MUTNI "DUNAV"...

neki hibrid između samoupravljanja (uključenosti zaposlenih u pitanja koja se tiču njihovog radnog mjesta) i menadžerskog upravljanja bi mogao biti polazna osnova za traženje modela. ...
o tome kako bi tačno taj sistem funkcionisao stvarno je nezahvalno govoriti.
mada danas postoje i teorijski radovi i programi u vezi istraživanja participacije zaposlenih u procesu upravljanja.

Prvo moraš da definišeš koje probleme hoćeš da rešiš.
Samoupravljanje bi pomoglo da ne bude ili da bude manje outsorsinga i lokalnog zagađenja prirode. I to je to što se tiče koristi. I napravilo gomilu štete.

Osnovni problemi koji postoje danas su korupcija političara, postojanje megakorporacija koje imaju monople, postojanje multibilionera, prebacivanje ekološke cene na društvo a izvlačenje profita za sebe.
Samoupravljanje ne bi pomoglo ni sa jednim od tih problema.

Kako misliš "nezahvalno govoriti o tome kako bi tačno taj sistem funkcionisao" ? Zbog čega i o čemu onda uopšte pričamo ?

mali čovek svoj interes zadovoljava elementarno - jedeš, piješ, krešeš.
I kraj!

U se, na se i poda se. Slaninica i slađani pičići. Takoe.

bene_geserit

mali čovek svoj interes zadovoljava elementarno - jedeš, piješ, krešeš.
I kraj!

U se, na se i poda se. Slaninica i slađani pičići. Takoe.

Uglavnom!
Mada se ja zadovoljavam pičkama.

Kako misliš "nezahvalno govoriti o tome kako bi tačno taj sistem funkcionisao" ? Zbog čega i o čemu onda uopšte pričamo ?

mislio sam na nivou konkretnih tehničkih rješenja.
principijelno, naravno, uvijek možemo da pričamo.

no, ako od mene očekuješ predloge za konkretne mjere i poteze, well... načekaćeš se. a možda se do tada kapitalizam i samouništi.

al ono što mogu je da detektujem probleme.

kad pričaš o korupciji političara, odnosi li se to na amrički sistem, gdje je korupcija polulegalizovana kroz koncept lobiranja, il in general?

misim, ako polazimo od premise da su političari, mahom, korumpirani i da kroz taj domen ne možemo očekivati neophodné poteze, jbg onda smo paralizovani u debelom sranju.
šta uopšte očekivati ako si prepušten na milost i nemilost životinjskih instikta kapitala i slijepoj sili tržišta?

možda da će se u superkompjuterima koji regulišu finansijsko tržište, uslijed narasle kompleksnosti računa i broja podataka, izgenerisati - svijset.
i da će biti dobra i pravična i pametna, i da će rještiti sve naše probleme.

jednom sam s alsom pričao na temu kako bi mi društvo u kojem bi privatna svojina bila prohibovana, bilo sasvim moguće u svijetu izgrađenom nakon kataklizme izazvane nemoogućnošću liberalnog-kapitalizma da se izbori sa svojim narastajućim antagonizmima i socijalnim rascjepom.
i on je bio mišljenja da je to uvjerljiv SF predložak.

"Mi"?


Inače upravljanje kompanijama prolazi kroz transformaciju već dugo i bar godina 10-20 godina aktuelan je termin stakeholder umesto shareholder. Ali iluzorno je očekivati da radnici ili bilo koji drugi stakeholder može da ima isti uticaj na poslovne odluke kao vlasnik. Mada sa demografskom krizom moguće je da se promene pregovaračke pozicije između vlasnika i radnika, globalno. Na mikronivou to se već dešava. Dobar majstor danas diktira uslove svog angažmana, a ne poslodavac. I to kod nas

"Mi"?

ne sjećam se da se u romanu navodi šta je predhoilo totalitarnom društvu koje se tamo opisuje.

mada i ne mora tako kontrolisano

Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.

To potvrdjuju nesporni ekonomski pokazatelji.

Pazi kad ekonomisti tako ne kazu --> LINK

Srbija i cela YU su se digli u prvih 10tak godina posle II svetskog rata iz rusevina najvise zahvaljujuci obilnoj ekonomskoj pomoci USA i Zap.Evrope. Ali opet to je neuporedivo periodu izmedju 2 svetaska rata kada je i nastao najveci broj preduzeca koje je "nasledila" Titova YU. Uzgred i celokupni svet je najvise u svojoj istoriji napredovao posle II svetskog rata.

A ekonomske brojke kazu da danasnja Srbija ma kako je mi osecali i dozivljavali bolje stoji od Srbije iz 1989, to Filipe kazu brojke a ne tvoje odokativne partizanske parole. Opet ne zato sto je Srbija iz 2021 sjajna nego sto je Srbija i cela YU u '80-tim imala veliki pad u odnosu na '70-te (a i tih '70-tih je bio enorman zaostatak u odnosu na Zap.Evropu). Ilustracija stagnacije SFRJ pre 1990 je da je Grcka po BDPu presisala ceo SFRJ 1987-me sa 2,5 manje stanovnika. Secanja vas komunista cesto vode u zablude i nemaju dodira sa realnoscu, Srbija je uvek bila siromasna zemlja i nikad se u njoj nije zivelo opusteno i bericetno.

misim, ako polazimo od premise da su političari, mahom, korumpirani i da kroz taj domen ne možemo očekivati neophodné poteze, jbg onda smo paralizovani u debelom sranju.

Pa naravno da polaziš od te premise, zar nisi do sad išta naučio, pogledaj srpske političare poslednjih 20 godina na primer. Ljudi su pohlepni, političari posebno, vlast privlači psihopate, sociopate i pohlepne.
Ako osmišljavaš sistem koji funkcioniše u praksi, prva stvar sa kojom mora da se nosi je ta pohlepa.
Jok nego ćemo da zamislimo da su političari fini ljudi, pa onda imaš sistem koji "ne radi u praksi jer ljudska svest nije sazrela" ... ovo poznato zvuči.

šta uopšte očekivati ako si prepušten na milost i nemilost životinjskih instikta kapitala i slijepoj sili tržišta?

Šta ti ovo znači "životinjski instikt kapitala" ?
Tržište je odličan mehanizam jer podstiče konkurenciju. Država treba i mora da ga reguliše da radi na opštedruštvenu korist a ne štetu. Investiranje kapitala takođe ima svoju logiku. Poenta sistema je da napravi uslove takve da investicije kapitala budu korisne po društvo. Recimo stock buyback-ovi su nešto od čega društvo nema nikakvu korist i to treba zabraniti (kao nekad). Preveliko ukrupnjavanje firmi takođe. Poreske i druge olakšice velikim firmama takođe.

Sa aspekta Srbije, ono čemu si prepušten je korpucija političara spregnutih sa mafijom. Da je sreće da si prepušten "slijepoj sili tržišta".

Jok nego ćemo da zamislimo da su političari fini ljudi, pa onda imaš sistem koji "ne radi u praksi jer ljudska svest nije sazrela" ... ovo poznato zvuči.

ti si taj koji si ih isključio (sve) kao korumpirane. ne kažem da su svi fini, naravno, al da postoji dio koji može biti društveno koristan, to da.

Šta ti ovo znači "životinjski instikt kapitala" ?

pa to da veća riba guta manju, čovjek je čovjeku vuk, zlo goveče june dovjeka...

Tržište je odličan mehanizam jer podstiče konkurenciju. Država treba i mora da ga reguliše da radi na opštedruštvenu korist a ne štetu.

ne znam ko bi se sporio oko ovog.

ti si taj koji si ih isključio (sve) kao korumpirane. ne kažem da su svi fini, naravno, al da postoji dio koji može biti društveno koristan, to da.

Ma nebitno kakvi su kao pojedinci, moraš da napraviš sistem koji će da ih kontroliše, pod pretpostavkom da nisu fini.
Ako sistem pretpostavi da su fini i društveno korisni to je fatalna mana sistema.

veća riba guta manju, čovjek je čovjeku vuk, zlo goveče june dovjeka

Ovo poslednje ne važi baš za finansijski svet.
Ukrupnjavanje firmi radi susbijanja konkurencije je jedna od prvih stvari koje država mora da spreči.
Takođe borba na tržištu ne mora da se pretvori u race to the bottom što se tiče cene uz upotrebu najjeftinijih materijala da se maksimizuje margina profita. Tu takođe država može da ima korisnu ulogu vezanu za kontrolu kvaliteta i postavljanja pravila igre (tipa da ne smeš da menjaš kvalitet proizvoda na gore jednom kad osvojiš tržište). AI zapravo može da pomogne kod dosta tih stvari gde je korupcija državnih službenika problem.

Ni ja ne mogu da se setim nekog konkretnog opisa sta je bilo pre, osim rata, ali nekako mi je utisak da su za taj rat krivili stvari koje bih vezao za kapitalizam. Trebalo bi pročitati ponovo

Filip Mladenović

Boris Dežulović:

"...Što je točno loše i skaredno, a naročito protuzakonito, u ideji promocije komunizma? Evo ja, recimo, prizivam komunizam. Zalažem se za smrt svjetskog kapitalizma i komunističko društvo. Živio komunizam, proleteri svih zemlja ujedinite se! I što ćemo sad?

Komunizam je filozofska, utopijska ideja savršeno pravednog i besklasnog poretka, društva solidarnosti i apsolutne jednakosti svih ljudi. Kao takva, komunistička ideja stara je stotinama i hiljadama godina: Karl Marx i Friedrich Engles samo su je prije stotinu pedeset godina uobličili, zapisali i dali joj ime. Komunizam može biti ideja baš svakakva, samo ne zločinačka: ono zbog čega je opasna za postojeći poredak stvari jest njena ekonomska premisa, utemeljena na zajedničkom nasuprot privatnom vlasništvu, definirajući tako komunizam kao alternativu eksploatacijskom kapitalizmu..."

Gluposti i idiotarije!
Kolektivističke mantre koje ignorišu individualne slobode svakog ljudskog bića u zamenu za vodstvo 'preuzvišenih ideologa'.
Koji bi da prave od sebe bogove na zemlji.

Filip Mladenović

Pogledajte oba filma "Vol strit: novac nikad ne spava", iz 1987. i 2010. godine.

Da spoznate šta su individualne slobode u kapitalizmu.

A tu su i film i knjiga o Edvardu Snoudenu, kako biste utvrdili gradivo!

Pa šta nam je onda na raspolaganju - da uvedemo komunizam?
Hvala tebi (i tebi sličnima), meni je toga preko glave.
I vašega dragoga (vam) druga Tite!
Bilo, ne ponovilo se!

Filip Mladenović

Evo, naše gore list je izabran za predsednika Čilea:

Borić je u drugom krugu izbora 19. decembra dobio 56 odsto glasova, znatno ispred svog ultrakonzervativnog rivala Hosea Antonija Kasta s 44 odsto.

Novoizabrani predsednik, koji će stupiti na dužnost 11. marta 2022, rekao je da će se zalagati za jedinstvo posle ogorčene borbe između ekstrema unutar političkog spektra, kao i da planira da poveća poreze bogatima, ukine privatne penzije i suprotstavi se rudnicima koji „uništavaju“ životnu sredinu. Obećao je i brojne reforme za osnaživanje žena, starosedelačkih grupa i manjina.

Možda je tvoje gore list, ali naše sigurno nije.

Možda je tvoje gore list, ali naše sigurno nije.

Napisao komentar, pa me prekide telefon, u međuvremenu vidim ovaj, al evo da ga ponovim

Evo, naše gore list je izabran za predsednika Čilea:

Možda je vaše, naše nije.

Ko ono beše bežao u Južnu Ameriku?

Ustaški i četnički zlotvori

A čiji je ovaj, vaše gore list, potomak?

Ustaše su išle tamo, sa poglavnikom na čelu.

Doduše, otišao je i po neki četnik, Jovović recimo.
Pucao je, nije baš pogodio, al potrudio se.

Filip Mladenović

gvozden1

Možda je tvoje gore list, ali naše sigurno nije.

Napisao komentar, pa me prekide telefon, u međuvremenu vidim ovaj, al evo da ga ponovim

Evo, naše gore list je izabran za predsednika Čilea:

Možda je vaše, naše nije.

Ko ono beše bežao u Južnu Ameriku?

Ustaški i četnički zlotvori, braća po kami!

Ko god pravi simetriju, odnosno, upoređuje ustaše i četnike, učestuje u najprljavijoj raboti protiv srpskog naroda.
Abolirajući ustaše, najgore koljače u ljudskoj istoriji, koji su desetkovali srpski narod na teritoriji NDH.
Užas!
Smradine!

Pa se početkom devedesetih vratio na mesto pokolja, jer su fašistički zlotvori u Srbiji - rehabilitovani!?

Nisu još.
Samo su izjednačeni sa komunistima, a to je za njih uvreda.
Izjednačiti patriote, pripadnike regularne vojske, sa vucibatinama iz neke partijske paravojske, je uvreda za stvarnog patriotu.

Kad se stvari postave na mesto, kad se jasno kaže ko su bili iskreni patrioti, a ko komunistički ološ, to će biti stvarna rehabilitacija.

Filip Mladenović
Da spoznate šta su individualne slobode u kapitalizmu.

Navedi jednu, jedinu komunističku zemlju kojoj su poštovane individualne slobode.

Evo ti primer kako je to izgledalo u komunističkoj Jugoslaviji na čijem čelu je bila Komunistička partija.

Nevine ljude su lažno optužili i streljali. Među streljanima su bili isključivo predratni komunisti, španski borci, antifašisti i preživeli logoraši iz logora Dahau.

Kako su izgledale indiviudalne slobode tada? Tako što komunistički udbaš ode kod tužioca, naredi mu kako će optužnica da izgleda, pripremi sudiju a Komunistička partija organizuje 'javnost' koja potpaljuje lomaču.

Inače u jednom izveštaju se krije sva suludost, sva nenormalnost komunističkog sistema a ujedno i sva naša tragedija a u tom izveštaju CK KP navodi kako 'se dešavaju neprijatni momenti kada je političkom rukovodsvu (misli se na komuniste) potrebna očigledna intervencija kako bi sudski proces i presuda odgovarali situaciji i razvoju naše društvene stvarnosti'.

Ko je pomenuo nezavisno sudstvo?

Supruga jednog od nevino optuženih komunista i logoraša koji je preživeo nacističke logore je kažnjena jer nije htela da posluša komunističku naredbu da se javno odrekne svog muža, što je bilo pravilo, (ako je bitno za priču Hrvat je u pitanju) tako što biva izbačena sa decom (profesori u USA) iz stana i sa posla (radila u Beogradu kao hrvatski kadar). Preživela je zahvaljujući pomoći jedne beogradske porodice.

Kad se vratila u svoje mesto doživela je šikaniranje od strane komunističkih puritanaca koji su svako malo organizovali lov na veštice.


Rođena sinovica čuvenog Sibe MIličića (guglaj Milena Pavlović Barili), uz državnu stipendiju kraljevine usavršavala svoje slikarske sposobnosti u Parizu, članica predratnog Udruženja likovnih umetnika Srbije, odbila da potpiše Apel, organizovala AFŽ, pomagala partizane, pripadnica Osmog korpusa čijeg su muža, antifašistu i komunistu, komunisti pod lažnim optužbama streljali a nju komunistički sudski izvršioci sa decom izbacili iz stana na ulicu.

To je tvoj komunizam. I upravo kako vas nekoliko pišete ovde tako će za neku deceniju da piše Jelena Trivan ili deca nekih podobnih funkcionera iz ovog vremena.

gedza.73

Filip Mladenović
Da spoznate šta su individualne slobode u kapitalizmu.

Navedi jednu, jedinu komunističku zemlju kojoj su poštovane individualne slobode.

Evo ti primer kako je to izgledalo u komunističkoj Jugoslaviji na čijem čelu je bila Komunistička partija.

Nevine ljude su lažno optužili i streljali. Među streljanima su bili isključivo predratni komunisti, španski borci, antifašisti i preživeli logoraši iz logora Dahau.

Kako su izgledale indiviudalne slobode tada? Tako što komunistički udbaš ode kod tužioca, naredi mu kako će optužnica da izgleda, pripremi sudiju a Komunistička partija organizuje 'javnost' koja potpaljuje lomaču.

Inače u jednom izveštaju se krije sva suludost, sva nenormalnost komunističkog sistema a ujedno i sva naša tragedija a u tom izveštaju CK KP navodi kako 'se dešavaju neprijatni momenti kada je političkom rukovodsvu (misli se na komuniste) potrebna očigledna intervencija kako bi sudski proces i presuda odgovarali situaciji i razvoju naše društvene stvarnosti'.

Ko je pomenuo nezavisno sudstvo?

Supruga jednog od nevino optuženih komunista i logoraša koji je preživeo nacističke logore je kažnjena jer nije htela da posluša komunističku naredbu da se javno odrekne svog muža, što je bilo pravilo, (ako je bitno za priču Hrvat je u pitanju) tako što biva izbačena sa decom (profesori u USA) iz stana i sa posla (radila u Beogradu kao hrvatski kadar). Preživela je zahvaljujući pomoći jedne beogradske porodice.

Kad se vratila u svoje mesto doživela je šikaniranje od strane komunističkih puritanaca koji su svako malo organizovali lov na veštice.


Rođena sinovica čuvenog Sibe MIličića (guglaj Milena Pavlović Barili), uz državnu stipendiju kraljevine usavršavala svoje slikarske sposobnosti u Parizu, članica predratnog Udruženja likovnih umetnika Srbije, odbila da potpiše Apel, organizovala AFŽ, pomagala partizane, pripadnica Osmog korupa čijeg su muža, antifašistu i komunistu, komunisti pod lažnim optužbama streljali a nju komunistički sudski izvršioci sa decom izbacili iz stana na ulicu.

To je tvoj komunizam. I upravo kako vas nekoliko pišete ovde tako će za neku deceniju da piše Jelena Trivan ili deca nekih podobnih funkcionera iz ovog vremena.

Jebo ih komunjarizam i ljubičica bela!

Ustaški i četnički zlotvori, braća po kami

A je li im brat i onaj partizan koji je zaklao moga dedu?
Jesu li ustašama braća partizani Mira Popare i Dragice Pravice, koji su u Hercegovini maljevima, baš kao ustaše, ubijali civile i bacali ih u jame?

Ako nisu, molim za odgovor šta razlikuje ustašu sa maljem od komuniste koji ubija maljem?

Iskreni srpski patrioti, koji su sa kokardama na glavi i sa kamom u rukama klali srpske bebe i decu!

A kojih je više, dece koju su poklali četnici, ili onih koje su pobili izvršitelji? :)

Kako te bre nije samog sebe sramota da pišeš ovolike gluposti?

Jebo ih komunjarizam i ljubičica bela!

Među streljanima i osuđenima je bilo naučnika, intelektualaca ali i običnih radnika.
Nevino streljani i ne zna im se grob (to Filip svaki put treba da se seti kad hvali komunizam i dovede u istu ravan sa hladnjačama sa pobijenim albanskim civilima).
To je lice jugoslovnekog komunizma. To što su neki bili deo tog sistema i uživali povlastice ('dali su mi', 'dobio sam') pa ga ovde opravdavaju govori dosta o njima ali i o samom sistemu kao i o svim poslušnicima sistema i korisnim 'idiJotima'.

Još jedna totalitarna ideologija XX veka je imala sličan princip ekskluzivnog članstva (pošto se ovde često pominje kako nije bilo puno članova KPJ na prostoru SFRJ) ali koja je radila na masovnosti tzv. simpatizera.

Boris Dežulović:
Komunizam je filozofska, utopijska ideja savršeno pravednog i besklasnog poretka, društva solidarnosti i apsolutne jednakosti svih ljudi.

Šta je to pravedno u uravnilovki ?
I vredni i lenji da imaju isto ? Pa onda niko nema motivaciju da radi. To je recept za stagnaciju.
To je ekstremno nepravedan sistem.

Savršeno pravedan sistem je onaj u kome postoji apsolutna korelacija između doniprinosa društvu i onoga šta dobiješ od društva za uzvrat.
Apsolutna jednakost ljudi - po šansama koje dobijaju a ne po rezultatu.
Briga o deci se naravno podrazumeva. Solidarnost u odnosu na one koji ne mogu da doprinesu društvu iz realnih razloga (invalidi i sl.) takođe.

bene_geserit

Apsolutna jednakost ljudi - po šansama koje dobijaju

Пред законом такође.

kamilo_emericki

Na nije bitno kojoj temi, a kada blogopriča počne da zamire, istoriju ovlaš spomeni i diskusija će odmah da živne.

PS
Gabriel Borić je četvrta generacija hrvatskih iseljenika u Čile. Njegovi preci su se iselili u Čile sa ostrva Ugljan kada su se u Čile iselili mnogi Hrvati iz Austro-Ugarske a kažu da je to bilo povezano cjenama vina. U stvari, bescjenjem.
Em ima prilično hrvatske krvi, em je ljevičar, em je porazio potomka naciste koji je pobjegao u Čile.
Razumijem prikrivenu razočaranost nekih.

Ma!
Kakva razočaranost?!
Moja?
Gedžina?
Gvozdenova?
Šta nas briga za predsednika Čilea, da je i 100 puta Hrvat?
To su hrvatska posla.
I posla (vas) Jugoslovena.
Koji ne možete da 'postojite' u toj istoj Hrvatskoj.
Koga briga za njih?
Neka oni idu svojim putem, a mi ćemo svojim.
Po mogućnosti, što dalje od njih.

Filip Mladenović
Nema suštinske razlike, zločinci koji su počinjenim ratnim zločinima izbacili sami sebe, imenom i prezimenom iz ljudskog roda, vlastite nacije, svoje veroispovesti.

Molim te za još par odgovora. Šta misliš o društvu, sistemu, uređenju koje te i takve ratne zločince ne osudi nego ih postavi na rukovodeća mesta? Šta misliš o ljudima koji za takav sistem u kome zločinci rukovode najvažnijim resorima kažu da je uređen?

Filip Mladenović

Nema suštinske razlike, zločinci koji su počinjenim ratnim zločinima izbacili sami sebe, imenom i prezimenom iz ljudskog roda, vlastite nacije, svoje veroispovesti.

ko

Dakle, psrtizanski zločinci, sa petokrakom na čelu su sebe ispisali iz ljudskog roda?
Tu se možemo složiti, kao i oko zločinake prirode komunističke ideologije.

Inače, kad već pominješ četnike, Vranić i decu (što je mrlja na četničkom obrazu koja se ničim oprati ne može), hajde da pomenemo i to kako su partizani ubijali decu.

Pisao o tome naš kolega Brajović, onaj isti koji mi je poželeo da moji sinovi prođu kao oni u Srebrenici, iako ja zločin u Srebrenici nikad veličao nisam, kako je njegov otac, visoki psrtizanski oficir, a docniji visoki oficir JNA, gledao kako partizani iz njegove jedinice ubijaju momčiće, hrvatska deca čini mi se behu. I nije reagovao.

Šta misliš o tome?
Šta misliš o činjenici da je čovek koji je to gledao, a bio dužan da spreči, posle bio na visokim vojnim položajima, a oni koji su svojeručno ubijali te momčiće bili cenjeni članovi zajednice, sa boračkim penzijama i privilegijama do smrti?

Šta misliš o sistemu koji je omogućio ubicama dece penzije i počasti?

Filip Mladenović

Pa Vi ste opisali sadašnju Srbiju!

Ratni zločinci, ratni huškači, ratni profiteri evo već 3 decenije vladaju Srbijom! I urnisaše je!

Sadašnja Srbija je nastavak Srbije koja je vaspostavljena oktobra '44., na teškim zločinima i pljačkama.
Dačićev otac nije bio četnik nego komunistički pandur, Brnabićkin deda je bio komunistički a ne četnički oficir, Kandićkin otac je kao oficir KNOJ-a ubijao momčiće po Srbiji. Njegova kćerka, borkinja kako vi to zovete, te zločine ne dozvoljava ni da se pomenu, a plakete prima od ratnog zločinca Haradinaja.

I, kakve koji moj današnja Srbija ima veze sa četnicima? Odnosno, vlast u Srbiji?
Veza je ta što je UDBA kazala svom pitomcu Šešelju da glumi četnika?

Filip Mladenović

Pa Vi ste opisali sadašnju Srbiju!

Ratni zločinci, ratni huškači, ratni profiteri evo već 3 decenije vladaju Srbijom! I urnisaše je!

Jel znaš da ima ljudi koji tvrde da se najbolje živelo u vreme Miloševića i da je tada bilo daleko bolje nego danas?
Inače nije 'tri decenije' nego mnogo više jer su ratni hučkači 'spremamo se kao da će svaki dan da bude rat', ratni profiteri (pokrali sve što su mogli i što im se svidelo) i ratni zločinci (masovna ubistva a jedino su komunisti na ovom prostoru pored okupatora a isto kao Milošević imali masovne neobeležene grobnice... sa zvaničnom naredbom o zatiranju svakog obeležja masovnih stratišta) koji su tvrdili da su nam Evropa i evropska demokratija jedni od najvećih neprijatelja (a svoju decu o našem trošku slali na školovanja u baš te buržoaske države) vladali od 45' pa na ovamo. Čim zagrebeš malo porodičnu biografiju ispadne neki 'zaslužan drug komunista član radničkog saveta'.

Ti hvališ režim Josipa Broza i njegov period vladavine, zahtevaš da se ulice zovu po imenima nekih ratnih zločinaca (ili da ih zadrže) i u istoj si ravni sa onima koji traže oslobađajuću presudu za Ratka Mladića, koji pevaju Tompsonove pesme Gotovini ili dižu spomenike albanskim teroristima.

I pravo je pitanje zašto većina postkomunističkih država ima problem sa kesnofobijom, netolerancijom, zašto su pretežno podložna autokratiji i zašto imaju sistemske probleme.

Filip Mladenović
Ratni zločinci, ratni huškači, ratni profiteri evo već 3 decenije vladaju Srbijom! I urnisaše je!

Još par pitanja? Da li znaš ko je sve od novinara i intelektualaca bio prisiljen da prodaje knjige i pokućstvo kako bi preživeo u Titovom komunističkom totalitarnom društvu? Da li znaš šta se desilo novinaru koji se odvažio da piše o aferi izgradnji vila na Zlatiboru komunističkim oficirima i koju je ulogu u progonu tog novinara imao visoki komunistički funkcioner Draža Marković?

Inače, kad već pominješ četnike, Vranić i decu (što je mrlja na četničkom obrazu koja se mičim oprati ne može), hajde da pomenemo i to kako su partizani ubijali decu.

Ma to sa Vranićem.
Nisu tu ubijanja deca.
Zločin jeste počinjen, ali odrasli muškarci pobijeni.
I nema veze sa brojkom od 60 - 70 koliko pišu komunisti.

Ovaj na koga Filip kuka da se vratio, prvo, nije učestvovao u tome već je bio blizu, pripadao je Avalskom korpusu (kasnije prešao tamo kod tebe, kod Račića :)) Milisav Marković se zove, i napisao je knjigu u kojoj i o tom zločinu priča.

Ono što se sigurno zna a da nije ni četnička ni komunistička verzija je knjiga umrlih u kojoj tog dana nije upisano ni jedno dete već 36 muškaraca, i izveštaj Nedićeve policije u kome piše oko 40.

I zna se da je pokrenut postupak (i sabotiran) protiv Zeke Drenjanin koji je to streljanje naredio, kao i da mu je oduzet čin zbog toga (bio potporučnik)

Ta priča, žene deca, krvoloci klali (niko nije zaklan, streljani su) je mantra Srebrenice, nisu važne činjenice, samo smišlja što više i što monstruoznije.

A decu su pobili komunisti kad su hvatali tog Zeku 45.
Krio se u tom kraju, ozna ga napipa, žena (ne njegova) krene da izađe iz kuće jer je bilo jasno da će uslediti pucnjava, povede dvoje dece sa sobom, komunisti ubiju i nju i decu.

Evo samo nekoliko strašnih primera, od mnogih:

Ma super su ti primeri, samo malo povećaj brojke, sitno je to.

I kad se već bavimo ovom temom, kako Vi tretirate činjenicu da ustaše nisu klale hrvatske bebe i decu, dok su četnici klali srpske bebe i decu!? Dakle, mlade naraštaje vlastitog naroda!!!

Kao laž! Jer, ustaše su ubijale i nelojalne Hrvate i članove njihovih porodica.

A kad smo kod zločina, ja sam samo za jedno.
Da se, ovde u Srbiji, pošto van nje nemamo ingerencije, popišu žrtve po sledećem principu:

Ime, prezime, starosna dob, status (civil ili pripadnik neke formacije),ubijen tad i tad, tu i tu, način izvršenja, suđen ili bez presude, ubijen od (pa formacija koja ga je ubila), sahranjen tu i tu ili se za grob ne zna.

Pa šta popis kaže, a mi jedni drugima u oči da pogledamo.

I još nešto ću ti reći, tebi i svima drugima.
Moja porodica i ja, kad smo na jedvite jade (moji najbliži, ja sam već bio u vojsci koja se još zvala JNA) izašli iz Tuzle, bili smo prinuđeni da živimo u tuđem stanu. Sve naše je ostalo u Tuzli, kao što je tim ljudima sve ostalo tamo gde smo mi živeli.
Ne dao vam Bog taj osećaj da ležete u tuđi krevet, pokrivate se tuđom posteljinom, jedete iz tuđih tanjira.
Taj osećaj jada mi je bio daleko teži od samog rata.
Kad se posle Dejtona krenulo sa povratom imovine, ženu čiji je stan moja majka je dočekala kao sestru, predala joj sve slike i druge stvari koje imaju emotivnu vrednost i isplakale su se obe, grleći jedna drugu.
Iz tog stana smo izašli sa pesmom, uprkos činjenici da je naše sve bilo pokradeno i pobacano.

Jer, tako rade ljudi!

A danas treća, četvrta generacija potomaka pljačkaša i bandita živi u kućama koje su otimali njihivi očevi i dedovi. Iz tih kuća nas, bez trunke srama, uče moralu i građanskim vrednostima.
Te vile zovu Titovim, Jovankinim, Lekinim, Kočinim, Kapičićevim, Mijatovićevim... A ta žgadija, kadra samo da ubije, otme i bahati se daleko više od onih koje su radi "socijalne pravde" razvlastili, dakle ta bagra u životu ni kvadrat radom nije stekla. Stekla je na pištolj, na odvođenje u noć, na ubistvima, na zločinu...
Njihovi potomci danas čine krivično delo produženog ratnog profiterstva, jer to gde žive je stečeno ratnim profiterstvom. A baš takvi najviše seru o pravdi i pravu.
To je soj ljudi koji mi se najviše gadi i Srbija će krenuti napred samo kad se ta bagra razvlasti i nazove pravim imenom.

Ima li većeg poraza za jednu naciju, za elite te nacije od činjenice da danas, ovde, u jednoj od raskošnih vila na Dedinju živi Toma Nikolić sa suprugom

Ima, naravno da ima.

Veći poraz je što je u tim vilama živeo Broz sa švalerkom i još je i zakopao tu.

Toma, kaka je takav je, dobio je izbore u Srbiji, a Broz?

S kojim se on pravom šepurio po tuđem?

Komunisti su nestali sa istorijske scene, pojavili su se četnici

Pogledaj ti malo ko su i koje je poreklo tajkuna u Srbiji, Kostića, Hamovića i drugih. Čija je baba unifirmu KOS-a, a čija KNOJ-a i UDBE peglala.

A što se Tome i Vučića tiče, sllažem se da je velika sramota što su bilo šta iznad poštara u Srbiji.
Ali to sa četnicima nema nikakve veze, jer ne postoje četnici koje je naoružao KOS, VB i SDB.

Znaš onu narodnu "i na tarabi pisalo pička, pa jedan polomio kurac!"?
E i njih dvojica su takvi četnici.

Dok je tokom vladavine Tita Srbija doživela napredak, u ekonomskom, socijalnom, obrazovnom i u kulturnom smislu.

Borac za prava i slobode diktaturu zove napretkom.

Tokom Titine vladavine Srbija ne samo sa nije napredovala nego je nestajala.

Protekle 3 decenije tiranije nacoša u pravim ili u lažnim odorama četnika svakako su najveći poraz u modernoj istoriji Srbije, od 1804. do danas.

Greška!
Poraz je krenuo stvaranjem prve Jugoslavije i za to je kriva genetski priglupa dinastija Karađorđevića.

Stvaranje druge Jugoslavije bio početak kraja Srba kao naroda, jer je srpski narod sistematski uništavan.

Nadalje su samo posledice i refleksije te dve srpske nesreće.

Tokom Brozovog režima srpski narod je doživeo demografski bum.

Tokom Brozovog režima uništeno je sve ono što je činilo biće srpskog naroda.

Narod se mnogo lakše zanavlja fizički, nego mentalno i duhovno.

No, da ti ne objašnjavam, ti to skapirati ne možeš.

Ti si supermodel Brozovog inženjeringa. Jugosloven iz Šumadije koji skakuće na dve noge od sreće kada neka bitanga iz Hrvatske pomene j od Jugoslavije.

Nema dalje!

No, da ti ne objašnjavam, ti to skapirati ne možeš

Ma samo budi uporan :)

A i ja sam se zaleteo, htedoh da napišem da je i pod Turcima broj stanovnika rastao, a onda ipak prikočim, nema smisla.

Prvo, nikakvog buma nije bilo, drugo, demografski problemi ni slučajno nisu specifičnost Srbije, ali Filip, udrobi sve, i vojsku i partiju i demografiju i zločine, pa ti sad objašnjavaj.

Šta mu padne na pamet on tresne.

EDIT, evo nama i Sidrana, srpskog dobrotvora :)

Nabrajam činjenice, ne tresem trice i kučine...

već ti napomenuh da statistike treba čitati u kontekstu, s razumjevanjem.
pa je tako bejbi bum efekat zahvatio sve zemlje devastirane ratom. bio je to globalni fenomen, koji bi nas zakačio i s Titom i bez Tite.

Nabrajam činjenice, ne tresem trice i kučine...

Zaboravio si da pomeneš kako je "Kocka, kocka, kockica" bila super emisija. I Tanja Bošković je u Titovo vreme bila mnogo bolja riba nego danas.

Eto, tako otprilike ide tvoje nabrajanje "činjenica".

predatortz

Nabrajam činjenice, ne tresem trice i kučine...

Zaboravio si da pomeneš kako je "Kocka, kocka, kockica" bila super emisija. I Tanja Bošković je u Titovo vreme bila mnogo bolja riba nego danas.

Eto, tako otprilike ide tvoje nabrajanje "činjenica".

Jeste!
Tanja Bošković je bila zgodna žena, to nije sporno.
No, po titićarima ona to ne bi bila da nije bilo dragog (im) druga Tite.
Jebo ih on!
Budale.

Filip Mladenović
Tokom Brozovog režima srpski narod je doživeo demografski bum.

Nije tačno. Najveći demografski bum srpski narod je doživeo u vreme Obrenovića i Karađorđevića tokom XIX veka.

Dok je tokom vladavine Tita Srbija doživela napredak, u ekonomskom, socijalnom, obrazovnom i u kulturnom smislu.

Ako zvanični podaci međunarodnih institucija kažu da je ekonomija SFRJ, odnosno BDP po glavi bio negde između Mađarske, Albanije, Rumunije i Poljske, ako zvanični podaci kažu da je budžet SFRJ punjen sa nekih 12 procenata od gastarbajterskih doznaka, ako jugoslovenski ekonomisti kažu da skoro dve decenije nije bilo rasta bdpija po glavi, da je stopa nezaposlenosti u nekim trenucima stizala do 30 procenata, ako su svako malo bile nestašice osnovnih životnih namirnica, ako su restrikcije bile pravilo, ako se stanonvištvo snabdevalo na tačkice u 'komunističkom privrednom i ekonomskom tigru' dok se na 'trulom Zapadu' normalno putovalo i živelo mislim da ti je ovaj botovski panegirik u najmanju ruku preteran. Ekonomski podaci takođe pokazuju kako mnoge namirnice i proizvodi mogu da se kupe više danas sa prosečnom platom nego u vreme SFRJ (posebno 'zlatnih osamdesetih').
Ne znam da li ti je poznato da je u komunizmu postojala kategorija 'povlaštenih' građanki i građana koji su imali prednost u snabdevanju (tek krajem pedesetih doneta odluka kako treba da se ponašaju kao i običan narod... što u praksi nije ostvareno pa su ih zvali 'crvena buržoazija... pa su danas njihova deca ostala bez povlastica i svako malo cmizdre o 'divnoj prošlosti kad se znao red dok su oni bili plemstvo'), da li znaš ko je uveo u pravosuđe 'moralno-političku podobnost' i šta je to 'društveno-politički radnik'.

Osim toga u vreme sadašnje vlasti i našeg predsednika Vučiča Srbi kao nikad u svojoj istoriji počev od 1804. nisu vozili više automobila i nisu imali više izdatih pasoša, nikad više turističkih aranžmana, nikad više vakcina protiv korone, nikad više puteva nije izgrađeno, nikad manja stopa nezaposlenosti, najviše je predsednik Vučić gasifikovao Srbiju i svuda doveo internet.


Inače ovo što skrećeš sa teme je jedna od velikih sramota. Umesto da se zalažeš za pokret koji bi se borio za čist vazduh ti ovde prosipaš floskule. Beograd je već standarndo jedan od najtagađenijiih gradova na svetu i pravo je vreme da se krene u akciju kako bi se zaštitila okolina i zdravlje svih stanovnika. Centralno grejanje pod hitno treba da se ugasi jer fosilna goriva koja se koriste zagađuju ne samo Bg nego celu Srbiju i regiJon. Takođe treba da predložiš da se uvedu restrikcije struje kao u vreme Tita jer i električna energija posredno korišženjem fosilnih goriva i masovnom sečom šuma uništava zdravu okolinu i nervira malu Gretu.

Pored toga, kao sveto trojstvo, odmah zabraniti javni prevoz jer autobusima ubijaju građanke i građane glavnog grada a i prekomoerno uništavaju ionako jadno zelenilo.


Posle možeš da organizuješ ORA 'Litijum' 2022. kako bi ručno kopali litijum, u samoupravljačkoj fabrici pravili baterije koje bi ugrađivali u samoupravljački jugo i samoupravljačke solarne crepove koje bi besplatno delili seljankama i seljacima.


Dobro je nama kakvih sve 'ekonomski i politički nepunoletnih osoba' ima.

Nije tačno.

Gežo, brate...
Bog je svakom dao određen broj reči koje će izgovoriti ili napisati.
Na neke ih ne vredi trošiti.
To treba zajebavati, vidiš da mu nije dato da razume.

A i to u kratkoj formi...

Bog je svakom dao određen broj reči koje će izgovoriti ili napisati.
Na neke ih ne vredi trošiti.
To treba zajebavati, vidiš da mu nije dato da razume.

Nakon rata su prepravili istoriju. Jednopartijskom vladavinom doveli do ratova devedestih. I sad par, da ne koristim težu reč, blogera pokušava da ponovo lažira i prepravi sve ono čemu smo i mi svedoci tvrdeći da je komunizam jedna humana ideologija u kojoj svi žive divno i bajno.

Komunizam kome Filip, njegovi istomišljenici, Željko Mitrović, Mrkonjić, Mirjana Marković, Ljubiša Ristić, Dežulović, Megatrend Jovanović i onaj Miličičiči sa bloga (kome ne valjaju Umberto Eko, Kiš i Dušan Kovačević) teže je jedino dobar za svinje koje su jednakije od drugih (što reče neko 'komunizam je dobar ako si tele') i jer pravi od svih ljudi podjednako siromašne poslušnike.

Čak i među mlađima se prenose te 'porodične legende' kako su komunisti bajni i sjajni i kako su ubijali za ukradenu šljivu. Pa dečko u raspravi na času istorije drugu kaže kako 'jeste tvom dedi bilo dobro kad je ukrao kuću od mog dede'.

Ti si gore dobro napisao da se sve stavi na papir pa da vidimo imena i ko je za šta i za koji zločin kriv. Ali ovima to ne odgovara. Zato i dosijea nisu otvorili jer bi se navodno unela zla krv među narod a u stvari samo štite ono što su oni ili njihovi pokrali (direktno ili posredno zahvaljujući svojoj pdobnosti).

Problem je što prenose komunističku propagandu i veličaju 'velelepne uspehe Najvećeg Sina i Najvećeg Druga' za šta moraš da budeš baš teška budala.

Pa dečko u raspravi na času istorije drugu kaže kako 'jeste tvom dedi bilo dobro kad je ukrao kuću od mog dede'.

ovaj momenat je dobar šlagvort da se oslika delikatnost psihološke situacije suočavanja sa zločinima svojih (ideologije, naroda, porodice).

šta misliš koja će biti refleksan reakcija ovog drugog dečaka?
naravno, poricaće, hvataće se za priče koju je o svom đedu slušao u porodičnom krugu, i koje su ga po pravilu predstavljale u dobrom svijetlu.

nije lako prihvatiiti da je i tvoj narod činio zločine, da je neko od tvoje porodice ogrezao u zločinu i nepravdi, da je ideologija koju tvoja porodica tradicionalno simpatiše zastranila u zločinima i represiji...to su ozbiljni pishološki lomovi i razumljivo je zašto ljudi pružaju tako snažan, iracionalan otpor prihvatanju činjenica.
one im izmiču tlo pod nogam i ostavljaju ih bez oslonca, same u vazduhu, baš kao u crtaćima



nije ni meni bilo lako da prihvatim da se moj prađed nije baš istakao čojstvom u gušenju božićne pobune u CG, te da bjelaši nisu bili samo vitezovi & vilenjaci, a zelenaši orci.

no, takvi lomovi koliko god su traumatični, na duže staze su blagotvorni.
nakon njih trezvenije i neopterećenije sagledavaš stvari.
nemaš više onaj instiktivni poriv da braniš neodbranjive stavove samo zato da što navedene činjenice ne predstavljaju našu stvar u najboljem svijetlu.

gedza.73

Bog je svakom dao određen broj reči koje će izgovoriti ili napisati.
Na neke ih ne vredi trošiti.
To treba zajebavati, vidiš da mu nije dato da razume.

Nakon rata su prepravili istoriju. jednopartijskom vladavinom doveli do ratova devedestih. I sad par, da ne koristim težu reč, blogera pokušava da ponovo lažira i prepravi sve ono čemu smo i mi svedoci tvrdeći da je komunizam jedna humana ideologija u kojoj svi žive divno i bajno.
...

Ma!
Koristi sve reči kojima raspolažeš.
Šta ima veze, valjda smo naši, bez obzira koliko se razlikovali.
Sloboda je!
Valjda.

docsumann

...

nije ni meni bilo lako da prihvatim da se moj prađed nije baš istakao čojstvom i humanošću u gušenju božićne pobune u CG, niti da su bjelaši nisu bili samo vitezovi & vilenjaci, a zelenaši orke.
no, takvi lomovi koliko god su traumatični, na duže staze su blagotvorni.
nakon njih tezvenije i neopterećenije sagledavaš stvari.
nemaš onaj instiktivni poriv da braniš neodbranjive stavove samo zato da što navedene činjenice ne predstavljaju našu stvar u najboljem svijetlu.

Normalno da je blagotvorno!
I zato, i ne samo zato, su poklonici prethodne ideologije budalčine.
Jer - ne vide da bi i njima bilo lakše da ne pravdaju tu nakaradnost budalaštinama.
Naravno, pored toga što ovo važi, dominantno za, da ih ne pominjemo, važi (i) za sve.
I nije vezano samo za ideologiju, nego, nezavisno, za svaku ličnost ponaosob.

rodni

docsumann

...

nije ni meni bilo lako da prihvatim da se moj prađed nije baš istakao čojstvom i humanošću u gušenju božićne pobune u CG, niti da su bjelaši nisu bili samo vitezovi & vilenjaci, a zelenaši orke.
no, takvi lomovi koliko god su traumatični, na duže staze su blagotvorni.
nakon njih tezvenije i neopterećenije sagledavaš stvari.
nemaš onaj instiktivni poriv da braniš neodbranjive stavove samo zato da što navedene činjenice ne predstavljaju našu stvar u najboljem svijetlu.

Normalno da je blagotvorno!
I zato, i ne samo zato, su poklonici prethodne ideologije budalčine.
Jer - ne vide da bi i njima bilo lakše da ne pravdaju tu nakaradnost budalaštinama.
Naravno, pored toga što ovo važi, dominantno za, da ih ne pominjemo, važi (i) za sve.
I nije vezano samo za ideologiju, nego, nezavisno, za svaku ličnost ponaosob.

meni je najinspirativnija ličnost po tom osnovu Drago Pilsel.
katolički teolog, potomak ustaškog emigranta u Australiji, Pilsel je imao dovoljno ličnog integriteta i intelektualne hrabrosti, pa čak se može reći i hrišćanske dosljednosti, da stvari sagleda objektivno i pošteno.

danas je on možda najautentičniji antifašistički i antiustaški glas na hrvatskoj političkoj sceni.

protivi se beatifikaciji Stepinca i žestok je kritičar koketiranja hrvatske vlasti sa neoustaškim idejama (ako ih i ne podržavaju, žmure nad ustaškim javnim ispadima)

između ostalog, Pilsel kaže

I jedan moj djed je bio ustaša, drugi gestapovac, ali ja sam se rano distancirao od ustaštva, i ispričao svima koji su nastradali zbog onoga što su radili moji djedovi.

docsumann

rodni

docsumann

...

nije ni meni bilo lako da prihvatim da se moj prađed nije baš istakao čojstvom i humanošću u gušenju božićne pobune u CG, niti da su bjelaši nisu bili samo vitezovi & vilenjaci, a zelenaši orke.
no, takvi lomovi koliko god su traumatični, na duže staze su blagotvorni.
nakon njih tezvenije i neopterećenije sagledavaš stvari.
nemaš onaj instiktivni poriv da braniš neodbranjive stavove samo zato da što navedene činjenice ne predstavljaju našu stvar u najboljem svijetlu.

Normalno da je blagotvorno!
I zato, i ne samo zato, su poklonici prethodne ideologije budalčine.
Jer - ne vide da bi i njima bilo lakše da ne pravdaju tu nakaradnost budalaštinama.
Naravno, pored toga što ovo važi, dominantno za, da ih ne pominjemo, važi (i) za sve.
I nije vezano samo za ideologiju, nego, nezavisno, za svaku ličnost ponaosob.

meni je najinspirativnija ličnost po tom osnovu Drago Pilsel.
katolički teolog, potomak ustaškog emigranta u Australiji, Pilsel je imao dovoljno ličnog integriteta i intelektualne hrabrosti, pa čak se može reći i hrišćanske dosljednosti, da stvari sagleda objektivno i pošteno.

danas je on možda najautentičniji antifašistički i antiustaški glas na hrvatskoj političkoj sceni.

protivi se beatifikaciji Stepinca i žestok je kritičar koketiranja hrvatske vlasti sa neoustaškim idejama (ako ih i ne podržavaju, žmure nad ustaškim javnim ispadima)

između ostalog, Pilsel kaže

I jedan moj djed je bio ustaša, drugi gestapovac, ali ja sam se rano distancirao od ustaštva, i ispričao svima koji su nastradali zbog onoga što su radili moji djedovi.

Znam za toga Draga!
Njemu je (i) lako i teško.
Lako, zato što je rešio sa samim sobom.
Teško - što mora da živi u sredini prepunoj ustašluka ... ili neoustašluka kako je sada popularno da se toj pojavi tepa, sve je (time) eufemizirajući.
Ne mislim ovime (baš) na tebe.

ili neoustašluka kako je sada popularno da se toj pojavi tepa, sve je (time) eufemizirajući.

mislim da je neoustaštvo sasvim adekvatan izraz, baš kao i neonacizam, i da ni najmanje ne ublažuje zlosutnost ideja koje promoviše.

a prefiks "neo" ipak podvlači da se radi o ustašama nastalim u posve novim okolnostima, s vremenskim pa i političko-organizacionim diskonuitetom u odnosu na originalni pokret.
nema više WWII, nema NDH (ok postoji Hrvatska kao nezavisna država, al bez naci režima)...
a da obje istorijske emanacije ustaštva baštine istu zločinačku ideologiju, to nije sporno.

docsumann
šta misliš koja će biti refleksan reakcija ovog drugog dečaka?

Strašno je i ogromna greška, odnosno propuštena šansa, što su ti 'kosturi' ostavljeni deci. Inače znam tu decu. I ovaj drugi mali je divno dete a naša je sramota što im nismo dali čiste puteve.

no, takvi lomovi koliko god su traumatični, na duže staze su blagotvorni.
nakon njih tezvenije i neopterećenije sagledavaš stvari.

Saglasan. Ako gledamo tu posleratnu istoriju, odnosno nastanak društva čije rezultate živimo, mnogi zločini nisu kažnjeni. Mnoga nasilja nad ljudima nisu kažnjena, opljačkana imovina nije vraćena, dosijea nisu otvorena. Ideološko pravosuđe je radila za njih a onda nije izvršena dekomunizacija. Da iskoristim tvoj komentar ali ljudi koji opravdavaju ili veličaju taj period u kome su se pojedincima dešavale strašne stvari (ja iskreno prvo nisam mogao da poverujem da su komunisti uz pomoć doktora lažnim nalazima nabijali ljude u ludnice jer su bili protivnici režima, odnosno pričali protiv Tita) su isti kao oni koji podržavaju ratne zločince iz ratova devedesetih. Najgore od svega što ponekad koriste floskulu kako je 'pobedniku dozvoljeno sve' istovremeno se žaleći što im je neki drugi 'pobednik' oteo batinu iz ruku i tom njihovom batinom ih bije po glavi.

Institucionalna zaštita je jedna od najvažnijih stvari. nezavisno pravosuđe i obrazovanje. Ništa od toga nismo imali. I dalje nemamo. Sve proishodi iz toga.

Sinoć sam zakačio deo na RTS-u gde se govori o angažovanju kriminalaca od strane komunističkiih tajnih službi. Nisu u ratu devedesetih učestvovali vanzemaljci niti nacionalisti koji su pali sa neba niti su paravojne vojske koje su pljačkale i ubijale došle sa strane. To su bili oni rođeni sedamdesetih, odrasli na 'Otpisanima', Kockici, Opstanku i crtaćima koje su vaspitale generacije iz pedesetih.

I jedan moj djed je bio ustaša, drugi gestapovac, ali ja sam se rano distancirao od ustaštva, i ispričao svima koji su nastradali zbog onoga što su radili moji djedovi.

Isto sam u prolazu zakačio neku devojku koja je napisala knjigu o stradanima jevreja i da je u podacima pronašla svog dedu koji je bio glavni u okviru neke grupe Specijalne policije koja je skupljala Jevreje i Rome po Beogradu. Kaže, to sam zapamtio, kako nije mogla da ne navede taj podatak, da nije htela da ga sakrije.

Filip Mladenović
I da citiram pesnika Abdulaha Sidrana: "Da je ona Jugoslavija bila 100 puta gora, opet bi bila 100 puta bolja od ovog danas."

Nije istina. Danas (koliko god loše da je) je bolje nego tada.

gvozden1
Veći poraz je što je u tim vilama živeo Broz sa švalerkom i još je i zakopao tu.
S kojim se on pravom šepurio po tuđem?

Njega bre zakopali u tuđoj avliji, idu da se klanjaju grobu u tuđem dvorištu to je ludilo posebne vrste.
Onog Miloševića, šta god ja mislio o njemu, bar pokopali ispod njegove lipe. Njihov Tito truli u tuđem dvorištu koje je ukrao.

gedza.73

gvozden1
Veći poraz je što je u tim vilama živeo Broz sa švalerkom i još je i zakopao tu.
S kojim se on pravom šepurio po tuđem?

Njega bre zakopali u tuđoj avliji, idu da se klanjaju grobu u tuđem dvorištu to je ludilo posebne vrste.
Onog Miloševića, šta god ja mislio o njemu, bar pokopali ispod njegove lipe. Njihov Tito truli u tuđem dvorištu koje je ukrao.

Ma!
Krepaće i titići.
I tada će nove generacije moći da rade bez ovih budalčina koji su se nama nakačili.

Filip Mladenović
I da citiram pesnika Abdulaha Sidrana: "Da je ona Jugoslavija bila 100 puta gora, opet bi bila 100 puta bolja od ovog danas."

što bi značilo da je Jugoslavija bila 10 000 puta bolja od ovog što danas imamo.

cijenim da je malko pretjerao

docsumann

Filip Mladenović
I da citiram pesnika Abdulaha Sidrana: "Da je ona Jugoslavija bila 100 puta gora, opet bi bila 100 puta bolja od ovog danas."

što bi značilo da je Jugoslavija 10 000 puta bolja od ovog što danas imamo.

cijenim da je malko pretjerao

Kako nije?!
Išli u Makarsku na more!
Jebote!
Dobro, ti nisi išao na more, jer si već na moru.
I sunce je grejalo onda nekako drugačije.
I drugačije se rađao dan.
Onda makar nije bilo budalčina koji se sećaju tih predivnih vremena.

Znam za toga Draga!

sjetih se još jednog momenta gdje je dobio moje simpatije.

kada je Milo krenuo da pravi novu CPC na kongresu DPS-a i da uzurpira postojeća prava, status i imovinu SPC u CG, Drago Pilsel je bio jedan od prvih inostranih intelektualaca koji je kritikovao te postupke.
i dok su mnogi drugi vagali kako da se postave između (saveznika) Mila i (arhi neprijatelja) SPC, Pilsel je odmah izašao u javnost s jasnim osuđujućim stavom.



a za domaćina, pajz, ovaj detalj - Ako Đukanović kani otimati, a želi ući u EU, onda on ne zna šta je to politika

Današnji antijugoslaveni među Srbima zaboravljaju da je Kosovo bilo u Srbiji dok je Srbija bila u Jugoslaviji.

Ali se zaboravlja da je Kosovo bilo Srbija pre komunističkog prekrajanja granica Srbije i deljenja iste na pokrajine i da je u Titovoj Jugoslaviji trasiran put za to da Kosovo ne bude Srbija.

Filip Mladenović
"Jugoslavija je učinila ipak mnogo na pomirenju i mirnom životu Srba i Hrvata, Srba i Albanaca, svih naroda u Bosni i Hercegovini i drugdje.

O kojoj Jugoslaviji govori? O onoj koju su komunisti hteli da razbiju na nacionalne republike i priključe SSSR-u ili o onoj koja je donela ustav o samoopredeljenju?

Legendarni fudbaler Crvene zvezde i nekadašnji strateg crveno-belih, Boško Đurovski, govorio je o tome kako je njegova porodica odbacila prezime Stojanović.

Pričao je Boško kako je njegov otac, inače rođeni Beograđanin, silom prilika morao da završi u Severnoj Makedoniji, gde je tadašnje prezime Stojanović morao da promeni u Đurovski.

Naše izvorno prezime po ocu bilo je Stojanović, a po majci Petrović. To prezime Stojanović nosio je moj deda Nikola. Kad su moji otišli u Makedoniju, onda su se dešavale neke stvari... Kako to da ti objasnim... Takvo je neko vreme bilo... Tito i njegovi saradnici vršili su pritisak na narod da se uzima prezime po nekom pretku i da se dodaje -ski na kraj, umesto -ić. Moj pradeda bio je Đura i onda su po njemu moji prihvatili prezime Đurovski, rekao je legenda Crvene zvezde.

Znači bugarski okupatori i komunisti.

Filip Mladenović

"Jugoslavija je učinila ipak mnogo na pomirenju i mirnom životu Srba i Hrvata, Srba i Albanaca, svih naroda u Bosni i Hercegovini i drugdje. Današnji antijugoslaveni među Srbima zaboravljaju da je Kosovo bilo u Srbiji dok je Srbija bila u Jugoslaviji. A oni među Hrvatima zaboravljaju da jedino u Jugoslaviji nije bilo granice između Hrvata u Hrvatskoj i onih u Bosni i Hercegovini, te da nije bilo granice na Bregani. Danas je ima – i to opasane žicom – iako su obje zemlje u Europskoj uniji."

Dejan Jović, istoričar iz Zagreba

Jebalo 'si majkku' koliko je učinila.
Videli 90-tih.

gedza.73

Filip Mladenović
"Jugoslavija je učinila ipak mnogo na pomirenju i mirnom životu Srba i Hrvata, Srba i Albanaca, svih naroda u Bosni i Hercegovini i drugdje.

O kojoj Jugoslaviji govori? O onoj koju su komunisti hteli da razbiju na nacionalne republike ili o onoj koja je donela ustav o samoopredeljenju?

Legendarni fudbaler Crvene zvezde i nekadašnji strateg crveno-belih, Boško Đurovski, govorio je o tome kako je njegova porodica odbacila prezime Stojanović.

Pričao je Boško kako je njegov otac, inače rođeni Beograđanin, silom prilika morao da završi u Severnoj Makedoniji, gde je tadašnje prezime Stojanović morao da promeni u Đurovski.

Naše izvorno prezime po ocu bilo je Stojanović, a po majci Petrović. To prezime Stojanović nosio je moj deda Nikola. Kad su moji otišli u Makedoniju, onda su se dešavale neke stvari... Kako to da ti objasnim... Takvo je neko vreme bilo... Tito i njegovi saradnici vršili su pritisak na narod da se uzima prezime po nekom pretku i da se dodaje -ski na kraj, umesto -ić. Moj pradeda bio je Đura i onda su po njemu moji prihvatili prezime Đurovski, rekao je legenda Crvene zvezde.

Znači bugarski okupatori i komunisti.

Užas!
Jebo ih njihov Tito!

predatortz

Današnji antijugoslaveni među Srbima zaboravljaju da je Kosovo bilo u Srbiji dok je Srbija bila u Jugoslaviji.

Ali se zaboravlja da je Kosovo bilo Srbija pre komunističkog prekrajanja granica Srbije i deljenja iste na pokrajine i da je u Titovoj Jugoslaviji trasiran put za to da Kosovo ne bude Srbija.

Jeste bilo 2-3 godine. A pre toga pre 500 godina.

Bez želje da počinjem ikakvu gorljivu prepisku u nedoba, ali ovo je preterivanje.

Filip Mladenović

Kao i u slučaju knjige, i ovde u svojim komentarima citiram činjenice, fakte, statističke pokazatelje, izjave relevantnih istoričara...

Ako je ovo sve nabrojano poturanje pro-komunističkih stavova i ideja, onda - ništa.

Relevantnih istoričara!
Bum se vusral, što kažu Zagorci - ili tako nekako.
Podaci bez konteksta ne znače ništa ... no to su već Doksumanuti i mnogi drugi pokušali da ti kažu.
A što se tiče 'istoričara', oni su možda potrebni tebi.
Meni nisu - mene nisu naučili da više volim dragoga (vam) druga Titu od mame i tate.
Pa tako ne verujem ni njihovim podacima.
Jebo vas fića!
Čovek ode kod švabe i za godinu dana se vrati sa Ford Taunusom 12m, kao danas se sećam.
Ali - naš fića! (ne ti kao Filip, nego onaj licencni automobil za koga smo govorili da je naš onda kada nismo bez licence mogli da napravimo ni seljačka kola).
Jebo vas fića!

Ružno je koristiti smrt ove devojke i veliku tragediju jedne porodice, a uvek si imao moju podršku, otvorenu i nedvosmislenu, kada si pisao o tom slučaju, za poturanje pro-komunističkih stavova i ideja.
Ružno i tužno!

Pa zar to u osnovi nije u saglasju sa doktrinom komunista jos od boljsevika pa nadalje? Jer to i jeste bilo glavno odlicje boljsevika u odnosu na menjsevike - pre svega surovost i okrutnost i spremnost da se zrtvuju politicki ideali ukoliko to moze da dovede to nekog strateskog politickog cilja. Tito kao bivsi sovjetski agent je tu doktrinu uveo od starta u svoj politicki program pa je nacin organizacije cele drzavne strukture a posebno tajnih sluzbi koje su imale, a i danas imaju, neogranicenu moc prekopiran od brace sovjeta.
Jer demokratija i posebno kapitalizam se baziraju na drustvenim kocnicama i sistemu koji je napravljen tako da niko nema niti moze da ima apsolutnu, diktatorsku vlasti i da uvek postoji i mora da postoji politicka opozicija i cela poenta demokratske drzave je da tu opoziciju, koja nije na vlasti, uzdigne do nivoa vlasti gde je onda moguca ravnopravna politicka borba. Dakle, sve suprotno u odnosu na Srbiju danas, gde je sistem manje vise i delje nepromenjen u odnosi na SFRJ period.
Uostalom, sam zlocin nad Andreom i ponasanje glavnih aktera, posebno oca i sina Mitrovic govori da je u Srbiji i dalje na snazi trend da elita nikome ne polaze racune i da za elitu ne vaze zemaljski zakoni.
I dokle god se stari komunisticki skelet drzave ne rasturi u paramparcad i iznova se napisu novi ustav i struktura drzave, dok se kompletno ne rasformiraju i iznova naprave apsolutno sve drzavne strukture od vojske i policije pa nadalje, Srbiji nece i ne moze da bude bolje. Kao lekar koji mora da ostrani bolesni deo tela da bi zdravi deo mogao da se oporavi, tako i Srbija mora da kompletno raskrsti sa komunistickim nasledjem i krene ka svojoj prirodnoj matici - Evropi sa kojom i dan danas imamo najvecu ekonomsku razmenu (samo Nemacka i Italia zauzimaju 20% izvoza i isto toliko uvoza).
A komunizam treba da ostavimo braci Rusima i Kinezima i onima iz Severne Koreje nek se nose kako umeju i znaju sa tim zlom. Komunizam je ponistio 20 vek u Srba, koji je da podsetim poceo velikom zrtvom i velikim pobedama srpskog naroda ne samo vojnim, da bi se pod komunistima, koji su kompletno ponistili i prekrenuli sve uspehe Srbije od ranije, skoro ceo Balkan, ne samo Srbija, pretvorio u prah i pepeo i gde je vise ljudi izginulo ili bilo istrebljeno i proterano u komunizmu nego svim prethodim ratovima zajedno.
Zato za Srbiju - demokratija i kapitalizam a ko voli komunizam uvek moze da se iseli u Severnu Koreju i da uziva u svim blagodetima nemanja struje, hrane, streljanjima, politickm cistkama i ostalim avanturama koje komunizam neizostavno donosi.

Kao i u slučaju knjige, i ovde u svojim komentarima citiram činjenice, fakte, statističke pokazatelje, izjave relevantnih istoričara...

Ako je ovo sve nabrojano poturanje pro-komunističkih stavova i ideja, onda - ništa.

citiraš, al selektivno.
ti si već izabrao stranu, pa u komentarima iznosiš samo ono što njoj ide u prilog.

trebao bi da si kao nezavisni intelektualac, za kakvog se vjerujem smatraš, otvoreniji za svačiji ugao...izjave, činjenice, statistike.

Filip Mladenović

...115.000 деце живи у апсолутном сиромаштву, док је додатних 30,2 одсто у ризику да падне испод линије сиромаштва, саопштила је 2019. канцеларија Уницефа у Србији. Само половина деце у Србији похађа предшколско образовање, а када су у питању најсиромашнија деца, тај проценат је само девет одсто, односно шест процената када су у питању деца из ромских насеља, наведено је у саопштењу.

zabrinjavajuća statistika, nema šta.

nego, ne znam da l' si uFatio, al najmanje 95% ovdašnjih blogera (onako od oka procjenjeno) ne misli ništa dobro o vladavini SNS-a i AV-a, baš kao ni ti.

samo oni ne misle da rješenje problema treba tražiti u SFRJ mitologiji.

dolazel

Ružno je koristiti smrt ove devojke i veliku tragediju jedne porodice, a uvek si imao moju podršku, otvorenu i nedvosmislenu, kada si pisao o tom slučaju, za poturanje pro-komunističkih stavova i ideja.
Ružno i tužno!

Pa zar to u osnovi nije u saglasju sa doktrinom komunista jos od boljsevika pa nadalje? Jer to i jeste bilo glavno odlicje boljsevika u odnosu na menjsevike - pre svega surovost i okrutnost i spremnost da se zrtvuju politicki ideali ukoliko to moze da dovede to nekog strateskog politickog cilja. Tito kao bivsi sovjetski agent je tu doktrinu uveo od starta u svoj politicki program pa je nacin organizacije cele drzavne strukture a posebno tajnih sluzbi koje su imale, a i danas imaju, neogranicenu moc prekopiran od brace sovjeta.
Jer demokratija i posebno kapitalizam se baziraju na drustvenim kocnicama i sistemu koji je napravljen tako da niko nema niti moze da ima apsolutnu, diktatorsku vlasti i da uvek postoji i mora da postoji politicka opozicija i cela poenta demokratske drzave je da tu opoziciju, koja nije na vlasti, uzdigne do nivoa vlasti gde je onda moguca ravnopravna politicka borba. Dakle, sve suprotno u odnosu na Srbiju danas, gde je sistem manje vise i delje nepromenjen u odnosi na SFRJ period.
Uostalom, sam zlocin nad Andreom i ponasanje glavnih aktera, posebno oca i sina Mitrovic govori da je u Srbiji i dalje na snazi trend da elita nikome ne polaze racune i da za elitu ne vaze zemaljski zakoni.
I dokle god se stari komunisticki skelet drzave ne rasturi u paramparcad i iznova se napisu novi ustav i struktura drzave, dok se kompletno ne rasformiraju i iznova naprave apsolutno sve drzavne strukture od vojske i policije pa nadalje, Srbiji nece i ne moze da bude bolje. Kao lekar koji mora da ostrani bolesni deo tela da bi zdravi deo mogao da se oporavi, tako i Srbija mora da kompletno raskrsti sa komunistickim nasledjem i krene ka svojoj prirodnoj matici - Evropi sa kojom i dan danas imamo najvecu ekonomsku razmenu (samo Nemacka i Italia zauzimaju 20% izvoza i isto toliko uvoza).
A komunizam treba da ostavimo braci Rusima i Kinezima i onima iz Severne Koreje nek se nose kako umeju i znaju sa tim zlom. Komunizam je ponistio 20 vek u Srba, koji je da podsetim poceo velikom zrtvom i velikim pobedama srpskog naroda ne samo vojnim, da bi se pod komunistima, koji su kompletno ponistili i prekrenuli sve uspehe Srbije od ranije, skoro ceo Balkan, ne samo Srbija, pretvorio u prah i pepeo i gde je vise ljudi izginulo ili bilo istrebljeno i proterano u komunizmu nego svim prethodim ratovima zajedno.
Zato za Srbiju - demokratija i kapitalizam a ko voli komunizam uvek moze da se iseli u Severnu Koreju i da uziva u svim blagodetima nemanja struje, hrane, streljanjima, politickm cistkama i ostalim avanturama koje komunizam neizostavno donosi.

Word!
Amin!

Filip Mladenović

Jugo socijalizam nema nikakve veze sa bivšim SSSSR, Severnom Korejom...

I dok ga je bilo, Srbija je bila ugledna, prosperitetna država!

A sada? Prepuštena na milost i nemilost krupnog kapitala, koji je radništvo srozao do roblja, a prirodne resurse nemilosrdno uništava i zagadjuje sve, i vazduh, i vodu i zemljište!

Užas!

Filip Mladenović

Jugo socijalizam nema nikakve veze

I dok ga je bilo, Srbija je bila ugledna, prosperitetna država!

A sada? Prepuštena na milost i nemilost krupnog kapitala, koji je radništvo srozao do roblja, a prirodne resurse nemilosrdno uništava i zagadjuje sve, i vazduh, i vodu i zemljište!

to da jugo socijalizam nije imao baš nikakve veze s sa bivšim SSSSR-om (S.Koreja je ipak poseban slučaj) ne stoji.
da je bio mekši, humaniji (naročito u poznoj fazi), otvoreniji ka zapadu, to je nesporno.

za Srbiju kao državu slabo je ko u svijetu tada znao. znali su za Jugoslaviju.

A sada? Prepuštena na milost i nemilost krupnog kapitala, koji je radništvo srozao do roblja, a prirodne resurse nemilosrdno uništava i zagadjuje sve, i vazduh, i vodu i zemljište!

ono što nas jebe jest sprega krupnog kapitala i sitnih duša, al opet ne vidim kako to misliš da Srbija uđe u EU vraćanjem na vrijednosti iz perioda socijalizma.

Filip Mladenović

Odgovor je u skandinavskom modelu kapitalizma, dakle u socijaldemokratiji.

Tako je! U tom sistemu tvoj Tito bi bio smatran za teroristu. Uostalom, to je i bio.

Filip Mladenović

Odgovor je u skandinavskom modelu kapitalizma, dakle u socijaldemokratiji.

pa jbm mu miša-kokota, što se onda preganjamo oko Tita i SFRJ socijalizma u 140 komentara?

docsumann

Filip Mladenović

Odgovor je u skandinavskom modelu kapitalizma, dakle u socijaldemokratiji.

pa jbm mu miša-kokota, što se onda preganjamo oko Tita i SFRJ socijalizma u 140 komentara?

Filip Mladenović
Jugo socijalizam nema nikakve veze sa bivšim SSSSR, Severnom Korejom...

Nije tačno.
Pošto barataš činenjicama, istorijskim podacima da li znaš da je prvi posleratni ustav bio prepisan staljinistički?

Друго битно обележје је угледање на Устав СССР-а 1936. године (тзв. Стаљинов устав).

Šta se tu kaže o privatnoj svojini i podeli vlasti?

Ustav iz 1963. donosi još jednu novinu - u njemu se izričito kaže da je SKJ "vladajuća snaga zemlje" (ranije je bila 'rukovodeća'). To je, kako je Partija zvanično tumačila, ne stvar izbora nego istorijske nužnosti, jer je "Savez komunista organizovana rukovodeća snaga radničke klase u izgradnji socijalizma"

Ovo ti je program Komunističke partije Jugoslavije (koji opovrgava tvoju prvu rečenicu) koja je stvorena u Moskvi, ne u Srbiji, i koja je poslata na prostor Jugoslavije da radi na njenom razbijanju kao versajskoj tvorevini i koja je izjavila kako će bespogovorno da sluša direktive Kominterne.

Revolucionami, demokratski i socijalistički preobražaj koji je u toku Narodnooslobodilačkog rata i u posleratnom periodu izvršen u Jugoslaviii. sastavni je deo onog revolucionarnog sve1ško-lstorljskog zl»i- vaiija koje je pokrenuto Velikom oktobarskom socijalističkom revolucijom.

A ovo je upravo ta vododelnica (isto iz programa Komunističke partije) u XX veku kada je Srbija krenula pogrešnim putem van svih evropskih i demokratskih tokova

Tako je posle Drugog svetskog rata došlo do obrazovanja dva svetska tabora, s jedne strane imperijalističkog, antidemokratskog i ratnohuškačkog, pod vođstvom američkog imperijalizma, a s đruge strane — antiimperijalističkog, demokratskog i miroljubivog tabora, na čelu sa Sovjetskim Savezom.

Koliko je ovo tragikomično da se samo tiče nečije tuđe sudbine. 'Miroljubivi Sovjetski Savez'

U borbi za izgradnju socijalizma, kao i u čitavoj svojoj delatnosti, Komunistička partija Jugoslavije rukovodi se učenjem marksizma-ienjinizma, Iskustvom međunarodnog radničkog pokreta uopšte, a
napose iskustvima Svesavezne komumstičke p^rtije (boljševika)

Dakle ti tvrdiš da ono što piše u programu KPJ nije istina. Da li mi možeš reći na osnovu kojih podataka?

Zašto je došlo do ublažavanja u odnosu na druge komunističke države? Zato što su upropastili sve što su uzeli da rade, što je narod bio gladan i što je pretila još veća glad. Pa su komunisti pljunuli na sve što su napisali u svom statutu i otišli da mole 'imperijalistički Zapad' za malo hrane i novac. Tu se pojavljuje Truman i njegova strategija 'šutiranja u meki stomak Istočnog bloka' odnosno SFRJ. A onda nakon smrti Staljina i otklona opasnosti po Tita ponovno približavanje SSSR-u (vidi na primer pod Imre Nađ)

ponavljam se ali najvažniji dokument o ljudskim pravima (UN povelja) u novijoj istoriji nisu potpisali samo SSSR, sovjetski sateliti, Saudsijka Arabija i SFRJ (FNRJ)