Društvo

astigmatizam

snezana mihajlovic RSS / 21.05.2008. u 11:08

„Ne vidim drugi način"
Ja vidim.

v e s t

Jedna od reakcija (328 preporuka):

„Predlažem osnivanje maloletničkih ZATVORA u Srbiji, gde će na minimum 6 meseci a maksimalno 15 godina stroge robije boraviti ovi 'junaci', koji zlostavljaju slabe i nemoćne vršnjake.
Istu kaznu da služe i roditelji.
Pa da vidiš kako će svi da budu fini. Ne vidim drugi način."

Ipak, moj favorit je ovo (16 preporuka):

Da se ne lažemo, škola nije ta koja može da izriče krivične sankcije, izrekli su maksimalnu kaznu koja je u njihovom domenu... Međutim, ja se pitam postoje li i dalje popravni domovi, ne mislim za decu koja su bez roditelja i koju nema ko da zaštiti, nego... i za ovu bahatu, koja verovatno ima situirane roditelje i ne zna šta će od besa... Možda ne bi bilo loše poslati ih par meseci na "tretman", i zbog njihovog budućeg ponašanja a i zbog roditelja..."

Ostali komentatori su se zgražavali nad činjenicom da je jedina kazna za tu decu kec iz vladanja, užasnuti jer će im se verovatno isti popraviti na dvojku da bi upisali srednju školu. Bilo je tu sugestija i da se roditelji late kaiša (a ja se nešto pitam da on već nije dobrano radio, i ne samo on).

Ono što mene zanima je, da li bi toj deci bilo bolje da upišu školu ili ne? Da li će se odgovorni ljudi uključiti u čitavu stvar (ozbiljno praćenje ove dece; razrada: prevencija), ili će se sve završiti na jednom razgovoru i sankcijama (a pitam se da li je psiholog sa decom razgovarao u prisustvu roditelja ili ne)? Da li nekome može pasti na pamet da klinci koji odrastaju u, da kažem normalnoj porodici, ne mogu tek tako, iz čista mira, a zarad postizanja nekakvog statusa (sad su 'likovi') da urade to što su uradili? (Da li su ranije bili nasilni? Da li su njihovi nastavnici primetili izvesne probleme u ponašanju, učenju, socijalizaciji? Ukoliko jesu, da li su kontaktirali psihologa i roditelje?) Da li će 'tretman' koji većina predlaže zaista uroditi plodom, tj. da li će uticati na to da ova deca postanu dobra? Kako su postala loša?

„Ne vidim drugi način"
Ja vidim.

Kažnjavanje ove dece neće dovesti do toga da se promene, jer lečenjem posledice nećemo odstraniti uzroke.
Za mene, je pomenuti dogadjaj (i mnogi drugi, zaključno sa onim od prošle nedelje) samo jedan u nizu koji pokazuje da nebavljenje decom uvek ima razarajuće posledice, kako po okolinu - tako i po njih.

Izbaciti male nasilnike iz škole - i šta? Upisati ih u drugu? Osuditi ih na 15 godina stroge zatvorske kazne, sa 'tretmanom' koji će od njih napraviti bolje ljude? (a, kada sa 30 godina izadju, biće veliki filantropi.)

Sa komentarima sam stala kod

izjave:
'obavezno vraćanje klečanja na kukuruzu',

i pitanja:
'Jel to u "Evropskoj" Vojvodini? Nemoguce...'
'
Zasto bi osnovna skola morala da bude obavezna bas za svakoga?'

i činjenice:
da bes koji mladi akumuliraju ne mogu da izbace kroz 'turbo folk na adekvatan način, pa se koriste alternativnim metodama'.

198 preporuka za onu koja je radila u par beogradskih škola...

"...i nece me niko ubediti da su deca bas tako dobra. Zla su, to je istina sa kojom niko ne zeli da se suoci. Deca su zla, i ignorisanjem tog zla samo pomazemo da se ono bez problema siri. Hoce li neko ovo najzad da prizna???"

Da je do mene, ja bih propisala 'kažnjavanje' društveno-korisnim radom uz obavezne razgovore sa psihologom.

Ljudskost se uči, a finoća nema nikakve veze sa tim.

„Ne vidim drugi način"
Ja vidim.

make your influence positive

Atačmenti



Komentari (137)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 11:20 23.05.2008

cestitke

jm

ogorman tema...u meni kuva, kljuca, ali ne mogu da artikulisem sve

cujem da majka one devojcice 14+ nije znala da dete 5 dana nije islo u skolu.
pricma sa drugaricom, profesorom na saobracajnom. kaze sto, pa i tebi moze da se desi.

muka mi je od fraze socijalno odgovorna drzava, bla, bla, bla, pa i od djilas akome je to eto bio utisak van liste, a nista niko od njih ni rec..

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:49 23.05.2008

nema

za šta da mi se čestita na žalost.

u trenutku kad sam pisala jedan tekst, na ovu vest je bilo 0 komentara. (sad proverila, tako i ostalo)
a za mene je to jedna od stvari odakle treba početi.

a, vidi ovo
pa, ovo

i posle bude:
mnogo smo iznenadjenji i zgranuti šta se to (odjednom) dešava.

cujem da majka one devojcice 14+ nije znala da dete 5 dana nije islo u skolu.

pa, šta da kažeš na ovo?!

niko od njih ni rec

važnije stvari su u pitanju. one koje mi, obični smrtnici nismo kadri shvatiti.
bladerunner bladerunner 13:42 23.05.2008

Eeeee strashno

pa ti posle rodi i usudi se da cuvas dete u ovoj zemlji!
i reci ce mi neko -- ima toga svuda
ima-ali mi smo bas izopaceni
ima - ali je u drugim drzavama uredjen sistem a kod nas?

Deca se ubijaju --izvinite imamo problem Kosova

tata bije mamu--izvinite uzece nam Kosovo

deca tuku profesore --izvinite molim vas nemojte sad tu je Kosovo

tata otiso u zatvor "drumska mafija" -- zao mi je ali imamo veci problem-Kosovo

deca se vezuju i zapostavljaju po domovima -- sad cemo da okrecimo malo da izgleda sve super , narandzasto i cisto -- nema se para ,opet izbori a i tu je problem Kosova

devojcica iz dzipa izadje gola da piski pa se vraca u dzip da nastavi gde je cekaju 4 majmuna -- jbg ko sad da brine o tome kad je u jeku borba za fotelje a i Kosovo je tu ( koje smo btw isto tako zapostavljali godinama kao sto sad zapostavljamo sistem i decu pa smo se odjednom nasli u cudu -oteo nam neko Kosovo jebote!)

Pa gde ste sad politicari?! Sto niste na Kosovu? Sta je, lepse u foteljama u Beogradu i iz daleka a? Sta kazete, brinete za narod a postadoste glumci bolji od samih glumaca u pokusaju da odigrate celu predstavu oko formiranja vlade. Ide muka i nevolja

I onda mi se pojavite sa crkvom -- (sta je i u crkvi se 'kolju' oko vlasti a? pa logicno ipak smo mi samo srbi, gladni i zedni svega i svacega a ponajvise nesvesni da nismo bas tako Bogom dani kako umisljamo inace da jesmo ) - i sa pricom --jebena bela kuga radjajte decu!

Aha evo sad cu , ponajvise zbog drzave i da se srbi mnoze

Jelena Milić Jelena Milić 14:19 23.05.2008

Re: nema

snezana,
ok kapirma da je cestitam mozda neobicna rec za situaciju, htedoh ti reci ne znam, bravo, svaka cast, tako nesto, sto si uopste smogla snage i nacela temu bar sa neke strane...ja danima pokusavam sa sobom da smislim odakle da pocnem, nisam strucnjak, nista, samo roditelj, ali to mi je sve tako strasno i tako veliko da ne umem da napisem kako treba.

Brooklyn Brooklyn 13:03 23.05.2008

*

mnogo ste se nesto zabrinuli za nasilnike a nista o zrtvi. ja mislim da je jedina adekvatna kazna da pocinioci pate bar onoliko koliko je zrtva. recimo, da daju da svako od njih bude rob zlostavljanoj devojcici na neko vreme i da ona radi njima sta hoce.
margos margos 14:10 23.05.2008

Re: *

Brooklyn
mnogo ste se nesto zabrinuli za nasilnike a nista o zrtvi. ja mislim da je jedina adekvatna kazna da pocinioci pate bar onoliko koliko je zrtva. recimo, da daju da svako od njih bude rob zlostavljanoj devojcici na neko vreme i da ona radi njima sta hoce.

Ni nasilnici ni žrtve ne postaju preko noći. Možda će zvučati grubo, ali oni zajedno predstavljaju paket, i samim tim jedan zajednički problem. Ako bilo ko od njih bude imao sreće da mu se pruži adekvatna pomoć, biće dobro. I jednima i drugima se treba baviti i ponegovati ih.

Budući da su u pitanju maloletnici, zaista su svi žrtve.
Šta da se radi sa odgovornima, odraslima???

Ja sam od juče besna jer mi prijateljica reče da će ispisati dete iz škole i prebaciti je u drugu, i kako je sumnjala u svoju odluku dok nije čula da i drugu decu roditelji premeštaju iz različitih razloga, a šlag na torti je bila informacija da jedan od učitelja u toj školi zahteva da mu se deca obraćaju, kada uđe u razred, sa 'Pomoz' Bog, Gospon Učitelju', a on im odgovara sa 'Bog vam pomogao, mali Srpčići'.

Šta sa ovim?
Brooklyn Brooklyn 14:18 23.05.2008

Re: *

Ja sam od juče besna jer mi prijateljica reče da će ispisati dete iz škole i prebaciti je u drugu, i kako je sumnjala u svoju odluku dok nije čula da i drugu decu roditelji premeštaju iz različitih razloga, a šlag na torti je bila informacija da jedan od učitelja u toj školi zahteva da mu se deca obraćaju, kada uđe u razred, sa 'Pomoz' Bog, Gospon Učitelju', a on im odgovara sa 'Bog vam pomogao, mali Srpčići'.

Šta sa ovim?


e s tim ovako: da sve skole budu privatne ili da barem njihovo finansiranje zavisi od broja ucenika koji tamo zele da idu. onda kada bi roditelji krenuli da ispisuju decu, takva skola bi brzo bankrotirala, tako da bi se roditelji na najefikasniji moguci nacin pobrinuli za takve skole i takve ucitelje. jednostavno bi svoje pare odneli drugde i odstranili bi ih sa trzista. ne treba tu mnogo dubokog uzdisanja, krsenja ruku i odmahivanja glavom.
dunjica dunjica 14:20 23.05.2008

Re: *

Više puta se spominjala ovdje važna činjenica da su današnji počinioci najčešće bivše žrtve. Posebno je to učestao slučaj među počiniocima (seksualiziranog) nasilja nad djecom. Postoji nebrojeni broj statistika koje potvrđuju ovo.
Marija Radovanovic Marija Radovanovic 14:24 23.05.2008

Re: *

mnogo ste se nesto zabrinuli za nasilnike a nista o zrtvi. ja mislim da je jedina adekvatna kazna da pocinioci pate bar onoliko koliko je zrtva. recimo, da daju da svako od njih bude rob zlostavljanoj devojcici na neko vreme i da ona radi njima sta hoce.


Da li ste primetili da se traze resenja kako da se nasilje prekine, a ne kako da se nastavi?
vishnja vishnja 14:26 23.05.2008

Re: *

margos, ja sam sina prebacila posle prvog polugodista prvog razreda u drugu skolu. jako je tesko doneti takvu odluku, i potpuno razumem i bes i nemoc i sve - ali, ako je vise tih roditelja, zar ne mogu nesto da urade?

u mom slucaju roditelji su bili vrlo ignorantski raspolozeni i prema skoli i prema svojoj deci, tako da sam bila sama. okruzenje bolesno, niko to ne primecuje, ja u cudu. sve dok su im deca neprebijena sve je ok. a uciteljici se valjda nema sta zameriti jer u prvom razredu ne postoje ocene.

postoji u skolama skolski upravni odbor i savet roditelja - iz zemunske ekonomske su uz pomoc tih tela izbacili profana koji je zlostavljao devojcice. uostalom, mozda ce ova nesreca od Loncara sad da se skloni pa ce se pojaviti neko koga je briga.
vishnja vishnja 14:28 23.05.2008

Re: *

Da li ste primetili da se traze resenja kako da se nasilje prekine, a ne kako da se nastavi?

nije.
Brooklyn Brooklyn 14:28 23.05.2008

Re: *

dunjica
Više puta se spominjala ovdje važna činjenica da su današnji počinioci najčešće bivše žrtve. Posebno je to učestao slučaj među počiniocima (seksualiziranog) nasilja nad djecom. Postoji nebrojeni broj statistika koje potvrđuju ovo.

sigurna sam da je devojcica koju su mucili ganuta. a, da, devojcica koju su mucili, sta je s njom? jel ona treba da dobije neko zadovoljenje? makar finansijsko, od roditelja mucitelja. ali ona nije vazna, svi su ganuti / zgrozeni / fascinirani pociniocima.
Brooklyn Brooklyn 14:31 23.05.2008

Re: *

Da li ste primetili da se traze resenja kako da se nasilje prekine, a ne kako da se nastavi?

slazem se, treba da se prekine. ali to nece pomoci ovoj devojcici koja je vec zrtva. treba zahtevati zadovoljenje za nju.
Marija Radovanovic Marija Radovanovic 14:40 23.05.2008

Re: *

Zadovoljenje zrtava nasilja ne postoji. Ne znam sta biste vi predlozili. Cime mislite da bi zrtve bile zadovoljene? Ako pretuku nekoga, bice srecne i zadovoljne? Treba nekog da siluju, da bi zaboravili da su sami silovani?
Mozda malo povrsno gledate na stvari. Nasilje ima korene duboko u svesti, i tamo je verovatno nepovratno akumulirano, jer je cesto produkt raznih oblika prethodnog i dugotrajnog zlostavljanja.
Zato je veoma vazno da se nasilnici preduhitre i lece (ili makar budu na posebnom tretmanu, ako se ne mogu izleciti) umesto da se traze zadovoljenja u daljem nasilju.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:41 23.05.2008

Re: *

treba zahtevati zadovoljenje za nju.

brook,
o žrtvama se uglavnom govori da bi se poboljšao tiraž, sa sve imenima, adresama, nazivima škola i sl.
ako si pročitala komentare, videćeš da je žrtva u stvari u fokusu.

ovo za robovanje, jeste da razumem tvoj jezik, ali ne vidim u kojoj meri bi to pomoglo. ako je ironija, šta god, tek ne vidim smisao.
ja mogu sad da napišem srceparajući tekst o tome kako ovo dete neće smeti ni ulicom da hoda, kako će se buditi noćima, kako će imati problem da ostvaruje kontakt sa ljudima...ali ovo nije blog o tome.

Brooklyn Brooklyn 14:49 23.05.2008

Re: *

Zadovoljenje zrtava nasilja ne postoji. Ne znam sta biste vi predlozili. Cime mislite da bi zrtve bile zadovoljene?

kada gledam zrtve nasilja na tv-u uvek traze zadovoljenje. skoro uvek traze dve stvari, da se pocinilac adekvatno kazni za ono sto je uradio i da se osigura da ne bude u mogucnosti da ponovi zlocin nad nekim drugim. eto, time su zrtve zadovoljene.

u americi su doduse ljudi mnogo vokalniji u izrazavanju svojih zahteva i mnogo su proaktivniji kada su zrtve. tako na primer, u americi neko moze da dobije 30 g zatvora zato sto je za 10 godina braka mlatio zenu. ovde za mnogo bestialnija slovanja i slicne zlocine dobije se simbolicna kazna. ja licno, ako bih bila zrtva nasilja, mnogo bi vise volela da mi se to desi u americi, gde ima nade da ce pocinilac biti stvarno adekvatno kaznjen.
pnbb pnbb 14:55 23.05.2008

Re: *

da sve skole budu privatne ili da barem njihovo finansiranje zavisi od broja ucenika koji tamo zele da idu. onda kada bi roditelji krenuli da ispisuju decu, takva skola bi brzo bankrotirala

ocigledno nemas pojma kakve se sve sikane desavaju u privatnim skolama... a daleko od toga da bankrotiraju... dapace...
Marija Radovanovic Marija Radovanovic 14:56 23.05.2008

Re: *

Ja stvarno ne znam sta traze zrtve na tv-u, ali niko nije osporavao da je neophodno kaznjavanje pocinilaca.
Adekvatno kaznjavanje je malo problematicno. Tesko je ustanoviti sta je to adekvatno, ali slozicu se da je nas zakon nedopustivo blag prema pociniocima fizickog nasilja.

Vas komentar da biste vise voleli da vas zlostavljaju u Americi nego kod nas zaista uz najveci napor nisam uspela da shvatim. Niti mi je jasno kako neko to moze da misli u tom smeru.
Brooklyn Brooklyn 15:10 23.05.2008

Re: *

Ja stvarno ne znam sta traze zrtve na tv-u, ali niko nije osporavao da je neophodno kaznjavanje pocinilaca

pa vidim da ne znas, zato ti ja kazem.

Adekvatno kaznjavanje je malo problematicno. Tesko je ustanoviti sta je to adekvatno, ali slozicu se da je nas zakon nedopustivo blag prema pociniocima fizickog nasilja.

zato kazem, treba saslusati zrtve, da se barem cuje sta oni misle da je adekvatno. zato u americi ima neku tezinu kada recimo rodbina ubijenog coveka trazi smrtnu kaznu ili trazi da se pocinilac postedi smrtne kazne.

Vas komentar da biste vise voleli da vas zlostavljaju u Americi nego kod nas zaista uz najveci napor nisam uspela da shvatim. Niti mi je jasno kako neko to moze da misli u tom smeru.

stvarno si toliki napor ulozila i ne mozes da shvatis da mislim da mi je bolje da budem ostecena u efikasnom pravnom sistemu, gde mogu da dobijem odstetu za to sto mi je uradjeno, nego u neefikasnom gde mogu da se slikam ako mi se nesto desi?
Brooklyn Brooklyn 15:13 23.05.2008

Re: *

ocigledno nemas pojma kakve se sve sikane desavaju u privatnim skolama... a daleko od toga da bankrotiraju... dapace...

pa to zavisi da li roditelji zele da ispisu decu ili ne. ali treba da barem imaju mogucnost da biraju, da uskrate finansijsku podrsku losim skolama i nastavnicima. ovako, nikom nista.
Marija Radovanovic Marija Radovanovic 15:14 23.05.2008

Re: *

stvarno si toliki napor ulozila i ne mozes da shvatis da mislim da mi je bolje da budem ostecena u efikasnom pravnom sistemu, gde mogu da dobijem odstetu za to sto mi je uradjeno, nego u neefikasnom gde mogu da se slikam ako mi se nesto desi?


Ono sto ja nisam shvatila je da neko misli o tome gde moze vise da se okoristi od silovanja.
mariopan mariopan 15:18 23.05.2008

Re: *

Marija Radovanovic
mnogo ste se nesto zabrinuli za nasilnike a nista o zrtvi. ja mislim da je jedina adekvatna kazna da pocinioci pate bar onoliko koliko je zrtva. recimo, da daju da svako od njih bude rob zlostavljanoj devojcici na neko vreme i da ona radi njima sta hoce.


Da li ste primetili da se traze resenja kako da se nasilje prekine, a ne kako da se nastavi?

UPRAVO TO.
Da li ste primetili da trazimo prave krivce, trazimo prave uzroke..jer posledice vec vidimo i porazne su, najlakse je zgroziti se, osuditi, sve smo tada uradili i idemo dalje?
A ja sinoc vezujem mladu lozu u spalir, ona porasla, jedra, puca ako je grubom rukom dohvatim, mora se nezno...ako je nezno prihvatim i privezem za POTPORU, ona se u tom pravcu razvija i raste...daje slatke plodove, vraca mi onu neznost koju sam ulozila.....tako i deca. Moze se sa njima raditi toliko ..ako se roditelji ne osveste, ako su oni grubi, ako je u njima mrak, kakva ce deca da budu?Treba leciti sve to, redom, samo treba naci nacin da ih ne polomimo sve.....jer onda smo mi krivi i niko drugi.
pnbb pnbb 16:07 23.05.2008

Re: *

pa to zavisi da li roditelji zele da ispisu decu ili ne. ali treba da barem imaju mogucnost da biraju

to je tacno, ali i u drzavnim skolama mozes da trazis da se dete ispise i premesti, jel tako?
znaci da uvodjenje privatnih skola ne resava bas sve... jer ako smatras da je obavezno osnovno obrazovanje neophodno, a nadam se da smatras, kako mislis da bi trziste resilo to u koju ce se skolu upisati deca bez para? osim ako drzave ne subvencionise te skole, a znam da si protuv bespotrebnog trosenja tax para..

inace slazem se to za odnos prem azrtvi... jos jedan aspekt - ako zrtva ne vidi da su krivci kaznjeni na neki nacin, ne ce li to narocito u decijoj glavi biti znak da i ona moze slicno da uradi, i prodje nekaznjeno?

ili se vracamo na ono sto sam gore vec pomenuo, da neka deca/zrtve jednostavno nisu sposobna da izvrse bilo kakvu odmazdu, nasilje, cak ni nad pociniocima?
Brooklyn Brooklyn 16:21 23.05.2008

Re: *

ali i u drzavnim skolama mozes da trazis da se dete ispise i premesti, jel tako?

mozes, ali skola ne bude kaznjena zbog toga, tj. ne ostane bez skolarine tog ucenika.

kako mislis da bi trziste resilo to u koju ce se skolu upisati deca bez para?

drzava podeli svim sertifikate u iznosu u kojem danas finansira svako dete, i onda roditelji s tim sertifikatima placaju skolarinu u kojoj skoli hoce. medjutim, sve skole su na trzistu i svaka moze da bankrotira ako nema dovoljno zainteresovanih da kupuju njene usluge. onda neka se sami vlasnici razracunaju sa vutibacinama od nastavnika koji ih kostaju pare, jer deca napustaju skolu zbog njih. tako se odgovornost prenosi na svakog koji radi u skolama da obezbedi kvalitet. s tim sto te skole treba da budu not-for profit, kao recimo u americi.
dunjica dunjica 15:12 23.05.2008

Zadovoljenje žrtava

Jedna održiva alternativa (za one koji prekidanje spirale nasilja smatraju rješenjem kojemu treba težiti):
Restorative Justice

i konkretan primjer restorative justice.
margos margos 16:07 23.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

Restorative Justice

Hvala ti, Dunjice, nisam mogla da se setim kako se to zove, a na to sam mislila kada sam rekla da je u pripremi Zakon. Bilo je već više sastanaka, razne radne grupe rade na tome, od policije, preko specijalnih pedagoga, psihologa, pedagoga. Preosetljivo je pitanje i ne može se samo preslikati strani zakon, pa se i zbog toga oteže donošenje regulative u Srbiji.

Biće... kad, ne znam, ali se zaista na tome radi.
Do tada, a i posle, ono što je neophodno potrebno, jeste promena na individualnom nivou, preuzimanje lične odgovornosti... ili makar zapitanosti.
dunjica dunjica 16:32 23.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

Ideja restorative justice mi je posebno primamljiva, jer u njoj prepoznajem 3 komponente:
arbitrarnu - vezano uz provođenje kaznenog zakona, primjenjiva u odnosu na počinioca;
iscjeljujuću - prije svega vezano uz žrtvu, ali iz perspektive počinioca koji je i sam (nekada bio) žrtva, primjenjiva i na njega;
preventivnu - ima veze s prethodno pomenutim počiniocem kao nekadašnjom žrtvom; korak koji spriječava da se žrtve kasnije pretvore u počinioce; ali i više od toga. npr. stvaranje društvenih uslova za opadanje kriminala.
Brooklyn Brooklyn 10:35 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

sere se njima za restorative justice. evo jos jedna prebijena i bice jos sve dok ne pocnu da stvarno kaznjavaju.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:53 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

sve dok ne pocnu da stvarno kaznjavaju.

koga brook?

Bez ikakvog povoda skočile su na mene i počele pesnicama da me tuku. Ispred škole je bilo tridesetak đaka, a među njima najviše dece iz mog razreda, koji su sve posmatrali i navijali.
ti sad jasno?
ili, možda...ne

U hodniku sam srela nastavnika fizičkog i ispričala mu šta se desilo. On je odgovorio: „Tuci i ti njih!“

hm,
da probam još jednom

"Drugi đaci su stajali okolo i navijali, a ja sam bespomoćno čekala da naiđe neki prolaznik da od njega zatražim pomoć. Dok su me udarale, videla sam da jedan dečak drži mobilni telefon uperen prema nama, pa pretpostavljam da je snimao tuču."

ček, ček,
evo altruiste...pružićejojpomoć
al' sutra...

"V. M. kaže da je posle silnih batina uspela ponovo da pobegne i pomoć zatraži u školi. U dvorištu je, priča, srela istog nastavnika, kome se požalila a on ju je „ pedagoški“ posavetovao da sve to sutra prijavi direktoru."

zvanično:
„Blic“ je juče pokušao da o ovome nešto više sazna u OŠ „Dušan Jerkoviću“, međutim, rečeno nam je da su direktor i njegov zamenik službeno odsutni. Nekoliko nastavnika sa kojima smo pokušali da pričamo nije ni bilo upoznato sa događajem. Oni koji su znali detalje odbili su razgovor, ali ne i priliku da napomenu „da ne treba pisati o takvim stvarima jer sve su to dobra deca“.
Brooklyn Brooklyn 10:59 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

sve koji su ucestvovali. a nepomaganje je takodje saucesnistvo. ako hoces da zatvoris krug nasilja. ovako jedino sto ostaje devojcici je da zaista tuce i ona nju (ovu drugu).
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:20 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

ne, ovako ostaje da oni tuku nju,
a da ona povraća krv.
(...a zatim i u obližnjoj ulici, pretukle dve učenice šestog razreda. U batinanju je učestvovao i jedan osmak, koji je V. M. udario nogom u leđa.), a da drugari iz razreda navijaju, nastavnik podržava, kad vidi krvavo dete šalje je kući, nek se javi sutra...a o ovome da ne pišemo jer su deca dobra, čime u stvari treba da prikrijemo, kako totalnu anesteziju nedostatka empatije medju brojčano 30 - 40 klinaca + nastavnik + ovi što znaju za detalje, tako i totalnu nebrigu društva za one koje kvalifikujemo kao dobre (mali andjeli), ili su možda to sve mali monstrumi: Svratište za decu ulice otvoreno je u avgustu prošle godine u stambenoj zgradi u Drinčićevoj ulici, ali je zbog negodovanja komšiluka krajem godine privremeno radilo u Kulturnom centru "Reks".
margos margos 13:50 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

A klinci će danas umesto sladoleda kupiti novine, da se vide... :(((

Tako tužno. Bojim se da smo ušli u fazu u kojoj i žrtva likuje ako je u medijima. Bojim se... ne tvrdim...
Odosmo u vražju mater!
mariopan mariopan 15:17 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

margos
A klinci će danas umesto sladoleda kupiti novine, da se vide... :(((

Tako tužno. Bojim se da smo ušli u fazu u kojoj i žrtva likuje ako je u medijima. Bojim se... ne tvrdim...
Odosmo u vražju mater!

Bas tako. :((((((
dunjica dunjica 16:34 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

sere se njima

Brooklin, pitam se, čitaš li komentare koje komentiraš, ili jedinu zadovoljštinu nalaziš u tome da ponavljaš svoju verbalno nasilnu mantru?
Možda bi prvi korak bio da kažeš što s tvoje strane činiš protiv nasilja? Posebno bi me zanimali primjeri prevencije.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:46 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

duška, izvini što nisam ranije odgovorila...težak neki dan.

1. The first Victim-Offender Reconciliation Programme
odlično organizovano. (priprema: gde ti vidiš da se zaista razmišlja i o jednoj i o drugoj strani, a zarad toga da bude manje takvih strana - priprema žrtve, evaluacija da bi se videlo da joj ovakav susret neće naneti dodatnu bol, tj. da će joj koristiti)
Studies have concluded that these programmes have high client satisfaction rates, victim participation rates, restitution completion rates, and result in reduced fear among victims and reduced criminal behaviour by offenders.
obe strane prikazuju svoju verziju dogadjaja - žrva daje svoje vidjenje (lične dimenzije: viktimizacija i gubitak), a u isto vreme počinitelj ima priliku iskazati kajanje i da objasni svoje ponašanje. (ovim 'teraš' obe strane da se zaista suoče sa onim što se dogodilo, žrtva dobija snagu - suočavanje, a počinitelj se ne dehumanizuje - pokušaj omogućavanja prave reintegracije.)
po mom vidjenju je to jedini put. džabe žrtvi zadovoljenje, ukoliko do kraja života ostane žrtva.

2. Conferencing
e, ovo je specijalno za klince.
Important to this programme is recognition of the constructive value of "reintegrative shame" (as opposed to disintegrative shame or stigmatization), whereby the community denounces the offender's conduct as unacceptable but affirms their commitment to the offender and their active desire to reintegrate him/her back into society
opet, organizacija, faze, ljudi...
na kraju vidiš procente uspeha - 90, 95 (pa pročitaš da je u 90% slučajeva dogovor postignut bez učešća policije)
ono što vidim kao najvažnije:
ovaj progam može pomoći počiniteljima da osete empatiju prema žrtvi, na taj način menjajući njihovo ponašanje.

4. Victim Assistance
pazi sad - država može kazniti počinioca na takav način, da to odgovara njoj (tj. u zakonskim okvirima), ali da ne odgovara žrtvi.
svrha:
A number of purposes of victim assistance programmes have been suggested: to provide legal representation to victims of crime, so that victims are not revictimized by the system's neglect of them, to meet victims' physical and psychological needs, and ultimately to give victims an opportunity to successfully reintegrate into society as restored individuals.

kad sve to pročitaš, nije ni čudo što je jedan od ciljeva:
transformacija odnosa zajednice (i organa uprave) u odgovoru na zločin.
ono što meni smeta kod nas (ovo je eufemizam) je to što su razgovori / članci koncipirani tako da obezbedjuju nekakav rejting, ili ti publicitet, u čemu je žrtva, mada u centru pažnje, paradoksalno uvek van fokusa.
dokaze toga možemo svakodnevno videti u svojim zgradama, na ulicama, školama...
žrtve ostaju tek neko ime na papiru (u najboljem slučaju, jer su često i nezavedene), ili njihova imena budu javno objavljena (što se odnosi na ono: ponovna viktimizacija), a da su u suštini prepuštene same sebi.
pitanje koje si postavila brook - ja često upadam u jako konfliktne situacije u pokušaju da zaštitim. da li znaš kako me gledaju ostali? šta misliš, da li se posmatrači uključuju?
u tome vidim ogroman problem: društvo koje morališe, zahteva propisnu kaznu, zgražava se i čudi, a da su svi ponaosob deo čitave priče, i ne samo da su deo, nego je i omogućuju.
link koji je brook poslala
na žalost pokazuje svu ozbiljnost problema. za mene je gore to što su ovi posmatrali, nego li ovi akteri. da sam razredni starešina ovog odeljenja, veoma bih ozbiljno razmislila o svemu i zakazivala roditeljske sastanke, sve dok ne uočimo šta se to dogodilo. (30 drugara iz odeljenja posmatra i navija)
kako je moguće da odgovor na nasilje bude takav?
da li to znači da su svi oni (ili makar većina) sasvim naviknuti, da ne vide ništa sporno?
negde sam pročitala da su akteri dogadjaja svi odlični djaci - evo još jedne zablude o 'dobroj i poslušnoj' deci.

uh, mogu ovako do sutra...
margos margos 21:26 24.05.2008

Re: Zadovoljenje žrtava

link koji je brook poslala
na žalost pokazuje svu ozbiljnost problema. za mene je gore to što su ovi posmatrali, nego li ovi akteri. da sam razredni starešina ovog odeljenja, veoma bih ozbiljno razmislila o svemu i zakazivala roditeljske sastanke, sve dok ne uočimo šta se to dogodilo. (30 drugara iz odeljenja posmatra i navija)
kako je moguće da odgovor na nasilje bude takav?
da li to znači da su svi oni (ili makar većina) sasvim naviknuti, da ne vide ništa sporno?
negde sam pročitala da su akteri dogadjaja svi odlični djaci - evo još jedne zablude o 'dobroj i poslušnoj' deci.

Ja ozbiljno mislim da smo svi mi manje ili više rezistentni na nasilje. Gledamo filmove u kojima je na desetine mrtvih, filmove sa sadističkim mrcvarenjima žrtava, a gledamo i direktne prenose nestajanja (ne mogu reći umiranja, jer vidimo kovčege ili leševe) 15 do 50 000 ljudi ili 200.000 kao u slučaju cunamija.

Uh... stvarno, možemo ovako do sutra.

I opet se setim priče kada dečak posle svake plime ide obalom i vraća morske zvezde u more.
Pametan, odrastao muškarac ga posmatra i s visine mu reče:
'Hej dečko! Radiš jalov posao! Plima će opet sutra. Ne možeš spasiti sve zvezde. Gubiš vreme.'
Dečak se sagne, uzme sledeću zvezdu, baci je u more i reče:
'Možda ne mogu spasiti sve zvezde, ali evo, ovu mogu.'
Dolybell Dolybell 07:18 24.05.2008

Da li je kazna rešenje ?

Kako sprečiti pojavu okolnosti u kojima se događaju slučajevi
vezani za zlostavljanje dece, za vaspitavanje dece, brigu kod
odrastanja dece, - u stvari, sve što stvara probleme deci i
obrnuto deca drugima ?

Neko je rekao: Ko je posle svega što smo preživeli ostao normalan -
taj onda nije normalan.

Rezultat poslednjih izbora dovoljno govori koliki postotak stanovništva
(koji ima pravo glasa i koji je izišao na izbore), smatra šta su
vrednosti ovog društva. Šta je društveno moralno i šta nije.
Sada ne bih nabrajala koje su to sve komponente koje ta
polovina (i malo više), smatra pozitivnim.
Deca iz te polovine društva kao primer imaju svoje roditelje,
za početak - a posle je sve nadgradnja osnovne postavke,
koja se nastavlja školskim gradivom - koje je takvo kakvo je
i samo nastavlja već izgrađenu osnovu.

Uticaj televizije je veoma bitan. programe koje oni gledaju niko
ne kontroliše... mnogim roditeljima to nije ni bitno - važno je da ih
ne uznemiravaju.

Jedini cilj koji im se sam nametnuo je : kako da sa što manje škole,
bez imalo truda - doći do što više para?
Imaju odlične primere iz svog okruženja - kojima je to pošlo za rukom,
i zašto bi sad oni trebalo da se muče i trude da to bude
drugačije - kad lepo se vidi - što veća škola - to manja šansa da
ovde do posla dođeš.
Kako im sticanje znanja nije potrebno - pojavljuje se višak slobodnog
vremena - sa kojim ne znaju šta bi - i onda je sve moguće.
Većini dece nije dostupno ono što postoji i što manjina ima - i tu su već
frustrirani - preostaje im samo da se međusobno maltretiraju i tuku,
jer ih ništa ni ne interesuje.
Svako znanje rađa interesovanje - a kako im je učenje postalo mučenje -
znanje slabo i površno - interesovanje se gubi onda
kada se ne postiže uspeh - i sve polako pada....
Osećaju se prepušteni samima sebi, iako imaju roditelje -
koji im ne umeju pomoći - odrastaju kao da roditelje i nemaju.
Kako im roditelji ne mogu pružiti sve što bi želeli, ni njih ne cene niti poštuju
tako da i onoliko koliko bi roditelji mogli da utiču - ne mogu.

Ovo društvo i vlast nije odredilo prioritete koje treba uraditi, sve
se odvija stihijski - ko je jači i ima većinu - a dece nigde ni u jednom
planu - jednostavno kao da ih i nema.
Sve što je zdravo i normalno za jedno društvo ovde je bedno - samo
cveta kriminal - po svim dimenzijama.
Sad treba da očekujemo da su nam sva deca zdrava i normalna,
sa zdravim i normalnim određenjima i prema sebi i prema drugima,
prema pravim vrednostima - kako ?

Ja bih rekla da su još i dobra - kakva bi u procentima mogla da budu...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana