Gost autor

AUSTRIJA I ENGLESKA BIĆE ZEMLJA PROLETERSKA!

Filip Mladenović RSS / 08.10.2021. u 22:32

Gradonačelnica Graca
Gradonačelnica Graca
KP kampanja u Gracu
KP kampanja u Gracu
Najlepši društveni događaj u Evropi, od pada Berlinskog zida, pobeda je Komunističke partije Austrije na lokalnim izborima u gradu Gracu (Graz).

Posle trideset dve godine masovnog ubijanja ljudske solidarnosti u pojam, Evropa je, u jednom štajerskom gradu, drugom po veličini u državi Austriji, odlučila da se seti najdragocenijeg svog političkog iskustva i progovori, uprkos svemu, pametno i, najzad, iz dubine savesti.

Pobedi antikapitalističke svesti - dakle, svesti o slobodi pojedinca i društva - u ovoj maloj bitki-pukotini usred kapitalističkog carstva, u medijima nije pridat osoben značaj. Ali, ova je pobeda naveštanje, blagovest jedne čovečne budućnosti. Niti su svi isti, niti je sve isto, niti je svima svejedno; ima, dakle, smisla govoriti istinu, raditi pravedno i kulturno se uzdizati. Postistina je pakleni diskurs.

Najvažnije je ovde i sada to što su za KP Austrije, osnovanu 1918. godine, u Gracu glasali većinom građani koji nisu njeni članovi i koji sebe ne smatraju komunistima. Oni su, dakle, glasali ne za svoju stranku, za svoju ideologiju, nego za one koji, in concreto, rade u njihovu korist, koji su tu, u politici, zbog njih, pretežne, iskorišćavane većine - koja sebe uspeva da prehrani, odene i osam sati uspava, pribavljajući profit vlasnicima privatizovanih zajedničkih dobara. Oni su glasali za one koji su u politici zbog opšteg dobra i opšte stvari, a ne zbog poopštenih partikularnih ciljeva i elite privilegovanih.

Građani su, prema tome, glasali za one koji nisu, poput socijalista, socijaldemokrata, zelenih i ostalih takozvanih levih partija i pokreta, prihvatili diskurs kapitalizma, da služe, u stvari, finansijskoj eliti, a obaška da propovedaju o kozmetičkim eko, gej i proceduralnim korekcijama.

KP Austrije jedina tu ozbiljno radi sa uverenjem da je politika Evropske unije usmerena pre svega - pre svega - na ekonomsku deregulaciju i privatizaciju dobara i usluga u javnom sektoru (gledajte neizostavno film Koste Gavrasa „Adults in the Room"!). Ona jasno govori da je temeljna podela u Evropi i svetu klasna podela, da je bit društvene nepravde u klasnoj podeli, kojoj se, međutim, već na samom polju označavanja i imenovanja već tri decenije zatire svaki trag, kao da i ne postoji.

Uspeh komunista na ovim izborima u Gracu, od 29 procenata glasova, nije došao preko noći. Ponovimo, rečima drugoga:

„To nije PR uspjeh. Izborni uspjeh je posljedica dugogodišnjeg rada, gdje su ljudi koji se i ne deklariraju kao ‘komunisti' glasali za komuniste, jer su shvatili da oni rade u njihovu korist, u korist radništva, obespravljenih, blokiranih, a bez podilaženja kapitalu i dodvoravanja onima koji žive od tuđeg rada. Također, članovi partije odricali su se velikog dijela naknada iz lokalnih predstavničkih tijela. Taj fond je bio korišten za pomoć kod stanovanja onih slabijeg socijalnog statusa", KP Austrije, „transparentno komunicira o svojoj komunističkoj orijentaciji, ne upada u desničarske zamke ideoloških debata, već djeluje komunitarno - za radništvo i obespravljene, ali za prevladavanje kapitalističkog okvira vlasništva i to posebno u sektoru stanovanja. Time i upućuje što komunizam i komunitarizam zapravo znače i odbija političke manipulacije evropske desnice koja nastoji komunizam izjednačiti s fašizmom i nacizmom", rekla je Katarina Peović, zastupnica u Saboru Republike Hrvatske, članica Radničke fronte, stranke koja se jedina u jugoslovenskim okvirima kreće antikapitalističkim diskursom.

Na predizbornim plakatima austrijskih komunista u Gracu, stajao je slogan „Mi smo tu zbog vas" i broj mobilnog telefona Elke Kar (Kahr), koja je, evo, posle četrdeset dve godine bavljenja politikom, postala gradonačelnica.

„Već šesnaest godina to radim", kaže Elke Kar, „na svaki poziv odgovaram; ako ne baš tog trenutka, onda pozovem kasnije tog dana, odgovaram na svaki SMS."

„Potrebno je da izbegnemo nepravednost, jer postoje ljudi koji već od rođenja imaju ograničene šanse u životu, njihove šanse nisu jednake." Jednostavno, to je stanovište politike Elke Kar i njene partije komunista, koja već decenijama pomaže građanima Graca da uspešno reše stambeno pitanje, pružajući im pri tom besplatnu pravnu pomoć.

Kada su 1998. godine osvojili skoro osam procenata glasova na lokalnim izborima u Gracu, tadašnji jedini odbornik Komunističke partije u Gradskom senatu, Ernest Kalteneger (Kaltenegger), odmah se odrekao dve trećine svoje plate. Umesto 6.000, primao je 2.000 evra mesečno (u današnjoj razmeri), a 4.000 su odlazile u novoosnovani socijalni fond za one koji ne mogu da podmire osnovne životne troškove. Svaki sledeći predstavnik ove partije u nekom zastupničkom telu, učinio je isto, kao što je to odmah učinila i Elke Kar. I šta je rezultat ovog solidarnog odricanja? U fondu je do sada obezbeđeno 2,5 miliona evra. Pomoć je primilo 20.000 ljudi.

Za kraj, ono što je početak! Gradonačelnica Graca, Elke Kar je rekla: „Ponosna sam na to što sam u partiji koja je uvek na strani radnika. Ponosna sam na to što su komunisti pružili najaktivniji otpor nacistima."

ZLATKO PAKOVIĆ ("Danas", 8. 10. 2021.) 

Atačmenti



Komentari (384)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bene_geserit bene_geserit 22:21 09.10.2021

Re: Auuu, Mile!

Najveće i najmnogobrojnije zločine u istoriji ljudskog roda počinio je kapitalizam. I još uvek čini.
Komunizam je po tome - 10%

Konačno jedna sveža tema
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:50 11.10.2021

Re: Auuu, Mile!

Najveće i najmnogobrojnije zločine u istoriji ljudskog roda počinio je kapitalizam. I još uvek čini.


Kako bre Filipe?

A feudalizam pa još gore od toga robovlašnistvo pre feudalizma.. Pa još trajalo hiljadama godina. Kapitalizam mu tu u poredjenju dodje ko melem na civilizacijsku ranu i pravda.. :)
macak_tosa macak_tosa 11:52 09.10.2021

M'da!

Bože kakvih sve budala nema na ovom zemaljskom šaru.
Strašno!
zilikaka zilikaka 11:59 09.10.2021

Jedna sproću

Meni je nekako drago što je ova opcija pobedila u Gracu. Mislim, toliko je daleko od mene da me se najviše ne tiče ali ako treba da se izjasnim za neku stranu - da, biram ovu.
Ono najviše zbog protivteže, kkolka god bila, jednoj opciji. A tu jednu posmatramo globalno već neko vreme i ne vidim da može da povuče na drugo osim na još veće razlike i siromašenja ogromne većine.

E, sad, pošto je svetlo u tunelu jako daleko, ja svakako ne umem da ga vidim, i teško da ću ga dočekati, svako pomeranje izvan tog glavnog toka je dobro, bar da na malom uzorku pokaže da može drugačije.




macak_tosa macak_tosa 12:22 09.10.2021

Re: Jedna sproću

zilikaka
Meni je nekako drago što je ova opcija pobedila u Gracu. Mislim, toliko je daleko od mene da me se najviše ne tiče ali ako treba da se izjasnim za neku stranu - da, biram ovu.
Ono najviše zbog protivteže, kkolka god bila, jednoj opciji. A tu jednu posmatramo globalno već neko vreme i ne vidim da može da povuče na drugo osim na još veće razlike i siromašenja ogromne većine.

E, sad, pošto je svetlo u tunelu jako daleko, ja svakako ne umem da ga vidim, i teško da ću ga dočekati, svako pomeranje izvan tog glavnog toka je dobro, bar da na malom uzorku pokaže da može drugačije.





Uhhhhh!
mirelarado mirelarado 07:46 10.10.2021

Re: Jedna sproću

Meni je nekako drago što je ova opcija pobedila u Gracu. Mislim, toliko je daleko od mene da me se najviše ne tiče ali ako treba da se izjasnim za neku stranu - da, biram ovu.
Ono najviše zbog protivteže, kkolka god bila, jednoj opciji. A tu jednu posmatramo globalno već neko vreme i ne vidim da može da povuče na drugo osim na još veće razlike i siromašenja ogromne većine.


Slabo poznajem austrijsku političku scenu, tako da sam ravnodušna prema ovoj vesti. Jedino me je iznenadilo da u Austriji još postoji Komunistička partija. Mislila sam da su se sve KP u Zapadnoj Evropi posle pada Berlinskog zida preimenovale u socijaldemokratske, demokratske i slično, odustavši ujedno od revolucionarnih težnji. Zanimljivo.
gvozden1 gvozden1 10:03 10.10.2021

Re: Jedna sproću

mirelarado
Meni je nekako drago što je ova opcija pobedila u Gracu. Mislim, toliko je daleko od mene da me se najviše ne tiče ali ako treba da se izjasnim za neku stranu - da, biram ovu.
Ono najviše zbog protivteže, kkolka god bila, jednoj opciji. A tu jednu posmatramo globalno već neko vreme i ne vidim da može da povuče na drugo osim na još veće razlike i siromašenja ogromne većine.


Slabo poznajem austrijsku političku scenu, tako da sam ravnodušna prema ovoj vesti. Jedino me je iznenadilo da u Austriji još postoji Komunistička partija. Mislila sam da su se sve KP u Zapadnoj Evropi posle pada Berlinskog zida preimenovale u socijaldemokratske, demokratske i slično, odustavši ujedno od revolucionarnih težnji. Zanimljivo.


Verovatno neki ekces.
Ne može se politika posmatrati kroz ime neke partije. Ustvari može, Filip i Filipi mogu, ali to je glupo.

Niko ovde, kolko vidim, pojma nema o okolnostima, o razlozima tog ekcesa da u nekom gradu pobedi stranka koja, koliko čitam, u ostalim delovima Austrije praktično ne postoji, margina margine, što je i normalno.

Suvi podatak da se to desilo je dovoljan da se proglasi pobeda komunizma u Austriji

Elem, možda bi ovo ipak bila prilika da se gorepomenutim jadnim i naivnim Austrijancima objasni da oni ipak ne znaju šta je za njih dobro a šta i zašto loše.


Austrijancima!
Austrijanci, koji te komuniste drže na nivou podrške da ih nema, prihvatili komunizam jbt.

U nekom gradu, neko iz nepoznatih razloga i u nepoznatim lokalnim prilikama, dobio ispod trećine glasova, i gotovo, Austrija postala komunistička država, Austrijanci izabrali komunizam.

Tipično komunistički.
mirelarado mirelarado 10:25 10.10.2021

Re: Jedna sproću

U nekom gradu, neko iz nepoznatih razloga i u nepoznatim lokalnim prilikama, dobio ispod trećine glasova, i gotovo, Austrija postala komunistička država, Austrijanci izabrali komunizam.




Naravno da to nisam ni pomislila. Zanimljivo mi čisto kao kuriozitet.
milisav68 milisav68 11:00 10.10.2021

Re: Jedna sproću

mirelarado
Naravno da to nisam ni pomislila. Zanimljivo mi čisto kao kuriozitet.

Ma to je isto kao Če na majicama :)

Čisto sumnjam da im u programu nešto piše o oduzimanje imovine :)

Jedino što mogu da promene neki procenat u raspodeli poreza i socijalnih davanja.


maksa83 maksa83 14:59 09.10.2021

...


Od kad su ovi pobedili u Gracu strepim od trenutka kada će se Filip dočepati te informacije.
angie01 angie01 15:43 09.10.2021

Re: ...

Maxo, Moon ti je shit od sushija, jedini pristojni sushi u BGDu ti je Fine Sushi u Hadzi Djerinoj,

FINE SUSHI
maksa83 maksa83 15:47 09.10.2021

Re: ...

Maxo, Moon ti je shit od sushija, jedini pristojni sushi u BGDu ti je Fine Sushi u Hadzi Djerinoj,

Nisi u pravu. Najbolji suši je u restoranu Ebisu na krovu hotela Square Nine, ali su i cene smrtno ozbiljne.

A i reko već da me u Moon Sushi ne zanima sam suši (jer svakako živu ribu ne smem) koliko sve one udon nudle sa koječim. Od pre nekog vremena Go Sushi isto ima one Poke Bowls što je isto super, voleo bih da se više baš toga pojavi kod nas.
macak_tosa macak_tosa 16:21 09.10.2021

Re: ...

maksa83
Maxo, Moon ti je shit od sushija, jedini pristojni sushi u BGDu ti je Fine Sushi u Hadzi Djerinoj,

Nisi u pravu. Najbolji suši je u restoranu Ebisu na krovu hotela Square Nine, ali su i cene smrtno ozbiljne.

A i reko već da me u Moon Sushi ne zanima sam suši (jer svakako živu ribu ne smem) koliko sve one udon nudle sa koječim. Od pre nekog vremena Go Sushi isto ima one Poke Bowls što je isto super, voleo bih da se više baš toga pojavi kod nas.

Kako ide onaj sa Piroćancem ... da li ti jedeš s'uši? Jok, ja jedem s'prsti.
angie01 angie01 17:31 09.10.2021

Re: ...


Nisi u pravu. Najbolji suši je u restoranu Ebisu na krovu hotela Square Nine, ali su i cene smrtno ozbiljne.


nisam rekla da je jedini, al je stvarno ok, za neki normalan svet- meni licno klopanje u restoranu hotela tipa
Square Nine
nije nikakav fan, naprotiv,...cak mi ispijanje pica u kafeu dole bio teski blaze-sad ko kako voli,...samo sam ti skrenula paznju, da je u Moon-u bas los sushi,...ako imas problem sa varenjem zive ribe-Mezym,...i to sam ti bese rekla,...al ne slusas:)
mirelarado mirelarado 17:39 09.10.2021

Re: ...

Kako ide onaj sa Piroćancem ... da li ti jedeš s'uši? Jok, ja jedem s'prsti.


Može i s štapići.
macak_tosa macak_tosa 17:53 09.10.2021

Re: ...

mirelarado
Kako ide onaj sa Piroćancem ... da li ti jedeš s'uši? Jok, ja jedem s'prsti.


Može i s štapići.

Ma, može i s'kašiku.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:26 10.10.2021

Re: ...

Nisi u pravu. Najbolji suši je u restoranu Ebisu na krovu hotela Square Nine, ali su i cene smrtno ozbiljne.


Evo pogledao sam, review-i mahom kažu da im je suši ništa naročito (take out kvaliteta) a cene paprene.

Ali izgleda lepo mesto, sa pogledom...

A i šta te briga kad presnu ribu ne jedeš, samo te neke nudle, ne znam da li se za to isplati ići u japansku kafanu, usput da te svako gleda ko slučajnog Srbina.
predatortz predatortz 15:23 09.10.2021

I Japan!

I Japan će ovih dana past' u ruke narkomana!
freehand freehand 09:22 10.10.2021

Kako

... je došlo do toga da Austrijanci, u državi koja je po životnom standardu, privrednom, kulturnom i svakom drugom razvoju među prvih nekoliko država sveta - sebi za gradonačelnika u jednom od najvećih gradova na neupitno slobodnim izborima izaberu deklarisanog komunistu za gradonačelnika?

Čini mi se da bi to trebalo da bude tema i pitanje za ozbiljno promipšljanje i pokušaj razumevanja.
To, naravno, betonske umove koji porede korporativni kapitalizam 21. veka sa osnovnim idejama komunizma iz devetnaestog veka, i rezultate u razvoju država koje su čitav svoj, istorijski kratak vek pokušaja razvoja socijalističkog sistema provele pod strahovitim pritiskom u svakom mogućem smislu, od direktnih vojnih pretnji i agresije do blokada, sabotaža i divlje propagande.
Svako pominjanje Kube apsolutni je idiotizam, licemerje je tu preslaba reč za opis. Država predodređena da bude mafijaški raj sa diktatorskom strahovladom posle revolucije direktno je vojno napadnuta, na njenog predsednika pokušani su nebrojeni atentati, od samog nastanka pod divljačkom je blokadom i embargom i izložena stalnim,neprestanim diverzijama u svim mogućim vidovima.
O kakvom se merenju uspeha nekakvog privrednog sistema u tom kontekstu može govoriti?
Jugoslavija je, možda, i najbolji primer u kom bi smeru socijalizam išao. Ni u kom pogledu savršena, ali zemlja u kojoj je uvek i neprekidno bilo sve više slobode, zemlaja koja je u svakom pogledu napredovala ugledajući se na najbolje iz paralelnih sistema, sarađivala sa svima a uspevala da bude svoja bila je ipak previše mala i nedovoljno snažna da se odupre silama kojima je bila izložena.
Iste betonske glave smatraju da je to dobro i neumitno, a svako današnje ludilo entropije zla, baš kao i vučićeva sirova propaganda njima adekvatna - pripisuju "onom pre".
Ne smeta im uopšte da tu svoju sukcesiju zla prekinu u onom momentu '45, pa su teror, diktatura i tajna policija nastale upravo te godine. Jer ih u demokratije i kapitalizmu bivše Jugoslavije i prethodno kraljevine i kneževine Srbije nije bilo. Ni diktature, ni političkih ubistava, ni zatvora i logora za političke neistomišljenike a ćorave kutije izmislio je Tito lično. I naravno da je"umro u prisustvu vlasti" uklesano na krajputašu iz '52 tu gde je sahranjeno 6 blogovskih domaćina stradalih od zlikovačke ruke Filipa Mladenovića

Elem, možda bi ovo ipak bila prilika da se gorepomenutim jadnim i naivnim Austrijancima objasni da oni ipak ne znaju šta je za njih dobro a šta i zašto loše.
Bar tu ne manjkamo u ekspertima.

P.S.
Ovaj govor može biti izvanredan podsticaj za malo drugačije i dublje promišljanje kako istorije tako i politike i odnosa u svetu. Naravno, betonski umovi bi samo gubili vreme, bolje da ne pokušavaju.

macak_tosa macak_tosa 09:33 10.10.2021

Re: Kako

freehand
... je došlo do toga da Austrijanci, u državi koja je po životnom standardu, privrednom, kulturnom i svakom drugom razvoju među prvih nekoliko država sveta - sebi za gradonačelnika u jednom od najvećih gradova na neupitno slobodnim izborima izaberu deklarisanog komunistu za gradonačelnika?

Čini mi se da bi to trebalo da bude tema i pitanje za ozbiljno promipšljanje i pokušaj razumevanja.
To, naravno, betonske umove koji porede korporativni kapitalizam 21. veka sa osnovnim idejama komunizma iz devetnaestog veka, i rezultate u razvoju država koje su čitav svoj, istorijski kratak vek pokušaja razvoja socijalističkog sistema provele pod strahovitim pritiskom u svakom mogućem smislu, od direktnih vojnih pretnji i agresije do blokada, sabotaža i divlje propagande.
Svako pominjanje Kube apsolutni je idiotizam, licemerje je tu preslaba reč za opis. Država predodređena da bude mafijaški raj sa diktatorskom strahovladom posle revolucije direktno je vojno napadnuta, na njenog predsednika pokušani su nebrojeni atentati, od samog nastanka pod divljačkom je blokadom i embargom i izložena stalnim,neprestanim diverzijama u svim mogućim vidovima.
O kakvom se merenju uspeha nekakvog privrednog sistema u tom kontekstu može govoriti?
Jugoslavija je, možda, i najbolji primer u kom bi smeru socijalizam išao. Ni u kom pogledu savršena, ali zemlja u kojoj je uvek i neprekidno bilo sve više slobode, zemlaja koja je u svakom pogledu napredovala ugledajući se na najbolje iz paralelnih sistema, sarađivala sa svima a uspevala da bude svoja bila je ipak previše mala i nedovoljno snažna da se odupre silama kojima je bila izložena.
Iste betonske glave smatraju da je to dobro i neumitno, a svako današnje ludilo entropije zla, baš kao i vučićeva sirova propaganda njima adekvatna - pripisuju "onom pre".
Ne smeta im uopšte da tu svoju sukcesiju zla prekinu u onom momentu '45, pa su teror, diktatura i tajna policija nastale upravo te godine. Jer ih u demokratije i kapitalizmu bivše Jugoslavije i prethodno kraljevine i kneževine Srbije nije bilo. Ni diktature, ni političkih ubistava, ni zatvora i logora za političke neistomišljenike a ćorave kutije izmislio je Tito lično. I naravno da je"umro u prisustvu vlasti" uklesano na krajputašu iz '52 tu gde je sahranjeno 6 blogovskih domaćina stradalih od zlikovačke ruke Filipa Mladenovića

Elem, možda bi ovo ipak bila prilika da se gorepomenutim jadnim i naivnim Austrijancima objasni da oni ipak ne znaju šta je za njih dobro a šta i zašto loše.
Bar tu ne manjkamo u ekspertima.

Gluposti!

Naravno, slučajno je zaboravljena sitnica da je 2021. moguće u jednom gradu izabrati gradonačelnika komunistu, zato što je pomenuta zemlja demokratska.
I da, naravno, u komunjarskim zemljama, gradonačelnik nije mogao da bude neko ko nije komunjara.
freehand freehand 09:36 10.10.2021

Re: Kako

Gluposti

Tu si neprikosnoven. Vi sa instituta za prave neuke i tehnike to najbolje znate.

Edit: komunjarskih instituta, pardon.

bene_geserit bene_geserit 21:19 10.10.2021

Re: Kako

ozbiljno promišljanje i pokušaj razumevanja

koliko je ozbiljno promišljanje ozbiljno, zavisi od promišljača
jbga, neki imaju limite pa mogu da dobace samo do ovakvih relativizacija
Jugoslavija je, možda, i najbolji primer u kom bi smeru socijalizam išao. Ni u kom pogledu savršena, ali zemlja u kojoj je uvek i neprekidno bilo sve više slobode, zemlaja koja je u svakom pogledu napredovala ugledajući se na najbolje iz paralelnih sistema, sarađivala sa svima a uspevala da bude svoja bila je ipak previše mala i nedovoljno snažna da se odupre silama kojima je bila izložena.

Najbolji primer su ti zemlje koje su i danas socijalističke, npr. Kina kao primer velike zemlje i sile i Severna Koreja kao primer male zemlje (koja nije na pogrešnoj lokaciji kao Kuba, već se graniči sa Kinom koja je podržava).
U Jugoslaviji je sav napredak koji se video bio usled tranzicije od socijalizma ka kapitalizmu - nisi više bio prisiljen da budeš član partije, nisu slali političke neistomišljenike na Goli Otok ili ih ubijali, bivalo je sve lakše i lakše da otvoriš privatnu firmu, i sl. Kao i kod Kineza uostalom. Naravno takav napredak ima svoje limite koji su se u exYu videli pošto socijalističko privređivanje jednostavno nije imalo kapacitet da prati savremene ekonomske trendove, pa smo zaostajali sve više i više.
Kinezi su neka druga priča, globalizacija, milijardu jeftine radne snage, i svašta drugo.
'45, pa su teror, diktatura i tajna policija nastale upravo te godine. Jer ih u demokratije i kapitalizmu bivše Jugoslavije i prethodno kraljevine i kneževine Srbije nije bilo. Ni diktature, ni političkih ubistava, ni zatvora i logora za političke neistomišljenike a ćorave kutije izmislio je Tito lično.

U svakom sistemu postoji određeni nivo prisile, ali jel ti stvarno pokušavaš da povučeš znak jednakosti između sistema koji pobije desetine hiljada ljudi samo u Beogradu iz čista mira u kratkom vremenskom periodu i pošalje tolike ljude opet iz čista mira na Goli Otok sa koga se ili ne vrate ili vrate polu ludi sa kraljevinom Jugoslavijom ?
freehand freehand 21:36 10.10.2021

Re: Kako

koliko je ozbiljno promišljanje ozbiljno, zavisi od promišljača

Ovde nemam primedbi. Vidi se odmah, na devalvaciji.


Najbolji primer su ti zemlje koje su i danas socijalističke, npr. Kina kao primer velike zemlje i sile i Severna Koreja kao primer male zemlje (koja nije na pogrešnoj lokaciji kao Kuba, već se graniči sa Kinom koja je podržava).

Šta je to za normalnog čoveka, demokratu i humanistu "zemlja na pogrešnom mestu"?

U Jugoslaviji je sav napredak koji se video bio usled tranzicije od socijalizma ka kapitalizmu -

Dok je u isto vreme svetski trend bio kretanje od sirovog kapitalizma ka nekoj novoj vrsti socijalizma i disperzije, ali do momenta u koji smo stupili i koji će, po svoj prilici tražiti još jednu revoluciju kao razrešenje, al onu veliku, pravu jer je koncentracija kapitala i moći u poslednjih trideset godina sa naglaskom na poslednjih deset dostigla neslućeni nivo, nepodnošljiv i za one šrafove srednjeg nivoa.


U svakom sistemu postoji određeni nivo prisile, ali jel ti stvarno pokušavaš da povučeš znak jednakosti između sistema koji pobije desetine hiljada ljudi samo u Beogradu iz čista mira u kratkom vremenskom periodu i pošalje tolike ljude opet iz čista mira na Goli Otok sa koga se ili ne vrate ili vrate polu ludi sa kraljevinom Jugoslavijom ?

Kako razgovarati sa nekimko četiri godine okupacije i najmanje milion mrtvih u tom periodu nazove "čisti mir"?
Pa ne. Onaj period u kome je kraljevina imala sve te diktature i tor+ture - to je bio čisti mir. Ovo posleposledica su tih godina čistog mira.
bene_geserit bene_geserit 21:49 10.10.2021

Re: Kako

Dok je u isto vreme svetski trend bio kretanje od sirovog kapitalizma ka nekoj novoj vrsti socijalizma i disperzije, ali do momenta u koji smo stupili i koji će, po svoj prilici tražiti još jednu revoluciju kao razrešenje, al onu veliku, pravu jer je koncentracija kapitala i moći u poslednjih trideset godina sa naglaskom na poslednjih deset dostigla neslućeni nivo, nepodnošljiv i za one šrafove srednjeg nivoa.

Jbte, koja kontradikcija. Po tebi se krećemo "ka nekoj novoj vrsti socijalizma" tako što je "koncentracija kapitala i moći ... dostigla neslućeni nivo".
Do takvog zaključka samo ozbiljan promišljač može da dođe.
Šta je to za normalnog čoveka, demokratu i humanistu "zemlja na pogrešnom mestu"?

Bez zaleđine drugih socijalističkih zemalja u blizini.
četiri godine okupacije i najmanje milion mrtvih u tom periodu nazove "čisti mir"

Ma zapravo je Ok frizere streljati zbog "saradnje sa okupatorom" a i one koji su kao Vladika Nikolaj, ceo rat proveli u zarobljeništvu, optužiti za saradnju sa okupatorom, i rado bi ga streljali da su mogli da ga dohvate.
Te desetine hiljada nisu streljane iz čista mira, tu si u pravu, već da im se otmu kuće, žene i šta god se svidelo nekom od tih humanista sišlih s brda kojima je san da dignu blatnjave cipele na sto u nekoj vili na Dedinju.
freehand freehand 21:54 10.10.2021

Re: Kako

Bez zaleđine drugih socijalističkih zemalja u blizini.

Šta će suverenoj državi zaleđe u komšiluku sa svetionikom slobode i demokratije i šampionomljudskih prava?

Jbte, koja kontradikcija. Po tebi se krećemo "ka nekoj novoj vrsti socijalizma" tako što je "koncentracija kapitala i moći ... dostigla neslućeni nivo".
Do takvog zaključka samo ozbiljan promišljač može da dođe.

Takoe: istovremena disperzija kroz akcionarstvo što malom čoveku daje osečćaj da je vlasnik i koncentracija kroz korporacije. Čudo, al je tako.

Ma zapravo je Ok frizere streljati zbog "saradnje sa okupatorom" a i one koji su kao Vladika Nikolaj, ceo rat proveli u zarobljeništvu, optužiti za saradnju sa okupatorom, i rado bi ga streljali da su mogli da ga dohvate.
Te desetine hiljada nisu streljane iz čista mira, tu si u pravu, već da im se otmu kuće, žene i šta god se svidelo nekom od tih humanista sišlih s brda kojima je san da dignu blatnjave cipele na sto u nekoj vili na Dedinju.

Misliš - iz čista mira?
vcucko vcucko 07:09 11.10.2021

Re: Kako

freehand

Svako pominjanje Kube apsolutni je idiotizam, licemerje je tu preslaba reč za opis. Država predodređena da bude mafijaški raj sa diktatorskom strahovladom posle revolucije direktno je vojno napadnuta

divljačkom je blokadom i embargom i izložena stalnim,neprestanim diverzijama u svim mogućim vidovima.

Svinjski je napadnuta. U skladu sa nazivom zaliva.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:09 11.10.2021

Re: Kako

Kako
... je došlo do toga da Austrijanci, u državi koja je po životnom standardu, privrednom, kulturnom i svakom drugom razvoju među prvih nekoliko država sveta - sebi za gradonačelnika u jednom od najvećih gradova na neupitno slobodnim izborima izaberu deklarisanog komunistu za gradonačelnika?

Део одговора је свакако у томе зашто људи уопште гласају за неку опцију у неком тренутку (у условима где знају да им то није последње гласање, односно да ће на следећим изборима имати прилику да исправе евентуалну грешку).

Када гласаш за неку странку, не значи да безрезервно подржаваш све за шта се та странка залаже, већ нпр. да ти друге, већ опробане опције не одговарају у том тренутку или зато што некој од странака за које иначе гласаш желиш да пошаљеш поруку да постоји интерес за неко питање које у њиховом програму није добило довољну пажњу. Ја тако нпр. гласам за зелене, не да би зелени победили, нити зато што желим да победе, већ да својим гласом другима поручим да треба да се више баве одрживошћу.

Могуће је да је такво размишљање водило и један део гласача у Грацу.
freehand freehand 08:19 11.10.2021

Re: Kako

principessa_etrusca
Kako
... je došlo do toga da Austrijanci, u državi koja je po životnom standardu, privrednom, kulturnom i svakom drugom razvoju među prvih nekoliko država sveta - sebi za gradonačelnika u jednom od najvećih gradova na neupitno slobodnim izborima izaberu deklarisanog komunistu za gradonačelnika?

Део одговора је свакако у томе зашто људи уопште гласају за неку опцију у неком тренутку (у условима где знају да им то није последње гласање, односно да ће на следећим изборима имати прилику да исправе евентуалну грешку).

Када гласаш за неку странку, не значи да безрезервно подржаваш све за шта се та странка залаже, већ нпр. да ти друге, већ опробане опције не одговарају у том тренутку или зато што некој од странака за које иначе гласаш желиш да пошаљеш поруку да постоји интерес за неко питање које у њиховом програму није добило довољну пажњу. Ја тако нпр. гласам за зелене, не да би зелени победили, нити зато што желим да победе, већ да својим гласом другима поручим да треба да се више баве одрживошћу.

Могуће је да је такво размишљање водило и један део гласача у Грацу.
Nema sumnje da si,makar delimično, u pravu. Mada meni to glasanje kao upozorenje nije baš prijemčivo, niti mi se čini dovoljno jasnim signalom onome kome je upućen.

U svakom slučaju, "eksces" iz Graca upućuje na istrošenost političkih i ideoloških modela i desnice kao odgovora na izazove ovog vremena. Da li je u pitanju okoštalost, nebriga ili nesposobnost da se shvate nova pitanja na koja se traže odgovori ili samo zamor istim rešenjima koja poslednjih 5 ili 6 decenija nude i levica i desnica tek Grac je signal.
maksa83 maksa83 09:01 11.10.2021

Re: Kako

U svakom slučaju, "eksces" iz Graca upućuje na istrošenost političkih i ideoloških modela i desnice kao odgovora na izazove ovog vremena.

Babiš puko u Ćeškoj. Ceo taj populistički uzlet koji je došao sa pobedom Trampa u Americi posle njegovog poraza gubi zamah. Mi sa ovom budaletinom verovatno teško, ali ostatak šireg regiona možda izbegne povratak disko groznice.
freehand freehand 09:33 11.10.2021

Re: Kako

maksa83
U svakom slučaju, "eksces" iz Graca upućuje na istrošenost političkih i ideoloških modela i desnice kao odgovora na izazove ovog vremena.

Babiš puko u Ćeškoj. Ceo taj populistički uzlet koji je došao sa pobedom Trampa u Americi posle njegovog poraza gubi zamah. Mi sa ovom budaletinom verovatno teško, ali ostatak šireg regiona možda izbegne povratak disko groznice.

Mislim da je u svemu tome mnogo veću štetu napravio Obama u koga su polagane onoliko nade i koji je potrošio ogroman zanos kao neko ko je trebalo da donese taj novi odgovor na nova pitanja, nego Tramp od koga su, realno, samo redneksi svih zemalja očekivali da jebe kevu strancima koji nam uništavaju prađedovinu.
Opet, ovo što kažeš - tačno se po regionima vidi kako političko klatno ide u ovu ili onu stranu: Poljska, Mađarska pa i Ukrajina zakucale su ga uz desni zid.
maksa83 maksa83 09:40 11.10.2021

Re: Kako

Opet, ovo što kažeš - tačno se po regionima vidi kako političko klatno ide u ovu ili onu stranu: Poljska, Mađarska pa i Ukrajina zakucale su ga uz desni zid.

Da, sila je jaka u Orbana, ali mu se izmakla Budimpešta pre neku godinu, i sastavili su se u neku jedna-kolona koaliciju sad u maju.

Bitno je da se klati i drma. Ovde - žabokrečina.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:02 11.10.2021

Re: Kako

Када гласаш за неку странку, не значи да безрезервно подржаваш све за шта се та странка залаже, већ нпр. да ти друге, већ опробане опције не одговарају у том тренутку или зато што некој од странака за које иначе гласаш желиш да пошаљеш поруку да постоји интерес за неко питање које у њиховом програму није добило довољну пажњу


To a i tkzv. kažnjavanje neke prethodne vlasti za neispunjena obećanja. Daje se šansa u tom izbornom krugu nekoj drugoj opciji u tom trenutku većini (očigledno) najprihvatljivija.
freehand freehand 10:05 11.10.2021

Re: Kako

maksa83
Opet, ovo što kažeš - tačno se po regionima vidi kako političko klatno ide u ovu ili onu stranu: Poljska, Mađarska pa i Ukrajina zakucale su ga uz desni zid.

Da, sila je jaka u Orbana, ali mu se izmakla Budimpešta pre neku godinu, i sastavili su se u neku jedna-kolona koaliciju sad u maju.

Bitno je da se klati i drma. Ovde - žabokrečina.


apacherosepeacock apacherosepeacock 10:31 11.10.2021

Re: Kako

Svako pominjanje Kube a


Meni je fascinantan podatak da su Kastra pokušali da ubiju 40 puta. Ima li šta slično u istoriji?

Za operaciju 'zaliv svinja' su pretežno regrutovani kubanski emigranti iz Amerike.

I koja to ekonomija ne bi krepala 50+ godina pod sankcijama?
maksa83 maksa83 09:45 10.10.2021

uhapsilo Fikreta


a u Beogradu se organizuje Samit Nesvrstanih.

Nadam se da će nas zveknuti neka kometa pre nego što se disko vrati u modu.
freehand freehand 09:54 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

maksa83

a u Beogradu se organizuje Samit Nesvrstanih.

Nadam se da će nas zveknuti neka kometa pre nego što se disko vrati u modu.

Na stranu što je pokret nesvrstanih bio velika ideja i u dobrom periodu svog postojanja ozbiljan poduhvat - to što će 2021 njegovim ostacima domaćini biti Vučić i Selaković u ime naprednjačke Srbije - parodija je svega što se zove politika, kudikamo luđa i crnja od Monti Pajtona i njegovog cirkusa.

BTW - petog oktobra Pajtonovcima je bio rođendan; na taj dan 1967. emitovana je prva epizoda serijala.
maksa83 maksa83 09:57 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

Na stranu što je pokret nesvrstanih bio velika ideja i u dobrom periodu svog postojanja ozbiljan poduhvat - to što će 2021 njegovim ostacima domaćini biti Vučić i Selaković u ime naprednjačke Srbije - parodija je svega što se zove politika, kudikamo luđa i crnja od Monti Pajtona i njegovog cirkusa.


Pusti to nego da se nauče pokreti, zatrebaće.

freehand freehand 10:05 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

maksa83
Na stranu što je pokret nesvrstanih bio velika ideja i u dobrom periodu svog postojanja ozbiljan poduhvat - to što će 2021 njegovim ostacima domaćini biti Vučić i Selaković u ime naprednjačke Srbije - parodija je svega što se zove politika, kudikamo luđa i crnja od Monti Pajtona i njegovog cirkusa.


Pusti to nego da se nauče pokreti, zatrebaće.



Misliš da se obnove?





angie01 angie01 10:33 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

Nadam se da će nas zveknuti neka kometa pre nego što se disko vrati u modu.


prvo, pazi da te ne cuje Bili,..a drugo, ako cemo pravo, guzva u disku je bio cist Joy,..za razliku od sada, kada je to-na onim tzv zurkama- skoncentrisana depression.

verujem da bi otvaranje neke diskoteke- Bili?- bilo vrlo dobro prihvaceno,...makar od matoraca:)))...
milisav68 milisav68 11:08 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

maksa83

a u Beogradu se organizuje Samit Nesvrstanih.

Nadam se da će nas zveknuti neka kometa pre nego što se disko vrati u modu.

Pa idemo redom, prvo buna, pa nesvrstani, pa disko :)

Cazinska buna.

Dopuna.

ABBA izdaje novi album.

Opet Dugme okupio Brega :)
gvozden1 gvozden1 11:08 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta


Pusti to nego da se nauče pokreti, zatrebaće.

Uči ti OVE, nisu teški a zatrebaće.

A i mlad svet u kolu, budućnost je pred njima.
maksa83 maksa83 11:15 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

Na stranu što je pokret nesvrstanih bio velika ideja i u dobrom periodu svog postojanja ozbiljan poduhvat - to što će 2021 njegovim ostacima domaćini biti Vučić i Selaković u ime naprednjačke Srbije - parodija je svega što se zove politika, kudikamo luđa i crnja od Monti Pajtona i njegovog cirkusa.

E, nije, nisi u pravu.

Ovo će biti mnogo bolji Samit Nesvrstanih pošto na njega dolazi Sergej Lavrov, on ti je tu kao neki novi Nehru.
maksa83 maksa83 11:17 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

prvo, pazi da te ne cuje Bili,..a drugo, ako cemo pravo, guzva u disku je bio cist Joy

angie01 angie01 11:40 10.10.2021

disko partizani:))

angie01 angie01 12:03 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

zatrebaće.

da se obnove



dogodinedragosevac dogodinedragosevac 16:34 10.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

jebes samit, makso, nego jel si cuo da je donesi sad glovo?

srdjan.pajic srdjan.pajic 00:35 13.10.2021

Re: uhapsilo Fikreta

maksa83
Na stranu što je pokret nesvrstanih bio velika ideja i u dobrom periodu svog postojanja ozbiljan poduhvat - to što će 2021 njegovim ostacima domaćini biti Vučić i Selaković u ime naprednjačke Srbije - parodija je svega što se zove politika, kudikamo luđa i crnja od Monti Pajtona i njegovog cirkusa.


Pusti to nego da se nauče pokreti, zatrebaće.



Ih, disko je bio zakon, pazi samo ti te pokrete:



Da sam ja znao ovako, ne bi sve ono odlaženje u disko bilo gubljenje vremena, po pitanju učinka u vezi sa ženskim svetom.

No, bilo pa prošlo, danas sam slušao Rika Bijatoa kako je razložio Smells Like Teen Spirit, muzika naše mladosti. Jebote, koji je muzički genije bio Kobejn, a skroz nepismen (muzički).



Inače sam jedne godine bio u Hokijamu, rodnom mestu Kobejna, prošao mu pored kuće, dobro, nije odavno njegova. Kakav je to depresivan kutak Amerike, pogotovu od kad je umrla industrija prerade drveta u obližnjem Aberdinu.




solo solo 11:49 10.10.2021

Variola nevera


Jel znaš ti Gedžo da postoje 2 vrste antivaksera. Antivakseri i Covid antivakseri.

Zvuči na isto ali nije isto.

Tasa ,,voli,, ove novokompanovane pojmove koji obogaćuju Srpski( veliko S namerno) i druge jezike.

Šta misliš kako bi onaj komunjarski truli režim rešio ove jezičke dileme?

Ona pokazna vežba iz 72god se ne računa.
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:12 10.10.2021

Austrija ostala bez Kurca!

Sebastijan Kurc je podneo ostavku zbog optužbi za korupciju.

Kapitalizam se davi u korupciji!
solo solo 12:15 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Kapitalizam se davi u korupciji!


Udavio se, sad truli.
gvozden1 gvozden1 12:31 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Filip Mladenović
Sebastijan Kurc je podneo ostavku zbog optužbi za korupciju.

Kapitalizam se davi u korupciji!


Ostala bez *urca, al je zato dobila *ičku, ovu u Gracu.
Jes da nije neka, al daj šta daš.

Nego Fićo, od juče ovo gledam, pa iako su šanse da odgovoriš nepostojeće ipak moram da pitam.

Kažeš,
Najlepši društveni događaj u Evropi, od pada Berlinskog zida, pobeda je Komunističke partije Austrije na lokalnim izborima u gradu Gracu


Pad berlinskog zida je pad komunizma, tebi to lep događaj, a lep ti i pobeda komunista.
I to, ne lepi, nego najlepši događaji kad komunizam padne i kad komunizam pobedi.

Kako to Filipe brate u jednu glavu spakuje?
maksa83 maksa83 12:34 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Kapitalizam se davi u korupciji!

Filipe, nema korumpiranije zemlje od PRC-a, tj. People's Republic of China. Tamo je korupcija tako duboko usađena u ceo setap da nikome nije ni čudno.

Nikad nećeš pogoditi koja je partija tamo na vlasti.
solo solo 12:38 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Pad berlinskog zida je pad komunizma, tebi to lep događaj, a lep ti i pobeda komunista.
I to, ne lepi, nego najlepši događaji kad komunizam padne i kad komunizam pobedi.

Kako to Filipe brate u jednu glavu spakuje?


Fića se zahebao samo u zarezima.

Streljati,ne osloboditi.

Streljati ne, osloboditi


Nije isto. A koji zarez će Fića da skloni - nagradno pitanje.

Tasa će to bolje da ti objasni. Samo tražiće da mu se plati jbg.
predatortz predatortz 12:58 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

dobila *ičku,


Ja bih ove što pičku skrnave zvezdicama (k'o da je privremena institucija sa Kosova, bože mi oprosti) odmah banovao!

Kapitalizam komunizam, o svemu tome se može diskutovati, izvrgavati ruglu i jedno i drugo, ali pička se sa zvezdicom ne piše!
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:04 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Najpre, autor teksta je Zlatko Paković!

A zatim, kolega Paković je umesto "od 1989. godine" upotrebio frazu "od pada berlinskog zida".

Čitajte blog sa pažnjom i razumevanjem.
angie01 angie01 13:15 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!


Filipe, nema korumpiranije zemlje od PRC-a, tj. People's Republic of China. Tamo je korupcija tako duboko usađena u ceo setap da nikome nije ni čudno.


dobro to je tacno, al je isto cinjenica da je Kina,iako komunisticka po drustvanom uredjenju, kapitalisticka liberalne provinijencije, s obzirom na procenat privatnog vlasnistva i kapitala-vise od 80% drustvenog proizvoda je u privatnom vlasnistvu, a 90% radnika radi za privatnika.
gvozden1 gvozden1 13:16 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!


Ja bih ove što pičku skrnave zvezdicama (k'o da je privremena institucija sa Kosova, bože mi oprosti) odmah banovao!

Streljaj, ne vredi.
Nekad mi nije problem, nekad ne ide pa to ti je.
Ne znam zašto, možda jeste greh, al niko nije bezgrešan :)

A zatim, kolega Paković je umesto "od 1989. godine" upotrebio frazu "od pada berlinskog zida".

I šta to menja?

Tom Pakoviću su onda dva najlepša događaja pad i pobeda komunizma, a ti se s njim slažeš.


Čitajte blog sa pažnjom i razumevanjem.


Jel?
Evo trčim.

Verujem u ove ljude ovde, verujem u njihovu inteligenciju, pa zato verujem da je malo ko ovo pročitao "sa pažnjom i razumevanjem" ma malo ko je pročitao uopšte.
gedza.73 gedza.73 13:41 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Filip Mladenović
Najpre, autor teksta je Zlatko Paković!

I? To kao treba da nam nešto znači?
A zatim, kolega Paković je umesto "od 1989. godine" upotrebio frazu "od pada berlinskog zida".

Mda. Po Pakoviću je onda bolje da Berlinski zid nije pao pošto je komunizam bio s ove strane

nego da je samo 'prešao' na Zapad pa da svi budemo srećni Korejanci. I pravo je čudo neko da se iz komunizma obično kopaju tuneli, pronalaze rupe u zidovima, beži se preko žice pod puščanim vatrom a nikad obrnuto.
Nek' to objasni Paković, to je pos'o.

Posebno što je mnogo je veći uspeh Komunističke partije u Rusiji nego ovaj u Austriji pa bi mogli malo da ih pohvalite, da se ponosite i njima.
Rezultati biračkog mjesta u Muzeju gulaga pokazatelj su porasta snage Komunističke partije Ruske Federacije (KPRF) koja, prema preliminarnim zvaničnim rezultatima izbora, treba da dobije 15 mjesta više u novom sazivu Državne dume, donjem domu parlamenta, u odnosu na prethodni.

Znači 'Bravo komunisti Rusije' na prvom mestu pa na drugom 'Bravo komunisti Graca'. Da se zna red za šta se zalažete i šta propagirate.

Drug Zjuganov

i drugarica Elke


na istom zadatku sređivanja sveta.

gedza.73 gedza.73 14:09 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

A evo vam i ovaj za album sa sličicama. Isto komunista... aligator. Drug Lukašenko.


Kad oni udruže svoje snage nema sumnje da je sili i nepravdi odzvonilo.

p.s.
Nadam se kako komuniste ne delite po nacionalnosti, to stvarno ne bi bilo lepo.
bene_geserit bene_geserit 21:33 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

angie01
Filipe, nema korumpiranije zemlje od PRC-a, tj. People's Republic of China. Tamo je korupcija tako duboko usađena u ceo setap da nikome nije ni čudno.

dobro to je tacno, al je isto cinjenica da je Kina, iako komunisticka po drustvanom uredjenju, kapitalisticka liberalne provinijencije, s obzirom na procenat privatnog vlasnistva i kapitala-vise od 80% drustvenog proizvoda je u privatnom vlasnistvu, a 90% radnika radi za privatnika.

Ovo je samo formalno tačno, u realnosti dobar deo tih "privatnih" firmi kontroliše država.

Realno Kina je daleko od kapitalizma. Recimo samo Evergrande i generalno real estate sektor privrede. U Kini on je skoro 30% GDPa, u SAD recimo 6% ili tako nešto. U Kini ne postoji real estate tax, tako da se bogatstvo porodica meri u stanovima koje poseduju (takoreći ko u Srbiji). Gomila tih stanova stoji prazno i nezavršeno (što je moguće samo ako ne postoji tax). Svi otprilike kupuju stanove za potomstvo (mada bogate porodice imaju i po 50 ili 100 stanova), ali to je samo betonski shell, bez ikakvih unutrašnjih radova urađenih. Pri čemu cela stvar nema smisla jer su prošli pik porasta stanovništva (sada im broj stanovnika opada) a već je dobar deo tih stanova prazan.
To je zapravo vrlo slično nezavršenim praznim kućama po Šumadiji koje su gastosi iz Nemačke, Švice, Austrije pravili. Sličan mehanizam, koji nema veze sa tržišnom privredom.
angie01 angie01 22:01 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Ovo je samo formalno tačno,


to kazu strucnjaci,tako da nemoj da se trudis sa svojim "objasnjenjima".
freehand freehand 22:04 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Ovo je samo formalno tačno, u realnosti dobar deo tih "privatnih" firmi kontroliše država.

Kako sa tim stojimo u SAD u svetlu onoga što saznajemo od Vikiliksa naovamo, a zgušnjava se iz dana u dan?
bene_geserit bene_geserit 22:06 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

to kazu strucnjaci,tako da nemoj da se trudis sa svojim "objasnjenjima"

E ako kažu "stručnjaci" onda se predajem.
bene_geserit bene_geserit 22:09 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Kako sa tim stojimo u SAD u svetlu onoga što saznajemo od Vikiliksa naovamo

Pa ne kažem da i ovde u SAD nema toga. Samo razlika je što ovde pre multinacionalne korportacije (i ljudi iza njih) kontrolišu državu a ne obrnuto. U kini KP kontroliše korporacije.
freehand freehand 22:16 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

bene_geserit
Kako sa tim stojimo u SAD u svetlu onoga što saznajemo od Vikiliksa naovamo

Pa ne kažem da i ovde u SAD nema toga. Samo razlika je što ovde pre multinacionalne korportacije (i ljudi iza njih) kontrolišu državu a ne obrnuto. U kini KP kontroliše korporacije.

I šta je tačno razlika, sem što količinom već nakupljenog bogatstva stečenog silom SAD može da napravi privid slobode za svoje gražane i vazalne države, uz količinu zla koju nanosi svemu što dodirne, baš onako kako je to Haksli proročki predvideo još onomad?
nsarski nsarski 22:36 10.10.2021

Re: Austrija ostala bez Kurca!

Kako to Filipe brate u jednu glavu spakuje?


Kao i ovo biće iz močvare koje se naziva Precednik.

jinks jinks 13:08 10.10.2021

...

Kada će da se shvati da nema besplatnog ručka, čak ni u komunizmu (a možda baš pogotovo i u komunizmu).

Eto zar i SFRJ nije jedan od očitijih primera za tako nešto.
freehand freehand 13:13 10.10.2021

Re: ...

jinks
Kada će da se shvati da nema besplatnog ručka, čak ni u komunizmu (a možda baš pogotovo i u komunizmu).

Eto zar i SFRJ nije jedan od očitijih primera za tako nešto.

Ko je i gde ikad rekao da postoje ti besplatni ručkovi, a naročito u SFRJ?
Upravo suprotno. Al suština je da je raspored kupusa i mesa u toj sarmi - bez obzira koliko je jednog i drugog - ipak kudikamo ravnomerniji u sistemu koji zovemo socijalizmom.
jinks jinks 13:22 10.10.2021

Re: ...

Ko je i gde ikad rekao da postoje ti besplatni ručkovi, a naročito u SFRJ?

Zar nije jedna od osnovnih poruka komunističke ideologije ta da predstavlja u suštini besplatan ručak, tipa, na primer, uzmi koliko ti treba a doprinesi koliko ti volja.

SFRJ sam pomenuo u smislu da se njihove političko-ekonomske i nacionalne kerefeke plaćaju i dan danas, i da u tom smislu nikako nisu besplatne.

ipak kudikamo ravnomerniji u sistemu koji zovemo socijalizmom

Komunizam je tema bloga zar ne.

Doduše, slažem se da socijalizam nije u toj meri besplatan ručak u kojoj jeste komunizam.
freehand freehand 13:34 10.10.2021

Re: ...

Zar nije jedna od osnovnih poruka komunističke ideologije ta da predstavlja u suštini besplatan ručak, tipa, na primer, uzmi koliko ti treba a doprinesi koliko ti volja.

I hrišćanstva. Ne znam kako si to preskočio, mada su najveći tajkuni po pravilu i najveći vernici. Ok, deklarativno.

SFRJ sam pomenuo u smislu da se njihove političko-ekonomske i nacionalne kerefeke plaćaju i dan danas, i da u tom smislu nikako nisu besplatne.

Ko je platio kerefeke Karađorđevića i Obrenovića, Stojadinovića i Pašića?
Mislim, rekoh gore u koentaru - izgleda da postojitaj neki preklopnik u glavi što kvrcne na '45 pa je svešto se dešava i 30 godina po upokojenju te SFRJ sve loše je njena posledica a ona je eto sa Marsa pala, i ništa pre nje nije bilo. Ok, sve je bilo savršeno i sjajno a komunisti stu onako lepu diktaturu i korpucijski trulež upropastila...

Edit:

Doduše, slažem se da socijalizam nije u toj meri besplatan ručak u kojoj jeste komunizam.

Komunizam je ideja i ideal, ne sistem kao takav. toliko je valjda jasno.


Komunizam je tema bloga zar ne.

Ja sam shvatio da je tema malo šira - povampirenje komunističkih ideja u srcu Evrope i eU danas.
jinks jinks 13:47 10.10.2021

Re: ...

I hrišćanstva.

Slažem se da je hrišćanski dati onima kojima je potrebno, ali u hrišćanstvu nigde ne piše da možeš da uzimaš od drugih sve što ti treba, dok u komunističkim proglasima to piše.

Ko je platio kerefeke Karađorđevića i Obrenovića, Stojadinovića i Pašića?

Svi koje ste pomenuli, dobro sa izuzetkom Stojadinovića, su ni iz čega stvarili uređenu državu, i to ne samo za jedan već za više naroda.

Šta je ekipa 45 ostavila u amanet (ne kažem da obavezno nije, više pitam).

Komunizam je ideja i ideal, ne sistem kao takav. toliko je valjda jasno.

Nije samo ideja i ideal, kada je u njegovo ime toliko ljudi obespravljeno, ubijeno i opljačkano. Da ne pominjem i kolike su države u njegovo ime upropašćene.
maksa83 maksa83 13:52 10.10.2021

Re: ...

Slažem se da je hrišćanski dati onima kojima je potrebno, ali u hrišćanstvu nigde ne piše da možeš da uzimaš od drugih sve što ti treba, dok u komunističkim proglasima to piše.

Krstaški pohodi be like


jinks jinks 13:57 10.10.2021

Re: ...

Krstaški pohodi be like

Moj komentar je bio u kontekstu izjednjačavanja komunističke parole "uzmi koliko ti treba, a doprinesi koliko ti volja" sa hrišćanskim idealima u jednom od prethodnih komentara.

Tu mu krstaški ratovi doću kao vid zamene teza, ali dobro, nema veze.
maksa83 maksa83 14:03 10.10.2021

Re: ...

Moj komentar je bio u kontekstu izjednjačavanja komunističke parole "uzmi koliko ti treba, a doprinesi koliko ti volja" sa hrišćanskim idealima u jednom od prethodnih komentara.

Ti si pominjao proglase, a Krstaški ratovi su bili fazon "idemo sad da oslobodimo Hristov grob, a ako nešto usput upadne u torbu jebiga ne može čovek baš na sve da pazi" i tako šest puta.

Crkve akumuliraju kapital već 2K godina, šta misliš, kako ga akumuliraju? Od dobrovoljnih priloga?
freehand freehand 14:06 10.10.2021

Re: ...

Slažem se da je hrišćanski dati onima kojima je potrebno

Ma jok. U ranom hrišćanstvu je jednakost pred Bogom i u materijalnom smislu bila bitna stvar. Nego preskačeš malo, al i to je ok.

ali u hrišćanstvu nigde ne piše da možeš da uzimaš od drugih sve što ti treba, dok u komunizmu to piše.

Ne piše "u hrišćanstvu", al piše, na primer, u Novom zavetu kako je Hrist upao u hram i razbacao tezge bankarima i trgovcima. Posle su u hrišćanstvu počeli svašta da dodaju pa se od sirotinjskih halja prešlo na zlatne odežde i iz pećina na velelepne kule od zlata koje zovu crkvama.


dok u komunizmu to piše.

Ni "u komunizmu" ništa ne piše. Verovatno misliš na neko od dela filozofa i ideologa komunizma. Voleo bih da kažeš na šta tačno misliš, ali bi dok se budeš spremao na odgovor valjalo da imaš na umu i to, na primer, kako je izgledao prelazak sa feudalizma na kapitalizam i šta se dešavalo sa imovinom - koja je, bajdvej, i nastala na isti način, otimačinom samo je zastarelost dela nastupilo kudikamo ranije.
Takođe bi valjalo da imaš u vidu šta se sa imovinom dešava u svakom ratu, bez obzira na ideološke sličnosti ili različitosti zaraćenih strana.
Daj sad to tšo si hteo o komunizmu.

Svi koje ste pomenuli, dobro sa izuzetkom Stojadinovića, su ni iz čega stvarili uređenu državu, i to ne samo za jedan već za više naroda.

Pitrao sam za vrlo određene stvari, upravo zbog teze koju si izrekao. Dakle strašne korupcije, diktature, političkih ubistava, progona, atentata. To nevešto skrivanje iza "stvaranja države" je bulšit iza koga se kriju razne hulje, ne samo Obrenovići - međukojima je bilo i časnih ljudi, ili Karađorđevići, među kojima je takođe biloi časnih ljudi. Da ne pričam tek o Pašiću i drugim predsednicima vlada i ministrima među kojima je častan čovek vazda bio uljez.
freehand freehand 14:08 10.10.2021

Re: ...

Nije samo ideja i ideal, kada je u njegovo ime toliko ljudi obespravljeno, ubijeno i opljačkano. Da ne pominjem i kolike su države u njegovo ime upropašćene.

Nema ideje koja se može meriti po broju pobijenih i osakaćenih, opljačkanih i unakaženih i razvaljenih država i kontinenata sa onom o Bogu. I to ovom hrišćanskom naročito.
freehand freehand 14:13 10.10.2021

Re: ...

maksa83
Moj komentar je bio u kontekstu izjednjačavanja komunističke parole "uzmi koliko ti treba, a doprinesi koliko ti volja" sa hrišćanskim idealima u jednom od prethodnih komentara.

Ti si pominjao proglase, a Krstaški ratovi su bili fazon "idemo sad da oslobodimo Hristov grob, a ako nešto usput upadne u torbu jebiga ne može čovek baš na sve da pazi" i tako šest puta.

Crkve akumuliraju kapital već 2K godina, šta misliš, kako ga akumuliraju? Od dobrovoljnih priloga?

nemoj slučajno ovo da mu pominješ, može damu pozli:



To je, naime, epizoda u kojoj krstaši na putu do Hristovoggroba u zanosu širenja hrišćanskih vrlina i bogobojažljivosti razvale Konstantinopolj, pokolju šta im padne pod ruke, ostatak pokupe u roblje a desilo se da im ponešto i u torbu upadne.
Osam vekova kasnije potomci su im i dalje najveći širitelji istih vrlina i pričaju o zlom komunizmu kao pošasti u čije je ime pobijeno najviše ljudi.
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:23 10.10.2021

Re: ...

jinks


Šta je ekipa 45 ostavila u amanet (ne kažem da obavezno nije, više pitam).


Toj ekipi nije ni bila namera da ostavlja u amanet bilo šta već upravo da taj amanet uništi.
Zlo samo po sebi, ono suštinsko.
jinks jinks 14:24 10.10.2021

Re: ...

Ma jok. U ranom hrišćanstvu je jednakost pred Bogom i u materijalnom smislu bila bitna stvar. Nego preskačeš malo, al i to je ok.

Slažem se, ali je to u hrišćanstvu lična odluka svakog pojedinca, da li će biti jednak sa drugima, i da li će deliti sa drugima.

U komunizmu te lične odluke generalno nema, pošto se nameće ne samo kao društveno već čak i kao državno uređenje.


gvozden1 gvozden1 14:29 10.10.2021

Re: ...

maksa83
Moj komentar je bio u kontekstu izjednjačavanja komunističke parole "uzmi koliko ti treba, a doprinesi koliko ti volja" sa hrišćanskim idealima u jednom od prethodnih komentara.

Ti si pominjao proglase, a Krstaški ratovi su bili fazon "idemo sad da oslobodimo Hristov grob, a ako nešto usput upadne u torbu jebiga ne može čovek baš na sve da pazi" i tako šest puta.

Crkve akumuliraju kapital već 2K godina, šta misliš, kako ga akumuliraju? Od dobrovoljnih priloga?


Ali i daju ljudima ono što im treba, očigledno.

Crkva makar poslednjih nekoliko stotina nema ni način ni nameru da ikoga prisiljava da joj veruje, da živi po njenim pravilima, da joj daje pare, da radi za njen interes, ništa od toga.

Ponaša se kako se ponaša, a ljudi opet idu kod nje.

Biće da im treba baš takva crkva.

Sa komunizmom je stvar sasvim suprotna, nikad nikoga nije pitao hoćeš li, uvek silom podjarmi narod, a onda mu priča kako je to za narodnu sreću.

Porediti crkvu i komunizam može samo onaj koga stvarnost ne zanima.
freehand freehand 14:37 10.10.2021

Re: ...

U komunizmu te lične odluke generalno nema, pošto se nameće ne samo kao društveno već čak i kao državno uređenje.

Napisao sam gore u komentaru, al evo da pitam i tebe ovde: razlikuješ li ti kapitalizam na njegovim počecima, u njegovoj zreloj fazi i ono što je on danas? I na čemu baziraš svoja shvatanja o tom sistemu?
Ovo pitam koliko da pokušam da ti sugerišem model razmišljanja koji bi valjalo da primeniš i kad govoriš o komunizmu.
Inače,komunizam u politčkom smislu u novom dobu ideja je obespravljenih i potlačenih, formulisana od strane filozofa o tome kako da svet živi bez strahovitih nepravdi i ugnjetavanja karakterističnih za kapitalizam osamnaestog i devetnaestog veka. Metod je bila revolucija kao jedini način da se zlo ukloni brzo i temeljno, a sve ostalo su varijacije ranohrišćanskih ideja i ideala.
Komunizam danas uopšte i ne postoji kao išta što metodološki i praktično ima veze sa onim idejama iz njegove rane faze, on kao takav nije postojao ni u onome što zlomislioci zovu "jugoslovenskimkmomunizmom". Sve te ideje doživele su bitne transformacije sa novim vremenom i novim okolnostima.
al evo treći put - prosto je neverovatno da se ljudi koji pokušavaju da promišljaju politiku i političku filozofiju tako lako odriču objektivnosti u sagledavanju tih ideja i procesa i dozvole sebi da budu pristrasni kao petaci koji su tek počeli da prate sport i navijaju.
maksa83 maksa83 14:38 10.10.2021

Re: ...

Sa komunizmom je stvar sasvim suprotna, nikad nikoga nije pitao hoćeš li, uvek silom podjarmi narod, a onda mu priča kako je to za narodnu sreću.

Ispade komunizam neka stvar u gasovitom stanju koja se stvori niotkuda i podjarmi ništanesluteće ljude.
freehand freehand 14:40 10.10.2021

Re: ...

Crkva makar poslednjih nekoliko stotina nema ni način ni nameru da ikoga prisiljava da joj veruje, da živi po njenim pravilima, da joj daje pare, da radi za njen interes, ništa od toga.



jinks jinks 14:41 10.10.2021

Re: ...

razlikuješ li ti kapitalizam na njegovim počecima, u njegovoj zreloj fazi i ono što je on danas? I na čemu baziraš svoja shvatanja o tom sistemu?

Ni u jednom od komentara nisam pominjao kapitalizam (što može da bude tema, ali o tome jednostavno nisam pričao), već sam govorio o hrišćanstvu i komunizmu (što je tema koju ste vi pokrenuli). Tako da malo menjate teze, ali nema veze.

Rekao sam samo jedno - u hrišćanstvu imaš izbor da li da prihvatiš ili ne hrišćanske ideje, dok u komunizmu, posebno kada dođe na vlast, to nemaš. Šta tu nije tačno.
freehand freehand 14:43 10.10.2021

Re: ...

maksa83
Sa komunizmom je stvar sasvim suprotna, nikad nikoga nije pitao hoćeš li, uvek silom podjarmi narod, a onda mu priča kako je to za narodnu sreću.

Ispade komunizam neka stvar u gasovitom stanju koja se stvori niotkuda i podjarmi ništanesluteće ljude.

Jes bogami. A oni krstaši u Konstantinopolju kuckuc, evo mi došli da vas pitamo dal ćete sami da se pokoljete i ako biste bili ljubazni jedno dvaes iljada devica i tri vagona zlata da nam ovdi isporučite, ako ne biste nikom ništa, samo smo pitali.
gvozden1 gvozden1 14:49 10.10.2021

Re: ...

maksa83
Sa komunizmom je stvar sasvim suprotna, nikad nikoga nije pitao hoćeš li, uvek silom podjarmi narod, a onda mu priča kako je to za narodnu sreću.

Ispade komunizam neka stvar u gasovitom stanju koja se stvori niotkuda i podjarmi ništanesluteće ljude.

Nema šta da ispada, zna se šta je komunizam, ideja u glavama manjeg broja ljudi koji, kad im se ukaže prilika, porobe većinu, i srećom, uglavnom brzo krahira.

Brzo ako se poredi sa ovim sa čim ga poredite, crkvom, hrišćanstvom, a sa stanovišta porobljenih gledano, može da traje predugo.
jinks jinks 14:51 10.10.2021

Re: ...

Ispade komunizam neka stvar u gasovitom stanju koja se stvori niotkuda i podjarmi ništanesluteće ljude.

Što je najgore, i jeste stvarno tako, u Srbiji na primer. Tu komunista pre II sv. rata gotovo da nije ni bilo (radilo se o promilima), a posle 45-te uzeše vlast.

Dođoše uoposlenici multinacionalne kompanije pod radnim nazivom "Kominterna", na krilima I i II sv. rata, i počeše da zavode red.

Jedino mi nije jasno zašto nisu red zavodili u zemljama u kojima su nejednakosti i eksploatacija najveći, i u kojima je komunizam upravo i nastao, već nađoše da se bave filozofijom među balkanskim i ruskim poljoprivrednicima.

freehand freehand 14:51 10.10.2021

Re: ...

Frihend, ni u jednom od komentara nisam ulazio u poredjenje kapitalizma i komunizma (što može da bude tema, ali o tome jednostavno nisam pričao), već hrišćanstva i komunizma (što je tema koju si ti pokrenuo). Tako da malo menjaš teze, ali nema veze.

Dobro, izvini. Mislio sam da razumem poziciju sa koje nastupaš i alternativu koju smatraš ispravnom. Izgleda da sam pogrešio, ali rekoh u ovom poslednjem dužem komentaru - komunizam i njegov nastanak ne možeš razumeti bez kapitalizma kao njegovog uzroka i izvora. I komunizam, čak, nije ni moguće razumeti sem kao antipod strašnom socijalnom i svakom drugom teroru koji ga je iznedrio.


Rekao sam samo jedno - u hrišćanstvu imaš izbor da li da prihvatiš ili ne Isusove ideje, dok u komunizmu, posebno kada dođe na vlast, to nemaš. Šta tu nije tačno.

Hrišćanstvo sam ja pomenuo ali u smislu da komunizam nije ništa novo kad su egalite, fraternite i liberte u pitanju.
Da ne zalazimo sad u priče o misionarstvu i pokrštavanju uključujući nasilno. Što je u suštini isto šo i prisila u prihvatanju komunsitičkih ideoloških matrica - - čega je, da ne bude zabune, bilo neuporedivo više. Ali ja to rzaumem kao devijaciju u oba slučaja, ne kao nbešto imanentno samoj ideji. S tim što jedno pokušava dati uzme dušu a drugo svest.
gedza.73 gedza.73 14:52 10.10.2021

Re: ...

Ispade komunizam neka stvar u gasovitom stanju koja se stvori niotkuda i podjarmi ništanesluteće ljude.

Nije baš tako. Ali kad se pojavi po pravilu pobije ništanesluteće protivnike i svoje ništanesluteće partijske saborce koji imaju malo liberalniju ideju od onih najtvrdokornijih, pa onda ide sledeći krug fanatizma koji uključuje samobičevanje i samoubijanje pa ubrzava u spiralama dok ne ostanu oni najluđi koji početnu ideju pretvore u diktaturu sa sobom na vlasti i poslušnim, praznoglavima glupim idiotima koji im ti vlast drže a koga (komunizam) pre ili kasnije sruše slobodnomisleći ljudi koji su se stvorili ni od kuda u tom komunističkom gasovitom stanju.

Poenta da je knjiški komunizam rigidan, nepromenljiv, netolerantan, isključiv, revolucionaran i diktatorski i da je mnogo manje prihvatio dobra rešenja od kapitalizma (videti pod Kina) u odnosu na kapitalizam koji je postao socijalističkiji i levičarskiji i sindikalniji nego bilo koji komunizam u praksi u bilo kom trenutku svog postojanja.

p.s.
Voleo bih jedan primer uređene, normalne, demokratske, slobodne komunističke države u kojoj su poštovana osnovna ljudska prava i slobode, gde postoji nezavisno sudstvo, smenjivost vlasti na slobodnim izborima, gde su svi bili jednaki, gde nije bilo siromašnih, gde nije bilo beskućnika, gde nije bilo logora i masovnih ubijanja političkih neistomišljenika i bežanja preko žice da se spasi goli život.
jinks jinks 14:59 10.10.2021

Re: ...

Što je u suštini isto šo i prisila u prihvatanju komunsitičkih ideoloških matrica - - čega je, da ne bude zabune, bilo neuporedivo više. Ali ja to rzaumem kao devijaciju u oba slučaja, ne kao nbešto imanentno samoj ideji. S tim što jedno pokušava dati uzme dušu a drugo svest.

Kapiram da si to hteo da kažeš, ali pogledaj viševekovnu praksu hrišćanstva u mnogim zemljama, nasuprot komunističke prakse.

Hrišćanstvo je izkonvergiralo u mod postojanja u kome imaš izbor, što i jeste njegova osnovna poruka - sam si odgovoran za svoje postupke, odluke i izbore.

Dok u komunizmu tog izbora nema.

Jedino ako ne misliš da kažeš da bi i komunizam posle više vekova ili milenijuma takođe izkonvergirao u društvo u kome bi imao istu tu vrstu ličnog izbora ... vezano za odnos prema drugima, na primer, kao i za mnoge druge vrste ličnih izbora.

Sumnjam u to ozbiljno, ali možda i nisam u pravu.
maksa83 maksa83 15:00 10.10.2021

Re: ...

Poenta da je knjiški komunizam rigidan, nepromenljiv, netolerantan, isključiv,

Za razliku od knjiške religije koja je fleksibilna, promenjiva, tolerantna i širokih nazora.

Inače u pravu je alselone, ovo je postalo baš težak smor i ogroman napor, blog jeste već nedeljama zasran jednom istom beskrajnom jalovom žvakom na svakom koraku. Što je najluđe ovaj Filpov blog je zapravo jedino mesto gde za to postoji neki povod, ali je izdrkavanje svuda okolo dovelo dotle da je sad stvarno dosta.

Odjavljujem se.
freehand freehand 15:02 10.10.2021

Re: ...

Jedino ako ne misliš da kažeš da bi i komunizam posle više vekova ili milenijuma takođe izkonvergirao u društvo u kome bi imao istu tu vrstu ličnog izbora.

I mnogo brže. rodio si se i živeo u zemlji u kojoj se to delom dogodilo već tokom sedamdesetih, a postalo preovlađujući model osamdesetih.
Što se crkve tiče - nije ona nesklona teokratiji, dapače. Samo je mnogomudrija u načinu na koji funkcioniše. pa joj je vladajuća parola kvintesencija licemerja - "svaka je vlast od Boga".

freehand freehand 15:04 10.10.2021

Re: ...

maksa83
Poenta da je knjiški komunizam rigidan, nepromenljiv, netolerantan, isključiv,

Za razliku od knjiške religije koja je fleksibilna, promenjiva, tolerantna i širokih nazora.







Odjavljujem se.

Ček, odgledaj klip. Kratak je a govori više od milion reči, o raznim stvarima ilikovima.

jinks jinks 15:12 10.10.2021

Re: ...


I mnogo brže. rodio si se i živeo u zemlji u kojoj se to delom dogodilo već tokom sedamdesetih, a postalo preovlađujući model osamdesetih.

Razumem šta pričaš, ali mislim da je osnovni problem svega toga što se može podvesti pod "Titovu vlast" to što nije uspelo u značajnijoj meri da se prenese na neku narednu generaciju, već je trajalo manje-više dok je trajala i osnovna generacija nosioca njenih ideja (sad da li zato što su gušili neku novu generaciju, ili iz nekih drugih razloga, svodi se na isto).

A svi ovi koje si pominjao kao kontraprimer jesu uspeli da u idejnom, političkom, kao i u svakom drugom smislu, vaskrsnu na određeni način u nekim novim generacijama.

I Karađorđe i Miloš su na određeni način živi, njihove ideje su žive još uvek u nekakvom obliku. Da ne pominjem sada i neke religijske primere.

Gde su Brozove ideje, šta je od njih ostalo.

Pa i Marksove ideje, tu se radi o brojevima ljudi koji se mogu podvesti pod statističku grešku, što se ne može reći za brojeve hrišćana, ili pripadnika nekih drugih religija, kad smo već kod religija.
freehand freehand 15:23 10.10.2021

Re: ...

Gde su Brozove ideje, šta je od njih ostalo.

Evo ih u Filipu. Studio?


Pa i Marksove ideje, tu se radi o brojevima ljudi koji se mogu podvesti pod statističku grešku, što se ne može reći za brojeve hrišćana, ili pripadnika nekih drugih religija, kad smo već kod religija.

Eto na primer nova ggradonačelnica Graca.

Bajdvej, šta su to Karađorđeve i Miloševe ideje?
naprežem se i ne mogu da se setim ni jedne, sem nezavisnosti Srbije, ako ne računamo isporučivanje kuma Turcima, okruživanje batinašima i ugursuzima.

P. S. zaboravih argument brojnosti. Znaš, Sokrat nikad ne bi bio prisiljen da ispije kukutu da oni koji su mislili da je on taj koji kvari grčku omladinu nisu bili brojniji.

jinks jinks 15:29 10.10.2021

Re: ...

Evo ih u Filipu. Studio?

Super, svaka čast Filipu, jedino je pitanje o kojim se procentima ljudi tu radi (najviše u smislu prenosa ideja na neku narednu generaciju). Sad koliko se za slučaj tih ideja može uzeti primer Sokrata koji pominješ nisam siguran, ali možda i može.

sem nezavisnosti Srbije

Nije samo to, radilo se i o razvoju društva i o izgradnji moderne države verovatno u najgorim mogućim okolnostima (i to ne samo tokom 19. veka).

A i da je samo to, malo li je. Koliko znam Srbija još uvek postoji, dok se za Brozovu tvorevinu to odavno ne može reći.
freehand freehand 15:43 10.10.2021

Re: ...

Nije samo to, radilo se i o razvoju društva i o izgradnji moderne države verovatno u najgorim mogućim okolnostima (i to ne samo tokom 19. veka).

Na primer? Ja ne znam nijednu Karađorđevu, a ni Miloševu.
Što se same nezavisnosti tiče i oslobađanja do turkseokupacije - nekako mi neozbiljno zvuči raspravljati i o tome kao nekakvoj "ideji" koju je nosio neki pojedinac ili grupa.

A i da je samo to, malo li je. Koliko znam Srbija još uvek postoji, dok se za Brozovu tvorevinu to odavno ne može reći.

ako ćemo da se držimo fakata - a to ovde nikad nije slučaj - ta tvorevina bila je Aleksandrova. DakleKarađorđevića.
jinks jinks 15:46 10.10.2021

Re: ...

Što se same nezavisnosti tiče i oslobađanja do turkseokupacije - nekako mi neozbiljno zvuči raspravljati i o tome kao nekakvoj "ideji" koju je nosio neki pojedinac ili grupa.

Svaku ideju uvek nosi neki pojedinac, ili manja ili veća grupa ljudi.

ako ćemo da se držimo fakata - a to ovde nikad nije slučaj - ta tvorevina bila je Aleksandrova. DakleKarađorđevića.

Brozova Jugoslavija je napravljena kao negacija Aleksandrove, što ni sam Broz u gotovo svim od svojih retkih javnih nastupa nije zaboravljao da naglasi.

Aleksandrova Jugoslavija je po Brozu bila "velikosrpska tvorevina" (sećam se više njegovih govora u kojima je upravo te reči i koristio, što je vrhunski bezobrazluk) dok je ova njegova bila ... ali to je verovatno tema za neku drugu priču.
freehand freehand 15:54 10.10.2021

Re: ...

Brozova Jugoslavija je napravljena kao negacije Aleksandrove, što ni sam Broz u gotovo svim od svojih retkih javnih nastupa nije zaboravljao da naglasi.

Moram da priznam da nisam slušao bašmnogo tih njegovih govora, al oprosti što ću ovde ispoljiti izrazitu nevericu da mu je to biolajtmotiv.
Inače,mislio sam da govoriš o Jugoslaviji, ne o SFRJ.Tito joj je dodao Istru.
Inače, znaš li koliko je ta Aleksandrova jugosalvija imala izbornih ciklusa, odnosno koliko je bila diktatura a koliko demokratija kako to domaćini vole da naglase?
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:00 10.10.2021

Re: ...

Prema svedočenju Kire Gligorova, pred samo rasturanje Jugoslavije 1991. godine kao poslednji pokušaj da ne dođe do rata između republika u Beograd je došla "trojka iz Evropske zajednice". Žak Delor, predsednik Evropske komisije, Hans Van den Bruk i ministar inostranih poslova Luksemburga Žak Santer, iz zemlje koja je u tom trenutku presedavala. Okupili su članove predsedništva i izabrane predsednike republika, kako bi im izneli plan.

- Žak Delor je pročitao predlog koji je bio usaglašen na Ministarskom savetu EU. "Prvo, političkom odlukom Jugoslavija će biti odmah primljena u EU. Drugo, da uspe reforma Ante Markovića, dobićete iz budžeta EU pet i po milijardi dolara", rekao nam je Delor. A onda se pokazao sav nerazuman odnos između predsednika republika - ako jedan kaže A, drugi kaže B - ispričao je Kiro Gligorov potvrdjujući tako mnogobrojna svedočenja da je rat mogao biti izbegnut.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana