Ретроспектива

/ 22.11.2022. u 21:57

Komentari: 303
Čitanost: 10510
/
Preporuke: 684
/

Част ми је угостити аутора и блогоколегу nikvet pn

Дана 01.12.2022 навршавам 40 година ветеринарске праксе. Сматрам се привилегованим. Много колега није имало ту срећу. Попустило здравље, воља, животне околности. Мени се посрећило ето четири деценије.

Шта је то што се мени посрећило или тачније – шта сам ја то уствари издржао? Свако од нас нешто ради, и никоме није лако; шта је лако не зове се посао него зезање. Класичан ветеринарски посао је без сумње физички најтежи факултетски посао. Од најцрње физикалије до блиставе интелектуалије. Подразумева пословање са баш сваком категоријом становништва, теренске вожње по најлошијим путевима у најгорим условима, дежурства, ноћне интервенције и незаобилазно крв, гној, ђубре, блато… Ризик од зооноза, повреда, инфекција, удеса... Свеукупно довољно одбојно да се много мање од половине дипломираних у то упусти. Али ни ментално није лагано јер сваки случај тражи различито специјалистичко знање. Интерна, имунологија, ортопедија, дерматологија… смењују се на траци ко тв-програми на даљинском. Као и у сваком другом послу све те лоше стране су сношљиве ако је награда ментална-материјална већа. Онда посао не пада тешко. Ствар личне перцепције.

Сама срж, осовина, смисао ветеринарског посла је баш дуел против болести. То је беспоштедна борба свим средствима да се пацијент врати у живот и нормалу. Управо тај део, контакт са пацијентом подразумева онај тежак горе поменути багаж. Не може то свако, не жели. А и не мора. Постоје ветеринарски послови без пацијента и пратећих тегоба као што су инспекција, кланица, школа, факултет, институт. На тамо имао сам прилике али не и жеље. Све остало у струци - да. Био сам и војни ветеринар, и фармски, и затворски и судски, и сеоски и градски, и државни и приватни. И слуга и газда. То је оно што је стајало иза ветеринарске торбе - а испред? Увек и свуда очи у очи са пацијентом и његовом муком.

Тај контакт са бесловесним створењем које има проблем а не може говором да искаже, управо та језичка баријера је изазовна чаролија да се премости. Како ући у његову памет па сазнати?

Још у основној урезала ми се народна прича Немушти језик. То ми је била звездана капија, улазница за читав свемир који се налази ту око нас а ми га не видимо. А још пре основне ми родитељи као случајно оставили надохват руке Нојферта, Брема, Британику и остале библије. Све сам их прочитао али за Брема залепио. На жалост маторих. Отац инжењер, кева хидраш, стриц архитекта; грађевинарски дух у кући а види њега. Но то је ствар карактера како те повуче и одведе. Хвала им што су ме подржали. И истрпели. Стварно је напорно дете које ти у стан на првом спрату стално довлачи корњаче, вране, жабе, штиглице... па најзад искука још и ловачку керушу на тераси!

Културолошки пореклом из више средње класе варошког миљеа као бруцошу Београд ми је пријао. Факултет тежак али савладив. Тих 70-тих на 80-те Београд је био стварно пријатна шарена метропола. Конобар је дошао 90-тих.

На посао сам ступио непун месец по дипломирању 1982., данас незамисливо. Екипа у Јавној Ветеринарској (приватни законом забрањени) била је врло занимљива. Свих шест доктора су били скоро вршњаци '25-30 годиште, зрели стручњаци, квалитетни људи; имало се шта чути и научити. Сви пореклом из домаћинских кућа, старинска господа, ниједан друг-члан. Dr Јове Тодоровића отац био је предратни ветеринар на двору Карађорђевића поратно шутнут у Параћин. Све сува реакција. Општински комитет је имао муку кога за директора док нису у рачуноводство увалили друкару. Тај ме по задатку притискао да приведе стаду и једино са њим имао сам проблема.

По свршеном приправничком добио сам парохију шест села, сеоску амбуланту и вет.техничара. Културолошки шок за мене. Лакше ми је било савладати онолики факултет него сеоску нарав и обичаје. Рурална култура је тотално други свет. Но уз помоћ руменог брке вет.техничара Славка временом сам се прилагодио и тамо одрадио наредних двадесет година на опште задовољство.

Најтеже у послу било је деведесетих. Нема бензина, нема лекова, опреме; ништа. Ветеринарска торба и резервоар празни а људи зову… Какве све луде терапије са приручним средствима сам морао не желим ни да се сећам. За бомбардовања је тек било шашаво. Један чикица хоће да кастрира прасиће али све одлажемо. Дође и мај они порасли скоро стокилаши. Снажни, треба то држати; каже он унук ми тренира ватерполо јак ко бик, ајде. Дечко ко од брега стего вепра ко менгеле, два чичишта ракијава отпозади као помажу. Мајски дан ведар ветровит и зачују се авиони. Радим муњевито, паника расте. Дечко убледео дрхти, чичишта урађени ладни ко ракија. Држи, не пуштај! Тачно изнад нас два авиона пусте по две ракете које лете, лете, силазе и негде 15-так км даље ударе; диже се дим. Као на длану Добричево погођено; завршим. Дечко повраћа и утрчава у кућу, чиче загледају вепра. Докторе, ова задња нога каo мало лепршава? Гле стварно, прелом бутне; кољи то. Среде је очас и као сад да гледам – бутна кост свиње скоро сто кила дебља од палца пукла као стакло. Ватерполиста је од страха голом руком поломио.

У то време једне ноћи погођен је Дом Армије усред Ћуприје. У стану прекопута прозорско стакло од детонације прсло по ирском сетеру и доносе га шокираног. По црвеној длаци крв се не види. Треба да обријем па десетине крхотина да повадим. Али где ће тако ћелав по хладноћи да спава кад ни власници немају појма где ће ноћас, стан уништен. Него пажљиво прегледам милиметар по милиметар, комадиће стакла вадим, дезинфикујем, зашивам... Лудо.

Јако завидим колегама у уређеним земљама како су упеглали овај шашави посао. Хитни случајеви увек су мањина, углавиш то у већину редовно заказаног, отправиш педантно па кући. Код нас тога нема, све је хитно, на јуриш; радно време је мртво слово на вратима. Ујутру устанеш и благога појма немаш шта те данас чека. Можда мртво море али пре ће бити лудница са гомилом терена и операција. Уме то да се настави у ноћ и још пар дана. Физички захтевно а психички шарено. Буде каткад мучно али чешће забавно, досадно није никад.

Телефон. По селима Србије 80-тих није га било (као ни асфалта ни трофазне; за разлику од сјајне метрополе); само усмена пошта. А онда су новотелефонизована села открила чари лаке размене информација. Направили ми фобију од телефона. Једне ноћи управо се вратио са интервенције, стропоштао у кревет (госпоја каже захрчем већ у паду) звони телефон. Обавим разговор, вратим се у кому и заборавим. Сутрадан уредно на посао у село кад у подне долази тип са гробљанском крошњом (огромна плетена корпа за задушнице) а унутра борбени комплет од ракије до вина. Богзнакако захвалан што сам му ноћас спасао краву. А ја о томе благог појма немам. Шта се десило? У неко доба ноћи крава се страшно надула. Зачепљен једњак затвори излаз гасова, напет желудац за пар сати притисне срце-плућа и крај. Под хитно треба сондом пробити, домаћин зове али ја немам снаге за старт. Да купим себи мало сна кажем му да изведе краву на кошаву у оштру шетњу узбрдо-низбрдо, можда пробије застој. Ако не успе да ме зове за један сат. Срећом успело је, потенцијално фатални комад репе покренуо се и крава издувала. И сви хепи. Осим петла кога је смедеревац претворио у амбулантни ручак.

Те градском уму шокантне рутиниране сеоске суровости на другу страну износе и несхватљиве нежности. Нема градске гузице која би спавала у штали на слами двадесет ноћи чекајући да помогне Милки кад се затели. Паралелна стварност, матрикс. Тај рурални мени дотле непознат амбијент је једна аутентична вековна култура живљења од природе и са природом. Памтим на десетине часних старина, сјајних персона изненађујуће ширине. Из тако уређеног друштва људски шкарт ето га у граду четворожмиркаво бесрамно паркиран.

Најтежи ветеринарски захват? У јакој конкуренцији то је свакако пролапсус утери краве. Непосредно по тељењу напон настави па избаци читаву материцу са постељицом. Крваву слузаву масу од педесетак кила ваља неоштећену угурати назад. Ђавоље тешко. Једном ме снашло са 39 температуром, фалило ми грам снаге да убацим па ми домаћин погурао моје плећке леву, десну, стој; успело. Али не може увек. Другом приликом, у лову (као одмор за мозак лов ми је јако важан, улов није) у Јужном Кучају нашао ме ловочувар усред шуме. Ја увређен: Па зар мене да контролишеш Момире аман!? Ама не докторе но исипала ми се крава код колибе… Идемо. Те хитне вожње по планинским стазама су посебна прича.

Крава је са паше заостала у борјаку ноћу да се отели али су је нашли вукови. Одбранила је теле и довела сувог до колибе. Трагови не лажу. Од напона борбе испала јој материца и виси уваљана у милион борових иглица. Ајд на посао, вади једну по једну, пери; код колибе ни воде ни леда; угурам некако, налијем лекова па бошпомози. Нисам се пуно надао. Али та крава, жива ватра планинска, прегурала је и после му дала још седморо телади, укупно 17 година поживела.

То је физички најтежи део. А психички? Сваки пацијент који силази, тоне; борба тврда али неуспешна и … оде. Има још и горе, ако мора еутаназија. Потпис на капитулацији. То је најгоре. Поједине псеће персоне покаткад сањам. Живот је драгоцено чудо природе.

Клијентела. То су као што рекох баш сви друштвени слојеви. Од четвороструког убице до (његове?) учитељице у пензији. Мафиози су најгалантнији, одатле покривам најсиромашније. Кад почну да дугују отпишем, ускоро ето га на бандери. Неупућени би се зачудили колико много добрих душа има међу нама и колико се љубав према животињи заразно прошири наоколо. Мислим на некакву разумну дозу. Али уздизање љубимца на ниво детета сматрам неразумним и претераним, то прелази у злостављање. Наводно обожавани далматинац од 60 кила је наскроз мучна душа.

Новци. Ко помисли да је ветерина рудник злата вара се, то је рудник нечег другог. Крвава пара, али баш. Пристојно ради, пристојно ћеш и живети.

Хипотетичко поређење са имагинарним икс-ипсилон колегом из питоме државе који је исто као и ја провео 4 деценије у родном граду на истом послу показало би неке занимљиве разлике. Као и сви овде претурио сам преко главе два друштвена система, три државе и понешто ситније историје: мегаотимачину друштвене имовине, рат, санкције, хиперинфлацију, НАТО-бомбардовање, пети октобар, експлозију магацина муниције, поплаву града… После свега тога актуелна генерација скакаваца дође колико и трајна временска непогода. Наравно да су се све те друштвене околности одразиле на ветеринарски посао, клијенте и пацијенте. Далеко разноврснија и захтевнија ветеринарска пракса од неког равног Бенелукс градића например.

За протекле четири деценије свет се цивилизацијски променио највише у историји. Ветеринарски посао много мање. Техникалије јесу јако напредовале – медикаменти, материјали, процедуре, информатика – али биолошке детерминанте остају и даље непробојан оквир. Променио се и начин чувања стоке а тек третман љубимаца. Осамдесетих лечење паса било је овде готово срамотно, у потаји су ми их доносили. А сада тотално се преокренуло. Краве су преостале више као љубимци, као породична традиција.

Цивилизацијски напредак донео је и интернет инстант-свезнање сваком. Уз повећану доступност лекова лудостима границе нема. Будалаштина власника на љубимцу је ограниченог дејства али зато код сточара штета је неупоредиво шира, свима до тањира. То је стање нереда а сила реда? Утерује се али не баш на праву страну. Превелика шематизација у послу, наметање процедура са прописаном терапијом. То је дошло из хумане медицине, а у медицину из фармације. Модерна дигитална култура болест човека све више поистовећује са кваром аута или компјутера; типска поправка и терај даље. Људи који у то поверују своје љубимце доводе ветеринару као на сервис. Душа нестаје, емоције бледе, љубави тек на речима. Но добро, шарена је божја башта.

Дигитална интернет култура је као тектонски потрес, библијски потоп; огромна промена за човечанство. Вероватно је тако изгледало када су младу планету Земљу освојиле биљке. После дигиталне флоре на реду је шта – дигитална фауна? И дигитални ветеринари? Ко ће га знати.

Pardonnez-moi на чаршаву. Изволите.

postavite na |

Komentari (303)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nele1 16:26 23.11.2022

Srećan jubilej

Nikola, srećan jubilej i još mnogo uspešnih godina.
Ja se divim ljudima koji su posvećeni svom poslu. Ova tvoja retrospektiva, prošarana događajima i anegdotama mi je ulepšala dan. Verovao ili ne, uspeo si da još jednog "nemuštog" nateraš da progovori jer ja čitam blog više od 15 godina, registrovan sam skoro 10 i ovo mi je prvi komentar.
Svako dobro i tebi i svim blogerima, a i kibicerima koji kao ja čitaju i ćute :)

predatortz 17:15 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

i kibicerima koji kao ja čitaju i ćute :)

Ви ми бре никад нисте били јасни!
Како издржите да не улетите у фрку?!

zilikaka 17:39 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

erovao ili ne, uspeo si da još jednog "nemuštog" nateraš da progovori jer ja čitam blog više od 15 godina, registrovan sam skoro 10 i ovo mi je prvi komentar.
Svako dobro i tebi i svim blogerima, a i kibicerima koji kao ja čitaju i ćute :)

E, meni si ulepšao dan. Dokazalo se ipak postoji mitsko biće - neko ko je tu prisutan ali se ne oglašava.
Većina nas brbljivaca odavde je ubeđena da ovo mesto posećujemo samo mi jedni isti i sami sebi već odavno dosadni.

nikvet pn 18:05 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

nele1
Verovao ili ne, uspeo si

Фалимте боже

ipak postoji mitsko biće

Ево тазе од данас само за тебе: пре недељу дана Стефан фини момак интравенски мачкар (има их још овде) спремао себи доручак. Из тостера на врео тост ставио качкаваљ да се отопи али мачак алав лизнуо па се улепио ко напалмом. Ракета по кући. Зашто? Е па синко Стефо трпаш га фенси гулаш кесицама, дај му мало џигу крваву, има и он душу. И данас, после недељу дана борбе најзад појео гриз.

А ти драги nele1 остајеш дужан да гукнеш коју каткад.

angie01 18:50 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

Dokazalo se ipak postoji mitsko biće

gvozden1 19:02 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

događajima i anegdotama mi je ulepšala dan. Verovao ili ne, uspeo si da još jednog "nemuštog" nateraš da progovori jer ja čitam blog više od 15 godina, registrovan sam skoro 10 i ovo mi je prvi komentar.

Auuuuu otkad ja nisam kucnuo preporuku (osim slučajno) al sad, brate, sa zadovoljstvom:)

alselone 20:18 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

Nik - vrhunski veterinar i skidač blogerskih mrakova u slobodno vreme.

nele1 21:43 23.11.2022

Re: Srećan jubilej

Hvala na priči samo za mene Nik :)

Svima ostalima hvala na lepim rečima da sad ne odgovaram svakome ponaosob.

Meni je ovo mesto kao pozorište (u kući), a u pozorištu se gleda i ne priča, zato se nisam ni javljao do sada :)

Za sve ove godine puno sam zanimljivih stvari pročitao i saznao, bilo je puno dobrih preporuka za knjige/filmove/muziku/itd, od blogera sam upoznao gosn Čera davne 2008. na Malti gde mi je on bio i turistički vodič na jedno popodne, veliki pozdrav i za njega.

zoja444 10:11 24.11.2022

nele1

bas lepo te je angie zamislila. pomislicu na taj crtez svaki put kad ugledam tvoj nick.

angie01 11:01 24.11.2022

Re: nele1

bas lepo te je angie zamislila.

a da se ti mene lepo okanes, sta misli,...i da me ne interpretiras, kada pojma nemas,...srtez je iz knjige ale i bauci Rastka Cirica i postavljen je kao metafora za skrivena bica, a ne konkretno za blogera koji se javio- tako da- odhebi, negde drugde isteruj svoje histerije, mene zaobidji.

zoja444 11:30 24.11.2022

Re: nele1

angie, nema sam pred tvojim prostaklukom. a to sto sam napisala je moj dozivljaj. nisam ti se ni obratila.

principessa_etrusca 21:34 24.11.2022

Re: Srećan jubilej

gvozden1

Auuuuu otkad ja nisam kucnuo preporuku (osim slučajno) al sad, brate, sa zadovoljstvom:)

Ова препорука да се двоструко рачуна пошто је од аутованог намћора.

gvozden1 21:47 24.11.2022

Re: Srećan jubilej

principessa_etrusca
gvozden1

Auuuuu otkad ja nisam kucnuo preporuku (osim slučajno) al sad, brate, sa zadovoljstvom:)

Ова препорука да се двоструко рачуна пошто је од аутованог намћора.

Al pravedan:)

Pogledam sad, 12 preporuka čoveku.

Stvarno smo dosadili jedni drugima ovde, jedva čekamo da neko nov uđe u kafanu:)

Dosadili, al opet, nekako i svikli, trebamo mi nama.

crossover 17:49 23.11.2022

Добричево

nikvet pn
Тачно изнад нас два авиона пусте по две ракете које лете, лете, силазе и негде 15-так км даље ударе; диже се дим. Као на длану Добричево погођено; завршим.

Разумем што су нам бомбардовали празну касарну (Џуџа), храна и тушеви су ионако били срање, разумем и што су бомбардовали Дом ЈНА, хармонике и трубе су директна претња нато пакту, разумем и зашто су гађали складишта на Карађорђевом брду, али зашто су бомбардовали штале, свињце и бурад са помијама на Добричеву то ми никако није јасно. Изгледа да смо били много већа опасност за та нато говна него што смо тад били свесни.

crossover 19:05 23.11.2022

Re: Добричево

И још једна врло битна ствар...
Једна од најлепших песама посвећених човековом најбољем пријатељу:

Ah, I caught you smilin' at me, that's the way it should be
Like a leaf is to a tree, so fine
Ah, all the good times we had, I sung love songs so glad
Always smilin', never sad, so fine

As we walk down the country lanes
I'll be singin' a song, you hear me callin' your name
Hear the wind whisper in the trees
Tellin' Mother Nature 'bout you and me

Well, if the sun shines so bright, or our way is dark as night
The road we choose is always right, so fine
Ah, could any love be so strong when so many loves go wrong
Will our love go on and on and on and on and on and on?

As we walk down the country lanes
I'm singin' a song, hear me callin' your name
Hear the wind whisper in the trees
Tellin' Mother Nature 'bout a-you and me

My, my, law-de-law, come on, now, it ain't too far
Tell your friends all around the world
Ain't no companion like a blue-eyed Merle

Come on, now, well, let me tell ya
What you're missin', messin' around them brick walls

So, of one thing I am sure, it's a friendship so pure
Angels singin' all 'round my door, so fine
Yeah, ain't but one thing to do, spend my natural life with you
You're the finest dog I knew, so fine

When you're old and your eyes are dim
There ain't no 'Old Shep' gonna happen again
We'll still go walkin' down country lanes
I'll sing the same old song, hear me call your name

alselone 20:22 23.11.2022

Re: Добричево

Prvi put čujem ovu pesmu i nije loša.

predatortz 20:23 23.11.2022

Re: Добричево

alselone
Prvi put čujem ovu pesmu i nije loša.

More se slušat!

nask 22:22 23.11.2022

Re: Добричево

Prvi put čujem ovu pesmu i nije loša.

Eto šta se desi kada vama komunistima istorija počinje tek od IV.

alselone 20:35 23.11.2022

Bake

nask 22:20 23.11.2022

Mora cveće

Tvoj je poziv prilično bodljikav ali kada cveta, lepo cveta.

zoja444 10:21 24.11.2022

pitanje za blogera nikvet

cemu onaj vas prostacki izliv netrpeljivosti prema meni na blogu natase tasic? ne mislim nista dobro o vama posle toga. dzaba samo/hvalospeva p.s. ne nosim stikle, samo patike-informacija za novu doskocicu.

nikvet pn 13:12 24.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

zoja444
izliv netrpeljivosti prema meni

О не, то не стоји. Личност и дело су две одвојене ствари. Осуо сам по делу, не по лику. Глупост и полтронисање је једно, а глупача и полтронка је нешто сасвим друго. Тражи труда.

Разуман лик прихвати прекор па се исправи, неразуман прими лично па се наљути. И настави да се укопава.

Осудом лика се не бавим, нисам надлежан.

zoja444 14:20 24.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

ako se dobro secam. moji komentari su bili saveti oko dijabetesa, u zemlji gde je milion dijabeticara. ne razumem ni sada, ali nije ni vazno. bila je vaspitno-popravna, potpuno nepotrebna.

principessa_etrusca 16:12 24.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

О не, то не стоји.

Извини Зили, извини Ник-вете, читам на телефону, па сам случајно “обавестила модератора”.

zilikaka 17:31 24.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

principessa_etrusca
О не, то не стоји.

Извини Зили, извини Ник-вете, читам на телефону, па сам случајно “обавестила модератора”.

Ih, kolko se to puta meni desilo..

zoja444 05:37 25.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

principesa, neki kazu da ovde nema moderacije, neki da ima. ja mislim da nema. ovako obavestavas samo autora bloga. tako je receno.

principessa_etrusca 06:00 25.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

Зоја, не знам има ли модерације, али знам да ”обавештење за модератора” долази до аутора блога, па сам се аутору блога (и аутору коментара) извинила за грешку.

zoja444 06:21 25.11.2022

Re: pitanje za blogera nikvet

principesa, izvini ti. drugacije sam te razumela.

zoja444 08:54 25.11.2022

dodatak za blogera nikvet

bili moji lik ili delo ovakvi ili onakvi, lepo je sto se skoro svi ovde medjusobno poznajete, druzite, podrzavate i perete ali neka se to onda napise u disklajmeru ili pristupnici za ulazak u drustvo. to bi bilo fer. da znaju ljudi u sta se upustaju i da odluce zele li to. p.s. ovaj blog mi sve vise lici na neku sektu ili tajnu druzinu

zilikaka 10:04 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

zoja444
bili moji lik ili delo ovakvi ili onakvi, lepo je sto se skoro svi ovde medjusobno poznajete, druzite, podrzavate i perete ali neka se to onda napise u disklajmeru ili pristupnici za ulazak u drustvo. to bi bilo fer. da znaju ljudi u sta se upustaju i da odluce zele li to. p.s. ovaj blog mi sve vise lici na neku sektu ili tajnu druzinu

Ne znam šta ti tačno smeta od navedenog.
Kad negde uporno provodiš dane desetak godina, logično je da vremenom upoznaš neke ljude koji to isto rade. Većina nas je tokom tih godina razmenila silesiju privatnih poruka al to budu skoro isključivo teme koje nemaju sa blogom i blogerima nikakve veze. Najčešće ti treba neka informacija, savet, pomoć, i setiš sa da ovde druguješ sa nekim ko bi mogao da ti to reši. I da vidiš, ljudi uvek hoće da učine.
Nikola je logično po tom pitanju vrlo tražena ličnost. Vidiš i sama koliko mu se ljudi obraćalo.
Da si i ti kojom slučajem, ja glavu dajem da bi se jednako potrudio kao i za sve druge.
Ta međusobna pomoć je druga najbolja stvar ovg mesta. Prva je što možeš svašta da naučiš i upoznaš sjajne ljude.
Doduše, sve je manje takvih objava al ja sam optimista.
Da, i nije ovo neki zatvoren krug ljudi, ni slučajno. Vidiš kako smo se obradovali kolegi koji se prvi put oglasio.

Eto, ja toliko o ovom a ti misli kako želiš.

zoja444 10:30 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

najpre, meni smeta licemerje. rade se stvari koje se kritikuju kod drugih. hvala bogu, ne treba mi nista ni od koga. sve sto mi treba platim jer je dug zao drug. obratio vam se covek sa apelom za pomoc zbog tumora na mozgu svoje sestre i niko to da objavi kao poseban blog. meni je to sramota.

zilikaka 10:35 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

obratio vam se covek sa apelom za pomoc zbog tumora na mozgu svoje sestre i niko to da objavi kao poseban blog. meni je to sramota.

Izvini, al ja za ovo prvi put čujem. Ne stižem sve da pratim.
Uputi me gde i kad.

zoja444 10:55 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

sad je prosao voz. ja sam odmah to predlozila, da se ne vade kako se nisu setili. niko nije reagovao a mogao je. na njihovu dusu. nista ne izmisljam.

predatortz 10:59 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

zilikaka
obratio vam se covek sa apelom za pomoc zbog tumora na mozgu svoje sestre i niko to da objavi kao poseban blog. meni je to sramota.

Izvini, al ja za ovo prvi put čujem. Ne stižem sve da pratim.
Uputi me gde i kad.

Jeste, Mičigenac. Sestra mu je trebala da operiše tumor na mozgu, imala je zakazano kod Dane Grujčić. Čovek nas zamolio, pošto je imao neke dileme oko Dane, da iznesemo svoja saznanja, ako ih imamo, ili da damo neku preporuku.

Ja sam napisao da je Dana, na slučaju moje strine, izvela hirušku magiju, da niko drugi nije želeo ni da proba, a da je ona posao obavila tako da strina nije imala posledica, da je dugo i kvalitetno živela nakon toga i umrla od bolesti koja ni na koji način nije povezana sa tim zahvatom.

Anđa je, takođe, dala par sugestija, a oglasilo se još nekoliko ljudi.

Ne vidim šta bi poseban blog o tome mogao da promeni ili da doprinese.

zilikaka 10:59 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Bez ozira, molim te samo podatak na čijem blogu i kad otprilike je biola objava. Ytvarno bi mi značilo da pročitam

zilikaka 11:11 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Jeste, Mičigenac

Da, to sam videla i nisam se javila jer ne znam ništa o tome.
Mičigenacje ovde dugo i da je hteo posebnu objavu bloga, svakakobi to rekao, a i ne vidim kako bi to u konkretnom slucaju moglo pomoci osim masovnosti. Saveti i mišljenja neproverenih izvora i nisu neka korist

predatortz 11:17 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

zilikaka
Jeste, Mičigenac

Da, to sam videla i nisam se javila jer ne znam ništa o tome.
Mičigenacje ovde dugo i da je hteo posebnu objavu bloga, svakakobi to rekao, a i ne vidim kako bi to u konkretnom slucaju moglo pomoci osim masovnosti. Saveti i mišljenja neproverenih izvora i nisu neka korist

Pa, to...

Ja sam izneo slučaj moje strine, gde Dana jeste odradila vrhunski posao, ali sam se ogradio istakavši da je to ipak jedan slučaj, jedno iskustvo.

To su nezgodne teme, nije to kupovina cipela pa da kažeš idi tamo i kupi to.

zoja444 11:25 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

eto, razlikujemo se po nacinu shvatanja i resavanja problema i cemu bi ovaj blog trebao da sluzi.

principessa_etrusca 11:43 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ја сам видела одговоре у вези предстојеће операције Мичигенчеве сестре, и посебно Дане Грујичић, и мој утисак је био да су сви поделили искуства и информације које су имали. Заиста не знам шта је друго могло да се очекује на блогу.

principessa_etrusca 12:00 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

zoja444
bili moji lik ili delo ovakvi ili onakvi, lepo je sto se skoro svi ovde medjusobno poznajete, druzite, podrzavate i perete ali neka se to onda napise u disklajmeru ili pristupnici za ulazak u drustvo. to bi bilo fer. da znaju ljudi u sta se upustaju i da odluce zele li to. p.s. ovaj blog mi sve vise lici na neku sektu ili tajnu druzinu

Зоја, заиста не разумем у чему је проблем.

Ја не познајем никога од блогера лично, али не мислим су они који се међусобно познају, па и друже, неко “тајно друштво”, још мање секта (!) из које сам ја искључена.

Шта је то што тебе наводи да тако размишљаш?

milisav68 12:18 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

zoja444
eto, razlikujemo se po nacinu shvatanja i resavanja problema i cemu bi ovaj blog trebao da sluzi.

Zoja, lepo ti je Preda rekao da su to osetljive teme, gde se niko nije mešao ko nema iskustva.

Ako si pratila blog, mogla si da vidiš da je svako dobio savet na ozbiljno lično pitanje, bez obzira na pičkaranje po opštim temama.

Zato moraš da shvatiš da je ovo mesto kao jedna mala virtuelna kafana, gde svako svrati kad ima vremena, i da u zavisnosti od raspoloženja i teme svako reaguje drugačije.

Lično, uživo nisam upoznao nijednog blogera, a obratio sam se nekima privatnim porukama, mejlom ili telefonom kada sam mislio da mogu nešto da mi pomognu u odnosu na struku koju imaju (što kaže Zili).I svi su se trudili da odgovore korektno.

Čak mi je i jedan veliki Mića Marković (sada pokojni) odgovorio na privatnu poruku, kada sam ga pitao da li postoje originalni snimci iz serije/filma "Otpisani" i gde i kako mogu da se nabave, odgovorio da je to sve obrisano devedesetih.

Tako da nema razloga za gorčinu zbog prevelikih očekivanja.

angie01 12:22 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ja sam napisao da je Dana, na slučaju moje strine, izvela hirušku magiju, da niko drugi nije želeo ni da proba, a da je ona posao obavila tako da strina nije imala posledica, da je dugo i kvalitetno živela nakon toga i umrla od bolesti koja ni na koji način nije povezana sa tim zahvatom.

Anđa je, takođe, dala par sugestija, a oglasilo se još nekoliko ljudi.

Ne vidim šta bi poseban blog o tome mogao da promeni ili da doprinese.

micigenac se javio sa problemom i oni koji su nesto znali, rekli su mu to, predator o svom iskustvu, ja sam se raspitala kod ljudi koji znaju vise o tome i dala mu ime lekara i ustanove u kojoj radi, za koga tvrde da je tata u tim slucajevima, al niko od blogera ne moze da garantuje nista, jer niko nije strucan, znaci, ono sto se moglo uradjeno je, da l moglo vise-pa ne znam, svako ko je nesto znao, rekao je,...da je Micigenac hteo blog o tome- ipak su to osetljive, privatne stvari- reako bi i svako bi mu izasao u susret, to je najmanji problem,...al bez da je tako nesto trazio, bilo bi suludo da neko kaci necije licne stvari u javni prostor bez odobrenja.

ja se stvarno nadam, da je sve proslo kako treba, sve je to jako zahebano danas u Srbiji.

a pravljenje drame i problema oko necega cega nema, samo da bi se imalo razloga za lucenje zuci- nije ni normalno ni zdravo.

ovde na blogu su se mnogi svadjali, gurkali i brate nenormalno ponasali- ne znam kako vise ne dosade te ruzne stvari i neprimerena komunikacija- ali jedno je sigurno, kada god je trebalo pomoci, blogeri su, sta i kako je ko mogao, pritekao u pomoc.

angie01 12:28 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Заиста не знам шта је друго могло да се очекује на блогу.

veruj mi, blogeri su sto zajedno, sto pojedinacno priskakali i pomagali oko mnogih vrlo konkretnih stvari i to bez da su bili pod utiskom neke eventualne svadje u raspravi, ono bas samo ljudski faktor.

gvozden1 13:12 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

da li postoje originalni snimci iz serije/filma "Otpisani" i

Šta ti to treba jbt?
Originalni snimci možda i postoje (sad vidim ni to) ali ništa tu nije original, sve sam falsifikat.
Čak nisu imali ni dovoljno mašte da izmisle scenario, nego su akcije četničkih ilegalaca prikazivali kao komunističke.

To, razjašnjenje da se radi o istorijskom falsifikatu, bi moralo da bude jedan od poslova RTSa npr, ali umesto tog razjašnjavanja RTS reprizira falsifikat, sajam knjiga kroz svoj slogan dodatno promoviše falsifikat, sve se radi da laž traje.

Takva nam država, prokomunistička, i to je jedan od bazičnih problema.

predatortz 13:24 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Originalni snimci možda i postoje (sad vidim ni to) ali ništa tu nije original, sve sam falsifikat.
Čak nisu imali ni dovoljno mašte da izmisle scenario, nego su akcije četničkih ilegalaca prikazivali kao komunističke.

Meni deda, mamin otac, onaj što su ga po povratku iz logora u Solunu mobilisali kod Nedića, pričao da su preko dana u Topčideru stražu čuvali normalno, a noću zalegali iza kućice jer je četnička ilegala znala da žestoko zapuca po kasarni.

Ja ga pitao za komunističku, on se samo nasmejao.

Pritom, moram da naglasim, jer je bitno za priču, da deda nije bio ni pro-četnički, ni pro-komunistički nastrojen.

milisav68 14:14 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gvozden1
Šta ti to treba jbt?

Idi bre u...

Čovek muzičar, koji je komponovao muziku za seriju odnosno film, i koja je fenomenalna, pa sam ga pitao za muziku, a ti se odmah naoštrio.

I sve to danas postoji jer se vrti po televizijama, ali nema HI-FI zvuk koji meni treba.

O tome se radi, a ne o radnji u seriji/filmu.

Inače, film Povratak otpisanih je parodija na celo to komunističko sranje o WW2, i ako bi obratio pažnju, video bi da su mnogi dijalozi dvosmisleni.

gvozden1 15:11 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ja ga pitao za komunističku, on se samo nasmejao.

Ma to nije postojalo.

Jinks, a njemu valjda treba verovati, je jednom pisao o tome, o epizodi sa goniometrom, navodio zgradu u kojoj se to dešavalo, valjda njegova zgrada, uglavnom, svedočenje neposredno, ne iz nekih "ravnogorskih istorija" prepucavanja po forumima, nego iz ličnog saznanja.
I, naravno, sve to jeste istina osim što se radilo o četničkim ilegalcima.

Znaju se i imena, zna se i po kome su pravljeni likovi, ko je Tihi, Prle...sve četnici, tj iligalci četničke vojske.

muziku za seriju odnosno film, i koja je fenomenalna

Sve je tu dobro, i muzika, scenario, gluma, režija, sve osim istine.
Dobro upakovana laž u službi propagande.

Dobri su i filmovi, Neretva, Sutjeska, Drvar...spektakli.
Da se radi o vesternima sve bi bilo u redu, ali to su istorijski filmovi, tretiraju stvarne događaje i stvarne strane, i lažu.
To se ne sme.

Ne sme se u filmu prikazati švapska strana pozitivno a jevrejska negativno.
A ovde je baš tako urađeno.

Lako je napraviti spektakl, dosta para, dobar reditelj, i eto spektakla, to su komunisti radili.

Ova vlast daje pare Radošu Bajiću da kao on pravi četničke filmove.
Ne može on to, jedna stvar, druga, i on falsifikuje, i on je na komunističkoj strani, i baš zato dobija pare i priliku, da nečim, kao četničkim, dodatno zamuti vodu.

Ali, pošto nam predsednik ide na proslave SUBNORA, šta drugo očekivati.

Al daće bog.

milisav68 18:13 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gvozden1

Sve je tu dobro, i muzika, scenario, gluma, režija

Ma kakvi, ko se još seća muzike iz Neretve i Sutjeske, i uopšte iz partizanskih filmova, osim onih koje su radili stvarni majstori kao što je pomenuti Mića Marković i Zoran Simjanović za Boška Buhu.

angie01 18:29 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ma kakvi, ko se još seća muzike iz Neretve i Sutjeske, i uopšte iz partizanskih filmova

ja ne verujem dokle ste stigli- sada je i muzika neprijateljska,..pa stvarno bolesno,

gvozden1 18:31 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ma kakvi, ko se još seća muzike iz Neretve i Sutjeske, i uopšte iz partizanskih filmova

Evo šta kaže RTS, da li se ko seća
[url=https://www.rts.rs/page/radio/sr/story/24/radio-beograd-2/3289477/receno-i-precutano.html]
Poslednjih godina svedoci smo novog života i popularnosti partizanskih filmova koji su se snimali u bivšoj SFRJ.[/url]

gvozden1 18:33 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

sada je i muzika neprijateljska,.

Nije muzika neprijatelj, ali laž jeste, falsifikovanje istorije jeste.

angie01 18:39 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Nije muzika neprijatelj, ali laž jeste, falsifikovanje istorije jeste.

pa onda nemoj da lazes i kreiras novoistoriju,...posto istorijska gradja nije samo nasa, nego i svetska, tako da dzaba krecis-prekrecavas ovde=kada svuda stoji ista prica.

..a ti si na muziku i reagovao, jos prozivao, kao da te je neko polio vrelom vodom, bozemeprosti.

gvozden1 18:44 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

pa onda nemoj da lazes i kreiras novoistoriju,...

Pametnice, priča se s
o seriji otpisani, o komunističkim iligalcima u Beogradu koji nisu postojali, a u seriji su akcije koje su se stvarno dešavale (goniometar) a koje su izvodili ilegalci četničke strane, propisane komunistima.

Čista laž i falsifikovat.

Pa ko izmišlja?

(Ako ti išta možeš da shvatiš)

milisav68 18:44 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

angie01

ja ne verujem dokle ste stigli- sada je i muzika neprijateljska,.

Ma nije muzika neprijateljska, nego nije prevazišla film, i postala muzika za sebe.

[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=SF0jLc8MQbQ[/youtube]

edit

I dalje mi nije jasno zašto sa telefona neće da pokaže klip iako se uredno pojavi pre objave komentara.

milisav68 18:57 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gvozden1

Evo šta kaže RTS

Baš si zapeo za nešto što nema veze sa mojom tvrdnjom.

Kad kažem, ko se seća muzike, to znači da treba makar da zna melodiju.

Recimo, kao kad bi te neko pitao za muziku iz Grlom u jagode, odmah bi znao melodiju.

gvozden1 19:07 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Baš si zapeo za nešto što nema veze sa mojom tvrdnjom.

Pa ima veze jbg.

Tvrdnja ti je da se više niko ne seća muzike, ali ne samo muzike nego ni filmova.

A filmovi se, sa vrlo jasnim motivom, emituju, emituju, emituju....

milisav68 19:36 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gvozden1

Tvrdnja ti je da se više niko ne seća muzike, ali ne samo muzike nego ni filmova.

Ma kakvi, to si ti nešto učito, samo o muzici pričam od prvog komentara.

To što u prvom komentaru nisam pomenuo muziku, smatrao sam da svi znaju ko je Mića Marković, odnosno da je muzičar i autor muzike za Otpisane.

gvozden1 19:48 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

milisav68
gvozden1

Tvrdnja ti je da se više niko ne seća muzike, ali ne samo muzike nego ni filmova.

Ma kakvi, to si ti nešto učito, samo o muzici pričam od prvog komentara.

To što u prvom komentaru nisam pomenuo muziku, smatrao sam da svi znaju ko je Mića Marković, odnosno da je muzičar i autor muzike za Otpisane.

Milisave, znaju svi to, ali Otpisani su toliko jaka asocijacija na laž, falsifikat, propagandu, da nikakva muzika ne može da bude prva pomisao kad se tada serija pomene.

Ne može Gebelsove filmove, muzika iz njih (ako ju je bilo) učiniti učim drugim nego propagandom, pa ma kako dobra bila.

Sve je laž u njihovoj kinematografiji, a Otpisani su kruna.
Ta serija je verovatno zato što je tehnički dobro urađena, što je muzika van partizanskog šablona, što scenario nema onih njihovih masovnih scena, što je, zapravo, prilagođena da indoktrinira novije generacije, je i najštetnija.

Ne znam, možda je tebi u redu reći, ma nema veze laž i indoktrinacija, super je muzika, meni nikad muzika ne padne na pamet kad se pomene ta prevara.

milisav68 20:03 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gvozden1

Ne znam, možda je tebi u redu reći, ma nema veze laž i indoktrinacija, super je muzika, meni nikad muzika ne padne na pamet kad se pomene ta prevara.

A meni serija ne pada na pamet kad čujem muziku, jer je upotrebljiva za bilo koju akcionu seriju/film.

Toliko je dobra da je veća od serije, i da ima svoj život.

angie01 20:04 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

o seriji otpisani, o komunističkim iligalcima u Beogradu koji nisu postojali, a u seriji su akcije koje su se stvarno dešavale (goniometar) a koje su izvodili ilegalci četničke strane, propisane komunistima.

cetnici ilegalci- kraj vitcza!

to po novoistoriji miroslava samardzica, koji tvrdi i da je valter bio cetnik,..a snimio film o drazi, je l to:))))

angie01 20:21 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ne znam, možda je tebi u redu reći, ma nema veze laž i indoktrinacija

kako si komican,...ono sto je neistina, je to da su ilegalci onako nevidjeno efikasno ubijali Nemce i bili neverovatno spretni, obuceni i sve to kako je u seriji prikazano,...ilegala se nije bas nesto suocavala sa okupatorom na taj nacin i vise je vrsila neke diverzije,..al da rotiras cetnike na stranu ilegale, koji su pak uredno radili kao kolaboracionisti i bili na raznim zadacima u tom smisli, je budalastina i deo novog folklora desnice.

POKRET OTPORA

gvozden1 20:23 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

angie01
o seriji otpisani, o komunističkim iligalcima u Beogradu koji nisu postojali, a u seriji su akcije koje su se stvarno dešavale (goniometar) a koje su izvodili ilegalci četničke strane, propisane komunistima.

cetnici ilegalci- kraj vitcza!

to po novoistoriji miroslava samardzica, koji tvrdi i da je valter bio cetnik,..a snimio film o drazi, je l to:))))

Pametno moje, dva su Valtera postojala, i jedan od njih je baš bio šef beogradskih ilegalaca.

A bio je, zamisli, Beograđanin, iz stare beogradske porodice, ono što tebi odgovara.
Al četnik jbg.
Otac general, on major, nekoliko jezika govorio, završio kao ugledni građanin, zamisli, Francuske.
Vezu održavao sa, zamisli, onim što se odazivao na Popov, Duško Popov.

A dokle je onaj tvoj Valter dobacivao, ne znam, ali mentalno ti vidim više on odgovara, palanački mentalitet valjda.

Njega, Valtera, nasledio opet Beograđanin, Vili, Aleksandar Mihajlović.
Opet, na tvoju nesreću, Beograđanin, obrazovan, major.
Njega su Švabe jurile zbog radiostanica.

To je bre bila ozbiljna ilegala, sa preciznim spiskovima i zadacima, nekoliko hiljada naoružanih ljudi spremni da odmah stupe u akciju.

To je, pametnice, puk otprilike, koji je mogao da "izroni niotkuda" da je bilo prilike.

Ne možeš ti to da shvatiš, ali probaj kad se već trpaš, šta bi značilo puk vojske iza leđa, ili u samim redovima neprijatelja.

To je ilegala, plus obaveštajni rad.

Ne pametni Tihi i spadalo Prle, oni služe za indoktrinaciju.
Koja uspeva.

angie01 20:28 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

opet miroslav samardzic, a prenosi telegraf i alo....

predatortz 20:29 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

cetnici ilegalci- kraj vitcza!

Pročitaj malo ko su bili pripadnici Štaba 501 i kakve su karijere napravili posle rata po svetu, pa se nećeš tako blamirati i keziti.
I to nema veze sa Samardžićem.

gvozden1 20:32 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

angie01
opet miroslav samardzic, a prenosi telegraf i alo....

Guglaš, guglaš:)
Fajdica.

Ajd daj nešto, pa neka je i iz Pečata, a to je tvoja strana, koja dokazuje da bilo šta od ovoga nije tačno.

To bi bilo nešto, neupućena palanačka dušo.

gvozden1 20:36 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Pročitaj malo

Ona da čita?
Daj bože da čita išta više od horoskopa.

angie01 20:42 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Pročitaj malo ko su bili pripadnici Štaba 501 i kakve su karijere napravili posle rata po svetu, pa se nećeš tako blamirati i keziti.

sta ima da se blamiram, sto kazem da ilegalci nisu bili cetnici,...pa to nije moje misljenje, nego dokazani fakti, koji veze nemaju sa vasim revizijama.

a to sto su odbrgli cetnici napravili neke karijere u USA, gde je svako mogao da se snadje, ako je imao s cim i s kim, ne menja nikakve cinjenice vezane za njihovu ulogu u ratu,...pa i mnogi nacisti su ziveli po svetu sa novim uspesnim karijerama i kao uvazavani gradjani o cemu ti pricas.

gvozden1 20:43 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

pa to nije moje misljenje, nego dokazani fakti

Ko je dokazao, pametnice?
Daj taj dokaz više u pm.

angie01 20:46 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ajd daj nešto, pa neka je i iz Pečata, a to je tvoja strana, koja dokazuje da bilo šta od ovoga nije tačno.

ja ti stavila linak, izlistana je literatura i stranih istoricara, sto ti vec rekoh, dzaba prekrecavas, istorija nije zatvoren sistem.

a sta si ti stavio kao dokaz, sem sto si rekao da je tako, pazi ti,...pa da kazes da je nebo plavo, ja bih pet puta proverila, koliki se lazov bez blama?

neupućena palanačka dušo.

pa mogu ja i da sam najveca seljanka, to ne menja na stvari da pricas gluposti, sama potreba da mi lepis takve glupave etikete samo to jos vise dokazuje.

predatortz 20:51 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

sta ima da se blamiram, sto kazem da ilegalci nisu bili cetnici,...pa to nije moje misljenje, nego dokazani fakti, koji veze nemaju sa vasim revizijama.

Tanki ti dokazi. Evo ti sažetka jedne doktorske disertacije na tu temu:

Ravnogorski pokret izgradio je ilegalnu organizaciju u Beogradu i uspeo da razvije različite vidove delovanja. Obaveštajna mreža JVUO uspevala je da pravovremeno sakupi i pošalje najrazličitije podatke višim instancama. Beogradski ravnogorci izdavali su više novina i drugog propagandnog materijala uz pomoć koga su nastojali da popularišu ideje ove organizacije i kompromituju okupacionu i komunističku propagandu. JVUO u Beogradu pružala je logističku podršku preostalom delu organizacije. Policijske i bezbednosne strukture okupatora uspele su da prodru u organizaciju JVUO u Beogradu i uhapse veliki broj njenih pripadnika. Kršenje verbalnog delikta bilо je učestala pojava koja se manifestovala kroz slušanje zabranjenih radio stanica, javnо kritikovanjе režima putem razgovora i pevanje pesama. Na beogradskim ulicama odvijala se aktivna i pasivna rezistencija prema okupatoru koja se manifestovala u različitim oblicima. Beograđani su uprkos pretnjama okupatora spašavali svoje sugrađane јevrejskog porekla i pružali im utočište i logističku podršku. Uverenje da im se ništa loše neće desiti, teškoće u pribavljanju lažnih dokumenata, blokirani grad, nespremnost na razdvajanje mnogih porodica, nedostatak finansijskih sredstava, princip „kolektivne odgovornosti“ koji je uveo okupator, faktori su koji su u najvećoj meri uticali na broj spašavanja. Na teritoriji Beograda tokom Drugog svetskog rata otpor protiv okupatora imao je različiti karakter i intenzitet, a sprovodila su ga dva pokreta otpora i civilno društvo. Najdirektniji doprinos ratnim savezničkim naporima pružili su beogradski ravnogorci prosleđivanjem važnih obaveštajnih izveštaja na osnovu kojih su vršene diverzije i strategijsko bombardovanje. Paljenje automobila i garaža, postavljanje tempiranih bombi akcije su koje su izvodili komunistički ilegalci, a koje zbog malobrojnosti i niskog nivoa uspešnosti nisu ozbiljnije uzdrmale okupacioni režim. Bez obzira na ovu činjenicu iste su značajne sa moralnog stanovišta čija je suština da su građani uvideli da „plamen otpora još postoji“ i da ima onih koji se bore. Atentati na pripadnike kolaboracionističkog aparata emitovali su snažnu poruku - ovako će proći svi koji sarađuju sa okupatorom. U moralnu vertikalu smešteno je i delovanje civilnog stanovništva koje je vršilo razne neposlušnosti, kršilo verbalni delikt, čime je širen optimizam i podrivana totalitarna politika okupatora. Primeri spašavanja Jevreja u Beogradu svedočanstvo su da su građani ovoga grada uprkos svim opasnostima i teškoćama koje je donosila okupacija pokazali empatiju i ispoljili hrabrost kako bi spasili svoje susede.

Izvor

gvozden1 21:04 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

istorija nije zatvoren sistem.

Ali je zapečaćen što se tiče komunista, oni su dobri, kraj.

a sta si ti stavio kao dokaz,

Imena, funkcije, biografije....sve se to može proveriti.

A sad pametna traži dokaze iz medija u državi koja je prokumunistička.
U medijima, državnim, ih, naravno nema, među istoričarima, svakako ima.
Čitaj Batakovića, čitaj Dimitrijevića, Kovića...

Pogledi su isto ono što i Peščanik, samo sa druge strane, s tim što se Samardžić više trudi, ide po arhivama, dokumentuje svoje tvrdnje, navodi izvore, za razliku od Peščanika koji samo pljuje.
Na Peščanik nisi gadljiva, odgovara ti pljuvanje po Srbiji, a za Samardžića smatraš dovoljno da vikneš Pogledi!

Preteruje Samardžić, često mu se desi i materijalna greška, ali sigurno nije na nivou, Pogledi - znači pogrešno je.

Ti si, pametna, sebi dopustila čak i to da si mislila da Samardžić za tog vašeg Valtera tvrdi da je bio četnik, jer pazi dušo šta si napisala

koji tvrdi i da je valter bio cetnik

Da je I VALTER bio četnik.
Podrazumevaš, pametna, da se odnosi na tog vašeg mučenika, a naravno da ne.
Ali zakačila negde da je Samardžić pisao o Valteru četniku, pa zaključila pametnica da je to taj Valter.
Jer jebote jedan je Valter, reko tako Bata Živojinović.

Ali, i to, što su komunisti na tebe spali da ih barniš, daje nadu da su gotovi.

gvozden1 21:07 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

. Evo ti sažetka jedne doktorske disertacije na tu temu:

Gledam, mentor Predrag Marković, SPS, prokomunistički istoričar, jedan od članova Mile Bjelajac, sin narodnog heroja.

Mora da su i oni četnici :)

angie01 21:19 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Izvor

Rade Ristanovic, obozavalac ravnogoraca....pa nije sporno da se istorija sada prekraja, al rakoh, cetnici ilegalci, buahahahaha.

angie01 21:23 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Imena, funkcije, biografije....sve se to može proveriti.

pa to, gde se to proverava sto si napisao,..izvor je ono sto je samardzic napisao, a prenela je sva zuta stampa.

mentor Predrag Marković

ja sam nekada bila fan predraga markovica,...steta sto se prodao.

ono ostalo sto si nadrobio, ne mogu ni da citam,..sve u svemu, cetnici i ilegala je stvarno fazon dana.

gvozden1 21:32 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

pa to, gde se to proverava sto si napisao

Jel me to ozbiljno pitaš?
Gde god hoćeš, verujem da može i na sajtu francuskog ministarstva vojnog.

Mislim jbg, danas kad neko pita, a gde da proverim, ima li smisla išta pričati sa takvim neznalicom.
A pokušava jadna staru foru, da ja napišem izvor, a oba da kaže hahaa, al ti je dokaz.

Dakle, ukucaš ime prezime, nadimak....i širok ti internet.

ja sam nekada bila fan predraga markovica,...steta sto se prodao.

Ženo jebote, pa prihvati da to što si tebi utuvili nije tačno, i da je on dovoljno pametan da shvati da se događalo i ono što njegovoj ideologiji ne ide u prilog.
Neće valjda istorijske fakte negirati samo zato što mu ne odgovaraju?

A Bjelajac, i on je iz komunističkog miljea, partizanskog.

cetnici i ilegala je stvarno fazon dana.

Ajd što je fazon, al, budi šmeker pa priznaj da si za to prvi puta sad čula.

predatortz 21:32 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

angie01
Izvor

Rade Ristanovic, obozavalac ravnogoraca....pa nije sporno da se istorija sada prekraja, al rakoh, cetnici ilegalci, buahahahaha.

Али му ментори нису. Не мислиш ли да би му ставили неку замерку, да рад није поткрепљен чињеницама?

Или мислиш да на озбиљној катедри, озбиљне установе, може да се докторира на историјским фалсификатима?

Добро, онда имам питање за тебе.

Ако није постојала равногорска илегала у Београду, због чега је највише соба у логору на Бањици било намењено за припаднике равногорског покрета? Од оснивања, до затварања логора.

angie01 22:48 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Mislim jbg, danas kad neko pita, a gde da proverim, ima li smisla išta pričati sa takvim neznalicom.

pa normalno je da linkujes neki validni izvor info, kada tvrdis nesto.

A pokušava jadna staru foru, da ja napišem izvor, a oba da kaže hahaa, al ti je dokaz.

znaci i sam si svestan da nemas bas neki izvor.

i da je on dovoljno pametan

njegova pamet nije sporna, zato je i bio obozavan,..dok nije posrnuo, sto se za takvog coveka duplo broji.

Ajd što je fazon, al, budi šmeker pa priznaj da si za to prvi puta sad čula.

pa ne znam ko je jos cuo, pre nego je objavio telegraf,..e da i alo...

zilikaka 23:01 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Jinks, a njemu valjda treba verovati, je jednom pisao o tome, o epizodi sa goniometrom, navodio zgradu u kojoj se to dešavalo, valjda njegova zgrada, uglavnom, svedočenje neposredno, ne iz nekih "ravnogorskih istorija" prepucavanja po forumima, nego iz ličnog saznanja.
I, naravno, sve to jeste istina osim što se radilo o četničkim ilegalcima.

Znaju se i imena, zna se i po kome su pravljeni likovi, ko je Tihi, Prle...sve četnici, tj iligalci četničke vojske.

Vidi, moj pok. otac je kao student u poratnom Beogradu stanovao kod jedne nekad vrlo bogate porodice. Sin (sećam se iz priča da su ga zvali Bata), im bio upravo jedan od tih što su izveli akciju na Autokomandi. Koju godinu stariji od mog oca, družili se, ovaj ga učio Beogradu.
E, taj Bata, sin nekadašnjeg direktora mislim engleske banke je bio skojevac. Interesantno da su bili Srbi očiglednog italijanskog plemenitog porekla. Koliko se sećam, prezime Orsini a slavili slavu i osećali se 100% kao Srbi.
Sećam se i da je pričao da su tad živeli u ne previše velikoj kući. Pre rata imali dve al su onu veću tokom rata "pojeli" da bi preživeli. Mada, svakako bi je im novavlast uzela pa nisu nešto žalili.
I nije tu bilo neke komunističke zaluđenosti u porodici al ni traga četništvu.
E, sad ti veruj ako hoćeš.

principessa_etrusca 23:05 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ако није постојала равногорска илегала у Београду, због чега је највише соба у логору на Бањици било намењено за припаднике равногорског покрета? Од оснивања, до затварања логора.

Постојала је, али јесте постојала и скојевска. То знам од моје мајке која је једно краће време била у групици коју је предводио Марко Никезић, а идеја им је била да ноћу секу бандере по Београду.

А за то време је особа која ми је била веома драга, Гордана, Дражина ћерка, тада девојчица, била са мајком у затвору на Бањици.

Ништа није било црно-бело.

gvozden1 23:09 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

znaci i sam si svestan da nemas bas neki izvor.

Može da znači dve stvari, ili da si stvarno mislila da ću da se upecam na tu glupu foru da kreneš da pričaš o izvorima, a ne o četničkim iligalcima, ili, druga, da ne znaš da koristiš internet.

Jer, ako ti je do istine, i ako znaš da koristiš kompjuter, lako ćeš proveriti.

A ako hoćeš da postavljaš neke mine u razgovoru, moraš to na mnoooogo višem nivou.

Ovo je tvoj nivo, a na to se slabo ko peca.

, zato je i bio obozavan,..dok nije posrnuo,

Posrnuo je i sad više nije obrazovan?:)

pa ne znam ko je jos cuo, pre nego je objavio telegraf,..e da i alo...

Ako nisi ti, onda nije niko :)

E oraspoložila si me, sama sebe si prevazišla u lupetanju.

I, jel obrazovan Marković? :)

angie01 23:10 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Или мислиш да на озбиљној катедри, озбиљне установе, може да се докторира на историјским фалсификатима?

због чега је највише соба у логору на Бањици било намењено за припаднике равногорског покрета?

predatore, banjicki logor je napravljen za komuniste, cak su i u upravi sa srpske strane bile osobe iz antikomunistickog odseka beogradske policije.

sto se mene tice, necu vise da zagadjujem nikvetov blog ovom beskonacnom istom raspravom, koja ne vodi nikuda.

mogu samo da ti preporucim da procitas tekstove sa sajta,

KLIK, gde se istoricar Ivan Becic, inace doktor nauka, temeljno bavi temom logora u Beogradu

predatortz 23:13 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Постојала је, али јесте постојала и скојевска.

Naravno, to niko ne spori.

srdjan.pajic 23:21 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

milisav68
gvozden1

Sve je tu dobro, i muzika, scenario, gluma, režija

Ma kakvi, ko se još seća muzike iz Neretve i Sutjeske, i uopšte iz partizanskih filmova, osim onih koje su radili stvarni majstori kao što je pomenuti Mića Marković i Zoran Simjanović za Boška Buhu.

Sjajna pesma, a ove dokone potomke kolaboracionista ne treba konsultovati nizašta, vidiš da imaju ozbiljnu falinku u glavi kad im i muzika iz tog perioda smeta (a usput izmišaljaju i neke kao četničke ilegalce, idi begaj, pa oni bi se izgubili u centru ondašnjeg Beograda, pitali SS-ovce kako da nađu put do glavne pošte da bi je digli u vazduh). Ja ne znam nijednu četničku koračnicu (koljačnicu) koja bi mogla da prismrdi ovim komunjarskim kompozicijama, to njihovo je dobro samo da se pušta u Padinskoj skeli kad izvedu robijaše na rad, ili kad Nikvet štroji brava.

Ja sam nabavio note za otpisane i čim sam se iole izveštio na klaviru bacio se na posao. Nemam originalni notni materijal, verovatno su to spalili (ili otopili ko Ponoš tenkove) zajedno sa tim originalnim trakama koje pominješ mada ne znam zašto bi to neko radio, nego samo melodiju, ali i to je ok.

gvozden1 23:23 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

sad ti veruj ako hoćeš

Ma naravno da verujem.
Ono što sam napisao " to nije postojalo" to je svakako preterivanje (jasno i zašto)

Ali to je ono što piše i u citatu koji je Pred postavio, bilo nasumično, neorganizovane grupice zaluđenika.
O komunističkoj ilegali pričam.
I sve to je počelo po napadu Švaba na SSSR.
To su bile besmislene akcijice tipa zapale neki automobil a on i ne izgori.
Nisu njih Švabe osećale.
Oni su komuniste progonili po prirodi stvari, po difoltu, što bi Srbi rekli, a ne zbog njihovih "akcija"

A i ko je to mogao da organizuje, zna li se neko ime ko je time rukovodio, zna li se odakle tome znanje da organizuje ilegalu?

Nema toga, klinci prihvatili ideologiju i nešto improvizovani.

A u drugom taboru, školovani oficiri, i to školovani na stranim akademijama, sa kontaktima sa svojom vrhovnom komandom u kojoj su takođe školovani oficiri, sa kontaktima sa stranim obaveštajnim službama, sa opremom ( nekoliko radiostanica) a ovi klinci komunisti ni jednu jedinu.

Pa, hajd, ko je tu mogao da bude ozbiljna ilegala, a ko je bio šarlatan?

predatortz 23:25 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

predatore, banjicki logor je napravljen za komuniste, cak su i u upravi sa srpske strane bile osobe iz antikomunistickog odseka beogradske policije.

Ti mešaš mnogo pojmova i jako je teško sa tobom razgovarati. Tebi su Specijalna policija, Nedićeve, Ljotićeve formacije i Ravnogorci isto. To je kolosalno neznanje, bazirano na ideološki falsifikovanim dogmama. Klasičan primer neobrazovanja koji je u ono vreme smatran vrlinom.

Ti sigurno veruješ i u to da je Dražina žena u logoru bila kao komunista, pošto četnika nije bilo jelte... Ne budi lenja, potraži raspored soba u Banjičkom logoru.

Da li si čula nekog ambasadora bilo koje zapadne zemlje da kaže reč protiv četnika, 7li im odaju poštu kao što to američki ambasadori, godinama unazad, čine kako stupe na dužnost.
Četnici su profašistički pokret samo u glavama komunista i ustaša. Za ostale su antifašistički, sa svim njegovim vrlinama i manama, pa je tako Draža posthumno odlikovan najvišim odlikovanjima koje USA daje strancu, a tokom rata od Francuske, Poljske i UK.

Zašto nas je Zapad dao komunistima i tražio da se pređe u partizane, što je istorijska činjenica?

Zato što je to od njih zahtevao brkati Gruzin, kada su delili Evropu.

gvozden1 23:26 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

pa oni bi se izgubili u centru ondašnjeg Beograda,

Pitali bi abadžiju Leku da im pokaže, ili opančara Špiljka, oni su rođeni Beograđani, ili su ga upoznali dok su u njemu studirali :)

gvozden1 23:32 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

KLIK,

Centar za kulturnu dekontaminaciju!

E mašala.

Hteo da pročitam, al kad videh...

srdjan.pajic 23:34 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gvozden1
pa oni bi se izgubili u centru ondašnjeg Beograda,

Pitali bi abadžiju Leku da im pokaže, ili opančara Špiljka, oni su rođeni Beograđani, ili su ga upoznali dok su u njemu studirali :)

Ka kakvi, izgubili bi se već u Ralji, ušikali se, pa legli pored pruge i tu bi ih zateklo oslobođenje Beograda.

predatortz 23:35 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

A i ko je to mogao da organizuje, zna li se neko ime ko je time rukovodio, zna li se odakle tome znanje da organizuje ilegalu?

Poslali su majku Mire Marković da rukovodi organizacijom u Beogradu, devojku od dvadeset i kusur. Nahvatali je, posle par šamara propevala, organizacija provaljena a govno, koje joj je napravilo dete i poslalo je da strada, je se odreklo a partija je proglasila za izdajnika.

Posle se ludača Mira, ćerka, da se poslužim Srđanovim rečnikom, sluge komunističkog diktatora iz Gruzije i bitange Tita bez jasno utvrđenog porekla, šizofreno cepala do smrti zbog toga što joj je otac namestio majku, a majku, nakon što su je poslali u sigurnu smrt, mrtvu popljuvali i posrali.

Eto, to je taj nivo polusveta, bitangi, zaluđenika, ostrašćenih ubica, koji su se, kad su se napili tuđe krvi i zaseli na vlast, zauzeli tuđe kuće i stanove, ostrvili jedni na druge, drukali dojučerašnje saborce i slali ih u koncentracioni logor.

predatortz 23:36 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

srdjan.pajic
gvozden1
pa oni bi se izgubili u centru ondašnjeg Beograda,

Pitali bi abadžiju Leku da im pokaže, ili opančara Špiljka, oni su rođeni Beograđani, ili su ga upoznali dok su u njemu studirali :)

Ka kakvi, izgubili bi se već u Ralji, ušikali se, pa legli pored pruge i tu bi ih zateklo oslobođenje Beograda.

Ti što su se gubili u Ralji su posle vodili Apolo program.

gvozden1 23:39 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

групици коју је предводио Марко Никезић,

Evo sad proverih, Nikezić je 1921 godište, znači klinac od 20 godina šef grupe.
Pa to je to.

zilikaka 23:41 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ja sam nabavio note za otpisane i čim sam se iole izveštio na klaviru bacio se na posao.

Interesantno je da je usnu harmoniku odsvirao moj pok. profa Otpornosti materijala -Rastko Čukić.

gvozden1 23:42 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ti što su se gubili u Ralji su posle vodili Apolo program.

Ma pusti Srkija, ne čita on što mu ne odgovara.
Pa napisah gore da se radi o Beograđanima, rođenim tu.

A ovi njegovi divljaci nisu izlog videli dok nisu hrupili u Beograd, zato su i ložili parket:)

angie01 23:44 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

moraš to na mnoooogo višem nivou.

mis'is na ovom tvom, pijacno sibicarskom?!

gvozden1 23:47 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

angie01
moraš to na mnoooogo višem nivou.

mis'is na ovom tvom, pijacno sibicarskom?!

Probaj makar i taj, ovaj tvoj ni dotle ne dobacuje.

angie01 23:48 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Ti mešaš mnogo pojmova i jako je teško sa tobom razgovarati.

ahahaha...

Tebi su Specijalna policija, Nedićeve, Ljotićeve formacije i Ravnogorci isto. T

gde si to procitao,..samo sam ti rekla, da je Banjica pravljena za komuniste.

sve ostalo smo vec 100 puta, mene stvarno mrzi da se vrtim na toj vasoj revizionistickoj matrici.

eno, dadoh ti link ozbiljnog projekta o logorima u Beogradu, ako te stvarno zanima, tamo ti sve pise....a misli sta hoces.

angie01 23:50 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Probaj makar i taj, ovaj tvoj ni dotle ne dobacuje.

do tvog ce bilo ko tesko.

gvozden1 23:56 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

angie01
Probaj makar i taj, ovaj tvoj ni dotle ne dobacuje.

do tvog ce bilo ko tesko.

Uuu, ajd o sebi, nemoj me toliko hvaliti, malo se neugodno osećam, ima ovde mnogo pametnih ljudi.

Ti, curice, ti se potrudi.

predatortz 23:59 25.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

gde si to procitao,..samo sam ti rekla, da je Banjica pravljena za komuniste.

Da, po komunističkoj istoriji. Što je u ozbiljnom raskoraku sa istinom. Banjics je pravljena za sve nepodobne, sve protivnike okupacionim vlastima, pa i komuniste. Ali, ne samo za komuniste.

Na Banjici je bio i moj deda, majčin otac, a on definitivno nije bio komunista. Tu je bio neko vreme, pa su ih poslali za Solun. Nikad mi nije bila jasna ta nemačka logika, ali je bilo tako.

On ne da nije bio komunista, nego u tom momentu u krugu od sto kilometara komunista nije bilo. Bio je Srpče iz četničkog kraja, ali ne i četnik jer je bio maloletan. Zarobili su ga Nemci u zimu 1942. Tako je dopao prvo Banjice, pa Soluna, pa po osobiđenju tog logora ih je Crveni krst vratio u Srbiju, u Niš. Tu su ih malo uhranili, pa u Topčider u Nedićeve formacije.

gvozden1 00:03 26.11.2022

Re: dodatak za blogera nikvet

Na Banjici je bio i moj deda, majčin otac, a on definitivno nije bio komunista.

I cela porodica Nikole Kalabića.
Al dobro, oni su bili komunisti :)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

zilikaka

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi