Отровна женственост (Toxic Femininity), шта је то?

/ 11.04.2021. u 00:28

Komentari: 1110
Čitanost: 32192
/
Preporuke: 1830
/

Roberto Ferri, Liberaci dal male

С времена на време, углавном подстакнути неким текућим догађајима, на блогу интензивирамо писање о родној раврноправности и мушко-женским односима. Ми онда често сасвим неспутано критикујемо мушка понашања, пре свега она која се обично подразумевају под токсичном мушкошћу. Тај термин је уосталом ушао не само у свакодневни, већ и у академски језик. О токсичној мушкости је објављено мноштво академских и популарних чланака, укључујући и један подужи на Википедији.

Ми наравно критикујемо спорна понашања са добрим разлогом јер токсична мушкост свакако није безазлена, напротив. Истовремено, следећи прихваћене стандарде и ограничења, ми ретко, ако икада, критикујемо женска понашања која исто тако могу бити отровна. На крају крајева, тек смо изашли или излазимо из патријархата, обележеног мушком доминацијом, па може да изгледа да је критика женских понашања непотребна, па чак и сурова.

Да ли уопште постоји отровна женственост? Са једне стране, учени смо да верујемо да жене, невине жртве патријархата, имају ореол саосећајних, нежних, осетљивих и пожртвованих бића, а истовремено и разумнијих ("свет би био боље место када би било више жена у политици"), па оне нису кандидати за носиоце штетних појава. Са друге стране, женску тоскичност као тип понашања, није увек лако препознати. Док је токсична мушкост гласна, припита, бахата, везана за физичку снагу, дубок новчаник, друштвени статус, доминацију, недвосмислену тежњу ка контроли, менспрединг, агресију итд, токсична женственост је притајенија, флуиднија, лукавија и манипулативнија. Коначно, није занемарљив ни утицај данашњег феминизма који све грешке, пропусте и кривице приписује мушкарцима. Док су модуси испољавања токсичне мушкости идентификовани и док се о њима увелико дискутује, токсична женственост остаје у некој мери табу тема.

Наравно, као што је важно препознавати токсичне мушкарце, важно је препознавати и токсичне жене да би разне компликоване ситуације и компликовани односи били благовремено избегнути, али нас понајвише кочи савремени феминизам чији циљеви нису више борба за женска права и једнакост жена, као што је био случај раније, када је феминизам био и прогресиван, и инклузиван (тада су многи искрени феминисти били мушкарци). Данашњи феминизам је ретроградан, репресиван и токсичан, отворено се руководи мушкомржњом и тежи маргинализацији мушкараца.

Иако се токсична мушкост и токсична женственост манифестују на различите начине, њихов корен је у истом осећању несигурности, незадовољства и беса. Ту нажалост велику улогу играју научени модели понашања, често засновани на наслеђеним културалним стереотипима.

Ми сви знамо неки пример токсичне женствености. У односима са женама, токсична жена не може да сарађује, већ је у сталном односу такмичења, где мора да буде лепша, успешнија, паметнија, популарнија. Да би дошла то циља, ласкаће, сплеткариће и забадаће нож у леђа, често под маском некога ко жели добро. Она је свекрва из пакла, снаја из пакла или чак "пријатељица" из пакла. Уколико је раскринкана, глуми наивност и позива се на своје добре намере. У некој другој варијанти, оговараће друге жене којима ће замерати да су неамбициозне, запуштене, дебеле, лење домаћице, немарне мајке, курве, лоше у свом послу итд, или ће отворено кињити и понижавати другу жену ако је у позицији моћи (архетип зла маћеха, данас зла шефица).

У односима са мушкарцима, токсична жена такође манипулише, а ту је онда прва жртва њен партнер, некада и њихова деца. Она манипулише пре свега својом сексуалном привлачношћу, мајчинством, беспомоћношћу, односно креирањем ситуације где јој је потребна заштита или помоћ од стране мушкарца, што онда активира његов заштитнички порив (архетип девица у проблему/damsel in distress), својом мањом физичком снагом (жена се хлади лепезом, а мушкарац посрће иза ње са два кофера и три торбе), сублиминалним порукама и Павловљевим рефлексом постиже контролу (пожељан поступак награђује омиљеном храном, сексом или нечим другим пријатним, а непожељан кажњава изостанком претходног), подривањем мушког сексуалног самопоуздања, уценама или рецимо злоупотребом прихваћеног модела да жена може да удари мушкарца, али мушкарац не сме да јој врати (колико је виђено демонстративних женских шамара у класичним филмовима) и сл. Физичка агресија је углавном одлика токсичне мушкости, док се токсична женственост ређе исказује кроз физичку, чешће кроз вербалну афресију, а вероватно најчешће кроз пасивно-агресивна понашања.

Токсичност наравно има различите нивое, а ја сам овде навела (нај)екстремније облике, али и полуокретање леђа другој жени у малој групи на коктелу са намером да се она маргинализује такође је токсично, као и рецимо сугестивно флертовање, а онда оптуживање мушкарца да мисли само једну ствар.

Било би све много једноставније када бисмо сви заједно идентификовали и искорењивали сва токсична понашања, и мачо-силеџијско (мушко) и манипулаторско (женско), и све друге прелазне типове, а за почетак би било потребно да се одупремо комесаркама феминизма које проповедају да није довољно да будемо равноправне, већ да треба, као Орвелове свиње, да будемо "равноправније".

Дисклејмер: Појам токсичне женствености се односи стриктно на типове понашања и штетне културалне норме, а никако на све жене. Токсична женственост је везана за традиционалне стереотипе где жене као друштвено недоминантне, остварују своје циљеве и доминацију лукавошћу и манипулацијама.

Посебно, овај текст се не односи ни на кога појединачно.

postavite na |

Komentari (1110)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann 06:53 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
ako ni zbog čega drugog onda zbog činjenice da se budizam nije širio ognjem i mačem.

Što ti voliš da gledaš na stvari jednodimenzionalno, pa to je čudo jedno. Nije se širio pa nije se širio, nije se ubilalo, pa neće se ubijati, kao da je nasilje faking jedina stvar na svetu od značaja , i ne samo danas nego kroz istoriju i kroz celu evoluciju. OK; nisi nasilan čovek, svaka ti čast, ali brate, nije nasilje jedino merilo sveta.

ne kapiram ovu primjedbu, al ni malo.

pričamo o tom aspektu religije, nenasilnosti iliti o njenom opozitu krvoločnosti. naravno da postoje i drugi.
znam da se na blogu aktuelna tema nerjetko zatrpava sa gomilom pobočnih i spin upliva, al baš to pokušavam da izbjegnem.
da ne širim temu izvan one o kojoj diskutujemo.

dakle ne pričamo o duhovnim, ontološkim, metafizičkim, socijalnim, kulturološkim aspektima religije, već o tome kolikio je agresije, terora, ubijanja ređenom pod okriljem određenog religijsko-civilizacijskog kruga.

a ti ako želiš slobodno započni svoj topic

alselone 06:59 16.04.2021

Re: Angus goveda

pričamo o tom aspektu religije

Ti si uveo tu priču sa "krvoločnost hrišćana i budista je neuporediva." iako o tome nismo pričali; započeo si tu priču praktično upadicom u drugi razgovor ovom provokativnom izjavom.

I onda su ljudi logično reagovali pošto je priča jednodimenzionalna, i nastavili ste da gnječite tu temu na šta ti ja kažem da insistiranje na narativu o nasilju u svemu, od hrane do religije, nije baš najbolji način gledanja na stvari.

docsumann 06:59 16.04.2021

Re: Angus goveda

inače pozivanje na crvene kmere koji su u 15 godina promjenili karakter Kambodžanaca od miroljubivih u okrutne, kao vida osporavanja budističke pacifičnosti, je logički felacio.

religija ne mjenja genetiku čovjeka i neće trajno transformisati ljude.
ono mjenja njihov svjetonazor dok je prisutna.
jer ako tako gledaš onda su fašisti za 10 godina prevrnuli katoličku Italiju naopako, nacisti su za 6-7 od protestanata napravili najgore zvjeri, a boljševici u nešto malo dužem ubili boga pravoslavnog u rusima.

docsumann 07:06 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
pričamo o tom aspektu religije

Ti si uveo tu priču sa "krvoločnost hrišćana i budista je neuporediva." iako o tome nismo pričali; započeo si tu priču praktično upadicom u drugi razgovor ovom provokativnom izjavom.

I onda su ljudi logično reagovali pošto je priča jednodimenzionalna, i nastavili ste da gnječite tu temu na šta ti ja kažem da insistiranje na narativu o nasilju u svemu, od hrane do religije, nije baš najbolji način gledanja na stvari.

a šta je problem da se taj aspekat razmotri manje-više partikularno?

insistiranje o narativu o nasilju u svemu, je kanda preetjerano.

pričamo o nasilju vezanom za odnos prema životinjama, pa je sasvim normalno da se baci pogled i na komparaciju vegetarijanskih religija prema onim koje to nisu.

ne, stvarno mi tvoja primjedba ne stoji. pri tom se uopšte ne inatim.

alselone 07:15 16.04.2021

Re: Angus goveda

ono mjenja njihov svjetonazor dok je prisutna.

Malo li je.

Hrišaćnstvo je tako postavilo svetonazor i temelje za najprosperitetniju civilizaciju koja je održiva u istoriji. A ako uzmemo relativno u odnosu odakle je krenulo i pomak koji je napravljen, doprinos je još veći. Da, ratovi i oganj su bili deo toga, ali to je bio takav svet. Budizam se nije tako širio, ali budizam i nije isti tip religije, on je više filozofija nego socijalna struktura koju ima hrišćanstvo. Takođe, može se videti šta je hrišćanstvo napravilo i kakvu civilizaciju je izgradilo a kakvu je izgradio budizam i bliske religije filozofije. Problemi budizma i bliskih religija su mnogi, u redu, nije se širio ratovima, evo 18. put ću to reći, ali nikako nije bez problema.

principessa_etrusca 07:22 16.04.2021

Re: Angus goveda

Nego, evo prvi put sam jeo Wagyu govedinu u obliku nekog gulaša (još sam pustio i Mocarta dok sam klopao), topi se u ustima, nema više Angus za mene, samo Wagyu ...Hvala blogodrugarima na savetu.

Нема на чему, Бене.

Уживај и осећај се привилеговано да ти је вагу на свакодневном јеловнику. (У већем делу света се вагу ипак третира као посебнији избор, а и цена му је таква (можеш да видиш један овдашњи ценовник, 200 гр 40 фунти, 1,5кг 270 фунти.)

alselone 07:22 16.04.2021

Re: Angus goveda

a šta je problem da se taj aspekat razmotri manje-više partikularno?

Nije problem nikakav, komentarisao sam tvoje uporno insistiranje na taj pogled na svet, od hrane do religije.

Možemo pričati o agresiji hrišćanstva, pogotovo zapadnog, to nije stvar od koje bih bežao. Pogotovo zapadno hrišćanstvo je uzrok mnogim ratovima i stradanjima i veoma lošim stvarima koje su se dešavale kroz istoriju. Istočno je bliže tim istočnim religijama i bliže je rekao bih izvornim idejama Hrista kao filozofa i hrišćanstva kao ustrojstva društva.

docsumann 07:24 16.04.2021

Re: Angus goveda

Nije problem nikakav, komentarisao sam tvoje uporno insistiranje na taj pogled na svet, od hrane do religije.

na ovom blogu, alse. na ovom blogu.

inače moja kritika hrišćanstva je mnogo opsežnija, kao što ti je poznaro

docsumann 07:26 16.04.2021

Re: Angus goveda

Problemi budizma i bliskih religija su mnogi, u redu, nije se širio ratovima, evo 18. put ću to reći, ali nikako nije bez problema.

no problem,

možemo i o tome, al bolje na nekom novom blogu. slobodno možeš da gostuješ kod mene ako imaš želju da ppokreneš diskusiju u tom pravcu.

mislim da smo ovaj pretrpali.

alselone 07:27 16.04.2021

Re: Angus goveda

inače moja kritika hrišćanstva je mnogo opsežnija, kao što ti je poznaro

Onda ga kritikuj direktno ne komparativno sa drugim.

To je onaj fazon:

- sine zašto si dobio jedan iz matematike?
ili
- sine zašto si dobio jedan iz matematike ako je tvoj drug Pera uspeo da dobije 5? A Pera dobio 1 iz srpskog a sin dobio 5 iz srpskog.

principessa_etrusca 07:30 16.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
Сада се разуна да потомака племићких породица има између 50 и 100.000, отприлике исто као у време француске револуције

Ovo je malo čudno, taj broj bi trebao prilično eksponencilano da se povećava vremenom do celokupne populacije. Ali dobro, plemići se baš ne mešaju sa plebsom verovatno, a i ko bi znao kako se računaju potomci.

Зашто чудно? Требало је 200+ година да се број врати на онај предреволуционарни. Не знам иначе тачно како рачунају, а код Франциза има и један занимљив израз, noblesse uterine, наслеђивање племства по женској линији. :)

docsumann 07:31 16.04.2021

Re: Angus goveda

Onda ga kritikuj direktno ne komparativno sa drugim.

pa već sam ti to odgovorio u jednom od komentara i na ovom blogu.
al to nije bila tema diskusije, pa nisam širio priču.

a i komparativna analiza ima svoj smisao i upotrebnu vrijednost.

kao podsjetnik

ne sporim ja da je hrišćanstvo imalo pozitivnih, pa i fundametalno dobrih stvari, uglavnom u ranom dijelu svog nastajanja.
zaboravio si razvoj pismenosti i obrazovnog sistema. prve kolektivne bolnice bile su u hrišćanskim manastirima.

ali kasnije se degenerisalo, odmetnulo od svoje suštine, umjesto zaštitnika potlačenih i siromašnih, pretvorilo se u zaštitnika moćnih i bogatih. sriječavalo je razvoj nauke i praktično zamrzlo svaki tehnološki napredak na 1000 godina.

s porastom moći crkve, dolazi i do dodatnog degenerisanja hrišćanstva, pa uskori imaš i inkviziciju, krstaške ratove, progone jevreja i generalna netolerantnost prema drugim religijama i lokalnim vjerovanjima.

evropska kultura koliko god dobrog donjela čovječanstvu u umjetnosti, arhitekturi, nauci, učinila je mnogo zla svuda po svijetu.
evropljani/hrišćani su sve druge doživljavali kao divljake, primitivce, koje je potrebno civilizovati i podvesti pod evropski kulturni kalup, makar i silom, a njihova dobra oduzeti i iskoristiti za razvoj prave kulture (tamo doma).

alselone 07:33 16.04.2021

Re: Angus goveda

na ovom blogu, alse. na ovom blogu.

docsumann 07:37 16.04.2021

Re: Angus goveda

pa da.

zamisli da smo priču o za i prtotiv vegetarijanstva proširili na religiska pitanja, koja su sama za sebe ekstremno kompleksan i slojevita, jer religija prožima sve sfere društva kao malo koja ljudska zamišljotina.

i ovako smo se dotakli naftnih kriza, globalnog zagrijevanja, problema transporta, mode i postmodernizma... ma o svemu smo pričali, samo ne o onome šta životinje proživljavaju.

pa ti vidi ko spinuje a ko vodu muti

docsumann 07:40 16.04.2021

Re: Angus goveda

nego, jesi li odgledao onaj video?

baš me zanima tvoje mišljenje.

alselone 07:43 16.04.2021

Re: Angus goveda

zamisli da smo priču o za i prtotiv vegetarijanstva proširili na religiska pitanja, koja su sama za sebe ektremno kompleksan i slojevita, jer religija prožima sve sfere društva kao malo koja ljudska zamišljotina.

i ovako, smo se dotakli naftnih kriza, globalnog zagrijevanja, problema transporta, mode i postmodernizma... ma o svemu, samo ne o onome šta životinje proživljavaju.

pa ti vidi ko spinuje a ko vodu muti

Smajlijem sam da kažem da tvoje insistiranje na tom pogledu nije samo na ovom blogu.

Proširivanjem priča, a i sam sam to radio, doduše ne mnogo, hteo/hteli smo da pokažemo da svi mi pravimo neke kompromise u životu, da ih praviš i ti, i da moralisanje u jednom delu, dok svesno živiš u druom, nije baš nelicemeran pogled na svet.

Moram da kažem da moj akcenat nije na tome bio, da verujem da si ti genuine (ne znam dobar prevod na srpski a to je zapravo odlična reč) vegetarijanac, nego je moj akcenat bio na neodrživosti te ideje u realnosti i na globalnom nivou i problemima koji će se dešavati zbog toga. Više puta sam naglasio kako će takva ishrana izgledati u realnosti za 90% planete, i prilično sam siguran da mogu bez većih grešaka predviteti takvu budućnost.

alselone 07:45 16.04.2021

Re: Angus goveda

nego, jesi li odgledao onaj video?

Nisam. Juče sam u 7 došao sa posla a ustao u 5.

Sad sam upalio ovaj dole što si postavio sa Džordanom i Harisom, pa ću jedno pola sata utući u to.

Onaj sam malo preskrolovao i načelno razumam šta govore. I sam sam pisao o tome da je hrišćanstvo zapravo evolucija prethodnih religija i davao sam primere kako religije evoluiraju zajedno sa ljudima i da svaka naredna religija ulazi dublje u suštinu postanja. Od mesopotamije, grčke, rima, hrišćanstva, sve je to zapravo kao skidanje liski sa glavice kupusa i ulaženje dublje u suštinu.

docsumann 07:51 16.04.2021

Re: Angus goveda

Više puta sam naglasio kako će takva ishrana izgledati u realnosti za 90% planete, i prilično sam siguran da mogu bez većih grešaka predviteti takvu budućnost.

poznati su mi tvoji stavovi (predviđanja) o tome. poštujem tvoju ubjeđenost, ali ostavljam sebi veliku rezervu.

problem koji poitenciraš je druge prirode. to je već pitanje svjetske ekonomije, raspodjele bogatstava i naravno pristupa hrani.

a mislim i da sam već napisao da je vegetarijansko/veganska ishrana moguća kao smislena & funkcionalna u bogatim društvima, koja imaju mogućnost izbora.
trend među bogatim i slavnim upravo to pokazuje.

vegetarijanstvo zbog siromaštva (nemogućnost da se dođe do mesa) nije izbor.

docsumann 07:56 16.04.2021

Re: Angus goveda

Onaj sam malo preskrolovao i načelno razumam šta govore. I sam sam pisao o tome da je hrišćanstvo zapravo evolucija prethodnih religija i davao sam primere kako religije evoluiraju zajedno sa ljudima i da svaka naredna religija ulazi dublje u suštinu postanja. Od mesopotamije, grčke, rima, hrišćanstva, sve je to zapravo kao skidanje liski sa glavice kupusa i ulaženje dublje u suštinu.

da malo spojlujem.

po tom videu (tačnije po arheološkim otkrićima u njemu predstavljenim) hrišćansko učenje pretočeno u Bibliju nije nastalo kao evolucija (dopuna, sinteza i nadgradnja) predhodnih religijskih učenja, ono je plagijat.

potpuno prekopiran iz spisa starih Sumera. od suštine, preko načela, pa do detalja.
s jednom krucijalnom razlikom.
kod Sumera pokretač svega nije Bog, već Anunaki.

definitivno, intrigantno štivo.

alselone 08:13 16.04.2021

Re: Angus goveda

po tom videu (tačnije po arheološkim otkrićima u njemu predstavljenim) hrišćansko učenje pretočeno u Bibliju nije nastalo kao evolucija (dopuna, sinteza i nadgradnja) predhodnih religijskih učenja, ono je plagijat.

Stari ili Novi zavet?

alselone 08:21 16.04.2021

Re: Angus goveda

sa Džordanom i Harisom

Gledam video i razmišljam kako je bogata država koja ima ovo. Dva veoma pametna čoveka, u velikoj sali, pred mnogobrojnom publikom, sede i vode civilizovan pre svega a zatim veoma pametan razgovor. Ljudi sede u mraku i slušaju ih dva puta po dva sata.

Mi smo decenijama daleko od toga.

docsumann 08:42 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
po tom videu (tačnije po arheološkim otkrićima u njemu predstavljenim) hrišćansko učenje pretočeno u Bibliju nije nastalo kao evolucija (dopuna, sinteza i nadgradnja) predhodnih religijskih učenja, ono je plagijat.

Stari ili Novi zavet?

stari.

docsumann 08:42 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
sa Džordanom i Harisom

Gledam video i razmišljam kako je bogata država koja ima ovo. Dva veoma pametna čoveka, u velikoj sali, pred mnogobrojnom publikom, sede i vode civilizovan pre svega a zatim veoma pametan razgovor. Ljudi sede u mraku i slušaju ih dva puta po dva sata.

Mi smo decenijama daleko od toga.

alselone 08:50 16.04.2021

Re: Angus goveda

stari.

OK, neka bude tako. Mislio sam da je Stari zavet sublimacija, ne nadogradnja, različitih religija, ali bez obzira na to, hriščanstvo je nadogradnju donelo kroz Novi zavet. Mi živimo svet Novog zaveta, ne starog.

docsumann 09:32 16.04.2021

Re: Angus goveda

Poenta je kako je nemoguće 'nećemo meso' jer bi to gore upropastilo svetsku berzu

Naravno. Docsovo "kad bi klanice sutra stale ništa se ne bi desilo" nije tačno, cele industrije bi poumirale, od prerađivačkih pa do ugostiteljskih. Lom bi bio neuporedivo gori nego ovaj sa ovim gripićem.

ne sporim da je moj pristup idealizovan. nisam ni ulazio u realne mehanizme koje bi prelazak na globalno vegetarijqanstvo pokrenulo, nit sam ozbiljno analizirao posljedice.
bilo je na prvu, ofrlje i navijački, nikaj sporneg.

al taj lom neće biti ni tako dramatičan kako ga vi predstavljate.
masovna karnivorska ishrana neće prestati preko noći.
mesna industrija će se gasiti postepeno, s ko zna kolikim prelaznim periodom. rekao bih da su minimum decenije u pitanju.

svaka pametna država bi tom problemu prišla kroz osmišljenu startegiju, koja podrazumjeva kratkoreočne i dugoročne mjere, uz plan amortizacije izgubljenih radnih mjesta, i sveg ostalog što je neophodno za ozbiljnu i opsežnu društvenu reformu.

definitivno to neće biti ni približno dramatično ni dinamično kao potresi koji se zbog tehnološkog razvoja uskoro očekuju u mnogim oblastima.
vozači, farmeri, ljekari, kontrolori leta, radnici u štamparskoj industriji, samo su neka od zanimanja koja će masovno ponestajati u narednih desetak - dvadesetak godina.

naspram gašenja mesne industrije (zbog etičkih razloga) ova nestajanja će djelovati kao ekonomskli cunami.

principessa_etrusca 09:33 16.04.2021

Re: Angus goveda

a šta je problem da se taj aspekat razmotri manje-više partikularno?

insistiranje o narativu o nasilju u svemu, je kanda preetjerano.

pričamo o nasilju vezanom za odnos prema životinjama, pa je sasvim normalno da se baci pogled i na komparaciju vegetarijanskih religija prema onim koje to nisu.

ne, stvarno mi tvoja primjedba ne stoji. pri tom se uopšte ne inatim.

Доксе, немам сада времена, па само укратко и набацано.

Глобално, највећи број вегана или вегетеријанаца нису будисти, већ хиндуисти, али нажалост, хиндуизам није вера која подстиче самилост према људима, бар не онако како нас учи прича о добром Самарићанину, пошто проповеда да је свако заслужио оно што га снађе.

Када се ради о филозофији ненасиља и ненасилног отпора, Гандијев кључни утицај и инспирација су дошли од Толстоја кога је студирао целу деценију пре него што су почели да кореспондирају у годинама пред Толстојеву смрт.

Посебно, не можемо хришћанство процењивати кроз католичке и протестантске догматске и практичне аберације и кроз западноевропску империјалну историју и ширење хришћанства огњем и мачем. (Прочитај рецимо о св Петру Алеуту, првом америчком аутохтоном свецу.)

Православље прописује 4 годишња веганска поста у трајању отприлике од 17 или 18 недеља (није увек исто). У преосталих 33 или 34, у ствари 29 или 30 недеља (изузета је прва недеља после вишенедељног поста), пост је прописан за 2 дана, среду и петак, значи за још 58 или 60 дана годишње. Постоје и 3 једнодневна поста, што значи да се годишње једе вегански, измеђз 180 и 190 дана (са изузетком мислим 2 веганска дана када је изузетно дозвољена риба). То је више од половине године и лично знам доста људи који се тога држе (а монаси углавном ни ван поста не једу месо). Да ли је православље полувеганска религија?

docsumann 09:40 16.04.2021

Re: Angus goveda

Када се ради о филозофији ненасиља и ненасилног отпора, Гандијев кључни утицај и инспирација су дошли од Толстоја кога је студирао целу деценију пре него што су почели да кореспондирају у годинама пред Толстојеву смрт.

koji je, gle čuda, takođe bio vegetarijanac

s tezom da je pravoslavlje najmanje agresivan od svih pravaca u hrišćanstvu nemam problema.
sad, da li to ima veze s ekonomskom, tehnološkom i vojnom moći zemalja gdje je pravoslavlje dominantan oblik vjerovanja, posebna je tema.

učešće SPC u ratovima tokom raspada Jugoslavije ne ide joj baš na ruku, al da ne insistiramo na pojedinačni8m slučajevima

alselone 09:53 16.04.2021

Re: Angus goveda

koji je, gle čuda, takođe bio vegetarijanac

Tako se i borio. Ne sporim da je u konkretnoj situaciji to bilo prihvatljivo.

maksa83 10:01 16.04.2021

Re: Angus goveda

Tako se i borio. Ne sporim da je u konkretnoj situaciji to bilo prihvatljivo.

Mislim da misli na Tolstoja koji je u drugoj polovini života bio vegeterijanac.

alselone 10:02 16.04.2021

Re: Angus goveda

Mislim da misli na Tolstoja koji je u drugoj polovini života bio vegeterijanac.

A, to, OK. Vegetarijanstvo u drugom poluvremenu, pogotovo u četvrtoj četvrtini je verovatno ubedljivo najbolja dijeta.

docsumann 10:05 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Mislim da misli na Tolstoja koji je u drugoj polovini života bio vegeterijanac.

A, to, OK. Vegetarijanstvo u drugom poluvremenu, pogotovo u četvrtoj četvrtini je verovatno ubedljivo najbolja dijeta.

ne bih rekao da ga je Tolstoj odabrao iz tih razloga.

EDIT: sličan obrt imaš i kod Ajnštajna.

alselone 10:06 16.04.2021

Re: Angus goveda

ne bih rekao da ga je Tolstoj odabrao iz tih razloga.

Žao mu konja?

alselone 10:10 16.04.2021

Re: Angus goveda

EDIT: sličan obrt imaš i kod Ajnštajna.

Ima u filmu Irishman scena na kraju kada posle svih ubistava i svih zločina koji je radio direktno i indirektno Džo Peši (da li se ovako kaže) na kraju života ide u crvku i pita ga De Niro - pa što ideš u crvku - a on kaže "you will see".

docsumann 10:13 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
ne bih rekao da ga je Tolstoj odabrao iz tih razloga.

Žao mu konja?

zapravo, bilo mu žao ljudi.

Flesh eating is simply immoral, as it involves the performance of an act which is contrary to moral feeling: By killing, man suppresses in himself, unnecessarily, the highest spiritual capacity, that of sympathy and pity towards living creatures like himself and by violating his own feelings becomes cruel." "As long as there are slaughterhouses, there will be battlefields.

EDIT: ovu misao je formulisdao nakon posjete kasapnici i razgovora sa tamnošnjim kasapinima.

docsumann 10:23 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
stari.

OK, neka bude tako. Mislio sam da je Stari zavet sublimacija, ne nadogradnja, različitih religija, ali bez obzira na to, hriščanstvo je nadogradnju donelo kroz Novi zavet. Mi živimo svet Novog zaveta, ne starog.

živimo po moralnim načelima Novog zavjeta (koja da se razumjemo nisu nikakvav hrišćanski ekskluzivitet), dok je kosmologija, ontologija, metafizika i dalje starozvjetna.
hrišćani se ne odriču ni jedne starozavjetne knjige, odnosno Bibliju prihvataju kako cjelinu.

slažem se, Novi zavjet je nadogradnja Starog. no, ako je temelj fejk, onda ni ono što iz njih proilazi gubi na nespornosti autoriteta.
ako bog ne stoji (bukvalno il indirektno) iza tih riječi, koja je njihova prava težina?

alselone 10:31 16.04.2021

Re: Angus goveda

no, ako je temelj fejk,

temelj nije fejk.

docsumann 10:41 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
no, ako je temelj fejk,

temelj nije fejk.

ako se pratimo, mislio sam na to da izvorno ta predanja nisu pripisivana bogu već posjetiocima iz kosmosa.

pričam o arheološkim izvorima, a ne o

i upravo to - pričamo. spekulišemo. nemam ni približno znanja da išta ustvrdim.

alselone 10:46 16.04.2021

Re: Angus goveda

Ja na Bibliju gledam alegorijski, meni sve to ima veoma smisla i ne može biti fejk ako su jedni preuzeli od drugih i posle nadogradili.

docsumann 11:01 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Ja na Bibliju gledam alegorijski, meni sve to ima veoma smisla i ne može biti fejk ako su jedni preuzeli od drugih i posle nadogradili.

probaću da se pojasnim.

hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku.
to je priznaćeš najveći mogući stepen autoriteta koji neka pisana riječ može da ima. slovo apsoluta. nema dalje, ni više, ni tačnije.

e sad, ispostavilo se (?!) da su sve te tekstove sumeri, asirci, vavilonci imali izdiktirane mnogo ranije, al kao riječ poteklu od izaslanika s neba, kraljevskog (nebskog) potomstva, kako li bi već glasio najtadekvatniji prevod pojma Anunnaki.

meni je to bitna razlika. suštinska.

alselone 11:10 16.04.2021

Re: Angus goveda

hrišćani tvrde

hrišćani greše

ja to ne vidim tako i mislim da je to dogmatsko gledanje veoma pogrešno i ako bismo izuzeli deo dogme ostala bi nam gomila filozofije koju bismo mogli da trebimo svaki dan i da je ne izučimo za života.

ja ne mislim da je biblija fejk ili da su temelji fejk per se ali mislim da je tumačenje u najmanju ruku prevaziđeno

principessa_etrusca 11:27 16.04.2021

Re: Angus goveda

hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku.

Где се то тврди?

docsumann 11:28 16.04.2021

Re: Angus goveda

ja ne mislim da je biblija fejk ili da su temelji fejk per se ali mislim da je tumačenje u najmanju ruku prevaziđeno

poznat mi je tvoj stav. nije prvi put da o tome pričamo.

međutim, koliko god pojedinačni pristupi Bibliji mogu biti trezveni i obkektivni, upravo je insistiranje na njenom autoritetu važno za religiozne ljude.

i tu dolazimo do onog oko čega su se i Piterson i Heris složili, a to je da nekritičko prihvatanje dogme i autoriteta dovodi do iracionalnih odluka i postupaka, pa i do onih namonstruoznijih.

ok, to bi se više odnosilo na Kuran, jer su muslimanski fanatici danas realno mnogo opasniji po živote ljudiu širom svijeta.

baš u vezi s tim mi se dopala Pitersonova intervencija u smislu da postoji još opasnija stvar nego što je smatrati neku knjigu za stvarnu božju riječ, a to je - smatrati da si tu riječ shvatio do kraja.

alselone 11:38 16.04.2021

Re: Angus goveda

baš u vezi s tim mi se dopala Pitersonova intervencija u smislu da postoji još opasnija stvar nego što je smatrati neku knjigu za stvarnu božju riječ, a to je - smatrati da si je tu riječ shvatio do kraja.

ha! Kakav sjajan tip!
Da, potpuno je u pravu.

docsumann 11:46 16.04.2021

Re: Angus goveda

principessa_etrusca
hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku.

Где се то тврди?

jevreji su za sve svoje svete knjige smatrali da su Riječ Božja, tj. da je sam Bog nadahnuo (neke) ljude da ih zapišu.

isti pristup su zadrtžali hrišćani, smatrajući da se objava otkrovenja nije završila sa Starim Zvjetom i da Bog i dalje šalje objave ljudima.

ne znam kako bi se inače pozivali na božje autorstvo, bez božanskog upliva.

a tu konkretnu formulaciju koju sam koristio (nije moj patenat) pokupio sam, čini mi se, baš od hrišćanskih učenjaka, al da me ubiješ ne mogu se sjetiti kog i gdje.
a možda sam je sreo i kod B.Rasela. on je dosta pisao o Septuangiti i Vulgati.

vcucko 12:50 16.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
alselone
Ja na Bibliju gledam alegorijski, meni sve to ima veoma smisla i ne može biti fejk ako su jedni preuzeli od drugih i posle nadogradili.

probaću da se pojasnim.

hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku.
to je priznaćeš najveći mogući stepen autoriteta koji neka pisana riječ može da ima. slovo apsoluta. nema dalje, ni više, ni tačnije.

e sad, ispostavilo se (?!) da su sve te tekstove sumeri, asirci, vavilonci imali izdiktirane mnogo ranije, al kao riječ poteklu od izaslanika s neba, kraljevskog (nebskog) potomstva, kako li bi već glasio najtadekvatniji prevod pojma Anunnaki.

meni je to bitna razlika. suštinska.

Iskreno, ne vidim nikakvu razliku.
Od Boga lično, njegovog izaslanika ili potomstva - kakve veze ima? Razlikuje se samo u svojstvu ili čak ličnom imenu prenosioca. A sve se može podvesti pod jednu odrednicu: od višnje sile, odn. od Kreatora.
Ali zaista ne vidim razliku?!

docsumann 13:28 16.04.2021

Re: Angus goveda

Od Boga lično, njegovog izaslanika ili potomstva - kakve veze ima? Razlikuje se samo u svojstvu ili čak ličnom imenu prenosioca. A sve se može podvesti pod jednu odrednicu: od višnje sile, odn. od Kreatora.
Ali zaista ne vidim razliku?!

po meni itekako ima razlike. i to suštinske.

Bog je apsolutni vladar ovoga svijeta i nema potrebu da se u njemu pojavljuje. on nije fizičko, a kamoli biološko biće.
otud toliko kontroverzi, spekulacija i debata, da li Bog (kao takav) uopšte i postoji.
pogotovo kad same religije dodatno mistifikuju njegovu (božansku) prirodu, kao nepojmljivu, neopisivu i nedokučivu. kao pravi mistični apsolut.

dočim Anunnaki, čak i pored tog pompeznog naziva, mogu biti lako objašnjivi, konkretni, posjetioci iz svemira.
bića od krvi i mesa. iz današnje perspektive, možemo ih bez ikakvih problema zamisliti kao vamzemalčjca (što mnogi i čine) koji su nas posjetili u jednom trenutku.
čak i sam njihov uticaj na ljude koje su zatekli na zemlji, po legendi, liči na tehnološki skok podstaknut ekstraterestijalnom intervencijom,

dakle, nikakav božanski entitet nije u igri, već, rekao bih, daleko objašnjiviji fenomen.

naravno, sve pod pretpostavkom da se tako nešto odigralo.

crossover 13:28 16.04.2021

Re: Angus goveda

principessa_etrusca
hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku.

Где се то тврди?

На јутјубу.

docsumann 14:55 16.04.2021

Re: Angus goveda

crossover
principessa_etrusca
hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku.

Где се то тврди?

На јутјубу.

ne gledam religijske sadržaje na YT

nadam se da se razumje da pričamo o Starom Zavjetu

crossover 16:17 16.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
ne gledam religijske sadržaje na YT

Па, у само неколико коментара горе се позваш на неки видео са тјуба у којима говориш о Старом завету, помињеш Питерсона и Хериса и њихова историјско-археолошка тумачења Светог писма, на то се односи моја полуиронична опаска. Не могу да видим тај тјуб па све то тумачим само кроз твоје коментаре.

nadam se da se razumje da pričamo o Starom Zavjetu

Разуме се, али ти потежеш аргументе са аспекта историјско-критичке егзегезе па их онда уопштаваш на цело хришћанство, са таквим саговорником не може много озбиљно да се дискутује јер онда озбиљан приступ захтева превише времена, а ја још увек нисам ручао. Зато само кратке доскочице, шала и комика.

haklberi_tom 16:36 16.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
ti vidi što si ćutao kad su odvodili piliće, krave pa kad su došli po tvoj roštilj onda nije imao ko da te brani.

Ma jok, ta eksplicitna porno mesišta tipa stejkovi, roštilji i sl. ne bih propatio da sutra nestane (ne bih skakao od sreće ali bih sasvim solidno moga bez toga). Sa druge strane drugovi da vidimo - bolognese (tri vrste mesa od dve životinje) - odeee, carbonara - odeee. Pa čekaj stani, nećemo tako Dino. Pre neku godinu sam na Đermu nabasao na gljivu koju zovu šumsko pile (nikad pre čuo ni video) koja stvarno solidno zamenjuje piletinu, ali nju od tad nisam video.

A kada bi mi neko rekao "ajde budi vegan", što znači adio jaja, adio SIR!!! njemu bih rekao "važi evo ajde sad ti budi neko ko leži a ja ga šutiram".

Ti ovako ozbiljna pitanja pretvaraš u zajebanciju!
Nije lepo!

alselone 17:24 16.04.2021

Re: Angus goveda

а ја још увек нисам ручао

Мораш да једеш, макар на силу.

docsumann 18:01 16.04.2021

Re: Angus goveda

Па, у само неколико коментара горе се позваш на неки видео са тјуба у којима говориш о Старом завету, помињеш Питерсона и Хериса и њихова историјско-археолошка тумачења Светог писма, на то се односи моја полуиронична опаска. Не могу да видим тај тјуб па све то тумачим само кроз твоје коментаре.

nisam religiozan, al to ne znači da me religija ne zanima kao fenomen

dakle, taj prvi video je o Sir Henry Rawlinsonu, prvom zapadnjaku koji je dešifrovao drevne sumerske spise u klinastom pismu, i tako došao do saznaja o zapanjujućoj sličnosti biblijskih priča i drevnih asirsko-sumersko-babilonskih predanja.

Разуме се, али ти потежеш аргументе са аспекта историјско-критичке егзегезе па их онда уопштаваш на цело хришћанство,

na koji dio tačno misliš? mnogo sam toga natipkao, al ne znam na koji dio bi se ovo moglo odnositi.

pa da probam sam da se iskomentarišem. o faktografiji nastajanja Starog i Novog zavjeta sam se upoznao kod Bertranda Rasela.
tu sam saznao i za Knjigu Makabejaca, i Knjigu Enohovu (koja je na NZ uticala svojom demonologijom, učenjem o mesijanstvu, raju i paklu...) i drugim uticajima i izvorima Starog i Novog zavjeta, no nije mi bila namjera da se upuštam u detaljnu problematiku.

tumačenje da je Biblija direktno nadahnuta Božjom riječi, tačnije duhom svetim, i da je kao takvu treba braniti doslovno i do detalja često je zvanično zastupano od strane crkvenih otaca. uglavnom katoličkih, pa i od samih papa.

Supernatural Revelation, which is necessary because God ordained man to a supernatural end, is contained in unwritten tradition and written books, written under the inspiration of the Holy Spirit. Those men of talent and learning who devote themselves to the defense and explanation of the sacred writings are deserving of high commendation, - Papa Lav XIII

mariopan 18:22 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
а ја још увек нисам ручао

Мораш да једеш, макар на силу.

Da častimo vegetarijance?

Kome treba lep recept za plavi patlidžan evo kuva Bina, a ona stvarno lepo kuva.
Na jutjubu nađete "Binin sahan" pa jelo "Onesvešćeni imam". Uz pilav ni meso vam ne treba.
To je moja preporuka, častim.

A Bina svaštanešto zna lepo da spremi, i usput ispriča i malo istorije tog jela.

milisav68 19:55 16.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
tumačenje da je Biblija direktno nadahnuta Božjom riječi, tačnije duhom svetim, i da je kao takvu treba braniti doslovno i do detalja često je zvanično zastupano od strane crkvenih otaca. uglavnom katoličkih, pa i od samih papa.

Preambula - svuda postoje zloupotrebe.

E sad, zašto je tako napisano, pa lakše je reći - tako je rekao Bog - i on sve vidi, nego da objašnjavaš zašto nije u redu mučiti životinje.

Dobro, ovo poslednje nisam mogao da izdržim, ali mislim da shvataš poentu.

Ne ubij, ne kradi, ne laži...u kombinaciji sa Bog sve vidi, pravi moralne ljude čak i od onih koji nemaju nikakve kočnice (ne mogu da nađem pravi izraz).

Pazi, mi raspravljamo o nečemu što je staro par hiljada godina, a zvanična nauka tvrdi da su prvi Homosapiensi tumarali planetom (odnosno po Africi) od pre 200.000 do 100.000 godine - Ej!

Šta se dešavalo recimo pre 50.000 godina, a životni vek teško da je prebacivao 50 godina.

alselone 21:06 16.04.2021

Re: Angus goveda

Docs evo za kraj jedna slika za tebe. Hazartsko drvo sa šakom. Slikano za vikend na FG.

vcucko 21:13 16.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann

dočim Anunnaki, čak i poired tog pompeznog naziva, mogu biti lako objašnjivi, konkretni, posjetioci iz svemira.
bića od krvi i mesa. iz današnje perspektive, možemo ih bez ikakvih problema zamisliti kao vamzemalčjca (što mnogi i čine) koji su nas posjetili u jednom trenutku.
čak i sam njihov uticaj na ljude koje su zatekli na zemlji, po legendi, liči na tehnološki skok podstaknut ekstraterestijalnom intervencijom,

Ovo je čisto priča o tehnologiji. Ranije si doveo u pitanje Stari Zavet sa šireg stanovišta (postanja, potopa...) ili sam samo pogrešno shvatio. U tom smislu je apsolutno svejedno, da li je nešto (pogotovo ako se to nešto manje-više uklapa iz više izvora) zapisano kao reč Božja ili proročka, izaslanička itd.

Što se tehnologije tiče, čak se dobrim delom slažemo. Naravno ni blizu ozbiljnosti kojom ti (čini mi se očigledno) prilaziš toj stvari. Samo mi se ne uklapa. Ispada da su ljudi milion godina bili nekakve dlakave spodobe koje su bauljale šumama, skupljale bobice i poneku strvinu. Onda tek tako potop pa u koliko? 5-10 hiljada godina baja drži svemirsku stanicu Mir. Znači u odnosu na onaj milion godina, za tren oka. I meni liči na intervenciju sa strane.

Ali OK...

vcucko 21:15 16.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68

Šta se dešavalo recimo pre 50.000 godina, a životni vek teško da je prebacivao 50 godina.

Mislim da si nepopravljivi optimista.

30-35 plafon. Verovatno je neko dobacio i do 50, ali to mu dođe današnjih 100+, ono jedan od ko zna koliko.

alselone 21:18 16.04.2021

Re: Angus goveda

Koliko sam ja čitao, život nije bio mnogo kraći ako imaš sreće da te nešto ne ubije ili pojede. Što se tiče samog čoveka kao čoveka, ako ga nešto ne ubije ili ako se ne otruje, živeo je bez problema i 70, 80 godina.

To o čemu vi pričate je prosečna starost, tj. life expectancy at birth.

bene_geserit 21:34 16.04.2021

Re: Angus goveda

ako ga nešto ne ubije ili ako se ne otruje

Ili ako ga ne ubiju neke bakterije ili virusi.
Ali da, taj prosečni vek ne znači ništa, pre samo sto ili nešto malo više godina pola dece je umiralo pre 10-te godine, to ti odmah obori prosečni životni vek na pola.
Meni deluje da se to vrlo slabo promenilo (ako izuzmemo umiranje dece pri porođaju i dok su skroz mala i neotporna), verovatno je moderna medicina dodala 5 ili 10 godina, možda čak i manje.

milisav68 21:41 16.04.2021

Re: Angus goveda

To o čemu vi pričate je prosečna starost, tj. life expectancy at birth.

Pa da, na to sam mislio, oslanjao sam se na ovu današnju prosečnu "dugovečnost" u odnosu na recimo pre 100 ili 200 godina.Što zbog raznih bolesti, što zbog ratova.

Poenta je na broj generacija koje nešto pamte.

Recimo, danas je 50 godina od moguće epidemije Variole vere, a imamo mnogo živih svedoka o tom događaju.

alselone 21:51 16.04.2021

Re: Angus goveda

Hazartsko drvo sa šakom.

A ima i njonju i okice, ko može da vidi. Deluje kao neko drvo mudrac iz mitologije.

milisav68 22:07 16.04.2021

Re: Angus goveda

A ima i njonju i okice, ko može da vidi. Deluje kao neko drvo mudrac iz mitologije.

Ima i glavu kornjače na levoj grani, kao i veliku poluskupljenu šaku pored njonje i okica.

razmisljam 22:46 16.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68

Ima i glavu kornjače na levoj grani, kao i veliku poluskupljenu šaku pored njonje i okica.

Скроз доле лево мени се јавља птица ( голуб? ) са главом окренутом на десно и гранчицом ( правом ) у кљуну.

Алсе, оГлична фотка.

crossover 22:53 16.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann

dakle, taj prvi video je o Sir Henry Rawlinsonu, prvom zapadnjaku koji je dešifrovao drevne sumerske spise u klinastom pismu, i tako došao do saznaja o zapanjujućoj sličnosti biblijskih priča i drevnih asirsko-sumersko-babilonskih predanja.

Не знам шта је ту толико запањујуће ако имаш у виду да су Бехистунски записи настали отприлике у исто време као и старозаветне књиге, прича о постању, о првим људима, о добру и злу је стара колико и човек, кажем опет, нисам гледао видео коментаришем само твој коментар. Ако већ тражиш запањујуће сличности са библијским причама онда је много занимљивија њихова сличност са Гилгамешом који је настао пар миленијума раније, то се види чак и у оном дајџест издању које смо имали за лектиру у школи.

na koji dio tačno misliš? mnogo sam toga natipkao, al ne znam na koji dio bi se ovo moglo odnositi.

Мислим на све што си накуцао горе о Старом Завету, чини ми се да логичким апаратом покушаваш да тумачиш Свето Писмо. Како ћеш логиком да објасниш Васкрсење Христово које је централна тачка и темељ Вере? Узгред (и најважније), то је оно Ново чега никад није било раније и по чему се хришћансто разликује од свих других предања и традиција.

Када кажеш да "hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku", ко то тврди, који хришћани? То не каже ни твој цитат папе Лава XIII. То евентуално може (можда) да тврди неко из протестантских деноминација (Sola scriptura) али за такву тврдњу ја не бих дао ни пола суве шљиве.

Сад сам тек видео да си у целу причу убацио и древне ванземаљце, океј враћамо се на шалу и комику.

crossover 22:58 16.04.2021

Re: Angus goveda

У мом речнику се ово:

hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku

и ово:

tumačenje da je Biblija direktno nadahnuta Božjom riječi, tačnije duhom svetim

разликују као небо и земља. Шта си уствари хтео да кажеш?

maksa83 23:13 16.04.2021

Re: Angus goveda

Како ћеш логиком да објасниш Васкрсење Христово које је централна тачка и темељ Вере? Узгред (и најважније), то је оно Ново чега никад није било раније и по чему се хришћансто разликује од свих других предања и традиција.

Oziris je vaskrsao, tj. vaskrsla ga žena da naprave dete Horusa. Kod Grka se isto vaskrsavalo k'o da je džabe.

crossover 23:14 16.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
а ја још увек нисам ручао

Мораш да једеш, макар на силу.

Била клот боранија за ручак, цео дан ми се манта у глави. :)

vcucko 23:15 16.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
ako ga nešto ne ubije ili ako se ne otruje

Ili ako ga ne ubiju neke bakterije ili virusi.
Ali da, taj prosečni vek ne znači ništa, pre samo sto ili nešto malo više godina pola dece je umiralo pre 10-te godine, to ti odmah obori prosečni životni vek na pola.
Meni deluje da se to vrlo slabo promenilo (ako izuzmemo umiranje dece pri porođaju i dok su skroz mala i neotporna), verovatno je moderna medicina dodala 5 ili 10 godina, možda čak i manje.

Ama ljudi, pre 50 hiljada godina je vreme neandertalca. Kromanjonac se pojavio kasnije. Od svih nađenih neandertalskih ostataka, ubedljivo su najstarije kosti jednog (ali samo jednog) koji je umro u dubokoj starosti od 40. Prosečan vek do 30.
Kakvih 70-80, kuku...

crossover 23:49 16.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83

Oziris je vaskrsao, tj. vaskrsla ga žena da naprave dete Horusa. Kod Grka se isto vaskrsavalo k'o da je džabe.

Озирис није васкрсао него су га залепили селотејпом. Христос је својим васкрсењем најавио васкрсење свих мртвих, у томе је разлика.

bene_geserit 02:42 17.04.2021

Re: Angus goveda

У већем делу света се вагу ипак третира као посебнији избор

Meni to sa tim sumanutim cenama ne prolazi cost-benefit analizu.
Koliko je stvarno bolji vagu stejk sa geografskim poreklom u ne znam kom delu Japana u odnosu na onaj proizveden USA da bi koštao 5 puta više.

bene_geserit 02:59 17.04.2021

Re: Angus goveda

vcucko
Ama ljudi, pre 50 hiljada godina je vreme neandertalca. Kromanjonac se pojavio kasnije. Od svih nađenih neandertalskih ostataka, ubedljivo su najstarije kosti jednog (ali samo jednog) koji je umro u dubokoj starosti od 40. Prosečan vek do 30.
Kakvih 70-80, kuku...

Jeste kuku, al tvoje poznavanje istorije homo sapiensa.
Pojavio se pre 200-300 hiljada godina (tj. evoluirao), pre 70-100 hiljada godina je bila seoba iz Afrike. Većinu tog vremena živeo u praleli sa nenadertalcima koji su izumrli pre oko 40 hiljada godina.

Nego, kad je ovde već bilo religiskih tema, zar nema još u Starom Zavetu nešto tipa "70 godina ti je dato, onim jačima i 80 ...".
A nešto mi deluje da u vreme kad je to pisano nije baš bilo moderne medicine.

maksa83 04:04 17.04.2021

Re: Angus goveda

Nego, kad je ovde već bilo religiskih tema, zar nema još u Starom Zavetu nešto tipa "70 godina ti je dato, onim jačima i 80 ...".

U Starom Zavetu imaš i gomilu njih koji su poživeli i po 800-900+ godina, ne samo Metuzalem.

docsumann 05:54 17.04.2021

Re: Angus goveda

Сад сам тек видео да си у целу причу убацио и древне ванземаљце, океј враћамо се на шалу и комику.

čudi me da si to tako protumačio.
samo sam potencirao da je intervencija vanzemaljaca realniji (izvjesniji) slučaj od božje intervencije.
dakle relativno poređenje mogućih scenarija, a ne šta se stvarno desilo.

Када кажеш да "hrišćani tvrde da je Biblija božja riječ diktirana u ljudsku ruku", ко то тврди, који хришћани? То не каже ни твој цитат папе Лава XIII. То евентуално може (можда) да тврди неко из протестантских деноминација (Sola scriptura) али за такву тврдњу ја не бих дао ни пола суве шљиве.

natuknuo sam samo jedan citat,a mogao sam mnogo više.
u katoličanstvu postoji čitava jedna škola mišljenja i tradicija takvih stavova u zadnjih 150 godina posebno.

a baš me interesuje i kako se u pravoslavlju gleda na porjeklo biblijskih tekstova.

i da se razumjemo, nisam nigdje ni objašnjavao ni tumačio značenje tih tekstova.

EDIT: možda ti smeta sama formulacija, diktat, ruka i to.
ok, možda sam unio previše pjesničćke sloboode, al suština je u tome da u hrišćanstvu postoji tradicija mišljenja o tome da je sveti duh vodio (inspirisao) ljude koji su pisali Bibliju, te prema tome autentičnost svetih tekstova je neupitan u svakom njihovom redu i slovu, i kao takvog ga treba odlučno braniti.

bene_geserit 06:10 17.04.2021

Re: Angus goveda

samo sam potencirao da je intervencija vanzemaljaca realniji (izvjesniji) slučaj od božje intervencije.

Jel si probao ti to da objasniš tvom dedi, samo gledaj da izbegneš ako mu je močuga pri ruci.

docsumann 06:18 17.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
samo sam potencirao da je intervencija vanzemaljaca realniji (izvjesniji) slučaj od božje intervencije.

Jel si probao ti to da objasniš tvom dedi, samo gledaj da izbegneš ako mu je močuga pri ruci.

da, to bi trebao da bude ultimativni kriterijum pri provjeri hipoteza. ako prođe ispod močuge - znači da valja.

inače, moj đed (drugi mi je umro mlad, nije ga ni moja majka zapamtila) je bio arhitekta, prilično slobodomisleći čovjek za svoje vrijme.

i baj d usput, ko sam i šta sam, znam upravo preko zavjeta koji je on prenio mom ocu, a ovaj meni.

EDIT: bene, zvučiš kao neko ko se noću presvačiš u zilota i proklinje po komšiluku bezbožničke običaje i paganske rituale.

docsumann 06:34 17.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Docs evo za kraj jedna slika za tebe. Hazartsko drvo sa šakom. Slikano za vikend na FG.

jesi dobro provjerio da gore u krošnjama nemaš još koji zalutali entitet

docsumann 06:36 17.04.2021

Re: Angus goveda

milisav68
To o čemu vi pričate je prosečna starost, tj. life expectancy at birth.

Pa da, na to sam mislio, oslanjao sam se na ovu današnju prosečnu "dugovečnost" u odnosu na recimo pre 100 ili 200 godina.Što zbog raznih bolesti, što zbog ratova.

Poenta je na broj generacija koje nešto pamte.

Recimo, danas je 50 godina od moguće epidemije Variole vere, a imamo mnogo živih svedoka o tom događaju.

najveći skok u porastu prosječnog ljudskog vijeka je ostvaren smanjenjem stope smrtnosti novorođenčadi. svaka mrtvorođena beba statistički prepolovljava životni vijek jedne odrasle osobe.

imate sve to kod Hararija, detaljno objašnjeno.

docsumann 06:39 17.04.2021

Re: Angus goveda

jbt, koliko pričam na ovom blogu, a ni jednu pjesmicu da okačim...

We had it all
The whole of Eden in our hands
The privilege of existence
The ubiquitous lay of the land
We suffocate ourselves
We defecate on the product line
Fell under our own spell
Carelessly crafted hell
You can’t escape your own rape when you’re not the only rapist
Too Many people in this world to simply forgive, to only forget
Obsessive procreators
Destined for failure
Mine eyes caught staring through these mercenaries
Ashamed that I am of the same class
Carnivora, Primates, Rodentia = Mammalia
No reason to suffer… suffer anymore
Not today… in this day and age
The stench of sulphur, brimstone-lined shores
Lake of flames… is this day and age
As a human, slave unto my acumen
Request to defect, reject this sect imperfect
Too Many people in this world
to simply forgive, to only forget
Obsessed with ideas of saviors
Destined for failure
Perturbing vertebrates
Articulated subordinates
Scatter
Sociopathic pervasive demographic
The messiah, the humans, these ingrates, goddamn them all
Contaminate, infested, adulteration - Hominoidea

vcucko 06:43 17.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit

Jeste kuku, al tvoje poznavanje istorije homo sapiensa.
Pojavio se pre 200-300 hiljada godina (tj. evoluirao)

Kuku ne kuku, čini mi se da si upravo opisao neandertalce.

A nešto mi se ne javlja, da su u ta doba postojali penzijski fondovi. Pokušavam da zamislim nendertalce (i kromanče) od 70+ i njihovu ulogu u zajednici. Pa kod nas su ih i pre tih godina vodili u planinu (ono, things you must do before you die, alpinistička avantura), do pre sto godina (ako i toliko).

alselone 06:49 17.04.2021

Re: Angus goveda

Prosečan vek do 30.
Kakvih 70-80, kuku...

Nisi baš ovladao terminima. Prosečan znači da ako 10% beba umre prilikom porođaja, pa još 20 posto dece u prvih godinu dana, onda drugi ljudi žive 50, 60 da bi prosek bio 30. A ako još njih umre u borbama, bolestima i drugim neprilikama u ranom periodu života, prosek onih koju su malo srećniji raste na 70, da bi prosek svih bio 30.

Life expectancy at birth znači suvi prosek cele populacije. Ne znači koliko je prosečan čovek mogao da doživi.

docsumann 06:51 17.04.2021

Re: Angus goveda

vcucko
bene_geserit

Jeste kuku, al tvoje poznavanje istorije homo sapiensa.
Pojavio se pre 200-300 hiljada godina (tj. evoluirao)

Kuku ne kuku, čini mi se da si upravo opisao neandertalce.

A nešto mi se ne javlja, da su u ta doba postojali penzijski fondovi. Pokušavam da zamislim nendertalce (i kromanče) od 70+ i njihovu ulogu u zajednici. Pa kod nas su ih i pre tih godina vodili u planinu (ono, things you must do before you die, alpinistička avantura), do pre sto godina (ako i toliko).

prije otprilike 100 K godina, na Zemlji, je postojalo 6 vrsta čovjekolikih predaka, od kojih je samo Homo Sapiens preživio do danas. neandertalci su bili druga najuspješnija vrsta, al pobjednik može biti samo jedan.

smatra se da je ključ žilavosti ljudske vrste (Homo Sapiens) bila njena sposobnost imaginacije i apstraktnog mišljenja, mogućnost da stvori zajedničke nematerijalne kategorije kao što su Bog, narod, država, novac, zakon...ti apstraktni koncepti su bili u stanju da povežu i usklade dejstvo mnogo većeg broja jedinki nego što je to omogućavala plemenska-rodbinska povezanost.

mariopan 07:06 17.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Hazartsko drvo sa šakom.

A ima i njonju i okice, ko može da vidi. Deluje kao neko drvo mudrac iz mitologije.

Drvo je fantastično, kao iz neke bajke o čarobnom drveću.

docsumann 07:22 17.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Hazartsko drvo sa šakom.

A ima i njonju i okice, ko može da vidi. Deluje kao neko drvo mudrac iz mitologije.

Tree of Knowledge

u Herojima jedan od omiljenih objekata u igrici, daje +1 Level

bene_geserit 07:32 17.04.2021

Re: Angus goveda

Sumersko klinasto pismo, vanzemaljci, Heroes of Might and Magic, Stari Zavet, sve je to povezano i isprepletano ...

docsumann 07:35 17.04.2021

Re: Angus goveda

inače, ključno pitanje je zašto se baš kod čovjeka javila moć apstraktnog mišljenja, koja mu je pored navedenih kategorija, omogućila da stvori jezik, umjetnost, kulturu...

rahmetli Terens Mekena je imao zanimljivu teoriju da se to desilo zbog susreta sa magičnim pečurkama (psilocibama), koje su naši preci nalazili po savani u izmetu (balezi) divljih papkara koje su lovili.

odlična knjiga, čak i ako ne prihvatite autorovu osnovnu ideju, pošto daje gomilu referenci na arheološka i biološka otkrića i saznanja u vezi sa tim periodom praistorije.

postoje u njoj čak i čisto književni (izmišljeni) djelovi u kojima Mekena pokušava da dočara život, običaje, način mišljenja (ono što im je prolazilo kroz glavu) naših praparpredaka.

docsumann 07:36 17.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
Sumersko klinasto pismo, vanzemaljci, Heroes of Might and Magic, Stari Zavet, sve je to povezano i isprepletano ...

pa, naravno. i još mnogo više.

a zajednički imenilac je - čovjek.

EDIT: a može i trivijalnije - bloger

docsumann 08:00 17.04.2021

Re: Angus goveda

jbt, koliko pričam na ovom blogu, a ni jednu pjesmicu da okačim...

just zanimljivost,

pošto smo nedavno spominjali cenzuru u rok muzici (Ramble, Zapu, explicit lyric etikete...), da dopunim sekciju omotom četvrtog studijskog albuma Cattle Decapitation (Humanure) koji je takođe doživio zabrane, cenzure sa zahtjevom da se izmjenjeni naslovni prizor

The cover, which depicts a cow defecating flesh and blood, was deemed grotesque by many retailers and they refused to carry it unless it was changed. The cover was edited, removing the cow, and leaving just a barren wasteland

inače, ovaj sam omot kačio ovdje još odavno, na blogu posvećenom omiljenim omotima muzičkih albuma - Muzička Galerija

očigledan je i originalni uzor na koji je ovaj omot oslonjen

docsumann 08:16 17.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
а ја још увек нисам ручао

Мораш да једеш, макар на силу.

to zapravo bilderi rade. moraš brale da jedeš na svaka 2-2,5 sata, bio gladan ili ne.

skoro pa kao one šopane guske

tess1 08:25 17.04.2021

Re: Angus goveda

inače, ovaj sam omot kačio ovdje još odavno, na blogu posvećenom omiljenim omotima muzičkih albuma - Muzička Galerija

Fino. I omot i blog.

docsumann 08:52 17.04.2021

Re: Angus goveda

tess1
inače, ovaj sam omot kačio ovdje još odavno, na blogu posvećenom omiljenim omotima muzičkih albuma - Muzička Galerija

Fino. I omot i blog.

šteta što je dosta slički isparilo u međuvremenu...

principessa_etrusca 09:07 17.04.2021

Re: Angus goveda

inače, ovaj sam omot kačio ovdje još odavno, na blogu posvećenom omiljenim omotima muzičkih albuma - Muzička Galerija

Интересантан блог. :)

bene_geserit 09:41 17.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
Sumersko klinasto pismo, vanzemaljci, Heroes of Might and Magic, Stari Zavet, sve je to povezano i isprepletano ...

pa, naravno. i još mnogo više.

Da bre, zaboravih da dodam magične pečurke.
Nego uvodiš nove teme munjevitom brzinom, ne može da se postigne.

docsumann 09:55 17.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
docsumann
Sumersko klinasto pismo, vanzemaljci, Heroes of Might and Magic, Stari Zavet, sve je to povezano i isprepletano ...

pa, naravno. i još mnogo više.

Da bre, zaboravih da dodam magične pečurke.
Nego uvodiš nove teme munjevitom brzinom, ne može da se postigne.

što bi rekao jedan ovdašnji andergraund oriđinal (u visoko maliganizovanom stanju) - nemam ja vremena da čekam one što bježe sami od sebe.

PS - gledaj na to kao na fusnote, pa ako te volja istražuj sam. a ako ne, zaboravi.

docsumann 09:58 17.04.2021

Re: Angus goveda

crossover
maksa83

Oziris je vaskrsao, tj. vaskrsla ga žena da naprave dete Horusa. Kod Grka se isto vaskrsavalo k'o da je džabe.

Озирис није васкрсао него су га залепили селотејпом. Христос је својим васкрсењем најавио васкрсење свих мртвих, у томе је разлика.

nije Oziris samo skrpljen, spašen. Izida je u poljepljeno tjelo Ozirisa udahnula život i duh.
dakle kompletan tretman.

maksa83 10:05 17.04.2021

Re: Angus goveda

Izida je u poljepljeno tjelo Ozirisa udahnula život i duh.
dakle kompletan tretman.

Pics or it didn't happen!

docsumann 10:08 17.04.2021

Re: Angus goveda

maksa83
Izida je u poljepljeno tjelo Ozirisa udahnula život i duh.
dakle kompletan tretman.

Pics or it didn't happen!

lakše bi mi bilo da dokumentujem prvi dio mita o Ozirisu, ono kad ga sitne ko za rusku salatu.

ajd još malo sloughterhouse metala. pa je l' ima metalskije teme od bučeraja

baš sam se raspištoljio. al bukvalno

maksa83 10:11 17.04.2021

Re: Angus goveda

ajd još malo sloughterhouse metala. pa je l' ima metalskije teme od bučeraja

Joj taj Carcass mi pušta i svira dete pokući...

Našao je i neke slične njemu (tj. našli oni njega) pa vežbaju te satanizme jednom nedeljno, ne ukući sva sreća.

Sve mi je to još i ok dok ne krenu vokali...

principessa_etrusca 10:11 17.04.2021

Re: Angus goveda

Pics or it didn't happen!

Буђење Озириса

docsumann 10:22 17.04.2021

Re: Angus goveda

Joj taj Carcass mi pušta i svira dete pokući...

svaka čast za tvog klinca.

bira odlične bendove za inspiraciju

Karkas su jedan od najboljih i najznačajnih (britanskih) deth metal bendova prvog talasa, zajedno sa Bolt Troverom, Napal Dethom (znam, znam...).
odlični tekstovi. nikad nisu upadali u banalne šablone, i stalno su mjenjali zvuk. praktično nemaju dva slična albuma, mada znam da nemetalcima to sve isto zvuči.

i da, nema to veze sa satanizmom (znam da znaš). to je upravo druga strana medalje.

a vokali, pa jbg, mora tako da žeže. ja growl i gutural vokale obožavam. nikad mi ne mogu biti dovoljno teški.

recimo, ovaj rus, trenutno važi za jednog od najmoćnijih vokala na deathcore/metal sceni.

alselone 10:27 17.04.2021

Re: Angus goveda

Kako se ovo sluša? Je l' možeš da se zavališ u fotelju i slušaš ili moraš da kolješ na primer piliće usput?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

principessa_etrusca

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi