 maksa83 00:27 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Максо, хвала за линк.

Nema na čemu, svi smo ovde sve rekli bar dvaes' puta pa bih se mogao zakleti da sam to bar jednom kačio u nekoj od prethodnih dvaes' instanci kada se vodio ovakav razgovor. Po sećanju tamo se opisuju i svi pokušaji Staljinovih atentata na Tita. Sad, mogu da zamislim da Tito i komunisti dižu sebi cenu izmišljanjem takvih stvari, ali američke troslovne vladine organizacije nemaju motiv da to rade.
gvozden1 gvozden1 00:32 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

isu nas Rusi oslobađali nikada,


Uh uh :)
Nije baš tako.

Nisu bukvalno, mi da sedimo a oni dođu pa oslobode (44. ozbiljan narod ne zove oslobođenjem) ali da su skakali za nas, jesu.

Od Karađorđa pa na ovamo.

Imali su i onoga za šza im ne treba reći hvala, a li ima ko će o tome :)
crossover crossover 00:33 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

мени као лаику за војну стратегију делује мало натегнуто да амери и енглези прогурају сијасет бродова и војника поред гибралтара или кроз суецки канал а да то швабе не примете


Наравно. Није било шансе да инвазија буде негде другде него на атлантској обали. Чак и тамо им је логистика била ноћна мора, а камоли ово што си ти поменуо. Прво су навукли немце да ће инвазија бити на линији Довер-Кале, и тај део атлантског зида су интензивно бомбардовали пре искрцавања, и немци су се примили на то.
stemajz stemajz 00:34 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

па немају мотив да дижу цену титу, али имају да спусте стаљину...

кад су сплетке и спинови у питању, ту су све службе довољно маштовите

gvozden1 gvozden1 00:49 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ије било шансе да инвазија буде негде другде него на атлантској обали.


Pa jel moguće da to nisu znali nemački generali nego su tu mogućnost razmatrali kad su u Zagrebu pregvaralisa partizanima?
To makar nije sporno?
tess1 tess1 00:49 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Od Karađorđa pa na ovamo

Hoćeš reći da je to razlog ovom danas fanatizmu i rusofiliji?
gvozden1 gvozden1 00:57 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Hoćeš reći da je to razlog ovom danas fanatizmu i rusofiliji?


Za fanatizam i rusofiliju ne postoje nikakvi razlozi, a i nema je nešto previše, ali ni za rusofobiju.
Za nju još manje.
tess1 tess1 01:04 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Za fanatizam i rusofiliju ne postoje nikakvi razlozi, a i nema je nešto previše, ali ni za rusofobiju.
Za nju još manje.

Kažu da su ateisti iznevjereni il razočarani hrišćani, mislim da su srpski rusofili ljudi koji ne poznaju Rusiju dovoljno, pa bi, istom logikom, strah od nje kad bi je čovjek upoznao bio prirodniji..
crossover crossover 01:05 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
ије било шансе да инвазија буде негде другде него на атлантској обали.


Pa jel moguće da to nisu znali nemački generali nego su tu mogućnost razmatrali kad su u Zagrebu pregvaralisa partizanima?
To makar nije sporno?


Знали су, зато су и изградили Атлантски зид. Сумњам да би се упустили у изградњу толике фортификације да нису знали. То у Мартовским преговорима је моша за партизане.
gvozden1 gvozden1 01:08 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

strah od nje kad bi je čovjek upoznao bio prirodniji..


Pa evo, dvesta i nešto godina je upoznajemo, nemamo nekih preterano loših iskustava, što bi trebalo da je se bojimo?

Jesu li nas oni ikad napadali, nisu, bombardovali, nisu, ucenjuju li nas za nešto, ne?

Pa što da ih se plašimo?

A ako pogledamo šta su nam drugi radili, bogami, nije baš da nema razloga za strah.
stemajz stemajz 01:12 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ја не знам одакле је тес упознала русију, надам се да није само из западних медија

ако јесте и при томе им верује, онда је губљење времена причати
gvozden1 gvozden1 01:15 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Знали су, зато су и изградили Атлантски зид. Сумњам да би се упустили у изградњу толике фортификације да нису знали. То у Мартовским преговорима је моша за партизане.


A što im je ta moša trebala, plašili se parizana?

Nego da ne razvlačimo.
Iskrcavanje na Jadranu jeste bila jedna od opcija, navodno Čerčilova ideja, koju Ruzvelt nije podržao.
Druga varijanta je da je otpala zbog Staljina.
Draža je bio uveren da će se to desiti, čak se nadao da će makar jednim malim delom saveznička vojska tu iskrcati.

A i on je bio nekakav oficir, verujem da je malo bolje mogao da sagleda od nas da li je to moguće ili nije moguće, pa ne bih ja baš to tako odlupčno tvrdio da nije bilo moguće.

Treba imati u vidu, kad se već igramo strategije, da je i sever Afrike bio slobodan, ali samo mi odlučna tvrdnja, nije bilo moguće, i ne drži vodu.
gvozden1 gvozden1 01:19 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ја не знам одакле је тес упознала русију,


Ma to je čest slučaj, da ljudi obraćaju više pažnje na unutrašnje stvari neke zemlje, pa ako im se to ne dopada oni bi da prekidaju sa njom, uopšte ne razmišljajući o odnosu te države prema svojoj.

Kao ne sviđa mi se Putin, sviđa mi se Navaljni, a kako bi se Rusija odnosila prema Srbiji pod Navaljnim, baš me briga.
To meni nije pametno razmišljanje.
stemajz stemajz 01:23 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

а при том о наваљном знају само из западних медија и верују у "путинов дворац" са црногорским грбом на капији...
gvozden1 gvozden1 01:24 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

а при том о наваљном знају само из западних медија и верују у "путинов дворац" са црногорским грбом на капији...


uveren sam da je tako.
crossover crossover 01:26 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1

A što im je ta moša trebala, plašili se parizana?

Nego da ne razvlačimo.
Iskrcavanje na Jadranu jeste bila jedna od opcija, navodno Čerčilova ideja, koju Ruzvelt nije podržao.
Druga varijanta je da je otpala zbog Staljina.
Draža je bio uveren da će se to desiti, čak se nadao da će makar jednim malim delom saveznička vojska tu iskrcati.

A i on je bio nekakav oficir, verujem da je malo bolje mogao da sagleda od nas da li je to moguće ili nije moguće, pa ne bih ja baš to tako odlupčno tvrdio da nije bilo moguće.

Treba imati u vidu, kad se već igramo strategije, da je i sever Afrike bio slobodan, ali samo mi odlučna tvrdnja, nije bilo moguće, i ne drži vodu.


Данас имамо много више информација и много више знамо него што је знао Дража. Могућност искрцавања на Јадрану је био обавештајна варка. Постојала је операција Фортитјуд, која је имала за циљ да завара немачке обавештајне службе о месту инвазије, искрцавање на Јадрану чак ни ту није узето у обзир. Што рече Флоки, не можеш тако огромну силу тако брзо да протераш кроз Медитеран а да немци то не примете, значи остаје само најкраћи пут преко Ламанша.
tess1 tess1 01:30 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

A ako pogledamo šta su nam drugi radili, bogami, nije baš da nema razloga za strah.

Stvarno bih imala šta reći, nisam ni znala do večeras koliko na ovu temu :), ali mi nešto govori da ovde odustanem. Samo to. :)
tess1 tess1 01:33 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ја не знам одакле је тес упознала русију, надам се да није само из западних медија

ако јесте и при томе им верује, онда је губљење времена причати

Ma dobro, nakon mog ruskog u školi i dolara iz Amerike, i kuće bez ruskih časopisa, stvarno predajem partiju, tvojoj strasti prema Rusiji (i sa YouTube?) nisam dorasla.
gvozden1 gvozden1 01:35 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Данас имамо много више информација и много више знамо него што је знао Дража.


Pa dobro, mediteran je i tad bio kao i sad, nemamo više tih informacija, ako je to bilo ograničavajuće.

Tad, kad su te varke pravljene, a išao je nekad na historiju dobar serijal o celom tom komplesku varki i igranja oko preuzimanja špijuna, da, tad je već Jadran otpao, nije se pominjao, ali ranije itekako jeste.
gvozden1 gvozden1 01:37 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Stvarno bih imala šta reći,


Pa valjalo bi pročitati, zato smo ovde, ajd potrudi se.
stemajz stemajz 01:37 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
ја не знам одакле је тес упознала русију, надам се да није само из западних медија

ако јесте и при томе им верује, онда је губљење времена причати

Ma dobro, nakon mog ruskog u školi i dolara iz Amerike, i kuće bez ruskih časopisa, stvarno predajem partiju, tvojoj strasti prema Rusiji (i sa YouTube?) nisam dorasla.


ниси, ни до чланака
crossover crossover 01:41 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
Tad, kad su te varke pravljene, a išao je nekad na historiju dobar serijal o celom tom komplesku varki i igranja oko preuzimanja špijuna, da, tad je već Jadran otpao, nije se pominjao, ali ranije itekako jeste.


Ту је доста битну улогу одиграо и наш Попов, Душко Попов.
gvozden1 gvozden1 01:45 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Попов, Душко Попов.


:)

Kolko li je tačna priča o njemu i Bondu, Džemsu Bondu?
bene_geserit bene_geserit 03:00 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Sjećam se da su ruski u školi učili jadnici

nakon mog ruskog u školi


Knjiga ruskih nije bilo za našu srbsko-aristokratsku naobrazbu

a ništa ruske zbirke iz matematike ?
nisu nas Rusi oslobađali nikada, oslobađali smo se sami

ova neka alternativna istorija ?
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:10 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
. Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna

Ali se to sve promenilo i ljubav cveta dotle da Rusi u Vojvodini već 6 godina frackuju kao blesavi.


Jel stvarno frakuju (hydraulic fracturing) ili samo buše i vade šta izađe? Ako frakuju, baš me interesuje koliki je minumum rastojanja do najbližih kuća (ako tu gde su naftna polja uopšte ima kuća). I šta rade sa tekućinom za frakovanje, jel' je samo prospu okolo po livadi ili u reku, ili je upumpaju nazad u bušotinu. A metan?

Ovde kod nas su, sad sa dolaskom Bajdena, krenuli u akciju da se monitoriše i ograniči količina metana koja se ispušta u atmosferu kod tih bušotina. Do skoro to niko nije gledao, a metan je valjda mnogo gori green house gas nego CO2. A i otrovan, ako se ne varam.
maksa83 maksa83 06:08 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

srdjan.pajic
Jel stvarno frakuju (hydraulic fracturing) ili samo buše i vade šta izađe?

Abrepajo nemo' se vređamo ovde da ja ne razlikujem naftnu bušotinu od frackinga posle des' godina sa ovima.

Pravi pravcati hydraulic fracking, evo pohvalili se sami - Gazprom Neft undertakes a series of fracking operations in a high-temperature horizon in Serbia.

Ali dobro, Kikinđani i ovako nisu navikli da im iz česme ne teče nešto žuto sluzavo što smrdi na sumpor, štaćeimbude..


tess1 tess1 07:34 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

bene_geserit
Sjećam se da su ruski u školi učili jadnici

nakon mog ruskog u školi


Bane, vjeruj. :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:22 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
Ја никада нисам мислила да се русофилство и американофилство међусобно искључују, макар је то моје искуство које сам понела из куће. У мом најранијем детињству, моји су читали и Life, и руски Агањок, слушала се и једна, и друга музика, читали и једни, и други писци.

Ne znam na šta ciljaš, ili naslućujem, amerikanoljublje je u našoj kući bio Z. Grey, Dž. London i Hemingvej, kaubojski filmovi, i dolari (tri ujaka u Americi). Knjiga ruskih nije bilo za našu srbsko-aristokratsku naobrazbu, pogotovu časopisa. Ne znaš da postoji ovo moje jer nije bilo milje tom tvom, otprilike tako. Nismo svirali na klaviru Čajkovskog, nismo imali klavir, ni frulu, ja nisam učila balet kod stare ruske balerine i itd.. Sve sa Rusijom i mojim interesovanjima (ili vezom) desilo se poslije kroz književnost, ne ništa zajedničko ni sa Staljinom ni sa Putinom. Smeta mi kad nas zovu mali Rusi, jako, i ne bi mi bilo udobno u ruskoj guberniji na Balkanu iako imam ideju posjetiti Sibir. Rusofila u Bosni nije bilo, u mom kraju. Nije bilo sentimentalnosti. Sjećam se da su ruski u školi učili jadnici, ostali su učili engleski i njemački. Ni francuski se kod nas nije udomaćio, odveć šik. Na koncu, nisu nas Rusi oslobađali nikada, oslobađali smo se sami pa da imamo neku obvezujuću ljubav iz zahvalnosti, mislim na radničku ljubav, udarničku, prostu, seljačku.. Šta je tebi neuobičajeno na mom slučaju il moje porodice? Što nam istok i zapad nisu bili u ravnoteži, u Bosni? Ih. :)

Не циљам ни на шта. Можда су американофилство и русофилство прејаке речи, већ је можда прецизније да су моји доживљаји те две земље и те две културе били у некој равнотежи, рецимо да сам са истим узбуђењем читала Селинџера и Булгакова. Нисам учила руски у школи, али ми није падало на памет да бих била јадна да јесам, чак сам завршила пар курсева руског на Коларцу. Ово све наравно нема везе са политиком, али сам захвална за прилику да доста рано схватим да Америка није само бљештави конзумеризам, а Русија само Гулаг.
tess1 tess1 08:55 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

већ је можда прецизније да су моји доживљаји те две земље и те две културе били у некој равнотежи, рецимо да сам са истим узбуђењем читала Селинџера и Булгакова.

Nisu se isključivali svjetovi jer za drugim, očigledno, nije bilo potrebe (nasušne kao danas?), imali smo mi i Selimovića, Ćopića, Andrića kad smo kod ravnoteže dalekim i nepoznatim američkim vrijednostima. Majstora i Margaritu sam pročitala sigurno 5x, ne znam koliko poznaješ braću Strugacki, preporučujem. Selindžer nije bio moja čaša izvorske vode u pubertetsko doba (nedavno sam pogledala dokumentarac, imao je stvarno tajni i problemčića sa djevojčicama), uz kaubojske romane sam naučila čitati, govorim o drugoj polovini osamdesetih prošlog stoljeća, ruski književnici stigoše poslije (i hvala im:), ukratko, zavoliš američku kratku priču dok ne upoznaš ruski apsurd i emociju.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:55 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ne znam koliko poznaješ braću Strugacki, preporučujem.




Pre neku godinu nadjem engleski prevod knjiga koje nisam citao i obradujem se. A prevod katastrofa. Bas onako amaterski.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:04 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ово око "масовних силовања" је приличан мит, неко пусти "анонимни памфлет", као и онај да су силовали масовно по немачкој ("рачуница" по којој су то "одредили" је тотална будалаштина


Kakva racunica?

Ne znam sta mislis pod 'prilican mit' ali nije bilo pojedinacnih slucajeva nego je to bilo sistematski. I ne samo u Nemackoj, nego i u samom Sovjetskom Savezu i u Poljskoj i u Jugoslaviji ...

Mesa se nekoliko tema. Nije sporno da je Crvena Armija oslobodila delove Evrope. Nije pitanje da su Sovjeti podneli najvece zrtve u tom smislu. Negiranje ovoga je falsifikovanje istorije. Ali to opet ne znaci da sovjetski vojnici nisu pljackali, silovali ili pocinili zlocine. U datim okolnostima teze je zapravo objasniti da toga nije bilo nego da jeste.
stemajz stemajz 11:10 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

шта је било систематски? шта значи систематски?


нико не спори да је било злочина, негде више и негде мање

који је рат прошао без тога?

benedykt benedykt 11:13 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

loader
ово око "масовних силовања" је приличан мит,


На жалост, истина. Боље да није. Пуно је извора. Све женско старије од 12-13 година су мајке криле по подрумима, по шуми... само да не падну Русима у руке. Чак се и брозовец бунио код стаљина кад је то узело огромне размере, а овај рекао како војници после оноликог ратовања морају и да се забаве. О томе шта се овде дешавало имате снимљене изјаве сведока, имате записане ствари, имате људе који ће то посведочити јер су видели, или је видео неко њихов... За Нем(и)це не знам. То је већ до Хага.

Potpuno tačno. Prvo su se krajem 1944. žalili šefu sovjetske misije generalu Kornjejevu pa ih on otkačio, a onda su u aprilu 1945. otišli u Moskvu, pa tamo na večeri u dači kod Staljina i njemu izneli problem oko 1219 slučajeva silovanja, od kojih 111 sa ubistvom i 1204 slučajeva pljačke sa premlaćivanjem. Staljin im je na to rekao sledeće...
Zamislite čoveka koji se borio od Staljingrada do Beograda, hiljadama kilometara preko svoje puste zemlje, videći smrt svojih drugova i njemu najbližih ljudi! Može li takav čovek zaista normalno reagovati? A šta je tako strašno ako se nakon takvih strahota malo zabavi sa ženom? Zamišljali ste Crvenu armiju kao idealnu. To nije idealno i ne bi bilo idealno čak i bez određenog procenta kriminalnih elemenata, otvorili smo zatvore i odveli sve u vojsku...
Takođe u sovjetskim arhivama se nalaze dopisi Staljinu iz jula 1944. o jedinici za popravku tenkova iz Moldavije, kada su se napili pa pljačkali i silovali okolo, kao što ga i Berija u septembru obaveštava o oružanim sukobima sa policijom, pljačkama i silovanjima na Krimu, a isto tako ima gomila dokumenata iz septembra, oktobra, novembra i decembra o sličnim slučajevima silovanja, pljačke i ubistava na raznim delovima oslobođenih teritorija unutar samog SSSR-a...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:31 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

шта је било систематски? шта значи систематски?


Pa suprotno od 'pojedinacni slucajevi'. Razlika je da li se nesto desilo u jednom ili dva mesta i da li su pocinioci par vojnika ili je to bilo u nekoj vecoj razmeri. Bilo je u vecoj razmeri.

нико не спори да је било злочина, негде више и негде мање

који је рат прошао без тога?


Ni jedan. Pa zato nije logicno iz toga izuzeti ni pomenuti rat ili pomenutu vojsku. Nisu ti vojnici bili oni bogoljudi sa sovjetskih spomenika koji su hladne glave odlucivali sta je dobro a sta zlo nego ljudi od krvi i mesa koji su bili izmoreni, istraumatizirani, uplaseni pa onda opet puni nade, ubedjenja i entuzijazma i tako u talasima prvo jedno pa drugo. Zato kazem da je kad se ovo ima u vidu teze objasniti da se to nije desavalo nego da jeste.

U svakom slucaju silovanje o kome je rec nije nikakav mit.
stemajz stemajz 11:32 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

јесте вала, силовали 2 милиона швабица... како да не
и ове приче како је стаљин тако нешто рекао, то су вам приче попут барона минхаузена и броје солжењицина...

нико не пориче да је силовања било

али те приче о систематским (организованим, наређеним) и милионским силовањима - дајте бре, смањите мало, као оне приче дасу срби у босни силовали стотине хиљада муслиманки... аман

"Недавно рассекреченные архивы как раз открывают такие случаи. Есть данные о том, что в 1945-46 гг. было осуждено и, в том числе, расстреляно не менее 4 тысяч советских солдат и офицеров за попытки изнасилований, мародерство и иные преступления на территории Германии."

него, јел немачка војска стрељала своје војнике за силовање жена ниже расе?

јел се неко тиме бавио можда?

јел неко поредио колико су савезнички војници силовали по италији, француској и немачкој?

или се само увек преувеличавају ови бројеви за црвену армију?
stemajz stemajz 11:40 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

о ево и ове триперчине са "фактима" из нове газете и осталог либтардског ђубрета из русије
benedykt benedykt 11:41 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
а при том о наваљном знају само из западних медија и верују у "путинов дворац" са црногорским грбом на капији...

Primećuje se tvoje enormno poznavanje situacije u Rusiji a posebno tako što pratiš ondašnje medije, pošto gle čuda ja za taj isti dvorac znam već deset godina a da niti slova o njemu nisam pročitao van onoga što se objavi u samoj Rusiji.
Evo ti npr sa youtube-a zbirka fotografija (koje su pravili radnici) upakovana u video o Putinovom dvorcu iz 2011...



A isto tako možeš naći onaj snimak kada su takođe pre deset godina došli dole na plažu pa ih FSO najurio, ili kada su oni ekolozi ili ko već došli skoro do same kapije sa sve tim famoznim orlom, pa ih tamo isto tako zaustavio FSO. Gle čuda orao koji se vidi na kapiji u tom amaterskom snimku nije crnogorski...
Uvek me silno zasmejava kada putriJoti krenu sa prepisivanjem kremaljske propagande, tj iz nekih ondašnjih Informera...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:45 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš



него, јел немачка војска стрељала своје војнике за силовање жена ниже расе?


Koliko znam ne. Ali kakva nam je uteha da se poredimo sa nacistima?

јел се неко тиме бавио можда?


Naravno - monografije i strucni clanci su pisani i pisu se na ovu temu.

јел неко поредио колико су савезнички војниви силовали по италији, француској и немачкој?


Dobro pitanje. Znam da ima studija o kanadskim, americkim i britanskim vojnicima koji su silovali zene u posleratnoj Nemackoj.

или се само увек преувеличавају ови бројеви за црвену армију?


Glavno pitanje je ko to radi. Neki mediji verovatno da. Kriticna nauka moze dati pogresne procene ali ne s nekom namerom da preuvelicava.
stemajz stemajz 11:46 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

хаха, дворац са црногорским грбом на капији и прашком библиотеким унутра

бежи бре, триперчино
stemajz stemajz 11:52 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

из мог улга, совјети су били превише хумани према швабама
казна је, за онолике страхоте према цивилима, морала бити много већа

90% швапских војника би мени доживотно рмбачила у сибиру, други нека глуме хуманост према таквим хуљама, ја тешко да бих...

и очекивати да се људи не свете кад њима жене и децу нападну и побију је смешна
tess1 tess1 11:55 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Takođe u sovjetskim arhivama se nalaze dopisi Staljinu iz jula 1944. o jedinici za popravku tenkova iz Moldavije, kada su se napili pa pljačkali i silovali okolo, kao što ga i Berija u septembru obaveštava o oružanim sukobima sa policijom, pljačkama i silovanjima na Krimu, a isto tako ima gomila dokumenata iz septembra, oktobra, novembra i decembra o sličnim slučajevima silovanja, pljačke i ubistava na raznim delovima oslobođenih teritorija unutar samog SSSR-a...

Imaju i ovde arhivu i pisama koje su pisali, tražili pomoć, (pa i preko Beograda), i sa prvog suđenja kad su grupa Rusa tu u selu (bilo ih je stacionirano nekoliko hiljada) silovali ženu, muža su držali, gledao je, mladi oboje, to što su bili socijalisti i pod vedrim nebom bestijalnost nad njima je ove Ruse dovela do suđenja. Staljin je odgovarao "pustite dečke nek se zabave". Bilo je sigurno puno silovanja samo što su žene drugog kova, one ćute ne radi sramote nego znaju da ta istina ruši porodicu, poslije rata nisu imale izbora, rušiti već srušeno ili ćuti i nastavi dalje.
tess1 tess1 11:56 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Pre neku godinu nadjem engleski prevod knjiga koje nisam citao i obradujem se. A prevod katastrofa. Bas onako amaterski.

:)
benedykt benedykt 11:58 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
о ево и ове триперчине са "фактима" из нове газете и осталог либтардског ђубрета из русије

Da te nema, sutra bih te izmislio dragi moj štemajzu bez N, jer gde ćeš savršeniji primer neukog & nepismenog putriJote. Sve je tu ali od A do Š, od verbalne agresije uz prateći selo-veselo prostački vokabular, preko dijagnoze u glavi koja svugde vidi neku grandioznu zaveru, pa do naravno funkcionalne nepismenosti i zilotske mržnje prema svemu što se ne uklapa u tetrapak svetonazor...
benedykt benedykt 12:02 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
Bilo je sigurno puno silovanja samo što su žene drugog kova, one ćute ne radi sramote nego znaju da ta istina ruši porodicu, poslije rata nisu imale izbora, rušiti već srušeno ili ćuti i nastavi dalje.

U suštini, nagradno pitanje je a koliko toga je zaista bilo ako je zvanično prijavljeno 1219 slučajeva uz 111 ubistava.
tess1 tess1 12:04 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

U suštini, nagradno pitanje je a koliko toga je zaista bilo ako je zvanično prijavljeno 1219 slučajeva uz 111 ubistava.

Mnogo, nezamislivo. I pazi, ja im vjerujem.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:10 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

из мог улга, совјети су били превише хумани према швабама
казна је, за онолике страхоте према цивилима, морала бити много већа

90% швапских војника би мени доживотно рмбачила у сибиру, други нека глуме хуманост према таквим хуљама, ја тешко да бих...

и очекивати да се људи не свете кад њима жене и децу нападну и побију је смешна


Ok, privatno vidjenje pravde je druga tema.
benedykt benedykt 12:17 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
хаха, дворац са црногорским грбом на капији и прашком библиотеким унутра

бежи бре, триперчино


Snimak iz februara 2011. napravili ga lokalni ekolozi iz organizacije Экологической вахты по Северному Кавказу, pa se jasno vidi u jednom trenutku i famozni zlatni orao na kapiji...
benedykt benedykt 12:31 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
из мог улга, совјети су били превише хумани према швабама
казна је, за онолике страхоте према цивилима, морала бити много већа

90% швапских војника би мени доживотно рмбачила у сибиру, други нека глуме хуманост према таквим хуљама, ја тешко да бих...

и очекивати да се људи не свете кад њима жене и децу нападну и побију је смешна

22. septembar 1939, arhivski video snimci sa čuvene parade ”pobednika” u Brestu. Sa nemačke strane general Guderjan a sa sovjetske kombrig Krivošejin...

28. septembar 1939. zajedničko saopštenje rukovodstava SSSR i nacističke Nemačke, gde kažu da sada kada Poljske više nema se stiču uslovi za pravi mir u Istočnoj evropi i kako će svu odgovornost za nastavak rata snositi Engleska i Francuska, te da će se u tom slučaju rukovodstva SSSR i Nemačke međusobno savetovati o potrebnim merama.

23. decembra 1939. u svim novinama u SSSR od Pravde pa na dalje objavljene tople čestitke Ribentropa i Hitlera za 60. Staljinov rođendan

25. decembra 1939. drug Staljin odgovorio

Pa drug Staljin u odgovoru Ribentropu kaže sledeće

Hvala vam, gospodine ministre, na čestitkama. Prijateljstvo naroda Nemačke i Sovjetskog Saveza, zapečaćeno krvlju, ima sve razloge da bude dugo i dugotrajno...

Ponela ga emocija valjda...


17. juna 1940 nacisti prelaze Loaru kod Orleana, Peten naređuje trupama da prestanu sa borbama i nudi kapitulaciju Francuske. 18. jun 1940 u dva sata posle ponoći nacistički ambasador u Moskvi Friedrich-Werner Graf von der Schulenburg šalje u Berlin telegram broj 1167. U njemu kaže sledeće...

Molotov me pozvao večeras u svoju kancelariju i izrazio najtoplije čestitke sovjetske vlade na sjajnom uspehu nemačkih oružanih snaga. Nakon toga, Molotov me je obavestio o sovjetskoj akciji protiv baltičkih država. Osvrnuo se na razloge objavljene u štampi i dodao da je postalo neophodno zaustaviti sve spletke kojima su Engleska i Francuska pokušale da naprave razdor i stvore nepoverenje između Nemačke i Sovjetskog Saveza u baltičkim državama...

apacherosepeacock apacherosepeacock 12:52 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš


Ponela ga emocija valjda...



Nije ga ponela emocija već pokušaj da se spasu katastrofe.. kao što se nisu spasili na kraju balade. jbg.
gvozden1 gvozden1 13:02 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš


Nije ga ponela emocija već pokusaj da se spasu katastrofe.. kao što se nisu spasili na kraju balade. jbg.

Ajmo nepristrasno, svi su gledali kako da eskiviraju tuču sa Nemačkom.
Čerčil je možda jedini koji je odmah računao na rat.
Ali Engleska, pre njega, je itekako kalkulisala.

Ali stoji i činjenica da je drugi svetski rat počeo tako što su Nemačka i SSSR bili na istoj strani, da je počeo tako što je Nemačka vojska sa jedne, a sovjetska sa druge napali, ušli u Poljsku.

To se baš i ne može zvati pokušajem da se spasu katastrofe.

Nije sporno šta se kasnije dešavalo, i šta su Sovjeti uradili da se Hitler porazi, najviše, najzaslužniji su, ali početak je ipak bio malo više od, spasavaj se kako znaš i umeš.

stemajz stemajz 13:02 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

споразум о ненападању између ссср-а и немачке је фантастичан, генијалан потез стаљина, имајући у виду све споразуме запада са хитлером пре тога

без икакве зајебанције или ироније - фантастичан
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:07 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Nisu se isključivali svjetovi jer za drugim, očigledno, nije bilo potrebe (nasušne kao danas?), imali smo mi i Selimovića, Ćopića, Andrića kad smo kod ravnoteže dalekim i nepoznatim američkim vrijednostima. Majstora i Margaritu sam pročitala sigurno 5x, ne znam koliko poznaješ braću Strugacki, preporučujem. Selindžer nije bio moja čaša izvorske vode u pubertetsko doba (nedavno sam pogledala dokumentarac, imao je stvarno tajni i problemčića sa djevojčicama), uz kaubojske romane sam naučila čitati, govorim o drugoj polovini osamdesetih prošlog stoljeća, ruski književnici stigoše poslije (i hvala im:), ukratko, zavoliš američku kratku priču dok ne upoznaš ruski apsurd i emociju.


Нисам читала Стругацке, хвала на препоруци.

А слично као у случају Достојевског, и Селинџерову личност треба ставити на страну. Довољно је да је оно што је оставио сам врх кратке приче.

Pre neku godinu nadjem engleski prevod knjiga koje nisam citao i obradujem se. A prevod katastrofa. Bas onako amaterski.

Сада су вероватно најбољи преводиоци са руског на енглески Американац Ричард Певиер и Рускиња Лариса Волоконски, пар који већ неколико деценија ради заједно. Између осталог, направили су нове преводе Карамазова, Ане Карењине, Идиота итд, па када нађем превод са руског, увек проверим да ли је њихов.

П.С. Ових дана читам Достојевског, Зимске записе о летњим утисцима (Winter Notes on Summer Impressions) у преводу Кирила ФицЛајона.

Достојевски је 1862. путовао по западној Европи са циљем да консултује европске лекаре у вези своје епилепсије и да на извору упозна западне идеје за које је мислио да корумпирају Русију. Топло препоручујем.
stemajz stemajz 13:26 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

"сталкер" је прављен према "пикник на обочине" од стругацких, по томе су већини најпознатији

иван ефремов је иста лига као и они, фантастично паметан човек
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:04 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš



principessa_etrusca

Сада су вероватно најбољи преводиоци са руског на енглески Американац Ричард Певиер и Рускиња Лариса Волоконски, пар који већ неколико деценија ради заједно. Између осталог, направили су нове преводе Карамазова, Ане Карењине, Идиота итд, па када нађем превод са руског, увек проверим да ли је њихов.


П.С. Ових дана читам Достојевског, Зимске записе о летњим утисцима (Winter Notes on Summer Impressions) у преводу Кирила ФицЛајона.


Citao negde prosle godine Doduse u drugom prevodu.


Ma da, danas ima odlicnih prevodioca sa ruskog na engleski i druge jezike. Prevode koje na nemacki pravi Alexander Nitzberg su remek dela.



stemajz

"сталкер" је прављен према "пикник на обочине" од стругацких, по томе су већини најпознатији


Tacno. To se ne treba zaboraviti.

иван ефремов је иста лига као и они, фантастично паметан човек


Znam za Andromedu Nebula ali nisam ni to niti ista drugo od njega citao. Na zalost. Hvala na preporuci!
mentol mentol 15:23 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
броје солжењицина...
?


A Dovlatova?

crtice iz života sovjeta:
Dovlatov~Beležnice


Kao što je poznato, Lavrentiju Beriji dopremali su ljupke
srednjoškolke. Zatim bi njegov šofer redovnoj žrtvi uručivao
buket cveća. I odvozio je kući. Takva je bila utvrđena ceremonija.
Neočekivano, jedna od devojaka ispoljila je samovoljnost. Počela
je da se otima, grebe. Ukratko rečeno, odolela je i nije podlegla
čarima ministra unutrašnjih dela.
Berija joj reče:
- Možeš da ideš.
Gospođica je sišla niz stepenice. Ne očekujući takav rasplet
događaja šofer joj uruči pripremljeni buket. Malo se umirivši,
devojka se obrati ministru koji se nalazio na balkonu.
- Pa eto, Lavrentije Pavloviču! Vaš šofer se pokazao
ljubaznijim od vas. Poklonio mi je buket cveća.
Berija se nasmeši i apatično reče:
- Varaš se, Nije to buket. To je – venac!

***
Gubarev se prepirao s Arjevom:

- Antisovjetsko delo – veli on – može biti i majstorsko. Ali može se pokazati i bezvrednim. Bezvredno delo, mada je i antisovjetsko, svejedno je bezvredno.
- Bezvredno, no drago – zapazi Arjev.

***

Čujem od Inge Petkjevič:

- Ranije sam sumnjala da si agent KGB-a.
- Ali zašto?
- Pa kako da ti kažem. Pojaviš se, uzajmiš peticu, na vreme vraćaš nazad. Čudno, mislim, baš kao da su te poslali.

***

Dogodilo se to u Talinu. Zatrebao mi je zip. Ulazim u dućan:

- Imate li zip?
- Ne.
- A gde ga ima?

Prodavac odgovori:

- U Helsinkiju

**"

Boravio sam jednom u provincijskom hotelu. Izašao iz klozeta u nekoj pidžami. Zavirio u bife. Pitam:

- Ima šibica?
- Ima.
- Onda ću se odmah vratiti.

Konobarica reče za mnom:

- Otišao je da pozajmi pare.

tess1 tess1 15:33 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

A Dovlatova?

"Ne vrijedi ni groša ruski intelektualac koji nije odsjedio u zatvoru."
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:39 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1

Nije ga ponela emocija već pokusaj da se spasu katastrofe.. kao što se nisu spasili na kraju balade. jbg.

Ajmo nepristrasno, svi su gledali kako da eskiviraju tuču sa Nemačkom.
Čerčil je možda jedini koji je odmah računao na rat.
Ali Engleska, pre njega, je itekako kalkulisala.

Ali stoji i činjenica da je drugi svetski rat počeo tako što su Nemačka i SSSR bili na istoj strani, da je počeo tako što je Nemačka vojska sa jedne, a sovjetska sa druge napali, ušli u Poljsku.

To se baš i ne može zvati pokušajem da se spasu katastrofe.

Nije sporno šta se kasnije dešavalo, i šta su Sovjeti uradili da se Hitler porazi, najviše, najzaslužniji su, ali početak je ipak bio malo više od, spasavaj se kako znaš i umeš.



Pa ja procenjujem ovako kako procenjujem na osnovu toga šta su preživeli nacističkom okupacijom tj. dolaskom naci trupa do pred Moskvu (ceo evropski deo) a to je bila katastrofa u svakom pogledu.. tretman Slovena, glad i držanje gradova u opsadi itd.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:41 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ma da, danas ima odlicnih prevodioca sa ruskog na engleski i druge jezike. Prevode koje na nemacki pravi Alexander Nitzberg su remek dela.

Ипак се на енглески преводи ужасно мало, делимично због домаће хиперпродукције, а више због генералне инсуларности овдашње сцене. Оно што се и преведе, ретко је промовисано, углавном само након неке светске награде, па обични читалац као ја треба да се баш потруди да види шта се чита у другим земљама. А када је Хандке добио Нобела, скоро да нису имали шта да ставе у излоге!
stemajz stemajz 16:04 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

што се јефремова тиче, ово је јако познато исто - час бика

а што се солжењицина тиче, ко чита руски, може да нађе књигу островског "солжењицин - опроштај од мита", има и на нету као пдф, где је островски као прави историчар педантно скупљао јавне наступе и остале податке о солжењицину, па кад је све сложио и упоредио, добијеш једног обичног хохштаплера, ништа друго

тако да ништа од солжењицина (генерално од писаца) не треба узимати као историјски факт... гађање бројевима као радован трећи са својом висином, отприлике

јбт, као кад би неко учио историју из књига вука драшковића

не треба књижевност и историју мешати
gedza.73 gedza.73 16:11 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
Ajmo nepristrasno, svi su gledali kako da eskiviraju tuču sa Nemačkom.

A za isto 'eskiviranje' tuče jedne proglašavaju herojima i dodeljuju im ordenje a druge zbog izdaje streljaju. Taktički potez je sporazum sa Nemcima istovremeno sporazum sa Nemcima je izdaja izdajničke vlade.

Verujem da je u zvaničnoj sovjetskoj istoriografiji nakon kraja rata posebno mesto zauzimao upravo taj sporazum.

Ako je Staljin genijalan strateg zašto je onda u samo praskozorje II svetskog rata odstranio većinu sposobnih oficira (kažu dušmani na netu čak 80 posto u čistkama), na njihovo mesto postavio podobne skromnih vojničkih znanja koje su nadgledali njegovi podobni politički komesari pa ih oduvali finski združeni penzionerski odredi?

Ono što mi nismo naučili da su se Finci patriotski ponašali pa su i finski komunisti branili svoju zemlju od okupatora (u ovom slučaju Sovjeta) a ne kao naši što su branili sovjetske interese i kojima su sovjetski interesi bili Uber alles.

A tek priča da su Sovjeti imali obaveštajne podatke kako će Nemačka da napadne koje je genijalan Staljin izgleda nije uzimao za ozbiljno pa kad ih je Nemačka stvarno napala došlo je do zbunjenih rekacija usled potpune nepripremljenosti.

Ja sam i anglofob i germanofob i rusofob. Ne mrzim ih ali ih se plašim. Od Rusa zazirem jer ako su oni bili spremni da u građanskom ratu krvnički pobiju toliko svojih sugrađana i komšija, da nabiju svoje ljude, svoje rođake u logore šta mi mučeni da očekujemo a od ovih zazirem što misle da previše volimo Ruse pa nas malo, malo istamburaju, proglase za naciste. Ima jedan austrijski istoričar koji je proučavao baš NATO agresiju i kaže kako je presudno za bombardovanje bilo učešće Nemačke koja se odlučila kad su im ubacili medijsku sliku da su Srbi nacisti, Milošević Hitelr koji oće da uništi jedan narod pa su se Švabe prvi put nakon II svetskog rata latile oružja baš kod nas (što im je verovatno teško palo).


Šteta što nakon 1948. kod nas nisu pobedili rusofili i Staljinova opcija. Danas bi svako zastao ispred svake reči koja počinje na 'R' i proverio da iza ne idu '-usi' pa odahnuo sa olakšanjem sećajući se 'lepih' dana koje su nam doneli.

A verujem i da bi Srbi bili pametniji pa bi sve vreme radili protiv interesa Rusije na Balkanu a u interesu Srba tako što bi pravili tajna savezništva sa državama koje su odlučivale devedesetih o sudbini Balkana.

Ubeđen sam da granice ne bi bile Čakovec-Ogulin-VIvovitica ali ne bi Srbi bili genocidan narod, ne bi imali potrebe da pucamo na komšije i oni na nas već bi se većina stvari rešila na vreme i za pregovaračkim stolom.

A ovi što idu na Rusiju neka idu, baš smo mi jak faktor da ih sprečimo (videli smo koliko nas koštalo to 'sprečavanje' pa nam još uzeše i NIS što su nas kao branili ko Francuzi što naplatiše onomad i pogrešnu municiju i pertle posle I sv rata a Amerkianci zadržaše zlato na ime odštete za nacionalizaciju nakon II svetskog rata)

To što se Putin aka sa Tramponjom i senilnim Bajdenom oko Aljaske ću da brinem tek kad nas ponovo bombarduju ako proradi onaj nuklearni program u ruskom podrumu u Nišu.




haklberi_tom haklberi_tom 16:19 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
ово око "масовних силовања" је приличан мит,

Nisu to baš bili mitovi i legende. Moja pok. baba (inače ideološki i geopolitički ceo život na svaki način neopredeljena) dočekala rusko oslobođenje Beograda, spaslo je što im je kad su joj lupali na vrata otvorila sa mojom šestomesečnom kevom u rukama. Njima valjda bilo glupo kad su videli bebu pa su se bez reči samo okrenuli i otišli.

Slava tvojoj baki!
tess1 tess1 16:20 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ja sam i anglofob i germanofob i rusofob.

Pošteno, što bi rek'o Als. :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:29 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

A Dovlatova?

За Довлатова сам чула сасвим случајно пре неку годину када је четврт века након смрти добио улицу у Квинсу. Углавном сам га читала на српском, у одличном преводу.

gedza.73 gedza.73 16:30 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
srdjan.pajic
Jel stvarno frakuju (hydraulic fracturing) ili samo buše i vade šta izađe?

Abrepajo nemo' se vređamo ovde da ja ne razlikujem naftnu bušotinu od frackinga posle des' godina sa ovima.

Pravi pravcati hydraulic fracking, evo pohvalili se sami - Gazprom Neft undertakes a series of fracking operations in a high-temperature horizon in Serbia.


Biju Turci al' biju i 'naši'. Slabo nešto komentara oko ove teme. Što je lepo kad se neko voliiii, ljubav je tada slepa.

Ima u Soprano dve dobre scene. Prva su mi Jenkiji, britanska Opra Vinfri porodična saga i Švabe.

Kad Soprano (Jenki verzija) preuzme volan od rođaka pa krene da vija lika u odelu i kravati kroz park ispred neke ogromne firme. Sustigne ga i nabaci na volej haubom (kamera 'trenutak susreta' snima iz kancelarije). Izađe napolje i počne onako polemljenog da ga lema uz reči
'Gde su mi pare?'

Rođa pritrčava leksusu (prolaznici zgranuto gledaju) i kuka zbog polomljenog fara pa ga Soprano besan dovodi do lika na zemlji kako bi ga i on dva, tri puta odvalio nogom u škembe.

A 'Ruja' situacija kad juri SUV-om sedog mafijaša u trenerci koji od njega beži u kadilaku. Na kraju trke se upare vozilima a sedi mafiozo se zakuca u autobus.

Izlazi Soprano (Rus varijanta), prilazi autu i glasno zabrinuto pita kako bi svi koji se okupljaju čuli
- Gospodine da li ste dobro?
Gura glavu kroz prozor, unosi se u lice ovome što se slupao i opet ide isto pitanje
'gde su mi pare?'
Okreće se okupljenima smirujućim tonom kako bi delovalo da je sve rešio
'zvao sam hitnu službu, na putu su'
i ode svojim putem.

Kako se nama zadesi da svaki put budemo biveni?

Što bar jednom ne stojimo sa strane?






gedza.73 gedza.73 16:36 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
Ja sam i anglofob i germanofob i rusofob.

Pošteno, što bi rek'o Als. :)


Ima onaj poučan vic

Vozili se papagaj i majmun u avionu, kad ce majmun stjuardesi :
-izvinite mozete... -ona ignorise
-mozete mi donijeti...-ona opet ignorise
a preko puta sjedi papagaj koji je isto trebao nesto:
-Alo pi*** donesi mi pice,odmah!
kad stjuardesa odmah donosi.Majmun gleda pa pita papagaja kako to ja fino pitam i nista a ti tako i odmah te posluzi?
-Pa moras tako drugacije nece,reci ko ja pa ces vidjeti...
-Alo pi*** daj mi da nesto jedem!
Nakon 5 min izbacise majmuna,a za njim i papagaja
?

(po mom ide malo drugačiji kraj)
padaju papagaj i Majmun, pita papagaj
Q: jel imaš krila?
A: Nemam.
Q: Imaš padobran?
A: Nemam
Q: Pa jel' znaš da letiš?
A: ne znam

'Šta se onda kurčiš.'

loader loader 16:51 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
Ја никада нисам мислила да се русофилство и американофилство међусобно искључују, макар је то моје искуство које сам понела из куће. У мом најранијем детињству, моји су читали и Life, и руски Агањок, слушала се и једна, и друга музика, читали и једни, и други писци.

Ne znam na šta ciljaš, ili naslućujem, amerikanoljublje je u našoj kući bio Z. Grey, Dž. London i Hemingvej, kaubojski filmovi, i dolari (tri ujaka u Americi). Knjiga ruskih nije bilo za našu srbsko-aristokratsku naobrazbu, pogotovu časopisa. Ne znaš da postoji ovo moje jer nije bilo milje tom tvom, otprilike tako. Nismo svirali na klaviru Čajkovskog, nismo imali klavir, ni frulu, ja nisam učila balet kod stare ruske balerine i itd.. Sve sa Rusijom i mojim interesovanjima (ili vezom) desilo se poslije kroz književnost, ne ništa zajedničko ni sa Staljinom ni sa Putinom. Smeta mi kad nas zovu mali Rusi, jako, i ne bi mi bilo udobno u ruskoj guberniji na Balkanu iako imam ideju posjetiti Sibir. Rusofila u Bosni nije bilo, u mom kraju. Nije bilo sentimentalnosti. Sjećam se da su ruski u školi učili jadnici, ostali su učili engleski i njemački. Ni francuski se kod nas nije udomaćio, odveć šik. Na koncu, nisu nas Rusi oslobađali nikada, oslobađali smo se sami pa da imamo neku obvezujuću ljubav iz zahvalnosti, mislim na radničku ljubav, udarničku, prostu, seljačku.. Šta je tebi neuobičajeno na mom slučaju il moje porodice? Što nam istok i zapad nisu bili u ravnoteži, u Bosni? Ih. :)



pecaros pecaros 16:52 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
Knjiga ruskih nije bilo za našu srbsko-aristokratsku naobrazbu, pogotovu časopisa.


Kakva si ti rusofilka, kad ne znaš čak ni za "Sovjetski Savez", časopis na srpskom jeziku? To kupovalo umesto Politikinog zabavnika, napajalo se komunizmom direktno sa izvora. Kasnije je to crvenu boju samo ovlaš premazalo crnom, tako prepoznatljivom na blogu.


loader loader 16:59 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Не циљам ни на шта. Можда су американофилство и русофилство прејаке речи,


Управо.

Та подељеност на амеро и русо - филе,
само је показатељ са којим стресом се овде води живот и каквим се (суженим, радикализованим) појмовима руководи овдашњи живот.

Зашто се из неких основних дефиниција колективне наклоности губе Немачка, Шпанија..? Да не набрајам земље, јер их за овај, овакав пример има много ... Из сваке тражити писце, филозофе, математичаре... Богатство. Свет огроман и диван. Међутим, овде је увек као на фронту. Само ретки виде да и ван рата постоји нешто.
Али то је опет враћање на почетак мог блога - Нама је и мир немир, јер знамо да га неће бити баш задуго.
Та стражарска психологија не дозвољава нормалан однос ка себи и свету. Живо ме занима како бисмо изгледали једно 200 година без рта. Хм... Није лоша тема за неки наредни блог.
loader loader 17:01 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
Stvarno bih imala šta reći,


Pa valjalo bi pročitati, zato smo ovde, ajd potrudi se.





Зато смо овде.
gedza.73 gedza.73 17:09 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Preporuka i za ovog pisca

jedan život

Gajto Gazdanov. On i njegova majka vratili su se u Ukrajinu jer je to bio jedini način da stekne besplatno visoko obrazovanje. Upisuje se u kadetski korpus, u Poltavi. Posle dve godine pohađanja, sa majkom se seli u Harkov gde pohađa gimnaziju, ali upoznaje i kriminalnu sredinu što će kasnije odraziti i u njegovoj literaturi, naročito u romanu Povratak Bude, ali i drugim knjigama. U Rusiji u to vreme (1917-1923) besni građanski rat i šesnaestogodišnji Gajto Gazdanov pristupa Dobrovoljačkoj armiji.

Tada se zauvek rastao sa svojom majkom i nikada je više nije video, iako je bio vrlo vezan za nju i pisao joj do njene smrti.

Posle poraza Belih na Krimu obreo se u tadašnjem Konstantinopolju. Slučajno, u tom gradu sreo je sestru koja je pre 1917. godine otišla iz Rusije. Uz njenu pomoć nastavio je da pohađa gimnaziju. Tada je napisao prvu priču.

Posle jednogodišnjeg boravka u Konstantipolju, odlazi u Bugarsku, i u gradu Šumenu završava gimnaziju 1923. godine. Odlučuje da ode iz Bugarske i Orijent-ekspresom odlazi u Pariz. Bez novca i poznanstava pokušaće na sve moguće načine da preživi radeći najrazličitije poslove. Bio je perač vozova, bravar u fabrici automobila, a jednu zimu proveo je kao klošar. U Parizu će ostati sledećih trinaest godina, najduže radeći kao noćni taksista. Za tih dvanaest godina napisao je četiri romana i više od polovine svojih priča.

Uporedo sluša na Sorboni istorijske i filološke nauke, objavljuje priče i romane u nastavcima u ruskim emigrantskim časopisima. Već posle prvog romana Veče sa Kler (čini mi se da sam u nekoj priči naišao da pominje put junaka koji vodi preko Srbije) prihvaćen je u književnim krugovima, hvaljen i vrlo aktivan u književnom životu ruskih emigranata. Nekoliko godina pred početak Drugog svetskog rata se oženio.

Dve godine provodi mirno na obali Sredozemnog mora, da bi se odmah po izbijanju rata vratio u Pariz i priključio Pokretu otpora zajedno sa svojom ženom Fainom Dmitrijevnom Lamzaki. O tim godinama Drugog svetskog rata, o Pokretu otpora napisao je dokumentarnu knjigu Stajem u odbranu. Po svršetku Drugog svetskog rata putovao je u SAD, ponuđen mu je posao u jednoj izdavačkoj kući, ali mu se SAD nisu svidele.

U tom periodu Gajto Gazdanov piše možda svoje najznačajnije romane: Priviđenje Aleksandra Vulfa i jedan od najlepših romana Buđenje koji mu je doneo veliko priznanje i on, uz Vladimira Nabokova, biva proglašen za najznačajnijeg pisca u emigraciji. Sam Gazdanov bio je svestan teškoća sa kojima se susreću emigranti, pisci početnici, za razliku od afirmisanih starijih pisaca koji su napustili Rusiju. Pisao je isključivo na ruskom, iako je francuski odlično znao, čak i argo, koji je takođe savršeno savladao zahvaljujući noćnom taksiranju. Ivan Bunjin je poštovao „istančanost“ u pričama i romanima G. Gazdanova.


Čak i u napuštenoj domovini gde će Gazdanovljeva dela biti štampana tek posle raspada SSSR, Maksim Gorki se vrlo pohvalno izjasnio o njegovoj prvoj objavljenoj knjizi.

Gorki je želeo da bude objavljena i u SSSR, no to se nije dogodilo. Dogodilo se to znatno kasnije, tek 1996. godine. Tome je izuzetno doprineo Amerikanac Laslo Dineša koji se sedamdesetih i osamdesetih godina XX veka jedini bavio proučavanjem dela Gazdanova. On je na Harvardu doktorirao na Gazdanovljevim delima, a posle je na osnovu disertacije, 1982. godine objavio i monografiju o ovom piscu koji živeo u vremenu i prilikama koje su ga činile neprimetnim. Kada su u Rusiji objavljena Sabrana dela Gajto Gazdanova ne samo da su knjige ovog pisca razgrabljene, da su ponavljana i dopunjena izdanja sa otkrivenim i nepoznatim materijalom, napisane brojne studije, organizovan razni skupovi, a povodom stogodišnjice rođenja veliki međunarodni skup u Rusiji posvećen njegovom delu




meni se dopale njegove priče




benedykt benedykt 17:25 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

apacherosepeacock

Ponela ga emocija valjda...



Nije ga ponela emocija već pokušaj da se spasu katastrofe.. kao što se nisu spasili na kraju balade. jbg.

Lepo zvuči ali totalno netačno, odnosno naknadno ispričana priča za neku lažnu istoriju koja se učila decenijama u SSSR. Dakle, o čemu mi pričamo kada 1939. nikakav plan za napad na SSSR ne postoji, niti Hitleru pada na pamet da to uradi, tj tek na jesen-zimu 1940 se počinje sa pripremama a i to zbog toga što je Staljin hteo hleba preko pogače. Takođe, kako to Nemačka planira napad a Staljin mudro to izbegava, kada snabdeva dve godine nacističku vojnu mašineriju sa svim neophodnim sirovinama i naftom, a Hitler za uzvrat isporučuje najsavremenije oružje Staljinu, avione, kao i jednu tešku krstaricu Lützow porinutu u more u julu 1939., a posle primopredaje Sovjetima samo preimenovanu u Petropavlovsk. Išla sovjetska delegacija od četrdeset i pet ljudi da bira šta će da kupi od Nemaca, pa se general Jakovljev prisećao posle da su ih ugostili kao najrođenije i smestili u najbolji berlinski hotel Adlon. Dakle, zašto se osniva nacistička podmornička baza Basis Nord gore na severu SSSR-a kod Murmanska. Zašto poslednji voz sa naftom prelazi granicu SSSR-a i Nemačke u noći napada 22. juna 1941. Noć pred napad, prebegne nemački vojnik u SSSR i kaže šta Nemci spremaju, obaveste Staljina o tome i on naredi da se taj vojnik strelja. Skoro pa celu avijaciju su im polupali na aerodromima, gde su avioni stajali na izvolte, odnosno osnovni razlog za milione poginulih civila i to što su Nemci došli do Moskve je to što Staljin ništa nije uradio da se spreme za rat, jer je verovao Hitleru. Nedeljama ga Žukov moljakao da makar izvrši delimičnu mobilizaciju ako ništa drugo, on odbijao, besneo i lupao lulom o sto.
E kada je video šta je uradio, onda je pao u depresiju i nije izlazio tri dana iz svoje dače, plakao i govorio kako je za sve on kriv i kako je sve upropastio. Išla delegacija cela da ga moljaka da dođe sebi, a on mislio da su došli da ga uhapse. Ne pričajte o stvarima o kojima nemate dovoljno informacija. Eto, najdobronamerniji savet...
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:30 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
ово око "масовних силовања" је приличан мит,

Nisu to baš bili mitovi i legende. Moja pok. baba (inače ideološki i geopolitički ceo život na svaki način neopredeljena) dočekala rusko oslobođenje Beograda, spaslo je što im je kad su joj lupali na vrata otvorila sa mojom šestomesečnom kevom u rukama. Njima valjda bilo glupo kad su videli bebu pa su se bez reči samo okrenuli i otišli.


Moj pokojni učitelj iz OŠ je pričao da su pored žena i dece i ovce i koze sklanjali kad je došla crvena armija podno Krnjače. Ne znam da li se zezao.

stemajz stemajz 17:41 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

кога занима, овде је пристојна дискусија о сукобу ссср-а и југославије, само нема превода



давно сам гледао, негде од 40тог минута се спомињу и четници као антифашистички покрет, ови историчари имају скроз избалансиран став - превише је емоција још увек да би се ту дао коначан суд између ч/п...
stemajz stemajz 17:42 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

srdjan.pajic

Ne znam da li se zezao.


код нас у војводини су и рупе на бандерама запушавали да не би изазивали црвену армију
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:03 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Зашто се из неких основних дефиниција колективне наклоности губе Немачка, Шпанија..? Да не набрајам земље, јер их за овај, овакав пример има много ... Из сваке тражити писце, филозофе, математичаре... Богатство. Свет огроман и диван. Међутим, овде је увек као на фронту. Само ретки виде да и ван рата постоји нешто.

Свет је огроман и диван, и сјајно је упознати друге културе. Мислим да је наш проблем да лако постајемо фасцинирани другима и онда често изгубимо из вида сопствене вредности.

На различите начине, ми смо изузетна и заиста фасцинантна култура, али скоро да тога нисмо свесни, макар док нам то не открије неко са стране.
gvozden1 gvozden1 18:06 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš


код нас у војводини су и рупе на бандерама запушавали да не би изазивали црвену армију

Ovde su smislili bolje rešenje, na svakoj tarabi napisali, i svi zadovoljni.
docsumann docsumann 18:30 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Нисам читала Стругацке, хвала на препоруци.


odlični!

smatrani za jedne od najvažnijih intelektualaca (mada je mislilaca, adekvatniji izraz) postsovjetske rusije

puž golać na urvini transcendentira sf žanr i prelazi u folklornu fantastiku genijalno dijelo
piknik kraj puta, takođe

Milan M. Ćirković je imao sjajan blog o njima.
docsumann docsumann 18:54 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

A Dovlatova?


odličan

Kompromisi su urnebesni, Filijala...
nsarski nsarski 20:23 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

docsumann
A Dovlatova?


odličan

Kompromisi su urnebesni, Filijala...


Strankinja takođe.
tess1 tess1 20:24 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Kakva si ti rusofilka, kad ne znaš čak ni za "Sovjetski Savez", časopis na srpskom jeziku?

Ovo stvarno vidim prvi put, zezaš me malo, m? :)
tess1 tess1 20:25 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

smatrani za jedne od najvažnijih intelektualaca (mada je mislilaca, adekvatniji izraz) postsovjetske rusije

benedykt benedykt 20:53 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Neues aus der Nachbarschaft
principessa_etrusca


П.С. Ових дана читам Достојевског, Зимске записе о летњим утисцима (Winter Notes on Summer Impressions) у преводу Кирила ФицЛајона.


Citao negde prosle godine Doduse u drugom prevodu.


Ma da, danas ima odlicnih prevodioca sa ruskog na engleski i druge jezike. Prevode koje na nemacki pravi Alexander Nitzberg su remek dela.



stemajz

"сталкер" је прављен према "пикник на обочине" од стругацких, по томе су већини најпознатији


Tacno. To se ne treba zaboraviti.


Tu je i Трудно быть богом od Strugackih, po kome je matori German napravio svoj istoimeni a ujedno i poslednji film. Takođe ima i danas odličnih ruskih pisaca, tipa Tanja Tolstoj i brutalno dobar Kis pod tačku obavezno, ludi Peljevin, uvrnuti Sorokin, Šarov i njegove Probe kao i Povratak u Egipat, Volos i Povratak u Pandžrud, Juzefovič i Zimski put, ili Roman Senčin i Porodica Jeltiševi tj Područje za potapanje, Jerofejev i njegova zbirka priča Telo ili Enciklopedija ruske duše itd itd...
stemajz stemajz 21:01 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

кога занима, може овде да баци поглед, сергеј переслегин је скроз занимљив лик (не знам да ли сам овде већ качио):

...It is likely that in 300-400 years it suddenly turns out that the books and searches of Russian scientists and writers – Vladimir Vernadsky, Ivan Efremov, Arkady and Boris Strugatsky – were the first attempts to understand how life really works...

civilization in people and codes

иначе су чланци на том сајту пристојно преведени са руског на енглески

путин мора постати стаљин
benedykt benedykt 21:43 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
кога занима, може овде да баци поглед, сергеј переслегин је скроз занимљив лик (не знам да ли сам овде већ качио):

...It is likely that in 300-400 years it suddenly turns out that the books and searches of Russian scientists and writers – Vladimir Vernadsky, Ivan Efremov, Arkady and Boris Strugatsky – were the first attempts to understand how life really works...

иначе су чланци на том сајту пристојно преведени са руског на енглески

путин мора постати стаљин

Gde ćeš boljeg primera od internet zemlje šarlatanije od te tvoje tragikomedije zvane Cratology!?! Bukvalno savršeno mesto na kome se, sa malo geostraktike i prodavanja propagandne magle, prosečnom putriJoti iz momenta priviđa stvarnost kakve nema, uz naravno prateća wishful thinking snoviđenja o onome što sledi. Mislim šta reći a ne zaplakati, na ovakve bisere mudrosti...

In addition, a completely different ideology is needed, because the collapse of the global dollar system leads to the fact that Russia is becoming one of three centers of power: the United States, Russia, and China. But in order to become a real center of power, that is, to create a Eurasian space from Turkey to Japan and from Poland to Korea, it is necessary to have an ideological imperial base

U stvarnosti narod mučni krpi kraj sa krajem, pa dok se van Moskve i Pitera svako ko ima par stotina dolara platu smatra uspešnim u životu, za to vreme se Putin na svojoj godišnjoj konferenciji za štampu bavi kosmički bitnom cenom makarona.
Naravno, pošto su cipele bušne a u džepu par rubalja sa kojim ti i pakovanje makarona preskupo, onda daj da prodajemo neke grandiozne idiotarije, jer ima uvek nesretnika koji će u to da poveruju dok im krče creva. Tuga i jad...
stemajz stemajz 21:52 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

хехе, само полако, овде се не ради о стварима од неколико дана, него је то мало дужа игра

не постоји крај историје

а од такве паланачке триперчине се и не очекује да може да мисли даље од жуте штампе
zemljanin zemljanin 22:12 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

U stvarnosti narod mučni krpi kraj sa krajem

pa nije bas tako, nisam za par nedelja obisao celu Rosiju ali od Sibira do Moskve, ima sirotinje, ima i proseka, ima i bogatih, nista drakonski sem sto mi se smucila riba koju nikako ne gotivim ... kao i svuda ... i kao sto u Srbiji, vecina ipak podrzava AV, tako i tamo, vecina ipak podrzava Putina ... u par meseci, sam bio u Rus pa potom u Srb ... tako da, ne verujem da se u medjuvremenu, nesto drasticno promenilo u Rus a ni u Srb.
gedza.73 gedza.73 22:12 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

principessa_etrusca
На различите начине, ми смо изузетна и заиста фасцинантна култура, али скоро да тога нисмо свесни, макар док нам то не открије неко са стране.


Unesco
The Orthodox Monastery of St Catherine stands at the foot of Mount Horeb where, the Old Testament records, Moses received the Tablets of the Law. The mountain is known and revered by Muslims as Jebel Musa. The entire area is sacred to three world religions: Christianity, Islam, and Judaism. The Monastery, founded in the 6th century, is the oldest Christian monastery still in use for its initial function. Its walls and buildings of great significace to studies of Byzantine architecture and the Monastery houses outstanding collections of early Christian manuscripts and icons.


The chief of al-Jebaliah tribe in St. Catherine, Sheikh Ahmed Mohammed al-Jebali, says that bedouin Muslims have had ties to the monastery since the sixth century when they came from Montenegro, Serbia and the Western Sahara in Egypt, before the advent of Islam. Charters and covenants linking the tribes to St Catherine's have been handed down through the generations till the present day.

egyptindependent


link

Slave slavu.



benedykt benedykt 22:16 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

stemajz
хехе, само полако, овде се не ради о стварима од неколико дана, него је то мало дужа игра

не постоји крај историје

а од такве паланачке триперчине се и не очекује да може да мисли даље од жуте штампе

Neuki, te Cratology gluposti su tipična žuta štampa umotana u geostraktičko palamuđenje, a isti taj genijalni ”prorok” Hazin tu istu glupu i izlizanu priču gusla već skoro pa dve decenije, samo si ga ti valjda tek nedavno otkrio. Tako da, dok Hazin, Dugin, Serjoža Markov, našmrkani Surkov i njima slični pričaju bajke i izmišljaju toplu vodu, putinovska Rusija ode lagano ali sigurno u kantu za smeće. O kojoj ti dužoj igri pričaš, kada posle dve decenije tog kao preporoda sve i dalje zavisi od cene nafte i gasa, jer se cela ekonomija na to i svodi. Sve što znaju je da prave neke glupe gasovode prema Nemačkoj i Evropi a da je postojeći kapacitet onih starih sovjetskih gasovoda i više nego dovoljan. Pa se onda ispostavi da je cena dužnog metra ruske strane Severnog toka četiri puta veće nego ona koju su radili Nemci na njihovoj strani. Možda zato jer kod Nemaca gasovode ne prave školski drugovi tipa Arkaše Rotenberga, niti rade tako što stavljaju pare što sebi a što gospodaru u džep. Za to isto vreme, debilna propaganda odvrnuta na najjače, pa samo šaltaju naivne sa nekom praznom pričom i ”dubokoumnom” geostraktikom. Ahahahahaha идеологическая имперская база...!?! Bruka...
maksa83 maksa83 22:16 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Sheikh Ahmed Mohammed al-Jebali, says that bedouin Muslims have had ties to the monastery since the sixth century when they came from Montenegro, Serbia

Ja mu verujem, zbog prezimena.
stemajz stemajz 22:22 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

нека тебе
zemljanin zemljanin 22:22 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
Sheikh Ahmed Mohammed al-Jebali, says that bedouin Muslims have had ties to the monastery since the sixth century when they came from Montenegro, Serbia

Ja mu verujem, zbog prezimena.

u svemu tome jedina cinjenica je da je Egipat tada postojao vec nekoliko hiljada godina, a ovi sto su tada dosli odavde-odande, jebemliga
gedza.73 gedza.73 22:27 25.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ja mu verujem, zbog prezimena.

Alal vera Makso. Odakle li si samo znao?
Ja sam naleteo u nekom od tekstova... usput se pominje i
The new arrivals (sebiya, ‘servant’) were quartered near the monks in what is still the settlement of Wadi Esba’iya; their other settlement, known in oral tradition as ‘Hrazim,’ is likely to be modern Kharazein, north-east of the monastery.

al' rek'o možda je pomalo nategnuto i da ne budemo baš 'narod najstariji' koji je crnogorsko-srpsko-beduinski hrabro branio i Ričarda Čemberlena kad je tražio blago cara Solomona i Indijanu Đounsa.

p.s.

pre dan smo pominjali spaljivanje Aleksandrijske biblioteke od strane hrišćana

There are more than 6,000 manuscripts in the St. Catherine’s library. The most ancient of them dates to the 4th century AD. About 600 of the manuscripts are written in Arabic, Greek, Ethiopic, Coptic, Armenian, and Syrian, mainly concerning history, geography, and philosophy

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana