Gradjanske inicijative

INICIJATIVA UPRAVNIKA JEDNE STAMBENE ZAJEDNICE u Beogradu

Filip Mladenović RSS / 14.11.2022. u 00:37

"INFOSTAN" RAČUN
"INFOSTAN" RAČUN
Tzv. ANALITIKA INTERVENCIJA
Tzv. ANALITIKA INTERVENCIJA
Javno preduzeće „Gradsko stambeno" ima sklopljene Ugovore o održavanju sa skoro 14 000 stambenih zgrada širom Beograda. Medjutim, malo ko je od stanarki i stanara tih zgrada zadovoljan uslugama „Gradskog stambenog", imajući pre svega u vidu novac koji mu svakog meseca uplaćuju preko „INFOSTAN" računa. Npr. za stan površine oko 40m2 u zgradi bez lifta mesečni troškovi održavanja su oko 360 dinara, za stan površine oko 70m2 u zgradi sa liftom oko 800 dinara, a za stan površine oko 100 m2, takodje u zgradi sa liftom, oko 1 500 dinara.

Dve najbolnije tačke beogradskog zgradarstva (slično je i širom Srbije) jesu održavanje liftova i sredjivanje fasada. I upravo u odnosu JP „Gradsko stambeno" prema ova 2 najčešća problema nameće se imperativ promene!

Jedan od članova Ugovora o održavanju zgrade, koje upravnici Stambenih zajednica sklapaju sa JP „Gradsko stambeno", doslovce glasi:

„Jednom godišnje Javno preduzeće je dužno dostaviti Skupštini zgrade Izveštaj o stanju raspoloživih sredstava ulaza i/ili omogućiti uvid u finansijsku, tehničku i drugu dokumentaciju koja se odnosi na stambenu zgradu..."

Na žalost, JP „Gradsko stambeno" uopšte ne poštuje ovu odredbu sklopljenog Ugovora. Maksimalno što jedan upravnik Stambene zajednice može izvući od „Gradskog stambenog" je tzv. ANALITIKA intervencija na ulazu tokom jedne godine (opis radova i datum), ali bez navodjenja cene tih izvršenih radova!

A kada se nešto mora popraviti u zgradi, JP „Gradsko stambeno" često angažuje tzv. podizvodjače (npr. privatnu firmu „Rastošnica" za odgušivanje kanalizacije) i „ugradjuje" se 15% od cene obavljenih radova.

Jedan od upravnika Stambene zajednice, koji je više puta, ali bezuspešno, pokušavao da sazna podatke od „Gradskog stambenog" na osnovu navedene odredbe sklopljenog Ugovora, pre 2 godine je uputio Inicijativu za promenu načina rada i odnosa „Gradskog stambenog" prema onima koji finansiraju njegov rad, dakle prema stanarkama i stanarima skoro 14 000 zgrada u Beogradu. Medjutim, tadašnje gradsko rukovodstvo, kao i tadašnji menadžment JP „Gradsko stambeno" potpuno su ignorisali njegovu Inicijativu.

Zato je protekle sedmice ponovo poslao Inicijativu, ovog puta novom gradskom rukovodstvu i novom menedžmentu JP „Gradsko stambeno":

INICIJATIVA SZ Generala Ždanova 25 (Pohorska 25), Novi Beograd

Predsedniku Skupštine grada Beograda Nikoli Nikodijeviću
Zameniku predsednika Skupštine grada Igoru Jovanoviću
Gradonačelniku Beograda Aleksandru Šapiću
Zamenici gradonačelnika Vesni Vidović
Pomoćniku gradonačelnika Miroslavu Čučkoviću
V.D direktoru JP "Gradsko stambeno" Aleksandru Jakšiću

INICIJATIVA SZ u vezi sa JP „GRADSKO STAMBENO"

Stambena zajednica Generala Ždanova 25 (Pohorska 25), iz Novog Beograda, predlaže Skupštini grada Beograda, kao osnivaču JP „GRADSKO STAMBENO", unapredjenje transparentnosti i efikasnosti rada ovog javnog preduzeća u smislu uvodjenja eUprave.

JP „GRADSKO STAMBENO" ima sklopljene Ugovore o održavanju zgrada sa velikim brojem Stambenih zajednica. Medjutim, JP „GRADSKO STAMBENO" ne ispunjava odredbe sklopljenih Ugovora kada je reč o redovnom podnošenju Izveštaja o stanju raspoloživih sredstava niti omogućava uvid u finansijsku, tehničku i drugu dokumentaciju koja se odnosi na stambenu zgradu, što je u suprotnosti sa Zakonom o stanovanju i održavanju zgrada.

Naša Stambena zajednica je tokom proteklog perioda više puta pokušavala da od JP „GRADSKO STAMBENO" dobije tražene Izveštaje za prethodne godine, ali uzalud. Čak smo podneli Žalbu Povereniku za informacije od javnog značaja, ali ni to nije pomoglo u ostvarivanju našeg zakonskog i ugovornog prava.

Više puta smo upućivali zahteve prethodnom direktoru Petru Andrijaševiću, članovima prethodnog Nadzornog odbora Milanu Rakiću, Slavici Sunturlić i Bojani Gležnić, kao i portparolu JP „GRADSKO STAMBENO" Igoru Ćurčiću. Medjutim, odgovora nema pa nema.

Zato predlažemo da JP „GRADSKO STAMBENO" u duhu eUprave na svom sajtu omogući upravnicima Stambenih zajednica, sa kojima ima sklopljene ugovore, elektronski pristup svim relevantnim informacijama, kako o raspoloživom stanju, tj. rashodima i prihodima, tako i finansijskoj, tehničkoj i drugoj važnoj dokumentaciji.

Svaka Stambena zajednica imala bi svoju pristupnu šifru, kako bi se sprečili neovlašćeni uvidi u podatke i moguće zloupotrebe.

Uvodjenjem eUprave unapredila bi se komunikacija JP „GRADSKO STAMBENO" sa upravnicima stambenih zgrada širom Beograda. Takodje, upravnici Stambenih zajednica mogli bi efikasnije i kvalitetnije da usmeravaju raspoloživa sredstva u najpotrebnije radove na tekućem i investicionom održavanju zgrada. I najzad, brzim i lakim pristupom znatno bi se poboljšao rad JP „GRADSKO STAMBENO", što je u interesu i mnogobrojnih korisnika usluga i osnivača ovog javnog preduzeća.

U Beogradu, 9. novembra 2022.                                         Milija Bjekić, Upravnik SZ

P.S. Jedan od motiva ove Inicijative je i dobijena Analitika intervencija JP "Gradsko stambeno tokom 2015. i 2016. godine, iz koje je Upravnik SZ zaključio da su navodno obavljeni, evidentirani i naplaćeni radovi za nešto što uopšte ne postoji u toj stambenoj zgradi: lift i video nadzor (videti sliku).

Inače, svakog meseca stanarke i stanari ove Stambene zajednice preko "INFOSTAN" računa uplate na račun JP "Gradsko stambeno" oko 400 evra u dinarskoj protivvrednosti, odnosno skoro 5 000 evra tokom jedne kalendarske godine. Drugim rečima, tokom prethodne 3 godine upravnikovanja Milije Bjekića, na račun JP "Gradsko stambeno" uplaćeno je oko 15 000 evra, ali se ne može saznati gde je i zašto je otišao taj novac dobijen od stanarki i stanara za održavanje zgrade na osnovu sklopljenog Ugovora!

SAJT SZ: https://pohorska25.wordpress.com/

 

Atačmenti



Komentari (122)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

softelectronics_e softelectronics_e 14:49 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

mlatisa
1. Инфостан није исто што и Стамбено.

2. Уговор склапају две стране. Стамбена заједница и фирма за одржавање.

3. Можда у уговору пише да одржавалац мора да даје извештаје али сумњам.

4. Колико знам по правилу је реч о паушалном плаћању.

5. Ако у неком периоду нема интервенција то се не преноси у следећи период.

Шта ту није јасно?

Ma sve je jasno.
Ali ono oće da bude izveštavano!
Za čitavih 500 dindži mesečno.
angie01 angie01 14:56 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

. Инфостан није исто што и Стамбено.


infostan naplacuje odrzavanje po ugovoru sa javnim stambenim.


Уговор склапају две стране. Стамбена заједница и фирма за одржавање.


sklapaju dve strane i zgrada nije u oobavezi da sklopi takav ugovor sa javnim stambenim- nego su oni, JS to automatski prbacili, kao da je to normalna stvar...znaci, svaka zgrada koja je nezadovoljna, moze ugovor da raskine i potrazuje uplaceni, neiskoriceni novac- a dobice ga nikada.


Можда у уговору пише да одржавалац мора да даје извештаје али сумњам.


po zakonu o obligacionim odnosima, strana koja obavlja neke usluge, mora da dokaze na sta je uplaceni novac utrosila- nikolo, pomagaj....u ovom slucaju, ne znam da se neko dokazivanje desilo, al love nema, obicno se za neku popravku, trazi nova uplata.


Колико знам по правилу је реч о паушалном плаћању.


ne znam sta ti u ovom slucaju znaci pausalno- cifru na racunu odredjuje javno stambeno, kako, pojma nemam.


. Ако у неком периоду нема интервенција то се не преноси у следећи период.


prenosi se, samo se ne zna tacno gde.
angie01 angie01 15:06 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

evo recimo racunica, u soliteru od recimo 170 stanova, godisnje se skupi 10 hiljada jura i recimo, nikada nista ozbiljno nije popravljano, puta 50, 60 godina,...a zgrada ima potpisan ugovor u kome stoje stavke za sve, obracunalo JS i onda recimo treba da se kupi novi lift ili popravi krov, oni kazu, e to toliko kosta, placacete na rate- a to vec sve placeno...i gde su pare?
softelectronics_e softelectronics_e 15:15 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

angie01
evo recimo racunica, u soliteru od recimo 170 stanova, godisnje se skupi 10 hiljada jura i recimo, nikada nista ozbiljno nije popravljano, puta 50, 60 godina,...a zgrada ima potpisan ugovor u kome stoje stavke za sve, obracunalo JS i onda recimo treba da se kupi novi lift ili popravi krov, oni kazu, e to toliko kosta, placacete na rate- a to vec sve placeno...i gde su pare?

Čekaj!
10 hiljada evara na 170 stanova je 58 evra.
I neko hoće održavanje takve zgradetine da plaća 58 evaaara za godinu dana?
Pa jebote!
I još da bude izveštavan?
mlatisa mlatisa 16:20 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

angie01
. Инфостан није исто што и Стамбено.


infostan naplacuje odrzavanje po ugovoru sa javnim stambenim.


То значи да постоји уговор. Било би лепo да видимо тај уговор а не да маштамо овде о томе. Колико ја знам у уговорима пише да су станари дужни да плаћају а одржавалац да решава проблеме без посебне наплате (по правилу ситније поправке и то по инсталацијама које су заједничке. То се у пракси своди на одгушивање канализације и евентуално поправка водоводне инсталације у зиду која цури. Крупније ставке не улазе у "бесплатне поправке" (нпр. лифт). Уговор јако личи на уговоре за мобилну телефонију. Плаћаш претплату а ако ништа не причаш онда ко те шиша.


sklapaju dve strane i zgrada nije u oobavezi da sklopi takav ugovor sa javnim stambenim- nego su oni, JS to automatski prbacili, kao da je to normalna stvar...znaci, svaka zgrada koja je nezadovoljna, moze ugovor da raskine i potrazuje uplaceni, neiskoriceni novac- a dobice ga nikada.


Нема неискориштеног новца.




po zakonu o obligacionim odnosima, strana koja obavlja neke usluge, mora da dokaze na sta je uplaceni novac utrosila- nikolo, pomagaj....u ovom slucaju, ne znam da se neko dokazivanje desilo, al love nema, obicno se za neku popravku, trazi nova uplata.



Тога у закону (линклинк) о облигационим односима нема.


Уосталом, Асанжа треба ослободити!
angie01 angie01 16:41 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

То значи да постоји уговор.


ovo sve sto si napisao je cista improvizacija,...ja sam videla taj ugovor sa mojom nekadasnjom zgradom i on je izlistavao bukvalno sve, od cisenja, do svih ostalih popravki, sa posebnom naznakom, da su hitne popravke, krov, lift, instalaciju u podrumu,...gde stoji i period, posle koga se zamenjuje izolacija na krovu i kojesta jos,...znaci NISTA od toga NIKADA nije radjeno,...a posle su automatski prepakovali stavke u tekuce i investiciono odrzavanje, gde navodno stanari placaju za tekuce-to su bas sitne gluposti, a investiciono su oni obracunavali za dodatno- znaci, gde su vec uplacene pare za period od 50, 60 godina?...znaci okvirno 500 dindzi mesecno od 170 stana, puta 12 meseci, puta 50, 60 godina....koliko znam, u zgradama gde je ziveo neki guzonja, se to ispostovalo....upravo zbog tog ignorisanja ugovornih obaveza Gradskog Stambenog, zgrade po Beogradu su u katastrofalnom stanju, narocito, krovovi, fasade,...one zajednicke instalacije nisu nikada ni menjane, samo u okviru pojedinackih stanova, kada ih vlasnik renovira.

vodovod resava Vodovod i kanalizacija, i to do zgrade, sve u zgradi, po novom, placaju stanari, makar to bio i neki deo zajednickih instalacija-ovo onak nagrubo, u detalje ne znam.
Тога у закону (линклинк) о облигационим односима нема.


kako mislis nema, pa taj zakon definise sve stavke u takvim odnosima.


posto nisam pravnik, nikolo bi znao da objasni.
Hansel Hansel 19:20 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

softelectronics_e
10 hiljada evara na 170 stanova je 58 evra.
I neko hoće održavanje takve zgradetine da plaća 58 evaaara za godinu dana?
Pa jebote!
I još da bude izveštavan?

Чарли, да ли вам (намерно персирам ) можда може бити јасно да је Стамбена заједница правни субјект на чији виртуелни рачун леже тих нпр. 10.000 евра које у деловима плаћају чланови тог правног субјекта? Дакле, право увида, тј. његову реализацију, тражи тај правни субјект, ако вам је тако лакше.
softelectronics_e softelectronics_e 19:33 16.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

Hansel
softelectronics_e
10 hiljada evara na 170 stanova je 58 evra.
I neko hoće održavanje takve zgradetine da plaća 58 evaaara za godinu dana?
Pa jebote!
I još da bude izveštavan?

Чарли, да ли вам (намерно персирам ) можда може бити јасно да је Стамбена заједница правни субјект на чији виртуелни рачун леже тих нпр. 10.000 евра које у деловима плаћају чланови тог правног субјекта? Дакле, право увида, тј. његову реализацију, тражи тај правни субјект, ако вам је тако лакше.

Nemojte da nam persirate, koji vam je kurac!
Oće 'pravni subjekt ' Filip, da za 500 dindži mesečno bude i izveštavan.
Jebote, pa to je 6 iljada dindži godišnje.
Meni kada na jednoj od klima iscuri freon, toliko platim majstora za jedan dolazak.
I ja od mog Infostana za to dobijem kitu kao protivnaknadu.
A plaćam više od Filipa.
Mlatiša vam je objasnio da za te pare možete da dobijete samo 'brigu' i nadzor nad vašom imovinom, a da sve ostalo platite po cenama, ali, što kaže Gedža, ne cenama koje vi odredite, nego tržište.
Kakve kurčeve popravke liftova za te pare.
Hansel Hansel 23:40 17.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

Чарли, ако заиста не схватате, мени је то фасцинантно.

Да пробамо овако: да ли знате да Инфостан тужи и за тих 500 (чак и мање) динара? Био случај пензионерке која нема грејање ни лифт (па јој је рачун стога мали) и којој бамка грешком није скинула износ за један месец. Притом жена у то критично време била дуже у болници. Инфостан утужио и жена морала да преко тих 400-500 динара, плати и око 10-12 хиљада (заборавио сам) накнаде извршитељима.

Како једним Инфостану, са милионима евра месечног прихода, толико значи тих 500 динара па утужује за толике паре грађане којима по вама, на њихове приходе, то ништа не значи.

И ово што упорно понављате да се лифтови поправљају за те паре... невероватно је да не разумете, нећете да разумете или се правите да не разумете...
softelectronics_e softelectronics_e 14:04 18.11.2022

Re: Чита ли овде ико?

Hansel
Чарли, ако заиста не схватате, мени је то фасцинантно.

Да пробамо овако: да ли знате да Инфостан тужи и за тих 500 (чак и мање) динара? Био случај пензионерке која нема грејање ни лифт (па јој је рачун стога мали) и којој бамка грешком није скинула износ за један месец. Притом жена у то критично време била дуже у болници. Инфостан утужио и жена морала да преко тих 400-500 динара, плати и око 10-12 хиљада (заборавио сам) накнаде извршитељима.

Како једним Инфостану, са милионима евра месечног прихода, толико значи тих 500 динара па утужује за толике паре грађане којима по вама, на њихове приходе, то ништа не значи.

И ово што упорно понављате да се лифтови поправљају за те паре... невероватно је да не разумете, нећете да разумете или се правите да не разумете...

Ma shvatam ja!
Ali mislim da se ti praviš lud!
A suština je, kako je to Gedža plastično objasnio ... koliko para, toliko i muzike!
Pa da banalizujem, jer vidim da (i) ti slabo kapiraš.
Filip hoće da za 500 dinara mesečno ima održavanje zgrade i još da, kada god mu se digne, bude obaveštavan (oće kurac da bude obaveštavan za te pare).
A ja kažem da plaćam više od njega i da mi Infostan ništa ne održava i da ja sve održavam sam.
I da me boli kita za Infostan.
Neka od mojih para popravlja tim penzionerima koje pominješ.
I Filipu.
Nemama ništa protiv, štaviše, drago mi je!
I, pri tome, ne tražim da me Infostan išta obaveštava.
mlatisa mlatisa 18:59 16.11.2022

Заиста

Нико не чита па ни ја. Наведен је члан уговора који експлицитно одређује оно што Филип помиње, тако да ту никаквих недоумица нема. Што се тиче реализације те обавезе, она заиста може да се изведе на неки једноставан начин (интернет је чудо).

Питам се да ли је то стандардна ставка у свим уговорима о одржавању?


Али Асанжа заиста треба ослободити!
angie01 angie01 19:09 16.11.2022

Re: Заиста

Питам се да ли је то стандардна ставка у свим уговорима о одржавању?



nisam te bas razumela sta si mislio,... a ono sto jesam, tada kada sam videla ugovor sa mojom bivsom zgradom je- da su manje/vise svi ugovori bili slicni, jer su bukvalno samo preneseni, a i sto ima vise stavki, vece su pojedinacne rate za placanje,...dok su neke zgrade ipak pravile neki svoj dogovor, pa izostavljali neke stavke- jer nisu imale lift, jer im je cistila zena iz zgrade, jer neznamnijasta,....obaveza svake strane je jasna, znaci, jedna strana placa dogovorene stavke, druga se obavezuje da ih odradi- jer cemu inace to placanje,...mada vidim da to kod nas ne vazi- recimo sa stavkom, grejanje, koja najvise kosta, kazu, evo stedimo, sta bre stedite na necmu za sta je dat novac, ako stedite energente, smanjite rate za deo neispunjenje obaveze-to sto kod nas rade komunalne sluzbe, ne znam da li moglo bilo gde da prodje, a da nije Burkina faso,...jos je javljaju neke budaletine, koje ocigledno nisu za iste vezane i nesto lupetaju, kao da je krivica na gradjanima- gospodeboze, kakva bedna ekipa, da komsiji crkne krava modela...ono, kao jutkine babe tapsu zlostavljacu.
Hansel Hansel 19:24 16.11.2022

Re: Заиста

mlatisa
Нико не чита

Нетачно!

А Асанжа би морали да ослободе, али слаба вајда.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:38 17.11.2022

Re: Заиста

А Асанжа би морали да ослободе, али слаба вајда.

Свако, макар на неки мали начин, може да допринесе борби за Асанжову слободу и слободу штампе.

Вечерас Челси Менинг говори у Лондону у Конвеј холу, у 7 по енглеском, 8 по српском.

ОВДЕ (линк) можете да купите карту (£5) да пратите догађај онлајн.
Hansel Hansel 23:52 17.11.2022

Re: Заиста

За то сам сада закаснио, али на који начин то помаже Асанжу, свакако бих волео да знам.

Хтео бих и да знам зашто је допустио да му се то деси, па ако је неко знао с ким (и с чим) има посла, он је знао. Можда су питања наивна, просто немам детаље а његова жртва ми се чини вишеструко узалудном. Осим што не сумњам да он види смисао.
bene_geserit bene_geserit 04:49 17.11.2022

Šta će naša deca i unuci da jedu

emilia emilia 05:27 17.11.2022

McDonald's 1974.

zoja444 zoja444 14:36 17.11.2022

Re: Šta će naša deca i unuci da jedu

moj tel. ne otvara klipove. prica o 3d mesu je bila na nekoj tv. zapamtila sam da ce mikro slovima pisati da to meso sadrzi vakcine i lekove. to nas ceka a sta ce tek decu i unuke.
softelectronics_e softelectronics_e 15:07 17.11.2022

Re: Šta će naša deca i unuci da jedu

zoja444
moj tel. ne otvara klipove. prica o 3d mesu je bila na nekoj tv. zapamtila sam da ce mikro slovima pisati da to meso sadrzi vakcine i lekove. to nas ceka a sta ce tek decu i unuke.

Ne brini!
To je samo za odabrane.
zoja444 zoja444 15:20 17.11.2022

Re: Šta će naša deca i unuci da jedu

ko su ti odabrani?
softelectronics_e softelectronics_e 15:27 17.11.2022

Re: Šta će naša deca i unuci da jedu

zoja444
ko su ti odabrani?

Rusi.
zoja444 zoja444 15:37 17.11.2022

Re: Šta će naša deca i unuci da jedu

prepoznace to meso ruse? jel to neka prica o dnk? pojasni malo vise.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana