Društvo| Zdravlje| Život| Životni stil

Vaks i antivaks

loader RSS / 01.04.2021. u 23:13
Pozoveš ljude, javno, da ne jedu hleb, jer se sumnja da to nije pečeno na idealan način, i kažeš, ko preživi glad - preživi, pa nakon toga od nejedenja hleba pomre od gladi masa ljudi, zbog čega te na kraju uhapse, a ti aplaudiraš samom sebi što si "im doakao".
Kome si doakao? Nmvz: slikali te, svi znaju za tebe...
_109790701_twoboys_jennertrust.jpg
A sad ide vrlo osetljivo pitanje, nekome za ideološki sport, nekome kao muka:  
Sloboda.  
Ako hoćeš slobodu i braniš slobodu, ne čini to preko grbače drugih ljudi i zdravlja drugih ljudi. Onda to nije sloboda, već tvoja sloboda.
Uživancija u sopstvenoj popularnosti? Da, naravno. Dopamin sa aditivima koji se trpaju gde? Pa, sestro, brate, baš u taj isti nesavršeni hleb.
Eto, dolaze da te brane ovi koji (takođe) od svog ispraznog pojma slobode ne vide dalje od (svog) ega. A samo na korak dalje su ljudi koji umiru, od epidemije.
Ima gde se osvaja sloboda. Tada si žrtva, za visoku cenu. Ima i gde se prisvaja sloboda. Za nisku cenu.
Uistinu, uistinu, teško je definisati slobodu, ali je ipak, evo, lakše definisati onoga koji zloupotrebljava pojam slobode radi zaptivanja sopstvenih rupa i praznine, a po cenu drugih.
Eno, ljudi umiru. Ne od neslobode, već od virusa.
Da li je svejedno kad ti neko iz bliskog vidokruga strada od ovog virusa? Nije. Osim ako nisi poremećene empatipatije.
Primio sam vakcinu, prvu, rusku, koju sam i tražio, zatim sam primio kinesku, koju sam i tražio kao revakcinu, a ukoliko bude potrebno da se primi i treća, izabrao sam ovu severnokorejsku. Ukoliko ni ta treća ne stvori pun džak antitela, tražiću neku zapadnoevropsku, kao samokažnjavanje, mada znam da će mi za njeno primanje prethodno tražiti da se izjasnim kako se odričem Kosova. Metohiju ne pominju. Logičnije bi bilo odreći ih se u paketu. Makar bi tako bilo zapisano. Ovako, ni zapisano. No, nadamo se da barem sledećih sto godina (dok neke medicine ne ojačaju) neće biti potrebna i ta četvrta doza. Što kažu poznati i medijski priznati antivakseri, ne primaj vakcinu, a ako preživiš ležanje kovida, zahvali nama, antivakserima.
Vratimo se temi. Hapšenja i represalije, upadanja na tuđ posed i sve slično tome ne podnosim, ni kad se tiče mog slučaja, ni kad je bilo ko drugi u pitanju. Sa druge strane, ne podnosim ni to da mi prijatelji i rodbina umiru zbog verovanja da je vakcina rizičnija od zaraze. Nije lak taj ispit. Primio je vakcinu, a zarazio se. Pa, šta? Ko je rekao da nakon vakcine nije moguća zaraza? Ko je ikada rekao da maske štite (tako zvuči kao da štite 100%)? Štite, 50-60-70-80%, ne 100'%. Bitno smanjuju verovatnoću. Ok. Hoćete li da verovatnoća vaše zaraze i eventualnog nepreživljavanja, ili rupetina na plućima, bude veća, ili manja? Otkud ja znam. Kažite sami. Volite ovako, ili onako? Nije teško pitanje. Sloboda. Eh. Sloboda? Pa, da ste kao pojedinci sami i izolovani u nekom parčetu Svemira (mada je to nemoguće, jer će se stvari u nekom xxx trenutku spojiti u Jedno, pa će se svi zaraziti ili izlečiti, kao ovde, sada), možemo i da razumemo svojeglavost, gde ćete sami za sebe izazvati virus na dvoboj i sami (ne daj bože) stradati. No, sasvim druga je stvar ukoliko vaš "izbor" utiče i na desetine, stotine, a posredno i na hiljade drugih. Tada više nemate slobodu, već Odgovornost. Kako se ta draga reč izgubila? Ne znam. Antivakser? Pa, ne morate da budete bundžija na svakom mestu i po svaku tuđu cenu. Isterajte svoju šupljinu na neki drugi način, koji ne ugrožava moje danas već relativno vremešne školske drugove. O drugaricama da i ne pričam. Taj deo teme je još radikalniji. Antivakser? Pa, ne morate... Ako ištete nekakav dokaz posebnosti, imate razne klubove, koji ne bole sve druge. Recimo, klub pecaroša. Ili... klub ljubitelja maslačaka. Evo ih - dok dlanom o dlan, a oni, lepotani, već iznikli, kao hiljadu malih sunaca, i zauzeli Svet.  


Komentari (1134)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aureus aureus 12:51 06.04.2021

Re: Пропаст

ušao je da brani ono što mu je najsvetije, a uz dogovor s crkvom davpokuša da ujedini i kanališe pravoslavni dio opozicije.

Tu sam, na neki način, sklon da mu dam minus.
Čovjek u tim godinama...K'o da ranije bilo razloga da se aktivira, nego tek kad su mu dirnuli crkvu. Tu su ga pogodili. Sve drugo je bio spreman da podnosi.

Ali opet kažem, neka ga sad, on je bar sa svojim imenom i prezimenom izašao pred birače, on je dobio nešto političkog kapaciteta, za razliku od većine njegovih ministara koji pred birače nisu izlazili ali su, uz grickanje usana, škrgutanje zubima i prijeke poglede Medojevića, Kneževića i Mandića dobili priliku da ih svi oslovljavaju sa "ministre".
predatortz predatortz 12:52 06.04.2021

Re: Пропаст

Tu sam, na neki način, sklon da mu dam minus.


Ja sam šokiran!
predatortz predatortz 12:56 06.04.2021

Re: Пропаст

niccolo
Vidi ti to sa tvojim šefom. On je gorivom punio tenkove koji su išli na Srebrenicu i hvalio se tim.

E, drago mi je da smo se konačno saglasili.


Onda i razumeš koliki je Krivokapić vo, kada na provokaciju jednog od kreatora Srebrenice smenjuje ministra zbog Srebrenice?

Pa, on ne zna ni da opuca penal na prazan gol, a Milo mu je taj penal nameštao!

Ja bih, kao premijer, ukorio svog ministra, a narod i javnost podsetio na Milove govore iz devedesetih i ukazao na svo licemerje toga da se on i njegova partija brinu o Srebreničanima.

Glup, navukli ga.
Kapiten igra za tim, nikad za protivnika...
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:09 06.04.2021

Re: Пропаст

docsumann
Не спорим да у ЦГ има и других погледа, али је њихов проблем историјска неаутентичност и манипулативност.


uf, malo sam isuviše dobro upoznat sa činodejstvovanjima raznih čuvara tradicije. no, da ne prejudiciram.
evo jedno test pitanje.
da li je Mitropolija Crnogorsko Primorska (ikad) bila autokefalna?

Врло радо ћу одговорити, чак мало опширније пошто у ЦГ у неким круговима упорно опстаје прича о аутокефалности МЦП до 1920.

Ево кратког прегледа и шта кажу чињенице, које се не могу фалкификовати, нити призвољно тумачити.

Зетска епархија, једна од српских епархија, са проглашењем српске Патријаршије 1346. је уздигнута у ранг митрополије. Српска патријаршија је укинута под Турцима 1463. и прешла под јурисдикцију Охрида, а црква у ЦГ опстаје без мајке цркве до обнове Патријаршије 1557. са Макаријем Соколовићем као патријархом.

Знамо какве су биле историјске прилике у српским земљама, зулуми, аустро-турски ратови и све што је довело до сеобе под патријархом Арсенијем III Чарноојевићем (Црнојевићем) 1689. Турци тада постављају Грка на Пећки трон, а за то време, монах Данило, родоначелник Петровића Његоша изабран је 1697. на Црногорском збору на Цетињу за духовног вођу. Он је као младић, пре Велике сеобе, тада Данило Шћепчевић, упознао патријаха на Цетињу где је Арсеније дошао да бодри Црногорце у борби против Турака. По избору на чело митрополије, Данило не одлази у оближњу Пећ на завладичење, већ у Мађарску код Арсенија III, у Сечуј.

Данилов наследник, Сава Петровић Његош је завладичен је 1719. од стране српског патријарха Мојсија Рајевића приликом његове посете ЦГ, а митрополит је био од Данилове смрти 1735, до своје, 1781.

Током Савиног живота, завладичен је Василије Петровић Његош и владао са стрицем 1750-1766, када је умро у Петрограду. Написао је прву историју ЦГ, издату у Москви, и Похвалу Немањи.

Када је у ЦГ стигла вест о његовој смрти, поставило се питање ко ће наследити старог владику Саву и изабран је његов сестрић Арсеније Пламенац.

1766. Српска патријаршија је поново укинута и надлежност над српским земљама је преузео Цариград. Арсенија су хиротонисали свргнути српски патријарх Василије и митрополит Сава.

Арсенија је на трону наследио Петар I Петровић Његош, св. Петар Цетињски, хиротонисан у Карловачкој митрополији 1883. од стране митрополита Мојсија Путника, а умро је 1830.

Њега је наследио Петар II Петровић Његош, хиротонисан 1833. у Петрограду т.ј. био је митрополит од 1833-1851.

Након раздвајања световне и духовне власти, први митрополит је био Никанор Ивановић из Далмације, који је као и Његош примио хиротонију у Русији, и био митрополит само од 1858-1860, наследио га је Иларион II Рогановић, хиротонисан 1860, умро 1882. Иларион Рогановић је осветио преко 40 нових цркава и рукоположио преко 100 свештеника.

Наследио га Висарион Љубиша из Паштровића који је завршио богословију у Шибенику и био професор новоосноване Цетињске богословије. Митрополит од 1882-1884.

Његов наследник је био Митрофан Бан, такође рукоположен у Русији 1885 у Петрограду у Исакијевском сабору.

Њега је на трону 1920. наследио будући патријарх Гаврило Дожић.

Интересантно је да неки мисле да година 1920. означава крај ЦГ "аутокефалне" цркве. Молим те нотирај да је претходник патријарха Гаврила, митрополит Митрофан имао кључну улогу у успостављању јединства цркве, и да је баш на Цетињу у децембру 1918. одржано заседање Светог синода где је одлучено да се поново обједине све српске епархије.

Праксу хиротонисања у Русији је започео Његош 1833. Кроз цео 19. век ЦГ је у Русији тражила савезника против Турака и против Аустрије, али нотирај такође да и оне владике које су хиротонисане у Русији, пре тога су биле замонашене и рукоположене или од претходног митрополита или од неког другог српског епископа и да ниједан од тих владика није био ништа друго него Србин, од Његоша до митрополита Митрофана.

Укратко, МЦП никада није била аутокефална.

Спољна раздробљеност наше цркве је резултат историјских прилика, односно неприлика, али су све наше епархије увек биле у најчвршћем духовном јединству. Све друго су фалсификати.
gvozden1 gvozden1 13:11 06.04.2021

Re: Пропаст

Nepostupanje po nalogu stranog ambasadora?

Naravno.
Možda se može i kao krpa od države prosperirati, i kao krpa od čoveka, sve dok se o drugima radi, neka probaju, njihova stvar.
Srpska stvar je da to primi k znanju, i da prema tome zauzme stav, a ne da se analizira šta je neki ministar trebao da odgovori nekom poslaniku u drugoj državi.

Minimum poštovanja suverenitet te države nalaže da se u to ne ulazi, tako se odigrali, to je to.
Antisrpski stav vlade po tom pitanju je nesporan, šta Krivokapić misli privatno, kakav je ko čovek, ko je snalažljiv ko ne, nevažne stvari.
aureus aureus 13:22 06.04.2021

Re: Пропаст

Antisrpski stav vlade po tom pitanju je nesporan,

Nije. Tu smo se bar saglasili.
- Nismo.
- Dobro nismo.

No ne traži stalno od ljudi da ne poštuju odluke relevatnih međunarodnih sudova.
predatortz predatortz 13:25 06.04.2021

Re: Пропаст

aureus
Antisrpski stav vlade po tom pitanju je nesporan,

Nije. Tu smo se bar saglasili.
- Nismo.
- Dobro nismo.

No ne traži stalno od ljudi da ne poštuju odluke relevatnih međunarodnih sudova.


Kako vi, nesrbi, hinjski likujete na te odluke, duboko svesni o kakvom govnetu od suda se radi.

Mene bi bila sramota.

Uzgred, veliku mržnju ispoljavaš, a misliš da je mudro pakuješ.

Nije ti to pametno, komšija...
gvozden1 gvozden1 13:29 06.04.2021

Re: Пропаст


No ne traži stalno od ljudi da ne poštuju odluke relevatnih međunarodnih sudova.

To je ono kad po svoje političko mišljenje ideš u sud, komitet, partijsku centralu.

Ali eto ima i onih koji se usude da misle svojom glavom.

Probaj, možda ti se dopadne.
Ako uspeš, mislim.
aureus aureus 13:34 06.04.2021

Re: Пропаст

Kako vi, nesrbi, hinjski likujete na te odluke, duboko svesni o kakvom govnetu od suda se radi.

Mene bi bila sramota.

Uzgred, veliku mržnju ispoljavaš, a misliš da je mudro pakuješ.

Nije ti to pametno, komšija...

Ostavi ti sad nekakve nesrbe i ne benavi.

Osim ako nisi prolupao, trebalo bi da znaš i uviđaš koliko samih Srba drugačije misli od tebe i Gvozdena. Vi ste jednostavno u krivu, ali ste u namjeri da glavama slupate onaj zid koji sam pomenuo odlučili da pozovete što više Srba. Čini vam se da će ga množina lakše slupati.
Zid i dalje tu, samo se u glavi vrti.

I pogledajte vas dvojica šta ste sa svojom zadrtošću napravili. Ministar izgleda neće da podnese ostavku! A vi mu davali podršku.
E jebemu...
docsumann docsumann 13:40 06.04.2021

Re: Пропаст

predatortz
mislim da ima iskrenu namjeru da pomogne Crnoj Gori da iskorači iz kandži kriminala i korupcije, da uhvati priključak sa svijetom i revitalizuje ekonomiju.
u tom smislu nemam bitnij zamjerki na rad vlade.


Tako što će slušati naloge onih koji su u Crnu Goru ustoličili kriminalca, žmurili na kriminal, sve dok je taj bio u funkciji njihovih interesa?
Pa sad i on mora isto, kao i ti kriminalci, da dobije ističe se iz Srebrenice?

Ajde, bre...


al ga mešaš bez pardona...
gvozden1 gvozden1 13:44 06.04.2021

Re: Пропаст

Ministar izgleda neće da podnese ostavku! A vi mu davali podršku.

Ko mu bre davao podršku?
Ubih se objašnjavajući kako se ne treba mešati u crnogorske stvari, davati ili uskraćivati podrške pojedinom ministrima, nego pustiti ljude da vode svoju politiku i prema njoj se postavljati, ti sad o nekoj podršci ministru.

Slabo se ti razumeš u te stvari, otud verovatno i pominjanje suda, kao da je sud naložio kako se ima misliti.

Ne bre, sud donese presudu onome kome sudi, taj je dužan da se presudi povinuje, a svako je slobodan da o tome misli šta hoće.

Naučilo to na propisano mišljenje pa nikako da shvati slobodu.

Ajd iskreno, jel bi se lakše snalazio kad bi mišljenja bila propisana, nego sad kad te zbunjuju raznim stavovima?
docsumann docsumann 13:53 06.04.2021

Re: Пропаст

dobro, ovaj istorijski pregled je manje-više dostupan na netu.

drugo niko nije sporio to da su vladike MPC bili srbi. pitanje autokefalnosti je tehničko pitanje.
nakon pada Pećeke Patrijaršije (1766) MPC je praktično bila autokefalna crkva, čiji su poglavari ustoličavani bez spooljnjeg uticaja i odluke.

Carigradski patrijarhat, kao majka pravoslavne vaseljene (vaseljenski patrijarh je, kao “prvi među jednakima”, najviši dostojanstvenik Pravoslavne crkve), je i izričito, službeno, sa stanovišta kanona, priznao autokefalnost Crnogorske pravoslavne crkve. U službenom dokumentu - Katalog autokefalnih pravoslavnih crkava - Sintagma - koji je, po odobrenju Carigradske patrijaršije, objavljen u Atini 1855. godine pod rednim brojem 9. navodi se Crnogorska pravoslavna crkva kao autokefalna. Također na osnovu ovog dokumenta, koji predstavlja priznanje autokefalne mitropolije crnogorske, Carigradska Patrijaršija zahtjeva od nje da poštuje kanonička pravila i ne širu svoju aktivnost izvan političkih granica Crne Gore


međutim postoji tu i još jedno tehničko pitanje, a to je koliko je MPC zaista ostvarivala (praktikovala) atribute autokefalnosti.

autokefalnosti MPC je ukinura ukazom regenta Srbije Aleksandra Karađorđevića 30. avgusta 1920.

o svemu tome još ponešto evo šta kaže jedan od najprosvećenijih crkvenih lica u CG, dekan cetinjske bogoslovije, Gojko Perović



niccolo niccolo 14:00 06.04.2021

Re: Пропаст

ne da se analizira šta je neki ministar trebao da odgovori nekom poslaniku u drugoj državi.

Tipičan komunjara, može da se radi samo ono što on kaže da sme...
predatortz predatortz 14:03 06.04.2021

Re: Пропаст

pogledajte vas dvojica šta ste sa svojom zadrtošću napravili. Ministar izgleda neće da podnese ostavku! A vi mu davali podršku.
E jebemu...


I ne treba.Nema zbog čega. Neka ga smeni premijer Milovim glasovima.
Na narodu je da se prema tome i odredi.
docsumann docsumann 14:13 06.04.2021

Re: Пропаст

predatortz
niccolo
Stav vlade se izglasava. Ova vlada se nije bavila temom Srebrenice, nije se o tome glasalo, niti čovek može da iznese stav vlade koji nije usaglašen.

Zbog čega onda nije tako odgovorio?


Kao pristojan čovek, odgovorio je na pitanje koje mu je direktno upućeno.

Ja, manje pristojan, bih svakom iz DPS-a na takvo pitanje odgovorio:

Vidi ti to sa tvojim šefom. On je gorivom punio tenkove koji su išli na Srebrenicu i hvalio se tim.



ako nisi čuo, DF sprema da pokrene skupštinsko zasjedanje posvećeno Srebrenici, s ciljem da se preispita uloga predhodne vlasti u tim događajima.

ne znam kad će ta inicijativa doći na red, al da će biti čupavo, ne sumnjam.

pitanje je koliko ima smisla vraćati se na te teme, al izgleda da DF-u i DPS-u odgovara da se svakodnevno potežu, ratna, nacionalna i identiteska pitanja. to im je omiljena demokratska zabava.
gvozden1 gvozden1 14:17 06.04.2021

Re: Пропаст

niccolo
ne da se analizira šta je neki ministar trebao da odgovori nekom poslaniku u drugoj državi.

Tipičan komunjara, može da se radi samo ono što on kaže da sme...

Šta je Nik, nekako bi da uvrediš a nikako da nađeš osnov u napisanom pa domisliš malo?

Ne piše nigde da ne sme, nego da to nije u redu, da je Crna Gora suverena država i da se ne treba mešati u njihove stvari.

Nije lepo, ali se sme.

Ne možeš meni pripisati komunizam, probaj nečim drugim.
aureus aureus 14:19 06.04.2021

Re: Пропаст

gvozden1

Ne bre, sud donese presudu onome kome sudi, taj je dužan da se presudi povinuje, a svako je slobodan da o tome misli šta hoće.

E dobro.
Ali da li se onda sjećaš šta je presuđeno (februara 2007.) pred Međunarodnim sudom pravde po tužbi BiH protiv Srbije (odnosno SRJ) za genocid?
I kako bi sama Srbija, država Srbija, ne ti kao pojedinac, trebalo da se drži nakon te presude? I šta bi ona trebalo da čini?

Pored toga što je tada naloženo intenziviranje saradnje sa onim drugim tribunalom u Hagu, pomenuta je i "simbolička kompenzacija", što bi trebalo da budu izvinjenja, gradnja spomenika žrtvama i slično. To je čak u nekoj mjeri i rađeno.

Ali kao što vidiš, a sam tom procesu doprinosiš, vraćeni smo na stare pozicije.
A stare pozicije su - Srbija ne priznaje ništa, niko među Srbima ne treba da prizna ništa, za sve smo bili u pravu devedesetih, nismo tada baš uspjeli ali nastavićemo, nastavićemo, biće još dana za megdana, i ono najbitnije - ko se ne slaže, taj antisrpski djeluje.
docsumann docsumann 14:29 06.04.2021

Re: Пропаст

neki od naslova na srbijanskim portalima


Krivokapić srpskom narodu crta metu na leđima, cilj samo jedan - ratni revanš i progon Srba


Krivokapić tvrdi da je Njegoš ratni zločinac!

KRIVOKAPIĆ OTIMA SVETINJE?!

Milo i Dritan spremaju veliki preokret u Crnoj Gori!


...

i tako, svakog dana. nova kap otrovi u krvotok nacije...

kuku onom ko se na ovim izvorima informeriše


EDIT: evo, da ništa ne znam šta se dešava u CG, nakon ovakvih naslova, ja bih dao podršku Krivokašpiću na neviđeno.
gvozden1 gvozden1 14:32 06.04.2021

Re: Пропаст

I kako bi sama Srbija, država Srbija, ne ti kao pojedinac, trebalo da se drži nakon te presude? I šta bi ona trebalo da čini?

Ništa.
Ono na šta je obavezana, dakle ništa.

Ili da čini ono što smatra da treba i što joj je u interesu.

A stare pozicije su - Srbija ne priznaje ništa, niko među Srbima ne treba da prizna ništa, za sve smo bili u pravu devedesetih, nismo tada baš uspjeli ali nastavićemo, nastavićemo, biće još dana za megdana, i ono najbitnije - ko se ne slaže, taj antisrpski djeluje.

A trebalo bi kako?
Da Srbija ide okolo i izvinjava se dok i poslednji ne kaže, e sad je dovoljno.
Da ne pominje svoje žrtve, da sebe smatra jedinim i isključivim krivcem za rat, i agresorom, a druge žrtvama.
Jer tako drugi vide stvari, i ljute se kad se kaže drugačije.
Pa neka gledaju kako hoće i neka se ljute, njihova stvar.

A kako bi bilo da ti drugi malo izađu iz devedesetih, pa da oni kažu, stani, nije to baš tako bilo, nisu Srbi jedini krivac i agresor, pa da tako pokušamo da se izvučemo iz devedesetih?

To ne može, samo Srbija mora da se menja, ostali ne, oni su bili nevine žrtve i super im da se ta pozicija zacementira.

Pa nema od tog ništa.
milisav68 milisav68 14:38 06.04.2021

Re: Пропаст

aureus
nismo tada baš uspjeli ali nastavićemo, nastavićemo, biće još dana za megdana,

Pa da, delimo vakcine.
docsumann docsumann 14:43 06.04.2021

Re: Пропаст

Stav vlade se izglasava. Ova vlada se nije bavila temom Srebrenice, nije se o tome glasalo, niti čovek može da iznese stav vlade koji nije usaglašen.


netačno.

postoji koalicioni sporazum tri pobjedničke koalicije oko formiranja vlade.

po tom sporazumu vlada CG poštuje kontinuitet međunarodnih obaveza Crne Gore, kao i odluke svih međunarodnih institucija.

docsumann docsumann 14:46 06.04.2021

Re: Пропаст

inače koliko je vlada antisrpska, u nastavni program su vraćeni Desanka, Njegoš, Meša, Šantić...

eto, još jedan dokaz zatiranja srpskog identiteta
maksa83 maksa83 14:50 06.04.2021

Re: Пропаст

inače koliko je vlada antisrpska, u nastavni program su vraćeni Desanka, Njegoš, Meša, Šantić...

eto, još jedan dokaz zatiranja srpskog identiteta

Kad ubace i Matiju Bećkovića vrati se da pričamo. Do tad, sori...
niccolo niccolo 14:57 06.04.2021

Re: Пропаст

Šta je Nik, nekako bi da uvrediš

Apsolutno ne. No si ti već pokazivao sklonost ka komunističkom načinu razmišljanja. Recimo onda kada sam ja govorio da je Krizni štab protivzakonit organ, a ti na to govorio kako ne treba da se držimo zakona kao pijan plota i da je dovoljno što zakon predviđa neki sličan organ.

Jer se na drugi način ne može objasniti tvoje uporno oponiranje postavljanju pitanja o odgovornosti ministra za štetu nanetu srpskoj stvari. Apsolutno je mogao da odgovori na drugi način, nego mu je došlo da se kurči po sistemu e sad ću ja njima da kažem...I to što je on naneo štetu ne znači da je ne nanosi i Krivokapić - ako ponovo i pažljivo pročitaš moje komentare videćeš da nigde nisam branio Krivokapića, čak sam već jednom rekao da ministrova greška ne znači da je ovaj bezgrešan.

Imajući ovo u vidu, objasni ti sad meni kako se na drugačiji način može razumeti tvoje insistiranje na tome da ministar ne treba da bude tema. Ja to vidim jedino kao sklonost komunističkom načinu razmišljanja, ima da se priča samo o onome o čemu mi komunisti smatramo da treba da se priča.
docsumann docsumann 15:00 06.04.2021

Re: Пропаст

Imajući ovo u vidu, objasni ti sad meni kako se na drugačiji način može razumeti tvoje insistiranje na tome da ministar ne treba da bude tema. Ja to vidim jedino kao sklonost komunističkom načinu razmišljanja, ima da se priča samo o onome o čemu mi komunisti smatramo da treba da se priča.


o čemu treba da se priča, i šta treba da te (ne)zanima
predatortz predatortz 15:00 06.04.2021

Re: Пропаст

docsumann
Stav vlade se izglasava. Ova vlada se nije bavila temom Srebrenice, nije se o tome glasalo, niti čovek može da iznese stav vlade koji nije usaglašen.


netačno.

postoji koalicioni sporazum tri pobjedničke koalicije oko formiranja vlade.

po tom sporazumu vlada CG poštuje kontinuitet međunarodnih obaveza Crne Gore, kao i odluke svih međunarodnih institucija.



A koja obaveza je narušena nečijim mišljenjem?
Šta je tačno ministar uradio?
docsumann docsumann 15:05 06.04.2021

Re: Пропаст

predatortz
docsumann
Stav vlade se izglasava. Ova vlada se nije bavila temom Srebrenice, nije se o tome glasalo, niti čovek može da iznese stav vlade koji nije usaglašen.


netačno.

postoji koalicioni sporazum tri pobjedničke koalicije oko formiranja vlade.

po tom sporazumu vlada CG poštuje kontinuitet međunarodnih obaveza Crne Gore, kao i odluke svih međunarodnih institucija.



A koja obaveza je narušena nečijim mišljenjem?
Šta je tačno ministar uradio?



kao ministar pravde, odstupio je od vladine politike (pozicije) na međunarodnom planu, tako što je izjavio da ne priznaje presudu (međunarodnog) suda za ratne zločine osnovanog od strane UN.

štaviše, on je proglasio taj sud delegitimisanim.

to je s formalne strane, a s praktične stvorio je samoj vladi gomilu nepotrebnih problema.
predatortz predatortz 15:23 06.04.2021

Re: Пропаст

docsumann
predatortz
docsumann
Stav vlade se izglasava. Ova vlada se nije bavila temom Srebrenice, nije se o tome glasalo, niti čovek može da iznese stav vlade koji nije usaglašen.


netačno.

postoji koalicioni sporazum tri pobjedničke koalicije oko formiranja vlade.

po tom sporazumu vlada CG poštuje kontinuitet međunarodnih obaveza Crne Gore, kao i odluke svih međunarodnih institucija.



A koja obaveza je narušena nečijim mišljenjem?
Šta je tačno ministar uradio?



kao ministar pravde, odstupio je od vladine politike (pozicije) na međunarodnom planu, tako što je izjavio da ne priznaje presudu (međunarodnog) suda za ratne zločine osnovanog od strane UN.

štaviše, on je proglasio taj sud delegitimisanim.

to je s formalne strane, a s praktične stvorio je samoj vladi gomilu nepotrebnih problema.


Oa, dobro...
Napravite novu vladu. Poslušniju, onu koja će da slavi "Oluju", jer tamo nije bilo genocida.
Čitam, ići će se tamo.
Ako.
Svako sebi društvo bira.
Vi ste svoje rekli, što bi oni koji sebe smatraju Srbima učestvovali u tome.
A što čovek hoće da ga smene, ja ga razumem. To je stvar obraza. Hoće da ostane zapisano da je smenjen zbog toga. Za neka druga vremena i neke druge prilike.
Sad su ovakve. Uživajte dok traje.
gvozden1 gvozden1 15:25 06.04.2021

Re: Пропаст

a ti na to govorio kako ne treba da se držimo zakona kao pijan plota

Svašta.
Ne znam šta na ovo da kažem, osim da sam siguran da ne postoji ni promil šanse da sam bilo šta ni slično izgovorio.
Ni pijan, ni lud, nikada.
A sad sa se pravdam....
Samo ti domišljaj, nemam nameru da se bavim opovrgavanjem ovakvih stvari.

to što je on naneo štetu

Iako ju je naneo naneo ju je nesmotreno i to u pokušaju da bude na strani Srbije, ne protiv nje.
Ideja mu nije za osudu, sprovođenje je možda nespretno.

Na drugoj strani je Krivokapić kod koga se ne radi o nesmotrenosti nego nameri, a ideja namere je protiv interesa Srbije.

Tako da su to dve neuporedive stvari, i zaista nije mudro zatrpavati zlu nameru Krivokapića, dobronamernim ali trapavim (ako to prihvatimo) odgovorom ministra.

Zato ministar ne treba da bude tema, i zato.

Da ne dospemo u situaciju da zlu nameru stavimo ispod, po važnosti, dobre namere ali, smatramo, lošeg sprovođenja.
docsumann docsumann 15:28 06.04.2021

Re: Пропаст

Vi ste svoje rekli, što bi oni koji sebe smatraju Srbima učestvovali u tome.


opet govoriš u ime srba. opet kolektivni narativi iz usta pojedinca.
mi ćemo... vi ste... nek znaju oni...

mislim, ne znam odakle ti uopšte pravo da tako dijeliš ljude (pa i same srbe).
meni to baš zlosutno zvuči. preteći i ksenofobično.
niccolo niccolo 15:32 06.04.2021

Re: Пропаст

i to u pokušaju da bude na strani Srbije, ne protiv nje

Ne vidim kako je to pokušavao da bude na strani Srbije - za deset godina Vučić prvi put uradi korisnu stvar, pozove ove iz okoline da se vakcinišu kad već ne umeju sami da ugovore vakcine, krene da se priča i pozitivno o Srbiji, Zaev predloži da se oni odreknu putarine zauzvrat...i na sve to ti jedan Srbin uleti klizećim s obe noge od pozadi i vrati u fokus priču koja Srbiji nikako ne odgovara. Jer, kako god mi sad ovde klasifikovali taj događaj, to nije nešto na šta treba biti ponosan i stalno to isticati okolo. Gde je tu pokušaj da se bude na strani Srbije, šta je tačno pozitivno po Srbiju proisteklo iz njegovog nastupa?
docsumann docsumann 15:35 06.04.2021

Re: Пропаст

Iako ju je naneo naneo ju je nesmotreno i to u pokušaju da bude na strani Srbije, ne protiv nje.
Ideja mu nije za osudu, sprovođenje je možda nespretno.



otkud uopošte Srbija u priči oko toga da li CG priznaje odluku suda o genocidu u Srebrenici?
pa i u CG žive Srbi, a žive i ljudi koji su aktivno pomagali učesnike zločina.

Na drugoj strani je Krivokapić kod koga se ne radi o nesmotrenosti nego nameri, a ideja namere je protiv interesa Srbije.


opet mi nije jasno. šta je njegova namjera protiv Srbije u ovom konkretnom slučaju.

docsumann docsumann 15:42 06.04.2021

Re: Пропаст

.i na sve to ti jedan Srbin uleti klizećim s obe noge od pozadi i vrati u fokus priču koja Srbiji nikako ne odgovara. Jer, kako god mi sad ovde klasifikovali taj događaj, to nije nešto na šta treba biti ponosan i stalno to isticati okolo. Gde je tu pokušaj da se bude na strani Srbije, šta je tačno pozitivno po Srbiju proisteklo iz njegovog nastupa?


upravo.

i sad toliko energije se gubi na ublažavanje negativnih posljedica jedne takve izjave.

međunarodne instance, ambasade, NVO sektor (koji je u CG veoma zdrav, i bio jedan od oslonaca sloma DPS-a), opozicija, svi su se on ovih dana okomili na Krivokapića.

nije moje da ga branim, al mislim da vlada ima daleko prečih i važnijih zadataka nego da pegla tom izjavom učinjenu štetu

ono što je nic pričao o izbjegavanju minskog govneta od poslaničkog pitanja, je bilo sve što je trebalo uraditzi, a ne objašnjavati svjetu kako stvari stoje...
oćemo li opet da 10 narednih godina guramo istinu o Srbiji (Srbima) u mjesto. trošeći vrijeme koje smo davno potrošili to isto radeći 90-tih.
gvozden1 gvozden1 15:51 06.04.2021

Re: Пропаст

Gde je tu pokušaj da se bude na strani Srbije, šta je tačno pozitivno po Srbiju proisteklo iz njegovog nastupa?

Tu što jedan ministar u vladi suverene zemlje staje na stranu na kojoj je Srbija.

I ne treba očekivati da će bilo šta nivoa vakcina prekriti Srebrenicu.
O njoj Srbija mora da ima stav i da uvek bude spremna da i po tom parametru procenjuje odnos prema sebi.
I nije to izbor Srbije, to joj drugi nameću, Srbija samo ne treba da beži od toga nego da brani svoju poziciju, ne očekujući da to bude ad akta.

Kad bude, dobro će biti, ali i kad je ta tema tu, a još dugo će biti, Srbija i ima čime, i treba da brani svoju poziciju.
I da pozdravi svakog ko je shvati, podrži, i suprotstavi se onom ko zauzme suprotnu stranu.
Suprotstavi u realnoj meri, ne može se isto odnositi kad to kaže Amerika i kad kaže Crna Gora.
Nemaju vakcine sa tom mnogo veze

Vakcine....
Nesporno je da Srbija na neki način ima uspeha u tome.
Možda i previše.
Jer, čitam da se tu radi i o nekim kratkim rokovima upotrebe, da to ističe i mora da bude upotrebljeno.

Ako je tako normalno je da je pametnije dati nekome nego baciti, a uz to ide i nešto političke dobiti, sigurno.

Ali koja je cena toga, pošto su te vakcine, da li je isplativo kupovati i ono što ne možeš da iskoristiš nego deliš okolo da se ne baci, ili je bolje pametnije planirati ako već imaš tu mogućnost.

Lep je osećaj da ti je država među najuspešnijima, ali koliko to košta, i može li se racionalnije planirati.

Ovo se samo pitam, načuo pa razmišljam, možda ovako mora.

gvozden1 gvozden1 15:54 06.04.2021

Re: Пропаст


opet mi nije jasno. šta je njegova namjera protiv Srbije u ovom konkretnom slučaju.

To ako se pravimo blesavi pa se pitamo otkud veza između Srebrenice i Srbije :)

Pa mora da ima neka kad je Srbija morala da, verovatno, kleči pred Rusijom za veto u UN zbog Srebrenice.

Ili misliš da je pogrešila, da je trebala da pusti tu rezoluciju jer ona nema ništa sa tim?

niccolo niccolo 15:56 06.04.2021

Re: Пропаст

oćemo li opet da 10 narednih godina guramo istinu o Srbiji (Srbima) u mjesto. trošeći vrijeme koje smo davno potrošili to isto radeći 90-tih.

Treba svakako gurati istinu o Srbiji/Srbima. Samo ne po principu kurcem u čelo, nego pametno.

Ako pričamo konkretno o Srebrenici, to je događaj koji pripada prošlosti i istoriji i tamo ga treba držati. Dakle, guraš preko istoričara svoju priču, dodaš kad može i gde može preko pravnih stručnjaka ili da onaj ad hoc sud u Hagu nije bio legitiman iz ovih ili onih razloga ili da je ona presuda pravog suda u Hagu pogrešna iz tih i tih razloga i tako polako. A ne da izvadiš svog malog đokicu i da mlataraš okolo na ljude i vičeš pokajte se...
niccolo niccolo 15:58 06.04.2021

Re: Пропаст

Ali koja je cena toga, pošto su te vakcine, da li je isplativo kupovati i ono što ne možeš da iskoristiš nego deliš okolo da se ne baci, ili je bolje pametnije planirati ako već imaš tu mogućnost.

Dobro, to je jedna od osnovnih i najvećih negativnih stvari ove vlasti, što je svaki dijalog zatučen u korenu.
haklberi_tom haklberi_tom 16:06 06.04.2021

Re: Пропаст

maksa83
ali onda i Srbija mora protiv Crne Gore.

Tako što će, šta, tamo da džara i destabiliše za račun Rusa?

To ti je siguran recept za povratak Mila, with vengeance.

Molim pojašnjenje!?
haklberi_tom haklberi_tom 16:19 06.04.2021

Re: Пропаст

maksa83
И да онда на миру настави да следи Словенију и Хрватску у њиховим лудилима као што је то радила од 1945. до краја осамдесетих прошлога века?

Njihov izbor.

A mogli su lepo da budu ruski izlaz na toplo more...

A zašto je to Rusima bitno?!
Da se kupaju ili šta?
haklberi_tom haklberi_tom 16:28 06.04.2021

Re: Пропаст

maksa83
inače koliko je vlada antisrpska, u nastavni program su vraćeni Desanka, Njegoš, Meša, Šantić...

eto, još jedan dokaz zatiranja srpskog identiteta

Kad ubace i Matiju Bećkovića vrati se da pričamo. Do tad, sori...

Saglasan!
Jedan je Matija!
I Vera Pavlodoljska.
docsumann docsumann 16:28 06.04.2021

Re: Пропаст

Treba svakako gurati istinu o Srbiji/Srbima. Samo ne po principu kurcem u čelo, nego pametno.



da, to je trebalo da ide pod navodnicima.
haklberi_tom haklberi_tom 16:31 06.04.2021

Re: Пропаст

niccolo
oćemo li opet da 10 narednih godina guramo istinu o Srbiji (Srbima) u mjesto. trošeći vrijeme koje smo davno potrošili to isto radeći 90-tih.

Treba svakako gurati istinu o Srbiji/Srbima. Samo ne po principu kurcem u čelo, nego pametno.

Ako pričamo konkretno o Srebrenici, to je događaj koji pripada prošlosti i istoriji i tamo ga treba držati. Dakle, guraš preko istoričara svoju priču, dodaš kad može i gde može preko pravnih stručnjaka ili da onaj ad hoc sud u Hagu nije bio legitiman iz ovih ili onih razloga ili da je ona presuda pravog suda u Hagu pogrešna iz tih i tih razloga i tako polako. A ne da izvadiš svog malog đokicu i da mlataraš okolo na ljude i vičeš pokajte se...

Nego kako onda!?
Možda kurcem u guzicu?!
Ili kako?
docsumann docsumann 16:34 06.04.2021

Re: Пропаст

gvozden1

opet mi nije jasno. šta je njegova namjera protiv Srbije u ovom konkretnom slučaju.

To ako se pravimo blesavi pa se pitamo otkud veza između Srebrenice i Srbije :)

Pa mora da ima neka kad je Srbija morala da, verovatno, kleči pred Rusijom za veto u UN zbog Srebrenice.

Ili misliš da je pogrešila, da je trebala da pusti tu rezoluciju jer ona nema ništa sa tim?




meni ovo neubjedljivo, pravo da ti kažem.

nisam pitao kakav je odnos Srbije prema toj rezoluciji, već kako Srbiju ta rezolucija podkačinje?

posredne veze mož uvjek docrtat, al pitam za direktne.
gvozden1 gvozden1 17:04 06.04.2021

Re: Пропаст

već kako Srbiju ta rezolucija podkačinje?

Pa formalno verovatno nikako.
Ne verujem čak ni da se ime Srbije tamo pominje.

Ali politika je češće kontekst nego forma.
Ako bi UN prihvatile da je tamo bio genocid, to bi imalo neuporedivo veću težinu od presude paru pojedinaca, i druge, koja se poziva na te presude, a nije se bavila dokazivanjem.

A za genocid bi u toj rezoluciji bili odgovorni Srbi, dakle UN bi Srbe obeležili kao narod koji je počinio genocid, i bez izričito pominjanja.

Srbija nema prečeg posla od zaštite Srba od takvih stvari, ne građana Srbije, Srba.

Njena veza sa Srebrenicom je veoma jaka, preko srpske nacije, a zaštita srpske nacije je prvi zadatak Srbije.

Izvlačenje iz toga, pretvaranje da se nje to ne tiče jer je niko ne pominje, bi bila nacionalna izdaja i Srbija bi izgubila smisao postojanja.

Ona postoji zbog Srba, ni zbog koga drugog, i osnovni zadatak joj je zaštita Srba.
docsumann docsumann 17:40 06.04.2021

Re: Пропаст

gvozden1
već kako Srbiju ta rezolucija podkačinje?

Pa formalno verovatno nikako.
Ne verujem čak ni da se ime Srbije tamo pominje.

Ali politika je češće kontekst nego forma.
Ako bi UN prihvatile da je tamo bio genocid, to bi imalo neuporedivo veću težinu od presude paru pojedinaca, i druge, koja se poziva na te presude, a nije se bavila dokazivanjem.

A za genocid bi u toj rezoluciji bili odgovorni Srbi, dakle UN bi Srbe obeležili kao narod koji je počinio genocid, i bez izričito pominjanja.

Srbija nema prečeg posla od zaštite Srba od takvih stvari, ne građana Srbije, Srba.

Njena veza sa Srebrenicom je veoma jaka, preko srpske nacije, a zaštita srpske nacije je prvi zadatak Srbije.

Izvlačenje iz toga, pretvaranje da se nje to ne tiče jer je niko ne pominje, bi bila nacionalna izdaja i Srbija bi izgubila smisao postojanja.

Ona postoji zbog Srba, ni zbog koga drugog, i osnovni zadatak joj je zaštita Srba.



meni ovo skroz neubjedljivo i nategnuto.

al ako ti vjeruješ da je to tako, ko sam ja da te razuvjeravam.

gvozden1 gvozden1 17:47 06.04.2021

Re: Пропаст

meni ovo skroz neubjedljivo i nategnuto.

Šta li bi ti bilo ubedljivo, pitam se :)

Šta je po tebi smisao postojanja nacionalne države, nacija, ili onako nešto?

Ili, da nije Srba kome bi trebala Srbija, što bi je iko pravio?

Ili Crna Gora, Francuska, Nemačka, bilo koja.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 17:58 06.04.2021

Re: Пропаст

kojim vama? koji srbi?


pod vama, 'srbima, ali'...



docsumann docsumann 18:00 06.04.2021

Re: Пропаст

Šta je po tebi smisao postojanja nacionalne države, nacija, ili onako nešto?


svaka država je dužna da brine o svojim građanima.

ovo što ti pokušavaš da podvedeš pod to, je nategnuto, ako nisam bio jasan.
gvozden1 gvozden1 18:17 06.04.2021

Re: Пропаст

svaka država je dužna da brine o svojim građanima.

Gubiš važan, važniji, deo, i naciji čija je matica.

Crna Gora se brine o nekima iz Lovćenca, treba li joj reći, koji se ti krasni mešaš u Lovćenac, jesu li tvoji građani, nisu, sikter.
Ili Hrvatskoj za sremske Hrvate.

Ne može tako, matica mora da brine o ukupnoj naciji inače nema razloga da postoji kao nacionalna država.

Prava se mogu obezbediti svud, i kad bi Cetinje bilo u Srbiji ljudi bi imali prava, ali ima neki zez koji tebi ne da da kažeš, pa svejedno je da li će biti u Srbiji ili Crnoj Gori, važno je da država brine o svojim građanima.

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:23 06.04.2021

Re: Пропаст

Kad smo kod vraćanja unazad, da skrenem pažnju pošto vidim da ni to nisi skapirao, moj prvi komentar je imao dva dela. Jedan je bio upućen tebi i to smo brzo razrešili, zalažeš se da se nešto uradi ali ne znaš tačno šta i to bi prepustio ovima iz spoljnih poslova. Sve ok.

Drugi deo komentara nema veze s tobom, to sam ostale pitao a kako je uopšte došlo da sad ispadne velika frka oko crnogorskog ministra i Srebrenice - da bih shvatio ko nas namešta. Predatorz je objasnio kako je došlo do čitave frke i ja sam zaključio da se ovaj nije snašao i da u takvim situacijama treba odjebati mufljuze koji pokušavaju da steknu poene na kvaran način. Ne vidim šta je u tome sporno, pa ako možeš da elaboriraš. To svakako nije prebacivanje krivice na Srbe i svakako ne kažem da je Krivokapić u pravu što sad ovoga hoće da smeni.


i kao tipicni srbin (a sto osporavas hoochiu) si zakljucio kako je ministar ispao glup jer nije eskivirao pitanje.

a nije ti palo na pamet da je mozda bas on namestio pitanje? ili, cak i da nije, da je iskoristio priliku namerno da izazove krizu vlade - vlade koja je navodno prosprspka a postupa bas ovako kako preda kaze?

sorry, ali apsolutno ga razumem i podrzavam.
mariopan mariopan 18:25 06.04.2021

Re: Пропаст

maksa83
Do sada nisam čula za Garu a ne verujem da zna iko iz moje okoline. Hvala ti Bože što živim u Vojvodini, mi smo kanda malo zatucani i neobavešteni o toj temi.

Da budem iskren ja sam Garu vezivao baš za Vojvodinu, iz nekog razloga sam mislio da dolazi odande tj. da je to neka varijanta bećarca (kao rap i hiphop), znam te stihove minimum 20 godina, tek kad je krenula ova nova antivax Gara saznao sam da je izbosne.

Mi imamo brezobraznu cajku, nismo mi mutavi da nemamo ništa kad je već veselo, samo nemamo garu.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:28 06.04.2021

Re: Пропаст

napominjem da je ministar već imao par ispada sa svojim izjavama, jedna je i zakon o aboliciji kojeg je razmatrao kao odgovor na moguću okrivljujuću presudu liderima DF-au procesu tzv. državni udar, čime se direkrno mješao u rad szdstva. to su poslije danima peglali i razjašnjavali u skupštini.

tako da nije na mig, već prije na drugi žuti.


a dritan nije imao ispade?
docsumann docsumann 18:30 06.04.2021

Re: Пропаст

Prava se mogu obezbediti svud, i kad bi Cetinje bilo u Srbiji ljudi bi imali prava, ali ima neki zez koji tebi ne da da kažeš, pa svejedno je da li će biti u Srbiji ili Crnoj Gori, važno je da država brine o svojim građanima.


mnogo je prostije.

ne vidim kako to suvislo država Srbija brine o interesima srpskog naroda uključujući se u problematiku sa smjenom ministra u CG povodom njegovog stava o Srebrenici.
država CG je odlučila da prihvati odluke svih međunarodnih organizacija, i pojedinačni stav ministra Leposavića ne treba da bude tema kojom će se bavit država Srbija.

EDIT: strateški cilj svih građana CG, pa i srpskog dijela stanovništva, je što brže priključivanje EU. čista ekonomska računica u pitanju +vvladavina prava.
EU je decidno izjavila da se od zemalja kandidata očekuje prihvatanje svih međunarodnih odluka.

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:36 06.04.2021

Re: Пропаст

Do sada nisam čula za Garu a ne verujem da zna iko iz moje okoline. Hvala ti Bože što živim u Vojvodini, mi smo kanda malo zatucani i neobavešteni o toj temi.


aman ljudi gara je iz devedesetih, ovu su smao naknadne interpretacije.

'imam pusku nemam na nju pravo,
dao mi je derikonja savo'
gvozden1 gvozden1 18:46 06.04.2021

Re: Пропаст

ne vidim kako to suvislo država Srbija brine o interesima srpskog naroda uključujući se u problematiku sa smjenom ministra u CG povodom njegovog stava o Srebrenici.

Tako što reakcija premijera nesporno govori stav države o Srebrenici, a koji je suprotan srpskom.
Jednostavno.
Da je ostalo na raspravi, ovaj rekao ovo, drugi rekao ono, onda da, rasprave su unutrašnja stvar Crne Gore, ali državni stav prema važnom pitanju za Srbiju nije, tiče se i Srbije.

Naravno, nije ovo prvi put da Crna Gora ovako reaguje, ali koliko god puta da se to desi Srbija mora da se oglasi.

Može da oćuti Nemačkoj, Americi, Francuskoj, ali Crnoj Gori ne.
Jasno je zašto, cena reakcije prema Nemačkoj može da bude veća od koristi, tu se mora odmeravati kad i kako odgovoriti, nekad i prećutati.

Sa Crnom Gorom to nije slučaj, kad god se ona izjasni Srbija treba da uzvrati, jer nema štete od toga, samo korist.
Ne može Crna Gora da našteti Srbiji da bi ova morala da kalkuliše šta gubi ako odgovori, pa Srbija nema razloga da trpi i ćuti.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:46 06.04.2021

Re: Пропаст

Eh, kakvi spinovi.

Taj mnogo ozbiljniji, drugi sud u Hagu, rekao je, da je genocida bilo. To prvo.


eh kakvi spinovi.

ne, taj sud nije utvrdjivao da li je 'genocida bilo ili ili ne'. tako da to nije ni mogao da rekne.

gvozden1 gvozden1 18:48 06.04.2021

Re: Пропаст

strateški cilj svih građana CG, pa i srpskog dijela stanovništva, je što brže priključivanje EU. čista ekonomska računica u pitanju +vvladavina prava.
EU je decidno izjavila da se od zemalja kandidata očekuje prihvatanje svih međunarodnih odluka.

Srećno bilo, ali to Srbiju nikako ne obavezuje da trpi optužbe na svoj račun, i da pri tom ćuti, jer tako Crnoj Gori odgovara.
docsumann docsumann 18:53 06.04.2021

Re: Пропаст

gvozden1
strateški cilj svih građana CG, pa i srpskog dijela stanovništva, je što brže priključivanje EU. čista ekonomska računica u pitanju +vvladavina prava.
EU je decidno izjavila da se od zemalja kandidata očekuje prihvatanje svih međunarodnih odluka.

Srećno bilo, ali to Srbiju nikako ne obavezuje da trpi optužbe na svoj račun, i da pri tom ćuti, jer tako Crnoj Gori odgovara.


znači, idemo jopet...

koje optužbe na svoj račun Srbij (mora) da trpi zbog CG?


EDIT: a trebali opet da postirem šta srbijanska "služba" objavljuje o Crnoj Gori?

Krivokapić srpskom narodu crta metu na leđima, cilj samo jedan - ratni revanš i progon Srba

Krivokapić tvrdi da je Njegoš ratni zločinac!

KRIVOKAPIĆ OTIMA SVETINJE?!

Milo i Dritan spremaju veliki preokret u Crnoj Gori!
gvozden1 gvozden1 18:58 06.04.2021

Re: Пропаст


znači, idemo jopet...

koje optužbe na svoj račun Srbij (mora) da trpi zbog CG?

Ne mora ništa, uvek treba da uzvrati.
Kao što sad nije (dovoljno jako i dovoljno jasno, sa zvanične instance) na optužbu da su Srbi počinili genocid.
niccolo niccolo 19:01 06.04.2021

Re: Пропаст

šta srbijanska "služba"

Kad to reče, vidim sad na sajtu nove da je ova dr jovana o kojoj se divanilo na početku ćerka neke spo udbašice što je bila i u nekom ministarstvu u svoje vreme...jebote, ne možemo se otarasiti tih parazita...
gvozden1 gvozden1 19:02 06.04.2021

Re: Пропаст


EDIT: a trebali opet da postirem šta srbijanska "služba" objavljuje o Crnoj Gori?

Prvo, uzvratite, vaše pravo.

A drugo, i ja u tome vidim problem, pisao sam o tome, što se to radi preko tabloida, dakle ništa zvanično, a to se, em ne uzima ozbiljno, em zaboravi se posle sledećeg bombastičnog naslova.

Kad se radi zvaničnim kanalima, to je i teže, i ozbiljnije, a i ostaje zabeleženo kako je ko postupao.
mariopan mariopan 19:03 06.04.2021

Re: Пропаст

štaviše, on je proglasio taj sud delegitimisanim.

Taj sud se sam delegitimisao, čim je počeo da sudi po politickom zadatku a ne po pravu i pravdi u koju se zakleo.

Sve to što su radili je samo farsa.

Pri tome mislim na celokupno suđenje i nesuđenje gde je ostavio prostor od dvadeset godina fore za unistavanje dokaza i nestajanje svedoka, nekako slučajno baš kada dođe red da sude za zločine nad Srbima, ma ko da ih je počinio.

Ali i kad je bilo dokaza činio se nevešt i oslobađao ih je od krivice....tako da se ne čudim što im niko više ne veruje osim onih koji su tim presudama ućarili (kupili) za sebe nevinost i sada misle da to, da su oni nevini a Srbija jedini krivac, jer eto, rekao je "sud", ako ponove hiljadu puta postaje istina?

Ne može.
gvozden1 gvozden1 19:03 06.04.2021

Re: Пропаст

Kad to reče, vidim sad na sajtu nove da je ova dr jovana o kojoj se divanilo na početku ćerka neke spo udbašice što je bila i u nekom ministarstvu u svoje vreme...jebote, ne možemo se otarasiti tih parazita...

Sanje Čeković, pisao Omega.
niccolo niccolo 19:07 06.04.2021

Re: Пропаст

Sanje Čeković, pisao Omega.

Nisam video. Potpuno neverovatno da se sve smenjuju isti, samo skaču sa jednog spektra na drugi i natrag.
docsumann docsumann 19:09 06.04.2021

Re: Пропаст

Taj sud se sam delegitimisao, čim je počeo da sudi po politickom zadatku a ne po pravu i pravdi u koju se zakleo.


svako od nas ima pravo da o tom sudu misli šta hoće.

ipak, visoki državni službenici su dužni da se ponašaju u skladu sa važećim međunarodnim normama.
a po njima taj sud je stvaran & meritoran.
docsumann docsumann 19:13 06.04.2021

Re: Пропаст

Prvo, uzvratite, vaše pravo.


ne marim mnogo za državne politike, al mi drago što se ne upuštamo u te svinjarije.

A drugo, i ja u tome vidim problem, pisao sam o tome, što se to radi preko tabloida, dakle ništa zvaničn


formalno nije, al ne treba se pravit naivan pa neznati čiji su oni medijska artiljerijska priprema.

a vidim, i zvanični kanal radi ... na Vulvinovim talasima
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:17 06.04.2021

Re: Пропаст



gedza.73 gedza.73 19:22 06.04.2021

Re: Пропаст

koje optužbe na svoj račun Srbij (mora) da trpi zbog CG?

Kako urbanistički plan Beograda treba da izgleda po Danici Drašković, rođenoj Crnogorki, i familiji joj


beš optužbe mene više boli novčanik. Srbija je u odnosu na Crnu Goru tokom zajednice SCGS (kako li se već zvala ona skalamerija) uplaćivala mnogo veću svotu novca (Crna Gora tvrdila kako je ona ipak mala) a sa stola je uzimala pola - pola (Crna Gora tvrdila kako je ona ipak velika). U stvari više je bilo grebanje i drpanje iz zajedničke kase.

Što bi reko Čanak 'di su naši novci?

Predugo se dešava da kao ovi u Lovćencu sve može da se bude. I Za Tita i za Slobodana Miloševića, za Jogurt revoluciju i za autonomnu Vojvodinu, da televizija prenosi partijski sastanak iz Lovćenca (ko u Đekni kad u nekoj crnogorskoj zabiti kadriraju po Biograd) i da se bori za crnogorsku veru, Montenegrin, Srbin i Jugosloven. Kad se šta i koliko isplati.

A vrhunac svega da Crnogorci, kao jedni od najvećih rusofila na Balkanu, za par nedelja uđu u NATO.

Pre su švercerima cigareta, narkotika, pripadnika udruženog zločinačkog poduhvata i najbližih saradnika Slobodana Miloševića koji su tokom devedesetih držali značajne položaje po Srbiji i praktično upravljali događajima, gadno stisli muda pa se nije imalo gde a danas jedni i dalje slušaju Ruse dok drugi znaju šta će da im se desi ako popuste.

Lično sam za apsolutno nemešanje u unutrašnje stvari Crne Gore. Problem je kad se umešaju emocije ili zavičajne veze (ko onomad kad se radila pruga prema Baru jer su neki hteli za džabe povlašćenim kartama da vikendom skoče do kuće pa se tad braća Hrvati naljutili opet po običaju na Beograd) pa se napravi haos.

Zato sam principijelno za putne pravce ka Albaniji i Grčkoj a verujem i da Amerima više odgovara da se iz Drača prebace do Bondstila i dalje kud su naumili nego preko onih vrleti.





dogodinedragosevac dogodinedragosevac 19:27 06.04.2021

Re: Пропаст

Gomila fazona koji prolaze ispod radara samo zato što ima pregršt boljih. Evo pogledaj Ćirjakovića na primer (Boškić), koliko on genijalno glumi iritantnog lika, a ne prićen je pored ove dvojice. Pazi brate, pa on i Cukića sluša da bi bio što iritantniji.


meni je genijalnost drzavnog posla upravo u cinjenici da su sami sebi stvorili odlican drzavni posao.

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 19:36 06.04.2021

Re: Пропаст

Petljaš ti.

Stav vlade se izglasava. Ova vlada se nije bavila temom Srebrenice, nije se o tome glasalo, niti čovek može da iznese stav vlade koji nije usaglašen.

Sasvim druga stvar bi bila da jeste.

E sad, kako se mogu negirati neki drugi stavovi prethodne vlade, za koju ova tvrdi da je bila leglo kriminala, a ovaj stav prethodne vlade mora biti uklesan u kamenu?

Kada, gde i na kom zasedanju se Krivokapićeva vlada odredila o Srebrenici, pa da ministar mora da se drži zvaničnog stava vlade, ili da podnese ostavku ako se sa tim stavom ne slaže?





i tako odrza hoochie lekciju iz prava niku




gedza.73 gedza.73 19:37 06.04.2021

Re: Пропаст

niccolo
šta srbijanska "služba"

Kad to reče, vidim sad na sajtu nove


Павле Булатовић... Горњи Ровци, код Колашина... био је министар унутрашњих послова Црне Горе (1990 — 1993) и министар одбране Савезне Републике Југославије (1993 — 2000).



dogodinedragosevac dogodinedragosevac 19:38 06.04.2021

Re: Пропаст

A ostavku ne treba da podnese zbog toga, nego što je bespotrebno uvalio Vladu u problem napravivši od istorijskog pitanja aktuelno.




a dritan nije to isto uradio bar pet puta vise od ovog (procitaj predine komentare).

pripravnice.
niccolo niccolo 19:40 06.04.2021

Re: Пропаст

Павле Булатовић

Šta s njim, nisam shvatio vezu? Nego, njegova ćerka išla pola godine sa mnom u gimnaziju. Pa onda prešla ne sećam se tačno u koju...
gedza.73 gedza.73 19:52 06.04.2021

Re: Пропаст

Šta s njim, nisam shvatio vezu?


Rek'o da dodam i njega jer je Bulatović (crnogorski kadar) tokom devedesetih kad su se zbivala sva ona sranja bio savezni ministar odbrane i to baš nekako u vreme ratnog zločina u Srebrenici.

Inače se slažem sa tobom da ova priča u ovom trenutku ide na štetu Srbiji i da je nekome bilo u interesu da digne dževu.



A pošto me ova tema ne dotiče nešto preterano (malo sam samo kibicovao) povući ću se na vreme

p.s.
U svoju odbranu dodajem često citirano 'generalizacija je majka zajeba' a i da su meni koreni iz Nikšića (okoline pošto prečesto svi budu iz centra i potomci plemićkih porodica... moj je najverovatnije bio neki čoban) još sredinom XVIII veka

p.s.s
Jel ono Marović Sveto desno od ove kratko pošišane sa naočarama? I onaj što mu glava viri između Momira Bulatovića i riđokose mi nešto poznat.

Prvi red na Gazimestanu. Sve je 'Srbin' do 'Srbina'. A onda su događaji ubrzali.
niccolo niccolo 19:55 06.04.2021

Re: Пропаст

okoline pošto prečesto svi budu iz centra i potomci plemićkih porodica

crossover crossover 20:26 06.04.2021

Re: Пропаст

docsumann

mislim kao on kao pravi hrišćanin, tradicionalista, ne želi da crnogorske muslimane dovodi u poziciju straha i zebnje kroz koju su prolazili 90-tih. pa čak i bili ubijani na teritoriji sopstvene države.


Не бих ја превише махао тиме, њихова угроженост има и другу страну.

***

На Светог Трифуна прије 28 година муслиманска АРБиХ је у чајничким селима (Поникве, Гламочевићи, Шапићи и Трпиње) убила 24 српска цивила. Овај напад извршен је са леђа, тј. са територије Црне Горе и уз свесрдну помоћ и активно учешће муслимана из пљеваљског села Буковица. Најмлађа жртва овог масакра био је 14-годишњи Жељко Машић,а најстарија Алекса Танасковић (80).


crossover crossover 20:31 06.04.2021

Re: Пропаст

predatortz

Ja, manje pristojan, bih svakom iz DPS-a na takvo pitanje odgovorio:

Vidi ti to sa tvojim šefom. On je gorivom punio tenkove koji su išli na Srebrenicu i hvalio se tim.


Није то непристојно, то је сасвим легитиман одговор. Тако је и Абазовић одговорио:

Potpredsednik Vlade Crne Gore Dritan Abazović je rekao na RTCG da ministar pravde te zemlje Vladimir Leposavić nije negirao genocid u Srebrenici i dodao da se ta tema zloupotrebljava već duže, posebno u toku izbora.

On je dodao da je Leposaviću rekao da je, u Skupštini, trebalo da pita poslanike DPS-a da mu oni objasne šta se dogodilo u Srebrenici jer su, kako je ocenio, čelnici te partije bili povezani sa tim dešavanjima.
shmoo shmoo 20:35 06.04.2021

Re: Пропаст

maksa83
И да онда на миру настави да следи Словенију и Хрватску у њиховим лудилима као што је то радила од 1945. до краја осамдесетих прошлога века?

Njihov izbor.

A mogli su lepo da budu ruski izlaz na toplo more...




Мислиш да постоји баш обавеза да се опредељујеш за једну од те две стране?

Не верујем.

Мора да постоји и нека нијанса између... Неко нешто између...

Тко то зна, виЂећемо шта носи дан, а шта носи ноћ.

Него, гледе католичке цркве... Кренула ли је то Црна Гора са тим уговором са Светом столицом (оном тврдом, да боли и пече) у Ватикану путем који је изгледа намењен свим балканским православним хришћанима (само што га неки не прихватају баш тако лако)?

Па онда по рецепту већ примењеном у Хрватској током 20. века, уследи једнонационални клистир који води ка једнонационалној држави услед патњи због затвора од те тврде столице?

mariopan mariopan 05:32 07.04.2021

Re: Пропаст

docsumann
Taj sud se sam delegitimisao, čim je počeo da sudi po politickom zadatku a ne po pravu i pravdi u koju se zakleo.


svako od nas ima pravo da o tom sudu misli šta hoće.

ipak, visoki državni službenici su dužni da se ponašaju u skladu sa važećim međunarodnim normama.
a po njima taj sud je stvaran & meritoran.

Ne mislim ja šta hoću, ja mislim ono što su oni na delu pokazali.

Ja sam htela da zaista sude svima, samo tako bi svi našli svoj mir, sve žrtve bi bile pravedno tretirane a zločnici kažnjeni, ali oni to nisu radili, ni sada ne rade. Njihove odluke i presude za mene su politički motivisane i samim tim upitne.

Za državnog sluzbenika se slažem, on ne sme svoj lični stav da iznosi nego ono što država koju zastupa donese kao odluku. Za njega ne kažem ništa samo u vezi suda.
magnus magnus 06:11 07.04.2021

Re: Пропаст

alselone
Ja sam do pre neki dan mislio da je Gara Cigančica (Romkinja) i da su stihovi tako idiotski u obe Gare, jer se tako može prema Romkinjama.

ma to ti je lajt verzija bečarca, e sad bećarac su hrvati zaštitili ko kulturnu baštinu, mada je jedan moj drug obožavao Gare ,a radi se o najinteligentnijem čovjeku kog sam upoznao , 9,8, na faksu pa drugi faks u Kanadi , ozbiljan softveraš ... sve suprotno od "primitivac" . al valjda ko djetetu to uđe u uvo ...
magnus magnus 06:21 07.04.2021

Re: Пропаст

Пратим на твитеру Ћелаву Младу из ЦГ. Она објављује невероватно садржајне твитове са историјским објашњењима, да сам чак мислила да направим једну селекцију за блог, у стилу "лекције Ћелаве Младе, све што сте одувек желели да знате о приликама у ЦГ"

ima onaj zirdum (jan palach) koji piše dobro "izbosne"

jedan bivši ovdašnji bloger na fb
Српска Црна Гора не постоји.
И када је постојала шкодила је целом Српству, понајвише самим Србима у ЦГ и тек онима у Брдима, Старој Херцеговини, Зети и барско-улцињском приморју...
Зато >92% пређашњих сами доносе одлуку (без суфлирања из Србије) да укину сопствену карикатуру од државе и династију 1918.
Београд то није схватио озбиљно. Поверовао је да су узроци зеленаштва/бандитизма били уједињење 1918 а не природа/историја Југодинарца. Повлађивало се слабостима (Радикали до 1925, Александар I до 1934) - дељене синекуре, пензије, земља на КиМ зеленашима, апанажа Петровићима.
Када су дошли Италијани 1941. открили су 3 ствари:
1) Да је ЦГ издржавана и да има потрепштина за 10 дана без Рима/БГ услед чега наступа крах праћен глађу и недостатком чак и соли
2) Да је администрација Краљ. Југославије достатна иако има много
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:40 07.04.2021

Re: Пропаст

principessa_etrusca
docsumann

uf, malo sam isuviše dobro upoznat sa činodejstvovanjima raznih čuvara tradicije. no, da ne prejudiciram.
evo jedno test pitanje.
da li je Mitropolija Crnogorsko Primorska (ikad) bila autokefalna?

Врло радо ћу одговорити, чак мало опширније пошто у ЦГ у неким круговима упорно опстаје прича о аутокефалности МЦП до 1920.

Ево кратког прегледа и шта кажу чињенице, које се не могу фалкификовати, нити призвољно тумачити.

Зетска епархија, једна од српских епархија, са проглашењем српске Патријаршије 1346. је уздигнута у ранг митрополије. Српска патријаршија је укинута под Турцима 1463. и прешла под јурисдикцију Охрида, а црква у ЦГ опстаје без мајке цркве до обнове Патријаршије 1557. са Макаријем Соколовићем као патријархом.

Знамо какве су биле историјске прилике у српским земљама, зулуми, аустро-турски ратови и све што је довело до сеобе под патријархом Арсенијем III Чарноојевићем (Црнојевићем) 1689. Турци тада постављају Грка на Пећки трон, а за то време, монах Данило, родоначелник Петровића Његоша изабран је 1697. на Црногорском збору на Цетињу за духовног вођу. Он је као младић, пре Велике сеобе, тада Данило Шћепчевић, упознао патријаха на Цетињу где је Арсеније дошао да бодри Црногорце у борби против Турака. По избору на чело митрополије, Данило не одлази у оближњу Пећ на завладичење, већ у Мађарску код Арсенија III, у Сечуј.

Данилов наследник, Сава Петровић Његош је завладичен је 1719. од стране српског патријарха Мојсија Рајевића приликом његове посете ЦГ, а митрополит је био од Данилове смрти 1735, до своје, 1781.

Током Савиног живота, завладичен је Василије Петровић Његош и владао са стрицем 1750-1766, када је умро у Петрограду. Написао је прву историју ЦГ, издату у Москви, и Похвалу Немањи.

Када је у ЦГ стигла вест о његовој смрти, поставило се питање ко ће наследити старог владику Саву и изабран је његов сестрић Арсеније Пламенац.

1766. Српска патријаршија је поново укинута и надлежност над српским земљама је преузео Цариград. Арсенија су хиротонисали свргнути српски патријарх Василије и митрополит Сава.

Арсенија је на трону наследио Петар I Петровић Његош, св. Петар Цетињски, хиротонисан у Карловачкој митрополији 1883. од стране митрополита Мојсија Путника, а умро је 1830.

Њега је наследио Петар II Петровић Његош, хиротонисан 1833. у Петрограду т.ј. био је митрополит од 1833-1851.

Након раздвајања световне и духовне власти, први митрополит је био Никанор Ивановић из Далмације, који је као и Његош примио хиротонију у Русији, и био митрополит само од 1858-1860, наследио га је Иларион II Рогановић, хиротонисан 1860, умро 1882. Иларион Рогановић је осветио преко 40 нових цркава и рукоположио преко 100 свештеника.

Наследио га Висарион Љубиша из Паштровића који је завршио богословију у Шибенику и био професор новоосноване Цетињске богословије. Митрополит од 1882-1884.

Његов наследник је био Митрофан Бан, такође рукоположен у Русији 1885 у Петрограду у Исакијевском сабору.

Њега је на трону 1920. наследио будући патријарх Гаврило Дожић.

Интересантно је да неки мисле да година 1920. означава крај ЦГ "аутокефалне" цркве. Молим те нотирај да је претходник патријарха Гаврила, митрополит Митрофан имао кључну улогу у успостављању јединства цркве, и да је баш на Цетињу у децембру 1918. одржано заседање Светог синода где је одлучено да се поново обједине све српске епархије.

Праксу хиротонисања у Русији је започео Његош 1833. Кроз цео 19. век ЦГ је у Русији тражила савезника против Турака и против Аустрије, али нотирај такође да и оне владике које су хиротонисане у Русији, пре тога су биле замонашене и рукоположене или од претходног митрополита или од неког другог српског епископа и да ниједан од тих владика није био ништа друго него Србин, од Његоша до митрополита Митрофана.

Укратко, МЦП никада није била аутокефална.

Спољна раздробљеност наше цркве је резултат историјских прилика, односно неприлика, али су све наше епархије увек биле у најчвршћем духовном јединству. Све друго су фалсификати.

Доксе, разумем да си окупиран симултанком на актуелне догађаје у ЦГ влади и разумем да историјско "тест питање" о наводној аутокефалности МЦП може да сачека.

У ствари, оно што не разумем зашто уопште о томе причамо јер мислим да ниси неко ко наседа на историјске фалсификате који се фабрикују по Монтенегру, а прича о некој аутокефалности МПЦ може бити само то. Она нема нема никакво упориште у историји.

Управо зато сам навела сваког митрополита од Велике сеобе до 1920.

Није спорно да су:
(1) сви били Срби, и
(2) сви су били замонашени, рукоположени и завладичени од стране српских или руских архијереја.

Шта заиста мислиш о томе?
docsumann docsumann 07:11 07.04.2021

Re: Пропаст

Није спорно да су:
(1) сви били Срби, и
(2) сви су били замонашени, рукоположени и завладичени од стране српских или руских архијереја.



rekoh , to da su svi bili srbi nije sporno.

ako si odlušala taj priloženi isječak iz intervjua Gojka Perovića u emisji Živa Istina, čula si i gdje on kaže da je MPC tehnički bila autekefalna, ali nije konzumirala sva ovlaštenja/prava/atribute koja su joj po osnovu autokefalnosti pripadala.
odnosno, kako sam Gojko kaže, de jure je bila autokefalna, a de facto i ne baš.

dakle, postoje pisana dokumenta u kojima se CM spominje kao autokefalna, postoji i njeno zavođenje u arhivu Carigradske Patrijarše kao autokefalne crkve, a to što nije koristila sva prava koja su joj po tom osnovu pripadala (kao što je pomenuto rukoploženje vladika) stvar je izbora (odluka) njenih poglavara.

ako Gojko Perović nema problema da tu crkvu do 1918. smatra autokefalnom, nemam ni ja.

i treće, Cetinjska Mitropolija je sama birala svoje crkvene poglavare (na narodnim zborovima), a sam čin rukopoloženja je vršen u nekoj od bratskih crkava koje su imale status Patrijaršije.

principessa_etrusca principessa_etrusca 07:30 07.04.2021

Re: Пропаст

alselone
Ja sam do pre neki dan mislio da je Gara Cigančica (Romkinja) i da su stihovi tako idiotski u obe Gare, jer se tako može prema Romkinjama.

И ја сам сада први пут чула за гару као врсту песме. Још јуче сам мислила да је гара само црнка, да кажемо брунета, и да је innuendo са "вакцинисањем" на Сокоцу то што је засметало. На памет ми није пало да је гара Ромкиња. Да ли ће нам ускоро требати преводиоци?
docsumann docsumann 07:41 07.04.2021

Re: Пропаст

crossover
docsumann

mislim kao on kao pravi hrišćanin, tradicionalista, ne želi da crnogorske muslimane dovodi u poziciju straha i zebnje kroz koju su prolazili 90-tih. pa čak i bili ubijani na teritoriji sopstvene države.


Не бих ја превише махао тиме, њихова угроженост има и другу страну.

***

На Светог Трифуна прије 28 година муслиманска АРБиХ је у чајничким селима (Поникве, Гламочевићи, Шапићи и Трпиње) убила 24 српска цивила. Овај напад извршен је са леђа, тј. са територије Црне Горе и уз свесрдну помоћ и активно учешће муслимана из пљеваљског села Буковица. Најмлађа жртва овог масакра био је 14-годишњи Жељко Машић,а најстарија Алекса Танасковић (80).





postoje nekoliko krvavih događaja vezanih za zločine u bokovičkom kraju.

prvi zločlini dešavaju se par mjeseci prije pokolja u čajničkim selima.
već tokom 1992. imaš nekoliko incidenata sa smrtnim ishodima na teritoriji Pljevalja.
inače za taj zločin prema srpskim stanovnicima u BiH opovezuje i nekoliko stanovnika (tačnije njih 6 ) iz bukovičkog kraja.
interesantno da sudovi CG nikad nisu pokrenuli postupak u rasvjetljavanju njihove odgovornosti.

imaš ovdje i o jednom i drugom zločinu - link

ružno i tužno, kako god okreneš

docsumann docsumann 08:25 07.04.2021

Re: Пропаст

jedan bivši ovdašnji bloger na fb
Српска Црна Гора не постоји.
И када је постојала шкодила је целом Српству, понајвише самим Србима у ЦГ и тек онима у Брдима, Старој Херцеговини, Зети и барско-улцињском приморју...
Зато >92% пређашњих сами доносе одлуку (без суфлирања из Србије) да укину сопствену карикатуру од државе и династију 1918.
Београд то није схватио озбиљно. Поверовао је да су узроци зеленаштва/бандитизма били уједињење 1918 а не природа/историја Југодинарца. Повлађивало се слабостима (Радикали до 1925, Александар I до 1934) - дељене синекуре, пензије, земља на КиМ зеленашима, апанажа Петровићима.
Када су дошли Италијани 1941. открили су 3 ствари:
1) Да је ЦГ издржавана и да има потрепштина за 10 дана без Рима/БГ услед чега наступа крах праћен глађу и недостатком чак и соли
2) Да је администрација Краљ. Југославије достатна иако има много


brale, koji anticrnogorski odijum.

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:32 07.04.2021

Re: Пропаст

docsumann
ako Gojko Perović nema problema da tu crkvu do 1918. smatra autokefalnom, nemam ni ja.

Промакао ми је тај снимак оца Гојка (мада сам слушала његово предавање у Матици српској и друга предавања и интервјуе и никада нисам чула ништа слично).

Поштовање за о.Гојка, али не знамо о каквим се цариградским документима ради. И иначе, документа из Фанара немају велику вредност, имајући у виду целокупну историјску улогу Цариградске патријаршије под османском влашћу па до данас, и посебно улогу фанариота у односу према српској цркви, фрагментисаној због околности. Осим тога, не знам одакле идеја да Цариград одлучује о аутокефалности више него нека друга патријаршија, тако да то de jure не стоји.

То да народ одобрава акламацијом избор владике је стара хришћанска пракса (аксиос/достојан). Владика Данило је тако изабран на Црногорском збору 1697. а после тога је углавном била пракса да седећи владика бира и припрема наследника, књаз Данило је довео владику Никанора, Далматинца, у ЦГ итд.
docsumann docsumann 08:42 07.04.2021

Re: Пропаст


vjerovatno ćemo poslije ove male dikusije i dalje ostati na svojim stavovima, al lijepo i korisno što smo izmjenili argumente.

pozdrav
magnus magnus 09:06 07.04.2021

Re: Пропаст

brale, koji anticrnogorski odijum.

jebiga čovek iz stare hercegovine i jako dobro upućen
docsumann docsumann 09:31 07.04.2021

Re: Пропаст

magnus
brale, koji anticrnogorski odijum.

jebiga čovek iz stare hercegovine i jako dobro upućen


ok, je l stvarno treba da demontiram ovu karikaturu od činjenica ili je njena nakaradnost očigledna? ovo bi bilo poluretoričko pitanje.

ako treba, sve za rod, nije mi teško

dakle

И када је постојала шкодила је целом Српству, понајвише самим Србима у ЦГ и тек онима у Брдима, Старој Херцеговини, Зети и барско-улцињском приморју...
Зато >92% пређашњих сами доносе одлуку (без суфлирања из Србије) да укину сопствену карикатуру од државе и династију 1918.


pa da je smo Mojkovačku bitku imala u svojoj istoriji, Crna Gora bi se zanavjek odužila svekolikom srpstvu.

u srpskoj (epskoj) tradiciji koji su njegovali Petrovići, Crna Gora je predstavljana kao postkosovski zbijeg u planinama dnašnje CG, u kojem je sačuvana iskra slobode, kao amanet za oslobođenje i ujedinjenje srpkog naroda.

i bogami, Crna Gora je svo svoje vrijeme žestoko radila na tome, od silnih vojevanja i ratova sa Turcima, podizanja ustanka u Hercergovini (Nevesinjska puška), pa do balkanskih i prvog svjetkog rata, crnogorski vladari i narod bili su posvećeni boprbi za oslobođenje.

narod se odrekao kralja i države, upravo jer ga je taj kralj učio da je srpstvo svetinja, i da će doći dan svekolikog ujedinjena.
jake riječi, propraćenje lošim djelanjem (bjekstvom iz zemlje) obile su se kralju o glavu kao bumerang.

a to kako je srbijanska vlada nevješto i naivno "stajala sa strane" začuđena krvavim sukobima između bijelaša i zelenaša, samo ukazuje na to odakle vuku korijeni Koštuničine hronične neobavještenosti kao predsednika Srbije.
pa u to više ni milisav ne vjeruje

gedza.73 gedza.73 09:33 07.04.2021

Re: Пропаст

magnus
Када су дошли Италијани 1941. открили су 3 ствари:
1) Да је ЦГ издржавана и да има потрепштина за 10 дана без Рима/БГ услед чега наступа крах праћен глађу и недостатком чак и соли

Neka Srbija i u Crnoj Gori svagda primjer Rusije sleduje i neka dade vladiki pravilnu svakogodišnju podporu u novcu
Garašanin

Prema istraživanjima istoričara LJubomira Durkovića Jakšića, srpski knez je po bivšem austrijskom oficiru Stevanu Hrkaloviću poslao na Cetinje u septembru 1847. godine 1.000 zlatnih dukata, što je u ono vreme predstavljalo veliku sumu. Isto tako, istoričar Jovan Milićević tvrdi da je dve godine kasnije iz Beograda stigla na Cetinje takođe suma od 1.000 zlatnih dukata. Poznati književnik Matija Ban kaže u jednom svom spisu da je prilikom putovanja u Dubrovnik (odakle Ban potiče) svratio na Cetinje i NJegošu predao 2.000 zlatnih dukata kao poklon kneza Aleksandra, dok istoričar Petar Popović kaže da je srpski knez odredio redovnu godišnju pomoć Crnoj Gori u visini od 1.000 dukata.


Knjazu Nikoli se novčana pomoć (takođe dugogodišnji korisnik socijalnih davanja) iz Srbije nije svidela tek, ako se ne varam, 1906. godine iako je zahtevao 40 000 dukata kako bi pristao na vojni savez sa Srbijom (ta svota je tada iznosila pola srpskog budžeta što je bio ogroman izdatak za siromašnu Srbiju a mali dobitak) a zatezao je jer je u međuvremenu pregovarao i sa Turcima (dešavanja negde oko srpsko-turskih ratova).

I montenegrinski izvori tvrde da se knjaz Nikola samo formalno pridržavao sporazuma sa Srbijom kako bi se što više ogrebao o kasu u Beogradu (istroija se ponavlja).
Nakon smrti kneza Mihaila, 1868. godine, sa Cetinja su i zvanično izjavili da za njih ugovor iz 1866. više ne važi. Navodno, oni su imali obaveze prema knezu, a ne prema dinastiji kojoj knez pripada. Pronašavši formalni razlog za odbacivanje ugovora iz 1866. godine, kojeg se, isto tako, samo formalno pridržavao, i dobivši nakon posjete Petrogradu (1868/69) jasne nagovještaje da je on glavni ruski saveznik na Balkanu, knjaz Nikola u velikoj mjeri mijenja svoj odnos prema pitanju zajedničke vojnopolitičke saradnje sa Srbijom. Iako je smatrao da je ona neophodna, knjaz Nikola više nije htio da pristane da se ona reguliše bilo kakvim ugovorom ili konvencijom, niti da prihvati bilo kakve političke obaveze koje bi iz te saradnje mogle proisticati.


Između ustanaka zbog velike gladi u Crnoj Gori 1816. godine vladika je nekoliko stotina crnogorskih porodica preselio u beogradski pašaluk. Uošte je nekoliko decenija trajala emigracija iz Crne Gore u Srbiju Takođe su se i tada besplatno školovali u Beogradu

Zanimljiva trivija na koju sam naišao da je vladika Njegoš oštro zamerio Milošu Obrenoviću štampanja dela Dositeja Obradovića pa čak traži da se obustavi štampanje i zabrani čitanje

да заповедите вишеречена сочињенија не пуштати из Ваше типографије и да их забраните у Ваше књажевство свакоме читати


predatortz predatortz 09:37 07.04.2021

Re: Пропаст

pa da je smo Mojkovačku bitku imala u svojoj istoriji, Crna Gora bi se zanavjek odužila svekolikom srpstvu.


Tačno!

u srpskoj (epskoj) tradiciji koji su njegovali Petrovići, Crna Gora je predstavljana kao postkosovski zbijeg u planinama dnašnje CG, u kojem je sačuvana iskra slobode, kao amanet za oslobođenje i ujedinjenje srpkog naroda.


Opet tačno!


narod se odrekao kralja i države, upravo jer ga je taj kralj učio da je srpstvo svetinja, i da će doći dan svekolikog ujedinjena.


Delimično tačno, odnosno bilo je i malo na gurku.

No, sve ovo nema nikakve veze sa Crnogorcima. Sve su to činili Srbi iz Crne Gore.




gedza.73 gedza.73 09:45 07.04.2021

Re: Пропаст

pa da je smo Mojkovačku bitku imala u svojoj istoriji, Crna Gora bi se zanavjek odužila svekolikom srpstvu.

Tačno!

Ima i ovoga

Po isteku primirja, kralj Nikola je od Srbije zatražio pomoć u artiljeriji i sadejstvo Primorskih trupa, kako bi zauzeo Skadar. Srpska Vrhovna komanda je poslala 12 poljskih topova i odobrila da Primorske trupe pod komandom Damjana Popovića sudjeluju u predstojećem napadu. Srpski socijaldemokrata Dimitrije Tucović, učesnik pohoda u Albaniju, svedoči o uzaludnim ljudskim gubicima tokom ove operacije:

„Niska ludosti i žrtava koja je na kraju krajeva progutala primorski odred nema kraja. Kako je veličina zadatka u svakom pogledu premašala snagu odreda, na predstražu na Dajču, mestu prve pogibije u borbi sa skadarskom posadom, bačeno je nešto malo drinaca drugog poziva. Bez šatorskih krila i u kršu gde nije bilo ni drvceta da se vatra založi, oni su čuvali stražu i propadali od zime. I posle prvoga ozbiljnoga napada odmornih trupa skadarske posade drinci su morali popustiti, ostavljajući iza sebe leševe koje su pojačanja šumadinaca nekoliko dana kupila i sahranjivala.
(Dimitrije Tucović)


Nakon opšteg udruženog napada, gubici su bili ogromni, a Skadar je i dalje odolevao. Od Srbije je zatraženo da u Albaniju pošalje još snaga, kako bi se obezbijedio pad Skadra. Srpska vlada i Vrhovna komanda su odlučili da na Skadar pošalju čitav jedan korpus (Primorski kor), o čemu je kralj Petar izvijestio kralja Nikolu 17. februara.
Srpska vrhovna komanda je 20. februara formirala kombinovanu jedinicu, tzv. Primorski kor, od 30.000 ljudi, sa četrdesetak artiljerijskih oruđa i četiri aviona, kojim je komandovao general Petar Bojović. U sastav Primorskog kora je ušao i Primorski aeroplanski odred, prva borbena jedinica srpskog vazduhoplovstva, pod komandom majora Miletića.

docsumann docsumann 09:50 07.04.2021

Re: Пропаст

No, sve ovo nema nikakve veze sa Crnogorcima. Sve su to činili Srbi iz Crne Gore.


koji su sebe zvali crnogorcima.

nacionalni crnogorci se pojavljujeu, bar na velika vrata ovdašnje istorije, kao posljedica 1918. i 1945.

a jednom kad se pojavi nacionalna svijest, osjećanje, povezanost, nema više nazad. čega god da je splet, nastajanje crnogorske nacije je istorijski realitet.

ako bih baš morao da nijansiram srpsko-crnogorske odnose u CG, rekao bih da posstoje nekoliko identitetskih gradacija.

na jednom kraju imaš montenegrine, ili ti crnogorce koji smatraju da nisu srpskog porijekla, da su potomci dukljana, ilira, atlantiđana...

pa imaš crnogorce, koji se tako nacionalno izjašnjavaju, a svjesni su svog srpskog porjekla. imaš čak crnogorce, koji su baštine muslimansko porijeklo, al se izjašnjavaju kao crnogorci, a ne bošnjaci/muslimani.

i imaš srbe iz crne gore. sad, i među njima imaš političkih nijansi. imaš one koji misle da im je centrala u Beogradu, a i one čija je glavna adresa u CG.

a imaš i srbe iz crne gore, kojima baš puca tuki za sve te nijanse i nacionalne gluposti.



predatortz predatortz 09:58 07.04.2021

Re: Пропаст


koji su sebe zvali crnogorcima.


Naravno, kao geografku odrednicu svoga bitisanja.
Nikako identitetsku, nacionalnu, ili versku. Pripadnost srpskom etničkom stablu se tada nije dovodila u pitanje.


nacionalni crnogorci se pojavljujeu, bar na velika vrata ovdašnje istorije, kao posljedica 1918. i 1945.


Više '45.

a jednom kad se pojavi nacionalna svijest, osjećanje, povezanost, nema više nazad. čega god da je splet, nastajanje crnogorske nacije je istorijski realitet.


I ovde se slažemo. Nacija je konstrukt, svaka pa i crnogorska. Što se mene tiče, na sledećam popisu mogu da se izjasne i kao Tračani, njihovo pravo.
Mene zanima samo i isključivo odnos države Crne Gore prema onima koji se nedvosmisleno izjašnjavaju kao Srbi. A taj odnos je diskriminatoran.


na jednom kraju imaš montenegrine, ili ti crnogorce koji smatraju da nisu srpskog porijekla, da su potomci duljana, ilira, atlantiđana...


Njihovo pravo je da sebe doživljavaju i kao Eskime, ako im to čini zadovoljstvo.

pa imaš crnogorce, koji se tako nacionalno izjašnjavaju, a svjesni su svog srpskog porjekla.


Nekako, oni što misle da su Iliri mi se čine poštenijim od ovih.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:58 07.04.2021

Re: Пропаст

i jako dobro upućen


Kad se za nekoga kaze 'i jako dobro upućen' to je indirektno upozorenje sagovorniku da ne vredi ulaziti u dalju raspravu. Ali ne zato sto je pomenuta osoba dobro informisana nego sto je u pitanju 'ekspert'. To je kao da probas da komuniciras na neengleskom sa prosecnim Britancem koji kaze I can speak languages.
docsumann docsumann 10:00 07.04.2021

Re: Пропаст

Ima i ovoga


bitka za Skadar je jedna od tamnijih stranica crnogorske istorije.
tu se najbolje vidjela sujeta i vojnička nesposobnost Nikolinih sinova.

nepotrebni gubici u ljudstvu, zločini nad albanskim stanovništvom, velika sramota za crnogorskog oružje.
mada treba znati da su crnogorci imali dosta muke i da pripoje krajeve oko Rožaja i Gusinja, koji su im pripali po Berlinskom Kongresu, ali je taj kraj bio naseljen isključivo albancima, koji su bse žestoko opirali priključenju CG.
pripojeni su tek u balkanskim ratovima.

uz poharu Kuča to je jedna od sramnijih epizoda vezanih za Kralja Nikolu.
mada bi mu ja pripisao i autokratiju, manjak demokratskih kapaciteta (Nikola je bio vladar starog kova, kome demokratija nije išla od ruke... poznato?), kao i enormno lično bogaćenje, kad je narod bio izrazito siromašan.

no, po meni najsramniji događaj iz crnogorske istorije (ako izuzmemo napad na Dubrovnik) je svakako napuštanje hercegovaca u tokom Nevesinjskog ustanka.
iako su crnogorci ti koji su podigli narod hercegovine, i čak ga predvodili do značajnih vojnih uspjegha, stigao je tvrd diktat velikih sila (pretočen u glas Rusije) da se spusti oružje.

ta situacija, umnogome podsjeća, na odnos velikih sila prema ovim prostorima danas.
no tadašnji crnogorski glavari su znali da nemaju izbora, iako im je bilo sramota što ostavljaju hercegovce na milost i nemilost turske odmazde.
gedza.73 gedza.73 10:14 07.04.2021

Re: Пропаст

bitka za Skadar je jedna od tamnijih stranica crnogorske istorije.
tu se najbolje vidjela sujeta i vojnička nesposobnost Nikolinih sinova.

Hteo sam da kažem kako pre Mojkovačke bitke ima i pomoć Srbije (ne male i ne samo vojne). ŠBB KBB da Srbija nije imala te gubitke?
Ujedno je crnogorski dvor tih godina imao dobre odnose sa albanskim borcima za nacionalnu nezavisnost poput Ise Boljetinca i drugih kojima je plaćao smeštaj i troškove po hotelima. CG (opet se pozivam na faktor 'generalizacija') je pomalo nestabilan saveznik ako se pogldaju događaji tokom dužeg vremenskog perioda (ubeđen sam da je Srbija izašla kao pobednik iz građanskgo rata devedesetih da bi Beograd bio još više prepunjen crnogorskim 'prvoborcima').

a situacija, umnogome podsjeća, na odnos velikih sila prema ovim prostorima danas.


Period krajem XIX i XX veka, odnosi Crne Gore i Srbije, velikih sila su preslikani danas.
žao mi je što ne mogu da pronađem ali čini mi se da sam negde naišao na podelu Crnogorci-Srbi u drugoj polovini XIX veka (pogrdan naziv za crnogorske Srbe kojim su Crnogorci nazivali ovu drugu polovinu Crne Gore).

Da ne ponavljam moj stav o 1918. u Crnoj Gori ali i to ima neku svoju predistoriju. Kad pogledaš Crna Gora kao izuzetno patrijahalna država zasnovana na plemensko - bratskim odnosima pod autokratskom rukom knjaza Nikole ima plan da vlada građanskom Srbijom poprilično tržišno orijentisanom za ono doba (pre I svetskog rata).

Srbija je imala pomalo makijavelistički pristup interesima stranih sila za razliku od poprilično fanatičnog crnogorskog rusofilstva oličenog u izjavi knjaza Nikole ako se ne varam 'Bog i Rusija' (broj Crnogoraca na Golom otoku se na žalost može posmatrati kao logičan nastavak tradicije)

docsumann docsumann 10:18 07.04.2021

Re: Пропаст

Mene zanima samo i isključivo odnos države Crne Gore prema onima koji se nedvosmisleno izjašnjavaju kao Srbi. A taj odnos je diskriminatoran.


bio je.

više nije.

ustvari,
bio je pretjerano afirmativan (na štetu druguih naroda) do 1997. (1998)
od tada prava srpskog naroda u CG kreću nizbrdo, sinhrono sa Milovim ideološjkim zaokretom. to traje sve do parlamentarnih izbora u avgustu prošle godine.
danas su srbi potpuno ravnopravni građani CG, u svakom smislu.

rekoh već 90% aktuelne vlade čine Srbi. i nikakvo spinovanje tipa - a kakvi su to srbi, i koliki su srbi, ne pije vodu.
niko od njih nije postao srbin/srpkinja juče, da bi ušli u vladu.


principessa_etrusca principessa_etrusca 10:25 07.04.2021

Re: Пропаст

vjerovatno ćemo poslije ove male dikusije i dalje ostati na svojim stavovima, al lijepo i korisno što smo izmjenili argumente.
pozdrav

Поздрав и теби.

Мени није проблем да променим став, али на основу солидних аргумената.

А сада је моје разумевање српског простора његошевско: Србија од Дунава до мора. (А Подгорица би могла да буде главни град.)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana