Obrazovanje| Zdravlje| Život| Životni stil

Subtrack na temu efikasnosti C19 vakcina

/ 27.10.2021. u 12:48

Komentari: 696
Čitanost: 25827
/
Preporuke: 474
/

Mnogi ljudi od nauke su se na C19 temu, ako im se mišljena razlikuju od zvaničnih, sakrili donekle iza pseudonima na raznim sajtovima, da ne bi rizikovali otkaze, gubitke grantova za istraživanje, ili bar kucanje na vrata besnih i raspištoljenih B92 blogera.

Jedan on njih piše na substacku pod imenom "eugyppius", ovih dana sad na vruću temu efikasnosti C19 vakcina.

I sada mu je subtrack (uža oblast na koju se trenutno skoncentrisao) negativna efikasnost C19 vakcina.

Naime, kako efikasnost vakcine slabi vremenom prosečan blogo-ljubitelj i poštovalac nauke bi očekivao da ta efikasnost u najgorem slučaju ume da spadne na nulu - tj da se vakcinisani vrate u istu grupu kao nevakcinisani po osetljivosti na nove mutante.

Ali, to nije slučaj, i kako nedelje i meseci prolaze Public Health England podaci pokazuje kako u raznim starosnim grupama efikasnost vakcina postaje negativna - vakcinisani imaju veće šanse da se zaraze od nevakcinisanih, viral loads su im veliki, i postaju zarazniji po okolinu od nevakcinisanih - u zavisnosti od vremena koje je proteklo od vakcinisanja.

Prvo su to bile samo osobe starije od 60 godina, pošto su prvi vakcinisani, a sada to važi za sve starije od 30 godina. U starosnoj grupi od 40-50 godina vakcinisani sada imaju duplo veće šanse da se zaraze od nevakcinisanih. Očekuje se da će se to s vremenom desiti i mlađima.

Eugyppius objašnjava da je to zbog pojave zvane Original Antigenic Sin - pojave gde je rad imunog sistema, kada je neki pathogen što mutira u pitanju, moderiran prvom varijantom tog patogena kojoj smo bili ozbiljnije izloženi, u symptomatic maniru ili ne.

Ta prva antitela nikad ne nestanu potpuno i munjevito reaguju i na mutirani virus. Što su nove mutacije sve dalje od varijante virusa na koju je ova imunost stečena utoliko su antitela sve neefikasnija, ali zato podrivaju učenje naïve B cells (ćelije imunog Sistema što uče kako da proizvode antitela za novi pathogen).

Pa tako, ako smo po prvi put patogenu izloženi preko spike proteina iz vakcina sprečavamo imuni sistem da nauči da patogen napada preko raznih drugih epitopes (ono što ja ponekad zovem "3D motif" u komentarima) - zajedničkih raznim varijantama, ili novo-izmutiranih. Neko će se setiti izraelske studije iz gde su izabrane dve grupe ljudi u Jan 2021 - jedna se vakcinisala duplom dozom Fajzer vakcine, druga bila nevakcinisana i preležala Covid. Vakcinisanima je posle toga smanjena opasnost od ozbiljne bolesti i smrti, ali im je verovatnoća da će kasnije umreti od nove C19 infekcije bila 27 puta veća od onih što su boljku preležali (ovde je bitno da su vakcinisani ljudi protiv originalne varijante virusa, dok je Delta varijanta bila dominantna u Januaru pa su nevakcinisani nju preležali.

More on Original Antigenic Sin and the Folly of Our Universal Vaccination Campaign - A deeper look at a decisive limitation of our adaptive immune systems. <-- LINK

Sve ovo je manje bitno za nas u poodmaklim godinama, ali jako bitno za mnogo mlađe, pogotovo ako SARS-CoV-2 postane endemic. Vakcinisani mladi će u tom slučaju - ne svi, ali u proseku - možda do kraja života ostati sa ograničenim imunim odgovorom na nove mutante ovog virusa, pa često do periodično zavisiti od novih vakcina na ovu temu.

Iznad je Public Health England graf - sitna, skrivena, potencijalno dobra vest u grafu je da osetljivost nevakcinisanih na virus drži horizontalu, do blago opada. Ona sugeriše kretanje ka herd immunity. Naravno, dobra vest je i to da su neki vakcinisani već bili imuni pre vakcinisanja pošto su bili izloženi celom virusu, samo to nisu znali. Ili jesu ali su se ipak odlučili I na vakcinaciju.

Pa se nada ovih dana u UK, gledajući i dnevna komešanja u grafu inficiranih, da bi u sledećih nekoliko meseci, bez obzira što dolazi zima, broj inficiranih mogao početi naglo da opada.

Deo zvaničnika što ne vole ovakve priče savetuju da se ovi podaci više ne objavljuju, valjda im narušavaju duševni mir, dok je, sasvim neočekivano, i zvanična specijalna grupa koju je vlada izabrala da daje savete na ovu temu izašla sa sličnom, optimističkom prognozom - ovo je čak fascinantno pošto se radi o grupi koja je pesimistički grešila do te mere u prognozama broja inficiranih da je postala predmet sprdnje.

Nanjušivši opasnost da se izgubi kontrola and narativom i Killari Klinton nas je udostojila svoje posete u nameri da nam pripreti da se ne igramo sa odugovlačenjem na temu stoč... pardon, vaccine passports.

postavite na |

Komentari (696)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic 16:55 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

freehand
I Dina (film) je dobra, slobodno pogledaj, nećeš se pokajati.

Ok, ovde je ipak reč o ličnom ukusu a ne o nekakvom objektivnom prikazu. Ako dodam da sam od onih koji obožavaju Bluberija ali ne vole Inkal

I objektivno je dobra.

edit: Oću da kažem, mislim da će se krosu svideti, bar u vizuelnom da ne kažem kinematografskom smislu, pošto se i on valjda beše spremao da upiše FDU (kao omega medicinu), ako nisam nešto pobrkao. Samo za to ne preporučuijem gledanje torentovane verzije na telefonu.

freehand 16:59 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

srdjan.pajic
freehand
I Dina (film) je dobra, slobodno pogledaj, nećeš se pokajati.

Ok, ovde je ipak reč o ličnom ukusu a ne o nekakvom objektivnom prikazu. Ako dodam da sam od onih koji obožavaju Bluberija ali ne vole Inkal

I objektivno je dobra.

Ne sumnjam uopšte da je dobra nekomeko može da gleda Harija Potera.
Nego, da e vratimo veselijim temama: odličan peščanik (yt, jebiga):

srdjan.pajic 17:02 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

Ne sumnjam uopšte da je dobra nekomeko može da gleda Harija Potera.

I to nekoliko puta, dobro ne uvek svojom voljom, nekad moraš i dečijim zahtevima da odgovoriš. Inače, moja klinka, ova starija, je pročitala Hari Potera u prvom razredu. Posle su je testirali i stavili je u program za nadarenu decu (I shit you not).

srdjan.pajic 17:06 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

freehand
srdjan.pajic
freehand
I Dina (film) je dobra, slobodno pogledaj, nećeš se pokajati.

Ok, ovde je ipak reč o ličnom ukusu a ne o nekakvom objektivnom prikazu. Ako dodam da sam od onih koji obožavaju Bluberija ali ne vole Inkal

I objektivno je dobra.

Ne sumnjam uopšte da je dobra nekomeko može da gleda Harija Potera.
Nego, da e vratimo veselijim temama: odličan peščanik (yt, jebiga):

U, super, ovo ću da odslušam dok skupljam lišće u dvorištu, a pre nego što odvedem decu na klizanje.

Inače, hvalio sam se ovde par puta da su kod nas skoro svi vakcinisani. Ali evo juče čujem da je i kod nas u kauntiju spajk novozaraženih. Virus se bacio na poslednje teritorije na kojima može da preživi. Sad će neki pametni omega da kaže, aha, ne radi vakcina, šta sam vam rekao, majmuni!

crossover 17:10 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

srdjan.pajic

Moje klinke se ne bi složile sa tobom, samo bi te u čudu pogledale i pitale šta je ovom deki.

Deka bi im kupio kvalitetnije knjige, Tolkina recimo, pa bi brzo zaboravile Kvari Plotera. Deci ne treba davati šećerne sode i lošu književnost.

freehand 17:22 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

Deka bi im kupio kvalitetnije knjige, Tolkina recimo, pa bi brzo zaboravile Kvari Plotera. Deci ne treba davati šećerne sode i lošu književnost.

Fla vor aid književnost, ali ok je za taj uzrast. A inačet to htedoh da kažem u prvom komentaru: Gospodara prstenova znam napamet, maltene, Hari Poter Harija gledao sam do trećeg minuta bez stomačnih problema, posle toga sve je bilo tiha patnja (naravno, sa klincima u biostkopu)

P.S. za šabana - ovo u šPeščaniku nisu duboke analize virusa lli bolesti, već analiza stanja zdravstva i nivoa ludila u Srbiji.
Možda ti budu jasnije i ovdašnje reakcije

crossover 17:23 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

srdjan.pajic

edit: Oću da kažem, mislim da će se krosu svideti, bar u vizuelnom da ne kažem kinematografskom smislu, pošto se i on valjda beše spremao da upiše FDU (kao omega medicinu), ako nisam nešto pobrkao. Samo za to ne preporučuijem gledanje torentovane verzije na telefonu.

Nisi pobrkao, tačno je. Gledaću sigurno, kad sam mogao tri sata da trpim ono Tarantinovo sranje ovo će biti pjesma.
Nama raspalim bumerima telefon služi samo za telefoniranje.

freehand 22:25 31.10.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

Uuu, koje su ovo nijanse.

Tačno, naravno, a da li će se shvatiti.... ajd da vidimo

Ne znam šta će se shvatiti a šta neće i koliko je tu nijansi crno-bele, ali ono za šta sam juče mislio da je izlet iz podsvesti izgleda da je ipak malo crnje siva: jer ta priča o poređenju side i korone, nije tek tako izletela iz mraka tvoje tintare. Vidim, naime, da je vrlo polularna i na Tviteru i na Fejsbuku. Pa ili si je ti prvi plasirao pa se đavolje sluge navadile za tobom, ili si je kupio negde pa je ovde plasirao, što baca novu nijansu crne na tvoj doprinos mraku koji u Srbiji vlada.

srdjan.pajic 00:58 01.11.2021

Re: Prigrevica, Backi Brestovac

crossover

Deka bi im kupio kvalitetnije knjige, Tolkina recimo, pa bi brzo zaboravile Kvari Plotera. Deci ne treba davati šećerne sode i lošu književnost.

A, pa LOTR je odgledala prošle godine, knjigu još nije pročitala, nešto je to nije dotaklo, a mislim da je to malo previše ispred njenog uzrasta (ona je sad krenula u treći razred), Hari Poter taman kako treba. I ok, dobar je, mada je malo dosadan povremeno, baš ga je Džekson na silu razvukao na milion blue rejeva, to je sve moglo da stane u dva i po sata, da mene neko pita.

E, a kupio joj ja Tarzana na engleskom, ja sam to čitao recimo u 3. osnovne, možda 4, i sećam se da mi je baš prijalo, svih 10 knjiga izdatih na srpskohrvatskom, doduše, da budem precizan, na hrvatskosrpskom, ali je skroz ok i čitljivo i lep je prevod, kako mi se činilo (doneo sam i te ovde). I ovo joj je stajalo tako na polici dok jednom nije rekla, ajde tajko da mi čitaš pred spavanje. I počnem ja, sine, potpuno mi je promaklo da je ta knjiga napisana na vrlo vrlo vrlo finom engleskom jeziku, jako sam se iznenadio, ono, pola ni ja ne razumem, duge i lepe rečenice, pomalo arhaične, i sve neke reči koje sam poslednji put video kad sam se spremao za GRE. A vidim da je i ona zakolulatala očima, tako da smo odustali posle prve glave... čeka neka bolja vremena...

Milan Novković 23:57 29.10.2021

Ma prost je blog

Podaci su sa zvaničnog, državnog sajta - Public Health England.

Svakog petka stiže novi set.

Gore u blogu su podaci od prošlog petka, evo izašli i novi. Staviću oba ovde da vidite promene, skrenuti pažnju na jednu, i ponoviti šta drugi kažu, ne ja, bilo tačno ili ne. To su top profesionalci i na tu temu su se evo javili i Nature (renomiran), Lancet (renomiran)

Studija o Ivermectinu je postrance malo, Svetska Zdravstvena Organizacija ju je podržala, Oxford coordinirao. Rezultati su spektakularni.

Ovo nije pro ili antivakserski blog. Ovi dole bar-charts sugerišu podrivanje imunološke moći kolektiva vakcinacijom na srednji do duži rok, 6 meseci pa nadalje.

Njegova protivteža je spašavanje života sada. Tema je bitna pošto ne znamo domete ovog gore podrivanja.

Kakva, bre, rastakanja, dijagonale, Danice i simsovi, pa moje neke manipulacije. Ovo su sveže vesti i bitne, diskutuju ih najbolji u industriji, ja prepisujem.

Pravim greške usput, ok.

Podaci od prošle nedelje (ovi gore u blogu):

Pa današnji podaci:

Skrećem vam pažnju na podatke u grupama <18 pa 18-29 i dalje ima više slučajeva kod nevakcinisanih, ali se menja odnost.

Drugi kažu, ne ja, da će u jednom trenutku u celoj populacije biti mnogo više zaraženih (u relativnom smislu, po istom broju stanovnika) među vakcinisanima nego nevakcinisanima.

To je ozbiljna tema za razmišljanje, u nekim grupama taj odnos i dalje opasno raste, recimo 40-50 godina.

Danas su, drugi, ne ja, dodali i tezu da je mogući razlog, tj jedan od njih, to što nevakcinisani dolaze u dodir sa virusom, neki se i razbole, neki ne, ali se ovde ne vidi, nisu potpuni podaci, pa dobijaju bolji imunitet, koji, i tu sam vam danas isto preneo vest, traje evo i 18 godina između SARS1 i SARS2 virusa, iako se razlikuju ogromnih 20%.

alselone 07:16 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Drugi kažu, ne ja, da će u jednom trenutku u celoj populacije biti mnogo više zaraženih (u relativnom smislu, po istom broju stanovnika) među vakcinisanima nego nevakcinisanima.

To je ozbiljna tema za razmišljanje, u nekim grupama taj odnos i dalje opasno raste, recimo 40-50 godina.

Da bismo analizirali ovaj pravac podataka moramo znati koliko ima vakcinisanih a koliko nevakcinisanih. Apsolutni procenti zaraženih po grupama nam ne govore praktično ništa, nego nam trebaju relativni podaci. Koliko posto od koliko posto kojih ima.

Milan Novković 09:12 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

alselone
Drugi kažu, ne ja, da će u jednom trenutku u celoj populacije biti mnogo više zaraženih (u relativnom smislu, po istom broju stanovnika) među vakcinisanima nego nevakcinisanima.

To je ozbiljna tema za razmišljanje, u nekim grupama taj odnos i dalje opasno raste, recimo 40-50 godina.

Da bismo analizirali ovaj pravac podataka moramo znati koliko ima vakcinisanih a koliko nevakcinisanih. Apsolutni procenti zaraženih po grupama nam ne govore praktično ništa, nego nam trebaju relativni podaci. Koliko posto od koliko posto kojih ima.

Svaki podatsak je bitan ya sve potpuniju analiyu, ali ne vidim kako ovaj ne govori praktično ništa!

Naći ću večeras i ovo što tražiš ali je korektna pretpostavka da je procenat vakcinisanih jako visok za jako stare, sve manji za sve mlađe, i kriva kako vreme prolazi skoro horizontalna kako prođe neko vreme posle vakcinacije.

Ono što stručnjacima skreće pažnju su negativni brojevi na nove infekcije - zaštita protiv smrti i ozbiljne polesti je i dalje odlična, nivo antitela jako visok - otkud, onda, negativna efikasnost (ne zaboravi da i ako je "slučaj" nesimptomatičan pozitivan PCR test, ako je CT korektan, a sad su u UK korektniji, sugeriše povišen viral load - otkud, npr, više nego duplo više slučajeva kod vakcinisanih nego nevakcinisanih u grupi 40-49, koji onda imalu taj povišeni viral load.

Evo još par sugestija za razmišljanje do večeras:

- Interesantno bi bilo znati zdravstveno stanje i jednih i drugih, uproseku - statistike nekih za ovu bolesti bitnih drugih boljki. Dobra je pretpostavka da se ljudi sa narušenim zdravljem više vakcinišu, i to bi onda ublažilo odnos ovih cifara, ali je onda nejasno zašto je grupa 40-49 gora od njima starijih - jako je verovatno da je jačina imunog bitna i to je razlog za ozbiljnost, ovi ljudi još produktivno treba da žive 15-25 godina, pa onda penzija - kakve su implikacije brzopletog petljanja po imunom pa onda buduća cena u odnosu na njihov rizik i probleme od Covida sada.

- Bitni su i tipovi vakcina

Evo šta se sa tim krivama dešava vremenom (btw, veliki je pritisak da se ove cifre ne objavljuju - do tog nivoa ide slepa logika raznih. Za sada su (juče) izbacili bar-chart, al ostali goli podaci pa je lako konstruisati graf)

alselone 09:28 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

ali ne vidim kako ovaj ne govori praktično ništa!

Na primer ako imamo 95% vakcinisanih u jednoj grupi i 60% obolelih iz te grupe je vakcinisano, to je skroz suprotna informacija od one ako samo kažeš da je 60% obolelih vakcinisano. U tom slučaju imaš neuporedivo više obolelih koji su nevakcinisani.

otkud, onda, negativna efikasnost

Jasno, to je onaj "denga" efekat. Biće važno to posmatrati. Sa druge strane kažu da vakcina prestaje da radi posle nekog vremena (dinamičko je i nije isto za sve), pa onda ima prostora da se organizam drugačije pripremi na novi soj.

kakve su implikacije brzopletog petljanja po imunom pa onda buduća cena u odnosu na njihov rizik i probleme od Covida sada.

Milan Novković 10:55 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

alselone
ali ne vidim kako ovaj ne govori praktično ništa!

Na primer ako imamo 95% vakcinisanih u jednoj grupi i 60% obolelih iz te grupe je vakcinisano, to je skroz suprotna informacija od one ako samo kažeš da je 60% obolelih vakcinisano. U tom slučaju imaš neuporedivo više obolelih koji su nevakcinisani.

Možda ti je promakla anotacija Y ose - bar chart vrednosti se odnose ne na ukupan broj vakcinisanih ili nevakcinisanih u grupi, nego na 100,000 ljudi

otkud, onda, negativna efikasnost

Jasno, to je onaj "denga" efekat. Biće važno to posmatrati. Sa druge strane kažu da vakcina prestaje da radi posle nekog vremena (dinamičko je i nije isto za sve), pa onda ima prostora da se organizam drugačije pripremi na novi soj.

Ne baš. To je briga ovog bloga (linka u njemu) - Original Antigenic Sin - kako će tvoj imuni odreagovati na kasnije mutacije zavisi od toga kako si bio izložen ovom patogenu prvi put. Ako si stekao prirodni imunitet, postepeno ili razboljevanjem, onda si u jako povoljnoj poziciji sa verovatno vošedecenijskim ili doživotnim imunitetom (postoji cross immnunity između SARS1 i SARS2 koji se razlikuju 20% ako si prvi put bio izložen celom virusu, a postaje NEGATIVAN vremenom između "kineskog soja" za koji je vakcina i Delte ako si prvi put izložen patogenu preko duple vakcinacija, a ova dva soja se razlikuju 0.3% - O TOME JE OVAJ BLOG

kakve su implikacije brzopletog petljanja po imunom pa onda buduća cena u odnosu na njihov rizik i probleme od Covida sada.

Ljudi nisu sigurni da li imaju narušeno zdravlje ili ne a široke analize cele populacije su realno nemoguće. Takodje, videćemo da li postoje ovi dugoročni efekti, ja bih rekao da ne osim kod malob broja, pošto bi se do sada nešto pokazalo. Prošlo je godinu dana.

Ti ne želiš da pričaš o ovome, trust me.

Još pre vakcinisanja, kako se prilazilo emmergency approval pre faze 3, bivši Pfizerov global head of R&D za respiratoran obolenja, i još desetine iz industrije (sumnjam da sam pročitao članke od manje od 20 njih) su graknuli da je to soludo zato što je POTENCIJALNO jako opasno, niko nije ništa tvrdio niti davao konkretne cifre.

To nije samo nagađanje kod njih, kao što ni ti ne nagađaš sve rizike na novom projektu zato što imaš dosta iskustva, nisi pripravnik koji treba da napiše prvi "Hello world" program zato što si bio odličan student matematike, a ne ITja.

Pa su tako oni odmah potegli ženski reproduktivni sistem - iz iskustva (SARS, MERS, ostali coronovirusi, ...)

I onda ih "ekipa" ismejava. Prođe vreme, zaboravi se to onomad ismejavanje i onda se pojavi sad oprezan ali još uvek politički korekni članak u top UK medicinskom magazinu, BMJ, na temu Menstrual changes after covid-19 vaccination. Pa još je Editorial:

"... Common side effects of covid-19 vaccination listed by the UK’s Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency (MHRA) include a sore arm, fever, fatigue, and myalgia.1 Changes to periods and unexpected vaginal bleeding are not listed, but primary care clinicians and those working in reproductive health are increasingly approached by people who have experienced these events shortly after vaccination. More than 30 000 reports of these events had been made to MHRA’s yellow card surveillance scheme for adverse drug reactions by 2 September 2021, across all covid-19 vaccines currently offered...."

Ovaj naš "yellow card" sistem prijavljuje oko 1% problema samo. Nažalost, to je prosek, najviše se prijavljuju smrtnosti, najmanje najbenigniji problemi (ono "svakodnevno" se ne prijavljuje uopšte i ne računa).

"... Biologically plausible mechanisms linking immune stimulation with menstrual changes include immunological influences on the hormones driving the menstrual cycle11 or effects mediated by immune cells in the lining of the uterus, which are involved in the cyclical build-up and breakdown of this tissue. Research exploring a possible association between covid-19 vaccines and menstrual changes may also help understand the mechanism. ..."

30,000 je jako mnogo žena, skoro sigurno je pojava privremena i proći će, ali dok se ne znaju bolje procene u ciframa - imamo risk faktor.

Za razne "sitne" paralize (npr jedna strana lica) i sličnom da ne pričam. Pa sad ovi prioni (neispravan folding/clustering proteina u mozgu - lude krave) - to je sve u senci smrtnosti, pa buđenje cancera kod izlečenih pacijenata - za nesrećne ljude kojima se to desi je smrtnost skoro pa straw man.

A to što 60% vakcinisanih u prvih par nedelja ima povišen D-dimmer (micro ugruške po telu) kao vidljiva a skoro nemoguća za analizu posledica može da se pojavi za N godina ili koju deceniju.

U US postoji VAERS reporting sistem. On ima:

"...The VAERS underreporting factor (URF) is required information to be known for any risk-benefit of assessment of a vaccine. The fact that this number was never calculated by the FDA or CDC means that all the safety recommendations to date have been by guessing...".

Ovde se priča o nepublikovanom broju za Covid vakcine - oni ga obično objave i on je oko 10 overall, a manji za ozbiljnije boljke. Po tom istorijskom sad extrapoliraju Covid cifre.

Evo ti istorijski prime (iako je rad iz mid-2020)

"...Results
VAERS sensitivity for capturing anaphylaxis after seven different vaccines ranged from 13 to 76%; sensitivity for capturing GBS after three different vaccines ranged from 12 to 64%. For anaphylaxis, VAERS captured 13–27% of cases after the pneumococcal polysaccharide vaccine, 13% of cases after influenza vaccine, 21% of cases after varicella vaccine, 24% of cases after both the live attenuated zoster and quadrivalent human papillomavirus (4vHPV) vaccines, 25% of cases after the combined measles, mumps and rubella (MMR) vaccine, and 76% of cases after the 2009 H1N1 inactivated pandemic influenza vaccine. For GBS, VAERS captured 12% of cases after the 2012–13 inactivated seasonal influenza vaccine, 15–55% of cases after the 2009 H1N1 inactivated pandemic influenza vaccine, and 64% of cases after 4vHPV vaccine..."

(ovde su ti i neki sadašnji side-effects)

Mislim, možemo i o tome u detalje, al kad prođu talasi pa se malo smire strasti.

alselone 11:35 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Možda ti je promakla anotacija Y ose - bar chart vrednosti se odnose ne na ukupan broj vakcinisanih ili nevakcinisanih u grupi, nego na 100,000 ljudi

Jasno je to, ali šta ako u toj grupi od 100,000 ljudi ima 98,000 vakcinanih i 2,000 nevakcinisanih? Šta nam govori ako recimo od tih 98,000 bude 1000 bolesnih a i od 2000 bude 1000 bolesnih?

To ne znači da je podjednako obolelih na 100,000 ljudi, ima i i vakcinisanih i nevakcinisanih. Nego upravo da neuporedivo više bolesnih je medju nevakcinisanima.

Milan Novković 11:51 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

alselone
Možda ti je promakla anotacija Y ose - bar chart vrednosti se odnose ne na ukupan broj vakcinisanih ili nevakcinisanih u grupi, nego na 100,000 ljudi

Jasno je to, ali šta ako u toj grupi od 100,000 ljudi ima 98,000 vakcinanih i 2,000 nevakcinisanih? Šta nam govori ako recimo od tih 98,000 bude 1000 bolesnih a i od 2000 bude 1000 bolesnih?

To ne znači da je podjednako obolelih na 100,000 ljudi, ima i i vakcinisanih i nevakcinisanih. Nego upravo da neuporedivo više bolesnih je medju nevakcinisanima.

Imamo nesporazum još uvek:

1. Imamo 2 grupe od po 100,000 ljudi

2. U grupi 1 SVI su VAKCINISANI sa dve doze

3. U grupi 2 NIKO nije VAKCINISAN

4. Imamo po dedicated boju za bars u bar chartu za svaku grupu

5. Pa sve to, 1-4 po starosnim grupama

Zabrinjavaju odnosi u bar chartu između dve grupe, oni gde u svim starosnim grupama od 30++ godina vakcinisani imaju duži (pardon my French) od nevakcinisanih

Inspirisano starim humorom sa bloga, LDP dani, gde je jedna blogerka, u mentalnoj ulozi medicinske setre, raportirala koliko je koja partija nadarena, u muškom smislu, kako ih je šacovala pri obaveznim lekarkim pregledima - LDP su bez imalo napora tada odneli zlato

(moram da se i šalim malo, nisam još penzionisan a previše blogujem, pa da zaboravim na to

alselone 11:57 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

1. Imamo 2 grupe od po 100,000 ljudi

2. U grupi 1 SVI su VAKCINISANI sa dve doze

3. U grupi 2 NIKO nije VAKCINISAN

4. Imamo po dedicated boju za bars u bar chartu za svaku grupu

5. Pa sve to, 1-4 po starosnim grupama

Aha, kapiram, nisam tako protumačio y osu, nego kao ukupan broj ljudi nad kojima je radjena analiza.

zilikaka 12:10 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

ukupan broj ljudi nad kojima je radjena analiza.

Znam da nije nikakav pokazatelj globalno, al meni lokalno jeste priličan, ko onaj za procenat smrtnosti.

Dakle, kod mene na poslu od nas tridesetak, negde pola vakcinisano, uklapamo se u generalni prosek. Starosno smo podeljeni, mi matori smo mahom vakcinisani.

Krajem prošle godine, pre vakcinisanja, umro nam je kolega. Otišao na nogama u bolnicu, sahranili ga posle 2 nedelje.

Od tada na naše pola vakcinisanih imali jedan slučaj razboljevanja, posle nekih 5 meseci kineskom, i to relatvno lako prošlo.
Od nevakcinisanih se polako mislim svi izređali. Ne znam da je neko još preteko da nije fasovao.
Niko srećom nije stigao do bolnice, jedino što se neretko žale da nisu oni isti što su bili.
P.S. Da, setila se, ima jedan koji nit je vakcinisan nit zna da je bio bolestan, a u mnogo prilika bio u dužim kontaktima sa onima koji sledećeg dana jave da imaju temperaturu. Na njega se baš ne lepi.

pecaros 12:33 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Milan Novković

1. Imamo 2 grupe od po 100,000 ljudi

2. U grupi 1 SVI su VAKCINISANI sa dve doze

3. U grupi 2 NIKO nije VAKCINISAN

Zanimljivo, pre dva dana sam na isti način komentarisao ovaj grafik, ali me nisi udostojio odgovora.

Budući da grafik potiče sa relevantnog sajta, svakako ga treba razumeti na način kako si napisao. Ako bi, pak, poticao sa nekog šalabajzerskog sajta, mogao bi se tumačiti kako god hoćeš, jer ono "per 100000" ne znači ništa ako se detaljnije ne obrazloži. Zato što se, u ovom slučaju, ono "per" odnosi na svaku grupu po godištima, ali fali još jedno "per" za vakcinisane/nevakcinisane u okviru grupe.

Ali svakako treba naglasiti poziv na oprez prilikom tumačenja ovih grafikona, upućen od njihovog autora.

Osim toga što je u grupi vakcinisanih očekivano veći broj podložnijih bolestima, što si i sam spomenuo, među nevakcinisanima treba očekivati veći broj onih koji su preležali bolest i stekli neki imunitet (što su neki platili glavom i time "ojačali" grupu).

A sigurno ima još zasad nepoznatih faktora.

Milan Novković 13:02 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

pecaros
Milan Novković

1. Imamo 2 grupe od po 100,000 ljudi

2. U grupi 1 SVI su VAKCINISANI sa dve doze

3. U grupi 2 NIKO nije VAKCINISAN

Zanimljivo, pre dva dana sam na isti način komentarisao ovaj grafik, ali me nisi udostojio odgovora.

Budući da grafik potiče sa relevantnog sajta, svakako ga treba razumeti na način kako si napisao. Ako bi, pak, poticao sa nekog šalabajzerskog sajta, mogao bi se tumačiti kako god hoćeš, jer ono "per 100000" ne znači ništa ako se detaljnije ne obrazloži. Zato što se, u ovom slučaju, ono "per" odnosi na svaku grupu po godištima, ali fali još jedno "per" za vakcinisane/nevakcinisane u okviru grupe.

Ali svakako treba naglasiti poziv na oprez prilikom tumačenja ovih grafikona, upućen od njihovog autora.

Osim toga što je u grupi vakcinisanih očekivano veći broj podložnijih bolestima, što si i sam spomenuo, među nevakcinisanima treba očekivati veći broj onih koji su preležali bolest i stekli neki imunitet (što su neki platili glavom i time "ojačali" grupu).

A sigurno ima još zasad nepoznatih faktora.

Slažem se.

Izvinjavam se na blodovanom, nisam primetio pošto u prolazima gledam samo nove komentare.

A blog mi jako često prijavi mnogo novih komentara u ziru, ali kako idem kroz stranice ima ih markiranih jako malo.

Meni se prijavljuje više novih komentara nego što onda mogu da ih nađem po stranicama u više od 50% slučajeva.

Ovo drugo boldovano je jako bitno, slažem se - goli podaci jesu sa državnog sajta, ali interpretacija nije (nije ni moja, ja sam je preneo).

Zamislimo da je interpretacija pogrešna:

1. Smanjuje se dosta oštrica ovog argumenta

2. Ali ne nestaje potpuno. Uzmimo grupu 40-49 godina: ne iskaču mi sličice prompto za sada, pre neki dan jesu, ali ovako sam ih ja zapamtio: graf duplo vakcinisanih u ovoj grupi je skoro horizontalan sada. Raste i dalje, ovo je bitno, ali jako polako - ko je hteo da dobije dve doze uglavnom ih je i uzeo.

Dok se ovi bar chart bars brzo menjaju, vakcinisani raste dosta brže od nevakcinisanog.

Pa i ako je i došlo do greške u interpretaciji ostaje skretanje pažnje imunologa na pojavu da naše prvo ikad izlaganje antigenu definiše poprilično buduću reakciju na taj antigen, tako oni, otprilike, i znaju kad je "vreme" dominantonsti nekog soja, recimo i virusa gripa - kad izumre veća grupa ljudi koja je po prvi put u životu bila izložena virusu gripa i taj soj je bio dominantan.

Milan Novković 13:57 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

zilikaka
ukupan broj ljudi nad kojima je radjena analiza.

Znam da nije nikakav pokazatelj globalno, al meni lokalno jeste priličan, ko onaj za procenat smrtnosti.

Dakle, kod mene na poslu od nas tridesetak, negde pola vakcinisano, uklapamo se u generalni prosek. Starosno smo podeljeni, mi matori smo mahom vakcinisani.

Krajem prošle godine, pre vakcinisanja, umro nam je kolega. Otišao na nogama u bolnicu, sahranili ga posle 2 nedelje.

Od tada na naše pola vakcinisanih imali jedan slučaj razboljevanja, posle nekih 5 meseci kineskom, i to relatvno lako prošlo.
Od nevakcinisanih se polako mislim svi izređali. Ne znam da je neko još preteko da nije fasovao.
Niko srećom nije stigao do bolnice, jedino što se neretko žale da nisu oni isti što su bili.
P.S. Da, setila se, ima jedan koji nit je vakcinisan nit zna da je bio bolestan, a u mnogo prilika bio u dužim kontaktima sa onima koji sledećeg dana jave da imaju temperaturu. Na njega se baš ne lepi.

Sve ti ovo verujem, i mislim da je klasika.

Ja ne pišem o tome niti to poričem:

1. Ovaj Blog - Vesti plus razmišljanja iz UK. Mi prednjačimo ispred vas zbog broja stanovnika, gustine, sulude uvezanosti Londona (ja u metrou ponekad stojim na jednoj nozi nekoliko stanica - metropolitan London dal 14+ miliona, 3-5 miliona dođe svaki dan na posao u "klasičan" London raznim prevozima.

U Uk se vide dva izolovana velika talasa prošle godine - drugi je veći ali ga ja nisam primetio u Londonu, dok je prvi, manji, u Londonu bio ogroman - mi smo tada imali paniku koju imate vi sad: u klasi moje mlađe ćerke u Feb/Mar 2020 svi su dobili Covid, do jednog, njih 20+ - na interesantan način - svi su potpuno izgubili čulo mirisa i ukusa. Komšija preko puta i žena, sporty, išli sa velikom grupom u Francusku na skijanje - svi dobili Covid, ozbiljniji slučaj - kao Tadejus, ali preležali bez problema sa disanjem kod kuće.

2. Razni blogovi pa komentari svuda - ja sam "kupio" argument mnogih top stručnjaka da zdravi ispod 70 (65, ok) ne treba da se vakcinišu ako im je i imuni u kondiciji. Za njih kažu da im je Covid ko grip, starijima u ovoj grupi, mlađima mnogo manja opasnost.

A ako ne znamo da li smo zdravi i imuni nam ok?! Vakcinišimo se - moj savet.

A protiv fašizama i aparthejdova sam uvek i svuda.

zilikaka 14:39 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

A blog mi jako često prijavi mnogo novih komentara u ziru, ali kako idem kroz stranice ima ih markiranih jako malo.

Meni se prijavljuje više novih komentara nego što onda mogu da ih nađem po stranicama u više od 50% slučajeva.

Da, i meni se to redovno dešava nego mi porazno da eto ni ti to ne umeš da rešiš.
A bila sam ubeđena da vi svašta možete raznim fintama.

Ja problem, ako me baš zanima šta je napisano u međuvremenu, rešim što pretražujem po datumu. Doduše, kad ljudi navru da komentarišu a ti to radiš neki put tog dana, neke komentare naučuiš napamet, al nije ni to loše. Nekad tek na treće čitanje shvatim šta je neko zaista rekao.

Naravno, ovo se ne odnosi na tvoje komentare, Milanče, tu ne pomaže ni deseti put.

Ne zezam se, bilo nekoliko puta da sam se zainatila pa krenula lepo polako, pasus po pasus. E, al ti imaš osobinu da jednostavno samo preletiš međuprostor i počneš u sledećem nešto sasvim novo. Možda to i ima neke veze sa prethodnim al meni upravo to manjka da bih uhvatila poentu priče.

alselone 15:27 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Uzmimo grupu 40-49 godina:

-130 effectivenes?. Ja iskreno sumnjam da je to tačno.
Da je to tačno, videlo bi se medju ljudima, a ne vidi se. To bi značilo da je 2.5 puta veća šansa da ćeš umreti vakcinisan nego nevacinisan, ako dobro tumačim podatke. Ja to ne vidim među nama.

vrabac_onaj 16:13 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

alselone
Uzmimo grupu 40-49 godina:

-130 effectivenes?. Ja iskreno sumnjam da je to tačno.
Da je to tačno, videlo bi se medju ljudima, a ne vidi se. To bi značilo da je 2.5 puta veća šansa da ćeš umreti vakcinisan nego nevacinisan, ako dobro tumačim podatke. Ja to ne vidim među nama.

Ma to ti je odavde, čisto da znaš.

Ti "dnevni skeptičari" su već jednom zamoljeni da koriguju svoje napise al izgleda da ne jebu živu silu. Znaju da su oni izabrani od strane svevišnjeg da nam saopšte istinu i šta tu ima da se priča.

Milan Novković 17:31 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj
alselone
Uzmimo grupu 40-49 godina:

-130 effectivenes?. Ja iskreno sumnjam da je to tačno.
Da je to tačno, videlo bi se medju ljudima, a ne vidi se. To bi značilo da je 2.5 puta veća šansa da ćeš umreti vakcinisan nego nevacinisan, ako dobro tumačim podatke. Ja to ne vidim među nama.

Ma to ti je odavde, čisto da znaš.

Ti "dnevni skeptičari" su već jednom zamoljeni da koriguju svoje napise al izgleda da ne jebu živu silu. Znaju da su oni izabrani od strane svevišnjeg da nam saopšte istinu i šta tu ima da se priča.

Već sam rekao i ponoviću - podaci su sa državnog sajta.

Razni ih kopiraju, prošire, crtaju grafike, interpretiraju. Tu bude i grešaka.

Ja svako jutro prelistam Daily Sceptics - već sam rekao, to je fer ekipa sa dobrim namerama - prave greške ali ne često (možda češće nešo prećute zato što to rade posle poslova uglavnom)

A državni sajt, pošto si ti baš neverni Toma evo dole linka i tabele iz poslednjeg izveštaja

Dakle, sve je sa UK Gov sajta: COVID-19 vaccine weekly surveillance reports (weeks 39 to 43). Ja ti dole vadim tabelu sa tog sajta za nedelju 43, pre dan-dva (isekao tabelu sa stranice 15 pa stavio na Google kao ima)

Vadim ovde cifre, kao primer, gde je Alse primetio -130%, za starosti 40-49:

Cases:
Total: 145,641
Unlinked: 7,989 (ne zna im se vaccine status)
Nevakcinisani: 14,336
Jedna doza u manje od 20 dana pre testiranja: 291
Jedna doza više od 21 dana pre testiranja: 3,962
Dve doze više od 21 dana pre testiranja: 119,063

Pa tako, ovde vidimo da vakcinisanih cases ima 119,063/14,336=8.3 PUTA više nego nevakcinisanih, 830%. Ovde sad arugment koji su potegli Pecaros i Alse postaje pojašnjen - ovo je ovoliko visoko zato što nije uveden procenat vakcinacije u priču. Kad njega uvedeš dobiješ cifre slične onim gore.

Zamislimo da su svi Unlinked nevakcinisani, odnos je onda:

119,063/(7,989+14,338)=5.33 533%

Za kraj, pošto meni za sat počinje vikend i odoh u London, pa ću imati manje vremena za blogovanje)

U Engleskoj, kad skrešemo "kvalitete" naj političke i poslovne vrhuške, čiji rad pratimo i sad i kroz istoriju, ovde ostaje cool narod - kao verovatno i u većini drugih zemalja u svetu.

Oni od većih zemalja ubedljivo najviše daju za dobročinske svrhe za domaće i strane potrebe.

Kad je ovde bila frka kao kod vas sada na poziv za pomoć se javio 700,000 dobrovoljaca, da rade šta treba i šta im zatraže izabrani menadžeri (tražilo se 250,000 samo, javilo 700,000)

Nema lopuža tu - oni su uglavnom u ovim vrhuškama i pridruženim crony-capitsalism quangos (quazy-gov orgs), pajtosima raznih ugrađenih vrhuški i slično.

Napravili su kataklizmičnu štetu državi za Covida.

Moja je namera bila da vam dočaram nešto od ove sredine i info, brzopleto, ok, uz greške i uz blogovanje, ne test za prijem na faks ili firmu).

Izvinjavam se za štetu ako je ima i ako je iole bitna - ja sam prekasno ukapirao kolika je frka tamo kod vas tek kad sam zavirio u Freejev video iz bolnice - testirao Edge browser na blogo zbog YouTubeta).

Uporiću malo, besmisleno je da unosim pometnju ako nema nikakve koristi

vrabac_onaj 17:42 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Milan Novković

Dakle, sve je sa UK Gov sajta: COVID-19 vaccine weekly surveillance reports (weeks 39 to 43). Ja ti dole vadim tabelu sa tog sajta za nedelju 43, pre dan-dva (isekao tabelu sa stranice 15 pa stavio na Google kao ima

Lepo.
Smo onda se prenese i napomena koja stoji ispod te tabele:

In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a
large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger
proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true
because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease.
Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may
be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19.

Čini mi se da nije nebitna.

vrabac_onaj 17:47 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Dalje, onaj grafik koji si ti okačio a sa kojeg je Alselone pročitao -130 efikasnost nije sa državnog sajta, več su ga crtali "dnevni skeptičari", a i ti si ovde ulinkovao sliku sa njihove stranice.

U ostalom sami kažu:

Here are our updated charts of unadjusted vaccine effectiveness over time from real-world data in England.

boldovanje moje

Milan Novković 18:06 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj
Milan Novković

Dakle, sve je sa UK Gov sajta: COVID-19 vaccine weekly surveillance reports (weeks 39 to 43). Ja ti dole vadim tabelu sa tog sajta za nedelju 43, pre dan-dva (isekao tabelu sa stranice 15 pa stavio na Google kao ima

Lepo.
Smo onda se prenese i napomena koja stoji ispod te tabele:

In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a
large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger
proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true
because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease.
Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may
be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19.

Čini mi se da nije nebitna.

Nije, ali to je već ugrađeno u Alseovih i Ribolovačkih -130%

A i skrenuo sam pažnju, samo na način koji je čitljviji njima i onima koji su pratili njihove komentare:

... Ovde sad arugment koji su potegli Pecaros i Alse postaje pojašnjen - ovo je ovoliko visoko zato što nije uveden procenat vakcinacije u priču. Kad njega uvedeš dobiješ cifre slične onim gore....

"Onim gore" mi znači kod Alsea, u prethndnim kometarima, tekstu bloga.

Milan Novković 18:15 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj
Dalje, onaj grafik koji si ti okačio a sa kojeg je Alselone pročitao -130 efikasnost nije sa državnog sajta, več su ga crtali "dnevni skeptičari", a i ti si ovde ulinkovao sliku sa njihove stranice.

U ostalom sami kažu:

Here are our updated charts of unadjusted vaccine effectiveness over time from real-world data in England.

boldovanje moje

Nije bitno, podaci su državni.

Naime, sad zbog tih podataka počinju da maltretiraju ovu državnu agenciju i vrše pritisak da prestanu da objavljuju te podatke (dolazi sa vrha vlade, garant, pošto su podaci politički rizik)

I oni su između poslednja dva objavljivanja prestali da prikazuju grafove, ali ostali su podaci, pa ko hoće grsafove mora iz podataka sam da ih crta - ovo su i i ovi odakle sam uzeo graf rekli, samo ja nisam preneo.

A hoćemo grafove poštoi su user friendly.

maksa83 18:21 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj 18:31 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Milan Novković

Nije, ali to je već ugrađeno u Alseovih i Ribolovačkih -130%

Da pratio sam (a i na te stvari je bene ukazao još pre mesec-dva). Ali zašto onda uporno kačiš to iznova, odnosno zlouptrebljavaš tabelu?

Milan Novković
vrabac_onaj
Dalje, onaj grafik koji si ti okačio a sa kojeg je Alselone pročitao -130 efikasnost nije sa državnog sajta, več su ga crtali "dnevni skeptičari", a i ti si ovde ulinkovao sliku sa njihove stranice.

U ostalom sami kažu:

Here are our updated charts of unadjusted vaccine effectiveness over time from real-world data in England.

boldovanje moje

Nije bitno, podaci su državni.

Grafik je nacrtan na osnovu pogrešne interpretacije državnih podataka, zar to nije jasno? Pa zar nismo to upravo utvrdili?

sad zbog tih podataka počinju da maltretiraju ovu državnu agenciju i vrše pritisak da prestanu da objavljuju te podatke (dolazi sa vrha vlade, garant, pošto su podaci politički rizik)

A da im nije možda ukazano da su podaci nedovoljno precizni i da mogu biti zloupotrebljavani tj. namerno tumačeni na način koji će da stvori pogrešnu sliku?

Milan Novković 18:49 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj
Milan Novković

Nije, ali to je već ugrađeno u Alseovih i Ribolovačkih -130%

Da pratio sam (a i na te stvari je bene ukazao još pre mesec-dva). Ali zašto onda uporno kačiš to iznova, odnosno zlouptrebljavaš tabelu?

Ne sećam se šta je bilo pre-mesec dana, ali se ne sećam i da smo pre ovog bloga pominjali Original Antigenic Sin - OAS, a ako sam omašio ili zaboravio onda se ne sećam diskusije o ovoj pojavi iz perspektive nje kao inherentne osobine naših imunih sistema pa pogleda u manje jasnu budućnost kao posledice masovne vakcinacije (tj sećam se ADE i implikacija, ali to nije isto).

Ovaj blog počinje od negativnih cifara, sve većih, pa njihovog pomeranja ka sve mlađima, ovom tripletu kao indikaciji

Milan Novković
vrabac_onaj
Dalje, onaj grafik koji si ti okačio a sa kojeg je Alselone pročitao -130 efikasnost nije sa državnog sajta, več su ga crtali "dnevni skeptičari", a i ti si ovde ulinkovao sliku sa njihove stranice.

U ostalom sami kažu:

Here are our updated charts of unadjusted vaccine effectiveness over time from real-world data in England.

boldovanje moje

Nije bitno, podaci su državni.

Grafik je nacrtan na osnovu pogrešne interpretacije državnih podataka, zar to nije jasno? Pa zar nismo to upravo utvrdili?

Nismo, -130% nije pogrešno. Pogrešno bi bilo da je stavljeno -830%

sad zbog tih podataka počinju da maltretiraju ovu državnu agenciju i vrše pritisak da prestanu da objavljuju te podatke (dolazi sa vrha vlade, garant, pošto su podaci politički rizik)

A da im nije možda ukazano da su podaci nedovoljno precizni i da mogu biti zloupotrebljavani tj. namerno tumačeni na način koji će da stvori pogrešnu sliku?

Ne, plaše se političkog fall-outa.

Ps: Možda opet nedge grešim, sorry, u brzini je sad odoh na put.

macak_tosa 19:19 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Milan Novković

...

Ps: Možda opet nedge grešim, sorry, u brzini je sad odoh na put.

Sada kada je najvažnije?!

vrabac_onaj 19:45 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Milan Novković

Nismo, -130% nije pogrešno. Pogrešno bi bilo da je stavljeno -830%

Sa vladinog sajta, dakle izveštaj na koji se pozivaš

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1029606/Vaccine-surveillance-report-week-43.pdf

Starosno doba 40-49

Ukupno mrtvih: 65
Vakcinisanih sa obe doze umrlih: 28 (nekih 43.08%)
Umrlih nevakcinisanih: 35 (nekih 53.85)

(vakcinisanih samo jednom dozom ukupno 1, kao 1 unlinked, tako da te dve brojke možemo da zanemarimo u ovoj aproksimaciji)

Nemamo tačan podatak o obuhvatu vakcinacije za tu starosnu grupu, ali teško da je manji od nacionalnog proseka (verovatno je i da je veči, procenat vakcinacije je i tamo niži kod mladih).

Šta opet kažu zvanični podaci:

Estimated vaccination rates remained high or continued to increase in the week beginning 27 September 2021. Across the four UK countries, 93.8% to 95.2% had received at least one dose of a COVID-19 vaccine and 82.0% to 88.8% had received at least two doses. These vaccination estimates will differ from daily official government figures, which are actual numbers of vaccines recorded.
LINK

Dalje bi svakom trebalo da bude jasno.

alselone 19:47 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Dalje bi svakom trebalo da bude jasno.

Znači, ako je 85 posto dalo 43 posto a samo 15 posto dalo skoro 55 posto mrtiv, stva je jasna i neumoljiva.

Milan Novković 22:34 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj
Milan Novković

Nismo, -130% nije pogrešno. Pogrešno bi bilo da je stavljeno -830%

Sa vladinog sajta, dakle izveštaj na koji se pozivaš

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1029606/Vaccine-surveillance-report-week-43.pdf

Starosno doba 40-49

Ukupno mrtvih: 65
Vakcinisanih sa obe doze umrlih: 28 (nekih 43.08%)
Umrlih nevakcinisanih: 35 (nekih 53.85)

(vakcinisanih samo jednom dozom ukupno 1, kao 1 unlinked, tako da te dve brojke možemo da zanemarimo u ovoj aproksimaciji)

Nemamo tačan podatak o obuhvatu vakcinacije za tu starosnu grupu, ali teško da je manji od nacionalnog proseka (verovatno je i da je veči, procenat vakcinacije je i tamo niži kod mladih).

Šta opet kažu zvanični podaci:

Estimated vaccination rates remained high or continued to increase in the week beginning 27 September 2021. Across the four UK countries, 93.8% to 95.2% had received at least one dose of a COVID-19 vaccine and 82.0% to 88.8% had received at least two doses. These vaccination estimates will differ from daily official government figures, which are actual numbers of vaccines recorded.
LINK

Dalje bi svakom trebalo da bude jasno.

Ovde se ne radi o tome, smrtnosti.

Ovo je jedna potpuno druga tema i gledaju se cases, slučajevi, pozitivni testovi, bez obzira kako se oni dalje razviju - asimptomatic, slabije ili gore bolesti, smrti ...

I samo oni mogu da se gledaju pošto se analizira pojava gde imuni pri prvom kontaktu sa patogenom nauči kako da se bori sa njim i kasnije za mutante, zbog tog prvog znanja, ume da podriva svoju mogućnost učenja da se bolje prilagodi mutantu.

Otuda i ime - Original Antigenic Sin. OAS

Pa je tema implikacije prvog kontakta sa spike proteinom iz virusa, ne sa samim virusom.

vrabac_onaj 22:38 30.10.2021

Re: Ma prost je blog

Milan Novković

vrabac_onaj
Milan Novković

Nismo, -130% nije pogrešno. Pogrešno bi bilo da je stavljeno -830%

Sa vladinog sajta, dakle izveštaj na koji se pozivaš

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1029606/Vaccine-surveillance-report-week-43.pdf

Starosno doba 40-49

Ukupno mrtvih: 65
Vakcinisanih sa obe doze umrlih: 28 (nekih 43.08%)
Umrlih nevakcinisanih: 35 (nekih 53.85)

(vakcinisanih samo jednom dozom ukupno 1, kao 1 unlinked, tako da te dve brojke možemo da zanemarimo u ovoj aproksimaciji)

Nemamo tačan podatak o obuhvatu vakcinacije za tu starosnu grupu, ali teško da je manji od nacionalnog proseka (verovatno je i da je veči, procenat vakcinacije je i tamo niži kod mladih).

Šta opet kažu zvanični podaci:

Estimated vaccination rates remained high or continued to increase in the week beginning 27 September 2021. Across the four UK countries, 93.8% to 95.2% had received at least one dose of a COVID-19 vaccine and 82.0% to 88.8% had received at least two doses. These vaccination estimates will differ from daily official government figures, which are actual numbers of vaccines recorded.
LINK

Dalje bi svakom trebalo da bude jasno.

Ovde se ne radi o tome, smrtnosti.

Ovo je jedna potpuno druga tema i gledaju se cases, slučajevi, pozitivni testovi, bez obzira kako se oni dalje razviju - asimptomatic, slabije ili gore bolesti, smrti ...

I samo oni mogu da se gledaju pošto se analizira pojava gde imuni pri prvom kontaktu sa patogenom nauči kako da se bori sa njim i kasnije za mutante, zbog tog prvog znanja, ume da podriva svoju mogućnost učenja da se bolje prilagodi mutantu.

Otuda i ime - Original Antigenic Sin. OAS

Pa je tema implikacije prvog kontakta sa spike proteinom iz virusa, ne sa samim virusom.

Dobro, onda uradi analizu za "cases", podaci su ti dostupni, pa nam prezentuj.
Ali uradi ozbiljno, a ne šalabajzerski kako si do sada radio.

Dakle reference, objašnjenje koja metodologija je koriščena, šta su edž kejsovi i tako dalje.

Kažeš da se razumeš, dakle dokaži. I budi spreman na propitivanja.

Milan Novković 12:12 31.10.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj
Milan Novković

vrabac_onaj
Milan Novković

Nismo, -130% nije pogrešno. Pogrešno bi bilo da je stavljeno -830%

Sa vladinog sajta, dakle izveštaj na koji se pozivaš

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1029606/Vaccine-surveillance-report-week-43.pdf

Starosno doba 40-49

Ukupno mrtvih: 65
Vakcinisanih sa obe doze umrlih: 28 (nekih 43.08%)
Umrlih nevakcinisanih: 35 (nekih 53.85)

(vakcinisanih samo jednom dozom ukupno 1, kao 1 unlinked, tako da te dve brojke možemo da zanemarimo u ovoj aproksimaciji)

Nemamo tačan podatak o obuhvatu vakcinacije za tu starosnu grupu, ali teško da je manji od nacionalnog proseka (verovatno je i da je veči, procenat vakcinacije je i tamo niži kod mladih).

Šta opet kažu zvanični podaci:

Estimated vaccination rates remained high or continued to increase in the week beginning 27 September 2021. Across the four UK countries, 93.8% to 95.2% had received at least one dose of a COVID-19 vaccine and 82.0% to 88.8% had received at least two doses. These vaccination estimates will differ from daily official government figures, which are actual numbers of vaccines recorded.
LINK

Dalje bi svakom trebalo da bude jasno.

Ovde se ne radi o tome, smrtnosti.

Ovo je jedna potpuno druga tema i gledaju se cases, slučajevi, pozitivni testovi, bez obzira kako se oni dalje razviju - asimptomatic, slabije ili gore bolesti, smrti ...

I samo oni mogu da se gledaju pošto se analizira pojava gde imuni pri prvom kontaktu sa patogenom nauči kako da se bori sa njim i kasnije za mutante, zbog tog prvog znanja, ume da podriva svoju mogućnost učenja da se bolje prilagodi mutantu.

Otuda i ime - Original Antigenic Sin. OAS

Pa je tema implikacije prvog kontakta sa spike proteinom iz virusa, ne sa samim virusom.

Dobro, onda uradi analizu za "cases", podaci su ti dostupni, pa nam prezentuj.
Ali uradi ozbiljno, a ne šalabajzerski kako si do sada radio.

Dakle reference, objašnjenje koja metodologija je koriščena, šta su edž kejsovi i tako dalje.

Kažeš da se razumeš, dakle dokaži. I budi spreman na propitivanja.

Moj kontekst i moje znanje su unutar amaterskog domena na ove teme, i tako će i da ostane.

Ja ne mislim da je bilo šta "šalabajzersko" napisati blog ili komentar oko mišljenje nekoga ko jeste ekspert u oblasti, kao što ja tako nalazim neke.

To što ja mislim da je bivši Global Head of Respiratory R&D za Pfizer expert, npr, a neko drugi ne misli tako, u ovom amatersko domenu ne čini moje mišljenje "šalabajzerskim".

Unutar amaterskog ja sam ti onoman na sveden komentar bez pojašnjenja odgovorio svedenim odgovorom da znam mogo toga ili "sve" na temu virusa SARS-CoV-2 - tj amaterski sam "vrh".

Igrom slučaja, kao u bilo kojoj drugoj oblasti, tu ima i sitnih znanja koja ne znaju mnogi sa formalnim diplomama iz tih oblasti, ali moje znanje ama baš nikako ne može da se meri sa profesionalcima u tim oblastima, ja to nikad nisam tvrdio.

A unutar amaterskog nisam tvrdio da sam dobar u npr imunologiji ili epidemiologiji.

U epidemiologiji čak ne znam ni gde sam kao amater, recimo prosečan (pod amaterstvom ne mislim na one koji ništa ne znaju, nego koje iole interesuje tema).

U imunologiji sam iznad prosečnog amatera - tu sam čak pročitao i univerzitetski udženik nekoliko godina pre covida, iako ne za hard-core medicinare nego one kojima je to sporedno, pa silne članke, iz puke onomad radoznalosti - koliko je tačno da neke autoimune bolesti možda nisu autoimune nego nema više patogena/njegovih byproducts u krvi pa testovi nisu pouzdani - tj kako imune ćelije koje kolaju kroz krvotok znaju da je patogen "zabijen" u sluzokoži krvnog suda neki patogen kojeg treba počistiti - jedan od onih trenutaka kad mi je to prosto bila amaterska zagonetka.

U to amatersko ime ja se neću preterano baviti ovim tvojim poslenjim izazovom nego sao dodati:

"šalabajzersko" bi se dalo malo popraviti analizom one sive zone izmeđi oni 530% i 830% pa veze te sive zone sa onih -130% štp su Alse/Pecaroš spomenuli.

Tu bi mi trebali precizniji podaci o:

1. Procentu vakcinisanih poznat UK zdravstvenom sistemu u grupi 40-49 godina. Educated guess: bliže 80% nego 75%, recimo 78% i to je lako za naći

2. Procentu vakcinisanih unutar one grupe nepoznate sistemu - to je teško ili nemoguće za naći, može jako grubo da se ošacuje sa par sati goglovanja, pa niti ću to raditi niti sad, zbog toga, gubiti i 5 minuta na ovaj iznad broje 1.

Moje amatersko nagađanje - ti "nepoznati" ljudi su slični poznatim po vakcinaciji, samo malo više pomereni ka nevakcinisanim.

To su, uglavnom, ljudi imigranti bez državljanstva ovde koji često putuju u domovinu, pa se ili tamo vakcinišu, koji tako odluče, ili ovde bez traga u sistemu, ili ja koji imam i UK pasoš ali ako odlučim da se vakcinišem onda ću to uraditi u Srbiji zato što mogu da biram vektorsku vakcinu plus izbegem Modernu.

Dakle, ovde ima puno Španaca, Poljaka, Indusa... i ja mislim da su ti nepoznati manje vakcinisani u proseku, ali sumnjam da ih je ispod 65% vakcinisanih.

Možda grešim, ali je za ovu ovde temu, na kraju, nebitno - da li je onih -130% samo -65% sa brzim rastom, i ako je tako čak samo u tom jednom starosnom segmentu, je relativno nebitno u svetlu teme ovog bloga.

razmisljam 19:50 31.10.2021

Re: Ma prost je blog

zilikaka, Миланче

Da, i meni se to redovno dešava nego mi porazno da eto ni ti to ne umeš da rešiš.

Е, овако ( вечно захвална Маргос на просветљењу ):
Отвориш свој блог у једном прозору. Затим отвориш још један прозор и у њему уђеш у свој модераторски панел. Тамо кликнеш на коментаре и излистају ти се сви од најновијег ка најстаријем. Скролујеш до последњег који си претходно прочитала/о, па кренеш узбрдо.
Ако желиш да одговориш на неки, нађеш га у оном првоотвореном на основу наслова низа коментара.
И то је то.

macak_tosa 20:06 31.10.2021

Re: Ma prost je blog

razmisljam
zilikaka, Миланче

Da, i meni se to redovno dešava nego mi porazno da eto ni ti to ne umeš da rešiš.

Е, овако ( вечно захвална Маргос на просветљењу ):
Отвориш свој блог у једном прозору. Затим отвориш још један прозор и у њему уђеш у свој модераторски панел. Тамо кликнеш на коментаре и излистају ти се сви од најновијег ка најстаријем. Скролујеш до последњег који си претходно прочитала/о, па кренеш узбрдо.
Ако желиш да одговориш на неки, нађеш га у оном првоотвореном на основу наслова низа коментара.
И то је то.

Šta da radimo mi bez panela?

razmisljam 22:15 31.10.2021

Re: Ma prost je blog

macak_tosa

Šta da radimo mi bez panela?

Да се сналазите како ко зна и уме. Ако је за утеху - и ми са панелима смо у истој ситуацији као и сви остали чим забасамо на неки блог који није наш.

pnbb 19:52 01.11.2021

Re: Ma prost je blog

it is expected that a
large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger
proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective.

mislim da ovo ne stoji - treba da pise larger number, a ne larger proportion., is expected...
bas obrnuto - za ocekivati je da PROPORTION bude manji

zaharaga 09:49 02.11.2021

Re: Ma prost je blog

vrabac_onaj

Lepo.
Smo onda se prenese i napomena koja stoji ispod te tabele:

In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it
is expected that a
large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals,
simply because a larger
proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true
because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease.
Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may
be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19.

Čini mi se da nije nebitna.

Etotisad!

Hajde sad za nas tupave, ali polako, bez preskakanja, i ako ikako moze bez histerisanja, bez napusavanja i zagovnavanja, bez pozivanja na Trampa, Putina, ravnu zemlju i cipove :
A zasto se ono bese treba vakcinisati?

milisav68 10:53 02.11.2021

Re: Ma prost je blog

A zasto se ono bese treba vakcinisati?

Ni zbog čega, prirodna selekcija to uradi sama.

bene_geserit 03:39 30.10.2021

Kako se upisati na Stanford

Jel ste videli onog tipa što se upisao na Stanford tako što je 100 puta napisao "Black life matters", neki Ziad Ahmed ili tako nešto, ćale mu je hedge fond manager (OK, možda nije sirotinja ali je zato "unapologetic" borac za prava crnaca, kako je sam objasnio).

Usput, mojoj ćerci je nekad Stanford bio san a sad neće ni da konkuriše jer iz njene škole su u poslednjih 10 godina samo primali na sportske stipendije i par ljudi early admittion.
Pri tome ima max na ACTu (36), prosek 4.7 (4.0 je naše sve petice a ovo iznad su AP predmeti, u njenoj školi to je teoretski max pošto imaju samo dvosemestralne predmete i par obaveznih predmeta sa max ocenom 4), National Merit polufinale (finale je na proleće), 2 puta primana na Cosmos program (jednom otkazano zbog korone), takmičenja iz nauke do nivoa Kalifornije i još sve i svašta (takmičenja iz speech and debate, crni pojas 2. dan u nekom martial art, neku diplomu sa klavira ne znam već koji nivo svirala je 7-8 godina, razna neka volontiranja, vodila je timove dece iz middle school na takmičenjima iz nauke u science experiment kategoriji i neka grdna prva mesta su poosvajali i ne znam šta sve još).
Ali slabo stoji sa Pokemon poenima i nema baš želju da napiše 100 puta "Black life matters".

Razmišljam šta bi bilo da napišeš 100 puta "White life matters", da li bi te samo banovali doživotno sa tog univerziteta ili bi to prosledili i drugim univerzitetima da te i oni banuju.

bene_geserit 03:51 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

Usput danas sam imao smešnu scenu u kući. Dolaze u istom momentu, ćerka iz garaže, sin sa ulaznih vrata, oboje obučeni u Halloween kostime da se pohvale (sami su kupili tako da niko nije znao šta).
Ćerka - robijaško odelo ono prugasto sa velikim brojem napred, sin - robijaško odelo ono narandžasto. E kad se nisam srušio, reko ženo dođi ovo da vidiš imamo dva robijaša.
A onda su deca krenula da se svađaju, što si to izabrao, bezveze ti je kostim i sl., iznervirali se što su izabrali slično.

mlatisa 05:29 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

Razmišljam šta bi bilo da napišeš 100 puta "White life matters", da li bi te samo banovali doživotno sa tog univerziteta ili bi to prosledili i drugim univerzitetima da te i oni banuju.

Mislim da bi dospeo na listu domaćih terorista i teško da bi leteo avionom.
Baš tužno, ali sreća pa ima konkurencije.

mlatisa 05:32 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

Ćerka - robijaško odelo ono prugasto sa velikim brojem napred, sin - robijaško odelo ono narandžasto.

Great minds think alike.

alselone 07:29 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

Usput danas sam imao smešnu scenu u kući.

Meni je trenutno najsmešnije što beba baguje srpski i engleski. Od crtaća i YT.

Jaje zove "igi" i mi mislimo da je od "egg". Ali IGI!

Ali se ne brinemo pošto je i najstariji tako pa je samo progovorio oba jezika u jednom momentu. Neki dan sam bio na ivici da ga pitam "sine kako se kaže na engeskom" ali sam preskočio. Ne mogu.

Nego, sada sam se setio, za IGI. Priča žena sa koleginicom i kolegom sa posla, u braku su, pa ih pita kako su se upoznali. Kaže on - upoznali smo se na skijanju, muvao sam je ceo odmor i spasao na kraju pošto sam je muvao ja i dr Iggy.

bene_geserit 07:39 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

beba baguje srpski i engleski

Mi smo čak i zapisivali, pa na žalost izgubili šta su sve deca provaljivala.
Sećam se jedva po nečeg. Npr. šlem kad vozi biciklu ćerka je zvala šlemet (šlem + helmet). Kad je bila skroz mala i tek naučila par reči sve je izgovarala duplo (znala je ma-ma, ta-ta, ba-ba, još smo je mi iz zezanja zvali Tam-Tam, pošto je Tamara i ona mislila sve treba duplo) pa je tako garaža bila gaja-gaja. Frizerku je zvala šišarka. To za šišarku nam je posle prvo iz zezanja pa onda stvarno ušlo u rečnik, sad kažemo mrtvi ozbiljni idemo kod šišarke.

alselone 07:44 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

Mi smo čak i zapisivali, pa na žalost izgubili šta su sve deca provaljivala.

Ja sam napravio jedan email thread koji se zove "sećanja" i samo šibnem sam sebi to što mi je važno da ne zaboravim. Malo sam kasno počeo ali nema veze. Poćeo sam tako što je moj sin jedan dan ušao sa ulice i kaže "Ej ćale" - a uvek me zove tata ili taja - "znaš ko se danas borio (potukao) na uici i pobedio"?

"Ej, ćale"!

gvozden1 10:24 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

spasao na kraju pošto sam je muvao ja i dr Iggy.

Do groba da mu bude zahvalna.
Trebalo bi, al žene....
:)

gvozden1 10:27 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

Ej, ćale

I šta ti to govori?

Da te potsetim
Ugasi televizor.... zakasni na rad...

I najgore

Budi bar malo opet budi mlad :)

macak_tosa 18:14 30.10.2021

Re: Kako se upisati na Stanford

bene_geserit
Jel ste videli onog tipa što se upisao na Stanford tako što je 100 puta napisao "Black life matters", neki Ziad Ahmed ili tako nešto, ćale mu je hedge fond manager (OK, možda nije sirotinja ali je zato "unapologetic" borac za prava crnaca, kako je sam objasnio).

Usput, mojoj ćerci je nekad Stanford bio san a sad neće ni da konkuriše jer iz njene škole su u poslednjih 10 godina samo primali na sportske stipendije i par ljudi early admittion.
Pri tome ima max na ACTu (36), prosek 4.7 (4.0 je naše sve petice a ovo iznad su AP predmeti, u njenoj školi to je teoretski max pošto imaju samo dvosemestralne predmete i par obaveznih predmeta sa max ocenom 4), National Merit polufinale (finale je na proleće), 2 puta primana na Cosmos program (jednom otkazano zbog korone), takmičenja iz nauke do nivoa Kalifornije i još sve i svašta (takmičenja iz speech and debate, crni pojas 2. dan u nekom martial art, neku diplomu sa klavira ne znam već koji nivo svirala je 7-8 godina, razna neka volontiranja, vodila je timove dece iz middle school na takmičenjima iz nauke u science experiment kategoriji i neka grdna prva mesta su poosvajali i ne znam šta sve još).
Ali slabo stoji sa Pokemon poenima i nema baš želju da napiše 100 puta "Black life matters".

Razmišljam šta bi bilo da napišeš 100 puta "White life matters", da li bi te samo banovali doživotno sa tog univerziteta ili bi to prosledili i drugim univerzitetima da te i oni banuju.

Bravo za tvoju ćeru!

milisav68 11:30 30.10.2021

Zemljotres

Počela zemlja da podrhtava od naše rasprave :)

Preciznije, Sopotska rivijera, jutros u 6:15, 2,6 stepeni.

maksa83 15:56 30.10.2021

Re: Zemljotres

Preciznije, Sopotska rivijera, jutros u 6:15, 2,6 stepeni.

Sve okej, nou stres, trese se od sreće što sam joj danas opet pohrlio.

mirelarado 22:51 30.10.2021

Re: Zemljotres

maksa83
Preciznije, Sopotska rivijera, jutros u 6:15, 2,6 stepeni.

Sve okej, nou stres, trese se od sreće što sam joj danas opet pohrlio.

Priča se tamo po kraju da je neki streličar upornim gađanjem u metu prizvao teluričke/podzemne sile.

srdjan.pajic 23:21 30.10.2021

Re: Zemljotres

mirelarado
maksa83
Preciznije, Sopotska rivijera, jutros u 6:15, 2,6 stepeni.

Sve okej, nou stres, trese se od sreće što sam joj danas opet pohrlio.

Priča se tamo po kraju da je neki streličar upornim gađanjem u metu prizvao teluričke/podzemne sile.

freehand 23:22 30.10.2021

Re: Zemljotres

mirelarado
maksa83
Preciznije, Sopotska rivijera, jutros u 6:15, 2,6 stepeni.

Sve okej, nou stres, trese se od sreće što sam joj danas opet pohrlio.

Priča se tamo po kraju da je neki streličar upornim gađanjem u metu prizvao teluričke/podzemne sile.

... i završio na klatnu. Zasluženo.

macak_tosa 06:42 31.10.2021

Re: Zemljotres

mirelarado
maksa83
Preciznije, Sopotska rivijera, jutros u 6:15, 2,6 stepeni.

Sve okej, nou stres, trese se od sreće što sam joj danas opet pohrlio.

Priča se tamo po kraju da je neki streličar upornim gađanjem u metu prizvao teluričke/podzemne sile.

Pa da!
Primakne metu na 5 metara odstojanja - i udri!

maksa83 06:44 31.10.2021

Re: Zemljotres

Pa da!
Primakne metu na 5 metara odstojanja - i udri!

Ja se sa tim ne bih zajebavao!

macak_tosa 07:15 31.10.2021

Re: Zemljotres

maksa83
Pa da!
Primakne metu na 5 metara odstojanja - i udri!

Ja se sa tim ne bih zajebavao!

Normalno, može sa tolike blizine da strelica, pri punom nategu, prođe kroz metu, pa ode kod komšinice.
Zato iskusni strelci znaju koliko da nategnu luk.

Eeeeee, da - danas mi je na programu sremska uzdunavska ruta.
Valja da se iskoristi ovaj sunčani dan dok još može da se čalabrca na otvorenom.

omega68 13:10 31.10.2021

Re: Zemljotres

Padaju procenti, juče u Šumadiji 234 novozaraženih- od toga u Kragujevcu 167!
* Ukupno pozitivnih pacijenata po opštinama Šumadijskog okruga na osnovu uzorkovanih i odrađenih briseva, PCR metodom i Antigenskim testovima

✓ Kragujevac: 42.821 (20,62% u odnosu na broj ukupno uzorkovanih pacijenata od početka epidemije do danas, a 23,79% na broj stanovnika Kragujevca).
Izveštaj Instituta za javno zdravlje Kragujevac od sinoć (SUBOTA, 30. 10. 2021. godine do 20 sati) prenosimo integralno. Izveštaj za Šumadijski okrug potpisao je dr Dragan Vasiljević, direktor ustanove.

02.10.2021. 09:07

Juče je na području Šumadijskog okruga uzorkovano PCR metodom i antigenskim testovima 1.147 osoba. Od tog broja na virus kovid-19 pozitivno je 336 njih, odnosno 29,29 odsto testiranih.

Najviše novoobolelih je u Kragujevcu 217,

bene_geserit 06:10 01.11.2021

Naslovna strana australijskih novina

'El ste videli ovo ?

omega68 12:16 01.11.2021

Re: Naslovna strana australijskih novina

10/12/21
•
COVID › VIEWS

Fully Vaccinated Are COVID ‘Super-Spreaders,’ Says Inventor of mRNA Technology
On the latest episode of “The Hidden Gateway” podcast, Dr. Robert Malone, recognized for his role in inventing mRNA vaccine technology, said, “The idea that if you have a workplace where everybody's vaccinated, you're not going to have virus spread is totally false. A total lie.”
By
Jeremy Loffredo
The Defender is experiencing censorship on many social channels. Be sure to stay in touch with the news that matters by subscribing to our top news of the day. It's free.

On the latest episode of “The Hidden Gateway” podcast, host Jesston Williams spoke to Dr. Robert Malone, an internationally recognized medical doctor and scientist who assisted with inventing mRNA vaccines.

The wide-ranging discussion covered:

The invention and early testing of mRNA technology, in which Malone was heavily involved.
How governments are employing different forms of coercion to drive vaccine uptake, policies Malone said he believes are illegal.
How public health authorities lack the normally required safety and efficacy information for a global vaccination campaign.
How governments and public health authorities are lying to the public “for their own good.”
Malone referenced two instances where citizens are being “enticed” to take what he refers to as the “experimental” vaccine.

“There was a period where West Virginia was trying to get people to get vaccinated,” Malone said. “And so they had a shotgun lottery. And in Canada, there was a policy of offering free ice cream to children to get them to take the jab even without their parents’ approval. So those are just two particularly clear examples of unfair coercion … It’s not actually legal.”
Malone likened what’s going on today with COVID vaccines to the illegal medical experiments conducted by Nazi Germany. “[During the Second World War], Jews and other ethnic groups were subjected to horrible experimental medical research,” Malone said. “And they justified it by saying it was for the common good.”

Malone said the Western World “agreed we weren’t going to do that anymore. Yet, from time to time we seem to forget, and of course, Tuskegee is one example, and frankly, this is another example.”

In an attempt to clear up misinformation coming from the medical establishment, Malone said fully vaccinated individuals can spread COVID. “The idea that if you have a workplace where everybody’s vaccinated, you’re not going to have virus spread is totally false. A total lie,” Malone said.

The vaccinated are actually the “super-spreaders” that everyone was told about in the beginning of the pandemic, Malone argued.

He said:

“If you consider the scientific fact that vaccinated people have less symptoms than the unvaccinated, but can still easily spread disease, consider your fellow vaccinated worker, whose unvaccinated son brought the disease home and gave it to him … He might not have any symptoms … but he’ll definitely be producing the virus. And he’s going to say, hey, I can go to work today. But he’s going to be spreading the virus like crazy.”

Malone also touched on the idea of “the noble lie:”

“If the government isn’t going to disclose to you what the [vaccine] risks are, and they’re not going to disclose to you what’s really going on because they think that you can’t handle the news … this is called the noble lie.”

Malone denounced the “noble lie” as “paternalistic authoritarianism.” He said the idea of governance-by-lying goes back to Plato and Ancient Greek philosophy which argues that it’s “okay for politicians and people in authority positions to lie to the general public because they have special knowledge and ability to understand things … and the general public can’t cope with that level of information. And so it’s okay to lie to them.”

“I really disagree with this line of thinking,” Malone said. “Yet it has been public policy in the United States and worldwide in public health for a very long time.”
LINKLINK

freehand 15:37 01.11.2021

Re: Naslovna strana australijskih novina

omega68
10/12/21
•
COVID › VIEWS

Fully Vaccinated Are COVID ‘Super-Spreaders,’ Says Inventor of mRNA Technology
On the latest episode of “The Hidden Gateway” podcast, Dr. Robert Malone, recognized for his role in inventing mRNA vaccine technology, said, “The idea that if you have a workplace where everybody's vaccinated, you're not going to have virus spread is totally false. A total lie.”
By
Jeremy Loffredo
The Defender is experiencing censorship on many social channels. Be sure to stay in touch with the news that matters by subscribing to our top news of the day. It's free.

On the latest episode of “The Hidden Gateway” podcast, host Jesston Williams spoke to Dr. Robert Malone, an internationally recognized medical doctor and scientist who assisted with inventing mRNA vaccines.

The wide-ranging discussion covered:

The invention and early testing of mRNA technology, in which Malone was heavily involved.
How governments are employing different forms of coercion to drive vaccine uptake, policies Malone said he believes are illegal.
How public health authorities lack the normally required safety and efficacy information for a global vaccination campaign.
How governments and public health authorities are lying to the public “for their own good.”
Malone referenced two instances where citizens are being “enticed” to take what he refers to as the “experimental” vaccine.

“There was a period where West Virginia was trying to get people to get vaccinated,” Malone said. “And so they had a shotgun lottery. And in Canada, there was a policy of offering free ice cream to children to get them to take the jab even without their parents’ approval. So those are just two particularly clear examples of unfair coercion … It’s not actually legal.”
Malone likened what’s going on today with COVID vaccines to the illegal medical experiments conducted by Nazi Germany. “[During the Second World War], Jews and other ethnic groups were subjected to horrible experimental medical research,” Malone said. “And they justified it by saying it was for the common good.”

Malone said the Western World “agreed we weren’t going to do that anymore. Yet, from time to time we seem to forget, and of course, Tuskegee is one example, and frankly, this is another example.”

In an attempt to clear up misinformation coming from the medical establishment, Malone said fully vaccinated individuals can spread COVID. “The idea that if you have a workplace where everybody’s vaccinated, you’re not going to have virus spread is totally false. A total lie,” Malone said.

The vaccinated are actually the “super-spreaders” that everyone was told about in the beginning of the pandemic, Malone argued.

He said:

“If you consider the scientific fact that vaccinated people have less symptoms than the unvaccinated, but can still easily spread disease, consider your fellow vaccinated worker, whose unvaccinated son brought the disease home and gave it to him … He might not have any symptoms … but he’ll definitely be producing the virus. And he’s going to say, hey, I can go to work today. But he’s going to be spreading the virus like crazy.”

Malone also touched on the idea of “the noble lie:”

“If the government isn’t going to disclose to you what the [vaccine] risks are, and they’re not going to disclose to you what’s really going on because they think that you can’t handle the news … this is called the noble lie.”

Malone denounced the “noble lie” as “paternalistic authoritarianism.” He said the idea of governance-by-lying goes back to Plato and Ancient Greek philosophy which argues that it’s “okay for politicians and people in authority positions to lie to the general public because they have special knowledge and ability to understand things … and the general public can’t cope with that level of information. And so it’s okay to lie to them.”

“I really disagree with this line of thinking,” Malone said. “Yet it has been public policy in the United States and worldwide in public health for a very long time.”
LINKLINK

Da piutaš Putina? Mislim da je on razumniji.

pnbb 19:18 01.11.2021

ko koga

znam da si pomenuo u proslom blogu kako ti se menja misljenjeo ulozi gavermenta u celoj prici... ne obavezno GB gavermenta, ja bih pitao za globalno...
vidis li ti tu ikakav smisleni plan.. i zasto ne?

Milan Novković 22:23 01.11.2021

Re: ko koga

pnbb
znam da si pomenuo u proslom blogu kako ti se menja misljenjeo ulozi gavermenta u celoj prici... ne obavezno GB gavermenta, ja bih pitao za globalno...
vidis li ti tu ikakav smisleni plan.. i zasto ne?

O Covidu sada ima nekoliko stvari koje su skoro potpuno sigurne, i ovim redom sam ih ja saznao:

1. Virus je iz laboratorije - obrisi njegovog nastanka su sad poprilično poznati
2. U igri je kriminalna konspiracija - obrisi su manje jasni i igra je poprilično veća od "farmako mafije"
3. Lečenje po prvim simptomima je izuzetno uspešno sa nekoliko protokola - al i ovo je staro, od dal sredine prošle godine - ja sam ovde stavio meta-analizu uspešnosti Ivermektina, upravo završenu - ajd onaj graf, ali link je iscrpan
4. WEF je veliki igrač, ali je nejasno da li je tu od početka, pa onda na vrhu piramide ili samo pri njenom vrhu, ili iskoristio priliku da nametne svoju sad već neko vreme definisanu agendu (još od 70tih, Breton Vudsa, Trilaterale, Kisindžera, Bežežinskog, Švab bio mlađi onomad - Kisindžer mu bio profa, a jedan liko kojeg mnogi ne znaju uzor:

Dalje:

- NATO smejurija, ostaviše ih poprilično Anglosaksonci i odoše sa novom inicijativo sa Australijancima (vidi atmoske podmornice gde su oteli ugovor Francuzima)

- Ali su relativno smešni pošto su sad dosta zaostali u hipersoničnoj tehnologiji gde rusi izlaze svako malo na novim "alatima" - sada imaju asortiman za razne kategorije, pa sve sa autonomnim manjim podmornicana na nuklearni pogon, torpedima na nuklearni pogot, onim strategijskim ludostima od Sarmata gde 3 mogu da uniše US istočnu obalu ... dok

- Amerima 3. test sa hipersoničnim puče, a ...

- ... ne samo Kina nego i Severna Koreja uspeše sa prvim testovima (teorija je da su im Rusi dali koliko treba tehnologije i timskoj igri zastrašivanja)

Evropa se ekonomski stvarno urušava, EU polako puca po šavovima (vidi sad paniku da što pre stave Balkan pod svoje) i dosta analitičara spominje tu mogućnost da se relativno urušavanje donekle popravi urušavanjem US, do neke mere, pa pogotovo na način gde se guraju u konfrontaciju sa Kinom, i tako Evropa podriva dva neprijatelja jednim "udarcem"

- Netačno je reći "Evropa", na čelu je (WEFa, Davos Crowd) stara evropska aristokratija, ali je to samo neko jezgro, inače globalisti, kojih onda ima svuda - oni su Johnsonu bili i Brexit problem, sad isto sa Covidom, i kad kažem igra mislim kako se on, sa kabinetom koji nije uniforman, i kao i Tramp nikad ne zna ko mu i u kabinetu radi o glavi, neki članovi su mu nametnuti - kako on nije u poziciji da ima jasan tim, strategiju, nego je sve poprilično i dinamično i vode se male bitke, polagane, nikad se ne zna ko ti je koliko neprijatelji a i ni članovi jednog tima nisu uvek oni na koje se možeš osloniti - mnogi bitni idu za intereseima koji su i kratkoročno ekonomski.

- Sada je Davos Crowd na nizbrdici donekle, i paniče, ali su jako i opasni sa ovim digitalnih zdravstvenim pasošima- Svak njihova "alatka" ima više uloga, često i kontrolu nad stanovništvom i pravljenje novca istovremeno.

Sve vuče ka bizarno lošoj distopiji sa zdravljem, fintechom i klimom kao svetom trojkom od alata:

- Sad sa ovim pasošima ili si član pogrešne grupe u budućem aparthedju, pa ne možeš nešto da mrdneš ne samo ako nisi vakcinisan, nego i revakcinisan iznova novom vakcinom.

- Ako se ona izduva Astra Zeneca glavna na razvoj je lepo izašla pred kamere pre neki dan i rekla, parafraziram: "Divno, sad kad smo uspeli sa Covidom imamo nešto preko 50 boleština koje možemo isto ovako munjevito da rešimo" - i daj Bože da se ne pojave neke Ebole uskoro i slične gluposti. Ne znam da li znaš da se na stolu bivšeg US regulatora na temu gain of function research, kada su ga zabranili u US, nekoliko dana po ovoj sad pandemiji pojavile info o već spremnoj Astra Zeneca vakcini (dobro, u ime bleeding-edge marketinga mnogi veliki koje sam ja sretao umeju da kažu kako nešto imaju iako još nije zaokruženo, da sebi kupe vreme i ostanu u igri)

- Pasoši su već i sami mrak, ali pošto se zapad sad tako ekonomski urušava krenuće uskoro i digitalna lova, pa neki minimalni prihod koji vlada daje svima. To će onda ići prego centrale neke, ne banaka kao sada, i glavni problem nastaje kad se izbaci stari, konvencionalni novac i banke iz igre, gde te onda centrala može kontrolisati, tipa:

1. Ako se ne vakcinišeš nema love.

2. A i ako se vakcinišeš cela paradigma ide dalje ka programmable money, gde i to što dobiješ ili zaradiš ne možeš, baš, da trošiš kako hoćeš - tipa ne možeš da kupiš avionsku kartu ako ti je carbon-footprint bio loš poslednjih 12 meseci

... itd, gledaj eksploziju I(C)T-ja poslednje 3 decenije i pusti mašti na volju.

Postoje sad već i video snimci gde Fauči i ekpia pričaju o raznim nvoim idejama, 2019. godina, druga polovina, i idu reči tipa "treba (u smislu baš bi dobro došla) pandemija" - verovatnoća da je virus namerno pušten je sada podosta iznad 50%, i svako malo se pojavi nešto što je i dalje podiže.

... treba previše vremena da bi se sve ovo pratilo ...

Današnja vest, ali ja ću sačekati n dana pošto je sa sajta koji ja nisam koristio do sada , pa će neko proveriti:

100% of Covid-19 Vaccine Deaths were caused by just 5% of the batches produced according to official Government data (istovremenom dal svi ti batchevi ili oni najopasniji, nisu išli u 12 US država, dok su u ostale išli - jedan od tih serija Kalifornija onomad nije htela da koristi, biće interesantno saznati zašto)

"... An investigation of data found in the USA’s Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) has revealed that extremely high numbers of adverse reactions and deaths have been reported against specific lot numbers of the Covid-19 vaccines several times, meaning deadly batches of the experimental injections have now been identified.

But what’s perhaps more concerning is that the “deadly” lots were distributed widely across the United States whilst other “benign” lots were sent to just a few locations...."

Disclaimer: Ja nemam vremena za blogovanje i ovo sam samo, nako, instiktivno izbacio, ne mogu da proverim ni šta sam rekao. Ja bih mogao desetine stranica o ovome da pišem iz glave, a ima ih sada na hiljade na Internetu samo od kvalitetnih autora - nikad ili jako retko ćeš ih videti na MSM.

pnbb 01:58 02.11.2021

Re: ko koga

Taj deo oko 'konspiracije', namerno pod navodnicima, mi nikako ne drzi vodu...
Znači virus je iz laba, namerno je pušten da bi se progurala vakcina...zbog radi šta? Da kintrolišeš nekoga? Koga kad si dao vakcinu svojim pristalicama, a protvnicima ne? I zašto bi iko ko ima mogućnosti i načina i volje sa to progura, uopšte se zamarao ikakvim kontekstom u kome bi morao da pravi scenario opravdavanja bilo čega? Životi su nam svugde već dovoljno kontrolisani na toliko nivoa da se cela planetarna zajebancija, ako je iz tih pobuda, čini izlišnom

Milan Novković 11:20 02.11.2021

Re: ko koga

pnbb
Taj deo oko 'konspiracije', namerno pod navodnicima, mi nikako ne drzi vodu...
Znači virus je iz laba, namerno je pušten da bi se progurala vakcina...zbog radi šta? Da kintrolišeš nekoga? Koga kad si dao vakcinu svojim pristalicama, a protvnicima ne? I zašto bi iko ko ima mogućnosti i načina i volje sa to progura, uopšte se zamarao ikakvim kontekstom u kome bi morao da pravi scenario opravdavanja bilo čega? Životi su nam svugde već dovoljno kontrolisani na toliko nivoa da se cela planetarna zajebancija, ako je iz tih pobuda, čini izlišnom

Ne zna se da li je namerno pušten. Ali je sad verovatnoća velika, preko 50%.
Mnoge sitnice ovde ne idu zajedno na prvi pogled, pa ću ja, pošto sad jurim druge rokove, samo dati ilustraciju, a o virusu više drugom prilikom - sve je komplikovano i zbgo višestrukih zajedničkih interesa i dinamičkih obrisa problemskog prostora (npr sve počelo 2003. u jurenju vakcine za HIV - prosto biznis, pa tehnologije zgodne i za bio-warfare, .... itd)

Na primer kontrola nad stanovništvom, digitalne valute itd.

US hegemonija sedi povrh hegemonije dolara. Dok je, npr, petro-dolar zakon imaš Saudijske Arabije i slično sa mnogo dolara.

Ali, iako su US liberalni kapitalizam, ti ne možeš da za te dolare kupiš u US baš sve - npr neku veću utility firmu, ili slično, ništa ne možeš da kupiš sa kontrolnim interesom ako se ozbiljno tiče "nacionalnih interesa".

Znači dolari su ti dobrim delom za čučanje na računu, trošenje po ostatku sveta pa tako i pored štampanja nezarađenih dolara nemaš očekivanu podršku inflacije (sad su u ćošku i na tu temu), a najverovatnije ćeš da kupiš US obveznice pošto tu imaš neki yield, ako nemaš neke druge pametnije kupovine, a nemaš u mnogim državama.

Preko obveznia US država dobije dolare nazad, a ti obveznice staviš u slamaricu i tako ih izvučeš iz opticaja. Iz tog novca što je US dobijla nazad za obveznice ti US onda plaća kupone (kamate na obveznice).

Karikirano, kao ilustracija, povrh toga US štampaju sve više, sto razloga i promenljivih u jednačinama, itd.

I onda ih Kinezi prestignu bržim uvođenjem digitalne valute, a počnu i KSA da uvrću ruke tipa kupiće im naftu, ali ne za petro-dolare nego Kinesku valutu. Već vidiš veliku pretnju US hegemoniji - rat u Iraku je uglavnom bio zato što je Sadam Husein pretio da će da se skine sa dolara i počne da trguje naftu i u Evrima, Gadafi je gurao pan-north-African valutu baziranu na zlatu - ko je pomislio da se skine sa dolara je ubrzo nestao.

Za očigledniji primer uzmimo Nemačku, pošto izvoze dosta kola u Kinu:

1. Sutra im Kina plati digitalnom valutom

2. Njima ok, i oni puno uvoze iz Kine, samo štede u tim transakcijama na ovaj novi način.

3. Ali oni imaju trade-surplus, ostane im kineske love.

4. Ti Nemcima radiš neki IT outsourcing i oni ti plate Kineskom digitalnom lovom.

5. Cool, Japanci će ti prodati 85 inča SONY za taj novac pošto im treba da plate kineske subcontractore - ajd tu se još i država Srboja ovajdi pošto imaš granicu, import duties etc, ... iako ....

6. ... novi put svile, brza pruga kroz Srbiju, Kinezi su već i tu na razne načine, možeš i tu da platiš, neka nominalna taksa itd.

7. Ali možeš da kupiš egzotični godišnji na Tajlandu, hotel, avion, ... i

8. Pošto je valuta digitalna, encripted transakcije, SVE, ovo je BITNO - SVE - ide kroz jednu centralnu instituciju pri kineskoj vladi - zaobiđene su razne komercijalne, reatil itd banke. Sad odjednom država Srbija nema ništa, nit poreza od tvog rada za Nemce, nit PDVova itd, ništa.

9. I vidiš kako svet gravitira ka moćnima koji su prvi uveli digitalnu valutu, i to je proces koji traje godinama, ok, ali su Kinezi naglu prestigli zapad u tome (uvrtali su oni polako ruke raznima, radili experimente u Indiji, ... ali prestigoše ih

10. Pa dolazi programibilnost valute, počnu Kinezi, npr, da ti daju povlastice što više trošiš kod kineskih kompanija (nije problem, vidi gore novi put svile, Kinezi u Evropi i Srbiji itd)

11. I otud sad trk ka K Švabovoj jeftinoj tehnološkoj utopiji, distopiji, budalašenja razna, al ne naivna, ...

12. Da im se ne opire nemački biznis, i sad US komercijalne banke koje su nanjušile egzistencijalnu prenju, ovi pasoši bi već poodmakli

13. Usput, što ova Astra Zeneca "lady" reče "Divno, imamo još 56 boleština na spisku" ... zapad pokušava da zadrži nešto od svetske hegemenoji namećuću drugima, koje gubi, ove zdravstvene obrasce, pa zeleno, klimu ... nadolazeći samo US obimi poslova su u hiljadama milijardi godišnje, i vode sam, OPET, imamo tu nestabilnu strukturalnu prirodu svega, zato je teško pisati zaoktružćene priče o svemu u manjim komentarima, čak manjim kjnižicama - s jedne strane US komercijalnoj banci Great Reset radi o glavi, s druge postoje sad ove hiljade milijardi godišnje od kojih nešto treba štrpnuti - NIKO, ovo je fakat, baš niko na Wall St ne veruje u ove klimatske "đakonijice"

... pa sad vidiš ovde i sitnica vezanih za kratkoročne taktičke prilike, dugoročne strategijske, ... i naše bottom-feeder perspektive - pičvajz, ne možeš više nešto ni da se zezaš pošto ljudi umiru, ako se ne mrdaš malo prekosutra će biti još gore, programmable digital currency može da bude sve najgore što ti ikad padne na pamet na temu sloboda ... i temlje svega je ...

... aplikacija na mobilnom koju kontroliše država, čije konce vuče Davos Crowd.

Odoh sada, blogovanje je takva danguba

cane.srbljanovic 19:20 01.11.2021

Gde ste bre Srbi, blagorodni

Prvo - da vam se izvinim - nisam svracao jedno vreme, iako sam mogao - ali eto, beh zauzet nekim trivijalnim stvarima.
Drugo - vidim da se stvari nisu mnogo pomerile ili promenile.
Atmosfera kreativnog konflikta se dobro drzi u Srbalja. Partizanovci-zvezdasi, udbasi-cetnici, sabanovci-tomicevci, prvo vs drugo vs trece Srbijanci, urbani-ruralni, vakseri-antivakseri, zubati i krezubi, itd itd itd...
I svi prepametni, prenauceni, prepuni... ne'moz da dolijesh a da ne prelije.
Ako, ako...
Malo strani tekstovi, loshe prevedeni a josh loshije understood - ali pazljivo cherry-picked, malo grafovi i tabele - potpuno ili delimicno nepotpuni - procitani bez razumevanja ali sa nategnutim spinovima, i mnogo pozitivnog i kreativnog, arogantnog (bezrezervno contributive) qrchenja.

Sve u svemu, jedna resilient i zdrava kultura dijaloga i suzivota u kojoj svako od svakoga sve vreme uchi i napreduje. U kojoj interpretacija i umetnichki dojam dosezu sve vece vrhunce, svakim novim pokushajem.

Chitam i razumem i suza mi krene... Nije bilo uzalud.
Sve je dobro i chini se ostace tako dobro (i josh bolje) za navek.
Za razliku od mene, koji sebi dozvoljavam (sebichno) povremene i poduze "odmore" od ovog drushtveno korisnog napora - vidim da su tu stari shampioni zbog kojih i zahvaljujuci kojima (fenotipu i kalupu) sve ovo i dalje opstaje.
Njima hvala.
Probacu da svratim malo cheshce, ali ne mogu da obecam.

freehand 19:40 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

loshe prevedeni a josh loshije understood

Mislim, ovo je samo cherry-picked iz čitavog bulšita punog arogantnog (bezrezervno contributive) qrchenja. .

Mislim da će Čarli da se usere od stahopoštovanja.

cane.srbljanovic 19:47 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

freehand
loshe prevedeni a josh loshije understood

Mislim, ovo je samo cherry-picked iz čitavog bulšita punog arogantnog (bezrezervno contributive) qrchenja. .
Mislim da će Čarli da se usere od stahopoštovanja.

Gde si bre Shampione Srpske civilizacije!!!!???
Bash sam te se uzeleo. I tebe, i tvog sofisticiranog intelekta, pa i tvoje zdrave, seljoberske sheve.

Nego, da li si nekad razmislio o ovome: zashto se uvek sakrivash iza "nekog treceg"? Zashto ti je potreban "Charli" da se iza njega sakrijesh?
Nego, koji si sada?
Bio si svashta tokom ovih x godina... I ovo i anti-ovo, i ono i anti-ono, i sve i anti-sve... I nekako nishta na kraju.
Shta si sad? Na koje si se kljuse okachio ili su te i kljusad otkachila?
Sokole moj. E bash si mi nedostajao.

macak_tosa 19:54 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

cane.srbljanovic
Prvo - da vam se izvinim - nisam svracao jedno vreme, iako sam mogao - ali eto, beh zauzet nekim trivijalnim stvarima.
Drugo - vidim da se stvari nisu mnogo pomerile ili promenile.
Atmosfera kreativnog konflikta se dobro drzi u Srbalja. Partizanovci-zvezdasi, udbasi-cetnici, sabanovci-tomicevci, prvo vs drugo vs trece Srbijanci, urbani-ruralni, vakseri-antivakseri, zubati i krezubi, itd itd itd...
I svi prepametni, prenauceni, prepuni... ne'moz da dolijesh a da ne prelije.
Ako, ako...
Malo strani tekstovi, loshe prevedeni a josh loshije understood - ali pazljivo cherry-picked, malo grafovi i tabele - potpuno ili delimicno nepotpuni - procitani bez razumevanja ali sa nategnutim spinovima, i mnogo pozitivnog i kreativnog, arogantnog (bezrezervno contributive) qrchenja.

Sve u svemu, jedna resilient i zdrava kultura dijaloga i suzivota u kojoj svako od svakoga sve vreme uchi i napreduje. U kojoj interpretacija i umetnichki dojam dosezu sve vece vrhunce, svakim novim pokushajem.

Chitam i razumem i suza mi krene... Nije bilo uzalud.
Sve je dobro i chini se ostace tako dobro (i josh bolje) za navek.
Za razliku od mene, koji sebi dozvoljavam (sebichno) povremene i poduze "odmore" od ovog drushtveno korisnog napora - vidim da su tu stari shampioni zbog kojih i zahvaljujuci kojima (fenotipu i kalupu) sve ovo i dalje opstaje.
Njima hvala.
Probacu da svratim malo cheshce, ali ne mogu da obecam.

Samo da pozdravim gospodina Caneta!
Neka si nam svratio!
Valja se!

cane.srbljanovic 19:58 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

@Tosha...
Gde si Tosho brdjanine, ruke te... Sve ok? Ziveeme?

freehand 20:03 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

Bash sam te se uzeleo... pa i tvoje zdrave, seljoberske sheve.

Bouže Tsane, pa nemoj tako pred ljudima...

cane.srbljanovic 20:08 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

freehand
Bash sam te se uzeleo... pa i tvoje zdrave, seljoberske sheve.

Bouže Tsane, pa nemoj tako pred ljudima...

ehehehe... uvek se iznenadim kako to funkcionishe... Ja postavim malo sira a ti se zaletish "iz prve" :)))))
Shta da radim? Simpatichan si mi... I ti, i tvoji mali golici, i tvoja klapa pred prodavnicom, i vashe "zidarsko", pa i taj week-worth stench... Tako rustichno i nostalgichno.
Si mi dobro? Ima se?

freehand 20:13 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

cane.srbljanovic
freehand
Bash sam te se uzeleo... pa i tvoje zdrave, seljoberske sheve.

Bouže Tsane, pa nemoj tako pred ljudima...

ehehehe... uvek se iznenadim kako to funkcionishe... Ja postavim malo sira a ti se zaletish "iz prve" :)))))
Shta da radim? Simpatichan si mi... I ti, i tvoji mali golici, i tvoja klapa pred prodavnicom, i vashe "zidarsko", pa i taj week-worth stench... Tako rustichno i nostalgichno.
Si mi dobro? Ima se?

Nije loše, kako je u Nikaragvi?

I Tsane... Stisni bulju, ispašće ti prazilook, pa šta ćeš posle?

cane.srbljanovic 20:17 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

freehand
cane.srbljanovic
freehand
Bash sam te se uzeleo... pa i tvoje zdrave, seljoberske sheve.

Bouže Tsane, pa nemoj tako pred ljudima...

ehehehe... uvek se iznenadim kako to funkcionishe... Ja postavim malo sira a ti se zaletish "iz prve" :)))))
Shta da radim? Simpatichan si mi... I ti, i tvoji mali golici, i tvoja klapa pred prodavnicom, i vashe "zidarsko", pa i taj week-worth stench... Tako rustichno i nostalgichno.
Si mi dobro? Ima se?

Nije loše, kako je u Nikaragvi?

I Tsane... Stisni bulju, ispašće ti prazilook, pa šta ćeš posle?

Nemoj te ruzne rechi novoselac.
U nikaragvi je ok, dobro je i u japanu, kini, US, indiji, Kanadi...
I od kad su to seljaci izgubili poshtovanje za praziluk? Nemoj sokole, nije dobro tako... Gde bi ti bio bez praziluka?

freehand 20:22 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

Nemoj sokole, nije dobro tako... Gde bi ti bio bez praziluka?

Ovo je opet neka naokolo aluzija na onu shevu?
Mani mene, ti napaljenko jedan šašavi, nego Tsane eno ti onog Toshe. Već se begenišete, a on je uvek spreman, još ako te malo poplaši slaninicom moglabi i ozbiljna ljubav da se rodi.

cane.srbljanovic 20:27 01.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

freehand
Nemoj sokole, nije dobro tako... Gde bi ti bio bez praziluka?

Ovo je opet neka naokolo aluzija na onu shevu?
Mani mene, ti napaljenko jedan šašavi, nego Tsane eno ti onog Toshe. Već se begenišete, a on je uvek spreman, još ako te malo poplaši slaninicom moglabi i ozbiljna ljubav da se rodi.

Eto, prvo "Charli", sada "Tosha"... Vodi rachuna o dinamici sokole, uskoro ce ti ponestati zaklona.

Nego, jesi li skoro izvatao nekoga za sto evrica? Kako ide porodichni biznis?
Jel "kaplje"?
I jel sosa pochela da ti pegla koshulje? Poslednji put kad sam te video bio si zguzvan i umazan kao usran golub.

macak_tosa 07:20 02.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

freehand
Nemoj sokole, nije dobro tako... Gde bi ti bio bez praziluka?

Ovo je opet neka naokolo aluzija na onu shevu?
Mani mene, ti napaljenko jedan šašavi, nego Tsane eno ti onog Toshe. Već se begenišete, a on je uvek spreman, još ako te malo poplaši slaninicom moglabi i ozbiljna ljubav da se rodi.

Ne znam čemu to tvoje buncanje.
Ja sam Caneta, kao uvaženog blogera, oduvek cenio.

cane.srbljanovic 23:56 02.11.2021

Re: Gde ste bre Srbi, blagorodni

macak_tosa
freehand
Nemoj sokole, nije dobro tako... Gde bi ti bio bez praziluka?

Ovo je opet neka naokolo aluzija na onu shevu?
Mani mene, ti napaljenko jedan šašavi, nego Tsane eno ti onog Toshe. Već se begenišete, a on je uvek spreman, još ako te malo poplaši slaninicom moglabi i ozbiljna ljubav da se rodi.

Ne znam čemu to tvoje buncanje.
Ja sam Caneta, kao uvaženog blogera, oduvek cenio.

Ma pusti Tosho, nemoj ga... Otishao da lize rane, pod sosinu suknju.
Must be something I've said.

omega68 11:25 02.11.2021

Nestore majstore

У петак, 22. октобра 2021. године, у организацији Института за европске студије у Београду, одржано је предавање проф. др Бранимира Несторовића под називом Контроверзе и дилеме око короне и њеног сузбијања. У присуству великог броја гостију и представника медија, предавање је одржано у нешто другачијем формату. Наиме, у разговору са сарадницима Института, али и бројном публиком која је имала прилике да предавање прати преко апликације Zoom, направљен је својеврстан преглед бројних отворених питања и недоумица које скоро две године погађају, како нашу земљу, тако и читаву планету. Од вакцина, надгледања, затварања, до бројева оболелих, различитих модела сузбијања, улоге Светске здравствене организације и предвиђања дуготрајности овог процеса, али и пројекција како ће изгледати свет након корона пандемије.
Гост Института био је проф. др Бранимир Несторовић, један од највећих српских дечијих пулмолога, пнеумолога и алерголога. Истовремено, др Несторовић је и редовни професор у пензији Медицинског факултета Универзитета у Београду и бивши начелник Службе пулмологије и алергологије Универзитетске дечје клинике „Тиршова”, као и бивши члан Кризног штаба Владе Србије формираног након потврђивања првих случајева оболелих од вируса Ковид-19. У име Института, госте је поздравио директор ИЕС, др Миша Ђурковић, који је истакао велику медијску хајку која се подигла на један од најеминентнијих српских института због одабира конкретног предавача, чији погледи нису компатибилни са официјелним корона наративом. У том контексту, нагласио је потребу развијања културе дијалога, те толерисања плурализма мишљења, али је изразио бојазан од повратка друштва у титоистичко доба, где неки нови ЦК (што домаћи, што међународни) има ексклузивно право да одређује подобност тема и предавача.
На самом почетку, др Несторовић се осврнуо на изразиту политизацију и злоупотребу вируса Ковид-19, кога у последње две године прати озбиљна цензура, али и велика манипулација од стране држава и великих фармацеутских кућа. Истакао је став да се ради о вештачки створеном вирусу. Разлога за такав закључак је много. Прво, ниједан вирус у историји није у тако кратком временском периоду мењао циљне групе. У почетку су најстарији били уједно и најосетљивији, док се данас промовише став да су најмлађи „циљна група“ вируса. Друго, ниједан вирус у историји није имао периодичне „пикове“, односно сваки вирус је само прве сезоне пандемијски, а касније постаје сезонски. Такође, ниједан вирус до сада није постајао опаснији мутацијама, већ обратно. И четврто, код епидемије било које болести, смртност је највећа на почетку, те се временом смањује, што само потврђује претходне премисе. Стога, због огромне политизације вируса, те промовисања антинаучног наратива, који поред очигледног игнорисања претходно изнетих научних сазнања, промовише већина држава света, те највеће здравствене институције, попут Светске здравствене организације, али и наша „струка“ оличена у медицинском делу Кризног штаба, др Несторовић је исти напустио још током протекле године. У том контексту, предавач је нарочито истакао случајеве два нобеловца, Омуре и Монтањеа, које су светски медији прогласили квазинаучницима, што довољно по себи говори колико је озбиљна наука деградирана политизацијом пандемије.

Предавач се потом, осврнуо на питања вакцинације, односно одабира вакцина. Нагласио је да он генерално није против вакцина, већ да изражава сумњу у експерименталне вакцине против Ковида. Пре свега, из разлога што је до сада најкраћи период прављења вакцине износио читавих дванаест година, док су се вакцине против короне јавиле свега неколико месеци након почетка пандемије, што значи да није било времена да буду квалитетно испитане. Са друге стране, подвлачи да је званични став СЗО да вакцинисане особе могу да преносе вирус, што обесмишљава вакцинацију. Такође, истиче и драстичне нелогичности, где земље које имају највећи обухват вакцинације, попут Израела и Сингапура, имају и највећи број заражених. У том контексту, предавач је посебно нагласио значај Ивермектина у лечењу пацијената оболелих од короне, у чему је најбоље резултате имала Индија, која је готово победила Ковид-19. Овај лек, поред још неколико других, дао је, по др Несторовићу, значајне резултате у превенцији ове болести, што самим тим додатно обесмишљава веома агресивну кампању вакцинације, јер ако постоји лек за превенцију, вакцинација губи смисао. Као нонсенс, предавач је истакао промовисање вакциналног имунитета, који и сами промотери ограничавају на највише шест месеци, у односу на природни имунитет.

Посебну пажњу, предавач је посветио сумњама које се јављају због обдукције умрлих од короне, као и због недовољно прецизних података о броју умрлих, али и броју заражених, имајући у виду недовољну поузданост тестова за детектовање овог обољења. По његовом мишљењу, уколико се настави са коришћењем досадашњих тестова, ова пандемија може „вечно“ да траје. Са друге стране, поједине бројке нам могу само делимично објаснити о каквој пандемији је реч. Наиме, предавач је нагласио да две трећине умрлих у Италији, која је била највеће првобитно жариште у Европи, заправо представљају лица која су била корисници услуга домова за старе. Такође, осврнуо се на честу измену протокола лечења пацијената од короне у протеклих годину и по, не само код нас, него и у другим земљама, истовремено наводећи Русију, Индију и још понеке државе које имају сопствене, много ефикасније протоколе, и које, за разлику од Србије, не прате слепо инструкције СЗО. По питању увођења конкретних епидемиолошких мера, др Несторовић је изразио озбиљну сумњу у њихову адекватност, а нарочито је подвукао незаконитост увођења тзв. Ковид пропусница, које директно крше основна уставна права грађана, али су истовремено у супротности и са Законом о здравственој заштити, према коме нико нема права да проверава вакцинални статус конкретног лица.

Након вишесатне полемике која се водила о готово свим актуелним питањима везаним за пандемију, чини се да су и предавач, али и већина гостију, дошли до истоветног закључка, да је недопустиво на ауторитаран и ненаучан начин доносити било какве закључке и уводити било какве мере, већ да је за то неопходно сучељавање различитих мишљења, како би се кроз сумњу поједине научне претпоставке доказале, односно оповргле. Такође, недопустиво је робовање науке политичким и другим елитама, те искључив однос појединих делова „струке“ спрам својих колега који у својим радовима долазе до другачијих резултата. У супротном нам се тридесете године ХХ века могу поновити на планетарном нивоу, али овога пута у једном много језивијем сценарију.

Душан Илић,
Институт за европске студије

srdjan.pajic 18:01 02.11.2021

Re: Nestore majstore

Horseshit.

cane.srbljanovic 19:54 02.11.2021

Re: Nestore majstore

srdjan.pajic
Horseshit.

yep, you should know.

srdjan.pajic 21:52 02.11.2021

Re: Nestore majstore

dr Tatjana Adžić Vukičević direktorka najveće kovid bolnice u zemlji

Mladi ljudi zaraze se, ne znamo gde, pošto je sve otvoreno i dopušteno – junače se: „To je temperaturica, traje dan-dva, izgubiću čulo mirisa i biće mi dobro“. To kod nekog jeste tako, kod drugog nije tako. Onda tavore po kući 7 do 10 dana, posle ih pošalju u kovid ambulantu, pa čekaju više sati, pa im se uzmu bris, pa narednog dana dođu po nalaz, pa takvi ponovo stoje u redovima. I onda posle višesatnog čekanja dolaze iznureni od višednevne temperature – slabo su jeli, slabo su pili, dehidrirani, smeštamo ih najčešće u jedinice poluintenzivne nege. I onda zavisi – to je bukvalno kao životni rulet, šta će se desiti nekom od njih – neko će dobro da odreaguje na kiseoničku terapiju, a nažalost neko neće. Njih u roku u par sati prebacujemo na jedinice intenzivnog lečenja. Tamo ih stavljamo na visoke protoke kiseonika, koji ima dopremaju 50 i više litara kiseonika u minuti. I kada ti mladi ljudi leže okruženi sa 16, 20 pacijenata koliko ih imamo u svakom od tih boksova, tu je za njihov potencijalni oporavak bitan i psihološki momenat. Jer tu se neprekidno dešavaju smrtni ishodi, neprestano se ljudi pakuju u crne kese“, kaže doktorka.

Ispričala je za slučaj filologa 1975. godište, oca četvoro dece, koji nije bio vakcinisan, a razvio je jedan od najtežih oblika – trombozu ekstremiteta. Nastupili su trombovi koji su začepili magistralne krvne sudove obe ruke, toliko je bio loše da je morao da bude intubiran, a da je ostao živ, sledeći korak u njegovom ozdravljenju bi bila amputacija obe ruke, navela je. Toliko je ta bolest nepredvidiva, kaže.

Tako smo imali nebrojeno slučaja sa amputacijama jedne noge, druge noge, navodi.

cane.srbljanovic 22:07 02.11.2021

Re: Nestore majstore

srdjan.pajic
dr Tatjana Adžić Vukičević direktorka najveće kovid bolnice u zemlji

Mladi ljudi zaraze se, ...
Tako smo imali nebrojeno slučaja sa amputacijama jedne noge, druge noge, navodi.

Hmmdaa...

9-10 miliona ljudi godishnje umre od gladi
1.5 milion u traffic accidents
3 Miliona umre od obesity (debljine) i taj broj raste po double digit stopi
.8-1 milion samoubistava (2021 - vec 1.3 miliona)
1-1.5 Milion od narkotika
2+ Miliona "nestane" zbog human trafficking...

itd itd...

ALI!!!!

QQ... LeLEEEEEE... presvucheni grip!!! QQ... LL... "Evo moj komshija kashlje vec dva dana, ljudiiiii!!!!! sakrivaj se ko moze....".
A onda zavrnite rukave, pa se naguzite... a posle cemo ponovo, i jopet, i joshjedared...

Najgori su mi oni koji koriste ovakve strasne anegdote (odsekli jednom choveku, jednu nogu... LJUDIIIII!!!!!)... da bi ih neko (jednom barem) ozbiljno shvatio.
(btw - taj nesrecni filolog je ili bio vakcinisan sa j&j ili pfizer - ili je bdmdp bio secerash, ali necemo o tome)
Smeshno i tuzno. Ljudska komedija (i tragedija).

A da ti sednesh na to tvoje biciklo i provozash se malo? Malo duze, a?

Je*o vas Vuchic osecajni. Vas "osecajne".

srdjan.pajic 22:44 02.11.2021

Re: Nestore majstore

cane.srbljanovic
srdjan.pajic
dr Tatjana Adžić Vukičević direktorka najveće kovid bolnice u zemlji

Mladi ljudi zaraze se, ...
Tako smo imali nebrojeno slučaja sa amputacijama jedne noge, druge noge, navodi.

Hmmdaa...

9-10 miliona ljudi godishnje umre od gladi
1.5 milion u traffic accidents
3 Miliona umre od obesity (debljine) i taj broj raste po double digit stopi
.8-1 milion samoubistava (2021 - vec 1.3 miliona)
1-1.5 Milion od narkotika
2+ Miliona "nestane" zbog human trafficking...

itd itd...

ALI!!!!

QQ... LeLEEEEEE... presvucheni grip!!! QQ... LL... "Evo moj komshija kashlje vec dva dana, ljudiiiii!!!!! sakrivaj se ko moze....".
A onda zavrnite rukave, pa se naguzite... a posle cemo ponovo, i jopet, i joshjedared...

Najgori su mi oni koji koriste ovakve strasne anegdote (odsekli jednom choveku, jednu nogu... LJUDIIIII!!!!!)... da bi ih neko (jednom barem) ozbiljno shvatio.
(btw - taj nesrecni filolog je ili bio vakcinisan sa j&j ili pfizer - ili je bdmdp bio secerash, ali necemo o tome)
Smeshno i tuzno. Ljudska komedija (i tragedija).

A da ti sednesh na to tvoje biciklo i provozash se malo? Malo duze, a?

Je*o vas Vuchic osecajni. Vas "osecajne".

Uoaaaaouuh, kakva pamet i erudicija.

cane.srbljanovic 22:53 02.11.2021

Re: Nestore majstore

Uoaaaaouuh, kakva pamet i erudicija.

Pusti to, nego - kako ti zivina?

Iiiii... jel tebe Vuchic pelcovao ili te pelcovao "Brandon" (aka POTUS)?

omega68 22:59 02.11.2021

Re: Nestore majstore

Један од најбољих српских педијатара, професор Медицинског факултета Универзитета у Нишу, председник Удружења за превентивну педијатрију, члан међународних удружења педијатара, др Бојко Бјелаковић смењен је са функциjе начелника кардиологиjе на Дечиjоj интерноj клиници у Нишу због тога што је члан УГ „Лекари и родитељи за науку и етику“.
Пре тога, данима је у таблоидним режимским и неким опозиционим медијима вођена негативна пропаганда против др Валентине Арсић Арсенијевић, професорке Медицинског факултета Универзитета у Београду, која има преко 20. 000 цитата у научним часописима широм света и убедљиво је наш најцитиранији научник из света медицине.

У УГ „Лекари и родитељи за науку и етику“ налази се преко 300 врхунских лекара и преко 50 врхунских професора факултета у Србији и свету. То су лекари који су урадили хиљаде операција, хиљаде порођаја, лекари који раде у ковид болницама… У удружењу се налази и професор који је као студент био проглашен за најбољег студента медицине икада у Србији.
Такви стручњаци се медијски сатанизују и представљају као шарлатани. Уместо да нпр. директор Лекарске коморе Србије др Милан Динић уђе у дијалог и изнесе чињенице, он попут таблоидног новинара и режимског полицајца вређа лекаре и професоре медицине који су основали УГ „Лекари и родитељи за науку и етику“. Исто важи за чланове Кризног штаба и „Уједињени против ковида“.
Проф. др Валентина Арсић Арсенијевић је лепо објаснила:

„Не постоји у Србији, колико сам проучила литературу, ниједна особа која је експерт за вакцинацију нити експерт за Сарс-Ков-2 вирус… Суштина овог догађаја је да има много непознатих чињеница, и то је оно што нас као струку треба пре свега да зближи, а не да подели… Та подела на ваксере и антиваксере, глобалисте и антиглобалисте, на оне који су за и против мислим да је погрешна. Ми се морамо само делити на оне који имају чињенице и који немају чињенице“.

Питамо се шта је следеће? Да ли да држава отпусти све професоре медицине, лекаре и медицинско особље које одбија да се прими себе експериментални генетску терапију, или да исту да својој деци? Да забрани да лекарима право на мишљење и став везано за одређене начине лечења и лекове? Да онемогући народу да дође до адекватних информација поткрепљени стручном и научном литературом?
Апелујемо на стручну и ширу јавност да ме дозволи овакав линч наших врхунских стручњака само зато што се часно држе Хипократове заклетву и свог права на слободу мишљења и изражавања.

УГ „Лекари и родитељи за науку и етику“

omega68 23:05 02.11.2021

Re: Nestore majstore

Није ваљда да не верујете Кону, Тиодоровићу, министру Лончару, Вучићу и глобалистичким медијима у Србији? Ако вам они кажу да су вакцине ефикасне и безбедне, нема шта да размишљате! Ипак, то могу да кажу само они са памћењем златне рибице. Нешто прибранији сетиће се афере Фајзер у Србији из 2012. године.
Тада је наводе да је америчка фармацеутска компанија „Фајзер“ подмићивала и српске лекаре и здравствене званичнике како би регистровала нови лек на нашем тржишту и повећала продају, испитивало Републичко јавно тужилаштво.
Тада је у овој фармацеутској афери откривено да је америчка компанија „Фајзер“ десет година, од 1997. до 2007. подмићивала и лекаре и високопозициониране здравствене званичнике у Србији, Хрватској, Чешкој, Италији, Кини… и да су на мито дали милионе долара.
Да ли онда стварно очекујете да произвођачи вакцина и сада не подмићују лекаре, државне званичнике и чланове штабова да народ приморавају на цепиво?

„Немогуће да баш сви овде пате од амнезије, у последње време само подсећам на кривична и прекршајна дела актуелних играча на друштвено-политичкој сцени“, навео је проф др Алек Рачић.

Афера цитостатици: Деветоро људи нашло се на оптуженичкој клупи због сумње да су се од марта 2007. до 2009. године, с представницима фармацеутских кућа договорили да им унапред дају податке о потрошњи цитостатика, као и о планираним поступцима јавних набавки (сада су протагонисти ове афере на позицијима и шефови пунктова за вакцинацију против корона вируса)

Афера вакцине: Због сумње да су крајем 2009. нелегално набавили вакцине против свињског грипа и оштетили буџет за 1,25 милиона евра, оптужени су бивша директорка РЗЗО Светлана Вукајловић и четворо директора фармацеутских компанија.

Prof. Dr. Alek J. Račić nas podseća, (da se ne zaboravi) da je sadašnji šef vakcinalnog punkta Sajam, dr. Zoran Bekić pre 11 godina bio uhapšen u aferi “Citostatik”.
Krivična i prekršajna dela ovog čoveka su za doživotnu robiju, ali umesto povratka u zatvor, dobio je visoku funkciju. Nije jedini, naveo je prof. dr. Alek Račić i naveo citat, kojim je podsetio na aferu „Citostatik“:

srdjan.pajic 01:48 03.11.2021

Re: Nestore majstore

УГ „Лекари и родитељи за науку и етику“ налази се преко 300 врхунских лекара и преко 50 врхунских професора факултета у Србији и свету. То су лекари који су урадили хиљаде операција, хиљаде порођаја,

...hiljade i hiljade sklekova...

srdjan.pajic 01:52 03.11.2021

Re: Nestore majstore

Daj, bre, omega, vidiš valjda da niko osim caneta.praziluka i mene ne zarezuje ove tvoje besmislice i čaršafe, koje ko zna odakle izvlačiš. Cane je na lekovima, a ja se za medicinu nisam ni spremao da upišem kao ti, tako da se džabe trudiš da podupreš svoj, da se tako izrazim, slučaj, ovim citatima. Bar da si napisao odakle su, ovako ispadaš još i plagijatorsko govance.

cane.srbljanovic 02:20 03.11.2021

Re: Nestore majstore

vidiš valjda da niko osim caneta.praziluka

Srle, legendo ruralnog biciklizma, nisi mi odgovorio ko te pelcovao (Alek ili Brandon), a kad si vec tu - kazi i koliko puta, jel u guzu ili u ruku - ili oba, i jel bolelo? Ali iskreno.

cane.srbljanovic 02:32 03.11.2021

Re: Nestore majstore

Srle, nemoj ovo pogreshno da shvatish (pogledaj gore shta se desilo frihendu), ali nekako sam se uzeleo da nam opet isprichash tvoju prichu...
Secash se, ono kako si odrastao u Belu Palanku, a u selu samo bicikli - i jedini koji je vozio motor je bio poshtar (onu tomos, plavu mashinu), i kako kad je vozio kroz selo, jednom nedeljno, sva deca i devojke se skupe da gledaju...
Pa si se zakleo sebi da cesh i ti tako jednog dana...
Ajd isprichaj ti, leba ti, ti to mnogo bolje...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Novković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi