Obrazovanje| Zdravlje| Život| Životni stil

Subtrack na temu efikasnosti C19 vakcina

/ 27.10.2021. u 12:48

Komentari: 696
Čitanost: 26057
/
Preporuke: 474
/

Mnogi ljudi od nauke su se na C19 temu, ako im se mišljena razlikuju od zvaničnih, sakrili donekle iza pseudonima na raznim sajtovima, da ne bi rizikovali otkaze, gubitke grantova za istraživanje, ili bar kucanje na vrata besnih i raspištoljenih B92 blogera.

Jedan on njih piše na substacku pod imenom "eugyppius", ovih dana sad na vruću temu efikasnosti C19 vakcina.

I sada mu je subtrack (uža oblast na koju se trenutno skoncentrisao) negativna efikasnost C19 vakcina.

Naime, kako efikasnost vakcine slabi vremenom prosečan blogo-ljubitelj i poštovalac nauke bi očekivao da ta efikasnost u najgorem slučaju ume da spadne na nulu - tj da se vakcinisani vrate u istu grupu kao nevakcinisani po osetljivosti na nove mutante.

Ali, to nije slučaj, i kako nedelje i meseci prolaze Public Health England podaci pokazuje kako u raznim starosnim grupama efikasnost vakcina postaje negativna - vakcinisani imaju veće šanse da se zaraze od nevakcinisanih, viral loads su im veliki, i postaju zarazniji po okolinu od nevakcinisanih - u zavisnosti od vremena koje je proteklo od vakcinisanja.

Prvo su to bile samo osobe starije od 60 godina, pošto su prvi vakcinisani, a sada to važi za sve starije od 30 godina. U starosnoj grupi od 40-50 godina vakcinisani sada imaju duplo veće šanse da se zaraze od nevakcinisanih. Očekuje se da će se to s vremenom desiti i mlađima.

Eugyppius objašnjava da je to zbog pojave zvane Original Antigenic Sin - pojave gde je rad imunog sistema, kada je neki pathogen što mutira u pitanju, moderiran prvom varijantom tog patogena kojoj smo bili ozbiljnije izloženi, u symptomatic maniru ili ne.

Ta prva antitela nikad ne nestanu potpuno i munjevito reaguju i na mutirani virus. Što su nove mutacije sve dalje od varijante virusa na koju je ova imunost stečena utoliko su antitela sve neefikasnija, ali zato podrivaju učenje naïve B cells (ćelije imunog Sistema što uče kako da proizvode antitela za novi pathogen).

Pa tako, ako smo po prvi put patogenu izloženi preko spike proteina iz vakcina sprečavamo imuni sistem da nauči da patogen napada preko raznih drugih epitopes (ono što ja ponekad zovem "3D motif" u komentarima) - zajedničkih raznim varijantama, ili novo-izmutiranih. Neko će se setiti izraelske studije iz gde su izabrane dve grupe ljudi u Jan 2021 - jedna se vakcinisala duplom dozom Fajzer vakcine, druga bila nevakcinisana i preležala Covid. Vakcinisanima je posle toga smanjena opasnost od ozbiljne bolesti i smrti, ali im je verovatnoća da će kasnije umreti od nove C19 infekcije bila 27 puta veća od onih što su boljku preležali (ovde je bitno da su vakcinisani ljudi protiv originalne varijante virusa, dok je Delta varijanta bila dominantna u Januaru pa su nevakcinisani nju preležali.

More on Original Antigenic Sin and the Folly of Our Universal Vaccination Campaign - A deeper look at a decisive limitation of our adaptive immune systems. <-- LINK

Sve ovo je manje bitno za nas u poodmaklim godinama, ali jako bitno za mnogo mlađe, pogotovo ako SARS-CoV-2 postane endemic. Vakcinisani mladi će u tom slučaju - ne svi, ali u proseku - možda do kraja života ostati sa ograničenim imunim odgovorom na nove mutante ovog virusa, pa često do periodično zavisiti od novih vakcina na ovu temu.

Iznad je Public Health England graf - sitna, skrivena, potencijalno dobra vest u grafu je da osetljivost nevakcinisanih na virus drži horizontalu, do blago opada. Ona sugeriše kretanje ka herd immunity. Naravno, dobra vest je i to da su neki vakcinisani već bili imuni pre vakcinisanja pošto su bili izloženi celom virusu, samo to nisu znali. Ili jesu ali su se ipak odlučili I na vakcinaciju.

Pa se nada ovih dana u UK, gledajući i dnevna komešanja u grafu inficiranih, da bi u sledećih nekoliko meseci, bez obzira što dolazi zima, broj inficiranih mogao početi naglo da opada.

Deo zvaničnika što ne vole ovakve priče savetuju da se ovi podaci više ne objavljuju, valjda im narušavaju duševni mir, dok je, sasvim neočekivano, i zvanična specijalna grupa koju je vlada izabrala da daje savete na ovu temu izašla sa sličnom, optimističkom prognozom - ovo je čak fascinantno pošto se radi o grupi koja je pesimistički grešila do te mere u prognozama broja inficiranih da je postala predmet sprdnje.

Nanjušivši opasnost da se izgubi kontrola and narativom i Killari Klinton nas je udostojila svoje posete u nameri da nam pripreti da se ne igramo sa odugovlačenjem na temu stoč... pardon, vaccine passports.

postavite na |

Komentari (696)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vrabac_onaj 21:45 27.10.2021

Znaš kako Milane

Ja stvarno više ne mislim da ti ovo radiš iz nekog altruizma, potrebe da ljudima otvoriš oči itd.

Ti pokušavaš da dokažeš da si u pravu.
Kome? Ne znam, sigurno ne nama ovde, verovatno sebi, kosmosu, đavo bi ga znao...

Ali jebiga, bilo bi sve to jednostavno kada bi samo ti snosio posledice tog tvog ubeđivanja sa Bogom (šta god da je za tebe Bog).

maksa83 22:00 27.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Ti pokušavaš da dokažeš da si u pravu.

I ja sam hteo da pitam zašto ovo radi - sebi pre svega, ali sam digao ruke od tog pitanja.

Mislim da prosto izbegava iznošenje šuta.

Milane, ako ti je dosadno i treba ti intelektualni izazov idi uzNi uči Rust. Kažu da je teško i da je vrlo neprijatna learning curve, ali da su supermoći koje stekneš srazmerne naporu. Ono što je nekad bio smug LISP wheeny sada je Prosvetljeni Rust Programer, tj. naporni su kao vegani i vlasnici Folksvagen buba i Šiaomi telefona zajedno. Ja sam odveć star da te slijedim u tom pohodu ali ti možda budeš bolje sreće.

solo 22:36 27.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Ja sam odveć star da te slijedim u tom pohodu ali ti možda budeš bolje sreće.

Da i mene kad strefe emocije pređem na ijekavštinu.

Neki automatizam 'ebo te.

I ja sam hteo da pitam zašto ovo radi - sebi pre svega, ali sam digao ruke od tog pitanja.

Al zato ti nogice rade ispod stola sve u - zamisli - šesnaJest.

Milan Novković 23:05 27.10.2021

Re: Znaš kako Milane

vrabac_onaj
Ja stvarno više ne mislim da ti ovo radiš iz nekog altruizma, potrebe da ljudima otvoriš oči itd.

Ti pokušavaš da dokažeš da si u pravu.
Kome? Ne znam, sigurno ne nama ovde, verovatno sebi, kosmosu, đavo bi ga znao...

Ali jebiga, bilo bi sve to jednostavno kada bi samo ti snosio posledice tog tvog ubeđivanja sa Bogom (šta god da je za tebe Bog).

Grešiš, jedva se nateram da napišem blog, i uopšte mi se ne piše.

Ja sam ovde, u stvari, samo preneo jedan interesantan članak koji se osvrće na realnu pojavu u UK - problematičnu i potrebni su odgovori. Ako ne obratiš pažnju na članak i ne razumeš ga nećeš me razumeti.

Ja od početka Covida čitam sve bitno, i znam zasigurno da ćeš bar od UK zvaničnika retko čuti više od 5% priče, i to one i tako složene da ne dovodi u pitanje njihovu kompetentnost.

Za mene su vaše kritike, uglavnom, abstraktne. Tj dosta sede povrh emocija i ograničene količine podataka. A razumem težinu brojki koje listaju broj umrlih, naravno.

Ali ja uopšte ne pričam o Srbiji, i kad prenosim savete medicinske vrhuške ne mislim na Srbiju - nedisciplinovana raja, kriminalna vlada - nemam neki savet osim prevetive, uključujući i vakcine, ranog lečenja i sličnog.

Meni je interesantan aspekt blogovanja to što UK ide ispred Srbije u vremenu, uvek se može nešto naučiti.

U stvari ima toliko toga, ali veliki deo sam već rekao na raznim mestima i to ljude ne interesuje.

Primer, kad ja kažem da imaju dve Indijske provincije gde jedna radi preventivu i rano lečenje, i dobrovoljci nose kitove od kuće do kuće (90,000 domaćinstava), a druga ne radi to, i razlika je nadrealna - ja imam utisak da to nikoga ne dotiče, bar se niko "ne prevari" bar da ode, proveri, smisli nešto.

I jako, al jako sam osetljiv na fašizme, i sebičnosti, uglavnom, ionako sve iz njih izranja, nejednakosti - ja nikad od budućeg zaposlenog nisam tražio lekarski pregled, pre bih umro sam nego ga ostavio da sam boluje, ja bih ga pazio da nema nikog, mi nikad u kući nismo imali odvojene račune, sve je zajedničko, i deca su znala gde je keš i mogla da uzimaju kad hoće ...

... ali nam je crno-belo frljanje bez logike strano.

Ako sam se nečega naradio u životu onda su to real-time risk management sistemi, i u njima je bilo i po hiljdae riska parametara. I akutno sam svestan koliko ponekad i jedan sitan faktor, zbog korelacija sa stotinama drugih, ume da pomeri kompleksan sistem.

I na ovu Covid temu mi to, podatke, znanje i analizu nude ekspereti.

O pokušaju uvođenja fašizma na zapadu na mala vrata da ne pričam. Vi skoro svi bolje znate istoriju od mene, a ovde je fašizam skoro već stigao i meni se ponekd čini da vi ni malo od toga ne vidite.

Ja sad do sitnih detalja znam priču o SARS-CoV-2 virusu, sad više niko od iole ozbiljnih ljudi iz industrije ne misli da on nije iz laboratorije - kako je iz nje izašao je priča koja ima mnogo nijansi sive, ali sve manje njih kako vreme odmiče - od mračnih do mračnijih - nekad se pričalo "rogue elements" ove ili one vlade, sad se polako pojavljuju imena.

Jedino, što reče jedan bloger, a što i mene zbunjuje i sprečava da budem proaktivniji i agresivniji u komentarima (sada uglavnom prenosim vesti, da ponovim) je ta bizarna a ne nemoguća mogućnost da ste vi tu zgodan test-ground.

I dao Bog da sam ja samo konspiracioni teoretičar - ako ste toliko preživeli preživećete i moje blogovanje - sumnjam da će neko promeniti mišljenje zbog njega.

A vesti, podaci, pa ok, neka ih, oni kojima ne trebaju ih preskoči, oni što misle da su pogrešni poprave - hobi u slobodno vreme

vrabac_onaj 23:13 27.10.2021

Re: Znaš kako Milane

O pokušaju uvođenja fašizma na zapadu na mala vrata da ne pričam. Vi skoro svi bolje znate istoriju od mene, a ovde je fašizam skoro već stigao i meni se ponekd čini da vi ni malo od toga ne vidite.

pa dobro, meni je to jasna priča već nekih dvadesetak godina :)

sad više niko od iole ozbiljnih ljudi iz industrije ne misli da on nije iz laboratorije

mislim da bi se oko ovog mogli sporiti (koliko je meni poznato ozbiljni ljudi iz struke daju izvesnu verovatnoću da možda jeste iz laboratorije ali ne tvrde decidno)

ako ste toliko preživeli preživećete i moje blogovanje - sumnjam da će neko promeniti mišljenje zbog njega.

ja ne sumnjam da ću preživeti, ni najmanje. za ostale ne znam.

Milan Novković 23:26 27.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Milan Novković
vrabac_onaj
...

...

Ja sad do sitnih detalja znam priču o SARS-CoV-2 virusu, ...

Dodatak - teško me je razumeti i u mom u stvari abstraktnom komentaru ako ne dam primer, a nemoguće ako i sami ne čitate dovoljno, npr ako niste pročitali linkovani članak.

Primer: kad je Ribozom dao 3 linka na radove ja sam prvi, najinteresantniji, pažljivo pročitao, drugi prelistao (scope, uvod, zaključak) a treći ignorisao pošto znam dosta o priči o Moderni i uvezivanju (poslao Floki kilometarki graf na pp, ja postavio, al sumnjam da je to iko pročitao ...

... jedan Nemac vredno radio na tome dva meseca - samo da uveže Gejts fondaciju u sve u šta je umešana da bi ljudi imali predstavu).

Al nazad na Ribozomov prvi rad. On kaže u zaključku:

"... Prior murine exposure to HKU1 spike protein completely impeded the development of neutralizing antibodies to SARS-CoV-2, consistent with original antigenic sin. In contrast, the presence of HKU1 spike IgG antibodies in children with acute COVID-19 or MIS-C was not associated with diminished neutralizing antibody responses to SARS-CoV-2. ..."

Samo ti dajem primer koliko sam, u stvari, open-minded - na sugestiju da nešto nije korektno u linkovanom članku (ili mojim uvodima, al ignorišimo njih).

Ovaj rad je to delimično potvrdio, i na brutalan jezički način - vidi moje boldovanje (prvo).

Kao što rekoh - dobra vest za decu, ako se pokaže kao tačna a mi rešimo da ih redom vakcinišemo.

Ali osvrt na Uk podatke priča o zabrinutosti za 30+ za sada, i trend koji ide u levo, ka deci.

Ako ne čitaš linkove, i ne obraćaš pažnju na ono što pišu nema načina da razumeš moj oprez, prosto nema, sve se svodi na veru u jednu ili drugu priču.

A priča ima mnogo mračnije scenarije - ovo prvo boldovano u Ribozomovom članku piše o ograničenoj do nultoj efikasnosti, ne o negativnoj, koja je bila jedini povod za blog.

Ja prosto ne vidim nikog ovoliko open-minded i analitički nastrijenog osim Benea donekle, i deadly serious Tetrisa kad uposli pažnju i pedantnost - dok i on ne pretera u iscrpnosti sa brojanjem referenci na radove

omega68 07:28 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Jutros na RTS-u ide kajron gde piše da JEDINO U EVROPI POSTOJI POVEĆANJE NOVOZARAŽENIH.
Sigurno je od masnih kolača, poznato je da Afrika ima mnogo vakcinisanih

vrabac_onaj 08:42 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Milan Novković

Ja sad do sitnih detalja znam priču o SARS-CoV-2 virusu, ...

Ne, ti pojma nemaš o tome a misliš da mnogo znaš i to je ono što je zabrinjavajuče.

Milan Novković 08:47 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

vrabac_onaj
Milan Novković

Ja sad do sitnih detalja znam priču o SARS-CoV-2 virusu, ...

Ne, ti pojma nemaš o tome a misliš da mnogo znaš i to je ono što je zabrinjavajuče.

Ma znam, do sitnih detalja.

vrabac_onaj 08:51 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Milan Novković
vrabac_onaj
Milan Novković

Ja sad do sitnih detalja znam priču o SARS-CoV-2 virusu, ...

Ne, ti pojma nemaš o tome a misliš da mnogo znaš i to je ono što je zabrinjavajuče.

Ma znam, do sitnih detalja.

Dobro.

mirelarado 11:15 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Ti pokušavaš da dokažeš da si u pravu.

I ja sam hteo da pitam zašto ovo radi - sebi pre svega, ali sam digao ruke od tog pitanja.

Pitala ja onomad, i dobila iscrpan odgovor. Istina, zanemela sam posle prvog pasusa:

Vi koje ja iritiram ste dramatično nerazumniji i close-minded, povrh mnogo manje znanja, i pored sve pismenosti vam je neverovatno teško da kontrolišete potrebu da zloupotrebljavate jezik i upotrebljavate fallacies:

maksa83 11:27 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Pitala ja onomad, i dobila iscrpan odgovor. Istina, zanemela sam posle prvog pasusa:

Shvatam, u nama je problem.

"Dobro." ©

mirelarado 11:33 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

"Dobro." ©

I ja kažem.

Milan Novković 12:35 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

mirelarado
Ti pokušavaš da dokažeš da si u pravu.

I ja sam hteo da pitam zašto ovo radi - sebi pre svega, ali sam digao ruke od tog pitanja.

Pitala ja onomad, i dobila iscrpan odgovor. Istina, zanemela sam posle prvog pasusa:

Vi koje ja iritiram ste dramatično nerazumniji i close-minded, povrh mnogo manje znanja, i pored sve pismenosti vam je neverovatno teško da kontrolišete potrebu da zloupotrebljavate jezik i upotrebljavate fallacies:

Dobro, sećam se tvog komentara i ako sam pogrešno prepoznao vrlo oštru osudu u njemu izvinjavam se.

Ovako sam ja to shvatio, ti kaži ako grešim: čak i da si se samo meni obratila, a ne Omegi i meni istovremeno, u pitanju koje, po mom tumačenju konteksta tada, nosi tešku i ozbiljnu optužbu da radim nešto jako loše - tj pitanje "Zašto to radite" (sećam se napamet) - trebala si da kažeš šta to ti misliš da ja radim.

Pa bih ti ja rekao šta radim, a ako bi se iz tvog komentara ispostavilo da to radim pogrešno ja bih se svima izvinio i pojasnio - šta god da je razlog mog brljanja, pošto mi ništa loše nije na pameti i ako brljam onda je to zbog lošeg pisanja i slabog znanja.

Za loše pisanje nemam leka, ok, samo dobru volju da pojasnim i smatram da nije neki problem pred dobronamernima.

Znanje: ono se po meni deli u 3 velike kategorije na ove teme:

1. SARS-CoV-2 virus - ja o njemu jako mnogo znam i napisaću neutralan blog, bez osvrta na ...

2. Covid19 epidemiju - na tu temu ima svašta i ja ne znam nešto previše, iako nas blog diskusije odvedu, u brzini i žaru, i u razmene gde svi, ja prvi ostavljamo pogrešan utisak. Tu pomalo do više samo prenosim mišljenja drugih koji se meni čine stručnim - i oni greše, ne namerno, kasnije se koriguju i priča ide dalje

3. Vakcinacija - uzmimo ovaj blog: on samo prenosi jedan bitan članak star nekoliko dana, iz pera stručnjaka, gde se u preko 400 komentara javilo još stručnjaka. Neki od njih smatraju da se radi o najbinijoj temi sada - da li samo spike protein ume doguročno da podrije rad našeg imunog sistema imajući u vidu da efikasnost vakcina u UK ne samo da posle N meseci opada na nulu (kao kod nevakcinisanih) nego postaje negativna - pozivajući na poznate osobenosti imunog sistema.

I to je to, jedino se Ribozom osvrnuo tačno na temu bloga, tu sad jako usku tekuću temu.

A onda imamo ove razmene gde na temu 1, sam virus, ja kažem da znam mnogo, "ekipa" kaže namaš pojma pa mi tako sve mi više ličite na drugosrbijanske LDP potere sa početka blogovanja - ako tako misliš i ti onda sam te s pravom stavio u grupu, a ako ne misliš onda sam upotrebio association fallacy u ime agresije prema tebi - o tim fallacies pričam u fragmentu koji si navela.

I sad na temu virusa - ja ovako slušam optužbe, ali ih ne podržavate arrugmentima. I ja se setim kako sam na temu SARS-CoV-2 rekao:

1. Nedavno kako u genomu ima inset - deo koji ne postoji kod sličnih virusa pa je skoro sigurno, iako nikad ne možemo biti 100% sigurni, ubačen u laboratoriji koji na spike proteinu ima 3D motif identičan jednom na otrovima stafilokoka, koji kod sepsi, posebno kod dece, dovodi do multiple-organ-failures. Nadam se da osećaš deo razloga mog opreza - ne tvrdim da znam, NE ZNAM kolike su šanse za to, nego pozivam na oprez kad je vakcinisanje dece u pitanju - i ovo meni niko ne komentariše

2. Pa sam davnije spominjao kako virus ima furin cleavage site a drugi koronovirusi ga nemaju - to je mesto gde enzim furin ume, ko (molekularnim) makazama da odseče vrh spike proteina, S1, otvori S2 subunit koji onda pomaže fuziju virusne i ćelijske membrane da bi virusni genetski materijal ušao u ćeliju - skoro sigurno dizajnirano u laboratoriji! Zašto - vidiš moj oprez. Ali meni to niko ne komentariše

3. Onda HIV inset ... al u budućem blogu ću o istoriji, počevši od oko 2003. Nije ona uvek i svuda obavezno potencijalno mračna, jurila se life-sciences lova, niej 2003. krenula sa SARS-CoV-2 pričom s idejom da se jednog dana zloupotrebi - sve je to evoluiralo.

... itd

I onda to meni nikad niko nije komentarisao, ali sve vas više "zna" da ja to ne znam, i da radim nešto opasno

Evo ideje za trolovanje (namerna provokacija) - Rusi su u UN pre neku godinu postavili pitaje zašto US rade masivno skeniranje genoma Rusa iz laboratorija načičkanih oko Rusije, u bivšim sovjetskim republikama.

Conspiracy teorija: da bi na ogromnom statističkom uzorku precizno naučili što to samo Rusi (i epsilon okolina) imaju u genomu, kao potencijalni cilj budućeg biološkog rata.

Nažalost, ja mislim da to mnogi veliki rade, imaju i biološka oružja, pa ovo nije nikakva posebna optužba Amera kao takvih (oni baš imaju neke top bivše Ruse kao savetnike - Rusi su poprilično advanced u ovome) nego je ovo, opet ...

... mala kockica u diskusijama, netrivijalna i ja ne vidim zašto ih ignorisati.

mirelarado 12:48 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Milanče, onde sam te pitala za motive pisanja o toj temi, rekao si da o tome mnogo čitaš i da želiš da svoja saznanja podeliš s prijateljima na blogu. Ja sam ti se na odgovoru zahvalila. End of story.

mirelarado 13:05 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

omega68
Jutros na RTS-u ide kajron gde piše da JEDINO U EVROPI POSTOJI POVEĆANJE NOVOZARAŽENIH.
Sigurno je od masnih kolača, poznato je da Afrika ima mnogo vakcinisanih

Možda je i ovo doprinelo: link, takođe RTS, Rusija. U Rusiji je sigurno zbog čiste votke. :)

Milan Novković 13:06 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

mirelarado
Milanče, onde sam te pitala za motive pisanja o toj temi, rekao si da o tome mnogo čitaš i da želiš da svoja saznanja podeliš s prijateljima na blogu. Ja sam ti se na odgovoru zahvalila. End of story.

Ja sam onda potpuno pogrešno razumeo sentiment i bezobrazno odgovorio!

Rezultat ograničene funkcionalne pismenosti, brzopletosti, ratobornosti i closed-mind instinkta.

Izvinjavam se, najiskrenije, uz iskren smajli

Meni se u periodima 2-3 godine polako pomeraju interesovanja između filozofije, umetnosti, i sad nauke (sve na popularnom nivou), pa tako decenijama.

macak_tosa 16:30 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

maksa83
Ti pokušavaš da dokažeš da si u pravu.

I ja sam hteo da pitam zašto ovo radi - sebi pre svega, ali sam digao ruke od tog pitanja.

Mislim da prosto izbegava iznošenje šuta.

Milane, ako ti je dosadno i treba ti intelektualni izazov idi uzNi uči Rust. Kažu da je teško i da je vrlo neprijatna learning curve, ali da su supermoći koje stekneš srazmerne naporu. Ono što je nekad bio smug LISP wheeny sada je Prosvetljeni Rust Programer, tj. naporni su kao vegani i vlasnici Folksvagen buba i Šiaomi telefona zajedno. Ja sam odveć star da te slijedim u tom pohodu ali ti možda budeš bolje sreće.

Čekaj!
Pa nisi ti valjda stariji od Milana!?

maksa83 17:13 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Pa nisi ti valjda stariji od Milana!?

Nisam, to - ja sam odveć star da te pratim .... - je fraza iz Alana Forda koja se koristi kada nekome objašnjavaš da treba da se upusti u neki poduhvat a ti ne bi da ideš za njim nego ćeš iz daljine da ga posavetuješ. Jedna varijanta omiljene srpske discipline Mlaćenje Gloginja Tuđim Kurcem 4x100 Sa Preponama.

freehand 17:17 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Mlaćenje Gloginja Tuđim Kurcem 4x100 Sa Preponama.

Po preponama

mirelarado 22:41 28.10.2021

Re: Znaš kako Milane

Milan Novković
mirelarado
Milanče, onde sam te pitala za motive pisanja o toj temi, rekao si da o tome mnogo čitaš i da želiš da svoja saznanja podeliš s prijateljima na blogu. Ja sam ti se na odgovoru zahvalila. End of story.

Ja sam onda potpuno pogrešno razumeo sentiment i bezobrazno odgovorio!

Rezultat ograničene funkcionalne pismenosti, brzopletosti, ratobornosti i closed-mind instinkta.

Izvinjavam se, najiskrenije, uz iskren smajli

Meni se u periodima 2-3 godine polako pomeraju interesovanja između filozofije, umetnosti, i sad nauke (sve na popularnom nivou), pa tako decenijama.

Sve OK.

Predrag Brajovic 20:17 01.11.2021

Re: Znaš kako Milane

vrabac_onaj
Milan Novković

Ja sad do sitnih detalja znam priču o SARS-CoV-2 virusu, ...

Ne, ti pojma nemaš o tome a misliš da mnogo znaš i to je ono što je zabrinjavajuče.

Некако мени не оставља утисак да нема појма, ма колико се неки пут лецнуо због смера на који указује или мислио да није у некој појединости у праву.

Но, добро: фантастично је с таквим уверењем судити о нечијем знању у области коју уопште не познајеш.

Черевићан 23:25 27.10.2021

исти мој

Sve ovo je manje bitno za One u poodmaklim godinama

Вакцина се братеее
..сугестивно схвата,
бо' се................ не бо'
исто ......ти се 'вата

- неуко уче Неки …......што буче
ил’ можда није (истина се крије)

vrabac_onaj 11:49 28.10.2021

Nego, povodom ove vesti:

Beograd, grad sa najzagađenijim vazduhom na svetu

Jutros sam fotografisao svemirski brod nad Novim Beogradom

alselone 12:01 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Kakva sjajna fotka.

Nego, zanima me nešto. Da li smo mi tj. vi, do sada živeli u smogu a da niste znali ili se nešto promenilo i počelo da zagađuje od skora?

mirelarado 12:06 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

alselone
Kakva sjajna fotka.

Nego, zanima me nešto. Da li smo mi tj. vi, do sada živeli u smogu a da niste znali ili se nešto promenilo i počelo da zagađuje od skora?

Mislim da je bilo zagađeno i ranije, a poslednjih godina se naglo pogoršalo. Štipa za oči, čim nema vetra. Takav mi je utisak.

apacherosepeacock 12:27 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

mirelarado

Mislim da je bilo zagađeno i ranije, a poslednjih godina se naglo pogoršalo. Štipa za oči, čim nema vetra. Takav mi je utisak.

Beli luk i vitamin D i smog kao da nije ni udahnut..

vrabac_onaj 12:27 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

alselone

Nego, zanima me nešto. Da li smo mi tj. vi, do sada živeli u smogu a da niste znali ili se nešto promenilo i počelo da zagađuje od skora?

Delim Mirelin utisak. Nije bilo sjajno ali zadnjih godina baš pogoršalo.

maksa83 12:30 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Delim Mirelin utisak. Nije bilo sjajno ali zadnjih godina baš pogoršalo.

Opet kidamo.

mirelarado 12:32 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

apacherosepeacock
mirelarado
alselone
Kakva sjajna fotka.

Nego, zanima me nešto. Da li smo mi tj. vi, do sada živeli u smogu a da niste znali ili se nešto promenilo i počelo da zagađuje od skora?

Mislim da je bilo zagađeno i ranije, a poslednjih godina se naglo pogoršalo. Štipa za oči, čim nema vetra. Takav mi je utisak.

Beli luk i vitamin D i smog kao da nije ni udahnut..

Milanče rekao ne beli, već crveni luk.

alselone 12:33 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Beli luk i vitamin D i smog kao da nije ni udahnut..

Ali mora rektalno da se uzme i to ceo lukac jer tako najbolje radi.

docsumann 12:35 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Jutros sam fotografisao svemirski brod nad Novim Beogradom

ko scena iz ovih filmova što spojlujem

alselone 12:35 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Milanče rekao ne beli, već crveni luk.

Once you go red, you never go back.

vrabac_onaj 12:43 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

maksa83

Opet kidamo.

O, pa ni braća u Zagrebu nisu loša, impozantno 5. mesto u zaista probranom društvu.

Nego, pošaljem jutos na dejliju fotku na grupni čet, a kolega iz Sarajeva u fazonu, "ih, pa ovo nije ništa kako ovde ume da bude". Dakle, jutros su oni iz nepoznatih razloga podbacili, a često su u samom vrhu tabele. A šta je to braćo i sestre, građani i građanke, drugovi i drugarice što je zajedničko za ova tri grada?

Da ne dužim, vreme je da raspravimo, da li je Tita bio svetski mega car pa zbog toga nije bilo zagađenja ili je svo to zagađenje diljem upokojene SFRJ posledica njegove zlikovačke vladavine?
Dugo o tome nismo diskutovali!

alselone 12:47 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Dugo o tome nismo diskutovali!

Gedža koji se neobjašnjivo pojavljuje i rešava stvar. Gle sad kad se sponuje kao u QIII.

maksa83 12:56 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Gedža koji se neobjašnjivo pojavljuje i rešava stvar. Gle sad kad se sponuje kao u QIII.

Samo se začuje:

Milan Novković 13:01 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

alselone
Milanče rekao ne beli, već crveni luk.

Once you go red, you never go back.

Takoe, spomenuo sam i crvene jabuke, i još neka bobičava voća, pa japansku fermentiranu soju

Ja ne znam kako vi zamišljate da je većina lekova pronađena, ali nije bitno, od opcija koje rade isto, samo potentnije, imamo i:

2. Ivermectin

3. Fajzerov lek koji je ušao u testiranje (zezaju ih mangupi, meni smešno pa ponavljam - Pfizermectin)

Radi se o inhibitoru virusne proteaze - peptida koji secka spike proten na mestima tako da se radi strukturalni refactoring potreban za fuziju virusne i naše-ćelijske membrane.

Al te grafove sam vam već kačio i znam da niko na to ne obraća pažnju.

Jedna druga proteaza, naša, ne virusna, isto pomaže oko ulaska virusnog materijala u ćeliju - TMPRSS2. Jedna teksaška firma radi lek, evo i japanskog rada ove godine, skandinavskog prošle ... koga interesuje

- SARS-CoV-2 Cell Entry Is Blocked by a Clinically Proven Protease Inhibitor - iz fiefdoma druga Ribozoma, Apr 2020

- A phase I study of high dose camostat mesylate in healthy adults provides a rationale to repurpose the TMPRSS2 inhibitor for the treatment of COVID-19 -Japanci, Maj 2021, oni ovo vek koriste odavno (Ivermectin priča u osnovnoj strukturi, samo Japanci umesto Indusa ovom priliko)

alselone 13:03 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Nažalost ni sa jednog uredjaja ne vidim video. Čak ni sa chrome više.

mirelarado 13:07 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Da ne dužim, vreme je da raspravimo, da li je Tita bio svetski mega car pa zbog toga nije bilo zagađenja ili je svo to zagađenje diljem upokojene SFRJ posledica njegove zlikovačke vladavine?
Dugo o tome nismo diskutovali!

maksa83 13:17 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Nažalost ni sa jednog uredjaja ne vidim video. Čak ni sa chrome više.

Onda za tebe uvodimo aksesibiliti, na videou je QIII logo koji znamo i volimo i začuje se onaj svima dragi KVAD DEMIDŽ Uauauauauau zvuk. Poavljuje se gedža sa 2 tastature i 2 monitora i kuca jednom rukom jedan komentar drugom drugi, istovremeno. Ovo poslednje nema na videu to sam ja dodao.

Milan Novković 13:30 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

maksa83
Nažalost ni sa jednog uredjaja ne vidim video. Čak ni sa chrome više.

Onda za tebe uvodimo aksesibiliti, na videou je QIII logo koji znamo i volimo i začuje se onaj svima dragi KVAD DEMIDŽ Uauauauauau zvuk. Poavljuje se gedža sa 2 tastature i 2 monitora i kuca jednom rukom jedan komentar drugom drugi, istovremeno. Ovo poslednje nema na videu to sam ja dodao.

Ja mislim da je rešenje vrlo prosto - instalira Windows applikaciju zvanu Edge i mirna Bosna (i Hercegovina)

Esam vam pričao ovu priču (esam, više puta):

Ja sam do otprilike AD2000 bio Unix zaljubljenik, guru i ostalo.

Ta ljubav je išla u prošlost do 85,86 još u Energoprojektu kad sam dobio $100K Tektronix Unix radnu stanicu sa moćnim GKS grafičkim terminalom, i C kompajlerom - i svašta smo lepog radili.

Posle u Uk bio i sys-admin sa delom vremena, 40 mašina, asmbler device drivers itd level (Sun Microsystems).

Radosti nije bilo kraja kad su oni, early 90tis, The City of London izašli su suludo dobrim IDEom - integrated purify (real-time bug spotting - SVE koji su meni tada obarali programe), quantify (test coverage i "gubljenje" vremena, hijerarhijski, do blokova coda pa i pojedninačnih linija, ko neko kuče pointer) ...

... i onda su to, iz meni nepozatih razloga, povukli, a VS danas mu u onsovnih poslovima niej bio ravan, ili Eclipse taman da mu sve natrpaš što su pametne face napravile - po-vu-kli the ultimate tool.

Došla boranija od tools, onda igrom prilika gcc, jbg, i metodom tiha voda mene to smorilo i prešao na Windows za dev

alselone 13:37 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Ja sam bio težak Vindovzaš i Lenoovac. Te Lenovo laptope sam vukao stvarno gde kod sam stigao i ni jedan me nije izdao preko 15 godina.

Ali, samo providio ovde, uzo telefon zbog testiranja na mobilnom safariju proletos, pa sad uzo laptop, uvukla me sekta i eno slušam Rokset i Alanis Moriset na Apple Music.

apacherosepeacock 14:54 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

mirelarado
Da ne dužim, vreme je da raspravimo, da li je Tita bio svetski mega car pa zbog toga nije bilo zagađenja ili je svo to zagađenje diljem upokojene SFRJ posledica njegove zlikovačke vladavine?
Dugo o tome nismo diskutovali!

cc i cc.. a huči gubi vreme gore sa mnom na zli AO. Nije ni antikomunista pardon antikomunjara više ono što je nekad bio.

Milan Novković 16:10 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

alselone
Ja sam bio težak Vindovzaš i Lenoovac. Te Lenovo laptope sam vukao stvarno gde kod sam stigao i ni jedan me nije izdao preko 15 godina.

Ali, samo providio ovde, uzo telefon zbog testiranja na mobilnom safariju proletos, pa sad uzo laptop, uvukla me sekta i eno slušam Rokset i Alanis Moriset na Apple Music.

Svaki Srpski domaćin što drži do sebe se pretplati na Tidal, HiFi tier, downloaduje na mobilni studio quality tracks or albums (sa gnušanjem gleda i na CD quality) pa sluša preko kilavog DA konvertora na mobilnom preko $10 slušalica.

Drug mi ispričao

alselone 16:13 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Svaki Srpski domaćin što drži do sebe se pretplati na Tidal, HiFi tier, downloaduje na mobilni studio quality tracks or albums (sa gnušanjem gleda i na CD quality) pa sluša preko kilavog DA konvertora na mobilnom preko $10 slušalica.

Apple Music sada fura losses kvalitet.
A i AirPods Pro su tu, i furaju bolji kvalitet od Sonijevih WH-H900N.

macak_tosa 16:34 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

apacherosepeacock
mirelarado

Mislim da je bilo zagađeno i ranije, a poslednjih godina se naglo pogoršalo. Štipa za oči, čim nema vetra. Takav mi je utisak.

Beli luk i vitamin D i smog kao da nije ni udahnut..

... i bar jedan Milanov covid čaršaf!

macak_tosa 16:35 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

maksa83
Delim Mirelin utisak. Nije bilo sjajno ali zadnjih godina baš pogoršalo.

Opet kidamo.

Bolji smo od Hrvata.

srdjan.pajic 16:56 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

maksa83
Delim Mirelin utisak. Nije bilo sjajno ali zadnjih godina baš pogoršalo.

Opet kidamo.

Moja dnevna soba je sinoć bila na prvom mestu u svetu, AQI 358, mereno IQAir monitorom. Elem, upalim vatru, a zaboravim ventilator u kupatilu na spratu, pa pošto kuća dihtuje ko tegla, desi mi se back draft momentalno. Poskačem, pootvaram prozore, back draft ode, ali dim i dalje tu. Sačekam par minuta i upalim whole house ventilator da to isisam. Sine, kad je onda stigao Back Draft 2.0, sa vatre koja se u međuvremehu razgorela, jebo mi je majku milosnu, svi alarmi za dim i ugljen monoksid i radon i provalnike su se popalili u isto vremem hteo sam da ogluvim. Trči, gasi vantilator, decu napolje, otvaraj prozore da se to smiri. I onda pogledam IQAir a na njemu lice čoveka sa gas maskom i mrko crvena boja na fontu, skoro crna, 358... Sine, kakav Mumbai, Delhi, Beograd, ovo moje je bilo kao Vinča da gori. Žena tela na dvorište da me izbaci, tamo da spavam.

freehand 17:45 28.10.2021

Re: Nego, povodom ove vesti:

Takoe, spomenuo sam i crvene jabuke, i još neka bobičava voća, pa japansku fermentiranu soju

looping 12:17 28.10.2021

1

Znači, ovakav je redosled:

1. U kratkom vremenskom periodu treba formirati mišljenje da li je vakcina dobra ili ne, da li korona postoji i tome slično;

2. Pronaći na internetu podatke koji potvrđuju naše mišljenje;

3. Osećati se dobro u svojoj koži i sa svojim mišljenjem;

4. Ne menjati svoje mišljenje nego ga potvrđivati novim podacima sa interneta i osećati se još bolje a zatim:
_____4a. Glorifikovati one koji potvrđuju naše mišljenje;
_____4b. Žaliti one koji nemaju naše mišljenje.

Eto, da objasnim svakome kome nije jasno.
Ovo može da se primeni na svaku sferu života.

PS.
Uzdravlje!

freehand 14:27 28.10.2021

Re: 1

Ovo može da se primeni na svaku sferu života.

Naročito na Vučića. Kad si tu odradio onda svuda fercera.

looping 14:36 28.10.2021

Re: 1

freehand
Ovo može da se primeni na svaku sferu života.

Naročito na Vučića. Kad si tu odradio onda svuda fercera.

Nema tu naročito.

Bitno da ti imaš mišljenje.

PS.
A još bitnije je da se lepo osećaš u svojoj koži.

Spiridon 15:30 28.10.2021

Ovo nisu ohrabrujuće vesti

https://www.nature.com/articles/s41423-021-00779-5

Milan Novković 16:02 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Spiridon
https://www.nature.com/articles/s41423-021-00779-5

Na temu inhibicije tog CatL enzima je još 2020. bilo preko 2000 kliničkih trials u svetu!!!

Nagađam: on je bitan u našoj biohemiji za svašta, vrti se i oko rasta kose

pa cenim da o njemu puno znaju i pokušavaju, u većini, da rade repurposing postojećih lekova.

Ne sumnajm da umeju da mu podmetnu nogu mnogi, iako nemam ideju koliko su toksični (kako čeprkaš i po našoj biohemiji uvek imaš neželjene efekte kao ozbiljniji problem).

Meni su interesantnije priče o podrivanju proteaze samog virusa - ne dozvoljavanje mu da uradi fuziju membrana sa našim ćelijama pa da mu genetski materijal uđe u naše ćelije.

Na tu temu ko ne boli crni luk sa crvenom korom, pa crvene jabuke (zezam se sad poprilično, ali ne 100%) itd. ima Ivermecting koji radi to i više. Ko ne voli Ivermektin Pfizer pravi lek. Evo linka ka njihovom sajtu - nisam pročitao pošto donekle znam priču:

COVID-19 ANTIVIRAL EFFORTS - Advancing Our Protease Inhibitors

Brzi pogled na desnu stranu stranice spominje 3 Phase 2/3 trials ali nisam čitao.

Istovremeno, jedan Merck lek je već prošao sve tri faze i sad je ušao u FDA approval - on radi unutar ćelije, mutagen je pa tako toksičan u za sada meni nejasnoj meri - tj nisam ni pokušao da nađem info.

Dakle, i nejasno je koliko je ovaj zaključak tačan, imasmo preko 2000 pokušaja da napravimo nešto što radi bar kao Ivermectin, ako se pravilno koristi - Indija je fascinantan case study, al relativno daleko pa privlači manju pažnju.

Spiridon 16:29 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Milan Novković
Spiridon
https://www.nature.com/articles/s41423-021-00779-5

Na temu inhibicije tog CatL enzima je još 2020. bilo preko 2000 kliničkih trials u svetu!!!

Nagađam: on je bitan u našoj biohemiji za svašta, vrti se i oko rasta kose pa cenim da o njemu puno znaju i pokušavaju, u većini, da rade repurposing postojećih lekova.

Ne sumnajm da umeju da mu podmetnu nogu mnogi, iako nemam ideju koliko su toksični (kako čeprkaš i po našoj biohemiji uvek imaš neželjene efekte kao ozbiljniji problem).

Meni su interesantnije priče o podrivanju proteaze samog virusa - ne dozvoljavanje mu da uradi fuziju membrana sa našim ćelijama pa da mu genetski materijal uđe u naše ćelije.

Na tu temu ko ne boli crni luk sa crvenom korom, pa crvene jabuke (zezam se sad poprilično, ali ne 100%) itd. ima Ivermecting koji radi to i više. Ko ne voli Ivermektin Pfizer pravi lek. Evo linka ka njihovom sajtu - nisam pročitao pošto donekle znam priču:

COVID-19 ANTIVIRAL EFFORTS - Advancing Our Protease Inhibitors

Brzi pogled na desnu stranu stranice spominje 3 Phase 2/3 trials ali nisam čitao.

Istovremeno, jedan Merck lek je već prošao sve tri faze i sad je ušao u FDA approval - on radi unutar ćelije, mutagen je pa tako toksičan u za sada meni nejasnoj meri - tj nisam ni pokušao da nađem info.

Dakle, i nejasno je koliko je ovaj zaključak tačan, imasmo preko 2000 pokušaja da napravimo nešto što radi bar kao Ivermectin, ako se pravilno koristi - Indija je fascinantan case study, al relativno daleko pa privlači manju pažnju.

U svakom slučaju Milanče, da smo se svi vakcinisali kad je trebalo ne bi dali vremena virusu da ovoliko mutira. Ovako ulazimo u zacarani krug.
Ja ću se sledeći put vakcinisati samo ako vakcina bude obavezna za sve.

Zato je i ovaj tvoj blog koristan (jer ti nikada ne pišeš tek tako) jer pokazuje čemu nas vodi globalno antivaksersko ludilo.
Ovo sto važi za vakcine protiv korone (da prerastu u nesto negativno) moglo se desiti za gomilu drugih bolesti koje su "nestale" zbog obavezne vakcinacije.

Milan Novković 16:46 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Spiridon
Milan Novković
Spiridon
https://www.nature.com/articles/s41423-021-00779-5

Na temu inhibicije tog CatL enzima je još 2020. bilo preko 2000 kliničkih trials u svetu!!!

Nagađam: on je bitan u našoj biohemiji za svašta, vrti se i oko rasta kose pa cenim da o njemu puno znaju i pokušavaju, u većini, da rade repurposing postojećih lekova.

Ne sumnajm da umeju da mu podmetnu nogu mnogi, iako nemam ideju koliko su toksični (kako čeprkaš i po našoj biohemiji uvek imaš neželjene efekte kao ozbiljniji problem).

Meni su interesantnije priče o podrivanju proteaze samog virusa - ne dozvoljavanje mu da uradi fuziju membrana sa našim ćelijama pa da mu genetski materijal uđe u naše ćelije.

Na tu temu ko ne boli crni luk sa crvenom korom, pa crvene jabuke (zezam se sad poprilično, ali ne 100%) itd. ima Ivermecting koji radi to i više. Ko ne voli Ivermektin Pfizer pravi lek. Evo linka ka njihovom sajtu - nisam pročitao pošto donekle znam priču:

COVID-19 ANTIVIRAL EFFORTS - Advancing Our Protease Inhibitors

Brzi pogled na desnu stranu stranice spominje 3 Phase 2/3 trials ali nisam čitao.

Istovremeno, jedan Merck lek je već prošao sve tri faze i sad je ušao u FDA approval - on radi unutar ćelije, mutagen je pa tako toksičan u za sada meni nejasnoj meri - tj nisam ni pokušao da nađem info.

Dakle, i nejasno je koliko je ovaj zaključak tačan, imasmo preko 2000 pokušaja da napravimo nešto što radi bar kao Ivermectin, ako se pravilno koristi - Indija je fascinantan case study, al relativno daleko pa privlači manju pažnju.

U svakom slučaju Milanče, da smo se svi vakcinisali kad je trebalo ne bi dali vremena virusu da ovoliko mutira. Ovako ulazimo u zacarani krug.
Ja ću se sledeći put vakcinisati samo ako vakcina bude obavezna za sve.

Ma ne, suprotno od toga - glavni driver mutiranja je leaky vakcina (proizvodi non-neutralising antitela, pa joj nije dovoljna efikasnost, ili se brzo gubi), a double whammy je kad je masovno daješ a viral load u društvu je visok.

Ovo je školsko gradivo medicinarima.

Spiridon 16:57 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Ma ne, suprotno od toga - glavni driver mutiranja je leaky vakcina (proizvodi non-neutralising antitela, pa joj nije dovoljna efikasnost, ili se brzo gubi), a double whammy je kad je masovno daješ a viral load u društvu je visok.

Ovo je školsko gradivo medicinarima

Answer from infectious diseases expert James Lawler, MD:
The vaccines are not directly responsible for the mutations occurring in SAS-CoV-2, the virus that causes COVID-19.

Viruses mutate at a predictable frequency. We use that predictable mutation rate to determine where a virus came from, and how long ago it emerged.

The ability of the SARs-CoV-2 virus to mutate and create new variants is mostly dependent on the amount of virus replicating. In other words, when there are more people infected with the virus that causes COVID-19, there is more possibility for mutations to occur and new variants to arise.

The timeline for this claim also doesn't add up. The most problematic variant we've dealt with so far, the delta variant, was first isolated in October 2020 in India, from a sample collected in September 2020. India didn't begin a public vaccination campaign until Jan. 16, 2021.

freehand 17:20 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Ja ću se sledeći put vakcinisati samo ako vakcina bude obavezna za sve.

Pa da. Nisi ti Novak Đoković.

Milan Novković 17:22 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Spiridon

Ma ne, suprotno od toga - glavni driver mutiranja je leaky vakcina (proizvodi non-neutralising antitela, pa joj nije dovoljna efikasnost, ili se brzo gubi), a double whammy je kad je masovno daješ a viral load u društvu je visok.

Ovo je školsko gradivo medicinarima

Answer from infectious diseases expert James Lawler, MD:
The vaccines are not directly responsible for the mutations occurring in SAS-CoV-2, the virus that causes COVID-19.

Viruses mutate at a predictable frequency. We use that predictable mutation rate to determine where a virus came from, and how long ago it emerged.

The ability of the SARs-CoV-2 virus to mutate and create new variants is mostly dependent on the amount of virus replicating. In other words, when there are more people infected with the virus that causes COVID-19, there is more possibility for mutations to occur and new variants to arise.

The timeline for this claim also doesn't add up. The most problematic variant we've dealt with so far, the delta variant, was first isolated in October 2020 in India, from a sample collected in September 2020. India didn't begin a public vaccination campaign until Jan. 16, 2021.

Ma tačno je to što on kaže, ali i ono što ja kažem. Zvuči neverovatno, ali evo, dobar primer kreativnog izražavanja. Izbrisao sam tvoje boldovanje da bih stavio svoje uz skretanje pažnje na male jezičke finesse:

- Tačno je da vakcina nije direktno odgovorna za mutacije, ali ona favorizuje one sojeve/mutacije za koje nije napravljena.

- Tačno je ovo "mostly dependent" ali mutacija ima puno, čak se zna brzina mutiranja za RNA viruse, i vakcina eliminiše većinski soj, koji sputava ostale, pa tako sad otvara prostor drugim sojevima.

I sve to zbog ograničene efikasnosti u vreme epidemije.

Ovo jeste školsko gradivo, ne frljam se, ovde je Delta variant straw man.

Spiridon 17:32 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

freehand
Ja ću se sledeći put vakcinisati samo ako vakcina bude obavezna za sve.

Pa da. Nisi ti Novak Đoković.

Imam utisak da si (p)ostao poprilično neprijatan. Eskivirao sam te par puta ali ... ću to nastaviti da radim -))

Ljubi te Spi.

Ps. molim te budi originalan ako mi budeš odgovarao da se ne srozavaš dodatno. Sramota me od Milana.

Spiridon 17:36 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Ma tačno je to što on kaže, ali i ono što ja kažem.

Tako sam te ja od početka i razumeo. I nažalost to jeste taj začarani krug koji sam gore spomenuo.

freehand 17:39 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

da se ne srozavaš dodatno. Sramota me od Milana.

Daj ono kad izađeš znojav i nabrekao iz teretane u kojoj si razmenjivao tegove sa Bredom Pitom, manje je glupo od ovoga.
Inače - pogrešio sam, ipak. Količina licemerja u gore citiranoj rečenici u kojoj "sledeći put vakcinu prima samo ako je vakcinacija obavezna" napisanoj od strane nekog ko je upravo prozvao čoveka koji ni na koji način nije tema da drugima bude primer vrišti od hipokrizije.

macak_tosa 17:51 28.10.2021

Re: Ovo nisu ohrabrujuće vesti

Spiridon
Ma tačno je to što on kaže, ali i ono što ja kažem.

Tako sam te ja od početka i razumeo. I nažalost to jeste taj začarani krug koji sam gore spomenuo.

Za svo veselo društvo, bez obzira na vakcinisanost ... rolling in my sweet baby's arms na drugačiji način!

alselone 17:04 28.10.2021

Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Ljudi, pa to je blago!

Milan Novković 17:26 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

alselone
Ljudi, pa to je blago!

A crniluk-crvenejabuke-borovnice-crnovino-fermentiranasoja ništa?!

alselone 17:27 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

A crniluk-crvenejabuke-borovnice-crnovino-fermentiranasoja ništa?!

Drito ivermektin i to čak se raspituju i za decu.

Morao sam da izađem, ne vredi dalje.

mirelarado 17:31 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

crnovino

Za crveni luk i đene-đene, ali ovde za mene samo roze dolazi u obzir. Ako mu je dejstvo u odnosu na crno polovično, nema veze, može i da se udvostruči doza. Ne znam da li leči, ali sigurno popravlja raspoloženje.

alselone 17:33 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Milan Novković 18:13 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

mirelarado
crnovino

Za crveni luk i đene-đene, ali ovde za mene samo roze dolazi u obzir. Ako mu je dejstvo u odnosu na crno polovično, nema veze, može i da se udvostruči doza. Ne znam da li leči, ali sigurno popravlja raspoloženje.

Aktivna supstanca se zove Quercetin. On raznom voću i povrću pomaže oko boje - sam i izolovan je žut, ali ga ima u raznom.

Alkohol ga izvlači iz grožđa pa ga tako ima više u vinu nego krožđu (što se tiče konentracije). Slično radi i vrela vodu, otud u čajevima.

Hrane: crni luk, kelj, malecki paradajz, brokoli, borovnice pa bobice razne, jabuke, crno vino, crni čaj, zeleni čaj.

Prodaju ga kao food supplement i često savetuju 500-1000 mg, što je opasno puno (ima indikacija da pospešuje samoubijanja ćelija u nekim sluzokožama).

U ovim Covid protokolima ga razni (npr oni US frontline doktori što im je umrlo samo 1% pacijenata, od 7000, svih starosnih doba u zdravstvenih stanja - bar je tako bilo u nekom trenutku, mislim da daju 200-300, max 500 mg.

Ima takvih i tableta, a ubedljivo najbolji izvor su capers (kaže kapari na srpskom, ja nikad čuo, a i uglavnom ih ne gotivim previše, možda samo na ponekim picama) 100gr ima preko 200mg quercentina.

Pošto luk razveseljava ljude po komentarima u ovom dole luku ga ima 39mg na 100gr luka

solo 18:20 28.10.2021

Re: crni luk

Crni luk nije crn. Beli može da bude crn.

Crni luk
Luk koji ćete prepoznati po bijeloj boji, sa primjesima zelene. Zbog toga je logično da se zove crni luk.

Crni luk

Među crncima, pogrdan naziv za asimilranog "brata" koji se ponaša kao belac, ili je poprimio kulturu belih ljudi.

"Spolja je crn, iznutra je beo i plače ti se dok ga gledaš".

I zašto se zove crni luk?

Zato!

mirelarado 18:33 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Pošto luk razveseljava ljude po komentarima u ovom dole luku ga ima 39mg na 100gr luka

Znaš kako je dobar taj crveni luk kad se udinsta s kupusom iste boje, jabukama i balsamikom.

Milan Novković 18:48 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

mirelarado
Pošto luk razveseljava ljude po komentarima u ovom dole luku ga ima 39mg na 100gr luka

Znaš kako je dobar taj crveni luk kad se udinsta s kupusom iste boje, jabukama i balsamikom.

Ima pričica vezana za Italiju na ovu temu, Quercetin.

Naime, jedini pouzdani "recept" za jako dugačak životni vek, ne kao kod japanki što se "foliraju" sa 88.1 godinom života u proseku, nego tipa 100-105, je gladovanje, i to ozbiljno.

Ali recept nije nešto popularan među narodima pa su pofatali nešto od ovih Italijana preko 100 godina što nisu gladovali i malo ih ispropitivali - jedan zajednički faktor im je bilo crno vino, ali svaki dan.

Kasnije su otkrili da Quercetin pospešuje neke molekularne puteve slično kao gladovanje, pa uskaču razni mehanizmi "odbrane" u organizumu iako se jede.

Naime, kod gladovanja nije jedini bitan faktor smanjem broj free-radikala, oxidanata, to može da se pokupi i pažljivom ishranom, nego i odgovor organizma na gladovanje.

Ali, u tom članku (naučni rad na temu tih molecular pathways) nisu navedene količine crnog vina dnevno, pa bih ja te dedice zaposlio kao konsultante

Trivija: kad sam ja neke od ovih stvari čitao japanke su produživale svoj životni vek za jednu godinu svake 4 godine.

Francuskinje su bile druga velika grupa ljudi po dugovečnosti.

mirelarado 18:57 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Ali recept nije nešto popularan među narodima pa su pofatali nešto od ovih Italijana preko 100 godina što nisu gladovali i malo ih izpropitivali - jedan zajednički faktor im je bilo crno vino, ali svaki dan.

Pored nespornog crnog vina, ovi sadašnji italijanski stogodišnjaci pretežno su sa sela, i prošli su kroz nekoliko ratnih i poratnih ciklusa bede i nemaštine, odnosno, bilo je tamo gladi i te kako.

milisav68 20:35 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

mirelarado

Pored nespornog crnog vina, ovi sadašnji italijanski stogodišnjaci pretežno su sa sela, i prošli su kroz nekoliko ratnih i poratnih ciklusa bede i nemaštine, odnosno, bilo je tamo gladi i te kako.

Da, skromna ishrana, prepečen hleb natrljan sa belim lukom, kozji sir, maslinke, nešto malo ribe i crno vino.

freehand 20:36 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

milisav68
mirelarado

Pored nespornog crnog vina, ovi sadašnji italijanski stogodišnjaci pretežno su sa sela, i prošli su kroz nekoliko ratnih i poratnih ciklusa bede i nemaštine, odnosno, bilo je tamo gladi i te kako.

Da, skromna ishrana, prepečen hleb natrljan sa belim lukom, kozji sir, maslinke, nešto malo ribe i crno vino.

Kavijar može i ne mora.

milisav68 20:58 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

freehand

Kavijar može i ne mora.

Samo ako ima belog vina.

crossover 21:54 28.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Drito ivermektin

vlad_aleksh 06:58 29.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Ево пар пошалица да лакше прегурамо ове тешке, али јуначке дане.

Овермектин - када се предозираш ивермектином.
Ајвармектин - спрема се ујесен, као зимница.
Кладамектин - близу њега је пао ивермектин.

maksa83 07:02 29.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Ево пар пошалица да лакше прегурамо ове тешке, али јуначке дане.

Zagonetka:

Šta je to - pola pije, pola šarcu daje?

maksa83 08:53 29.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

alselone
Ljudi, pa to je blago!

Neues aus der Nachbarschaft 09:24 29.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

maksa83
alselone
Ljudi, pa to je blago!

Kad je krenulo ono ludilo sa mladim ISIS dobrovoljcima rodjenim i odraslim u EU onda se dosta govorilo o tome sta znaci ta njihova radikalizacija. I tu sve funkcionise po najprimitivnijem kljucu Mi/Oni. A taj kljuc je toliko uspesan bas zbog te svoje primitivnosti - moze sve da objasni.

A mindset is created wherein young people imagine that they, and their religion, are beset by enemies lurking behind every bush.

I danas sve stoji. Osim da su samo mladi ljudi u pitanju. Radikalizovani maloumnici koji misle da su nasli mac mudrosti pa mlate sve pred sobom.

vrabac_onaj 12:18 29.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

maksa83
alselone
Ljudi, pa to je blago!

Pa jel mu neko odgovorio? Kako se izbacuje?

solo 00:41 30.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

Овермектин - када се предозираш ивермектином.
Ајвармектин - спрема се ујесен, као зимница.
Кладамектин - близу њега је пао ивермектин.

Vladamektin?

omega68 10:34 30.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

a ubedljivo najbolji izvor su capers (kaže kapari na srpskom, ja nikad čuo, a i uglavnom ih ne gotivim previše, možda samo na ponekim picama) 100gr ima preko 200mg quercentina.

Hansel 23:56 30.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

alselone
Ljudi, pa to je blago!

Где је проблем да се заинтересованима, којих има и међу вакцинисанима (знам), јефтини лек који има и своја "издања" за људе у облику таблета у блистеру (видео сам), организовано и у дозама које нису токсичне по људе (а зна се које су), за који и СЗО наводи да се клинички испитује у терапији против ковида, али до тада не препоручује масовну употребу... издаје регуларно и да се организовано прате ефекти (ако их има)? Зашто би такав приступ било коме сметао? Ако проф. клиничке фармакологије на Медицинском факултету каже да има антиифламаторно дејство и да смањује синтезу интерлеукина који отежава ток болести и ако је лек у САД нпр. још раније регистрован за хуману употребу (у другим индикацијама)... зашто не омогућити добровољно учешће у једној таквој студији свим заинтересованима који би свесно то изабрали? Не би било онда тих разних будалаштина по групама итд... Па ком' опанци, ком' обојци...

zilikaka 10:51 31.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

зашто не омогућити добровољно учешће у једној таквој студији свим заинтересованима који би свесно то изабрали? Не би било онда тих разних будалаштина по групама итд..

Da, to je jedini pravi pristup.

Milan Novković 11:01 31.10.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

zilikaka
зашто не омогућити добровољно учешће у једној таквој студији свим заинтересованима који би свесно то изабрали? Не би било онда тих разних будалаштина по групама итд..

Da, to je jedini pravi pristup.

Dobre su šanse da dalje studije više nisu potrebne - nedavo su objavljeni rezultati jedne meta-analiza velikog broja studija na ovu temu, podržane od strane Svetske Zdravstvene Agencije a koju je odradio na prvi pogled kvalitetan tim.

Imate ovde negde komentar na tu temu, sa onim grafom sa tačkicama, pa linkom na detaljniju analizu.

pnbb 20:50 01.11.2021

Re: Učlanio sam se u Ivermektin Viber grupu

nešto malo ribe i crno vino.

a blitva i rastan , nista?

omega68 20:06 28.10.2021

Милане

Зашто бацаш бисере пред свиње?
Нећу више да се оглашавам на твом блогу јер мајмуни користе да јебу тебе реплицирајући мени кога нису упознали у кафани нити имам намеру да упознајем ту стоку која се назива људима.
Нека се именом и презименом обрачунавају са тобом кад напишеш блог.

maksa83 20:10 28.10.2021

Re: Милане

Нећу више да се оглашавам на твом блогу јер мајмуни користе да јебу тебе реплицирајући мени

Kako si požrtvovano poturio Milana ispred sebe.

Heroju legendo.

omega68 20:47 28.10.2021

Re: Милане

Kako si požrtvovano poturio Milana ispred sebe.

На његовом блогу

omega68 20:55 28.10.2021

Re: Милане

Heroju legendo.

omega68 20:56 28.10.2021

Re: Милане

omega68
Heroju legendo.

Херју легендо је л си излечио синове?
Наравно да желим да јеси

freehand 21:00 28.10.2021

Re: Милане

omega68
omega68
Heroju legendo.

Херју легендо је л си излечио синове?
Наравно да желим да јеси

Nikad neću razumeti zašto vi veliki ljudi imate potrebu da se samoobjašnjavate.
naravno da je odmah jasno šta si hteo da kažeš, pobogu. Ko bi ikad pomislio nešto drugo kad si ti u pitanju?

Milan Novković 21:00 28.10.2021

Re: Милане

omega68
Зашто бацаш бисере пред свиње?
Нећу више да се оглашавам на твом блогу јер мајмуни користе да јебу тебе реплицирајући мени кога нису упознали у кафани нити имам намеру да упознајем ту стоку која се назива људима.
Нека се именом и презименом обрачунавају са тобом кад напишеш блог.

maksa83
Нећу више да се оглашавам на твом блогу јер мајмуни користе да јебу тебе реплицирајући мени

Kako si požrtvovano poturio Milana ispred sebe.

Heroju legendo.

Ne brinite za mene, ko god bi odživeo 10 gpodina pored moje žene i mlađe ćerke osećao bi se kao kod kuće među blogo-mangupima

Evo vam jedne priče i ne može da vam ne bude interesantna, da vam skrenem pažnu sa petlje u koju ste upali - mašinac, IT, a elektrostatika je nebitna, sića.

Ne bih je ispričao nego je Mirela kriva. Vezana je za Quercetin, Zeleni čaj, i, iako sam Mireli rekao da me popularna nauka interesuje kao hobi, pokušao sam jednom izlet u Computational Biology, pre koju godinu manje od 15 godina.

Pošto ona nema mnogo od B od biologije, tj više je computational-elektrostatika začinjena sa jedva malo hemije.

Kad je u Covidu japan skrenuo pažnju i ovde su prvo svi graknuli - disciplina, briga o starima. Onda su i Tajvanci ... isto disciplina. Kinezi ... gvozdena državna ruka a i lažu na cifre.

Kasnije se pokazalo, razni primeri, da to sve ne može da objasni fenomen pa se neko dosetio zelenog čaja - prvo sramežljivo tipa možda ima nešto u njemu, svi ga piju u baš velikim količinama.

I ima, ne samo Quercetin nego još 4 stastojka.

Prvo i prvo, pošto se to često podrazumeva, a verovatno mnogi ne znaju, biljke su evoluirale da proizvode neke od ovih compunds da bi se i same štitile od napasti, ušiju, bakterija, virusa itd (koristan tip, kad sam već na aparatu - ako iseckaš paradaiz i ostaviš neko vreme pre konzumiranja on počinje ubrzano da sitetizuje neke od ovih supstanci, iako je ubran - zbunjen i sa niskim IQom reaguje tipa "napao me virus"

E sad, ja sam ga ovde već udavio sa tim 3D motivima na spike proteinu i slično - to smo mi pokušavali da uradimo, da ih izračunamo, polazeći od sekvenci amino kiselina, ja sam sastavio baš moćan konzorcijum, Uni of Heiderberg, Franhofer Institut, ekperimental solid-state protein structure facility iz Barcelone itd. Prošli prvi stage sa flying colours and poklekli na dugom, pa ubrzo posle sitnog igranja sa CUDA karticama zaboravili.

E sad, evo vam primera, 3D motif 3C-like protease (3CLᵖʳᵒ) iliti Mᵖʳᵒ (main protease coronovirusa) - nači ovo đubre, kad enzim furin odseče vrh spike proteina (S1 domen) i ogoli S2 domen, pomaže tom tu S2 aminokiselinskom bućkurišu da se rekonstituiše i odradi fuziju virusne membrane sa ćelijskom, otvovi se tunel ka ćelijskoj citoplazmi i RNA virusa uđe u ćelinu - dalje već imate pretstavu):

Ignorišite na prvi pogled odbojnu prirodu sličice, prosto je - ovo desno je kostur tih amino kiselina u 3D koje definišu glavnu proteazu (secka proteine/peptide u kraće peptide), gore levo to dorađeno sa crtanjem oblaka elektrona oko pojedinih atoma.

Sad ide dobro zezanje (znam da vas davim) i potrebno je malo mašte: gore-levo, pa malo levo od zvezdice je rupa u strukturi glavne proteaze, tako se zalomio 3D zbog elektrostatike, uglavnom, ... i rupa ko rupa, ...

... tu se uglavi Quercetin iz crnog vina, zelonog čaja i čuvenog Prigrevačkog crnog luka sa crvenom korom, zajedno sa iz zelenog čaja još 4 compounds, neće da mrdne i sprečava glavnu proteazu da radi svoj poso ko čovek.

I Fajzer je ušao sa svojim nečim u sličan poso, Ivermectin radi odavno, ...

... ovih 5 supstanci su otkrila dva Kineza u US u Nov 2020 (tj ovu kompatibilnost), pa tako nisu privukli previše pažnje, plus jedan tek radi doktorat, ko li bi njih ozbiljno shvatio.

A revolucionarno, na drugu temu - pošto je ovaj protein folding NP-hard, non-computable, mi smo spiskali par desetina hiljada Evra na kraju, imali još 50K, ali zaboravili na kraju na to pošto kad kažeš potencijalnim intestitorima kako ti treba sića od 150K i može da se zaradi milijarda polavi im se $ sign povrh zenica, koji, kad im kažeš da je verovatnoća neuspeha bar 95% bude zamenjen Španskim ¿Qué? ... spiskali smo na teeeešku skalameriju tipa daisy chained analog computer nodes (7 redova veličina brži od digitalnih), propriatary digital controlers, PC sa CUDIcom, C++ pa u massively parallel comps, lokalni, cloud, CUDA farms, server farms, screen sejveri milijardi B92 blogera.

Teško, probali Stanford Uni sa Folding @ Home (posle SETI @ Home, ko se seća), IBM blue Gene, tone top US .. da bi ...

... Google "rešio" problem ove godine uz pomoć ...

... AI-ja, povrh digitalnih comps, a non-computable problem ...

You catch my drift - filozofsko epizdemiološki izazov koji ukazuje na fundamentalnu različitost nekih poddomena realnosti, bar u principima, u odnosu na naše modeliranje

Eto, nije interesantno kao svađanje, al bar sam vas malo smorio

EDIT: Izvinjavam se, brzopletost - Kinezi su pokazali kompjuterskim modeliranjem da je 5 supstanci iz zelenog čaja, uključujući Quercetin, kompatibilno sa ovim džepom u 3D strukturi glavne proteaze SARS-CoV-2 virusa (ako se dobro sećam ona je jako slična u svim beta coronovirusima)

omega68 21:12 28.10.2021

Re: Милане

freehand

Смраде, легендо

shmoo 21:37 28.10.2021

Јбт!

Ала код ових вакцинисаних делује на способност блоговања та вакцина спроћу короне!

Незаустављиви су!

Доминирају.

freehand 21:43 28.10.2021

Re: Јбт!

shmoo
Ала код ових вакцинисаних делује та вакцина спроћу короне!

Незаустављиви су!

Доминирају.

STvarno je krajnje neumesno kako se ti tu ritaš i nešto frfljaš a niko na tebe da obrati pažnju i da ti povoda za još jedan online nervni slom sa spovanjem i izlivanjem telesnih izlučevina iz svih otvora.
Mislim da je u pitanju neka zavera, al ne bih baš smeo 100% da se kladim.

shmoo 21:45 28.10.2021

Ма тко је то мени на ивици нервног слома?

freehand
shmoo
Ала код ових вакцинисаних делује та вакцина спроћу короне!

Незаустављиви су!

Доминирају.

STvarno je krajnje neumesno kako se ti tu ritaš i nešto frfljaš a niko na tebe da obrati pažnju i da ti povoda za još jedan online nervni slom sa spovanjem i izlivanjem telesnih izlučevina iz svih otvora.
Mislim da je u pitanju neka zavera, al ne bih baš smeo 100% da se kladim.

Допустите да питам, то "нико" је колико вас тачно?

freehand

Смраде, легендо

Milan Novković 22:09 28.10.2021

Re: Милане

Milan Novković
... protease inhibitor ...

Kad sam već na aparatu proverio sam dokle je Pfizer dobacio.

Očekuju se lekovi do kraja godine sad:

- Za po kući, morning after pills itd ... u pilulama

- Za one što su malo zakasnili sa Covidom intravenoznu.

Evo fotke dole njihovog proteaze inhibitora uglavljenog u neki motif u virusnoj proteazi.

On je bio u prekliničkoj fazi 2003. (šta li su čekali od početka C19 pandemije da mi je znati)

Priča o SARS-CoV-2 i počinje te 2003. i SARS-CoV-1 - kako je ko priča, nije ona imala baš ceo scenario od početka, ...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Novković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi