Budućnost| Društvo| Ekonomija| Porodica| Roditeljstvo

Penzionisanje penzije?

little_radojica RSS / 03.10.2021. u 12:48

Први пут сам почео озбиљно да размишљам на тему пензије. Изгледа чудно да је то дошло тек са 37 година, али је уствари логично да је то дошло тек сад кад сам почео да уплаћујем озбиљније суме у фонд. Потпуно свестан колико сам досад из разних фондова и буџета добијао, прихватам обавезу и част без трунке задршке, али како год да гледам на све то пензија као институција изгледа као реликт прошлости од којег ја, сва је прилика, нећу имати ништа, јер ће дотад већ сигурно бити успостављен неки нови друштвени договор. Ако је мени и мојој генерацији то било очигледно мање-више још пре почетка радног века, ранијим генерацијама није и многи су узалуд пројектовали свој живот и планове везане за ту врсту обавезне штедње и солидарног осигурања од неизвесности коју старење носи са собом, и сад се прилагођавају суровој реалности свако на свој начин. Та прича не може да се прича без освртања на тренутне демографске пројекције и њихове импликације. То је најгушће посејано минско поље у политици које (мудро) избегавају сви који се њоме активно баве, а тема је више него битна.

Тренутна (неодржива) ситуација

Најновије прилике доказују да је и "прави" Запад осуђен на исту економску путању као и његови источни изданци Јапан и Кореја, али не само они, већ и остатак света веома предвидиво иде ка сличном исходу. Узајамни тренд старења становништва и дефлације је конзистентан и неумољив. У најкраћем, просперитет послератног поретка донео је убрзану индустријализацију, урбанизацију, еманципацију и слободе, које се демографски испољавају кроз све дужи животни век, боље здравље, али и мање беба и генерално старење светске популације. Сад је то већ очигледно, али кад је институција пензије увођена изгледало је да ће тренд раста бити вечан и да ће то бити одрживо. Тада је очекивани животни век био 58 година, а услов за пензију постављен на 65 година. Очигледно је пензија требало да буде привилегија ретких, за које се очекивало да у тим годинама неће више моћи да се брину о себи.

У међувремену, све се изменило у том смислу, очекивани животни век у многим земљама је премашио 80 година, а скоро свуда већ 70 година и многи шездесетпетогодишњаци су витални и итекако способни да задају ударце. Старосне пирамиде су се изокренуле, врх им на дну стоји, па се број оних који уплаћују у фонд смањује, а оних који примају пензију из фонда повећава. Баланс је одавно нарушен, тако да сад државе домећу из буџета разлику, терају дефиците унедоглед, повећавају намете на привреду и потрошњу да би смањили разлику, али то је унапред изгубљена трка и јурење свог репа. (Србија је имала и додатну несрећу да и тај какав-такав фонд изгуби у лудилу деведесетих.).

Мислим да није претеривање да се каже да скоро све државе данас имају огроман део буџета опредељен за социјална издававања у којима су опет плаћања за пензије већи део. Јапан има чувени јавни дуг од 237% БДП-а, а највећи део тог дуга је настао услед дефицита који се јавља сваке године уредно и који је мање више једнак издавању из буџета за пензије. У Јапану се у пензију иде са 60 година, а живи се 85/80 година, па је притисак на буџет нарочито велик. Скоро је закон мењан да се омогући фирмама да држе људе запослене и после 60. године до 65. године, а и пензија је у случају пензионисања са 65 година симболично већа, па многи радо прихватају. Ствар је прошла мање више без буке и спиновања, јер Јапан има пуну запосленост и практично нема незапослености младих, а и очајнички се бори да има какав-такав номинални раст. Прича се да ће ова граница расти и до 75 година и тиме би практично било озваничено оно што је већ за многе реалност. Јесте, радиће се и после пензије, прво зато што су пензије релативно мале и значе аскетски живот, друго зато што су људи здравији и могу дуже да раде, треће јер се боље осећају кад раде, тј. многи би радили чак и да су им пензије довољне, јер је рад, плаћени или неплаћени, једна од природних потреба човека. Код нас је слична прича, многи пензионери раде хонорарно догод могу, или се повуку на своја имања па раде тамо, макар башту.

Продужени радни век наравно умањује апсолутни износ пензија, али он и даље расте из године у годину услед све већег раста броја пензионера и све дужег животног века. (ту је битна ставка и притисак на здравствено осигурање, али задржимо се само на пензијама). С друге стране, број деце опада. Чак и да се број порођаја по мајци не мења (у многим земљама конвергира око 1.4), број потенцијалних родитеља ће се још доста дуго смањивати и просечна старост мајки такође.

Бројке се могу упросечити, али кад се ради о разлозима за то они варирају од особе до особе.

Прво, све више људи избегава у широком луку чак и брак, а камоли одгајање деце. Некад је то била одлика људи нарочито амбициозних и фокусираних на одређене више циљеве, а данас је широко распрострањена појава свих сталежа и професија. Постоје чак и људи који немају никакав интерес за сексом, рушећи чак и неке општеприхваћене постулате у психологији (ови трендови су најдетаљније идентификовани у јапанском друштву, али искуство нам сад већ говори да ће се они пре или касније испољити и у Европи и Америци). Друштвени односи су генерално тешки, захтевају пуно труда и енергије, пријатељства су тешка, романтичне везе још за ред величине комплексније и теже, и многи у том смислу стидљиви људи се самоизулују од свих тих тешких ствари или бар ограничавају комплексност својих односа. Треба рећи да је ово постало могуће тек у модерно време након што су друштва обезбедила све услове и подршку свакоме да од величине векне хлеба израсту у одраслу и независну јединку које притом може да маше и завидном друштвеном моћи без икакве обавезе према том истом систему који их је одгојио укључујући ту и родитеље. Ти људи често сасвим искрено кажу да их не интересује пензија и подршка друштва, да ће живети од онога што сами зараде, али наравно не могу да врате оно што им је већ дато, материјално и нематеријално. У Немачкој одавно постоји онај чувени порез за нежење, али то је само симболичан изузетак. Један мањи број људи који не желе децу и пропагирају то као друштвено пожељно наводе као разлог глобално загревање. Заиста нема бесмисленијег аргумента, јер смо ми људи, као биолошки организми, неутрални на емисију угљен диксида, узимамо угљеник из атмосфере и враћамо га у исту. Наше друштвено деловање доводи до емисије, али не неминовно, и за то постоје решења која су део неке друге једначине. Свако ко је једном летео авионом или се возио аутомобилом на унутрашње сагоревање вероватно већ самим тиме губи морално право да прича о "пренасељености". Уосталом, у блиској будућности укупна популација света ће неминовно почети да се смањује, али то неће само по себи решити проблем емисије гасова стаклене баште.

Друго, они који декларативно желе, али одлажу потомство најчешће помињу као разлог одлагања трошкове одгајања деце и општу неизвесност. Сви који имају децу знају да то уопште не кошта толико колико се о томе прича, а и да се решења увек некако налазе без обзира на све изазове. На крају крајева, тај исти изговор се јавља и у богатим и у сиромашним државама, у стабилнијим и нестабилнијим, и кад су плате мале и кад су плате велике. Ту делимично спадају и они који имају једно дете и мисле да ће им друго дете бити превелик притисак и да ће умањити могућности њиховом брату или сестри да добије све што они сматрају да треба да добије. Тешко је замислити шта то толико додатно кошта осим евентуално похађања приватне школе од јаслица до универитета. Признајем да се мени тај протекционизам тешко може објаснити с обзиром да сам добио фантастичну прилику и образовање у јавним школама од Србије до Јапана, а да сам притом видео и превише људи којима је и та шанса била превише. Можда би ми било још боље у животу било да сам добио све то и Харвард од родитеља, али да ми неко да да бирам између прилике да постојим и да се борим за своје место под сунцем ИЛИ да не постојим, јер моји родитељи нису били сигурни да могу да ми обезбеде приватну школу, знам шта бих изабрао. Зато ја строго судим о таквом изговору, али наравно људи имају право да имају колико желе деце. Да будем сасвим прецизан - судим изговору, не људима! Тако превише пута паушално испаљен изговор, постао је временом опште место широм планете које можда обесхрабрује и оне који би се упустили у ту малу авантуру звану велика породица. То сам чуо од људи разних платних сталежа, чешће оних који зарађују неколико пута више од мене. (На крају, ја осећам исто суђење кад кажем да желим троје или четворо деце, док ми они објашњавају како сам малтене окрутан према тој деци која ће ваљда одрастати у немаштини и радити у руднику да родитељима донесу приходе и јести овсену кашу као Оливер Твист. Убацити меме Мел Гибсона и Исуса Христа)

Треће, они који заиста желе децу или велику породицу, али се боре са неплодношћу. То је дуга и напорна борба која нема увек повољан исход. Државе ту пуно помажу, и ситуација би вероватно била катастрофална да та врста подршке не постоји. Постоји процена да би у друштвима у којим је фертилитет 1.4 детета по жени био 1.6 до 1.8 кад би сви који покушавају могли да имају жељени број деце. Ту опет постоји негативан генерални тренд да се трудноћа одлаже до задњег момента из незнања или необавештености или просто превише оптимистичног планирања. Уз сва фантастична достигнућа модерне репродуктивне медицине, кад се заледе јајне ћелије и покушава оплодња након четрдесете веома је велики ризик да процес не успе. Тридесете су неспорно изузетно битне, ако не и најбитније за каријеру, а двадесете су прошаране неизвесношћу, неодлучношћу, неопредељеношћу и незапосленошћу, тако да је то оклевање доста логично.

Треба рећи да државе широм света имају разне мере којима покушавају да подстакну наталитет, не само декларативно и великим речима, од разних економских подстицаја до отворене пропаганде (нпр. „јебите се за Данску"), али нигде се ситуација не поправља, свуда је тренд негативан. У том смислу, мислим да је проблем што не постоји јасна дугорочна гаранција и план пута. Тако мислим, јер су се бејби-бумови историјски дешавали у временима великог оптимизма кад се очекује дужи период просперитета (после рата, у доба економске експанзије и осетног побољшања квалитета живота).

 

Како би могао да изгледа нови друштвени уговор

Да бисмо сви имали неке предвидљивије токове живота издаци за пензију се морају драстично смањити каснијим одласком у пензију, радно способни дуже плаћати премије, а најмлађи издашно и поуздано подржати кроз период од 25-30 година, а пирамиде старости имати мање осцилације.

Издаци за пензију ће свакако бити неминовно смањени дужим радним веком и ту је у питању само прихватање онога што се већ одиграва пред нашим очима (ја сам већ прихватио да ћу умрети или на борду директора или правећи сојеницу негде наДунаву). Ту је коцка већ бачена и илузорно је очекивати неки велики скок у продуктивности којим би могло више да се створи вишка и издвоји за пензије. Мислим, ако интернет већ није донео такав напредак ( а донео је фантастичан напредак), каквом чуду да се надамо? Додатно се може унапредити стандард оних који не могу више да се брину о себи, кроз унапређење капацитета домова за старе и већој доступности медицинске неге.

Поправити демографску купу је далеко тежи проблем и захтева дубље културолошке промене које не може само држава да спроведе (нити би било пожељно). Држава треба да снажно предводи ову иницијативу и да да дугорочну гаранцију за спровођење какву само држава може да да. У какву год да се кампању крене јасно је да процес мора бити плод широког консензуса ороченог на бар 25-30 година и свако одступање од тог пута због тренутних прилика мора бити политички и технички отежано (уграђено у Устав?). Ни због камата на светском тржишту хартија од вредности, ни због цене нафте, ни због политичких криза, ни због нивоа јавног дуга, не сме се одступити од обећања да ће држава финансирати дефицит наредних 25-30 година док се не створи одржив тренд по којем повећање или смањење популације неће угрожавати фискалну стабилност. Наравно, једино у случају тектонских поремећаја као што је рат, оваква обећања се могу суспендовати. Технички, држава би могла да емитује специјалне дугорочне обвезнице са реалним очекивањем да ће имати боље пореске приходе кад деца рођена данас постану порески обвезници.

Наравно, који је то број новорођенчади који ће бити подржан је најшкакљивији део приче и најподложнији критици, али и то је у сваком случају део јавног дијалога, а не арбитрарна одлука неког бирократе. У сваком случају пожељно је да ово буде глобално координисана акција преко УН, да би се избегла трка у субвенционисању новорођенчади. Да су такви договори могући показује нам Париски споразум о ограничавању емисије гасова стаклене баште. Без обзира на озбиљне политичке несугласице, тај споразум се спроводи и велике државе убрзано ограничавају употребу фосилних горива.

Да ли ће грађани ово прихватити држава не може да контролише, може само да апелује. Може и да се побрине да уклони све мање, али реалне препреке које се појављују у одгајању деце, а на које новац и администрација може да утиче: да обезбеди довољно места у вртићима, да унапреди медицинску негу трудница, да обезбеди потпуно бесплатно школовање (укључујући ручак, књиге и униформе) све до завршетка студија за све оне који желе да уче, да делимично заштити радна места породиља и старатеља, да уклони препреке за усвајање деце и олабави сурогатство уз адекватну контролу, да помогне у обезбеђивању одговарајућег стамбеног простора (рецимо да ако породица има мање од (рецимо) 15квм по члану, а жели да се пресели у већи стан, да држава финансијски помогне да издаци за становање не пређу (рецимо) 30% прихода домаћинства). Све ово значи већа давања, ту нема грешке.

Држава, наравно, има ограничен утицај на привреду, али би могла да помогне да се створи правни оквир по којем би фаворизовала нарочито рану трудноћу (рецимо 22 до 27 године) и да помогне младим мајкама да се лакше врате у радну снагу или на факултет, и граде каријеру пуном снагом у тридесетим и четрдесетим, а имало би значајне позитивне ефекте и на умањење проблема неплодности.

Друштво у целини мора омогућити више искреног дијалога. Мислим да је тренутно глобална култура дијалога на веома ниском нивоу, неадекватна за изазове који су пред човечанством. Лажи и чињенице су једнаке по статусу, ботови су многи и свуда, цензура је спала на приватне комерцијалне платформе, а о култури канселовања да и не причамо.

Има још један (мрачан) аспект целе приче, а то је да тренутни курс води ка даљем штампању пара и надувавању балона којекуде који ће кад-тад пући и испоставити нове реалности и ад-хок решења више као реакције, а не као преузимање одговорности да се активно суочи са проблемима. Страх ме и да помислим какве све социјалне ломове то може да изнедри као последицу и како то може да се преслика на геополитичке одлуке и бркате генерале.



Komentari (241)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 18:29 07.10.2021

Re: vjera

angie01
U najkritičnijim trenucima za ekonomiju i platni bilans, krajem sedamdesetih i tokom osamdesetih godina, vojno-industrijski kompleks imao je prihode i naplatu iz inostranstva u iznosu od 1,4 milijarde dolara! I vojska je tada dobro živela.

A-ha, a samo '79. im je iz saveznog budzeta uplaćeno skoro 3 milijarde dolara.

Evo ti link po godinama pa čitaj.

JNA je bila rupa bez dna, ne mogu zaboravim kad ih je slovenačko rukovodstvo pitalo pred raspad zemlje gde idu pare, a generali se smejali - "Vojna tajna".Posle toga više nisu uplatili ni dinar u savezni budzet (a i Hrvati).
gedza.73 gedza.73 18:30 07.10.2021

Re: vjera

little_radojica
Што је тако тешко признати да су деведесете биле за ред величине горе од осамдесетих у сваком погледу?

Naravno. Devedesetih si imao ratove i sankcije. Ostalo je bilo manje-više isto. Po državnim kancelarijama je i dalje na stolovima stajala Crvena Borba. Opet i devedesetih kao i osamdesetih si imao ljude koji su se dobro okoristili o sistem. Što se kaže 'samo su radili svoj posao'.

Niko se nešto nije bunio kad je društvenu svojinu po Miloševićevom zakonu prebacio u privatnu za par stotina maraka ali se zato danas bune što im je visok porez na imovinu. Imaš nekretninu od desetina hiljada eura a plaćaš porez par hiljada dinara.
Od prikupljenog novca od poreza se isplaćuju penzije što znači da svako penzionerima zakine bar nekoliko vekni hleba. Mnogim penzionerima je povezan staž i za vreme u kome njihova preduzeća nisu radila nego samo fiktivno postojala što je s druge strane takoće udar na budžet. Na stranu što su neka istraživanja pokazala da se u SFRJ efektivno radno vreme bilo tri i po sata a postoji upoređivanje učinka u Crvenoj Zastavi i Fordu ako se ne varam gde je produktivnost Crvene Zastave na nivou kamenog doba.

Vrzino kolo jednog suludog višedecenijskog uređenja.

A posebna je priča što mi upoređujemo Titovu i Miloševićevu Jugoslaviju, države dva diktatora umesto da upoređujemo obe države sa normalnim evropskim državama u istom periodu. Šezdesete sa šezdesetim, sedamdesete sa sedamdesetim a devedesete sa devedesetim.

Svaki gastarbajter sa ovih prostora iz bilo kog posleratnog perioda je pričao kako je na Zapadu uređen sistem i kako je kod nas javašluk.

Америма да нам привреду и војну моћ

Je'se sećaš onih upozorenja o zabranjenom slikanju kao nekih bitnijih objekata, kasarni? Ta vojna moć je već bila u kamenom dobu, Ameri su se baktali sa satelitima.
A o privredi je smešno pričati. Sela po Zapadu su imala veće industrijske zone nego gradovi SFRJ.

Pre neki dan me zainteresuje jedan slučaj iz SFRJ koji je išao na RTS-u.
Tamo s kraja pedesetih. U rekonstrukciji dogaćaja dva glavna lika iz nekog senjaka ubacuju u drvena kola balirano selo. Prese za baliranje su tad stvarno postojale na Zapadu, proizvodili iih neki privatnici al' u Srbiji ih u tim godinama kod seljaka nije bilo, nisu postojale. Počele su da se pojavljuju tek nakon tri decenije što znači da je Jugosalvija sa privredom kasnila najmanje te tri decenije za normalnim državama.


angie01 angie01 18:50 07.10.2021

Re: vjera

Evo ti link po godinama pa čitaj.


ne otvarami se liNak,..al ne znam sta 'oces, ja ti dajem objasnjenje, a ispada da branim vojsku, koju prezirem-...ne znam kako zamisljas da je bilo moguce finansirati rad i zivot kasarni u svakom gradu=koliko je u svakoj bilo vojnika na odsluzenju vojnog roka, pa tako godinu dana,...hrana, oprema, odrzavanje, obuka, vezbe, statejaznam,...
gedza.73 gedza.73 19:10 07.10.2021

Re: vjera

milisav68
Recimo da vidimo kako je stajala Zastava do '90

Crvena Zastava je imala razvojni centar. U tom preduzeću su šefovi postajali partijski dupelisci koji su od prodate krave delom plaćali diplome neke leve škole ili fakulteta a delom davali 'onome kome treba i ko odlučuje'.

Radnicima u proizvodnji je odbijano od plate za zaposlene u razvojnom centru Zastave.
U toj zgradi ih imalo kao kusih pasa. I ništa nisu radili.

Fića bila licenca Fiat, tristać Fiat, kec Fiat, jugić i florida Fiat.

Tad su sarađivali sa Omom iz Brešje (danas Iveco) koji je preko puta grada praktično a u gradu po garažama imao masu privatnih radionica kao dobavljača i saradnika.

Ovako je Om izgledao (ukrali od nas dizajn )

a njihov razvojni centar je napravio ovo


Razvojni Zastavin centar nije uspeo ni najmanji mogući redizajn u odnosu na orginal da napravi.

Titovi radnici koji su se ušančili u 'samosvesnog samoupravljačkog pojedinca' što reče Kuljić su osamdesetih krali šta su stigli iz te Zastave pa ima zanimljiva anegdota kad je poznati političar nakon promena bio gost emisije i uživo se javio čovek koji ga je pitao kad će da održi obećanje i uradi im put. Sad se ovaj pravi blesav i pita ko je
- Ja sam onaj što te uhvatio na kapiji kad si hteo da izneseš kradeni akumulator.

Znalo se po položaju šta može da ukrade. Gumama se ošteti slovo, idu u rastur na otpad sa ceduljicom kome su namenjene.

Početkom tih famoznih devedesetih isti ti radnici koji su zaposleni tokom 'zlatnih' osamdesetih su razbacivali po placu kabine koje su dolazile iz inostranstva da rđaju po placu. Fiat tih godina pravi fabriku u Španiji gde su radnici radili kao sat i u Poljskoj.

Pa naši su radnici, današnji penzineri izmislili krilaticu
- niko mene ne može malo da plati koliko ja malo mogu da radim.

Ako se sjebalo, za bolje ni bilo nije.








macak_tosa macak_tosa 20:23 07.10.2021

Re: vjera

gedza.73
milisav68
Recimo da vidimo kako je stajala Zastava do '90

Crvena Zastava je imala razvojni centar. U tom preduzeću su šefovi postajali partijski dupelisci koji su od prodate krave delom plaćali diplome neke leve škole ili fakulteta a delom davali 'onome kome treba i ko odlučuje'.

Radnicima je odbijan deo od plate za zaposlene u razvojnom centru Zastave.
U toj zgradi ih imalo kao kusih pasa. I ništa nisu radili.

Fića bila licenca Fiat, tristać Fiat, kec Fiat, jugić i florida Fiat.

Tad su sarađivali sa Omom iz Brešje (danas Iveco) koji je preko puta grada praktično a u gradu po garažama imao masu privatnih radionica kao dobavljača i saradnika.

Ovako je Om izgledao (ukrali od nas dizajn )

a njihov razvojni centar je napravio ovo


Razvojni Zastavin centar nije uspeo ni minimalni redizajn u odnosu na orginal da napravi.

Titovi radnici koji su se ušančili u 'samosvesnog samoupravljačkog pojedinca' što reče Kuljić su osamdesetih krali šta su stigli iz te Zastave pa ima zanimljiva anegdota kad je poznati političar nakon promena bio gost emisije i uživo se javio čovek koji ga je pitao kad će da održi obećanje i uradi im put. Sad se ovaj pravi blesav i pita ko je
- Ja sam onaj što te uhvatio na kapiji kad si hteo da izneseš kradeni akumulator.

Znalo se po položaju šta može da ukrade. Gumama se ošteti slovo, idu u rastur na otpad sa ceduljicom kome su namenjene.

Početkom tih famoznih devedesetih isti ti radnici koji su zaposleni tokom 0zlatnih' osamdesetih su razbacivali po placu kabine koje su dolazile iz inostranstva da rđaju po placu. Fiat tih godina pravi fabriku u Španiji gde su radnici radili kao sat i u Poljskoj.

Pa naši su radnici, današnji penzineri izmislili krilaticu
- niko mene ne može malo da plati koliko ja malo mogu da radim.

Ako se sjebalo, za bolje ni bilo nije.




Bilo, ne ponovilo se!

Što kaže jedna časna starina - jebo ih Tito!
bene_geserit bene_geserit 21:38 07.10.2021

Re: vjera

.pa izmisljaju neka nepostojeca radna mesta u propisanoj nomenklaturii tu dovode neke neobrazovane likove da bleje i primaju plate,ti padirektor za razvoj,a nema ni jednog zaposlenog u sektoru, jer ni ne postoji takav sektor, samo lik prima enormnu platu, ali zato radnici primaju minimalac

Šta bre ranije nije moglo.
Kad sam svojevremeno radio u Pupinu krajem 90-tih, bila neka "virtuelna" Slavica Pavić, stalno na spisku za platu, niko je nije video bar 10 godina. OK osim možda direktora ako mu je bila ljubavnica.
freehand freehand 22:05 07.10.2021

Re: vjera

A-ha, a samo '79. im je iz saveznog budzeta uplaćeno skoro 3 milijarde dolara.

Da pogledaš malo kako stoje vojni budžeti drugih država, onih na koje bi se, pretpostavljam, ugledao? I kako stoje prosečne plate i penzije oficira i policajaca u odnosu na prosek?
freehand freehand 22:06 07.10.2021

Re: vjera

Bilo, ne ponovilo se!

Gde si ti sedeo dok se to dešavalo? Sa Koštunicom u nekom Institutu?

angie01 angie01 23:00 07.10.2021

Re: vjera

Slavica Pavić,


radila od kuce

njao bila jedna u Pupinu,...pa sada su manje vise svi svugde takvi, po gradu kruzi prica, da ako bilo gde nesto radi kako treba, to znaci da tu jos nisu svi stari kadrovi otisli u penziju.
bene_geserit bene_geserit 23:44 07.10.2021

Re: vjera

pa sada su manje vise svi svugde takvi

Čekaj, pa levičari ste za to da svašta nešto budu državne firme (a protiv privatizacije), a sad se nešto buniš kako to ne radi kako treba.
Pa ne radi jer nema privatnog vlasnika, u privatnoj firmi taj problem ne postoji.
gvozden1 gvozden1 08:10 08.10.2021

Re: vjera


sad ti kao sto je huci

Ene de!
Lepojka misli na mene i noć i dan.
Jesto se zaljubila?


Nisi lepojko rekla ko je potpisivao, nešto si natucala da pretpostavljaš, a onda kad je na red došlo da kažeš šta je privredna komora ti odlepršala negde.

Nego, mani sad to, nije ti to prvi put, što to srećo, toliko o meni maštaš?
milisav68 milisav68 09:10 08.10.2021

Re: vjera

freehand
I kako stoje prosečne plate i penzije oficira i policajaca u odnosu na prosek?

Evo ga i ovaj vampir što ne razume da i evro može da devalvira :)

Elem, nađi mi gde su to prosečne vojne i policijske penzije veće od prosečnih plata.

Posle će da pređemo na boračke penzije :)
gedza.73 gedza.73 10:18 08.10.2021

Re: vjera

macak_tosa
Bilo, ne ponovilo se!

Što kaže jedna časna starina - jebo ih Tito!

Negde sam naišao da u toj dinvoj, jednakoj zemlji u kojoj se znao red nisu imale ista prava porodilje iz kategorije 'radni narodi i narodnosti naše Juge' i porodilje van te kategorije. Na stranu iskustva iz porodilišta čiji su se repovi vukli tokom čitavih devedesetih a ostane neki repić i nakon toga gde je ponašanje medicinskog osoblja bilo najblaže rečeno neljudsko. Osim naravno za one koji su imali vezu ili političko ime.


Mi jesmo generalno sjebani u glavu. Umesto da 'samoupravna radnička klasa' sačuva i unapredi svoje fabrike oni su ih sami upropastili daleko pre Miloševića. Krajem osamdesetih sam bio u Zastavi i jedini spas za tu fabriku su bili buldožeri i ravnanje sa zemljom. Nakon par godina sam radio u fabrici koja je proizvodila farove za autoindustriju između ostalog (i par proizvoda za možda na svetu najpoznatije bazene za sportska takmičenja ne ove kućne varijante)

Razlika je bila kao nebo i zemlja. Od odnosa vlasnika, poslovođa prema radnicima i radnika prema poslu kao i samoj fabrici, mašinskom parku, fabričkom okruženju (generalno je svuda tako bilo).

kod nas na proizvodnoj liniji kuvali kupus a skoro svakodnevno u bolnici nisu znali da li povređenim radnicima iz Zastave pre da ušivaju posekotine ili da ih ispiraju od alkohola.

PIO fond nije upropastio samo Milošević nego su solidarno učestvovali i radnici pošto su fabrike bile njihove, što je posleratna 'tradicija' i oni su ih sami doveli do propasti. A onda za vreme kad nisu radili im je država povezala staž iako radnici nisu odvajali novac u PIO fond pa im sad svi mi plaćamo penzije iz budžeta.

Dakle nije svima solidarno, jednako i podjednako podeljen taj novac nego 'reliktima' i 'atavizmima' komunističko-socijalističkog uređenja jednima dato a drugima uzeto. Raslojavanje na kaste na delu.

Sad se još bune što su male penzije i što ljudi koji su radom uspeli da se izbore za svoje porodice ne budu solidarni sa njima i pomognu njihov višegodišnji nerad u državnim preduzećima

Naravno kako ne bi trebali da budu socijalni slučajevi samo kažem da je društvo bilo duboko podeljeno davno pre Miloševića i ideološki i sistemski i da sad neke ladno zabole patka za kukumavke onih koji su jeli palačinke na Stradunu i koje je napravila uranilovka polunesposobnim ljudima nespremnim za promene, nespremnim za učenja, nespremnim za rad.
Da ponovim ponovo reči Zorana Đinđića
Zoran Đinđić

Svako razmišljanje o najjednostavnijem načinu storniranja komunističkog projekta mora imati u vidu način njegovog nastanka. Uveden dekretom, on je bio i ostao nešto veštačko, mehaničko, artificijelno. Kao mašina koja stane čim se isključi eksterni dovod energije. Taj eksterni dovod bila je represija. Ako nema represije, direktne i uverljive, komunizam se topi kao komad leda na pustinjskom suncu. Međutim, problem se tu ne završava. Sedam ili četiri i po decenija komunizma nisu, doduše, stvorili njegovu prirodnu socijalnu osnovu, koja bi mu omogućila da živi i bez priključivanja na eksterni izvor energije.

Ali u tom vremenu su spontano razvijeni različiti mehanizmi prilagođavanja ovom veštačkom načinu života. Ljudi su se dovijali kako da prežive u uslovima suspenzije svih ili znatnog dela pretpostavki za normalan život. Na taj način je nastao svojevrsni socijalistički tip socijalnog osećanja i ponašanja, koji osposobljava za preživljavanje u nenormalnim uslovima, ali koji može da bude prepreka uspostavljanju i stabilizovanju normalnih uslova.


Prepreka
ovo mi je daleko bliže nego stavovi koje neki blogeri dele sa julovcima i Milutinom Mrkonjićem
angie01 angie01 10:34 08.10.2021

Re: vjera

Čekaj, pa levičari ste za to da svašta nešto budu državne firme (a protiv privatizacije), a sad se nešto buniš kako to ne radi kako treba.
Pa ne radi jer nema privatnog vlasnika, u privatnoj firmi taj problem ne postoji.


e, mojne samo ti da me analiziras,...naravno da neke firme i treba da su drzavne, jer jesu od specijalnog znacaja,...drugo, ja sam protiv lesinarske privatizacije, gde su pojedinci maznuli nesto za sitne pare, po namestenim uslovima, dok je vecina radnika ostala bez icega, a od zajednicke imovine,(primer geneksa),...zasto privatizacija nije izvrsena kao u Ceskoj?...vi ovde tupite o otimanju od pre jednog veka, a niko ne spominje ovo sada,...zasto nije vraceo sve sto je uzeto ili izvrseno obestecenje, a sve ostalo sto je zajednicka imovina, pravilno rasporedjeno kao u Ceskoj?

samo me potseti, koja je od privatizovanih firmi procvetala?
angie01 angie01 10:37 08.10.2021

Re: vjera

Nisi lepojko rekla ko je potpisivao, nešto si natucala da pretpostavljaš, a onda kad je na red došlo da kažeš šta je privredna komora ti odlepršala negde.




hebote huci, pa ti sem sto nista ne znas,jos si i senilan.
gedza.73 gedza.73 10:47 08.10.2021

Re: vjera

Uređen sistem je izgledao ovako. Od 1:35 Kovačević priča kako je po ko zna koji put neko preskočio Zorana Radmilovića na listi za stan. Eto koliko se brinulo o kulturi.


gvozden1 gvozden1 11:32 08.10.2021

Re: vjera


hebote huci, pa ti sem sto nista ne znas,jos si i senilan


O senilnosti

Lepojko, ovo si napisala

pretpostavljam da su potpisnici granski sindikat i granski odbor u privrednoj komori.


Čika Alchajmer?
angie01 angie01 11:44 08.10.2021

Re: vjera

ovo si napisala


jesam i sta je tu problem?


Čika Alchajmer?


a posle si me jurio da ti kazem sta je granski kolektivni ugovor,...a sada kazes, kako nisam znala da ti kazem sta je privredna komora:)))

najsmesnije od svega je sto je ocigledno koliko nista ne kapiras, a i dalje nastupas, kao da si superiorni znalac, a ja neznalica:)))
gvozden1 gvozden1 12:14 08.10.2021

Re: vjera


jesam i sta je tu problem

Ja rekao sa si natucala i pretpostavljala, ti tvrdila da si nešto objašnjavala, ja ti citirao tvoja natucanja, ti sad kažeš, šta je problem.

Ništa nije problem osim

Osim toga da ti stvarno ne poznaješ ništa, ali stvarno.
Valjaš neke frazetine, gledam i u ovom razgovoru oko fonda, koje ništa ne znače pa je nemoguće s njima polemisati.

U toj našoj priči se došlo do zaključka da se ono što sam ja radio ne zove funkcioner, svi su to razumeli i složili se, svi osim tebe.
I oni koji nisu na mojoj strani.

Ti se blentavo smeješ i lupaš gluposti, ja podvučem tvoju glupost i napišem "evo" ti ne ukapiraš nego blentavo pitaš šta evo.

I kako s tobom da se razgovara o ozbiljnim stvarima tipa funkcija privredne komore ili suština kolektivnog ugovora?

Ti to ne znaš, ti ništa ne znaš, i najveća greška je i pokušati da se tebi nešto objasni, s tobom raspravi.

Ti jednostavno ništa ne razumeš.
angie01 angie01 13:10 08.10.2021

Re: vjera

Osim toga da ti stvarno ne poznaješ ništa, ali stvarno.
Valjaš neke frazetine, gledam i u ovom razgovoru oko fonda, koje ništa ne znače pa je nemoguće s njima polemisati.

I kako s tobom da se razgovara o ozbiljnim stvarima tipa funkcija privredne komore ili suština kolektivnog ugovora?

Ti to ne znaš, ti ništa ne znaš, i najveća greška je i pokušati da se tebi nešto objasni, s tobom raspravi.

Ti jednostavno ništa ne razumeš.





to bi bilo isto, kao da neki debeljko, nekoj mrsavici kaze-ti si debela.

ti bukvalno isto ovakvom "argumentacijom"i izvrtanjem razgovars o svemu,...ono, ni ne kapiras koliko strasno neznanje i nerazumevanje si pokazao, pa jos sve to prebacijes na mene, misleci da tom mufljuskom retorikom sve moze da se pokrije i preokrene-stvarno budalasto u najmanju ruku.
freehand freehand 21:07 08.10.2021

Re: vjera

Evo ga i ovaj vampir što ne razume da i evro može da devalvira :)

Toliko si glup da ni neki naziv koji ja nisam za tvog brata domaćina koristio ne možeš da smisliš?
Ok, valjda možeš da nađeš prvo na Guglu šta znači devalvacija, a onda i da prvo Beneu pa meni daš podatak kad je to evro devalvirao.
Pa kad to obaviš da pređemo na ovejednostavnije stvari oko tih oficirskih plata i penzija, kad već ne možeš to sam da nađeš. To nije ciketanisanje, jebiga.

bene_geserit bene_geserit 22:21 08.10.2021

Re: vjera

Ok, valjda možeš da nađeš prvo na Guglu šta znači devalvacija, a onda i da prvo Beneu pa meni daš podatak kad je to evro devalvirao.

Dobro freehend, uhvatio si se za to što sam koristio reč devalvacija u kolokvijalnom značenju (tj. ne za nominalno već realno smanjenje vrednosti novca). OK, slažem se, nije skroz korektno, mada je iz konteksta jasno.

Ali to ne menja činjenicu da ti ne shvataš elementarnu stvar. Evro nema više stabilnu vrednost kao do skora, sa minimalnom inflacijom, već postoji ozbiljna inflacija u EU (isto važi i za dolar i SAD). To što je sve poskupelo ne znači da je dinar postao precenjen u odnosu na evro, već može i da znači da evro gubi vrednost.
Nezanemarljiva inflacija menja tvoj biznis model, ne možeš da je zanemariš kao pre. Nisi računao na to da će cena rada i ulaznih sirovina da psokupi kad si ugovarao cenu izlaznog proizvoda ? Jel čitaš novine, pratiš šta se dešava ? Nisi čuo za "Global Supply Shortages" ? Nisi čuo da sve živo poskupljuje u SAD i u EU ?
Kako uopšte imaš neki privatni biznis kad ne možeš elementarnu matematiku da primeniš?
Ribozom Ribozom 22:33 08.10.2021

Re: vjera

gvozden1

sad ti kao sto je huci

Ene de!
Lepojka misli na mene i noć i dan.
Jesto se zaljubila?


Nisi lepojko rekla ko je potpisivao, nešto si natucala da pretpostavljaš, a onda kad je na red došlo da kažeš šta je privredna komora ti odlepršala negde.

Nego, mani sad to, nije ti to prvi put, što to srećo, toliko o meni maštaš?

Aman covece, prestani.



macak_tosa macak_tosa 07:31 09.10.2021

Re: vjera

freehand
Bilo, ne ponovilo se!

Gde si ti sedeo dok se to dešavalo? Sa Koštunicom u nekom Institutu?


Eeee, bilo me svuda!
U institutu, ali ozbiljnijem, možda najozbiljnijem u bivšoj državi.
Malo i po inostranstvima.
Uglavnom, vezano za pravu nauku i tehniku, te kojekakvu elektroničicu.
A Borba, to ugledno profesionalno medijsko čudi, služilo na baštenskom stolu kada se nešto molerisalo, šarafalo i petljalo oko zimnica i sličnoga.
Jebote, Borba!
Strašno!
freehand freehand 09:28 09.10.2021

Re: vjera

macak_tosa
freehand
Bilo, ne ponovilo se!

Gde si ti sedeo dok se to dešavalo? Sa Koštunicom u nekom Institutu?


Eeee, bilo me svuda!
U institutu, ali ozbiljnijem, možda najozbiljnijem u bivšoj državi.
Malo i po inostranstvima.
Uglavnom, vezano za pravu nauku i tehniku, te kojekakvu elektroničicu.
A Borba, to ugledno profesionalno medijsko čudi, služilo na baštenskom stolu kada se nešto molerisalo, šarafalo i petljalo oko zimnica i sličnoga.
Jebote, Borba!
Strašno!

Otukd u bivšoj državi ozbiljni instituti, prava nauka i tehnika?!
freehand freehand 09:35 09.10.2021

Re: vjera

bene_geserit
Ok, valjda možeš da nađeš prvo na Guglu šta znači devalvacija, a onda i da prvo Beneu pa meni daš podatak kad je to evro devalvirao.

Dobro freehend, uhvatio si se za to što sam koristio reč devalvacija u kolokvijalnom značenju (tj. ne za nominalno već realno smanjenje vrednosti novca). OK, slažem se, nije skroz korektno, mada je iz konteksta jasno.

Ali to ne menja činjenicu da ti ne shvataš elementarnu stvar. Evro nema više stabilnu vrednost kao do skora, sa minimalnom inflacijom, već postoji ozbiljna inflacija u EU (isto važi i za dolar i SAD). To što je sve poskupelo ne znači da je dinar postao precenjen u odnosu na evro, već može i da znači da evro gubi vrednost.
Nezanemarljiva inflacija menja tvoj biznis model, ne možeš da je zanemariš kao pre. Nisi računao na to da će cena rada i ulaznih sirovina da psokupi kad si ugovarao cenu izlaznog proizvoda ? Jel čitaš novine, pratiš šta se dešava ? Nisi čuo za "Global Supply Shortages" ? Nisi čuo da sve živo poskupljuje u SAD i u EU ?
Kako uopšte imaš neki privatni biznis kad ne možeš elementarnu matematiku da primeniš?

Ok, pošto si ovde pristojan da probam da ti objasnim nešto što sam gore već objasnio: stepen obezvređivanja dinara i evra nisu isti, niti je rast cena isti u evrozoni i srbiji. Kao primer, ne direktno vezan za ovo ali dobra je ilustracija možeš uzeti cene goriva, u kojima državni nameti u Srbiji učestvuju sa ogoromnim procentom, i kroz njih se kompenzuje i neefikasnost i privrede i nekompetentnost vlasti.
Ali suština onoga što sam rekao možda se najbolje može ilustrovati primerom molera čiji se rad u Srbiji po pravilu definiše cenom u evrima po kvadratnom metru. Pa kad dinarske cene svih ulaznih komponenti skoče za 30 ili 50% i on cenu u evrima digne po pravilu mu kupac kaže - ček, šta je ovo? Dinar stoji u odnosu na evro a ti poskupljuješ?!

Jesi li sad skapirao šta sam pokušao da kažem?
bene_geserit bene_geserit 10:20 09.10.2021

Re: vjera

Ali suština onoga što sam rekao možda se najbolje može ilustrovati primerom molera čiji se rad u Srbiji po pravilu definiše cenom u evrima po kvadratnom metru. Pa kad dinarske cene svih ulaznih komponenti skoče za 30 ili 50% i on cenu u evrima digne po pravilu mu kupac kaže - ček, šta je ovo? Dinar stoji u odnosu na evro a ti poskupljuješ?!
Jesi li sad skapirao šta sam pokušao da kažem?

Skapirao sam da ti i dalje ništa ne kapiraš.
Ali me mrzi da ponavljam isto po peti put, ako do sad nisi ukapirao da evro više nije stabilna valuta, ne vredi ti pričati po peti put. Ovaj ludi Srbin iz Hrvatske ti je plastično objasnio kuglicama kod Safeta.
freehand freehand 10:24 09.10.2021

Re: vjera

bene_geserit
Ali suština onoga što sam rekao možda se najbolje može ilustrovati primerom molera čiji se rad u Srbiji po pravilu definiše cenom u evrima po kvadratnom metru. Pa kad dinarske cene svih ulaznih komponenti skoče za 30 ili 50% i on cenu u evrima digne po pravilu mu kupac kaže - ček, šta je ovo? Dinar stoji u odnosu na evro a ti poskupljuješ?!
Jesi li sad skapirao šta sam pokušao da kažem?

Skapirao sam da ti i dalje ništa ne kapiraš.
Ali me mrzi da ponavljam isto po peti put, ako do sad nisi ukapirao da evro više nije stabilna valuta, ne vredi ti pričati po peti put. Ovaj ludi Srbin iz Hrvatske ti je plastično objasnio kuglicama kod Safeta.
Samo uverenje da si ti pozvan i sposoban da bilo kome bilo šta objašnjavaš dovoljno je za ovaj komentar.
Tražiti još sposobnost da se kapiraju pojmovi pokupljeni ko zna gde kojima tako rado operišeš bilo bi svakako previše.
macak_tosa macak_tosa 11:25 09.10.2021

Re: vjera

freehand
macak_tosa
freehand
Bilo, ne ponovilo se!

Gde si ti sedeo dok se to dešavalo? Sa Koštunicom u nekom Institutu?


Eeee, bilo me svuda!
U institutu, ali ozbiljnijem, možda najozbiljnijem u bivšoj državi.
Malo i po inostranstvima.
Uglavnom, vezano za pravu nauku i tehniku, te kojekakvu elektroničicu.
A Borba, to ugledno profesionalno medijsko čudi, služilo na baštenskom stolu kada se nešto molerisalo, šarafalo i petljalo oko zimnica i sličnoga.
Jebote, Borba!
Strašno!

Otukd u bivšoj državi ozbiljni instituti, prava nauka i tehnika?!

Često sam se i sam to pitao.
freehand freehand 11:31 09.10.2021

Re: vjera

macak_tosa
freehand
macak_tosa
freehand
Bilo, ne ponovilo se!

Gde si ti sedeo dok se to dešavalo? Sa Koštunicom u nekom Institutu?


Eeee, bilo me svuda!
U institutu, ali ozbiljnijem, možda najozbiljnijem u bivšoj državi.
Malo i po inostranstvima.
Uglavnom, vezano za pravu nauku i tehniku, te kojekakvu elektroničicu.
A Borba, to ugledno profesionalno medijsko čudi, služilo na baštenskom stolu kada se nešto molerisalo, šarafalo i petljalo oko zimnica i sličnoga.
Jebote, Borba!
Strašno!

Otukd u bivšoj državi ozbiljni instituti, prava nauka i tehnika?!

Često sam se i sam to pitao.

Ma samo ti urođena skromnost ne dozvoljava da izrekneš neporecivo istinu - da im je tvoje prisustvo davalo tu notu ozbiljnosti
Inače , splačina i komunjarizam.
macak_tosa macak_tosa 11:50 09.10.2021

Re: vjera

freehand
macak_tosa
freehand
macak_tosa
freehand
Bilo, ne ponovilo se!

Gde si ti sedeo dok se to dešavalo? Sa Koštunicom u nekom Institutu?


Eeee, bilo me svuda!
U institutu, ali ozbiljnijem, možda najozbiljnijem u bivšoj državi.
Malo i po inostranstvima.
Uglavnom, vezano za pravu nauku i tehniku, te kojekakvu elektroničicu.
A Borba, to ugledno profesionalno medijsko čudi, služilo na baštenskom stolu kada se nešto molerisalo, šarafalo i petljalo oko zimnica i sličnoga.
Jebote, Borba!
Strašno!

Otukd u bivšoj državi ozbiljni instituti, prava nauka i tehnika?!

Često sam se i sam to pitao.

Ma samo ti urođena skromnost ne dozvoljava da izrekneš neporecivo istinu - da im je tvoje prisustvo davalo tu notu ozbiljnosti
Inače , splačina i komunjarizam.

Nije!
Tu dozu im je davalo to što je bilo malo takvih kao ti - i sličnih.
Nije imalo šta da se palamudi.
freehand freehand 11:59 09.10.2021

Re: vjera

Nije!
Tu dozu im je davalo to što je bilo malo takvih kao ti - i sličnih.
Nije imalo šta da se palamudi.

Pa to je jasno potpuno, a da tebe nisu streljali desetak puta i zabranili ti da radiš i govoriš u onim kratkim predasima kad nisi bio naGolom otoku verovatno bi i taj komunjarizam bio zericu podnošljiviji.
Isto ko kod Koštunice na Institutu za palamuđenje.

macak_tosa macak_tosa 12:15 09.10.2021

Re: vjera

freehand
Nije!
Tu dozu im je davalo to što je bilo malo takvih kao ti - i sličnih.
Nije imalo šta da se palamudi.

Pa to je jasno potpuno, a da tebe nisu streljali desetak puta i zabranili ti da radiš i govoriš u onim kratkim predasima kad nisi bio naGolom otoku verovatno bi i taj komunjarizam bio zericu podnošljiviji.
Isto ko kod Koštunice na Institutu za palamuđenje.


Nije da nisu pokušavalji!
Samo što im ja nisam bio previše zanimljiv.
Jer sam ja bio ortogonalan u odnosu na njihove idiotarije.
I redom su dizali ruke od mene.
A i ja se nisam dao.
A na Goli otok nisu mogli da pošalju sve.
Mada su se trudili.
freehand freehand 12:23 09.10.2021

Re: vjera

A na Goli otok nisu mogli da pošalju sve.
Mada su se trudili.

Pa kako tebe, najumnijeg i najhrabrijeg preskočiše pa ostaviše da radiš na komunjarističkom institutu, i zarađuješ komunjarističku platu od komunjarističke države baveći se pravom naukom i tehnikom u toj splačini od države u kojoj ničega nije bilo, kamoli pravog?

Kad se dobro zna da se pravim stvarima bavilo samo u Italiji?
112358oo 112358oo 13:27 08.10.2021

.

preporucujem da procitas ili odslusas ovu knjigu:
Rutger Bregman 2014 Utopia for Realists

slicni eksperimenti opisani u knjizi se sprovode i danas.

ono sto je interesantno je da su rezultati neocekivano dobri, izvestan broj ljudi zna da postoje ova resenja, ali za sada nema politicke volje da se primene u praksi.
bene_geserit bene_geserit 20:54 08.10.2021

Re: .

112358oo
preporucujem da procitas ili odslusas ovu knjigu:
Rutger Bregman 2014 Utopia for Realists
slicni eksperimenti opisani u knjizi se sprovode i danas.

"Universal basic income. A 15-hour workweek. Open borders. Does it sound too good to be true?"

No, it doesn't sound too good to be true.
Tačnije zvuči katastrofalno i nightmarish.

Open borders - samo pogledati 2 stvari u vezi ovoga:
- Projekciju rasta stanovništva podsaharske Afrike do 2100 godine (projekcija UN od 1 milijarde danas na 4 milijarde, i to pod pretpostavkom da će broj dece po ženi drastično i brzo da se smanji, što je sumnjivo). Mogu i neke zemlje Azije da se čekiraju tipa Avganistan ili Latinske Amerike. Istovremeno broj stanovnika Evrope će da se skupi na manje od 500 miliona.
- Korelaciju između nivoa teškog kriminala (ubistva, silovanja, ...) i procenta urbanog crnog stanovništva po SAD. Istovremeno korelacija između posedovanja oružja i broja ubistava ne postoji (npr. zemlje tipa Vajoming, Ajdaho, Montana su u prve 3-4 po količini oružja, a među najnižima po broju ubistava per capita).

Universal basic income - plaćati ljudima da se drogiraju i igraju video igrice umesto da rade nešto korisno, genijalna ideja. Možda ipak da zarade te pare brinući o starima ili pošumljavajući nege goleti ?

15-hour workweek - ovo može da predloži samo neko ko u životu ozbiljan posao nije radio.
112358oo 112358oo 00:33 09.10.2021

Re: .

It doesn't have to sound true, it was proven to be working.

Dve stvari u vezi ovog pristupa:
- Nijedan od eksperimenata nije trajao dovoljno dugo da bi se ustanovila korelacija izmedju univerzalnog osnovnog prihoda i rasta ili pada broja stanovnika.
- Rezultat svakog od eksperimenata, a u pitanju su celi gradovi i ne samo 122 pojedinca koliko trenutno testira Nemacka, su upravo bili znacajno smanjenje bilo kakvog kriminala.

Desilo se upravo suprotno, ljudi se nisu drogirali i igrali igrice, vec su u velikom broju revnosnije radili i doprinosili. Razlika je u tome sto su radili ono sto su zeleli, a ne ono sto su morali.

Na kraju krajeva, bilo bi mnogo bolje da pricamo o ovome kad procitas knjigu. Nije u pitanju fikcija, vec klasicna istorija. Rutger Bregman je istoricar koji je sakupio na jednom mestu gde, kada i koliko dugo su trajali ovi eksperimenti i koji su bili rezultati na kraju.

Hvala na komentaru, ali nema mnogo veze sa onim sto sam ja napisao. Ja ne pricam o zakljucima autora, vec o rezultatima eksperimenata. Eksperimenti nisu ukljucivali kracu radnu nedelju ili otvorene granice, vec jedino bezuslovni univerzalni osnovni prihod.
bene_geserit bene_geserit 01:03 09.10.2021

Re: .

Rutger Bregman je istoricar koji je sakupio na jednom mestu gde, kada i koliko dugo su trajali ovi eksperimenti i koji su bili rezultati na kraju

Ma da, a za open border su rezultati da se stopa kriminala smanjila, sa svim raznum Sirijskim, Avgansitanskim, Somalijskim i drugim izbeglicama. Ko drugačije kaže, kleveće i laže.
Statistika naša dika, što poželiš to naslika.
Desilo se upravo suprotno, ljudi se nisu drogirali i igrali igrice, vec su u velikom broju revnosnije radili i doprinosili. Razlika je u tome sto su radili ono sto su zeleli, a ne ono sto su morali.

Deluje mi da ti nisi bio u vojsci, pa ne znaš šta je prosečni Srbin, Amerikanac, ko god, i šta želi da radi. Uputstvo, izaći ispred zgrade, kad naletiš na prvu ekipu koja tu visi, pije pivo iz radnje, i divani o glupostima, pitati ih šta žele da rade u životu ako dobijaju Universal basic income i ako ništa ne rade. Odgovor možeš da podeliš sa nama ovde.
bilo bi mnogo bolje da pricamo o ovome kad procitas knjigu.

Žao mi je, toliko zaludan i mazohističan nisam.
112358oo 112358oo 01:08 09.10.2021

Re: .

Kao sto rekoh, hvala na komentaru, ali ne pricamo o istim stvarima.
bene_geserit bene_geserit 02:01 09.10.2021

Re: .

Kao sto rekoh, hvala na komentaru, ali ne pricamo o istim stvarima.

Hvala na komentaru (ko velim to je izgleda novi trend ovde, da se zahvaljujemo na komentarima), ali varaš se, pričamo o istim stvarima.
gedza.73 gedza.73 07:51 09.10.2021

Re: .

Desilo se upravo suprotno, ljudi se nisu drogirali i igrali igrice, vec su u velikom broju revnosnije radili i doprinosili... vec o rezultatima eksperimenata





Što li ljudi vole da im neko (država, predsednik, ekperiment...) 'brine' o svim aspektima života nikako mi nije jasno. I da li ta mantra o jednakosti im je kompleks što nisu najveći naučnici na svetu pa žele da ljude koji uče, rade, usavršavaju se povuku u blato do sebe.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana