20. oktobar - crni Kurta i crveni Murta

kamilo_emericki
Liberalna ideja 1945?

Da ne polemišem preko nekog drugog sa tobom. Par puta si napisao kad neko odavde komentariše prilike u Bosni kako ne razume ili ne zna (nisam siguran kako si tačno napisao) ništa o Bosni. Istom logikom ti ne znaš ništa o Srbiji da bi pričao šta je i kako trebalo da bude tokom i nakon rata.

citirao članak sa portala Poskok.info

Članak je 'bušan' na nekoliko mesta. Jedno je

Будимпештанска конвенција 1877.
У замену за неутралност, Аустроугарска је добила пристанак Русије да окупира Босну и Херцеговину. Такође, Аустроугарска се обавезала да не шири амбиције ка српским, румунским, бугарским и црногорским територијама, а Русија се одрекла интереса у Босни, Херцеговини, као и ширења у Србији и Црној Гори.

Probali su Rusi devedesetih. Pitaj Ruse koji nisu bili "snalažljivi" kako im je bilo.

Da bre. Prvi prioritet Srba treba da budu ruski interesi. Da sam u Rusiji kao ti verovatno bih i ja štitio ruske interese. Ovako zadnja rupa na svirali.

freehand

A ljubitelji Čerčila

bi se mogli obavjestiti i o njegovoj ulozi u pomoru ljudi u Indiji od posledica gladi.

Politika nekadašnjeg britanskog premijera Winstona Churchilla je uzrokovala glad u Indiji, što je za posljedicu imalo smrt više od tri miliona ljudi - pokazala je jedna studija, navodi CNN.

Glad u indijskoj zemlji Bengal 1943. godine nije bila uzrokovana sušom, tvrde istraživači iz Indije i Sjedinjenih Američkih Država.

Link

A ljubitelji Čerčila mogli bi da se podsete na epizode sa korišćenjem bojnih otrova i Galipolja.
Da se podsete oni što znaju ali su zaboravili, namerno ili slučajno. Oni što ne znaju ionako nikad ništa naučiti neće. A i šta će im.

A i ljubitelji čaušeskog poput tebe bi mogli da se podsete šta je komunistički diktator radio. Ili kako su Rusi pljačkali Rumuniju. Ili kako su Rusi nabijali Ruse u logore. Ili Pol Pot. Ili kineska kulturna revolucija. Ili Crveni kmeri.

Ovo je Lenjin, kad smo kod Rusa, rekao 1922.. Pazi vođa, ideolog, organizator jugoslovenksih komunista koje je posalo da revolucijom ruše državu.

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше...

Samo 1937. za vreme njegovog partijskog Druga (pod čijim imenom i za čiju državu su jugoslovenski komunisti ratovali) je ubijeno 89 000 sveštenika (ruski izvor)

Pošto već voliš da ratuješ za tarabe evo ti poklič jugoslovenksih komunista u Srbiji

Živeo moćan Sovjetski Savez
Živeo Josif Visarionović Staljin

Koji moj mi imamo veze sa Staljinom u to doba osim ovih njihovih NVO Kominterna agenata?

Između 1932. i 1933. oko deset miliona sovjetskih građana, prvenstveno Ukrajinaca, umrlo je od stravične gladi. Masovna glad nadmašila je najgore noćne more – ljudi su pribegavali kanibalizmu i nestajala su cela sela, a 25.000 ljudi dnevno umiralo je od gladi. Ali, ono zbog čega je taj period nazvan genocidom je činjenica da je to bila veštački stvorena glad, koju je smislio Staljin.

Razlog je otpor ukrajinskih seljaka da prihvate rusku poljoprivrednu politiku i čistka nepodobnih posle čega je Ukrajina ostavljena u stanju političke, socijalne i psihološke traume. Ukrajina je 2006. službeno Holodomor, poznat i kao Gladomor, proglasila genocidom, ali Rusija, kao i Sovjetski Savez pre nje odbija da se porodicama žrtava plati odšteta.

Jel' isti aršin važi i za čerčila kao i za Druga Staljina? Koja je razlika između ove dvojice imperijalista?

čaušeskog

...
Balkanuše i planinarski ziloti.

Gedžo, jesi li ti taj "ljubitelj" Čerčila", nisam pratio blog detaljno pa ne povezujem.

Gedžo, jesi li ti taj "ljubitelj" Čerčila", nisam pratio blog detaljno pa ne povezujem.

Ma nisam. Nego se ubiše oko interesa Rusije, nekih jugoslovenkih partizana a Srbiju ko šiša. Ionako tu žive 'domaćini' koji su reakcija i velikosrpska buržoazija.

Zbog takvih sam srećan što je postojao Stevo Krajačić i što ih je jebao u zdrav mozak.

Ma nisam. Nego se ubiše oko interesa Rusije, nekih jugoslovenkih partizana a Srbiju ko šiša. Ionako tu žive 'domaćini' koji su reakcija i velikosrpska buržoazija.

Zbog takvih sam srećan što je postojao Stevo Krajačić i što ih je jebao u zdrav mozak.

Ja ga pomenuh kao primer i odgovor na pitanje ko je dobio rat a izgubio vlast, sad vidim priča se nešto o Indiji, Galipolju, klincima palcima.

Veze s mozgom nema.

A brinu o interesu Rusije?
Nema ko o njoj da brine pa moraju Srbi? :)

gedza.73

Srbiju pored Crvene armije su oslobađali Bugari (koji su tokom okupacije pljačkali i vršili zločine na jugu Srbije) koji su samo presvukli uniforme od nemačkih saveznika u sovjete po dogovoru Staljin-Tito ozvaničeno u Krajovi 'nećemo više majke mi' i ustaško-domobranski legionari takoće po sovjetskoj naredbi.

Što sigurno ne bi bio slučaj, da je imao ko drugi.

Čisto onako, za zapisnik.

@gedza

Sa ona dva posta (Lenjin, 'golodomor'), ne samo da si ispunio, nego si za ovu godinu mašala i prebacio normu provaljivanja.

Čestitam!

apostata

@gedza

Sa ona dva posta (Lenjin, 'golodomor'), ne samo da si ispunio, nego si za ovu godinu mašala i prebacio normu provaljivanja.

Čestitam!

A štaćemo sa Čaušeskim i masakrom srpskog jezika?

Sa ona dva posta (Lenjin, 'golodomor'), ne samo da si ispunio, nego si za ovu godinu mašala i prebacio normu provaljivanja.

Trudim se. Pre nekog vremena se pričalo o Crvenom teroru i maltene se ispostavilo po nekim komentarima da je to zla zapadnjačka propaganda koja mrzi ruski narod iako u samoj Rusiji postoje stravična svedočenja o ubistvima, mučenjima i proganjanjima. O fanatizmu. O logorima. Poricanje ili umanjivanje žrtava Lenjinovog režima u rangu sa umanjivanjem nacističkih zločina. Čak mi ne pada na pamet da postoji mnogo država osim Rusije (i drugih komunističkih država u kojima je takvo ponašanje bilo pravilo i koji su od Rusije učili) koje su za poslednjih sto i nešto godina za svoje građane, svoje komšije, svoje rođake pravili logore u kojima su ih mučili ili ubijali. Po brojkama Rusi su daleko manje stradali od na primer Ukrajinaca ili Amerikanaca u odnosu na svoje Ruse koji su ih tamanili na stotine.

Za vreme Lenjina jesu ubijali 'reakciju', 'buržoaziju' i sveštenike, u Ukrajini jeste bila Velika glad isto kao u Irskoj ili Indiji.

Belgijanci i danas u nekoj meri odbijaju da se suoče sa onim što su uradili Kongu. Britanci umanjuju svoju krivicu za sukobe koje su izazvali tokom kolonijalizma (verujem da i oni imaju sličnu retoriku u vezi sa svojom odgovornošću sa žrtvama gladi u Indiji ili bangladešu i da umanjuju brojeve). Treba imati u vidu da u Rusiji su dokumenta i istorijski podaci uništavani ili menjani tokom decenija totalitarnog režima kako bi podržali zvaničnu ideologiju.

O brojkama se može polemisati. Neki će d aumanjuju, neki da uvećavaju to ne menja ono što se desilo ljudima u Ukrajini tokom komunističkog režima. Otud dešavanja u toku II svetskog rata kao i danas. Zanimljivo pitanje je zašto niti jedan narod Istočnog bloka koji je osetio 'meku' ruku ruske vladavine ne želi da ima veze sa Moskvom kao što mnigi Indijci uprkos svemu što su im Britanci napravili tokom britanske okupacije žive bez problema u i sa Britanijom.

Što sigurno ne bi bio slučaj, da je imao ko drugi

I Srem su oslobađale ustaše pa što ne bi pripadinci bugarske okupacione vojske bili priključeni partizanima po naredbi iz Moskve.

Inače je to nastavak politike Rusije da ovaj prostor ne sme da potpadne pod francuski 'imperijalistički' uticaj pa je bolje da ovde bude sovjetski imperijalizam. Vidim kako smo prošli.

Ne kažem ja da nas je Zapad mazio, gadno su užu Srbiju, ona koja se oslobodila i koja je pravila svoju državu tokom XIX veka i početkom XX, uvlačili u svoje sukobe i gadno su njihovi interesi koštali ovaj prostor i žrtava i razaranja ali imaš dva proizvoda, dva sistema. Ruski ne radi, zapadnjački funkcionišu za nijansu bolje.

Dešavanja devedesetih su posledica pogrešnih izbora nakon WW2, ruskih špijuna u agenata koji su ustoličili sovjetski sistem u Srbiji (u kojoj trenutno živi ogromna većina kako onih koji su tu bili pre devedesete kao i onih koji su u nju izbegli nakon graćanskog rata u SFRJ), koji su bili pomognuti sovjetskom logistikom zbog sovjetskih interesa, koji su sve vreme radili na revoluciji i rušenje one države a pre toga... pa pre toga... I nikako da izaćemo iz tog vrzinog kola i slepe pasje vernosti prema 'spasiba na družba'.

To nema veze sa željom da se ovde živi kao britansko ili francusko plemstvo nego da imamo iole uređen deomkratski, pluralistički i liberalni sistem a ne rusko-sovjetsku autokratiju u kojoj smo predugo živelo od kad su oni, po zapisniku, postavili i ustoličili svoje kursiste u Srbiji (naglašavam u Srbiji)

freehand
A štaćemo sa Čaušeskim i masakrom srpskog jezika?

Mašu ti tvoji velikani najveći jebači. Stevo Krajačić (ruski agent) i Tito (ruski agent). Od mog srpskog neće svet propasti, od tvojih nepismenih jebača razjebane sve srpske tarabe.

vcucko

Što sigurno ne bi bio slučaj, da je imao ko drugi.

Čisto onako, za zapisnik.

Pa Bugari su ionako kontrolisali istok i jug Srbije (pod Nemačkom komandom) od '41. Kad je naišla CA, a Nemci povukli, samo su se presvukli, i pod Ruskom komandom krenuli dalje.

Jug Srbije (i Makedonija) je bio podeljen između Bugara, Albanaca i muslimana iz Sandžaka (Skenderbeg SS i muslimanska milicija), a na strani Srba su bili samo četnici Koste Pećanca.

Komunisti su jedva naterali Makedonce komuniste da dignu ustanak (11. oktobar), kao i da se bore protiv Bugara kao okupatora, jer su mnogi bili probugarski orjentisani, a i predratni komunistički centar za Balkan je bio u Bugarskoj.

Nemačka Armijska grupa E (stacionirana u Grčkoj) je "zakasnila" sa povlačenjem prema Beogradu (jer je CA suviše brzo naoredovala i stigla na srpsku granicu), pa je skrenula zapadno preko Sandžaka u Bosnu (pa u Slavoniju) gde je bilo malo partizanskih jedinica (pošto je većina krenula na Beograd i vlast), i tako se formirao Sremski front.

gedza.73

Poricanje ili umanjivanje žrtava Lenjinovog režima u rangu sa umanjivanjem nacističkih zločina.

Zanimljivo pitanje je zašto niti jedan narod Istočnog bloka koji je osetio 'meku' ruku ruske vladavine ne želi da ima veze sa Moskvom kao što mnigi Indijci uprkos svemu što su im Britanci napravili tokom britanske okupacije žive bez problema u i sa Britanijom.

Prvo: dobra stvar je što si decidno napisao "Lenjinovog režima". Ne Staljinovog, kako su nas ovde učili pola veka. Ono drug Lenjin je bio dobar pa je došao zli Staljin, koji je mrzeo druga Tita. Prvi je bio vozom poslat nemački agent, drugi nesuđeni bogoslov koji je spasavao (i spasio) što se spasti moglo. Kako je znao i umeo.

Drugo: umesto tih dalekih razmišljanja imaš jedno mnogo bliže i korisnije. Zašto nijedan narod bivše Juge posle iste ne želi da ima veze sa Beogradom (i trza glavom na spominjanje istog), iako su im i neki drugi u istoriji svašta radili.

vcucko

Drugo: umesto tih dalekih razmišljanja imaš jedno mnogo blifže i korisnije. Zašto nijedan narod bivše Juge posle iste ne želi da ima veze sa Beogradom (i trza glavom na spominjanje istog), iako su im i neki drugi u istoriji svašta radili.

A zašto Novi Sad, Kragujevac i Niš (pičke materine) trzaju glavom na spomen Beograda :)

vcucko
Zašto nijedan narod bivše Juge posle iste ne želi da ima veze sa Beogradom (i trza glavom na spominjanje istog), iako su im i neki drugi u istoriji svašta radili.

Odgovorio Milisav. Pre WW2 najglasniji za rasturanje Jugoslavije (banovine) su bili razni 'imperijalisti', nacionalisti, separatisti i komunisti (koji su napravili nacionalne republike). Posle rata su Beograd okupirali sa raznih strana oni (naglašavam tačno određenu ideološku grupu) koji su upropastili Srbiju. Čak su i onog Turčina pre dahija zvali 'srpska majka' zbog tolerantnog ponašanja naspram komunističkog revolucionarnog terora. U beograd kao plen se sjatila bagra, nepismeni, idoološki fanatici od kojih su neki ratovali protiv Srbije u I svetskom ratu, nekima su očevi kao okupatori ostavili kosti u toj Srbiji, neki su idoktrinirani svojetskom ideologijom na partijskom časovima koje su im vodili politkomesari...

A i dalje ti je najčvrše jezgro takvog razmišljanja u Beogradu jer njihovi preci nisu lustrirani i njihova ideologija nije suočena sa zločinima niti su zločinci osuđeni.

Ono drug Lenjin je bio dobar pa je došao zli Staljin, koji je mrzeo druga Tita. Prvi je bio vozom poslat nemački agent, drugi nesuđeni bogoslov koji je spasavao (i spasio) što se spasti moglo. Kako je znao i umeo

Lenjin je svoju zemlji predao nemcima, isplatio Nemcima ratnu štetu koju su pretrpeli prilikom napada na Rusiju, on je ubio možda više Rusa nego Nemci u tom ratu, on je organizovao jugoslovenske komuniste koji su prihvatili njegovu politiku i njegovu ideologiju.

Možda je Staljin uradio to što kažeš ali je i on za mene diktator koji je pobio mnoge nevine ljude, koji je mnoge nevine ljude oterao na robiju, zbog koga su mnogi ljudi pobegli u inostranstvo. Njih dvojica, komunistička ideologija, su doveli Rusiju i Ruse u bezizlazan položaj i napravili strašilo modernog sveta.

Pod Staljinovim imenom jugoslovenski i srpski komunisti (oni koji su preživeli Staljinove čistke) su ubijali i pljačkali Srbe po Srbiji.

Za sada, ne mora da znači kako jedni neće da se opamete a drugi da zaglupe (linija predsednika zaključno sa bajdenom ima ozbiljan trend) gledam kroz dva događaja. Lenjin i Staljin su ubijali svoje (Staljin pobio oficire pa ostavio podobne i izgubio Zimski rat od par finskih portira i nekoliko domaćica), nespremnošču ili lošom procenom su rat dobili bukvalno živim mesom i enormnim žrtvama za razliku od na primer generala Patona (znam, znam kakav je bio)



Gledajući istoriju ratovanja potpuno je u pravu. Gledajući naše ponašanje čisto sumnjam da ovi najglasniji za odbranu taraba (jebale ih tarabe koje se im zarasle u vrzine) prvo pošalju svoje dete u rat pa posle palamude o tarabama nego gledaju da neko drugo dete pogine a da oni i dalje kenjaju iste floskule o svemirskoj pravdi.

Zbrda, zdola izvini ako ima grešaka. Ja ne oponiram tebi samo gledam svoje dupe, odnosno prostor na kome trenutno živimo.

Zašto nijedan narod bivše Juge posle iste ne želi da ima veze sa Beogradom (i trza glavom na spominjanje istog), iako su im i neki drugi u istoriji svašta radili.

Zato što žele svoje nacionalne države.
Prosto, jednostavno, logično, razumno, pohvalno.

loader

freehand

E, to što nisu ni ovi ni oni jeste tema ovog bloga.

E ti ni jedni ni drugi su po Srbiji klali i '42, i '43 a bogami i '44. Malo za račun Nemaca a mnogo više za svoj račun i svoj ćeif. A oni drugi što nisu ni jedni ni drugi - srpska majka i njegovi lizguzi - sedeli su po beogradu i špijali za račun gazda, pošto su posao oko Jevreja i komunista mahom završili odmah '41.

Naravno. Svako ko je odgovoran mora da odgovara. Kao što gore već rekoh, jedina zdrava varijanta je da se svi zločinci privedu pravdi. Ne bi više bilo materijala za sukobe. Bilo bi sporadičnih čarki, ali to više ne bi baš nimalo uticalo na generalno stanje društva, kao što utiče ovo sad (neprocesuirana nedela tokom i nakon rata).

Pa obzirom da se to nikad i nigde nije dogodilo moraćemo da se držimo onoga što je pretežno i prosečno u našim procenama događaja i procesa.
I tako u pretežno i prosečno četnici i ostala gospoda zagovornici liberalne demokraije bili kolaboracionisti i izdajnici, a partizani su pretežno i prosečno bili borci protiv okupatora i borci za slobodu.
Pa bi onda bilo ne samo glupavio nego i sramotno jednačiti crno i crveno.
Jer, bar vama nosiocima i zagovornicima najviših moralnih vrednosti valjda nije potrebno objašnjavati razliku između Mihajla i Lucifera, crvenog i crnog.

Pa daj malo detalja i političkih i ekonomskih šta tačno pod tim misliš.

NeImam vremena da se javim i da obrazlozim ali vec smo pricali o tome ovde vise puta - u konkretnom slucaju kod nas ona tradicija od Ruvarca pa do Ivana Djurica.

Kako je praktično trebao izgledati liberalizam o jugoslaviji 1945? Zanima me izvedbeni projekt.

I ovde se izvinjavam da nemam vremena da obrazlozim svoj stav. Jos da kazem da nemam jasan odgovor na ovo konkretno pitanje. Sire pitanje je zasto kod nas nikada nije bilo mesta za politicki liberalizam. Samo pokusaji. Ali kao sto rekoh necu imati vremena da se javljam pa odmah odustajem od pokusaja da odgovorim na ovo pitanje.

I tako u pretežno i prosečno četnici i ostala gospoda zagovornici liberalne demokraije bili kolaboracionisti i izdajnici, a partizani su pretežno i prosečno bili borci protiv okupatora i borci za slobodu.

Da probamo isto. Partizani su pretežno i prosečno bili za sovjetsku diktaturu, pljačkanje imovine i pomaganje muslimanskih fundamentalista dok pretežno i prosečno četnici nisu.

ovo su napravili pretežno srpski četnici

ovo su napravili pretežno partizani


Tebe je, što kaže stara narodna, bolje izgubiti nego pronaći.

freehand
19:38 22.03.2012

Pa, rekoh li - provocirao sam razmišljanje na temu totalitarizama i papagajsko ponavljanje kako su isti itd. I ponudio jednostavan kriterijum razdvajanja za koji ti kažeš, ako sam te dobro razumeo, da ne radi.

Daleko su ideološki fašisti i nacisti sa jedne strane i komunisti sa druge.
Samo, u rezultatu je nacistima i fašistima trebao svetski rat da bi istrebili duša koliko su komunisti u miru. A i komunisti, realno, sa dvocifrenom razlikom vode u trebljenju svojih.
Mislim da bi najispravniji rakurs bio gledanje iz pozicije žrtve. Tu, zaista, nema mnogo razlike u ime čega će te odvesti oni čiji koraci odzvanjaju stepeništem.

Jel možeš meni nepismenom da prevedeš ovaj tvoj stav? I šta znače poslednje dve rečenice, nisam najbolje razumeo.

I ovo mi isto ništa nije jasno. Jel' ovo pišeš ti ili ti neki domaćinski četnik hakovao nalog?

freehand
20:47 27.08.2013

angie01
Dobro je te ni sad ne znate. Al ste puuni velikih zaključaka i dubokih misli kao da sve znate.
ne, ja te pitam, a ti ne odgovaras!

Šta me pitaš? Da li mi živimo posledice tih sjajnih ideja, urušavanja društva idržave - ekonomskog, političkog i moralnog, sa samoupravljačima koji su u stanju da ne prime 150 plata ali da uporno dolaze na "posao" i udbašima i kosovcima kao nosiocima i srži tog sistema a sada najvećim kapitalistima?
Da.

Da? DA?
Isto Frihend.

A spreman sam da ti pokazujem na primeru mog grada kako je sve propalo upravo tada: od početka sedamdesetih do početka osamdesetih.
Posle je sin-kockar išaop da se vadi i zajmio od zelenaša, da bi danas teletabisi o tom vremenu pričali kao o labudovoj pesmi.

ovo nisam znao za PIO fond koji je skoro pominjala Angie, odnosno ko je pokrao pare

freehand
U međuvremenu ću ti ja reći da Sava centar nije ništa kriv, naravno. Ali idioti koji su ga pravili od para koje nemaju ali su ih uzajmili iz PIO fonda (da ih nikad ne vrate)m usput dodatno sjebavajući već sjebanu privredu, i banke koje i nisu banke. I idioti koji su ih u tome podžali, i oni koji to danas sve peneći što i oni to ne mogu a u žalu za doživotnim a neumrlim najvećim sinom koji se voli više od majke - e to su pravi idioti!

Teletabisi? Idioti? ovi koji kažu da je Tito bio Velikan? cccc

Nije potrebno da stvari radikalizujete kako biste izrekli neki svoj stav.

MNožda i nije. Eto pomenuta je Grčka. Kako je i kakav je sistem u njoj uspostavljen i kako su đživeli Grci u tih pet ili deset godina posle rata?

A to foliranje sa >"nama" kao nosiocima nbajviših moralnih... Je toliki bulšit da ga pas s maslom ne bi pojeo od nekog ko je u stanju da zu jednoj rečenici i deset pasusa uspe da ne kaže ništa sem da modeluje, izmoluje i prelakira svoju moralnu superiornost utemeljenu na gomili ničega u obliku stava za koji se sugeriše da je tu i nepobitan ali ga niko nikad i nigde nije ni čuo ni video.

I Čaušeskom da se vrati uvo ili da se na odeljenju isključi wifi.

I Čaušeskom da se vrati uvo

što bi reko meda
'bah, bah, bah. Fuck'




p.s. Jel mogu ponekad da citiram ova tvoja saznanja o Staljinovom žrtvovanju sopstevnih snaga?

freehand
Ma to je te '41 bio samo privid fronta, ali sa očekivanjem da stepa i jesen uspore Nemce. I ogroman broj partizana ostavljen u neprijateljskoj pozadini.
lenjigrad kao izdvojena tačka, i pravac prema Moskvi. To ti je to.

Ili o četnicima?

freehand
Razumem hrvatske povijesničare na domoljubnom zadatku, ali - odakle tebi ta potreba da se po svaku cenu izjednbače četnici i ustaše?
Zar sopstveno svrstavanje među nacifašističke države i pokrete ustaša ne pravi tu suštinsku razliku? Zar postojanje logora kao fabrika smrti ne pravi tu suštinsku razliku?

Mada sam malo zbunjen a ne bi' volEo da pogrešim. Jednom kažeš da su isti, drugi put da nisu. Evo ovde opet kažeš da nisu isti

freehand
i ne znam kako bih drugačije rekao da porediti četnike i ustaše nema nikakvog smisla, sem ako ne praviš državu kojoj vezivno tkivo treba da bude mirmirmirsvisuistokrivi.

Ovde si ga ubio. Ovo ću garantovano da citiram

freehand
Jes, vazda je u šatoru imao po jednu mladu drugaricu sekretaricu-daktilografkinju.
Dok je druga čekala u šumici.
E TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije (zamalo) zapečaćena. Pičkoljubljem, srebroljubljem, rolsrojsoljubljem Tzara Josipa komunističkog, tvoga sveca i žreca.

Tvoj svetac velikan Tzar Josip bio srebroljub, pičkoljub, roslrojsljub? Pazi kad ne verujem

Ok. Kako su živeli 10 i dalje godina nakon rata? Gde su oni danas, a gde mi?

Pitanje je irelevantno. Pričao si o zameni Kurte i Murte, pokušavajući da izjednačiš naciste i komuniste. Eto, u Grčkoj su demokrate slomile volju naroda i bez ikakvih izbora dovele huntu.

A jesu li ovi sada komunisti? Jer meni nalikuju na četnike. Ne trolujem već ukazujem da je tema naučne prirode, i ne možete je svesti na crevene i bele, odnosno na šarene. Mada i jedna i druga boja otvara raspravu za naučno gledšte: Kolekivna svest diktira kako će biti uređeno neko društvo.
U knjizi dr Branka Horvata, "Politička ekonomja socijalizma", objavaljena prvo u Americi 1982.izabrana za knjigu godine i predložena za Nobelovu nagradu, stoji ovaj citat: “Kad god naiđemo na veliku koncentraciju moći, tvrdio je Emile Durkheim, uzrok te pojave ne treba tražiti u posebnom položaju vladara, nego u prirodi društva kojim vladaju. Individualna superiornost pojedlnog vođe igra tek drugorazrednu ulogu… Vlast je koncentrirana zato jer je svijest religiozno strukturirana… U takvom društvu – koje rađa »primitivni komunizam« opisan u Marxovu citatu -- društvene se mase sastoje od jednoličnih elemenata, iz čega proizlazi da je kolektivan tip vrlo razvijen, a individualni tipovi -- proizvodi društvene podjele rada, koja dovodi do »organske« solidarnosti -- još su u začetku razvoja. Pojedinac ne pripada sebi samom, on je neka vrsta predmeta kojim društvo raspolaže. Neizbježno, psihički život društva religiozno je struktuiran. Osnovna moralna dužnost pojedinca je da bude kao i svi drugi, da se uzdržava od bilo čega osobnog ili individualnog u pogledu uvjerenja iIi ponašanja. Gdje društvo ima religiozna, nadljudska svojstva -- čiji je izvor u odgovarajućoj strukturi svijesti -- ona se prenose na vođu, koji visoko odskače od običnih ljudi. Koncentracija moći nije rezultat neke potrebe za čvrstom vladavinom; ona proistječe iz kolektivne svijesti, a velika je zato jer je kolektivna svijest visoko razvijena...”
Ne treba poistovećivati koletkivnu sa društevnom svešću. Kolektivna svest/svesnost ili kolektivnvo svesno jest set zajedničkih verovanja, ideja i molalnih stanovišta koji postoji kao ujedinjujuća sila unutar društva. Što potvrđuju himna i grb sa osilom u sredini, a čitamo i ivde: da budemo složni.
Viši kolektvni instikt imaju sitne ptice no i zveri koje se kreću u jata, odnosno čopore. Dok orlovi sami lete.

freehand

a partizani su pretežno i prosečno bili borci protiv okupatora i borci za slobodu.

Borili su se za vlast, a sloboda je završila u ćoravim kutijama.

milisav68

freehand

a partizani su pretežno i prosečno bili borci protiv okupatora i borci za slobodu.

Borili su se za vlast, a sloboda je završila u ćoravim kutijama.

Kako je to zaista izgledalo "na terenu" opisuju čuveni istoričar Slobodan Jovanović:

"Izbori u srezovima su zavisili od policije. Povernici koji su u srezovima birali poslanike, dolazili su sa svojim kmetovima, u ono mesto koje bi sreski načelnik tzv. kapetan, odredio. Kmetovi su se odmah javljali kapetanu i pitali za koga da glasaju. Narod je još poštovao vlast - i držao da treba birati onoga ko će biti po volji kapetanu; ko bude po volji kapetanu taj će, mislili su seljaci, biti po volji i Knezu."
U selima, gde je narod "još poštovao vlast" nije bilo problema, ali u varošima "vlast se nije ustručavala od nasilja, pa ni od kaišarluka", piše Slobodan Jovanović.
...
"U Smederevu jedna polupijana rulja, naoružana batinama, krstarila je po varoši, i nasrtala na one koji su glasali za kandidata opozicije: to su bili pravi sopadzijski izbori."

Oktobra 1874. raspisani su novi izbori za Skupštinu. Izborima je rukovodio Aćim Čumić. Uoči izbora uveo je novu praksu koja će postati redovna u Srbiji: promenio je gotovo kompletno policijsko osoblje. Od 18 okružnih načelnika 16 je premešteno ili penzionisano. Slično je uradio i sa sreskim načelnicima i pisarima. Pred izbore je hteo potpuno da se osigura, da na svim ključnim mestima budu - njegovi ljudi. Ali, nije se uzdao samo u policijski teror, uveo je i druge načine pridobijanja birača.

Osnovao je tajni, dispozicioni fond, i za izbore potrošio preko 3.000 dukata, što je za ono vreme bila velika suma. Pored toga, primenio je i novu vrstu korupcije: nemilice je davao dozvole za otvaranje novih mehana, što bi se reklo - umeo je s poslovnim prostorima. Svaki novi mehandzija postajao je njegov izborni korteš.

Otvorio je toliko novih kafana, da se po Beogradu pričalo kako se pobožni ljudi plaše da će jednog jutra i Saborna crkva osvanuti kao mehana prve klase!

U Srbiji tada još nisu bile jasno iznijansirane razlike između konzervativaca i liberala. Do 1881. političkih stranaka nije bilo, ali se jasno znalo ko je za vladu, a ko protiv vlade. Čumićeva policija dobila je jasno uputstvo kako ne smeju biti izabrani ljudi koji najviše smetaju. Na primer, požarevački poslanik Aleksandar Nikolajević, Jovan Bošković iz Loznice, i dva bivša oficira, Sava Grujić iz Valjeva i Jevrem Marković (brat Svetozara Markovića) iz Jagodine.
...
Oktobra 1874. raspisani su novi izbori za Skupštinu. Izborima je rukovodio Aćim Čumić. Uoči izbora uveo je novu praksu koja će postati redovna u Srbiji: promenio je gotovo kompletno policijsko osoblje. Od 18 okružnih načelnika 16 je premešteno ili penzionisano. Slično je uradio i sa sreskim načelnicima i pisarima. Pred izbore je hteo potpuno da se osigura, da na svim ključnim mestima budu - njegovi ljudi. Ali, nije se uzdao samo u policijski teror, uveo je i druge načine pridobijanja birača.

Osnovao je tajni, dispozicioni fond, i za izbore potrošio preko 3.000 dukata, što je za ono vreme bila velika suma. Pored toga, primenio je i novu vrstu korupcije: nemilice je davao dozvole za otvaranje novih mehana, što bi se reklo - umeo je s poslovnim prostorima. Svaki novi mehandzija postajao je njegov izborni korteš.

Otvorio je toliko novih kafana, da se po Beogradu pričalo kako se pobožni ljudi plaše da će jednog jutra i Saborna crkva osvanuti kao mehana prve klase!

I tako dalje, i tako dalje. Uključujući i ćorave kutije, ali ne samo '45. Tu su, izgleda, komunisti imali od koga i šta da nauče.

A o demokratiji koju su nasledili evo poučnog štiva.

Opet se navraćam na svoju osnovnu ideju, a to je izlazak iz začaranog nametanja pomenute dve opcije i otvaranje opcija koje nisu sazdane od krvave prošlosti, nego od kakve-takve, nekrvave, a poželjno je i efikasne, slobodne budućnosti.

Koje su to još opcije bile na raspolaganju 1945. godine?

freehand

milisav68

freehand

a partizani su pretežno i prosečno bili borci protiv okupatora i borci za slobodu.

Borili su se za vlast, a sloboda je završila u ćoravim kutijama.

Kako je to zaista izgledalo "na terenu" opisuju čuveni istoričar Slobodan Jovanović:

"Izbori u srezovima su zavisili od policije. Povernici koji su u srezovima birali poslanike, dolazili su sa svojim kmetovima, u ono mesto koje bi sreski načelnik tzv. kapetan, odredio. Kmetovi su se odmah javljali kapetanu i pitali za koga da glasaju. Narod je još poštovao vlast - i držao da treba birati onoga ko će biti po volji kapetanu; ko bude po volji kapetanu taj će, mislili su seljaci, biti po volji i Knezu."
U selima, gde je narod "još poštovao vlast" nije bilo problema, ali u varošima "vlast se nije ustručavala od nasilja, pa ni od kaišarluka", piše Slobodan Jovanović.
...
"U Smederevu jedna polupijana rulja, naoružana batinama, krstarila je po varoši, i nasrtala na one koji su glasali za kandidata opozicije: to su bili pravi sopadzijski izbori."

Oktobra 1874. raspisani su novi izbori za Skupštinu. Izborima je rukovodio Aćim Čumić. Uoči izbora uveo je novu praksu koja će postati redovna u Srbiji: promenio je gotovo kompletno policijsko osoblje. Od 18 okružnih načelnika 16 je premešteno ili penzionisano. Slično je uradio i sa sreskim načelnicima i pisarima. Pred izbore je hteo potpuno da se osigura, da na svim ključnim mestima budu - njegovi ljudi. Ali, nije se uzdao samo u policijski teror, uveo je i druge načine pridobijanja birača.

Osnovao je tajni, dispozicioni fond, i za izbore potrošio preko 3.000 dukata, što je za ono vreme bila velika suma. Pored toga, primenio je i novu vrstu korupcije: nemilice je davao dozvole za otvaranje novih mehana, što bi se reklo - umeo je s poslovnim prostorima. Svaki novi mehandzija postajao je njegov izborni korteš.

Otvorio je toliko novih kafana, da se po Beogradu pričalo kako se pobožni ljudi plaše da će jednog jutra i Saborna crkva osvanuti kao mehana prve klase!

U Srbiji tada još nisu bile jasno iznijansirane razlike između konzervativaca i liberala. Do 1881. političkih stranaka nije bilo, ali se jasno znalo ko je za vladu, a ko protiv vlade. Čumićeva policija dobila je jasno uputstvo kako ne smeju biti izabrani ljudi koji najviše smetaju. Na primer, požarevački poslanik Aleksandar Nikolajević, Jovan Bošković iz Loznice, i dva bivša oficira, Sava Grujić iz Valjeva i Jevrem Marković (brat Svetozara Markovića) iz Jagodine.
...
Oktobra 1874. raspisani su novi izbori za Skupštinu. Izborima je rukovodio Aćim Čumić. Uoči izbora uveo je novu praksu koja će postati redovna u Srbiji: promenio je gotovo kompletno policijsko osoblje. Od 18 okružnih načelnika 16 je premešteno ili penzionisano. Slično je uradio i sa sreskim načelnicima i pisarima. Pred izbore je hteo potpuno da se osigura, da na svim ključnim mestima budu - njegovi ljudi. Ali, nije se uzdao samo u policijski teror, uveo je i druge načine pridobijanja birača.

Osnovao je tajni, dispozicioni fond, i za izbore potrošio preko 3.000 dukata, što je za ono vreme bila velika suma. Pored toga, primenio je i novu vrstu korupcije: nemilice je davao dozvole za otvaranje novih mehana, što bi se reklo - umeo je s poslovnim prostorima. Svaki novi mehandzija postajao je njegov izborni korteš.

Otvorio je toliko novih kafana, da se po Beogradu pričalo kako se pobožni ljudi plaše da će jednog jutra i Saborna crkva osvanuti kao mehana prve klase!

I tako dalje, i tako dalje. Uključujući i ćorave kutije, ali ne samo '45. Tu su, izgleda, komunisti imali od koga i šta da nauče.

A o demokratiji koju su nasledili evo poučnog štiva.

Sve to ne briše da su komunisti bili razbojnici i ubice, i da niko nije odgovarao za to.

Opet to vodi beskrajnim prepucavanjima kakva smo na blogu videli xxx puta.
Mi sada ne pričamo o onome što je bilo 1945., već o tome šta sad mi možemo danas, a preduslov je da se izvrzemo iz tog crveno-crnog vilajeta.

Dobro, koje su nam to opcije na raspolaganju danas a da ne potiču i ne vode opet u "crveno-crni" vilajet?

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović).

Njihov mlađi kadar upravo drži pod okupacijom Srbiju i nemilice rasprodaje njene resurse. Najteže za spas ovog naroda će biti nedostatak ljudakih resursa. Jer su mlade izbeglice, njih preko 400.000. do sada, primili su nemčko, a preko 250.000. austrisko državljnstvo.

Ne zna se broj koliko ih je u SAD, ali znam da softver inženjera Srba ima toliko u Siliciskoj dolini da imaju osnovnu školu za svoju decu gde se nastava izvodi i na srpskom jeziku.

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud iveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti". Jer će ćitalac zdrave pameti posumnjati u vaše mentalno zdravlje.

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci" sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti". Jer će ćitalac zdrave pameti posumnjati u vaše mentalno zdravlje.

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti". Jer će ćitalac zdrave pameti posumnjati u vaše mentalno zdravlje.

Atomski mrav
Koje su to još opcije bile na raspolaganju 1945. godine?

Milan Grol...
Zbog potpune kontrole i terora koju provodi KPJ, podnosi ostavku 19. kolovoza 1945.. Demokratska stranka odbija sudjelovanje u Narodnom frontu pod komunističkom dominacijom. Zbog terora, odlučuje bojkotirati izbore za Ustavotvornu skupštinu.

Grol je izvrgnut žestokim napadima i osudama, kao "izdajnik", "fašist" isl. U tisku ga je žestoko napadao Milovan Đilas, pišući da »iza intelektualne glava Milana Grola viri Draža Mihailović«, pa čak i »Pavelićeve ustaše«. Nešto nakon izbora Grol i drugi stranački vođe bili su pohapšeni, imovina stranke zaplijenjena i njen rad konačno zabranjen. Nakon toga Grol odustaje od daljih pokušaja političkog djelovanja i povlači se iz javnog života. U londonskim vladama, bio je projugoslovenski orjentiran. Bio je vrstan intelektualac. Najbolji kazališni kritičar, koga je Srbija ikada imala.

'Radni narod' i 'poštena inteligencija' su odbili da štampaju list Demokratija. uz grafite i povike po ulicama 'Smrt Grolu', 'Grola i Peru o banderu' 'Grol fašista'

Zemljoradnička stranka je bila jedna od bitnijih činilaca u puču 27.marta (iako je zvanična komunistička istorija lažno u godinama komunističke Jugoslavije KPj predstavljala kao glavnog organizatora) a njen vođa je na opasnosti od fašizma ukazivao još sredinom tridesetih kad je osnovao antifašistički front.

Током свог краткотрајног политичког и скупштинског деловања у ФНРЈ, од почетка 1945. до средине 1947. године у Скупштини је иступао као оштар опозиционар комунистичком режиму, истакавши се нарочито у дебатама о Уставу ФНРЈ, аграрној реформи, задругама и о јавном тужилаштву.

Због тога је пао под удар комунистичког режима. Његова странка је деловањем УДБА-е разбијена, а он је 31. јула 1946. године избачен са факултета, због његовог политичког деловања. Одузет му је посланички имунитет и 13. маја 1947. године је ухапшен, да би 8. октобра 1947. био осуђен због наводне „велеиздаје“ на девет година тешке робије. Робију је издржао без дана помиловања.

Постхумно је 2010. године судски рехабилитoван, тако да је пресуда којом је осуђен проглашена ништавном, јер је у поступку доказано да је била искључиво резултат политичког прогона.

Inače u Šumadiji u nekim okruzima i pored komunističkog terora, nasilja, ukidanja osnovnih sloboda Tito je imao negde oko 30 procenata glasova. Ostatak je bojkot i ćorava kutija. Po Hrvatskoj i nekim pasivnim krajevima podrška Titu je išla do 80 posto (napamet pišem a postoje tačni podaci)

gedza.73

Atomski mrav
Koje su to još opcije bile na raspolaganju 1945. godine?

Milan Grol...
Zbog potpune kontrole i terora koju provodi KPJ, podnosi ostavku 19. kolovoza 1945.. Demokratska stranka odbija sudjelovanje u Narodnom frontu pod komunističkom dominacijom. Zbog terora, odlučuje bojkotirati izbore za Ustavotvornu skupštinu.

Grol je izvrgnut žestokim napadima i osudama, kao "izdajnik", "fašist" isl. U tisku ga je žestoko napadao Milovan Đilas, pišući da »iza intelektualne glava Milana Grola viri Draža Mihailović«, pa čak i »Pavelićeve ustaše«. Nešto nakon izbora Grol i drugi stranački vođe bili su pohapšeni, imovina stranke zaplijenjena i njen rad konačno zabranjen. Nakon toga Grol odustaje od daljih pokušaja političkog djelovanja i povlači se iz javnog života. U londonskim vladama, bio je projugoslovenski orjentiran. Bio je vrstan intelektualac. Najbolji kazališni kritičar, koga je Srbija ikada imala.

'Radni narod' i 'poštena inteligencija' su odbili da štampaju list Demokratija. uz grafite i povike po ulicama 'Smrt Grolu', 'Grola i Peru o banderu' 'Grol fašista'

Zemljoradnička stranka je bila jedna od bitnijih činilaca u puču 27.marta (iako je zvanična komunistička istorija lažno u godinama komunističke Jugoslavije KPj predstavljala kao glavnog organizatora) a njen vođa je na opasnosti od fašizma ukazivao jo sredinom tridesetih kad je osnovao antifašistički front.

Током свог краткотрајног политичког и скупштинског деловања у ФНРЈ, од почетка 1945. до средине 1947. године у Скупштини је иступао као оштар опозиционар комунистичком режиму, истакавши се нарочито у дебатама о Уставу ФНРЈ, аграрној реформи, задругама и о јавном тужилаштву.

Због тога је пао под удар комунистичког режима. Његова странка је деловањем УДБА-е разбијена, а он је 31. јула 1946. године избачен са факултета, због његовог политичког деловања. Одузет му је посланички имунитет и 13. маја 1947. године је ухапшен, да би 8. октобра 1947. био осуђен због наводне „велеиздаје“ на девет година тешке робије. Робију је издржао без дана помиловања.

Постхумно је 2010. године судски рехабилитoван, тако да је пресуда којом је осуђен проглашена ништавном, јер је у поступку доказано да је била искључиво резултат политичког прогона.

Inače u Šumadiji u nekim okruzima i pored komunističkog terora, nasilja, ukidanja osnovnih sloboda za Tita su se glasovi kretali negde iznad 30 procenata glasova. Ostatak je bojkot i ćorava kutija. Po Hrvatskoj i nekim pasivnim krajevima podrška Titu je išla do 80 posto (napamet pišem a postoje tačni podaci)

Bilo, ne ponovilo se!
Jebo ih fića, 'Borba', sindikalno prase i odlazak u Makarsku na more!
Beda!

"bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović)

legendarni Koča Popović? Zar nisu njega drugovi komunisti izbacili iz partije zato što je cinkario partijske drugove? Onaj koji je tokom šestoaprilksog rata rekao vojnicima u jedinici da je sve završeno pa skinuo unoformu i dezertirao? Kome su zabranili da mu žena bude Vjera Bakotić pošto ne odgovara ostalim drugovima komunistima (Borivoje Nešković) a postavili mu za ženu partijsku podobnu drugar'cu (sve sestre te 'drugarice' su bile udate za visoke partijske funkcionere) koja je postala direktorka i ministarka prosvete? To onaj legendarni kome je ceo Radnički bataljon stradao a on pukim slučajem preživeo bitku u kojoj su svi njegovi izginuli a sa suprotne strane jedan Nemac poginuo i jedan Nemac bio ranjen? Koji je od četnika uzeo propusnicu i koga su četnici spasili tako što su ga sproveli do Višegrada? Koji je četnika koji ga je spasao osudio i streljao?
Onaj što je pregovarao sa Nemcima da su mu najveći neprijatelji Englezi i četnici? Što je nekoliko puta tokom bitke na Neretvi odlazio u nemački štab na pregovore?
Onaj što je Amerikancima u Pentagonu pokazao gde se nalaze jugoslovenske trupe kako bi se vratio u SFRJ i pohvalio kako je nabavio oružje?

Baš taj legendarni? Koji je sredio rođacima da im ne oduzmu vilu na Dedinju? Roditeljima da nakon rata komunističke vlasti isplate ratnu odštetu koju su navodno pretrpeli tokom rata jer im mlinovi nisu radili a kuće nisu izdavali?
Drug i saradnik onog Marka Ristića?
Koji se slagao sa svime onim što je Đilas radio i pisao do Đilasovog pada? Legendarni Koča Popović koji nakon toga nije stao u zaštitu Đilasa? Koji se odrekao svojih saradnika tzv. srpskih liberala? Taj?

Georgi Dimitrova

e njegovog imena nisam mogao da se setim. Njega je Moskva postavila kao tutora jugoslovenskim komunistima jer su se pobili među sobom u toj meri da su skoro prestali da postoje pa su im postavili Bugarina Dimitrova kao ispostavu ruskih interesa pri jugoslovenskim komunistima.
Integritet, samostalnost, nezavisnost... Eleonora, Ema, Ena, Ela...

Sve to ne briše da su komunisti bili razbojnici i ubice, i da niko nije odgovarao za to.

A šta bi ciketan nego jeftinu provokaciju?

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti". Jer će ćitalac zdrave pameti posumnjati u vaše mentalno zdravlje.

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti". Jer će ćitalac zdrave pameti posumnjati u vaše mentalno zdravlje.

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti".

freehand

Sve to ne briše da su komunisti bili razbojnici i ubice, i da niko nije odgovarao za to.

A šta bi ciketan nego jeftinu provokaciju?

Šta je problem, da izgovoriš da su sprovodili revoluciju pod okupacijom, i da su na silu preuzeli vlast, da su streljali i otimali bez suda.

Šta me briga šta je bilo pre 150 godina, pričamo o komunistima.

Svaki put upireš prstom u drugog ko Vučić&co.

A ovamo ti on smeta.

Licemerno do neba.

Za vlast treba dobiti izbore a ne rat.

Jel vi to za priimer vlast u sadašanjoj Srbiji?!

A ako ti treba i takav primer evo ti ga:
Čerčil, u maju dobio rat, u julu iste godine "drugom prepustio da vlada"

Da bi Englezi stigli do tog nivoa kolektivne svesti trebalo je vekovi do proteknu, tokom kojih vekova izvrišili su pomor celih civlizacija širom planete.

A njihovi Krstaški vojnici, zajedno sa ostalim narodima katoličke vere, tokom dva veka ratovanja u Maloj Aziji, "za oslobeđenje Isusovog groba od muslimana", stvorili su najveću islamsku vojnu silu u 14. veku, koja na putu ka Zapadu morala je narode pravoslavne vere na Balkanu da porobi i zaustavi cilizaciski razvoj.

Gospodine, molim vas, pročitate moj prilog podnesen ranije. Inače vaše razmiašljenje, kao i većine ovde koje čitam, potvrđuje da ste pripadnik Srba sa visokom kolektivnom svešću, koja vam ne dozvoljava da imate OPEN MIND.

Komunisti nisu bili antifašisti.

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti".

Komunisti nisu bili antifašisti

Treba znati šta je predhodilo pojavi fašizma. A to nije teško zamisliti jer isto stanje svesti našlo se društvo u Srbiji, razlika je u resursima - decenije "koje pojedoše skakavci", sa vraćanjem krajem osme decenije minulog veka "bašibozuk, bagra i brabonjci" (kako je u svom dnevniku zapisao legendarni Koča Popović). Njihov mlađi kadar okupirao je i nemilice rasprodaje resurse Srbije...

Fašisti, a to je stanje pomerene svesti, prvo su jurnuli da pofataju članove komunističke partije. Za da ih optuže sami su potpalili zgradu Rajhstaga. A za paljenje optužili i na Sud izveli Georgi Dimitrova, budućeg generalnog sekretara Kominterne sa sedištem u Moskvi. Na suđenju su bili prisutni novinari iz najpoznatijih novina Zapada, pa je trebalo da i vi to znate.

Ako znate onda ne iskrivljujte istninu - "komunisti nisu antifašisti".

Šta me briga šta je bilo pre 150 godina, pričamo o komunistima.

Svaki put upireš prstom u drugog ko Vučić&co.

Klasično, "a Đilas, a prethodna vlast"

Ne treba se na to obazirati, to su klasične komunističke finte, od kojih i ovaj i Vučić prepisuju.

Komunisti su baš na taj način, ocrnjujući prethodnu vlast, prethodi državu, pokušavali sebe sa prikažu kao spasioce.
Baš to radi i Vučić, i baš to radi i ovaj.

S tim da ova mukica izgugla negde neki tekstić pa na tome kao gradi argumente.
A ne zna ni o kom vremenu priča, ni o kojim uslovima, pokušava, jadan, da se zakači za ime Slobodana Jovanovića.
Titin poštovalac se poziva na njega!

A priča o vremenu kad stranaka nije bilo, kad države nije bilo, kad parlamenta nije bilo ili je tek nastajao, kad izbora nije bilo ili tek nastajali.
Praprapočeci parlamentarizma.

A onda domaćin nasledne na to pa kaže

Nesporno.
Stoga i kažem, nemojmo ni one koji su koristili ćorave kutije, ni one od kojih su imali šta da nauče o ćoravim kutijama

Na šta da se oslonimo?
Da opet kao '45. izbrišemo istoriju i krenemo iz početka, da odlučimo da od nas istorija počinje?

Ne naravno, baš na to treba da se oslonimo, na svoju istoriju, tradiciju, na Aćima Čumića, Blaznavca, kralja Milana, izbore, skupštine, sabore, na monarhiju i demokratiju koje su komunisti ukinuli.

Šta me briga šta je bilo pre 150 godina, pričamo o komunistima.

Pogrešio si nešto, to je oboljenje koje mene, na sreću, nije zakačilo. Fiksacija i opssesivno ponavljanje vazda istih kvaziistorijskih budalaština, izmišljotina i lagarija uz muljanje si sa ono malo činjenica iskopanih na internetu kad se ukuca potrebni rezultat, koje se ponavljaju uvek tako da se stvori poželjna slika.
Dakle - ne. O komunistima priča grupa oko Čaušeskog. Ja ovde govorim o nontekstu koji je domaćin nacrtao na početku pa se posle, koliko razumem, ispostavilo da niko uključujući njega nije baš razumeo šta je on hteo da kaže.

Ne naravno, baš na to treba da se oslonimo, na svoju istoriju, tradiciju, na Aćima Čumića, Blaznavca, kralja Milana, izbore, skupštine, sabore, na monarhiju i demokratiju koje su komunisti ukinuli.

Na ubistva, premlaćivanja, topove u kragujevcu, atentate, korupciju, podmićivanja, diktature, ubistva u parlamentu.
Bogato domaćinsko nasleđe.
Još da skapiram taj nadobudni stav kako svi ostali guglaju i ne znanju a samo džukela pored rakijskog kazana ima više znanje sa lica mesta. Al svakako nema smisla raspravljati sa džukelom koja slaže ne trepnuvši, navežban u udbi da laže mlade vojnike i posle kao Slobin privredni rukovodilac. Dobar trening para vredi.

freehand

Ja ovde govorim o nontekstu koji je domaćin nacrtao na početku pa se posle, koliko razumem, ispostavilo da niko uključujući njega nije baš razumeo šta je on hteo da kaže.

Citirao si mene, i mi razgovaramo.

Zajebi me te hiperbole da se raspravljaš sa domaćinom bloga preko mene.

Drugovi, neku elementi trt mrt.

Dakle, šta je problem izgovoriti/napisati, da su komunisti organizovali revoluciju pod okupacijom, da su sačekali da Sovjeti oteraju Nemce, preuzeli vlast na silu, a zatim streljali i otimali imovinu bez suda.

Evo, naleteo mi tvit, za priču koju sam već znao, ali nije šteta da se ponovi priča iz tog revolucionarnog vremena, gde je jedna Jevrejka, koja je preživela i Nemce i Ljotića i Nedića, zamisli ima takvih, zaglavila Goli Otok zbog vica.

link

Mi gajimo ljubičice od 100 kila.

Izgovoriš šest reči, i op, Goli Otok.

Ako ste mislili na nešto drugo što se odnosi na to "ovi sada ", recite na šta ste (na koga) tačno mislili. Pa da vidimo šta dalje. :)

U epohalnoj knjizi Momčila Đorgovića - Tragedija jednog naroda: šta ljude u Srbiji nagovni da rade protiv sebe - potvrđuje se ono što je u svojoj knjizi ustvrdio dr Branko Horvat, a to sam priložio u svom postu.

A vi i pored tolike pameti kao da niste razumeli. No, evo daću citat iz spomenute knjige što daje odgovor na vaše pitanja, a natereće vas da razumete naš kauzalni problem s kojim se ovde većina razmeće. Što je poznato srpsko kurčenje i kada treba da se stide. Znači, "visoka kolektivna svest". Primećujete da se takvi ovde podržavaju da doživljavaju mentalni orgazam. A takvi su posledica ove sadašnje bagre na vlasti.

Evi citata iz knjige maestra Đorgovića:“…Kakve su sličnosti i razlike perioda 1900-1918. i 2000–2018.? Šta se dogodilo za sto godina, da li smo napredovali? I tada i sada je Srbija bila siromašna, netransparentno zadužena, polupismena i na evropskom dnu po svim parametrima, pa i platama. I ondašnja kraljevina i sadašnja republika jeste impregnirana korupcijom. I onda je vladala i sada apsolutno vlada partokratija, preduzetnici su okovani nametima, nasilje prema političkim neistomišljenicima je svakodnevna pojava, stožer političkog života su radikali. Atentati su obeležili prve dve decenije XX i XXI veka. Razlika je što je onda Srbija imala mlado stanovništvo, a danas staro. Sličnost je što je tada i sada ostala bez milion mladih. Onda su u ratu otišli pod zemlju, a danas u miru van zemlje. Početkom XX veka smatralo se da je spas u stranim investicijama, potpisivali su se tajni ugovori, oslobađali su se investitori od mnogih poreza i carina, vlada ih je dotirala. U tome prepoznajemo i aktuelne dekade. I na početku XX i na početku XXI veka mnoštvo tabloida vlada javnim mnjenjem, linčuju gotovo svaku javnu ličnost, stvara se amorfna sredina sa beznačajnim ljudima. I onda su tražili, i sada građani traže vođu…”

gvozden1

A priča o vremenu kad stranaka nije bilo, kad države nije bilo, kad parlamenta nije bilo ili je tek nastajao, kad izbora nije bilo ili tek nastajali.
Praprapočeci parlamentarizma.

Čekaj, zaboravio si da je Karađorđe ubijao nevine muslimane :)

milisav68

freehand

Ja ovde govorim o nontekstu koji je domaćin nacrtao na početku pa se posle, koliko razumem, ispostavilo da niko uključujući njega nije baš razumeo šta je on hteo da kaže.

Citirao si mene, i mi razgovaramo.

Zajebi me te hiperbole da se raspravljaš sa domaćinom bloga preko mene.

Drugovi, neku elementi trt mrt.

Dakle, šta je problem izgovoriti/napisati, da su komunisti organizovali revoluciju pod okupacijom, da su sačekali da Sovjeti oteraju Nemce, preuzeli vlast na silu, a zatim streljali i otimali imovinu bez suda.

Evo, naleteo mi tvit, za priču koju sam već znao, ali nije šteta da se ponovi priča iz tog revolucionarnog vremena, gde je jedna Jevrejka, koja je preživela i Nemce i Ljotića i Nedića, zamisli ima takvih, zaglavila Goli Otok zbog vica.

link

Mi gajimo ljubičice od 100 kila.

Izgovoriš šest reči, i op, Goli Otok.

Ciketan, ajd vrati se još jednom na to kako teče razgovor, ko je koga citirao i ko šta zavrće. Tebi bar ne mrkne svest, toliko si svestan da bar možeš da čitaš.

milisav68

gvozden1

A priča o vremenu kad stranaka nije bilo, kad države nije bilo, kad parlamenta nije bilo ili je tek nastajao, kad izbora nije bilo ili tek nastajali.
Praprapočeci parlamentarizma.

Čekaj, zaboravio si da je Karađorđe ubijao nevine muslimane :)

Zato su ga kumovske svesne političke snage isporučile sultanu.

Interesantno je tu, međutim još nešto: da su srbskom domaćinu 21. veka dobri i oni što su hteli da se biju i oni što su radili na lukavstvo.Oni što su bili za Rusiju i oni što su bili za sve. Oni što su mlatili i ubijali svoje i bogatili se besomučno u svakom slučaju su ok.

I nisu i jesu. I jesu i nisu. Kako god, to je četvrta, peta generacija, koja nema nikakvog slika sa ovima koje pominjete.

Na vaše pitanje potrebno je još ovo dodati, što će uticati na pripadnike kolektivne svesti.

Politička i intelektualna elita Srbije učena je iz knjiga u kojima je pisana lažna istorija. Umesto da kažemo istinu koju znaju pametni na Balkanu i Evropi - da je naša Vlada na čelu sa hokštaplerom Pašićem i kraljem, isto tako pljačkašem sopstvenog naroda, podržala namere Berlina i Beča da se izazove Prvi svetski rat, svako iz svojih razloga. Slavi se Cerska bitka jer su napadači bili regrutovani ljudi slovenskih naroda, osim komadiri jedinica koji su bili Ausrijanci ili germanizovani Sloveni, kakav je bio vrhovni komandant Oto Počerek – germanizovani Slovenac. Sakrila se najtragičniji i krajnje ponižavajući poraz koji se dogodio samo dvadeset dan posle Cera, kod mesta Ćevrntije na Savi.

Laži dopiru preko klanice na Kosovu polju, pa preko tragikomično bežanije Srba na Marici 1371, pa sve do Vladara Dušana koji je samo 15 godina bio car, jes su ga otrovali oni koji su bili protiv njegove namere da postavi srpskog sveštenika na mesto Vanseljenskog poglavara u Kosntantinopolju.
A bio je Grk, kao što je i sada pored današenjeg Sultna Erdogana, koji je ponovo vratio Crkvu Sveta Sofiju za islamsko propovedanje!

Zato je Momo Kapor, naravno u kafani, kada bi se nešto spomenula istoriju Srba, naivno a egzaltirano započinjao: „Moj deda u Prvom svetskom ratu...“.

Iz takve istorije učeni su Sloba i Mira, samo je trebaloo da imaju psihosociološke probleme kakvi su oni imali, pa da započnu da se svete svim ljudima, naročito onima koje oni šalju u ratove.

I sada pominje se kao zlo jedino Slobodan Milošević. Iako iza njega su bili veći deo akademika – elita nakaradno učena. Zbog čega umesto Slobe ostao nam Dačić, umesto Mire Vulin, umesto Šešelja Vučić.

U takvim uslovima neki traže da se vatimo u srednjevekovlje, vekovi careva i kraljeva!

freehand

Ciketan, ajd vrati se još jednom na to kako teče razgovor, ko je koga citirao i ko šta zavrće. Tebi bar ne mrkne svest, toliko si svestan da bar možeš da čitaš.

Nema šta da se vraćam, tema su komunisti.

Dakle?

freehand

Zato su ga kumovske svesne političke snage isporučile sultanu.

A jbga, i jedan i drugi su ubijali muslimane :)

Zlotvori, nisu čuli za bratstvo&jedinstvo :)

milisav68

freehand

Ja ovde govorim o nontekstu koji je domaćin nacrtao na početku pa se posle, koliko razumem, ispostavilo da niko uključujući njega nije baš razumeo šta je on hteo da kaže.

Citirao si mene, i mi razgovaramo.

Zajebi me te hiperbole da se raspravljaš sa domaćinom bloga preko mene.

Drugovi, neku elementi trt mrt.

Dakle, šta je problem izgovoriti/napisati, da su komunisti organizovali revoluciju pod okupacijom, da su sačekali da Sovjeti oteraju Nemce, preuzeli vlast na silu, a zatim streljali i otimali imovinu bez suda.

Evo, naleteo mi tvit, za priču koju sam već znao, ali nije šteta da se ponovi priča iz tog revolucionarnog vremena, gde je jedna Jevrejka, koja je preživela i Nemce i Ljotića i Nedića, zamisli ima takvih, zaglavila Goli Otok zbog vica.

link

Mi gajimo ljubičice od 100 kila.

Izgovoriš šest reči, i op, Goli Otok.

Bilo, ne ponovilo se!
Nakaradna ideologija, a još nakaradnije 'liderstvo' koje je to sprovodilo.
Na čelu sa njihovom 'ljubičicom belom'!
Govna!

milisav68

freehand

Ciketan, ajd vrati se još jednom na to kako teče razgovor, ko je koga citirao i ko šta zavrće. Tebi bar ne mrkne svest, toliko si svestan da bar možeš da čitaš.

Nema šta da se vraćam, tema su komunisti.

Dakle?

Pričajte, mada ja mislim da to škodi i da treba obratiti pažnju na kontraindikacije.
Nije da meni smeta, al za vaše dobro.

A jbga, i jedan i drugi su ubijali muslimane :)

Pa nisu samo muslimane. Eto i mučenog Đorđija isporučiše u Stambol.
A ako je verovati izvorima koji nisu baš skroz domaćinski mnoga je srbska glava letnula od ruke Miloševih momaka.

milisav68

gvozden1

A priča o vremenu kad stranaka nije bilo, kad države nije bilo, kad parlamenta nije bilo ili je tek nastajao, kad izbora nije bilo ili tek nastajali.
Praprapočeci parlamentarizma.

Čekaj, zaboravio si da je Karađorđe ubijao nevine muslimane :)

A nije zvao ni posmatrače OEBSa da posmatraju izbore :)

Ma kad budala događaje od pre dvesta godina smesti u sadašnji kontekst, ništa drugo nego budalaština ne može ni da se dobije.

Vrti dvatri događaja, Karađorđevu smrt, šestojanuarsku diktaturu, obznanu, i kad ovako kljucne nešto na guglu, pa misli da time nešto dokazuje.

I uveren sam da misli da jeste u pravu, nema on šanse da pohvata složenost tih događaja.

Ovaj ovome odsekao glavu jer je bio ubica, voleo da seče kumovima glave, ovaj ukinuo ustav jer mu to tog jutra palo na pamet, pa što da ne.

Budalaštine sa kojima nema smisla polemisati.

Ma kad budala događaje od pre dvesta godina smesti u sadašnji kontekst, ništa drugo nego budalaština ne može ni da se dobije.

Pa to mu i ja kažem. Ja o izborima on Karađorđe.

freehand

Ma kad budala događaje od pre dvesta godina smesti u sadašnji kontekst, ništa drugo nego budalaština ne može ni da se dobije.

Pa to mu i ja kažem. Ja o izborima on Karađorđe.

Kojim izborima, onim od pre 150 godina?
Ajd ne klepeći više tu vučićevštinu o prošloj vlasti.

freehand
O komunistima priča grupa oko Čaušeskog.

A o kome pričaš kad kažeš da su pare iz penzionog fonda potrošene na izgradnju Sava Centra kako bi komunisti u velikom stilu organizovali svoj kongres i na koga misliš kad kažeš da je u tvom gradu propalo sve od početka sedamdesetih do osamdesetih?
Na Miloševe 'batinaše' i Miloša koji 'nije imao nikakvu viziju osim jedne' ili Velikana Tita, pičkoljuba kako kažeš i obijača crkve u kraljevini Jugosalviji?



E jesi pravi lola skočimiš iz crtanog filma. Nikako čovek da te uhvati za reč, stalno skakućeš.

Kad budeš imao vremena molim te samo da mi obrazložiš tvoj stav iz prošle metamorfoze da su Rusi hteli da izvezu revoluciju. Znam da sad pričaš kako nisu al' me zanima šta si onda mislio i šta si to epohalno u međuvremenu saznao.

freehand
A ako je verovati izvorima koji nisu baš skroz domaćinski mnoga je srbska glava letnula od ruke Miloševih momaka.

E? Ceniš ti? A ona pesmica 'dvaes ljutih komunista ošlo u Moskvu vratio se jedan' a taj jedan bio Velikan Jebač Tiiiito ništa? Da je bilo dvaes nego ih isporučilo Moskvi pa pobilo nekoliko stotina a onog jadnog komunistu Pavlovića koji je osudio ubistva i cinkarenja tokom 'slobodne' Užičke republike prebili, vezali žicom i streljali pogodi ko?
Ne, nisu švapski okupatori nego 'pošteni' drugovi komunisti, antifašistički Velikani, nakon rata ugledni političari.

stotina a onog jadnog komunistu Pavlovića koji je osudio ubistva i cinkarenja tokom 'slobodne' Užičke republike prebili, vezali žicom i streljali pogodi ko?

To bre antifašistički borba nalagala, oni su se borili protiv fašista pa ga zato roknuli.

Kao i one njihove na Kordunu, Žegarca i ostale, što su poklali jer su tražili da se i Srbi malo pitaju, ne samo da ginu dok im Hrvati komanduju.

Sve je to samo antifašistička borba.

milisav
Evo, naleteo mi tvit, za priču koju sam već znao, ali nije šteta da se ponovi priča iz tog revolucionarnog vremena, gde je jedna Jevrejka, koja je preživela i Nemce i Ljotića i Nedića, zamisli ima takvih, zaglavila Goli Otok zbog vica.

Dve su bile. O njima se saznalo tek krajem osamdesetih jer je Danilo Kiš snimio dokumentarac a nakon toga početkom devedesetih se tek počelo govoriti o jedinom posleratnom logoru i mislim da je Mirjana Bobić Mojsilović prva imala emisiju na TV-u (Treći kanal) o Golom otoku.

Јованка Жени Лебл (Алексинац, 20. јун 1927 — 21. октобар 2009, Тел Авив) је била српски писац, новинар и историчар јеврејског рода.

Због вица који је испричала колегама у редакцији Политике, оптужена је за „клевету против народа и државе”. Осуђена је августа 1949. године и кажњена принудним радом у трајању од годину дана. Помилована је после више од две године проведене у Главњачи, Забели, Рамском риту, Светом Гргуру и на Голом отоку. Због пресуде избачена је из редакције Политике, избрисана из чланства Савеза бораца Југославије и Удружења новинара НР Србије. Ослобођена је августа 1951. године.

После пyштања на слободy, вратила се у Београд где није могла да нађе посао. Због тога је отишла за Израел, септембра 1954. године, где је живела до краја живота.

gvozden1
Sve je to samo antifašistička borba.

Koju su zločinci ili njihovi potomci podigli na nivo nedodirljivosti i svoju lažnu, prepravljenu istoriju proglasili za jedinu ispravnu a sve ostale koji nisu bili za jednopatijski sistem i doživotnog predsednika proglasili za izdajnike, ljotićevce, gibaničare, fašiste...

Kao i one njihove na Kordunu, Žegarca i ostale, što su poklali jer su tražili da se i Srbi malo pitaju, ne samo da ginu dok im Hrvati komanduju.

Tamo je možda i najveći raskol bio. Kad se pogledaju sva dešavanja ispada da su srpski komunisti na tom prostoru radili protiv svojih sunarodnika i protiv svojih interesa što je isplivalo na površinu i nakon rata a i u svim događajima na prostoru Hrvatske devedesetih.

Koja je to ironija da hrvatski Srbin, koji je učestvovao u pisanju deklaracije protiv 'beogradske velikosrpske buržoauije', koji je svoje Srbe, ratne drugove, osudio na smrt streljanjem (pa ih zaklali sami partizani) jer su tražili prava za srpski narod zaglavi robiju posle rata jer je tražio veća ulaganja (kojih skoro da uopšte nije bilo) u srpske siromašne krajeve po Hrvatskoj.

freehand

Pričajte, mada ja mislim da to škodi i da treba obratiti pažnju na kontraindikacije.
Nije da meni smeta, al za vaše dobro.

Sad smo avanzovali na lekare :)

Još neki komentar i eto ga Napoleon :)

gvozden1

Ma kad budala događaje od pre dvesta godina smesti u sadašnji kontekst, ništa drugo nego budalaština ne može ni da se dobije.

A što su Amerikanci mučili crnce :)

gedza.73

Dve su bile.

Čekaj, onda onaj izveštaj o Juden Frei Srbiji nije tačan :)

Preživelo je mnogo više Jevreja, al to ovim lažovima ne odgovara, nego ponavljaju kao papagaji šta im CK servira.

Posle Vučić ne valja, znali su šta će da bude, i ostale vizionarske sposobnosti.

Preživelo je mnogo više Jevreja, al to ovim lažovima ne odgovara, nego ponavljaju kao papagaji šta im CK servira.

Kojim lažovima? Nemcima i srpskoj majci, Nediću?
Promaklo ovom vašem ideologu Dimitriju?

freehand

Kojim lažovima? Nemcima i srpskoj majci, Nediću?
Promaklo ovom vašemideologu Dimitriju?

Daj poligraf, pa da vidimo ko laže :)

milisav68

freehand

Kojim lažovima? Nemcima i srpskoj majci, Nediću?
Promaklo ovom vašemideologu Dimitriju?

Daj poligraf, pa da vidimo ko laže :)

To kod ciketana. Judenfrei je nemački izraz koji su upotrebili Nemci. ne komunisti. Ponavljali su ga istoričari, al to kad ti padne nivo uzbuđenja i vrati ti se razum malo. Sad teško pratiš.

freehand

To kod ciketana. Judenfrei je neački izraz koji su upotrebili Nemci. ne komunisti. Ponavljali su ga istoričari, al to kad ti padne nivo uzbuđenja i vrati ti se razum malo. Sad teško pratiš.

Daj neki dokaz :)

milisav68

freehand

To kod ciketana. Judenfrei je neački izraz koji su upotrebili Nemci. ne komunisti. Ponavljali su ga istoričari, al to kad ti padne nivo uzbuđenja i vrati ti se razum malo. Sad teško pratiš.

Daj neki dokaz :)

Ništa gore nego kad se ciketan tako napregne da bude duhovit a nema sučim, pošto je sam od sebe pamet sakrio i upleo si ko pile u kučinu. Polako ciketan. Odmori, rekoh ti.
Kao ona besmrtna Maršićaninova kad onom mučenom radikalu kaže "Polako kolega, smejaćete si i Vi, al posle."
Razumem da ti treba malo vremena, zato pusti sad i diši duboko.

freehand

Razumem da ti treba malo vremena, zato pusti sad i diši duboko.

Šta reći na ovo, ipak si ti doktor :)

milisav68
Čekaj, onda onaj izveštaj o Juden Frei Srbiji nije tačan :)

Ovo je deo svedočanja Jevrejke Ruže Lihtner

Na ulici je srela Miću Todorovića, visokog četničkog oficira sa kojim je prijateljevala u Negotinu. Mića nije zaboravio staro prijateljstvo i odveo je Ružu kući kod svoje majke.

Aleksandra Ajzinberga (91) koji je dočekao reporterku u svom beogradskom stanu... Aleksandar se sa majkom, uz lažne isprave, obreo u Homoljskim planinama.
Tamo ga je sakrio seljak Ljubivoje Nikolić

Jeli su sve što je šuma davala, pečurke i koprive, i pili izvorsku vodu. Ali trebala im je milostinja od seljaka ili srpskih četnika odanih kralju, koji su im često davali hranu i pružali zaštitu.“

U reportaži se prenosi da je „uz veliku tugu imao i drugih teškoća. Jer Titovi partizani su pobednici, i zagriženi neprijatelji monarhističkih četnika kojima Aleksandar duguje život. Partizani zato privremeno stavljaju 15-godišnjeg Aleksandra u zatvor. I kasnije mu zagorčavaju život.“

Takođe Jevresjka digitalna biblioteka ima svedočenja u kome Jevreji u Izraelu govore o antisemitizmu u partizanskim jedinicama ('požalio sam se a onda su mi sudili oni na koje sam se žalio'), da su od ustaša bežali u krajeve pod Italijanima, da su im partizani pod pretnjom smrću zabranjivali kontakte sa Britancima (period pred kraj rata) kao i o problemima koje su imali nakon rata kada je većina preživelih Jevreja otišla u Izrael iz Jugoslavije.

Devedeset odsto Jevreja u Srbiji ubili su nacisti. Danas oko 3.000 Jevrejki i Jevreja živi u zemlji“, najavljuje Dojčlandfunk Kultur radijsku reportažu iz Srbije, koja je preneta i na njihovom portalu.

Po komentarima na blogu bio sam ubećen da su Srbi ubijali Jevreje kao Hrvati u NDH a Nemci ovde kažu da su u Srbiji Jevreje ubijale Švabe i folksdojčeri

milisav68

freehand

Razumem da ti treba malo vremena, zato pusti sad i diši duboko.

Šta reći na ovo, ipak si ti doktor :)

Nisam, nego se takve stvari i od babe nauče. Ona treba da ti objasni još kad si mali da kad se preteranbo napneš da bi bio smešan - tako se to valjda kaže - možeš i da se ukakiš. A kad ti se to kao odraslom desi u javnosti bude baš neprijatno.

Po komentarima na blogu bio sam ubećen

Hoće nepismenost da povuče u šreh. Još ako si glup svašta može da se desi.
Inače, neki Srbi jesu ubijali neke Jevreje, mada su to bili minorni brojevi.
Ali su zato neki Srbi u mnogo većem broju cinkarili Jevreje nekim drugim SRbima, na to su se i Švabe žalile. A onda su to ti neki drugi Srbi te ocinkarene Jevreje hapsili i predavali Švabama.
Na slici je jevrejska partizanska brigada, mada verovatno lažu komunisti. Zna se da su sve Jevreje spasli nedić i Ljotić, ubačeni Hrvati muslimanske veroispovesti.

Na slici je jevrejska partizanska brigada

Na slici Jevreji četnici 1944.

Evo ti još slčica za album

Obrati pažnju na uniformu levo i ćelavog desno.
jedinica ćelavog desno


ćelavi opet desno. Ustaša levo

Tokom trinaest narednih meseci, oko 16 000 Jevreja ubijeno je u okupiranoj Srbiji (uključujući Banat). Ovaj broj obuhvata više od 11 000 jevrejskih građana Srbije, uglavnom iz Beograda, 3 800 Jevreja iz Banata i 1 100 jevrejskih izbeglica iz centralne Evrope (uglavnom Austrije), čiji je beg preko Jugoslavije do Palestine prekinut nemačkim napadom na Srbiju u aprilu 1941. Konačan broj žrtava predstavlja skoro 90% predratne jevrejske populacije u Srbiji. Ostalih 10% je preživelo tako što su se priključili partizanima, bekstvom u delove Jugoslavije okupirane snagama Italije, ili jednostavno - skrivanjem.

Zbog toga se u većini javnih saopštenja iz tog vremena, kao žrtve odmazde spominju 'komunisti i Jevreji'.

Pogubljenja su postala jos česća posle oktobra 1941. kada je kao odgovor na sve veci partizanski otpor, novopostavljeni glavnokomandujući general nemačke vojske u Srbiji, Franc Beme (Franz Böhme) uveo, takozvane, "mere pokajanja": One su obelodanjene u zvaničnoj naredbi da se za svakog ubijenog nemačkog vojnika ima pogubiti 100 civila, a njih 50 za svakog ranjenog. U Bomeovom naredenju, najvažniji je bio zahtev da taoci moraju biti uzimani iz populacija koje uključuju: "sve komuniste, ljude za koje se sumnja da su komunisti, sve Jevreje i određen broj nacionalista i demokratski nastrojenih stanovnika." [7]Shodno tome, žrtve " mera pokajanja", bili su pre svega jevrejski zatvorenici iz Šapca i Beograda, osumnjičeni komunistički simpatizeri zatvoreni u obližnjem logoru Banjica, kao i grupe Roma iz Beograda i okolinih naselja. Srpsko civilno stanovništvo stradalo je najviše u gradovima u unutrašnjosti, gde je broj lokalnih Jevreja i zatvorenika komunista bio nedovoljan da ispuni predviđenu kvotu talaca.

Pogubljenje Jevreja zatočenih u logorima u Beogradu i Šapcu, može se reći da je bilo motivisano kombinacijom ideoloskih i praktičnih razloga. U svesti nacista, postojalo je prirodno poistovećenje komunističkih pobunjenika sa Jevrejima, sto je činilo Jevreje (zajedno sa osumnjicenim komunistima) adekvatnom metom za odmazde.

Godine 1942., dana 29.maja, šef odseka za Jevreje u nemačkom Ministarstvu inostranih poslova, Fric Rademaher (Fritz Rademacher), ponosno je izjavio da "jevrejsko pitanje u Srbiji vise nije aktuelno.

LINK

O broju cinkaroša-denmuncijanata i špiclova u Srbiji nekom drugom prilikom.

P.S. Da ne zaboravimo ovo, da ne bude da je podatke prikupljao i tekstove pisao neki SUBNOR:3

Autor ovog sajta je Jovan Byford, docent na Katedri za društvene nauke Otvorenog univerziteta (The Open University) u Velikoj Britaniji.

U radu na ovom istraživačkom projektu pomogli su mi i sledeći pojedinci i institucije:

Vojislava Radovanović, Branka Džidić i Milica Mihailović (Jevrejski istorijski muzej, Beograd)
Milena Radojčić i Evica Micković (Istorijski arhiv Beograda)
Svetlana Gavrilović (Narodna biblioteka Srbije)
Dejan Ristić (Ministarstvo rada i socijalne politike Republike Srbije)
Nada Živković (Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda)
Marta Vukotić-Lazar (Urbanistički zavod Beograda)
Radoslav Zelenović (Jugoslovenska kinoteka)
Mileta Kečina (Programski arhiv RTS-a)
Miladin Milošević (Arhiv Srbije i Crne Gore)
United States Holocaust Memorial Museum

Nezahvalnici, ni reč zahvalnosti Nediću, Ljotiću a bogami ni Čiči.

ne zaboravimo ovo, da ne bude da je podatke prikupljao i tekstove pisao neki SUBNOR:3
Autor ovog sajta je Jovan Byford, docent na Katedri za društvene nauke Otvorenog univerziteta (The Open University) u Velikoj Britaniji.

bogami ni Čiči.

Pažljivo pročitaj šta je Jovan Bajford napisao

U narednom periodu, ovakvi transporti su postali sve učestaliji. Međutim, pošto su ustaške vlasti na Sajmište ponekad slale transporte zarobljenika koje Nemci nisu smatrani „radno sposobnim“ – u pitanju su bile žene, deca i stari ili bolesni ljudi – logor je često bivao pretrpan. Jedan deo ovih zatočenika su puštali, odnosno prepuštali Komesarijatu za izbeglice i preseljenike vlade Milana Nedića.

Pazi sad (isto čitaj polako da ne preskočiš nešto) šta Jovan Bajford kaže

Neposredno posle rata, komemorativne aktivnosti u zemlji bile su uglavnom usmerene na otkrivanje i adekvatno obeležavanje grobova palih boraca.
Savez boraca narodnooslobodilačkog rata, koji je od osnivanja
1947. bio „glavni kreator, agitator i čuvar zvaničnog sećanja na
rat“, usmerio je svoju pažnju na one koji su „svojom rešenošću,
svojom neustrašivošću i ljubavlju za slobodu dali živote“ u borbi protiv „inostranih osvajača i domaćih izdajnika“

Kako primećuje istoričarka Hajke Karge (Heike Karge) na primeru Jasenovca, koncentracioni logori nisu bili „funkcionalni“ u preovlađujućem diskursu javnog sećanja, s obzirom da se nisu uklapali u „veliki narativ o veličanstvenom otporu ili podjednako veličanstvenoj partizanskoj borbi.“

jel razumeš ove reči ili ti treba prevod? Komunistička ideologija über alles

I sad ide ključno što ti repliciram a uklapa se u svedočenje Aleksandra Ajzinberga koga su komunisti nabili kao petnaestogodišnjaka u zatvor jer su ga kao Jevreja čuvali i pomagali četnici.

Takođe, onima koji su posle rata kreirali sećanje na herojski otpor jugoslovenskih naroda, bilo je jasno da u logore nisu zatvarani samo simpatizeri NOB-a, već i civili, među kojima je bilo mnogo onih koji nisu bili preterano naklonjeni komunističkom pokretu, zatim pripadnici četničkog pokreta, predstavnici „buržoazije“, i obični kriminalci
Jovan Bajford

Jevrejska zajednica za Banat navodi folksodjčere i da je to bila prva oblast u svetu očišćena od Jevreja često na brutalne i sadističke načine. U Sremu su zajedno na ubijanju Jevreja radili domaći folksdojčeri i ustaše koji su pored Jevreja i Roma ubijali i Srbe. pročitaj ti malo bolje Bajforda. Neće da ti se svidi šta je pisao o logoru nakon rata. Planirali da od njega naprave park a posebno je naglasio amaterizam komisije koja je utvrđivala razmere zločina

Inače na prostoru logora nakon rata su bili magacini za snabdevanje partijaca, menza, razne muzičke sekcije i pisalo je na ulazu (tebi će baš da se svidi u ovoj metamorfozi obožavanja Svetog Tzara Josipa)

Mi smo ponosni što na čelu naše zemlje i naše partije stoji Drug Tito – inicijator i organizator svih naših pobeda, stameni borac za pobedu
komunizma

Stameni borac Tito.
Jovan Bajford dalje navodi klasičnu reviziju koju je komunistički režim napravio

Feljton Boška Novakovića u listu Novi Beograd iz 1965. počinje tvrdnjom da
[su] „Nemci su logor Sajmište namenili za uništavanje komunista i njihovih simpatizera“, da bi potom gušenje ugljen monoksidom (odnosno „gušenje u plinu“) koje je na Sajmištu korišćeno isključivo za ubijanje Jevreja, autor svrstao među metode koje je okupator imao na raspolaganju i za „uništavanje komunista i
njihovih simpatizera“. Razlika između masovnog i sistematskog ubijanja srbijanskih Jevreja, i sudbine zatočenika Anhaltelagera time je potpuno izbrisana. Kao što ćemo videti u narednim poglavljima, ova vrsta „uravnilovke“ vremenom je postajala sve uvreženija, a Sajmište se sve češće isticalo kao „mučilište naroda Jugoslavije“ i mesto zajedničkog stradanja heroja i patriota svih naroda i narodnosti.

Ovde kaže koliko su bili alavi na pare po tim raznim radničkim savetima i komisijama.

U jednom izveštaju Gradske konferencije Sekcije bivših zatvorenika, interniraca i deportiraca Beograda iz 1960. godine, navodi se da je većina članova pre svega zainteresovana za „način rešavanja socijalnih pitanja“ i „ostvarenja prava“ iz oblasti penzionog osiguranja, a da je „manji interes“ pokazan za prikupljanje materijala i dokumentacije o logorima i njihovo
trajno obeležavanje.

Takođe Jovan Bajford navodi

Među članovima Grupe, naravno, nije bilo ni Jevreja, niti se bilo gde u zapisnicima sa sastanaka uopšte spominje da bi Jevrejsku zajednicu na bilo koji način trebalo uključiti u prikupljanje materijala o logoru

gedza.73

ovo su napravili pretežno srpski četnici

ovo su napravili pretežno partizani

Pri čemu je donja mapa u dobroj meri posledica (naravno ne jedina) gornje.

Pogotovo na način na koji ti prezentuješ celu stvar (proširenje granica Srbije).
Što reče Andrejkin tast u "Montevideu", nit' smo mi Englezi, nit' su Hrvati i Slovenci crnci pa da ih mi kolonizujemo.

Pri čemu je donja mapa u dobroj meri posledica (naravno ne jedina) gornje.

Po mom skromnom sudu i znanju jeste komplikovana priča u koju su umešani svi.
Samo par detalja. osloboćenje nije krenulo od hrvata ili Slovenaca nego iz Srbije. A Slovenci... ne mogu baš najbolje da se setim istorije njihove države iz tog vremena pa ću da preskočim. Hrvatski intelektualci su na primer gledali u Srbiju kao Pijemont balkanskih naroda u fazonu 'što ne dignu bunu, oslobode se, pokrenu plamen ustanak i oslobode nas a da mi imamo nezavsnu državu u balkanskoj federaciji' (najgrublje prevedeno).

Na prvoj mapi Srbi iz Srbije u raznim ustancima i ratovima su konstanto proširivali granice Srbije istovremeno uređujući Srbiju ponekad ispred ponekd iza svog vremena ali u pravcu ostalih evropskih naroda.

Srbija je u periodu prve mape (do I svetskog rata) bila suverenija (pored svega) u odnosu na bilo koji narod ili narodnost štobrekli drugovi komunisti na prostoru buduče jugosalvije. Srbi u Srbiji pored svog siromaštva i svih unutrašnjih problema su bili... ne znam kako bi' ovo najbolje formulisao ali su bili svoji na svome sa nekom poljoprivredom u razvoju, sa nekom svojom zanatskom industrijom, svoji na svome u odnosu na ostale pasivne krajeve, stvarali su svoju državu na svoj način uz sve greške i sve dobre rezultate i uprkos svim razmiricama komite i četnici su branili, oslobađali i proširivali svoju državu u odnosu na sve ostale koji to realno ili nisu pokušavali ili nisu hteli.

Dvoumim se da li u finišu hteli da oslobode krajeve sa srpskim življem ili su hteli balkanske (ex-Yu) narode da stvarno ujedine u jednu državu i milim da je to bila u tom trenutku dobra ideja (pričam o 1918. i prvoj mapi koju su napravili Srbi da se ne zaboravi ) i siguran sam da gledajući sva dešavanja nakon toga ta ideja uopšte nije dobra jer je neostvariva. Oko dvoumljenja me malo usmerava na jednu stranu ona čuvena, malo spominjana Amputacija hrvatske dok me opet na drugu stranu gura ogroman broj Srba iz Srbije (realno su mogli da budu u fazonu 'ko vas jebe ionako ste ratovali protiv nas ili ste gledali svoja posla) zaslužan za nesebično oslobađanje kako delova Slovenije tako i delova Hrvatske (dok su i jedni i drugi i treći sedeli i čekali šta će da se desi, odnosno ko će da pobedi pa da se njemu priklone) tokom i svetskog rata

Druga mapa je delovanje jugoslovenskih komunista koji su na sovjetske direktive radili sve da tu državu razbiju na nacionalne granice. Pa su prvo sve radili onda kao malo nisu pa su se onda opet vratili tom projektu samoopredeljenja nacija.

Možda su nijanse u pitanju ali je učinak jednih ili drugih očigledan. I da uz rad komunista na rasturanju države dodam njihov atentat na kralja koji je bio neuspešan za razliku do fašističkog koji je bio uspešan. Namerno dovodim njihovo delovanje u istu ravan.

Na kraju krajeva ja živim u Srbiji gde su živeli Karađorđe i Obrenović i oni su mi daleko bliži od Štrosmajera, Ante Starčevića, Kardelja ili Josipa.

nit' smo mi Englezi, nit' su Hrvati i Slovenci crnci pa da ih mi kolonizujemo.

U tom trenutku može se reči da ovo nije pogrešno rečeno. A ako bi sledili pojedine komentare na blogu tada je Srbija, kao pobednik, imala potpuno pravo da se ponaša daleko gore nego komunisti nakon II svetskog rata. Mogla je da naplati ratnu odštetu, da organizuje prisilni otkup kako bi nadomestila ogromnu i nemerljivu štetu koju su joj naneli narodi sa prostora Hrvatske, Slovenije i BiH, mogla je da hapsi, ubija i muči takođe sve narode koji su naseljavali taj prostor sa kog je došla okupcaiona vojska koja se sadistički ponašala prema Srbiji i koja je rat izgubila. A nije. Srpski četnici i srpski vojnici iz Srbije nisu nisu a jugolsovenski komunisti i jugoslovenski partizani van Srbije jesu. Ko je od Srba iz Srbije oteo vilu u Zagrebu, ko je od Srba iz Srbije otimao fabrike po Hrvatskoj, sloveniji ili BiH?

U ovom, bez ikakve želje ili namere da se mešam u pitanja Srba van Srbije i da u njihovo ime donosim odluke, je zanimljivo videti ko je bio kolonizator a ko crnac tokom ratova devedesetih na prostorima van Srbije gde su živeli Srbi a danas ih više nema.

Samo mogu da kažem sa ove neke moje sigurne distance da im za loše početne pozicije za pregovore nisu krivi Srbi, niti četnici, niti srpski vojnici iz I svetskog rata, niti komite nego njihovi komunisti. Otud postavljanje prve i druge mape. Sa rezultatima koje danas živimo.

isto čaršav iz cuga pa da ne ispravljam

interesantno je na primer da su sa prostora Dalmacije i Istre italijani etnički očišćeni, da su na Kosovo doseljavani Albanci iz Albanije, da je menjana etnička struktura u Hrvatskoj... verovatno imaš podatke koliko je kolonizatora u Vojvodini bilo srpske nacionalnosti a koliko hrvatske koji su doslejeni iz Hrvatske i Bosne na prostor Vojvodine. Koliko mi se čini nisu baš svi Srbi bili oduševljeni tim preseljenjem i napuštanjem svojih ognjišta da ne pominjem Đilasovo i Rankovićevo učešće odnosno odlučujući glas oko granica Baranje jer su praktično legalizovali ustaški genocid nad Srbima na tom prostoru pošto su na osnovu brojeva pobijenih Srba rekli da je to Hrvatska a nema veze jer je sve Jugoslavija za koju se i tada videlo da nema budućnost.
Opet kažem da ne ispadne kako se mešam u tuđa posla to su Srbi van Srbije tada prihvatili (srpski komunisti su ubijali ili hapsili svoje Srbe koj su pokušali da dignu glas ili su se bunili protiv takve politike koja je išla na njihovu štetu) ali su svojoj deci napravili ogroman problem devedesetih upravo zbog guranja takvih stvari pod tepih ili zbog podaničkog odnosa prema vrhu Partije (čitaj gledali svoje dupe koje su mahom preselili u Beograd pa mi uvek muka kad čujem da su JNA oficiri gadno prepatili što su ih šetali po Jugoslaviji dok nisu dobili stanove jer su odano služili diktatoru i izigravali njegovu pretorijansku gardu).

Kraljevina Srbija 1912-1918 = 4.600.000 stanovnika. 2021 koliko, plus minus 7M? Kreće se i dalje unazad ka vremenu od pre 100 godina.


Kraljevina Holandija 1918 = 6.618.000, a 2021 = 17.475.000 skoro utrostručena za isto vreme. (iako nl već dugo ima jako nizak natalitet - od '73 pa do danas)

Ok. 1.sv rat su apstinirali, drugi nisu. Srbija izgubila 1/3 stanovništva u 1.sv ratu ali opet razlika je tragična. (mada sam uporedila obe u 1918 godini, to je posle završetka 1.sv.rata)

Ok. 1.sv rat su apstinirali, drugi nisu. Srbija izgubila 1/3 stanovništva u 1.sv ratu ali opet razlika je tragična.

I upravo je to razlog neke uslovne pasivnosti (koju su komunisti preuveličavali dok su sve druge oblike otpora osim njihovog ili umanjivali ili jednostavno krali i prisvajali) tokom II svetskog rata na prostoru Srbije odnosno traženja alternativnog opstanka i preživljavanja nakon mnogih ratova kao i strašnih odmazdi koji drugi narodi nisu imali.

kao i strašnih odmazdi koji drugi narodi nisu imali.

Tačno (u ovom konkretnom segmentu posmatrano). Holanđani su posle 2.sv.rata pogubili oko 100 saradnika sa nacističkom Nemačkom a paticipiralo aktivno najmanje 30.000 samo u Wehrmacht-u. Skoro svi posle rata osuđeni saradnici okupatora su posle 1-5 godina pušteni sa robije.

Srbija je u periodu prve mape (do I svetskog rata) bila suverenija (pored svega) u odnosu na bilo koji narod ili narodnost štobrekli drugovi komunisti na prostoru buduče jugosalvije

Ko nožem presečeno, samostalna Srbija napreduje, Srbija u Jugoslaviji nazaduje, matematički tačno, i ako i to nekome nije dovoljno onda je ili glup ili mrzi Srbiju.

Holanđani su posle 2.sv.rata pogubili oko 100 saradnika sa nacističkom Nemačkom a paticipiralo aktivno najmanje 30.000 samo u Wehrmacht-u. Skoro svi posle rata osuđeni saradnici okupatora su posle 1-5 godina pušteni sa robije.

Skoro je F. napisao komentar kako su svuda isto kao i kod nas nakon rata oslobodioci ubijali saradnike okupatora. Jedino što je preskočio, kao i kod prethodnog komentara kad je citirao samo delove onoga što je Bajford pisao, da navede brojeve.

A brojevi su u Srbiji u kojoj je stradalo civilno stanonvištvo, koja je bila okupirana (iako komunistički naslednici tvrde kao da je Srbija bila saveznik nacističke Nemačke, da je sama organizovala logore u kojima je ubijala 'komuniste, narode i narodnosti' da je imala nebrojeno pripadnika srpskog naroda u Vermaht jedinicama) daleko veći nego u svim skandinavskim zemljama zajedno .

Na primer u uslovno kolevci kvislinga u Norveškoj pored Kvislinga (koji je bio ako se ne varam jedno vreme komunista) je nakon rata

Altogether prosecutors called for the death penalty in 200 cases of treason; of these only 30 were passed down, with 25 being carried out.

Toliko su komunisti ubili samo u nekom selu u untrašnjosti Srbije. Takođe ako ne grešim Francuska koja je tokom rata zadržala legalno izabranu vladu od strane građana Francuske

Between 1944 and 1951, official courts in France sentenced 6,763 people to death (3,910 in absentia) for treason and other offences, and 791 executions were actually carried out. More common was "national degradation," a loss of face and civil rights, which was meted out to 49,723 people.

negde se pominje brojka od 4 000 pogubljenih. U Francuskoj u kojoj je živelo 40-tak miliona stanovnika.

Onda se nađe neki ideološki zaluđenik i pametnjaković i kaže kako je sve to isto namerno iskrivljujući ili skrivajući prave podatke (ne kažem da su ovo tačni ali su bili prvi na ujka guglu)

Posle neko kaže da je oslobođenje u Srbiji došlo sa komunistima koji su Srbiju gledali kao ratni plen, koji su ubijali nevine ljude kako bi im opljačkali imovinu. Postoji slučaj predratnog vojnika, učesnika mnogih ratova (sa 14 godina bio u komitama Vojvode Vuka), jednog od najodlikovanijih vojnika sa ordenima poput Oblićeve medalje za hrabrost, ruskog Gerogijevskog krsta, francuske vojne medalje sa mačevima, Legije časti, Karađorđeve zvezde, četri spomenice iz ratova 1912-1918, koga su streljali i pokrali mu ordenje.

Kosti mu nikad nisu pronađene ali zato su svaku svoju šušu sahranili u Aleji velikana. Zato se ovih dana pominje Branko Mamula kao 'zaslužni građanin' kome je vojska o državnom trošku pravila privatnu vilu kao svakom dobrom i 'poštenom' komunisti a ovog čoveka nema nigde u istoriji