Kegel muskel: Balkanski orgazam

/ 20.05.2008. u 11:33

Komentari: 160
Čitanost: 13017
/
Preporuke: 1584
/

Gost bloga: Biljana Beba Knežević

Oprostićete, ovaj post je posve neintelektualan te iz njega nećete naučiti ništa. Ovu ću priliku iskoristiti da bih se uvukla u tamne rupe zadnjica svih onih koji saosećaju sa svim balkanskim ženama. Neke su još uvek žene, neke su to bile. Danas su čupave spodobe, tamnih podočnjaka, izgrickanih noktiju i punačke.

Žena, kako to ponosno, mirisno i nežno zvuči. Sinonim za dobru kuhinju, pet vrsta salata, fino izriban šporet, kupatilo koje se cakli, meku posteljinu, fino odgojenu decu, namirenog supružnika ( u svakom smislu ), te uspešnu koordinatorku izgrađene karijere. Sinonim za Onu koja uveče pada u krevet umesto da legne i koja se teškom mukom, poslednjim promilima snage istušira. Jel’ vam poznato ovo?

Žena, kako to opasno zvuči. Abortusi, rak dojke, rak grlića materice, pobačaji ( spontani ), osteoporoza. Svekrva i tašta. Kurva.

Ne bih dalje kukala. Sve smo mi kurve i svetice. Ukoliko se neka od vas oseti prozvanom, bilo kojim epitetom od ova dva, vaš problem. Ja se pod punom odgovornošću i čiste svesti ne odrečem ni jednog. I jedno sam i drugo sam. Kurva za ceo svet, svetica za Moj dom, za Moje gnezdo.

Nisam feministički nastrojena. Mišljenja sam da smo same krive zbog našeg statusa u društvu. Rado bi smo opasale muške polne organe ne bi li im dokazale kako smo jake, kako sve možemo. A ne možemo. Krhke smo. Hodamo po užarenom kamenju „samosvesti“, odlučujemo o svom telu, tucamo se bez zaštite ( ugađamo svojim mužjacima ), držimo dijete, podižemo decu... Mi možemo sve i ne možemo ništa.

Same smo krive. Kurčimo se pred tim jadnim muškim svetom da sve možemo. Zašto se onda žalimo na samoću i na njihovu nesposobnost kad smo tome same doprinele. Ulenjile smo ih. Napravile smo trutove od njih, a onda počele kuditi njihove majke kako ih nisu dobro odgojile. Dobro, slažem se da naše balkanske svekrve podižu Edipovce. To radimo i mi, htele to da priznamo ili ne. Pred svojim sinovima izigravamo prejake žene, superženke. Navikavamo ih da će „mama sve“! To isto radimo i sa muževima.

Mi smo krive, drage moje. Same. Svemu. Otkrile smo pupkove, obukle smo tange. Nema veze što nam tange žuljaju zadnjice i što je u njima plaho teško čučnuti. Nema veze što su nehigijenske i nimalo zdrave. Bitno je da nemam četiri guzice kad obučemo bele, pripijene pantalone. Mnogo toga više nije bitno, osim da se bude jaka, mnogo, mnogo jaka i samostalna. Muškarci nam više nisu potrebni, zer ne? Osim za priplod?

Eh, kako smo krenule, više nam ni za to neće biti potrebni. Ne, nećemo osmisliti novi način oplodnje, samo više nećemo rađati. Nećemo imati vremena. Posao, karijera, socijalnji život, briga o sebi, briga u sebi i pod sobom. Mi. Žene novog vremena, uskoro ćemo sebi uskratiti biološko pravo da budemo majke, jer nećemo imati vremena. I ne, molim vas, nemojte kriviti surovo društvo zbog toga. Nisu oni krivi, krive smo mi.

Krive smo jer vazda podležemo.

postavite na |

Komentari (160)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Biljana Beba Knežević 16:57 20.05.2008

Re: Draga Biljana,

Poruka emisije je nedorečena, može se svakojako shvatiti. Bilo bi lepo imati više dece u ovoj zemlji ali....

angie 19:40 20.05.2008

Re: Draga Biljana,

Biljana Beba Knežević
Ne shvatam jel ovo pitanje ili konstatacija? Liči na pitanje. Ako jeste, nisam ga razumela.

pianje je sa pogreshnim znakom- je l sam prichala telefonom:))), sad cu da popravim.

pa vi u tekstu kazete da su krive zene za svoj status, a posle u odgovoru da je tekst rebalo da je 'smeshan" na tuznu temu, pa meni nije vishe bilo jasno, da li se odrichete konstatovane krivice ili ona stoji?

Biljana Beba Knežević 19:48 20.05.2008

Re: Draga Biljana,

prvo da pojasnim, da ne bude zabune.
Tekst nije podrugljiv, ne prema ženama već prema celokupnom društvu. Krive smo zato što smo dopustile neke stvari ali te stvari nisu nepopravljive. Škrto sam pojasnila neke stvari tj. škrto se izrazila na ovu temu, ali ima vremena da "dopojasnim"
Ženama na balkanu je recimo, bar iz moje vizure, teže da opstanu u poslovnom svetu i uopšte ( da opstanu kao žene u punom smislu te reči, uživajući svoju potpunu slobodu ) zbog primitivizma koji vlada na našim prostorima.
Lično, nemam ništa protiv tangi ili dobrog izgleda, naprotiv. Sve što sam navela gore su uglavnom ukomponovane, primitivne opaske ljudi o ženama ovde.
Ja sam za emancipaciju žena u punom smislu te reči. Možda je, opet iz mog ugla, ta emancipacija počela pogrešnim redosledom kod nekih, to je sve.
naravno, sve mi uspevamo prvo na ličnom planu. Koliko ulažemo u sebe, toliko ćemo i postići.
Nadam se da sam uspela da pojasnim

angie 20:05 20.05.2008

Re: Draga Biljana,

Nadam se da sam uspela da pojasnim

Onda stoji moj prvi komentar- da se ne slazem sa vama.

Problem je mnogo kompleksniji i na zalost to ulaganje u sebe nije nikakva garancija, pa chesto ispadne da su te tange, mnogo bolja opcija:)))

Hocu da kazem da sitem, koji drzi mushkarac funkcionishe tako i da samo postoje razne varijante snalazenja u tom sistemu.

dunjica 10:23 21.05.2008

Re: Draga Biljana,

u razvijenim zemljama genderom kao mejnstrim temom bave se na univerzitetima

E, tu moram dodati da gender mainstreaming sve masovnije ulazi u firme, institucije države, nevladin sektor. Ovdje u Njemačkoj imamo npr. slučaj da upravo medjunarodni koncerni i "veliki igrači" iz privrede, koji po defaultu (ponekad ipak pogrešnom) među mojim koleg(ic)ama i poznanici/ama pripadaju (klasnom) neprijatelju, ulažu velike pare i energiju da bi stvorili image gender senzibilnih igrača (Deutsche Bank, Volkswagen, Siemens, ministarstva i ostale državne institucije, ...). Organiziraju se seminari i treninzi gender mainstreaming za zaposlene, prije svega visoko pozicionirane menadžere. Iako je to, po mom mišljenju više PR akcija, nego iskreni interes na pravednijim odnosima i raspodjeli moći unutar firme, sretna sam da je tema prisutna, i mora, htjeli mi ili ne, ostaviti traga u svijesti onih koji su s njom suočeni. Polako, ali sigurno, vjerujem.

A ovo je 100% istina, iako mislimo da su vlastiti problemi najteži:

žene u drugim državama imaju drugačije probleme, al ih opet imaju. i rešavaju

Nije zlato sve što sija, naravno

jama 16:37 20.05.2008

izborite se same

tema je sasvim ok.
sto se tice NM i njenih emisija interesantno je koliko ova zena bira dobre i interesantne teme a koliko radi lose, povrsne i nekvalitetne emisije.
No, da se vratim na temu. Ja sam muskarac i ceo svoj radni vek bukvalno radim samo sa zenama.Bezbroj puta sam bio u prilici da razgovaramo o svim mogucim temama koje se ticu zena. Necu da preteram ako kazem da su mi se zene bukvalno poveravale u svemu cak do sitnih detalja svoje intime.
Uglavnom skore sve su se zalile na svoj zivot sa muzem, na podredjen polozaj u porodoci i sve drugo sto ih stvarno tisti i zbog cega stvarno tiho ali duboko pate.
Interesantno je kako skoro svaka od njih na predlog da probaju nesto da promene, da se bore, da ne dozvole da im ceo zivot prodje tako,odgovara de ne moze nista da ucini, da ne vredi probati, da je sve uzalud itd.
Jedini put je boriti se, biti uporan, platiti neku cenu ali doci do cilja, verujte isplati se.
Neverovatno je koliko se muskarci hrane zenskom slaboscu a koliko brzo popustaju i povlace se onda kada su zene uporne i insistiraju na svojim pravima i stavovima.

Biljana Beba Knežević 16:47 20.05.2008

Re: izborite se same

kada su zene uporne i insistiraju na svojim pravima i stavovima.

Prava i stavovi! Na tome treba raditi, ozbiljno, a tu se podrazumeva obrazovanje ( ne samo školsko nego i vanškolsko ) i još mnogo toga. E tako se žene emancipuju i stiču stavove.

Unfuckable 16:47 20.05.2008

heh, postaje toplije

...kao što rekoh pre par sati....
Pitanje je samo koliko ozbiljno ćemo shvatiti temu, i iz kog ugla je posmatrati.
Na treće čitanje, pa još kada i pojedine komentare priključim - liči na "Žene na ivici nervnog sloma", kako sam se i pobojao na početku. Onda još da dodam i komentare tipa "živimo u muškom svetu" i eto meni paranoje koja šljaka 100 na sat (evo linča, a nije Dejvid !).... - a opravdanja za žene koje ne drže do sebe.....i na kraju : očešemo se malo i po "Ključu"....
- ne bih se mnogo osvrtao na igrokaze Nataše Miljković, a i nije prvi put da se na blogu raspravlja o nekom njenom "remek - delu".
Narečena je - bar meni - poznata po tome što je majstor da reči sagovornika izvrne, ili izvuče iz konteksta baš ono što joj je i cilj da potencira u emisiji. Sve ostalo - iako ima smisla - obesmisliće. Prava Tijanićeva Dama
Drugim rečima, imam utisak da poseduje već napisan "igrokaz" po kojem se dešavanja u emisiji imaju poređati - što mi je bljak od manipulacije

Biljana Beba Knežević 17:06 20.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Iz mog ugla nema tih komentara slomljenih živaca, a da živimo u svetu muškaraca kao što muškarci žive u svetu žena, svako na svoj način.
"a opravdanja za žene koje ne drže do sebe....." a za ovo se potpuno i sasvim slažem.

Za emisiju više nemam komentar.

mariopan 17:07 20.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Eh, sve sto si napisala vazi...donekle, ima svega toga ali i nema..sve zavisi kakva je ta zena, svaka. Koliko ona sama ceni sebe, sta za sebe zahteva i dobija, za sta se izborila a za sta nije jer joj nije bilo stalo, nije joj trebalo...izbor je bio njen.Za taj IZBOR ja glasam, za tu slobodu da ona bira kakav ce joj zivot biti, da li ce da padne u krevet kao kamen, ne da spava nego da se onesvesti ...ili ce da podeli duznosti i obaveze pa da postigne i svoj zivot da prozivi sa zadovoljstvom, da se profesionalno dokaze i da dozivi priznanja i zbog svoje pameti, karaktera, ljudskih kvaliteta koje ispoljava i prema ostatku sveta a ne samo prema porodici.

Ja sam se za to izborila, niko to nece da ti da...zahtevas i dobijes..ako umes. Zato sam zadovoljna, u sustini, svojim zivotom a u njemu je bilo svega opisanog, i kada sam padala u nesvest od umora, sve za decu i kucu, kada se moralo jer svi su tako ziveli, pa da odvadim malo muzu, ako mi treba u zivotu da zajedno dozivimo starost, ili da ga pustim da se sam satre radeci, kao sto je hteo? A kada su dosli bolji dani, zajedno da se odmaramo, kao sto to sada i radimo. Bio je to moj izbor. To se zove brak.

I ja zaboravljam moj rodjenadan....ali eno, suse se buketi, cele korpe cveca, necu da bacim, setili se svi sem mene

))))))) Bio je sada, krajem aprila, Bik u horoskopu, podznak Lav, pa mozda mi je takva karma, ko zna?

Preporucila sam tekst, dobro je da se procita jer nije lose razmisliti i o tome na taj nacin.

Biljana Beba Knežević 19:26 20.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Slažem se sa Vama. Ono smo što uradimo od svog života sami. Borba je ključna reč, a ni jedna borba nije laka. Nagledala sam se svačega u životu, polazim od primera moje majke, preko tetaka i mnogih drugih žena kojima sam bila i jesam okružan.
Mnogi od nas neće priznati da stvari ovako stoje kako sam gore navela. Tekst je ciničan i podrugljiv, i nije edukativnog karaktera, nego je upravo iznikao iz raznoraznih iskustava. Želela sam da čujem šta drugi misle i čula sam. Naravno, nije sve tako crno. Poznajem uspešne žene u svakom smislu te reči i ponosna sam što ih znam. Negde gore je neko rekao da se niko nije ovajdio učeći na tuđim greškama, pa nisam i ja.
Trudimo se i idemo napred. Svaki zastoj je u stvari korak nazad....
Hvala Vam.

mariopan 22:03 20.05.2008

Re: heh, postaje toplije

A mogu li da zamolim, ubuduce bez "Vi"..

Ovde smo svi na "ti" pa ja naucila sa svima opusteno, inace moracu da se prebacim na novi nacin

)))

LILLY 13:31 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Biljana Beba Knezevic
Iz mog ugla nema tih komentara slomljenih živaca, a da živimo u svetu muškaraca kao što muškarci žive u svetu žena, svako na svoj način.
"a opravdanja za žene koje ne drže do sebe....." a za ovo se potpuno i sasvim slažem.

Za emisiju više nemam komentar.

Hm, uz duzno postovanje, vi nijedan valjan komentar niste ni dali. Niti sto se emisije tice, niti sto se uopstene teme o zenama tice.

Moram reci da sam saglasna sa vecinom. Nije mi jasna ova vasa tema, tj. vi ste mi nejasni, jer ne uspevam da skontam sta ste hteli da kazete... (?)
Najblaze receno, popljuvali ste zene, govoreci o svemu sto ih snalazi (moram reci da to ne mora da bude tacno), a sebe ste nonsalatno iskljucili iz cele price, podvlaceci nam svima kako vas, srecom i za razliku od drugih zena, postuju.
Za kraj navodite emisiju o abortusu, koja vam je inspiraciju i dala.

E sada, par stvari mi nije jasno...
Kritikujete emisiju koja vam je licno dala inspiraciju da pisete. Pri tom, kritikujete je sa puno opstih mesta. Da ne govorim da ste u nekoliko navrata, a kroz svoje postove ovde, rekli sve ono sto su i gosti u emisiji rekli. Uostalom, citajuci komentare, ne videh tog koji je rekao nesto revolucionarno sto se abortusa tice, a sto Natasa nije spomenula u emisiji.

Na temi o zenama, vatrometi medju zenama... Srbija, nista neobicno.
Eno, jedan ili dva posta od Angie zrace tolikom frustriranoscu, a u pravcu Natase Miljkovic kao zene, pre svega. Naravno, Angie je to lepo upakovala u toboznju njenu kritiku emisije, a ne Natase. Mozda se njih dve i licno znaju, nemam pojma, ali se u svakom slucaju lepse dise kada su komentari konstruktivni i nadasve objektivni, sto njeni u ovom slucaju nikako nisu.
Ne kazem da Angie nije dobar sagovornik ovde. Naprotiv, po pitanju mnogih pitanja njeni komentari jesu konstruktivni. Medjutim, slobodna sam da primetim, a posto sam dve godine na ovom blogu, da Angie ima boljku zvanu Natasa Miljkovic. I ne samo Angie.

Ne znam... jednostavno mi je neverovatno da kritikujemo i ono malo sto vredi u ovom drustvu. Deo te manjine je svakako i Natasa Miljkovic. Pored Olje Beckovic i jos nekolicine njih.
Zato cu uvek kritikovati te toboznje kritike.
Pricate ovde o emancipaciji, o pravu zena, o nasilju izmedju dece, o maloletnickoj delikvenciji,... a od tuste novinara kod nas, jedino Natasa i otvara, tj. otkljucava te teme. Jedino se ona sa svojih 30 godina i usudjuje da zagrize tamo gde ovi sa po 60 u zadnjoj lozi - ne smeju.
Naravno, mi ne bismo bili Srbi kad bismo dobro precutali, a lose izmislili i glorifikovali ga, a ne bi li se u tom slucaju samoglorifikovali u ocima drugih (ovde si obicno i samo popularan kad pljujes, nikako drugacije).

Kad citam ovakve kritike na Natasin racun, prosto joj zavidim. Najiskrenije - zavidim. Kad nekog pljuje i Pravda i Kurir i krajnja levica, taj mora da vredi.

Biljana Beba Knežević 14:23 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Problem mnogih čitatelja ovde je što je moj post čitan površno. Tako se donose i površni zaključci. Nije mi namera da pravdam sebe niti da se ulagujem bilo kome.
Sam post nije moj stav. Iznela sam, na vrlo prst i jednostavan način, stav mnogih članova našeg društva ( iako možda nisam imala prava na to, ali jesam ). Tekst odiše sarkazmom, vokabular je prilično prost ali je ciljano takav.
Poenta ovog teksta nije bila da kritikujem niti pljujem žene. Naprotiv. Naše društvo je prilično zatvoreno za žene sa stavom.
Kritikujem koncept emisije i temu. Imam prava na to, jer sam recimo konzument. Nekom se nešto "dopada" nekom recimo ne.
Protiv Nataše Miljković nemam ništa. Smatram da je lepa i verovatno uspešna žena, ali mi se emsija na temu abortusa nije dopala ( i opet ponavljam, to je moj lični stav ) jer je bila površna, nedorečena i zbijena. To što iznosim svoju kritiku na tu temu, ne znači da nije dobra.
To što vi kritikujete moj tekst, takođe ne znači da nije dobar ili istinit.
Ovo je, nadam se, demokratsko društvo, pa shodno tome možemo i poželjno je da iznosimo svoje stavove. Kako Vi, tako i ja i bilo ko drugi.
Ko o čemu piše na svom blogu, ne bih u to zalazila. Osobu koju ste naveli ne poznajem, tako da sebi ne bih dopustila da komentarišem njene tekstove iz poštovanja prema ovoj komuni koja ovde obitava.
Sve u svemu, hvala Vam na komentaru.
Pozdravljam Vas.

angie 14:56 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Eno, jedan ili dva posta od Angie zrace tolikom frustriranoscu, a u pravcu Natase Miljkovic kao zene, pre svega. Naravno, Angie je to lepo upakovala u toboznju njenu kritiku emisije, a ne Natase. Mozda se njih dve i licno znaju, nemam pojma, ali se u svakom slucaju lepse dise kada su komentari konstruktivni i nadasve objektivni, sto njeni u ovom slucaju nikako nisu.
Ne kazem da Angie nije dobar sagovornik ovde. Naprotiv, po pitanju mnogih pitanja njeni komentari jesu konstruktivni. Medjutim, slobodna sam da primetim, a posto sam dve godine na ovom blogu, da Angie ima boljku zvanu Natasa Miljkovic. I ne samo Angie.

:)))))))))))))))))))), e ajd i ti da me nasmejesh jednom, iako ti to nije bila namera, al evo upisacu ti plus zbog truda.

prvo- Frustriranost u vezi chega- ako je vec tolika, koliko sam shvatila aludirash na to da je NM lepa i zgodna- shto ja nikada nisam porekla, niti imam lichnih razloga da me to boli- veruj mi na rech, a ko me poznaje moze i da potpishe, ja bash i tvrdim, da ona treba da bude model ili neshto tako, jer je vec 100 puta dokazla da za autoreske emisije sa ozbiljnim temama jednostavno nema kapacitet i na kraju nishta ne ispadne- niti emisije dobro koncipira, niti zove adekvatne goste, niti dobro moderishe razgovor, niti ume da upotrebi shlagvorte- to je bila moja jedina kritika shto se dotichne voditeljke tiche i ceo taj paket nema nikakve veze sa zenskom surevnjivoshcu- niti ja nju poznajem, niti imamo slichnih preferenci, ili shtagod da si pomislila. pri tome ja svaki put objasnim shta konkretno kritikujem sa argumentima- te ova tvoje opservacija spada u one najnize pokushaje podmetanja necheg sasvim drugog. Ili mogu da pomislim da se tebi emisija neobichno dopala i da se sa svima slazesh- pa si u stvari zadovoljna, a to je vec pitanje nivoa razumevanja stvari.

pozzz, hvala ti- bash mi dan neshto pocheo nedajboze:)))

Biljana Beba Knežević 15:10 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Angie
Ovakve su stvari dokaz naše površnosti. Površno se čita tekst još površnije komentari. Rečenice se izvlače iz konteksta i eto problema.
Želim ti bolji nastavak od početka ( dana )

dunjica 15:16 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Površno se čita tekst još površnije komentari. Rečenice se izvlače iz konteksta i eto problema.

Biljana, ovo je generalna pojava na Blogu, vjerojatno zbog te prirode privremenosti i brzine mijenjanja ponuđenih tema. Ja sam se dugo bila nervirala zbog toga, te površnosti, ali ne može se glavom kroz zid.
Novo, novo, novo vrijeme...

angie 15:25 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

izvlače iz konteksta i eto problema.

Biljana, lili tako percipira, to je kvalitet njene vizure, tako da to sve i mozesh da shvatish kao fazon, ako uopshte treba da se razume:))),

A hvala ti- kad zavrshim sve shto treba- barem ce to biti satisfakcija, jer mi je ovo jedan od onih dana- kada je bolje da se vratim u krevet.:)))

Biljana Beba Knežević 15:28 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Na žalost ali to generalna pojava i u životu upšte, baš ta nova, nova vremena.

Biljana Beba Knežević 15:42 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Da, to je tačno. Svi imamo drugačiju percepciju, samo ljudi nisu svesni da takvim stavom više govore o sebi nego o drugima koje uzmu usta. Ne želim ni ja sada da budem pregruba, ipak, ovo nije moj blog, mogao bi Nikola stvarno da me banuje zbog jezičine :).
Sve u svemu, za ova dva dana sam naučila nešto novo.
Meni je juče bio takav dan, ali se kunem da post nema veze sa tim :)))))

LILLY 17:37 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

Biljana Beba Knezevic
Tekst odiše sarkazmom, vokabular je prilično prost ali je ciljano takav.

Tekst se je meni dopao, i te kako.
Nisam ni spominjala stil kojim ste pisali, niti sâm tekst kao tekst.
Licno volim takve tekstove. Bez ironije (da me razumete krivo), najiskrenije volim. Neretko i sama koristim takav vokabular, i ni malo ga ne smatram prostim.
Ono o cemu sam govorila jeste poruka. To mi nije bilo jasno - poruka koja se tekstom salje.
Tekst u potpunosti razumem, ali svrhu ne vidim.
I sami kazete da ste izneli stav ovog drustva. Ne sporim da u drustvu toga nema. U pravu ste potpuno sa svakom napisanom reci. Ne sporim to, da ponovim.
Ali, poruka - nejasna mi je poruka.

Ono o zenama je sve kristalno jasno, i tacno. Ali sta sa tim (?) Zar to nisu slobode (?)
I meni smeta kada vidim da se ponekad kod zene ceni jedino tanga; kad se od nje trazi da padne u krevet; da joj dan traje 90 sati ne bi li pozavrsavala sve obaveze; da ne propusti svoj bioloski sat zarad prosperiteta naroda i narodnosti; da u isto vreme bude u kuhinji, kancelariji, krevetu i automobilu.
Ali, ko je kriv za to (?)
Sami ste napisali - zena. Nazalost. Jer niko nas ne moze prisiliti na ono sto necemo. Same se utrkujemo, pogresnom politikom.

U nekoliko kasnijih vasih postova govorite kako je emancipacija vrlo bitna. Saglasna sam.
Medjutim, navodite emisiju (odgledala sam je) u kojoj su se skoro svi usaglasili oko te emancipacije, i rekli kako istu moramo da uzimamo kao reper za nasu nazadnost. Da li me razumete...

Dakle, ni na kraj pameti mi nije bilo da vam uskracujem pravo na kritiku bilo koga, bilo koje emisije. Daleko bilo. Naprotiv, obozavam kritike, koliko i da se sama ukljucujem u iste. Jedino sto ne mogu da ispostujem jeste kritikovanje (pravim razliku izmedju kritike i kritikovanja). Kada kazem da ne mogu da ispostujem, to znaci da ne mogu da izdrzim i ne ukljucim se u razgovor. Ne volim pozive na linc, jos manje da me neko tako shvati. Ukoliko je tako zvucalo, primite moje izvinjenje.

Sada moram da nastavim sa kritikom... :)
Dakle, rekli ste da je emisija ostala nedorecena. I samo to. Ali, to nije kritika. Prava kritika obrazlaze - zasto, kako, sta je trebalo reci, na koji nacin, kakve je goste trebalo dovesti, kakva je pitanja trebalo postaviti, kojim koordinatama se kretati, od cega poceti, kako zavrsiti, etc.
Reci: "emisija je losa jer je nedorecena" - nije kritika.
Da li me razumete... zato sam i rekla da zavidim Natasi, jer nju kritikuju uvek na taj nekriticki nacin, koji, btw, mnogo vise govori o predmetu kritike no o samoj kritici.

U nadi da mi necete zameriti na direknosti (jer ja bih samo da razgovaram),
pozdrav

LILLY 18:39 21.05.2008

Re: heh, postaje toplije

angie
Frustriranost u vezi chega- ako je vec tolika, koliko sam shvatila aludirash na to da je NM lepa i zgodna- shto ja nikada nisam porekla, niti imam lichnih razloga da me to boli- veruj mi na rech, a ko me poznaje moze i da potpishe, ja bash i tvrdim, da ona treba da bude model ili neshto tako

O fizickom izgledu NM nisam ni govorila, citajmo pazljivije

Ona jeste lepa devojka, ali ja ne bih o tome ako vec pricamo o emisiji.
Ovde je zapoceo razgovor o emisiji NM. Tim sa putem i ja isla.
O fizickom izgledu voditeljke govorili su drugi, oni dubokoumniji od mene.
Sumnjam da bi trebalo da bude model, buduci da su modeli poznati i poznate po tome sto dve prostoprosirene ne znaju da sklope (cast izuzecima), sto se za Natasu ne bi reklo. Cak mi je smesno da uopste govorim o tome. Devojka je magistar. Svako iole iskren, kroz emisije i teme koje pipa, vidi da li se radi o pametnoj osobi.

Lupila sam da se mozda licno poznajete, sori.
Ali bih da se vratim na tvoju kritiku.
Kazes da kritikujes sa argumentima. Ali... gde su argumenti... (?)
"Los koncept, neadekvatni gosti, nemoderisan razgovor, naupotrebljavanje slagvorta..." - to su uopstene konstatacije, ne argumenti.
Eto, da pitam, po cemu su bili neadekvatni gosti? Ko bi umesto njih trebalo da govori? Koga bi ti zvala?
Kako bi razgovor trebalo moderisati?

Da ne kazes da ja, sa druge strane, pozitivno ocenjujem emisiju bez argumenata, evo kratko:
Gosti odlicni, jer imaju razlicite poglede na samu temu, sto je plus za objektivnost. Jedna gosca je iskljuciva u svom protivljenju prema abortusu; poziva se na ljubav, veru i optimizam. Iskljuciva kada kaze da je abortus klanje.
Druga gosca iskljuciva u svom objektivnom pristupu prema abortusu (na Vedranu mislim). Ne porice da je abortus ubistvo, ali kritikuje drustvo koje zenu smatra onim sto nije - ubicom. Smatra da zena, kao i muskarac, ima pravo i da ubija. Sve vreme govori o licemerju koje je i te kako prisutno i kod nas i u Hrvatskoj, a kada je odnos prema zenama u pitanju. Ne napada abortus, vec brani zene.
Gosti ginekolozi - sa prividno istim, a zapravo suprotnim stavovima. Jedan, shvatio da je ubijao, pa prestao da radi abortuse. Napada muskarce. Gosca ginekolog, stavlja akcenat na edukaciju, sterilizaciju, kontracepciju, ali ne osporava zenino pravo na kiretazu.
I poslednja, ocito zbunjena mlada osoba, sa abortusom iza sebe, ali jos uvek bez cvrstog stava prema istom. Btw, pohvala sto je novinar uspeo da uopste dovede nekog ko bi pred sirokim auditorijumom govorio o tome iz iskustva. Ne secam se da sam videla tako nesto u drugim emisijama. Ako je i bilo, verovatno su sakrivali identitet.

Sto se voditeljke tice - odlicna pitanja, i vodjenje razgovora uopste. Dotakli su se skoro svega. Jedino sto je po meni falilo, jeste prica o rizicima po zdravlje koje kireta donosi. Nesto malo su spomenuli, ali ne i dovoljno. Nego, s obzirom na to kolika je ova tema, i sama ne znam kako bih sve smestila u 50 minuta.

Eto.
Evo ti cvetic @&- ako moze da ulepsa dan... Ubrala sam ga po kisi, da znas, koja trenutno pljusti u BG-u...

pozzic

Nikola Knežević 19:18 20.05.2008

Uzurpirala si mi blog!

Ja za svojih 20-tak postova nisam prikupio ovoliko komentara ni komentatora, postajem ljubomoran na tebe zeno!!! Zbog ovoga ti sledi ban! :)))))))))))

Biljana Beba Knežević 19:28 20.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

Onda ništa od večere! A ni sutra od doručka, ručka i večere! Upravo mi se suše tange ( znaš one bordo ) pa ti vidi!
Jesi siguran da ćeš me banovati?

Unfuckable 19:30 20.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

ma, banuj : ))))))))
i kuvaj sam
Ionako narečeni Jovo T. lepo kaže da je konformizam upropastio muškarce ( a time indirektno, i žene)

Nikola Knežević 19:32 20.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

Eto, i onda neko kaze da su zene u nasem drustvu diskriminisane. :)))))

Biljana Beba Knežević 19:35 20.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

Ako, ako samo vi se vi podržavajte! Videće još ovaj svet ko su Naše žene! :)

mariopan 22:00 20.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

Nikola Knežević
Ja za svojih 20-tak postova nisam prikupio ovoliko komentara ni komentatora, postajem ljubomoran na tebe zeno!!! Zbog ovoga ti sledi ban! :)))))))))))

Pazi ovo

Ko je to veceras prao sudove dok je zena kuckala ?

)))))))))

Nikola Knežević 22:09 20.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

Onaj ko i uvek pere????

)))))))

angie 15:10 21.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

Nikola Knežević
Ja za svojih 20-tak postova nisam prikupio ovoliko komentara ni komentatora, postajem ljubomoran na tebe zeno!!! Zbog ovoga ti sledi ban! :)))))))))))

nikola- pa fora je u intrigantnoj temi- shto ne znachi da se vashi odlichni tekstovi ne chitaju.

probajte sa nechim slichnim- pa cete videti:))))

Nikola Knežević 16:58 21.05.2008

Re: Uzurpirala si mi blog!

angie
Nikola Knežević
Ja za svojih 20-tak postova nisam prikupio ovoliko komentara ni komentatora, postajem ljubomoran na tebe zeno!!! Zbog ovoga ti sledi ban! :)))))))))))

nikola- pa fora je u intrigantnoj temi- shto ne znachi da se vashi odlichni tekstovi ne chitaju.

probajte sa nechim slichnim- pa cete videti:))))

Dogovoreno angie

Queeria 20:30 20.05.2008

Vedrana Rudan Rules!

Ja bih ipak BEZREZERVNO podržao Vedranu Rudan i sve što je rekla u emisiji.

Biljana Beba Knežević 20:37 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Jah she rules ali u svojim kolumnama. Sinoć mi se baš i nije pokazala :), može ona to mnogo bolje

antioksidant 20:42 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Biljana Beba Knežević
Jah she rules ali u svojim kolumnama. Sinoć mi se baš i nije pokazala :), može ona to mnogo bolje

A sta reci onoj tetki u belom?
Mislim kako odreagovati na floskulu "treba misliti na decu"?

angie 20:44 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

sve što je rekla u emisiji.

ne sporeci to da mi je ona jako simpa- nishta narochito u emisiji nije rekla, sem da eto mushkarci shpricaju, a da posle samo zene treba da se nose sa problemom tog jel te deshavanja,- mislim, sem shto je insitirala na ulichnoj, kod nas josh uvek shokantnoj i oslobadjajucoj varjanti shvacenog govora, koji svakako nije za ovakvu emisiju, na mene je ostavila samo utisak zene sa gorkim iskustvom i nishta vishe.

jer nije problem u tome shto je navela i spornog odnosa medju polovima oko odgovornosti i raspodeli posledica- nego o obrazovanju, pravilnom informisanju i stavu, kao shto dete nauchish da jede kashikom, pere zube, npr, tema zaceca i slobodnog sexa bi trebalo da je deo osnovnog vaspitanja, kada dete dodje do tog uzrasta i jednog i drugog pola, pa bi svest o telu, potrebama i posledicama tada bili na nivou za normalno uchestvovanje u " smeshnim pokretima".

Biljana Beba Knežević 20:45 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Čuj floskulu??????
Pa zar ne treba misliti na decu? ( hoćeš da kažeš da to nisu deca?)
Opaska manje više, ali je teta bila veštački smirena. Ubojavala me je u više navrata, tako da sam posle emisije morala da se smirim nekim niskobudžetnim filmom.

Biljana Beba Knežević 20:50 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Lično, od nje sam očekivala mnogo više. Njena necenzurisana verbalna komunikacija me nimalo nije smetala, mislim da je to njen stil. Što se mene tiče, očekivala sam da će pričati o "edukativnim" stavovima na svoj način. Doduše, emisija je bila zbijena i kako sam već navela nedorečena.
Odgovnorst je obostrana, naravno. Zato se u svom tekstu podrugljivo izjašnjavam i o tangama i o emancipacjii. Sve je to dvosmeran proces. Sve dok jedna strana zaostaje, ova druga neće moći da napreduje

angie 21:00 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Pa zato i kazem da je doca jedini bio ok.

Postavka stvari na krivicu majke chedo ubice je skandalozna- pa je l neko pomenuo problem zene koja se na tako neshto odluchi i fizichki i psihichki, kakvog tu filozofiranja oko prava za tako neshto ili ne uopshte ima.

Problem treba sprechiti, a to se neshto sporo deshava, jer izgleda nikome i nije previshe stalo, glavno da je uvedena veronauka,(portiv koje isto nemam nishta, ali na drugom mestu) u shkole.

I kakv je izbor ona smeshna kich teta shto objashnjava sve to sjedinjavanje u ljubavi sa bozijim darom, shta je bre ono bilo, jer ona uopshte bilo kome treba neshto da kaze??? Ili primer prve sagovornice, koji pkazuje potpuno nesvesnu i zenu sa chudnim post reakcijama i prichom,...ja sam htela samo miran dom i porodicu- halo bre,...pa shto nije otishla kod provodadzije, ako je to zivotni cilj, a ne shvata da nije samo njena ideja u pitanju.

antioksidant 21:02 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Čuj floskulu??????
Pa zar ne treba misliti na decu? ( hoćeš da kažeš da to nisu deca?)

Floskula - prazna rec, suplja fraza. Ne kazem da nije tacno. Vec da je tetka to koristila kao postapalicu a bas zbog tog sto je tacno - sta joj na to reci?

A za ovo poslednje pitanje - gore sam vec napisao.

Dok ne odgovorimo sebi kad "fetus" postaje "cedo" ne mozemo ni imati neki stav o abortusu.

Biljana Beba Knežević 21:06 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Što više pričamo na ovu temu, cela koncepcija emisije me još više nervira. U biti, sve su to fino pojednostavili, onako crno-belo. Teta u belom je bila "božiji glasnik" koji je rekao ništa. Sve što je pokušala da kaže je zvučalo rigidno i banalno, a to se valjda pričalo u ime "ljubavi".
Ona ženska persona koja je na kraju emisije pričala o toplom domu mi je tek nejasna. Svaki od gostiju je imao neku "funkciju" koju nije mogao da iskoristi, ali ona, ne znam šta je tamo tražila. Mislim da nije umela da se izrazi. Samo predpostavljam šta je htela da kaže!

Biljana Beba Knežević 21:09 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Aha, razumem.
Meni je sve to prilično osuđivački delovalo. Moj lični stav je "protiv abortusa" ali to je moj lični stav. Ukoliko bih morala javno da ga obrazložim morala bih u to, za razliku od tete anđela, da uvrstim i sve one žene koje su to uradile, misleći pri tom da je osuđa najmanje potrebna.
A by the way, da se osvrnem na popa koji je negde pri kraju emisije pričao o snu žene koja je abortirala. Od toga mi je bilo muka, kakva manipulacija.

angie 21:13 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

šta je htela da kaže!

pa to i kazem- kakv je to izbor gostiju i kakva koncepcija za neshto tako vazno, ono sve skupa, da se uhvatish za glavu, nit postavljen problem, niti izvuchen zakljuchak i svi neshto-sem doce, govorili ko na kauchu, a NM, kao i obichno, nejasno mucavo, nespretno, sa onim prenemaganje-dodushe malo umerenijim, jer ni jedan baja nije bio prisutan.

Biljana Beba Knežević 21:29 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Sve je to poziranje i zamazivanje oči auditorijumu. Na sreću, sve je više ljudi koji koriste svoj mozak u svrhe u koje je namenjen.

antioksidant 21:31 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Na sreću, sve je više ljudi koji koriste svoj mozak u svrhe u koje je namenjen.

Optimisto

Biljana Beba Knežević 21:34 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Šta ću, verujem u bolje

dzouzi 21:51 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Ja mislim da je uzaludno trositi energiju
za prepricavanje one vrlo stjupid emisije!

A sto se tice same teme, o njoj moze da se pise i pise...
Ali sta pre? Abortus? Emancipacija? Musko-zenski odnosi?
STA?

angie 21:56 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

STA?

pa emancipacija i zene i mushkarca jer ona donosi odgovore i na sve drugo!

Biljana Beba Knežević 21:56 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Prvo početi sa obrazovanjem ( emancipacijom društva ) a iz toga proizilaze sve ostale teme

dzouzi 22:03 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Biljana Beba Knežević
Prvo početi sa obrazovanjem ( emancipacijom društva ) a iz toga proizilaze sve ostale teme

Bravo Biljana

)))))
To je srz problema, o tome treba pisati.

Biljana Beba Knežević 22:14 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Pisaćemo, možda nešto postignemo :)

JJ Beba 22:28 20.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

dodushe malo umerenijim, jer ni jedan baja nije bio prisutan.

štaa? oš da kaeš da nije bilo gledanje kroz levo rame sa trepkanjem?
nije bilo vrćenje olovke u ruci sa uvijanjem tela?
e sad mi je lakše što sinoć nisam ključarila.

dzouzi 09:18 21.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Biljana Beba Knežević
Pisaćemo, možda nešto postignemo :)

Znas kako mozemo da postignemo?
Evo ovako: posto smo vrlo upuceni na medije,
a oni nam serviraju sve i svasta (cast B92),
televizija poput RTS-a za koju mnogi placaju
pretplatu (placam, ali samo u "prolazu" gledam)
treba da sto pre iskoristi te nase pare za pravljenje
edukativnih emisija o mnogim drustvenim problemima...
a ne da se gleda neka svadba od 100sati, neke babe sto se cesljaju,
emisije o Titu, o KGB-u, sudjenje Seselju i ostale gluposti.
Trebali bi malo vise da posvete vremena mladima (vec ste videli kakava se
samo nasilja "upraznjavaju" po skolama. UZAS!), roditeljima, bracnim odnosima...
Ali ne kao u "Kljucu" vec na nekom normalnom nivou pa da to dopre do mozgova
i dece i roditelja i zena i muskaraca.

Biljana Beba Knežević 11:04 21.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Aaa to neću da kažem, bilo je i toga. Kako da ne bude? Pa emsija bi bila "potpuno prazna" i "besmislena" bez takvog scenarija. Haman :)

Biljana Beba Knežević 11:07 21.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Slažem se. Mi recimo ne plaćamo RTS zato što ga ne gledamo. Nekad, kao pre neko veče zapmeno o Ključ toliko o tome. Možemo da pišemo o tome, da javno iznosimo svoja mišljenja, koja će možda neko i da uvrsti negde.
Nasilje u školama dolazi iz kuće, hteli to neki roditelji da priznaju ili ne.
Edukativnih emisija je danas sve manje.

dzouzi 13:38 21.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

Zasto ste mi obrisali komentar?

Nisam nista ruzno rekla

((((((

Odlazim...

Biljana Beba Knežević 14:28 21.05.2008

Re: Vedrana Rudan Rules!

dzouzi

Zasto ste mi obrisali komentar?

Nisam nista ruzno rekla ((((((

Odlazim...

Mislim da je došlo do neke greške ovde na blogu, Vaš komentar je još uvek tu, a i moj odgovori ispod njega. Niste ništa ružno rekli. Možda ga samo niste videli. Evo Vašeg komentara :
nas kako mozemo da postignemo?
Evo ovako: posto smo vrlo upuceni na medije,
a oni nam serviraju sve i svasta (cast B92),
televizija poput RTS-a za koju mnogi placaju
pretplatu (placam, ali samo u "prolazu" gledam)
treba da sto pre iskoristi te nase pare za pravljenje
edukativnih emisija o mnogim drustvenim problemima...
a ne da se gleda neka svadba od 100sati, neke babe sto se cesljaju,
emisije o Titu, o KGB-u, sudjenje Seselju i ostale gluposti.
Trebali bi malo vise da posvete vremena mladima (vec ste videli kakava se
samo nasilja "upraznjavaju" po skolama. UZAS!), roditeljima, bracnim odnosima...
Ali ne kao u "Kljucu" vec na nekom normalnom nivou pa da to dopre do mozgova
i dece i roditelja i zena i muskaraca.

I mog odgovora:

Slažem se. Mi recimo ne plaćamo RTS zato što ga ne gledamo. Nekad, kao pre neko veče zapmeno o Ključ toliko o tome. Možemo da pišemo o tome, da javno iznosimo svoja mišljenja, koja će možda neko i da uvrsti negde.
Nasilje u školama dolazi iz kuće, hteli to neki roditelji da priznaju ili ne.
Edukativnih emisija je danas sve manje.

dzouzi 16:58 21.05.2008

Re: Vracam se...

1.Nasilje u školama dolazi iz kuće, hteli to neki roditelji da priznaju ili ne.
2.Edukativnih emisija je danas sve manje.

Ma ne taj komentar vec jedan drugi, ali izgleda da mi je
ADSL nesto prolupao, to sam kasnije videla.

Napisala sam sledece:
1. U potpunosti se slazem i priznam (srecna sam sto mi je dete super)
2. Trebalo bi ih biti vise. Nema opravdanja da ih ne moze biti. Ako ne
znaju kako treba da ih naprave neka samo pogledaju par emisija sa HRT-a
pa nek` ukradu nesto...

Biljana Beba Knežević 17:03 21.05.2008

Re: Vracam se...

Slažem se. Na HRT-u ima jako dobrih i edukativnih emisija. Osim nekoliko kanala na našoj TV, sve ostalo je šund i kič.
P.S I na RTL-u ( povremeno ) iako je RTL uglavnom zabavne programske šeme

chobanica 18:01 25.05.2008

Cedomorstvo

A sto se prevencije tice... Da kojim slucajem dobijemo ministra obrazovanja koji se manje bavi Kosovom i/ili uvodjenjem kreacionizma u skole, koji bi (shock horror!) recimo uveo obavezno seksualno obrazovanje od petog razreda pa nadalje, verujem da bi se roditeli prvi pobunili i prestali da salju decu u skolu.

Bila sam svojevremeno aktivna na zdravstveno-medicinskom forumu gde su mladi muski pioniri seksulnih istrazivanja dolazili da se informisu na koji nacin je najbolje izbeci koriscenje kondoma, i demonstrativno odlazili u nepromenjenom i avaj pogresnom uverenju da se od predsemene tecnosti ne moze zatrudneti.

Biljana Beba Knežević 13:54 31.05.2008

Re: Cedomorstvo

chobanica

A sto se prevencije tice... Da kojim slucajem dobijemo ministra obrazovanja koji se manje bavi Kosovom i/ili uvodjenjem kreacionizma u skole, koji bi (shock horror!) recimo uveo obavezno seksualno obrazovanje od petog razreda pa nadalje, verujem da bi se roditeli prvi pobunili i prestali da salju decu u skolu.

Bila sam svojevremeno aktivna na zdravstveno-medicinskom forumu gde su mladi muski pioniri seksulnih istrazivanja dolazili da se informisu na koji nacin je najbolje izbeci koriscenje kondoma, i demonstrativno odlazili u nepromenjenom i avaj pogresnom uverenju da se od predsemene tecnosti ne moze zatrudneti.

Izvinjavam se što nisam ranije odgovorila na Vaš komentar. Upravo sve vreme o tome govorim, obrazovanje, informisanje, obrazovanje i opet informisanje! To je prevencija mnogih problema!!!!! Čitala sam, mislim na forumu Krstarice baš to o čemu pričate.
Ljudi su strašno ograničeni! Žalosno je to, ali je još žalosnije što nemaju potrebu da idu napred. Tu počinju a na žalost se i zavšravaju problemi.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nikola Knežević

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Kegel muskel: Balkanski orgazam

Re: Draga Biljana,

Re: Draga Biljana,

Re: Draga Biljana,

Re: Draga Biljana,

Re: Draga Biljana,

izborite se same

Re: izborite se same

heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Re: heh, postaje toplije

Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Re: Uzurpirala si mi blog!

Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vedrana Rudan Rules!

Re: Vracam se...

Re: Vracam se...

Cedomorstvo

Re: Cedomorstvo

Nikola Knežević

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana