Filozofija| Gost autor| Nostalgija

МОЈ СВЕТИ ЈОВАН

omega68 RSS / 20.01.2022. u 00:34

Бубњало ми је у глави.Изнад су звиждали куршуми.Покушавао сам да да се укопам , да се некако сакријем под земљу.Сетио сам се који је дан.Субота. У ово време се излази у град.Сад су сви моји ортаци испред ''Бахуса''.Нико и не зна где сам ја тренутно.То ме мучи у оваквом тренутку.Бар да знају да сам ту, у кукурузу од два метра и да нам је пресечена колона.И да има мртвих. Бар да знају...

Чини ми се да нисам превише везан за мајку. Али, ово је тренутак кад мислим на њу. Да ли ће да осети када будем погођен. Или, ако будем рањен , па неко почне да се иживљава на мени.

Мајко, помози ми. Боже, помози и ти , молим те.Која ми је слава? Свети Јован. ''Молим те Боже и Свети Јоване, помозите ми сад и никад више нећу да Вас молим''. Како их молим кад нисам крштен?

Боже и Свети Јоване , ако сад преживим обећавем да ћу да се крстим и да ћу да славим славу својих предака.
И ко је уопште престао да слави?, јеб...
 

На моју несрећу , поред живих баба и деда, ( крштених ) и оца и мајке, такође крштених , ја сам био двадесет пет година неприведен вери.Како се то десило?Да не дужим превише , једни баба и деда су били веома школовани још пре другог рата и тада су сматрали да веровање у Бога није у складу са њиховим образовањем(?). Други су дошли ''влаком без влачног ( возног ) реда у Војводину и постали колонисти.Како то већ иде, да би добио бољу кућу или посао морао си бити одан партији и морао си(?) да слушаш наређења.Наређење те '46. је било да више нема Бога и славе.Тако је мој деда бацио у снег славски колач који се у Лици вековима правио.Вековима су Срби тамо славили , да би им комунисти на крају прекинули традицију. Можда је ту више било ауто - цензуре, не могу да судим о ономе што нисам доживео , само знам да ми је други деда( школованији ) који се још пре рата занимао за те ''прогресивне идеје'', пред крај живота рекао :

- Е мој сине, не знаш ти шта су комунисти у стању да ураде.

Боље да никад не сазнам.

Елем, мада су моји крштавани на кварно од својих баба и деда , непосредно после рата , ја ето у слободи и миру демократског комунизма, нисам.А то у Шумадији , где су и комунисти одлазили код очева и мајки у село на славу, уме да буде мало ... незгодно. Не, нисам ја имао никад проблеме због тога , само није згодно када те другови зову из године у годину на славу , а ти ...ништа. Видим свећу, колач, питам ја њих о свему и на крају питам своје кући што ми не славимо.Они кажу , ето престали ови наши старији, па нисмо никад, како сада да испадамо неки новокомпоновани верници и тако...

Почнем и ја да славим. Како поред живог оца? - рекли би овде код мене . Ћале је рекао:

- Ти почни , ја ћу све да ти помогнем , али не терај ме, мене је срамота после толико година.Не знам да се понашам акомеразумеш. Почнем ја. Али, у почетку без колача и свеће.Гледају ме ови моји другари па размишљају да је и то неки напредак. Знам ја шта треба , како се поштује традиција која траје вековим, али никако да сазри.

Онда одлазим на ратиште. Када си у безизлазној ситуацији, када ти остаје само молитва, окрећеш се и ономе чему ниси никад .Бубњало ми је у глави.Изнад су звиждали куршуми.Покушавао сам да да се укопам , да се некако сакријем под земљу.Сетио сам се који је дан.Субота. У ово време се излази у град.Сад су сви моји ортаци испред ''Бахуса''.Нико и не зна где сам ја тренутно.То ме мучи у оваквом тренутку.Бар да знају да сам ту, у кукурузу од два метра и да нам је пресечена колона.И да има мртвих. Бар да знају... Чини ми се да нисам превише везан за мајку. Али, ово је тренутак кад мислим на њу. Да ли ће да осети када будем погођен. Или, ако будем рањен , па неко почне да се иживљава на мени. Мајко, помози ми. Боже, помози и ти , молим те.Која ми је слава? Свети Јован. ''Молим те Боже и Свети Јоване, помозите ми сад и никад више нећу да Вас молим''. Како их молим кад нисам крштен? Боже и Свети Јоване , ако сад преживим обећавем да ћу да се крстим и да ћу да славим славу својих предака. И ко је уопште престао да слави?, јеб...

После неког времена сам се крстио заједно са братом који је био још дете. За њега и није било чудно, али за мене мало јесте.Шта да се ради - боље икад него никад.

Славимо , ето , већ годинама.О томе какав сам верник могло би да се дискутује.Не идем редовно на литургије , али се трудим да живим у складу са законима. Божијим и људским. Поред неких незадовољстава , живот ми ипак пружа и сатисфакције.Сви смо здрави, живи добијамо потомство, завршавају се факултети...Биће и пара, то је најмањи проблем. Отац и мајка такође славе очеву славу, а за дедину по мајци спреме ручак и пресеку колач.

Сутра ћу по први пут да водим сина у цркву да заједно учествујемо у сечењу колача. Први пут са оцем на јутрење. Ја са мојим нисам. Нема везе , важно је да ће нас бити сутра тројица. Брат, мој син и ја. Отац ће да нас чека кући да му донесем половину колача као и сваке године. Надам се да сам испунио дуг према вековној традицији своје породице.

Није, можда, толико страшно пасти - страшно би било не устати.

Свима који славе онога коме је Господ дозволио да му крсти Сина, желим срећну славу.

омега68



Komentari (261)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kamilo_emericki kamilo_emericki 11:07 21.01.2022

Re: ...

predatortz
домаћини стојали све време и служили госте.


E, taj sam!
Tome me naučila baba!
Domaćin ne seda dok u kući ima gostiju.

Domaćin, kod nas u kući, nije sjedao od momenta kad se zapali svijeća, poslije čitanja Slave, pa do gašenja svijeće koje se obično dešavalo oko 7 uveče. To se zvalo služenje Svetog Nikole. Mogao ga je zamjeniti, i mjenjao ga je sin. Kad sin preuzme služenje onda domaćin sjeda. Inače i ruča stojeći. Bilo mi je zadovoljstvo da nekoliko puta zamjenim mog Živka u toj ulozi.
kamilo_emericki kamilo_emericki 11:11 21.01.2022

Re: ...

alselone
Nikvetove i Kamilove priče mogu biti zasebni blogovi na temu slava. Uživam čitajući. :)

Hvala Alse.
Lako je pisati o stvarima koje živiš ili si živio. Kad pišeš iskreno, bez razmišljanja kakve će efekte pisanje imati kod koga.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:24 21.01.2022

Re: ...

Verovatno je bilo povezivano sa smrću, ali su popovi dolazili i da svete vodicu za slavu ili za uskrs.

Живела сам у краља Петра где су свештеници често пролазили на путу за Саборну и Патријаршију и за њима се увек чуло зззз... баксуз.
benedykt benedykt 11:36 21.01.2022

Re: ...

freehand
Drago mi je da sam ponovo bio na usluzi i podučio vas nečemu, mislim da ne živite (dalje) u zabludi…


Naravno, ispravljanje grešaka u kucanju uvek je od velikog značaja i karakteristično je samo za velikodušne ljude od znanja.
Ali ima tu kvačica: nije ni Ujugr, ali ni Ujgur. Tek nije beznačajni pion a ima debele veze i sa CIA i sa MI6, ali ako si pročitao komentar od pre nekoliko dana verovatno si to i video, mada si propustio da odgovoriš

Hvala zaista na pitanju, nisam se više vraćao na datu raspravu niti čitao komentare, pa tako ni taj oko MI6 & CIA, iz prostog razloga što je tema bila neka sasvim deseta a ne Kazahstan. Da vam pomognem i oko toga, mada bih zaista tu priču ostavio za neku drugu raspravu. Elem, ko god da vam prodaje tu MI6 & CIA priču, odnosno gde god da ste naleteli na istu, slagali su vas za sve pare. Taj čovek ili ti ga Karim Masimov vam je ako niste znali bio dva puta premijer Kazahstana, oba puta lično postavljen od strane Nursultana Abiševiča, kao što je bio pre toga i ministar svega i svačega, tj zamenik premijera, odnosno posle toga i prvi čovek bezbedonosnih struktura kome je opet zamenik na toj poziciji bio niko drugi već isti onaj sinovac Nursultana Abiševiča po imenu Samat Abiš. Sve u svemu, taj isti čovek je dvadeset godina bio samo i jedino ispostava klana Nazarbajeva, odnosno najobičniji potrčko jer je Ujgur pa samim time nije ni mogao da ima bilo kakvu realnu moć.
Kao što sam vam već rekao u tom komentaru, niko nikog tu neće da juri jer su se tada dogovarali i pregovarali, pa se u međuvremenu konačno pojavio i sam Nursultan Abiševič pre neki dan i rekao kako je on kao fol bio u penziji od 2019. Ruske tj trupe ODKB-a su brže otišle nego što su i došle, ali da pretpostavim kako vam to nisu rekli tamo gde su vam prodali to oko CIA & MI6. Ne nasedajte na jeftinu propagandu, već malčice bolje proučite situaciju. Eto toliko…
Dajte zato da ne skrećemo sa teme, jer će valjda gosn Milanče da napravi zaseban blog o svemu tome, pa da iz Engleske zemlje proleterske u istom pokuša da nekako uobliči to oko CIA & MI6. Čovek se žrtvuje u osinjem gnjezdu, pa je upućen… Valjda…
milisav68 milisav68 11:44 21.01.2022

Re: ...

kamilo_emericki
Nije bio vjernik, nikad nismo pričali o tome, ali po svemu što je radio i kako se ponašao bio je agnostik koji je držao do nekih ponašanja koja su bila dio vezivnog tkiva porodice i određenog kruga prijatelja

Ljudi (naročito danas) ne razlikuju veru (religiju) od tradicije.

Ni moji nisu bili klasični vernici, pa su sve verske običaje poštovali kao tradiciju, a tako i ja shvatam.

Slava je baš to što kažeš, okupljanje dragih ljudi, što rodbine, što prijatelja, za razliku od badnjeg dana, odnosno večere, koja je usko porodični ritual.
milisav68 milisav68 11:47 21.01.2022

Re: ...

Izraz - Tamni vilajet je mnogo stariji od postojanja Jugoslavije.
milisav68 milisav68 11:51 21.01.2022

Re: ...

principessa_etrusca
и за њима се увек чуло зззз... баксуз.

Da, sećam se i toga.
predatortz predatortz 11:53 21.01.2022

Re: ...

milisav68
Izraz - Tamni vilajet je mnogo stariji od postojanja Jugoslavije.


I tačan.

Bosna je prokleto parče zemlje, natopljena krvlju, gde komšija komšiju kolje koji god sukob u svetu da krene. Zajedno ne može, razdvojeno ne daju!
gvozden1 gvozden1 11:58 21.01.2022

Re: ...

sada ima te (sada odrasle) dece kojima je ta indoktrinacija bila nešto simpatično, te takva su vremena bila i slično.


A teror je bio perfidan,


I evo rezulta
Ne sjećam se kad sam kršten, a sad nemam ni koga pitati.

.
Otac je bio jedan od poslednjih u selu koji je slavio. I poslije đedove smrti, mislim sve do početka osamdesetih, kad je zaključio da više nema gostiju sa kojima može slaviti Svetog Nikolu. Nije bio vjernik, nikad nismo pričali o tome


Ja ne slavim jer se ne vidim u svemu tome


Da, može se reći da to nije posledica.

Ne, nije, uopšte.
zilikaka zilikaka 12:10 21.01.2022

Re: ...

taj sam!
Tome me naučila baba!
Domaćin ne seda dok u kući ima gostiju.

Da, i ja se sećam očevog strica koji ji isto tako. Već kod njegovog brata je bilo opuštenije, mada, to što priča Prinčipesa, nije se nešto krkalo celu noć. Pošto se idično slavi u više kuća, svi osim domaćina i domaćice su išli naizmenično da čestitaju i malo posede. Nije to bio celovečernji provod neko iskazivanje poštovanja. A najbliža familija se okupljala uz bogat ručak, to se obavljalo pre gostiju.
I da, ja se sećam da se na slavu nije pozivalo nego ko god dodje bio je dobro došao, a prosto se podrazumevalo da svratiš kod bliskih ljudi.
Slično ko, daleko bilo, sahrana.
Sad je potpuno drugačije, slave su ozbiljne gozbe i provodi, a niko ni ne pomišlja da ide nepozvan
docsumann docsumann 12:15 21.01.2022

Re: ...

Ni moji nisu bili klasični vernici, pa su sve verske običaje poštovali kao tradiciju, a tako i ja shvatam.


moja baba po majci je oduvijek slavila i bila je istinski vjernik.
ujak koji je bio u partiji, pri tom pravnik u sudu i kasnije u miliciji, obično ne bi bio kod kuće kad je pop dolazio, ali je kasnije nastavio s tradicijom nakon babine smrti
no Boka je generalno zadržala i očuvala religijsku tradiciju mnogo više nego ostatak Crne Gore, koja je dobrano ateizovana.



zilikaka zilikaka 12:32 21.01.2022

Re: ...

milisav68
principessa_etrusca
и за њима се увек чуло зззз... баксуз.

Da, sećam se i toga.

A pazi sad, ja stvarno u komšiluku nisam imala sveštenike, odrastala sam u zgradi, ali znam da mi je otac pričao da su još kad je on bio dete, popa smatrali baksuzom.
Znači, čovek rođen početkom tridesetih godina. Biće da to nema veze s komunizmom nego da kad on ide po kućama to ne sluti na dobro.

Mada...jedno od najranijih mojih sećanja, pred Sv.Luku sestra i ja kod dede i babe, treba da dodje pop sa sveti vodicu, i oni nas svetuju kako "kad dodje popa, on će da sveti vodicu, a mi treba da se krstimo" i joß nas provere umemo li.
Ulazi pop na vrata i ja krećem da se krstim. U početku me baba kao malo sputavala, al ne dam se ja, "vozim krugove", ne stajem.
Jedno vreme se svi pravili da ne primećuju, gde bre dete od 4-5 godina da poremeti ceremoniju, al kad sam se meni umorila desnica pa nastavila levom, tu prasnuše u smeh i mene zaustavili i objasnili da ne treba tako.
To pamtim kao jedan od prvih blamova, gde sam se trudila i dala sve od sebe a uspalo loše. I to samo zato što ih je mrzelo da mi lepo objasne.

...a mogu misliti kako je sve to odraslima izgledalo
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:08 21.01.2022

Re: ...

I da, ja se sećam da se na slavu nije pozivalo nego ko god dodje bio je dobro došao, a prosto se podrazumevalo da svratiš kod bliskih ljudi.

Из детињства се сећам да су излазили огласи у Политици, посебно уочи већих слава као што је св. Никола, са обавештењем да породица та и та, без помена славе, неће примати посете тог и тог датума, рецимо 19. и 20. децембра.
nikvet pn nikvet pn 13:24 21.01.2022

Re: ...

kamilo_emericki
11:11 21.01.2022
Re: ...
alselone
Nikvetove i Kamilove priče mogu biti zasebni blogovi na temu slava. Uživam čitajući. :)


Hvala Alse.


Такође захваљујем.

Поденуо си ме да поменем часну старину госн Константина Крсмановића, 84г. Искрени верник, човек од реда био је изопштен од система али дозирано због знаменитог деда-стрица Бранка. До пре нешто година славио је седам слава, седам славских колача секло се у његовој кући. Главна слава је Петковица јесења, старином из Мутнице (и Ц.Горе) и ту је звао госте. Друго је био св.Трифун, само мушки. Остало је било: летња Петковица, затим госпа-Цицина из Варварина, па онда њене тетке која јој је дала дебелу моравску њиву у мираз, затим неки никад-чуо светац који му је изнео живу главу из саобраћајке, па мали св.Тривун на бербу винограда... Онда је смањио, виноград са св.Тривуном предао унуку, варваринска њива је продата па нека купац поштује шта сматра...

Слава без гостију је мали колач пресечен уз оченаш пред бољи ручак и то је то. Никад тиме није махао нити причао у јавности осим када га се пита за савет. А знатижељника новокомпонованих бесрамних било је ихај.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:42 21.01.2022

Re: ...

Boka je generalno zadržala i očuvala religijsku tradiciju mnogo više nego ostatak Crne Gore, koja je dobrano ateizovana.

Са мајком сам много пропутовала у детињству јер је баш била ентузијаста за road trips. Кад је дефинитивно постало јасно да ће ловћенска капела бити срушена, мајка је мене и другарицу водила из Дубровника на Цетиње. Успут смо обишле Савину, Котор и онда наставиле уз которске стране куда је ишао и сав теретни саобраћај. Добро се сећам мајчиног презнојавања док је возила, док милимо међу неким пренатовареним тешким камионима.

У суботу смо ишле на Ловћен, колико се сећам, по неком труцкавом макадаму, а у недељу у Цетињски манастир где је био владика Данило Дајковић кога сам запамтила као високог, погуреног старца. На недељној служби нас није било више од 6 или 7, укључујући нас три. Када смо из манастирске таме изашле на бљештаво летње сунце, неке жене које су пролазиле су се освртале и гестикулирале, гледајући нас погледима пуним презира, подсмеха и мржње.

Ми смо очигледно дошле са стране, биле смо преплануле и обучене, не непристојно, али онако, морски. Питам се само какав третман би тамо имао неки локалац који одлази у манастир.
docsumann docsumann 13:52 21.01.2022

Re: ...

Ми смо очигледно дошле са стране, биле смо преплануле и обучене, не непристојно, али онако, морски. Питам се само какав третман би тамо имао неки локалац који одлази у манастир.


sama si rekla da se radilo o Cetinju. a to ti je najcrnogorskija moguća Crna Gora.
tu je represija prema crkvi i sveštenstvu bila žestoka.

iako svega par desetina kilometara vazdušne linije daleko, Boka je gajila drugi odnos prema vjeri.
u Herecg Novom su sve poznatije porodice, koje su generacijama unazad tu prisutne, održale običaj slavljenja slave.
nijedna crkva u gradu nije nikad prestajala s radom, kako pravoslavna tako i katolička.
docsumann docsumann 13:54 21.01.2022

Re: ...

principessa_etrusca


nego kad si se več dotakla rušenja Njegoševe kapele na Lovćenu, da podsjetim na priču o Isu Mahmutoviću

gvozden1 gvozden1 14:01 21.01.2022

Re: ...

седам славских колача секло се у његовој кући

Dva su čest slučaj.
Prva, osnovna se tako i zvala, slava.
Za ostale (koliko god da ih je) se govorilo (i govori) "lomim kolač"
Dakle ne, slavim, nego, lomim kolač.

Uglavnom zbog imanja, ako je nešto nasleđeno od nekog ko je slavio, i posebno ako nema te kuće više, obavezno se lomio kolač tog dana.
Za kupljeno i nije moralo.

Skromnije, uglavnom samo obred, sveća, kolač, panaija, nešto bolji ručak, ali najčešće bez gostiju ili pak sa jednim dva.

A slava, tradicionalna, seljačka, u ovim krajevima, je prilično krute forme.

Ujutru rano se odnese panaija u crkvu, i do dolaska gostiju uglavnom ništa više osim sređivanja poslednjih detalja.

Kad stignu svi, a tačno se znalo ko treba da dođe i iznenađenja su bila vrlo retka, i da neko izostane i da neko bane, kreće obred lomljenja kolača.

U prvo čelo (vrh stola) seda uvek isti čovek, dolibaša (kod mene tada deda Boža) do njega, sa leve strane, opet uvek isti (čiča Sima) sa kojim domaćin lomi kolač.

Ti ljudi su sa nešto više poštovanja tretirani i mimo slave, jer "on mi je dolibaša" "s njim lomim kolač" a to onda nije baš bilo ko ili samo običan rođak.

Posle očenaša i molitvi, koje su se ređale po "vincima" ("pismo ovo prvo vince u ime gospoda boga i tvrde slave nebeske....drugo u ime svetog Jovana, krsne slave..... treće u ime troje trojice, žive bogorodice, četvoro u ime petke i nedelje..... peto..... šesto..... zna to da potraje) se lomi kolač, a onda svi sedaju.

E tad deda Boža obavezno ispriča kako je golim rukama jednom oterao kurjaka sa prtine, a malo je falilo da ga kurjak rastrgne :)

Odlazili se relativno brzo posle ručka, vrlo retko se baš zadržavao, a napiti se na slavi je bilo prilično sramota.

Malo gasa se tolerisalo, pijanstvo ne.
milisav68 milisav68 14:05 21.01.2022

Re: ...

zilikaka

A pazi sad, ja stvarno u komšiluku nisam imala sveštenike, odrastala sam u zgradi, ali znam da mi je otac pričao da su još kad je on bio dete, popa smatrali baksuzom.
Znači, čovek rođen početkom tridesetih godina. Biće da to nema veze s komunizmom nego da kad on ide po kućama to ne sluti na dobro

Ma jedno je smatranje, a drugo javno poželjno društveno ponašanje.

Ekvavilent toga bi bilo kad se danas krste svaki put kad prolaze pored crkve ili kad zvone crkvena zvona.

Najveći "vernici" danas, su upravo ti koji su onda pljuvali po popovima i crkvi.
milisav68 milisav68 14:20 21.01.2022

Re: ...

gvozden1

Dva su čest slučaj.
Prva, osnovna se tako i zvala, slava.
Za ostale (koliko god da ih je) se govorilo (i govori) "lomim kolač"
Dakle ne, slavim, nego, lomim kolač.

Kod nas se to zove Preslava, a povod je sličan onom koji si naveo.

Inače, postoji i seoska slava, i tada je vašar u selu, dolaze gosti sa strane, ali nema sveće i kolača, samo ručak (obično se obrne neko pragnje).
predatortz predatortz 14:33 21.01.2022

Re: ...

Kod nas se to zove Preslava,


Isto.
gvozden1 gvozden1 15:09 21.01.2022

Re: ...

Kod nas se to zove Preslava,

A ovde je preslava to, seoska slava, ništa obredi, samo krka.
Posle toga vašar.
U Robajama mojim to je Spasovdan (od nas su Beograđani videli pa prepisali :))

Čačani to zovu obetina.
zilikaka zilikaka 15:18 21.01.2022

Re: ...

predatortz
Kod nas se to zove Preslava,


Isto.

Zar nije Preslava zapravo slava mesta u kojem si. To nekako zavisilo od parohijske crkve, kome je posvećena.
gvozden1 gvozden1 15:27 21.01.2022

Re: ...

zilikaka
predatortz
Kod nas se to zove Preslava,


Isto.

Zar nije Preslava zapravo slava mesta u kojem si. To nekako zavisilo od parohijske crkve, kome je posvećena.

Ajd što ovaj Bosanac ne zna, al bre Šumadinac!
:)

Ma, nije uzalud rečeno, sto sela - sto adeta.

Svud različito, i sve je ispravno.

Eto, parohija u kojoj je i moje selo se prostire na pet sela, i svih pet preslavljaju različite preslave.
A crkva ista.

I imale su te preslave smisla, posebno vašari.
Uglavnom su u proleće, i tu se obznanjivalo da je neka devojka stasala za udaju.
Ne nekako zvanično, nego je roditelji malo bolje obuku, dozvole joj da igra u kolu bez njih, da momak sme da se do nje uhvati u kolo, onda do jeseni ide proševina pa na jesen svadba.
(i tako je skinu s 'rane) :)
gedza.73 gedza.73 16:04 21.01.2022

Re: ...

Ajd što ovaj Bosanac ne zna, al bre Šumadinac!
:)


I kod mene je isto kao kod Milisava i Predatora. Slava i Preslava. Sveti Nikola u maju i u decembru. isto i sveti Jovan. Seoska slava je nešto drugo. Ako je crkva posvećena Svetom Đorđu onda je to seoska slava. U dvorištu su postojali trpezari za svaki kraj. Nekada su ljudi donosili hranu sa sobom, ručali u svojim trpezarima, gosteći se sa komšijama i razgovarajući. Omladina je igrala, šetala, 'vašarila'... Danas se organizuje 'ketering', ljudi donose priloge bilo u novcu, stoki, piću... Lepo je.
ništa obredi

Ima služba.

Na preskok sam prešao po komentarima pa ne znam da li je neko pomenuo da je postojao doček slave, naveče.
kod mene je, osamdesetee u pitanju, školu vodila komunistička porodica i par komunističkih nastavnika. Ako ti je razredni neko od njih onda ti za verske praznike ne gine šikaniranje. Neka deca su baš nagrabusila. Gore nego današnje vršnjačko nasilje i to još od pedagoga. Lako proverljivo, dosta živih svedoka.

Postoje tačni podaci o rušenju mnogih pravoslavnih hramova po Srbiji, Bosni i Hrvatskoj od strane komunističkih vlasti tokom posleratnih godina.

Kad je pomenut Sveti Sava. Njegove mošti su Turci doneli u Beograd i spalili na Vračaru. Nakon oslobođenja od Turaka dolazi se na ideju da Srbi naprave hram. Balkanski ratovi, I svetski odlažu gradnju sve do sredine tridesetih.

Tokom nemačke okupacije Švabe koriste nedovršen hram kao parking. Posle Turaka, nemaca dolaze komunisti, oslobodioci, koji ga koriste isto kao parking ili kao magacinski prostor za državna preduzeća.


Desetina molbi su upućivane da se hram obnovi i završi njegova gradnja. Imajući u vidu značaj Svetog Save za srpsku istoriju svaka molba je bila odbijena.

Predlozi vrha komunističke partije su bili da se zidovi i temelji razruše a na tom mestu podigne cirkus (kad su mogli Turci da pale i zabranjuju zvona pa se zvonilo drvenim klepetalina što ne bi mogli komunistički klovnovi da se igraju sa srpskom istorijom) ili galerija fresaka. I zašto se danas bunimo kad nam po istoriji pljuju Albanci, Hrvati i muslimani a za ponos nam je što su to isto radili komunisti?

Zamisli da neko kaže kako Notr Dam nakon paljevine treba da se sruši i da se na tom prostoru izgrade kafići.



zilikaka zilikaka 16:11 21.01.2022

Re: ...

Eto, parohija u kojoj je i moje selo se prostire na pet sela, i svih pet preslavljaju različite preslave.


Pa dobro, ja sam se vodila nekim uobičajenim merilima, da je selo najmanje 1000 duša, pa onda zidaju i svoju crkvu, ne ortače se sa druga 4 sela.
gvozden1 gvozden1 16:21 21.01.2022

Re: ...

Ako je crkva posvećena Svetom Đorđu onda je to seoska slava.

E to je, opet, nešto treće, to je crkvena slava.

Kod mene je to Ivanjdan, rođenje svetog Jovana, a crkva jeste njemu posvećena.

Tu je isto kao što ti pišeš za preslavu, služba, ručak u parohijskom domu koga sprema unapred određeni parohijan (na tom ručku se određuje ko je domaćin sledeće godine) i sve isto, krka, vašarenje....
gvozden1 gvozden1 16:31 21.01.2022

Re: ...

zilikaka
Eto, parohija u kojoj je i moje selo se prostire na pet sela, i svih pet preslavljaju različite preslave.


Pa dobro, ja sam se vodila nekim uobičajenim merilima, da je selo najmanje 1000 duša, pa onda zidaju i svoju crkvu, ne ortače se sa druga 4 sela.

Ma moje se prišljamčilo da ne troše pare za zidanje :)

Nemamo ni crkvu ni školu.

Krenuli da zidaju 1942. al krenuli četnici (ovo se ne zezam, stvarno je tako) posle ih izdadoše Englezi, pa to prestane.

Došli do prozora sa zidanjem i tu stalo.

A onda dođoše komunisti, porušiše to ozidano, zemlju na kojoj je bila oduzeše (neki domaćin ustupio crkvi svoju zemlju, a njega zahvatila otimačina) i orali preko toga. Posle bili zadružni voćnjaci, šljiva.

Sad je vraćeno, taj čije je sad izdaje tu zemlju pod kiriju, ali ko god uzme taj deo gde je bila crkva ne obrađuje i sad je korov na tom mestu.
nsarski nsarski 17:29 21.01.2022

Re: ...

Predlozi vrha komunističke partije su bili da se zidovi i temelji razruše a na tom mestu podigne cirkus (kad su mogli Turci da pale i zabranjuju zvona pa se zvonilo drvenim klepetalina što ne bi mogli komunistički klovnovi da se igraju sa srpskom istorijom)


Pa, ja sam odrastao u komšiluku započetog hrama Sv. Save, i igrao se po započetim zidovima te građevine. Kao klinac sam se tu sa društvom krio pušeći prve cigarete krišom. Te zidine su uglavnom služile kao skrovište Šiptarima koji su tu spavali, vršili nuždu, dovlačili žene slobodnog morala, a u dvorištu je bio vozni park komunističkog preduzeća Rad. Cela građevina je bila zatrpana komadima novina iskrišćenim kao toalet papir. U dvorištu uglavnom truli i pokvareni kamioni koji nikud nisu išli. Bila su to srećna Titova vremena kad se išlo u Makarsku i širila ljubav prema komunizmu.

Ispred Hrama, tamo gde je sada spomenik Karađorđu, je bila pstavljena velika šatra za Cirkus Adriju, ispred koga se prodavala "šećerna vuna", gađalo iz vazdušne puške u pokretne patkice - pročitati Andrićevu pripovetku "Ćorkan i Švabica" i sve će biti jasno. Komendija je došla tiho i bezazleno , su prve reči te pripovetke.
Sve zajedno, komunjare su od tog Hrama u izgradnji napravile ruglo puno kiča i vašara. Kasnije je tu bio Cirkus Moira Orfei, sa tigrovima, slonovima i klovnovima.
Drugarica Moira je umrla 2015. godine u 84. godini života.

Mi se sada vajkamo da će nam Šiptari na Kosovu od svetinja svetih napraviti javne klozete, a komunjare su to apsolvirale već pre 50 godina. Te iste komunjare koje danas "brane" Kosovske svetinje. A šta će Šiptari od Kosovskih svetinja da naprave, to se može videti po tome šta su Turci napravili od Pravoslavnih crkvi i hramova na Kipru kada su oteli pola ostrva.






milisav68 milisav68 17:31 21.01.2022

Re: ...

gvozden1

Ajd što ovaj Bosanac ne zna, al bre Šumadinac!
:)

Nemoj da se zezaš sa Šumadincem iz Radovanja :)

Slava sela/mesta se zove Litija ili Zavetina.

seoska slava se praznuje u čast sveca zaštitnika sela, a sama reč „zavetina“ navodi na pomisao da je praznik nastao u vezi sa nekim zavetom. Suočeni sa nekom katastrofom ili nesrećom koja je zadesila selo (epidemija ljudi ili stoke, grad, poplava) seljaci su se obraćali nekom svecu za pomoć zavetujući  mu se da će praznovati njegov dan ako usliši njihove molitve i to su činili svake godine.


link

Ovo sam znao bez guglanja, ali me mrzi da kucam.
gvozden1 gvozden1 17:35 21.01.2022

Re: ...


Nemoj da se zezaš sa Šumadincem iz Radovanja :)

Mesto gde je bilo klanje
Srbi zovu.......?
:)

E da, zavetina, i to je jedan od izraza.
milisav68 milisav68 17:40 21.01.2022

Re: ...

gvozden1

Mesto gde je bilo klanje
Srbi zovu.......?
:)

Misliš tamo konkretno ili uopšte?

U svakom slučaju ne znam.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:43 21.01.2022

Re: ...

Ako ti je razredni neko od njih onda ti za verske praznike ne gine šikaniranje. Neka deca su baš nagrabusila. Gore nego današnje vršnjačko nasilje i to još od pedagoga. Lako proverljivo, dosta živih svedoka.

Такву једну, баш ружну причу, сам чула у Студеници раних 80-их где су учитељица и деца дечаку на Велики Петак гурали сланину у уста.
Kad je pomenut Sveti Sava. Njegove mošti su Turci doneli u Beograd i spalili na Vračaru. Nakon oslobođenja od Turaka dolazi se na ideju da Srbi naprave hram. Balkanski ratovi, I svetski odlažu gradnju sve do sredine tridesetih.

Поред храма је и мала црква Св.Саве, завршена крајем 19-ог века.

Иначе, ако се добро сећам, чула сам да су се ломила копља око габарита нове зграде Народне библиотеке која је грађена 60-их, па је срећом направљена нижа зграда уместо вишеспратнице која је првобитно планирана, тако да је сачуван врачарски плато и окружење будућег храма није нарушено.
gvozden1 gvozden1 17:49 21.01.2022

Re: ...

milisav68
gvozden1

Mesto gde je bilo klanje
Srbi zovu.......?
:)

Misliš tamo konkretno ili uopšte?

U svakom slučaju ne znam.

Ma stihovi sjajne pesme (Valjevca) Petra Pajića, Srbija.

...................
Srpskog vođu Karađorđa
Ubio je drugi vođa
Mesto gde je bilo klanje
Srbi zovu Radovanje......
gedza.73 gedza.73 17:53 21.01.2022

Re: ...


nsarski
Mi se sada vajkamo da će nam Šiptari na Kosovu od svetinja svetih napraviti javne klozete, a komunjare su to apsolvirale već pre 50 godina. Te iste komunjare koje danas "brane" Kosovske svetinje.

I još botovi tvrde kako je bilo uređeno i kako su se poštovale slobode i prava svakog pojedinca.
Pismo patrijarha srbskog Gavrila Dožića maršalu Josipu Brozu
...

od strane rulje predvođene od Nedeljka Golubovića, činovnika državne prodavnice u Pljevljima, unutrašnjost hrama rušena i demolirana...
Tom prilikom je vršena nužda pred crkvom i izmetom mazana ikona pred crkvenim vratima. Hram je ličio na pustoš kao da su vandali tuda prošli, što je narod potsećalo na teške dane našeg robovanja pod Turcima.

Obesvećenje hramova, pretvaranjem istih u magacine za žito ili suncokret (Orahovac, Uroševac i Sjenica), dozvoljavanje da pitomci dečjih domova, pod nadzorom vaspitača, po crkvama uništavaju sve što im do ruke dođe (slučaj u Blacu i slučaj u Borču), nezainteresovano posmatranje kako pojedinci ili grupe upadaju u hramove gde vrše najgrublje ekscese, izazivačko ponašanje državnih funkcionera, koji u crkve ulaze s kapom na glavi i cigaretom u ustima, česte su pojave u svima krajevima zemlje.

u Šuljmu (Srem). Crkva je obijena, u crkvi izvršeno demoliranje i uništavanje i svršena nužda u samom hramu, pa i u Svetom Putiru, iz koga se narod pričešćuje. Ovo se desilo u vremenu kad je ključ od crkve držao Mesni Narodni Odbor, koji ga je oduzeo od crkvene uprave, da bi na crkvenoj kuli postavio osmatračnicu za nadzor nad žetvom i vršidbom žita. Obavešten o svemu ovome, sekretar M. N. O. odgovorio je pretsedniku crkvene opštine: "A valjda ti žao što se vrši nužda u crkvi?

U Eparhiji gornjokarlovačkoj, gde su ustaše uništile 145 crkava i 44 kapele, srušene su sada odlukom mesnih vlasti, mesto da budu opravljene, oštećene crkve u Ploči, Komiću, Mutiliću i Srednjoj Gori. Crkve u Jasenku i Počitelju, koje su slučajno bile ostale neoštećene, takođe su srušene. Istih slučajeva ima i u Srbiji (G. Toplici, Đurđevo), Bosni (Skugrić, sr. Modrić i dr.) u Sremu (Brestač). U Rožaju je na traženje narodnog poslanika dinamitom dignuta u vazduh postojeća crkva da bi se materijal upotrebio u druge svrhe.


Naravno da će Albanci, kao i srpski komunisti kad tumače istoriju u čijem su kreiranju učestvovali, da tvrde kako su sve kuće od čokolade. Čak Albance više razumem od ovih naših beslemaća.



Marko Atlagić, hrvatski komunista, član SKH, ubeđuje i nagovara meštane sela Parčići, Benkovac, sa ciljem da se spreči obnova hrišćanske crkve iz 12. veka i to 1988.godine - stoji u opisu fotografije koju je postavio Blažo Đurović.






milisav68 milisav68 17:56 21.01.2022

Re: ...

gvozden1

Ma stihovi sjajne pesme (Valjevca) Petra Pajića, Srbija.

...................
Srpskog vođu Karađorđa
Ubio je drugi vođa
Mesto gde je bilo klanje
Srbi zovu Radovanje......

A-ha, jebešga, Radovanje bilo i pre klanja.

Inače, ljudi su posle toga bežali odatle (plašeći se prokletstva valjda) najčešće u Azanju, pa danas postoji interna zajebancija - to nisu ljudi, to su Azanjci.
gedza.73 gedza.73 18:02 21.01.2022

Re: ...

principessa_etrusca
Такву једну, баш ружну причу, сам чула у Студеници раних 80-их где су учитељица

Strašno što je sistem takve ljude protežirao i nagrađivao. Ove ljude koje sam pomenuo znam. jedna od učiteljica je posebno maltretirala par dece. Huškala je ostalu decu na njih.

Takvo perfidno nasilje mogu da relativizuju samo ljudi koji su bili na neki način umešani u taj sistem.


freehand freehand 21:06 21.01.2022

Re: ...


Такву једну, баш ружну причу, сам чула у Студеници раних 80-их где су учитељица и деца дечаку на Велики Петак гурали сланину у уста.

Ta je i naivna kakvih je sve priča u Politici Ekspres bilo u to vreme.

predatortz predatortz 23:07 21.01.2022

Re: ...

Ajd što ovaj Bosanac ne zna, al bre Šumadinac!
:)


To što se u tvojoj parohiji zove preslava, kod nas je prosto seoska molitva, ili samo molitva kako narod obično zove.
NNN NNN 23:50 21.01.2022

Re: ...

Domaćin, kod nas u kući, nije sjedao od momenta kad se zapali svijeća, poslije čitanja Slave, pa do gašenja svijeće koje se obično dešavalo oko 7 uveče. To se zvalo služenje Svetog Nikole. Mogao ga je zamjeniti, i mjenjao ga je sin. Kad sin preuzme služenje onda domaćin sjeda. Inače i ruča stojeći. Bilo mi je zadovoljstvo da nekoliko puta zamjenim mog Živka u toj ulozi.

benedykt benedykt 10:07 22.01.2022

Re: ...

bene_geserit
Kazahstan

After Kazakhstan, the Color Revolution Era Is Over

Dnevni list Informer - PEPE ESKOBAR: BALKANU SPREMAJU PAKAO SIRIJE! Ovog puta NATO intervenciju sprečiće RUSKE RAKETE!
Mislim, kada smo kod datog autora i njegovih ”analiza”…!?!
Na niske grane si spao Bene, ali kao što da ne jer dok je ovčica biće i šišanja jeftinom propagandom.
Ne bih dalje o ovome, jer tema je neka sasvim druga. Unapred zahvalan na razumevanju…
benedykt benedykt 10:18 22.01.2022

Re: ...

milisav68
gvozden1

Dva su čest slučaj.
Prva, osnovna se tako i zvala, slava.
Za ostale (koliko god da ih je) se govorilo (i govori) "lomim kolač"
Dakle ne, slavim, nego, lomim kolač.

Kod nas se to zove Preslava, a povod je sličan onom koji si naveo.

Inače, postoji i seoska slava, i tada je vašar u selu, dolaze gosti sa strane, ali nema sveće i kolača, samo ručak (obično se obrne neko pragnje).

Potpuno isti običaj seoske slave imaju na primer i Grci, odnosno ono panađur kako su se nekada (i danas u Topoli) zvali vašari po Srbiji, je od grčkog πανηγύρι…
Milan Novković Milan Novković 15:48 22.01.2022

Re: ...

bene_geserit
Kazahstan

After Kazakhstan, the Color Revolution Era Is Over

Odgledah Tucker C kratak intevju sa Tulsi Gabbard - pošto se polako udaljava od demokrata pa mi interesantno šta se dešava u svetlu sledećih izbora.

Baš moćna žena i pre intervjua, ali ona tako i pametno, i lako, pa efikasno, i svo vreme sa neukaljanim integritetom i prostim rečima ukazuje na pravi problem u gramzivosti za novcem i vlašću military security complexa i njihovih Vašington minions assorted profesija i karika u lancu da joj je opanost po život ozbiljna ako ikad dođe preblizo vlasti (a cenim da je to cilj igre pomeranja koju sada vodi), osim ako ne zastane kako priđe cilju, kao Tramp.

Ako se ne varam MSC++ su do sada sve ili veliku većinu koknuli kako su im preozbiljno stali na put, i nisu dovoljno brzo skontali da im je vreme da se pomere.

EDIT: Tj ona je već jednom rekla njet velikima - nju je Klaus Švab učlanio u Mlade Talentovane Vođe.

A o moći družbe smo videli i preko Blera, Merkelove, Makrona (neposredno pred izbore su ga "učlanini" pa je "aparat" preuzeo kormilo i izabraše ga ... niotkud).

Al ona ih je, izgleda, "napustila", osim ako Davos Crowd ne rade neki multi-threading .
mentol mentol 17:38 22.01.2022

Re: ...

mentol



Četnik - 4:02
freehand freehand 17:49 22.01.2022

Re: ...

Taj čovek ili ti ga Karim Masimov vam je ako niste znali bio dva puta premijer Kazahstana, oba puta lično postavljen od strane Nursultana Abiševiča, kao što je bio pre toga i ministar svega i svačega, tj zamenik premijera, odnosno posle toga i prvi čovek bezbedonosnih struktura kome je opet zamenik na toj poziciji bio niko drugi već isti onaj sinovac Nursultana Abiševiča po imenu Samat Abiš.

Misliš - taj beznačajni Ujgur što je iz Kazahstana utekao sa šest milijardi evra i što su mu Britanci i Francuzi davali status izbeglice kad je trebalo da bude hapšen za sve pljačke i kriminal što je počinio? Sa čim, naravno, ni CIA ni MI6 nemaju ništa, naročito kad je u Kazahstanu krenuo da organizuje opoziciju?
Na ovom mestu ima razni pajaca, ali ovakvi su baš retki.
nadam se da si odgledao priču sa linka koji sam ti ponudio, ljudi koji su tamo govorili, za rzaliku od tebe ne pabirče baš sve informacije sa interneta niti ih uče napamet da bi onda na taj način sa jeftinim konstrukcijama izigravali znalce za nezainteresovanu publiku zasenjujući prostotu.
bene_geserit bene_geserit 21:53 22.01.2022

Re: ...

Dnevni list Informer - PEPE ESKOBAR: BALKANU SPREMAJU PAKAO SIRIJE! Ovog puta NATO intervenciju sprečiće RUSKE RAKETE!
Mislim, kada smo kod datog autora i njegovih ”analiza”…!?!
Na niske grane si spao Bene, ali kao što da ne jer dok je ovčica biće i šišanja jeftinom propagandom.

Nešto mi deluje da si napao na čoveka zato što ga je Informer izvukao iz konteksta i stavio u naslov.
A mogao si i hm, hm da se pozabaviš onim što piše o konkretnoj temi, ali naravno lakše je ovako, ad hominem napad i ćao doviđenja.

Nego majstore opšte prakse koji se u sve razume, konkretno o Kazahstanu veze sa životom nemaš. Zbog čega uopše prepričavaš nešto što si negde pokupio ne razumevajući ništa?
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:15 20.01.2022

Antivakseri, mmmcvm...bem!

Gle, odbanovao me doktor Omega, samo da bih mogao da mu čestitam slavu.

E, ako je tako, onda, srećna slava, Omega, ratnu sekiru umočenu u fajzerku ću da zakopam, do prve sledeće prilike. Živ ti nama dugo bio.


magnus magnus 20:41 20.01.2022

neofit

moji su uvjek bili ili "valja se vjernici" majka , ili kao otac ( mada se realno slabo sječam jer sam imao 10 g kad je umro) više kao dio identiteta, kršten kako je red ,al fora je da me je u crkvu unio stric u uniformi pukovnika JnA . On se ubrzo penzioniro sa četrdeset i nekom , izašo sa činom maloljetan iz rata , ali se zakačio sa Bobetkom pred kulminaciju maspoka ( nacionalni ključevi) . podjelio familiji oružje pred maspok . No ja nisam vjerovao do izbjeglištva. Sa prijateljem slučajno i nezainteresirano otišao u manastir Slance kod Beograda i tu bukvalno imao mistično iskustvo pred ikonom kad sam se počeo molit "reda radi" , taj dan nisam zapalio cigare ( a pušio sam tad 5 pakli u 2 dana ) . Nisam tradicionalni vjernik , eto meni je vjera sasvim ljepo legla na "fizikalnu sliku svjeta" . A ajnštajnova OTR na svetog Augustina i sv.Gligorija Palamu ( Sarski če me anatemisat) . Uglavnom meni se sve vjerničko dešava na liturgiji i van toga malo toga ... narodni običaji me mahom ne zanimaju . ladno bi mi pop mogo osvetit laptop umjesto žita i auto umjesto " marve" . zato se često " ne razumjem" sa narodnim popima , al bože moj
freehand freehand 20:45 20.01.2022

Re: neofit

magnus
moji su uvjek bili ili "valja se vjernici" majka , ili kao otac ( mada se realno slabo sječam jer sam imao 10 g kad je umro) više kao dio identiteta, kršten kako je red ,al fora je da me je u crkvu unio stric u uniformi pukovnika JnA . On se ubrzo penzioniro sa četrdeset i nekom , izašo sa činom maloljetan iz rata , ali se zakačio sa Bobetkom pred kulminaciju maspoka ( nacionalni ključevi) . podjelio familiji oružje pred maspok . No ja nisam vjerovao do izbjeglištva. Sa prijateljem slučajno i nezainteresirano otišao u manastir Slance kod Beograda i tu bukvalno imao mistično iskustvo pred ikonom kad sam se počeo molit "reda radi" , taj dan nisam zapalio cigare ( a pušio sam tad 5 pakli u 2 dana ) . Nisam tradicionalni vjernik , eto meni je vjera sasvim ljepo legla na "fizikalnu sliku svjeta" . A ajnštajnova OTR na svetog Augustina i sv.Gligorija Palamu ( Sarski če me anatemisat) . Uglavnom meni se sve vjerničko dešava na liturgiji i van toga malo toga ... narodni običaji me mahom ne zanimaju . ladno bi mi pop mogo osvetit laptop umjesto žita i auto umjesto " marve" . zato se često " ne razumjem" sa narodnim popima , al bože moj

Još da te jednom izguramo za pevnicu
magnus magnus 21:58 20.01.2022

Re: neofit

freehand
]
Još da te jednom izguramo za pevnicu

teže, lomio se sad da skočim u Jadran na krstovdan, al em mi se žurilo na poso poslje liturgije , em me sinusi klali ,em zimogrozan , al to bi preturio da sam imo vremena , lep dan bio, a brioni prekoputa
freehand freehand 21:20 21.01.2022

Znači

... svi slavili ali samo komunisti krišom, svi streljani a samo komunisti novovernici preživeli, niko komunista a svi skojevci, ponekom deda bio komesar dok nije progledao i onda je imao najlepšu povaču i svake godine na moj rođendan vadio krst časni dok mu je petokraka virila iz dguzice.
Ludo vreme, ludi ljudi, al bitno je da sad svi sve znaju i ne zna se ko je više stradao vo vremja ono al sad sve stojećki saslužuje i sa popom zajedno mlati kandilom a subotom veče juri kurve po selu.
softelectronics_e softelectronics_e 08:33 22.01.2022

Re: Znači

freehand
... svi slavili ali samo komunisti krišom, svi streljani a samo komunisti novovernici preživeli, niko komunista a svi skojevci, ponekom deda bio komesar dok nije progledao i onda je imao najlepšu povaču i svake godine na moj rođendan vadio krst časni dok mu je petokraka virila iz dguzice.
Ludo vreme, ludi ljudi, al bitno je da sad svi sve znaju i ne zna se ko je više stradao vo vremja ono al sad sve stojećki saslužuje i sa popom zajedno mlati kandilom a subotom veče juri kurve po selu.

Da!
A mogli su i da ih sve pobiju!
A nisu.
Baš su bili dobri ti komunisti.
docsumann docsumann 10:10 22.01.2022

Re: Znači

svi slavili ali samo komunisti krišom,


nešto se ne sjećam da sam išta slično napisao. bar što se Crne Gore tiče
daJpaRče, navedoh da su crkva i krsna slava žestoko gaženi i proganjani u cijeloj CG, sem u Boki.
moj đede i baba u Titogradu su ponovo počeli da slave (bolje reći obilježavaju Aranđelovdan) tek negdje u 80-tim godinama prošlog vijeka.

e sad, imam ja i teoriju zašto je Boka bila izuzetak od ostatka CG po tom pitanju. mada, ruku na srce Boka je izuzetak u toj relaciji po mnogim stvarima.
dakle, ta teorija kaže da su očuvanju pravoslavne vjere i tradicije u Boki doprinjeli katolici. ne direktno i ne svojim aktivnim činjenjem, nego je čak i za novu vlast bilo neprimjereno da jednu crkvu proganjaš a drugu ne diraš. pa su na kraju ostavili i jedne i druge na miru.

alselone alselone 10:27 22.01.2022

Re: Znači

dakle, ta teorija kaže da su očuvanju pravoslavne vjere i tradicije u Boki doprinjeli katolici. ne direktno i ne svojim aktivnim činjenjem, nego je čak i za novu vlast bilo neprimjereno da jednu crkvu proganjaš a drugu ne diraš.


Ovo treba razmotati jer postoji više slojeva "bolesti" u ovakvom odnosu vlasti. Na dnu je stvarno strašno.
docsumann docsumann 10:42 22.01.2022

Re: Znači

alselone
dakle, ta teorija kaže da su očuvanju pravoslavne vjere i tradicije u Boki doprinjeli katolici. ne direktno i ne svojim aktivnim činjenjem, nego je čak i za novu vlast bilo neprimjereno da jednu crkvu proganjaš a drugu ne diraš.


Ovo treba razmotati jer postoji više slojeva "bolesti" u ovakvom odnosu vlasti. Na dnu je stvarno strašno.


ne znam kako drugačije da objasnim taj fenomen.
mada, priznajem da vjerovatno nemam potrebno znanje i informacije za dublju analizu.
ovo je tek moje laičko mišljenje. ono na čemu ga baziram je spoznaja koja me je kao šesnaestogodišnjaka prilično iznenadila, a to je da eu moje koolege iz kadetske reprezentacije, splićani, šibenčani, dubrovčani nedeljom redovno išli na misu. recimo 80% njih.

meni je to bio baš žestok culture shock. crkva se u mom društvu i vršnjacima u HN-u gotovo nikad nije spominjala.
alselone alselone 10:43 22.01.2022

Re: Znači

a to je da eu moje koolege iz kadetske reprezentacije, splićani, šibenčani, dubrovčani nedeljom išli na misu.

meni je to bio baš žestok culture shock. crkva se u mom društvu i vršnjacima u HN-u gotovo nikad nije spominjala.


Mora biti da i ti lažeš Docs.
docsumann docsumann 10:57 22.01.2022

Re: Znači

alselone
a to je da eu moje koolege iz kadetske reprezentacije, splićani, šibenčani, dubrovčani nedeljom išli na misu.

meni je to bio baš žestok culture shock. crkva se u mom društvu i vršnjacima u HN-u gotovo nikad nije spominjala.


Mora biti da i ti lažeš Docs.


ko da bi mi bio prvi put bar sam dosljedan.
mada sam taj događaj već spominjao jednom prilikom na blogu. tako da nije ni ovo prvi put.


nego, znaš od koga sam to prvi put čuo? od Ivice Tucka, sadašnjeg selektora hrvatske vaterpolo reprezentacije.
na moje čuđenje, javilo se još njih nekolik da prokomentariše kako je to kod njih sasvim normalno.

i još jedan kalčeršok koji sam doživio u trenerci SFRJ.
jednom prilikom smo mi igrači bili sami u autobusu, čekali na trenera i vođu puta da stignu...kad je krenulo podjebavanje s nacionalističkim pjesmama.
s jedne strane partizanovi igrači, koji su uvijek činili dobar dio ekipe (+ Viktor Jelenić), s druge dalmatinci i jedan zagrebčanin.

u neutal zoni, onako baš zatečeni scenom, smo ostali 2 slovenca, Ivan Strugar iz Kotora, Miša Asić (splićanin) i ja.

naravno, to je bila benigna zajebancija, svi smo bili odlični drugari, koji su ginuli jedan za drugog u bazenu, al sama spoznaja da te stvari čuče u narodu za mene je bilo šokantno.

radi hronološke orjentacije, bilo je to 1986-1987



PS i ovo sam svojevremeno spominjao. jest bilo poodavno...
gvozden1 gvozden1 10:58 22.01.2022

Re: Znači


Mora biti da i ti lažeš Docs

Ili laže Doks, ili su Srbi kao nacija problematilčni.
Nestabilni, prevrtljivi, ponizni, udvorice koje se dodvoravaju svakom ko naiđe pa su se zato oni, za razliku od Hrvata, lako odrekli svog identiteta.

Nema trećeg, komunisti su sigurno isto tretirali i Srbe i Hrvate.
docsumann docsumann 11:01 22.01.2022

Re: Znači

gvozden1

Mora biti da i ti lažeš Docs

Ili laže Doks, ili su Srbi kao nacija problematilčni.
Nestabilni, prevrtljivi, ponizni, udvorice koje se dodvoravaju svakom ko naiđe pa su se zato oni, za razliku od Hrvata, lako odrekli svog identiteta.

Nema trećeg, komunisti su sigurno isto tretirali i Srbe i Hrvate.


što se CG tiče, nije to bilo toliko do komunizma, koliko do bratoubilačkog revanšizma. komunzam je samo "osvetnicima" dodatno oslobodio ruke

to je i dan danas rak-rana crnogorskog društva.
alselone alselone 11:08 22.01.2022

Re: Znači

Nema trećeg, komunisti su sigurno isto tretirali i Srbe i Hrvate.


Neka ničeg drugog nema, ali tako da tretiraju pobednike i pobeđene u ratu, samo zbog toga ih treba pljuvati dok se ne desi ono što se desilo na kraju 3BP.



principessa_etrusca principessa_etrusca 11:15 22.01.2022

Re: Znači

Ovo treba razmotati jer postoji više slojeva "bolesti" u ovakvom odnosu vlasti. Na dnu je stvarno strašno.

То је нешто што се видело из авиона.

Док су у мојој основној школи, тик поред Саборне цркве, учитељице проверавала да није нека баба случајно одвела унуке на Врбицу, на летовањима на Јадрану смо виђали децу упарађену за кризмање. То није била само приватна, породична ствар, већ прослава целе заједнице.
freehand freehand 11:23 22.01.2022

Re: Znači

nešto se ne sjećam da sam išta slično napisao. bar što se Crne Gore tiče
daJpaRče, navedoh da su crkva i krsna slava žestoko gaženi i proganjani u cijeloj CG, sem u Boki.
Ne razumem gde si se prepoznao u tom komentaru koji se odnosi na druge i drugo, vazda isto muljanje i motanje ideološke stvarnosti i prodavanje srpa za čekić.
freehand freehand 11:25 22.01.2022

Re: Znači

softelectronics_e
freehand
... svi slavili ali samo komunisti krišom, svi streljani a samo komunisti novovernici preživeli, niko komunista a svi skojevci, ponekom deda bio komesar dok nije progledao i onda je imao najlepšu povaču i svake godine na moj rođendan vadio krst časni dok mu je petokraka virila iz dguzice.
Ludo vreme, ludi ljudi, al bitno je da sad svi sve znaju i ne zna se ko je više stradao vo vremja ono al sad sve stojećki saslužuje i sa popom zajedno mlati kandilom a subotom veče juri kurve po selu.

Da!
A mogli su i da ih sve pobiju!
A nisu.
Baš su bili dobri ti komunisti.

Kad sam ti poslednji put rekao da ne sereš? Ili da bar od toga što sranjem proizvedeš lepo praviš Koštunicu a ne da razbacuješ okolo da normalan svet mora da ugazi.
docsumann docsumann 11:30 22.01.2022

Re: Znači

freehand
nešto se ne sjećam da sam išta slično napisao. bar što se Crne Gore tiče
daJpaRče, navedoh da su crkva i krsna slava žestoko gaženi i proganjani u cijeloj CG, sem u Boki.
Ne razumem gdesi se prepoznao u tom komentaru koji se odnosi na druge i drugo, vazda isto muljanje i motanje ideološke stvarnosti i prodavanje srpa za čekić.


ok, prihvatam prigovpr.
nisam baš ispratio kompletan kontekst tog toka diskusije, već sam se uvatio (bukvalistički) za sam komentar.
a i učestvovao sam u ostalim diskusijama, pa pomislih da možda i mene kači.

nevezano&nebitno, ako apstrakuješ da je to replika na tvoj komentar, ostatak može da stoji autonomno. pošto opisani fenomen Boke jeste zanimljiv.
freehand freehand 11:35 22.01.2022

Re: Znači

nevezano&nebitno, ako apstrakuješ da je to replika na tvoj komentar, ostatak može da stoji autonomno. pošto opisani fenomen Boke jeste zanimljiv.

Ne sporim, dapače.
Inače, fenomen odnosa prema religiji i crkvi i popovima nije baš nov, kamoli da su ga komunisti doneli. Nisu komesari Srbe učili psovanju Boga, što je - koliko znam - endemska stvar. Bar ja ne znam da to iko drugi čini.
milisav68 milisav68 11:52 22.01.2022

Re: Znači

alselone

Ovo treba razmotati jer postoji više slojeva "bolesti" u ovakvom odnosu vlasti. Na dnu je stvarno strašno.

Pa imaš ovde različita lična iskustva (oko čega često vadimo oči).

U Vojvodini, uBosni, u Hrvatskoj, pa evo i u Crnoj Gori, i njenom delu - Boki.

Tamo gde je bilo mešovito, nije se pritiskalo, za razliku od "predkumanovske Srbije", gde uglavnom nema drugih religija - jeste, kao i u Crnoj Gori, gde su popovi fizički likvidirani masovno.

A to je rađeno zato što je pravoslavna crkva usko vezana za srpsku monarhiju, koja je glavni problem u razvitku društva na ovim prostorima :)
docsumann docsumann 12:18 22.01.2022

Re: Znači

Ne znam puno ali mi se nekako čini da su Crnogorci vernici najviše stradali od novog režima na celom prostoru Jugoslavije


rekao bih da je tome, između ostalog, razlog bio i "crnogorski elitistički kompleks"
tu nit možeš pratiti od pojma srpske Sparte, pa preko partizanskih generala, beogradskih direktora, sve do Noletovih porodičnih korjena...

biti veći katolik od pape, veći komunista od Staljina, veći Srbin od Nemanjića, veći alkoholičar od Bukovskog... to bi onako iskarikirano bio lajt motiv ostvarenog crnogorca
softelectronics_e softelectronics_e 12:24 22.01.2022

Re: Znači

freehand
softelectronics_e
freehand
... svi slavili ali samo komunisti krišom, svi streljani a samo komunisti novovernici preživeli, niko komunista a svi skojevci, ponekom deda bio komesar dok nije progledao i onda je imao najlepšu povaču i svake godine na moj rođendan vadio krst časni dok mu je petokraka virila iz dguzice.
Ludo vreme, ludi ljudi, al bitno je da sad svi sve znaju i ne zna se ko je više stradao vo vremja ono al sad sve stojećki saslužuje i sa popom zajedno mlati kandilom a subotom veče juri kurve po selu.

Da!
A mogli su i da ih sve pobiju!
A nisu.
Baš su bili dobri ti komunisti.

Kad sam ti poslednji put rekao da ne sereš? Ili da bar od toga što sranjem proizvedeš lepo praviš Koštunicu a ne da razbacuješ okolo da normalan svet mora da ugazi.

Šta da ti kažem!?
Ne daj se, biće bolje!
Proći će!
freehand freehand 12:30 22.01.2022

Re: Znači

Šta da ti kažem!?

Ništa, ako je moguće. To razni ovde pokušavaju da te zamole, ja sam malogrublji.

Proći će!

Znam, to nije problem. Ja očistim cipele, zapušim nos pa idem dalje.
Problem je što ovo kod tebe neće.
softelectronics_e softelectronics_e 12:35 22.01.2022

Re: Znači

freehand
Šta da ti kažem!?

Ništa, ako je moguće. To razni ovde pokušavaju da te zamole, ja sam malogrublji.

Proći će!

Znam, to nije problem. Ja očistim cipele, zapušim nos pa idem dalje.
Problem je što ovo kod tebe neće.

A neki i ne!
Šta ćeš!
A nekada, dok je bio drug Tito živ, to se rešavalo očas.

freehand freehand 12:38 22.01.2022

Re: Znači

A nekada, dok je bio drug Tito živ, to se rešavalo očas.

Da, eto tebe i Koštunicu je nabio u institute odakle i sad tako mučeni, sa klincima pod noktima i ugljevljem na kuršumima izbušenim grudima još bazdite na barut i dim.
softelectronics_e softelectronics_e 12:42 22.01.2022

Re: Znači

freehand
A nekada, dok je bio drug Tito živ, to se rešavalo očas.

Da, eto tebe i Koštunicu je nabio u institute odakle i sad tako mučeni, sa klincima pod noktima i ugljevljem na kuršumima izbušenim grudima još bazdite na barut i dim.

Jeste.
Svaka mu čast!
Da nije njega ne bi bilo ni instituta, a kamoli tih nauka.
No, kada vidim koliko budala je iza sebe ostavio, nije da se nije trudio.
Jedino mi bilo žao onih koji su se dernjali (i ponašali) 'i posle Tita Tito', što, ipak, meni nisu mogli da doakaju.
A nije da se nisu angažovali.
Ma zezam se, nije mi žao tih govana.
zilikaka zilikaka 12:58 22.01.2022

Re: Znači

Tamo gde je bilo mešovito, nije se pritiskalo, za razliku od "predkumanovske Srbije", gde uglavnom nema drugih religija - jeste, kao i u Crnoj Gori, gde su popovi fizički likvidirani masovno.

Evo ti lokalni podatak. U mojoj varoši je jedan profesor, Mađar, isteran iz službe jer je viđen kako ide u crkvu. Obrazliženje je bilo da takav ne može da vaspitava učenike.
Sećam se toga odlično, bila sam dete, ali je i moj otac bio profesor i upravo zbog tog slučaja (na koji su i meni skrenuli pažnju u kući, da shatim ozbiljnost) su se sve te svetkovine vezane za crkvu odvijale u strogoj tajnosti.
Posebno bilo nezgodno śto su najbliže komšije bile i očeve kolege, jer su se tako uzimali stanovi po firmama.
Takvih si se plašio, jer će svoju odanost potvrditi potkazivanjem onih koji se baš nisu primili.
A sa komšijama Mađarima je bilo mnogo opuštenije, oni su nastavili da poštuju svoje i poštovali što neko druge vere isto poštuje svoje praznike.
Koliko god bila generalizacija, mnogo pre bi te potkazao Srbin nego Mađar.
alselone alselone 13:16 22.01.2022

Re: Znači

Koliko god bila generalizacija, mnogo pre bi te potkazao Srbin nego Mađar.

Pred slavu odem u Maglić da kupim dva fazana i čovek mi em pokloni oba fazana em mi pokloni i flašu rakije i kobasicu da probam, ima za prodaju. Dolazim kući, kažem ženi šta se desilo i sedam da probam kolbas. Kaže ona meni "jesi siguran da je proverena kobasica". Reko, majstor se zove Pišta. Kaže ona "pa šta". Reko, meni je to dovoljno. :)

Šalim se svakako ali ima tu i zera istine.
gvozden1 gvozden1 13:21 22.01.2022

Re: Znači

, mnogo pre bi te potkazao Srbin nego Mađar

Za ovo, naravno, nema dokaza.
Slobodno uverenje.

A šta je razlog da se tako misli i bez dokaza?
Mađari su bolji, Srbi (sem nas, retkih izuzetaka) su denuncijanti, poltroni, prevrtljivci.
alselone alselone 13:29 22.01.2022

Re: Znači

Mađari su bolji, Srbi (sem nas, retkih izuzetaka) su denuncijanti, poltroni, prevrtljivci.

Komunizam se primio skoro svugde gde je posejan i "zatrovao dušu" ljudima. Šta je samo Štazi radio po Nemačkoj?!

Nisu bolji Mađari, daleko bilo, jedino malo više poštuju pravila države u kojoj žive i malo su manje učestvovali u komunističkim strukturama i borili se za komunističku državu YU jer je nisu toliko osećali svojom. U Mađarskoj je već bilo drugačije.
milisav68 milisav68 13:37 22.01.2022

Re: Znači

zilikaka

Evo ti lokalni podatak. U mojoj varoši je jedan profesor, Mađar, isteran iz službe jer je viđen kako ide u crkvu.

A dobro, fali nije se toliko pritiskalo, to što je bio Mađar, ne znači ništa, jbga naleteo - za primer.

I to da sa u Mađari manji potkazivači, malo bez veze.

Baš me interesuje kako je bilo u Mađarskoj, gde su većinski narod.

zilikaka zilikaka 13:44 22.01.2022

Re: Znači

Za ovo, naravno, nema dokaza.
Slobodno uverenje.

A šta je razlog da se tako misli i bez dokaza?
Mađari su bolji, Srbi (sem nas, retkih izuzetaka) su denuncijanti, poltroni, prevrtljivci.

Rekoh, prema okolnoj statistici, nisu poitali da dokazuju pravovernst novom režimo time što će zaboraviti na svoje korene.
Svakako je bilo i takvih, al mnooogo manje.
Srbi su u daleko većem procentu (srazmerno zastupljenosti u življu) žurili da zaborave prethodno. Verujem da je pokretač toga bila podsvesna griža savesti.
Isto kao što se posle skroz okrenulo, pa nije podoban onaj ko ne zadene po badnjak u hladnjak, krsti brojanicu za unutrašnje ogledalo...ma znaš u ostalom o kome pričam.
Zašto insistiram na ovome toliko?
Pa upravo sve dok kao narod ne propoznamo i osudimo takvu prevrtljivost kao sramotno ponašanje, ponavljaće nam se.
Ne može se raditi lustracija, ali ti takvi su opet izbili na vrh poželjnog ponašanja. Sokole ih sa svih strana jer su korisni mnogima, al svi zajedno čine ogromnu štetu.
A to što ja ovako mislim ni slučajno ne znači da sam autošovinista. I nisu MAđari bolji nego su u našoj sredini bili manje povodljivi.
gvozden1 gvozden1 14:17 22.01.2022

Re: Znači

Verujem da je pokretač toga bila podsvesna griža savesti.

A što ne veruješ da su komunisti na Srbe vršili najjači pritisak, pa otud ovo što se tebi čini?

Evo ispričalo se kako je to bilo u Dalmaciji, u Crnoj Gori, da je hvaljen isus bilo ok, ali pomaže bog, nije, da je misa bila u redu, ali ne i liturgija, da je igrati Švabama bilo u redu u Zagrebu, ali ne u Beogradu.
Zna se i da su oni u Srbiju došli da je poraze i da joj se osvete, po njihovim rečima, i nigde na drugo mesto.

Što to ne pretpostavio kao razlog, a ne nešto kod Srba, grižu savesti ili nešto drugo?

Čini mi se zato što bi tako krivica bila stavljena komunistima na dušu, a to se izbegava pa se ona tovari Srbima.

E to su, tačno to, i komunisti radili a i želeli.
docsumann docsumann 14:22 22.01.2022

Re: Znači

gvozden1
, mnogo pre bi te potkazao Srbin nego Mađar

Za ovo, naravno, nema dokaza.
Slobodno uverenje.

A šta je razlog da se tako misli i bez dokaza?
Mađari su bolji, Srbi (sem nas, retkih izuzetaka) su denuncijanti, poltroni, prevrtljivci.


to što je zili napisala jeste generalizacija, al ovo što ti na osnovu toga zaključuješ je generalisimusizacija.

štaviše, ja to zilijino nisam uopšte ni shvatio u smislu koji ti predočavaš (mora da je do mene )

gvozden1 gvozden1 14:28 22.01.2022

Re: Znači


štaviše, ja to zilijino nisam uopšte ni shvatio u smislu koji ti predočavaš (mora da je do mene )

Verujem.
Ali možda je to iz razloga što je oplesti po Srbima još uvek uobičajeno.
Toliko da se i ne primećuje da tu nešto nije u redu.

Zamisli da joj se učinilo drugačije, da je napisala pre će te Mađar nego Srbin ocinkariti, da li bi ti to prošlo ispod radara?

A što neko ne bi mogao da ima takav utisak.
docsumann docsumann 14:37 22.01.2022

Re: Znači

spomenuh da su u CG nakon rata odmazda i represija najviše činjene nad svojim narodom, odnosno vjerom.

sad, da l se radi o prokletstvu malih razlika (što smo sličniji više se mrzimo), refleksu savjesti ( a što on da ide u crkvu kad ja mojoj majci ne dam), il nečem trećem, ne znam, al imaš psiholoških razloga za to dovoljno na bazičnom ljudskom nivou, da ne moraš odmah srbomjer da uključuješ
gvozden1 gvozden1 14:47 22.01.2022

Re: Znači


imaš psiholoških razloga za to dovoljno na bazičnom ljudskom nivou, da ne moraš odmah srbomjer da uključuješ

Ne bih ga uključivao da nije fakata koji o komunističkom amtisrpstvu nesporno govore, od Drezdena do Steve Krajačića.

A zanimnjivo je da se ti fakti ignorišu pa se traže objašnjenja u srpskoj griži savesti, u bazičnom ljudskom, sve osim u komunističkog amtisrpstvu.

Evo i kod tebe, svoj narod, svoja vera.

Tako se opet stavlja krivica Srbima, jer, zaboga oni su bili Srbi.
Ne, oni su se svoje nacije i vere odrekli, postali su komunisti i kažnjavati su Srbe.

Na mali znak da je neko Srbin, makar to i Krcun bio, išao je pod led.

Krajačić nije, on je otvoreno bio Hrvat a i ustaša.

Pa se posle pitamo što su Srbi ovoliko oštećeni komunizmom.

Zbog toga što su takva nacija, ne zbog komunista, sigurno.
gedza.73 gedza.73 14:48 22.01.2022

Re: Znači

gvozden1
da je hvaljen isus bilo ok, ali pomaže bog, nije, da je misa bila u redu, ali ne i liturgija

zilikaka
Pa upravo sve dok kao narod ne propoznamo i osudimo takvu prevrtljivost kao sramotno ponašanje, ponavljaće nam se.

zilikaka
A sa komšijama Mađarima je bilo mnogo opuštenije, oni su nastavili da poštuju svoje i poštovali što neko druge vere isto poštuje svoje praznike.

meni se čini da se u ovome krije


u Šumadiji nije bilo Mađara. Ali je bilo Srba komunista (koje izdvajam od svih drugih komunista jer em su bile kukavice da zaštite nakon rata interese svog naroda em su bili alavi na jagnjetinu i položaje em su radili za svecki nadnacionalni interes em su zbog toga bili budale) koji su potkazivali Srbe nekomuniste. Jedan od glavnih problema zapostavljanja i nepoštovanja svoje tradicije, svoje istorije dovelo je do nekritičkog i skoro mitomanskog sagledavanja prošlosti. Plus što sad komunisti pokušavaju da u istu ravan stave evropska demokratska društva i sfrj komunističko ili srpske borbe za oslobođenje sa komunističkim, sovjetskim pokretom što je revizija na koju mogu da padnu samo budale

Tako da pravim podelu na Srbe i srpske 'karijerne' komuniste koji ništa dobro nisu doneli srpskom narodu.

I onda dođem u situaciju da mladić (dete za mene... koga nikako i ni po kom osnovu ne osuđujem) iz porodice sa tvrdim komunističkim pedigreom kaže drugu da je ustaša jer je bio u katoličkoj crkvi (turistički, svidelo mu se kako je oslikana).

To ti je kao kad je Karagaća kukao kako se ne poštuju komunistički spomenici iako su njegovi partijski saplemenici porušili ili prepravili ogroman broj spomenika koji su se ticali srpske predsovjetske istorije.
docsumann docsumann 15:00 22.01.2022

Re: Znači

Evo i kod tebe, svoj narod, svoja vera.


pazi, slično je u CG bilo i pod italijanskom okupacijom.
ne bih ja komunizmu pridavao nadnaravne kapacitete za zlo. zlo je već predisponirano u čovjeku.
dovoljno je da imaš vanrednu situaciju i pacovi će polako izaći na svjetlo dana...
docsumann docsumann 15:03 22.01.2022

krstom protiv križa



njegujte svoju tradiciju, pa bio to i goth rock
gvozden1 gvozden1 15:17 22.01.2022

Re: Znači

.
ne bih ja komunizmu pridavao nadnaravne kapacitete za zlo

Ni ja, verujem da oni nisu zadovoljni rezultatom, ali nisu imali kapaciteta da ga ostvare, i da se svi Srbi definitivno okrenu protiv sebe.

Ali ako ne pričamo o kapacitetu nego o nameri, da li su im bile iste prema Srbima kao i preža ostalim?

softelectronics_e softelectronics_e 15:45 22.01.2022

Re: Znači

docsumann
spomenuh da su u CG nakon rata odmazda i represija najviše činjene nad svojim narodom, odnosno vjerom.

sad, da l se radi o prokletstvu malih razlika (što smo sličniji više se mrzimo), refleksu savjesti ( a što on da ide u crkvu kad ja mojoj majci ne dam), il nečem trećem, ne znam, al imaš psiholoških razloga za to dovoljno na bazičnom ljudskom nivou, da ne moraš odmah srbomjer da uključuješ

Ma!
Rešenje tvoga zapitkivanja je trivijalno.
Jer su komunjare svim silama rešavali srpsko pitanje u Crnoj Gori.
Mislim, šta tu ima nejasno?!
docsumann docsumann 16:14 22.01.2022

Re: Znači

gvozden1
.
ne bih ja komunizmu pridavao nadnaravne kapacitete za zlo

Ni ja, verujem da oni nisu zadovoljni rezultatom, ali nisu imali kapaciteta da ga ostvare, i da se svi Srbi definitivno okrenu protiv sebe.

Ali ako ne pričamo o kapacitetu nego o nameri, da li su im bile iste prema Srbima kao i preža ostalim?



nije, al ne zato što su Srbe smatrali biblijskim zlom kao recimo nacisti Jevreje, već zato što su Srbi pružali najveći otpor (i zbog brojnosti i zbog predratnog (monarhističkog) nasljeđa) i bili najveća konkretna pretnja novoj vlasti.

no, opet, ako pitaš hrvatske nacionaliste, ne mora čak biti ni proustaške profilacije, on bi ti odgovorio da su najveće žrtve komunizma u Jugoslaviji - Hrvati
docsumann docsumann 16:18 22.01.2022

Re: Znači

softelectronics_e
docsumann
spomenuh da su u CG nakon rata odmazda i represija najviše činjene nad svojim narodom, odnosno vjerom.

sad, da l se radi o prokletstvu malih razlika (što smo sličniji više se mrzimo), refleksu savjesti ( a što on da ide u crkvu kad ja mojoj majci ne dam), il nečem trećem, ne znam, al imaš psiholoških razloga za to dovoljno na bazičnom ljudskom nivou, da ne moraš odmah srbomjer da uključuješ

Ma!
Rešenje tvoga zapitkivanja je trivijalno.
Jer su komunjare svim silama rešavali srpsko pitanje u Crnoj Gori.
Mislim, šta tu ima nejasno?!


odgovaraš na nepostavljeno pitanje.


docsumann docsumann 16:20 22.01.2022

Re: Znači

još malo prigodnog ex yu zvuka



*Amfilohije - "onaj koji predviđa"
gvozden1 gvozden1 16:33 22.01.2022

Re: Znači


nije, al ne zato što su Srbe smatrali biblijskim zlom kao recimo nacisti Jevreje, već zato što su Srbi pružali najveći otpor (i zbog brojnosti i zbog predratnog (monarhističkog) nasljeđa) i bili najveća konkretna pretnja novoj vlasti.

Ne može se Drezden time objasniti.

no, opet, ako pitaš hrvatske nacionaliste,

Ne pitam ih jer me ne zanimaju ni oni ni njihovo mišljenje.

A ako bih ih ipak pitao, baš bih voleo da čujem šta su to oni izgubili pod komunistima, a što su imali pre, državnost, dinastiju?
docsumann docsumann 16:41 22.01.2022

Re: Znači

Ne pitam ih jer me ne zanimaju ni oni ni njihovo mišljenje.

A ako bih ih ipak pitao, baš bih voleo da čujem šta su to oni izgubili pod komunistima, a što su imali pre, državnost, dinastiju?


pitaj. i treba da pitaš...



Ne može se Drezden time objasniti.


kako smo od Mađara stigli do Drezdena, duboke su tajne blogovskih kanala...
čini mi se da smo se malo zanjeli u tumačenju onog što je zili kanila kasti
gvozden1 gvozden1 16:57 22.01.2022

Re: Znači


kako smo od Mađara stigli do Drezdena,

Mađari su tu tek slučajno.
Srbi i komunisti su tema, a tu se Drezden sam po sebi nameće.

I dosta toga objašnjava.
pitaj. i treba da pitaš

Jesi li ih ti pitao, šta kažu?
zilikaka zilikaka 16:59 22.01.2022

Re: Znači

ne bih ja komunizmu pridavao nadnaravne kapacitete za zlo. zlo je već predisponirano u čovjeku.
dovoljno je da imaš vanrednu situaciju i pacovi će polako izaći na svjetlo dana...

Što će reći, nikad vremena nisu zla koliko ljudi umeju da budu.
docsumann docsumann 17:11 22.01.2022

Re: Znači

pitaj. i treba da pitaš



Jesi li ih ti pitao, šta kažu?


jbg, to je pasus iz vica o ocu i sinu duzelašu.
a ne pada mi na pamet da budem kurir između četnika i ustaša. nezahvalniju ulogu teško mogu da zamislim.

docsumann docsumann 17:14 22.01.2022

Re: Znači


freehand freehand 17:21 22.01.2022

Re: Znači

docsumann
pitaj. i treba da pitaš



Jesi li ih ti pitao, šta kažu?


jbg, to je pasus iz vica o ocu i sinu duzelašu.
a ne pada mi na pamet da budem kurir između četnika i ustaša. nezahvalniju ulogu teško mogu da zamislim.


Kad su već tako lepo zagrljeni nastupali u svim pravcima. Uvek su mogli lepo da se ispričaju, čak i u Sheveningenu kad jedni drugima idu na rođendane i slave.
freehand freehand 17:24 22.01.2022

Re: Znači

nije, al ne zato što su Srbe smatrali biblijskim zlom kao recimo nacisti Jevreje, već zato što su Srbi pružali najveći otpor (i zbog brojnosti i zbog predratnog (monarhističkog) nasljeđa) i bili najveća konkretna pretnja novoj vlasti.

A i bilo ih je najviše i među partizanima i među komunistima. To što su trideset i četrdeset godina kasnije dozvolili huljama i lažovima da ih ubede kako su svo vreme bili budale govori samo o tome kako je naivnog čoveka lako obrlatiti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana